כמה קולות באמת שווה עוצמה יהודית?מרדכי
בס"ד

בתקופה האחרונה עלתה פה לא מעט השאלה עם כמה קולות הולכת עוצמה יהודית, מה כוחה האמיתי וכמה הם מצביעים הם מביאים איתם לאיחוד כזה או אחר.

אתמול שוחחתי עם אדם שאני מכיר שעובד בייעוץ אסטרטגי-פוליטי למפלגות ולמתמודדים בין בבחירות הכלליות ובין בבחירות המקומיות. במסגרת תפקידו הוא (והחברה שלו) עורכים סקרים באופן תמידי על מנת לראות את המציאות, כמו כן יש להם אפשרויות ניתוח קלפיות ועוד.

השיחה הייתה מרתקת (אולי מתישהו עוד הרחיב עליה והעלה את התמונה של הלוח שעליו הוא הוא את הכל). בקצרה אגיד שלפי שיטתו השמאל הגיע למיצוי הפוליטי שלו ובעוד הימין גדל, השמאל נשאר כמעט באותו המצב. מה שאומר שאין לשמאל סיכוי להקים ממשלה בעשרים השנים הקרובות.

אלא שהסיכוי היחיד שתהיה ממשלת שמאל זה אם הימין הסרוג התפצל וירוץ בשש מפלות שונות (הבית היהודי, האיחוד הלאומי, עוצמה יהודית, הימין החדש, מפלגת שקד וזהות). במציאות כזאת אין לאף אחד מספיק קולות בשביל לעבור את אחוז החסימה.

וכאן אנחנו מגיעים לעניינינו. בגרף שהוא הציג הוא הראה שעוצמה יהודית אכן שווה 70 אלף קולות באופן תמידי. הוא אומר שמבדיקה שהוא ערך, המצביעים שהצביעו בגלל בן ארי לעוצמה לישראל ב2013 הצביעו ב2015 לברוך מרזל שהם רצו כבר בתור עוצמה יהודית עם מפלגת יחד, וכעת ב2019 לאיתמר בן גביר שרץ עם איחוד מפלגות הימין. לטענתו, רואים את הדברים באופן ברור לחלוטין שמדובר באותו קהל שהולך עם המפלגה תמיד.

בכך הוא מצדיק את הטענה של איתמר בן גביר שאומר גם הוא שמבדיקות שהם ערכו הם שווים 70 אלף קולות (אגב, בדקתי כבר מול 'עוצמה יהודית' ומי שערך להם את הבדיקה הזאת זה מכון אחר, כך שזה כבר מכון שני שמגיע למסקנה דומה לחלוטין).

כאן המקום לציין שלא מדובר בבדיקה עבור עוצמה יהודית או ממצביע של המפלגה. מי שערך את הבדיקה בכלל לא מצביע להם והוא ערך את הבדיקה למען לקוח אחר (נראה לי מהצד השמאלי של המפה שרצה להבין מה הסיכוי להרכבת ממשלת שמאל). כמו כן השיחה הזאת לא התפתחה בגלל שאלה שאני שאלתי בתור פעיל, אלא סתם משיחה על תפקידו והוא זה שהעלה את הנושא מבלי לדעת למי הצבעתי ולאיזה מפלגה אני פעיל.
למה אינך חושף את שמו, ממי הוא מפחד?איתן גיל

פעם אחר פעם רואים שלעוצמה יש 70 אלף קולות. זה ציבור מרשים שאפשר להמריא איתו אבל לא לנחות. הנשק היחיד שבידיה הוא בישיבה בבית ביום הבחירות מה שיגרום לסמוטריץ' ולרב פרץ לשבת בבית החל מהיום שלמחרת. אמור מעכשו, לא עוצמה יהודית אלא עוצמת נזק פוטנציאלי, לבית היהודי בפרט ולמחנה הלאומי בכלל.

כי לא בקשתי את אישורו לפרסם את זהמרדכי
בס"ד

למרות שסביר להניח שאין בכך שום בעיה.
התחיל לבדוק מתשע"ג...אריאל יוסף

כאן הבעיה הראשונה:

 

חלק ניכר מאותם מצביעים, הצביע לעוצמה לישראל וליחד בגלל החשש מבנט.

מדובר בחרד"לים שהם אלקטורט טבעי של תקומה, שלא היו מוכנים להצביע לה כל עוד היא יושבת מאחורי בנט.

 

ברגע שבנט הלך (ובצלאל התמנה ליו"ר תקומה) - הם היו חוזרים אליה גם בלי עוצמה.

 

למשל:

לא דברתי על אירוע יחיד שנקלע אליו בטעות - אקטואליה וחדשות

 

יש עוד בעיות, אבל אכמ"ל.

מסכים, אבל מה הקשר לדברי שקישרת?הסטורי
הדברים שלי היו ביחס לפייגלין.

בהחלט הצבעתי 'יחד', למרות הזדהותי הבסיסית עם סמוטריץ' מוטי יוגב, הרב בן דהן וכו' - כי לא רציתי להצביע לבנט ולהנהגה שלו, בעיקר בענייני דת ומדינה. סביר שבמידה והרשימות היו זהות רק ללא בנט, או אפילו עם בנט, רק עם מנגנון שונה לקבלת החלטות בנושא (כמו שתקומה התכוונו לדרוש ממנו לפני האקזיט) - הייתי מצביע טב.
כי התייחסת בהמשך אותה הודעה לנושא הזהאריאל יוסף


שכחתי להוסיף עוד דברמרדכי
בס"ד

שאלתי אותו האם הוא יכול לנתח כמה האיחוד הלאומי הביאו וכמה הבית היהודי הביאו בבחירות האחרונות לאיחוד מפלגות הימין. הוא אמר שברור לו שסמוטריץ' הביא יותר אבל בימים האלו הוא בדיוק התחיל לצלול לנתונים על מנת לפלח גם את המידע הזה.

כך שנכון שהוא הציג נתנונים רק מ2013 אבל הוא לא מסתמך רק עליהם אלא על נתונים נוספים שיש בידיו. אני חושב שאם יש כבר שני מכונים שונים שזה תחום ההתמחות שלהם שבדקו את הנושא וקבעו שעוצמה מביאה 70 אלף קולות אז יש לכך בסיס והם לקחו את כל הדברים בחשבון.
המכונים האלה לא בקיאים בניתוח סוציולוגי של הציונות הדתיתאריאל יוסף

לכן הם גם טעו בהערכת כוחה של הימין החדש (וזהות).

 

(אזכיר שבלי מכונים טענתי כאן בתוקף ששתיהן לא יעברו כשכל המכונים טענו אחרת).

מי שאני מדבר עליו מגיע מתוך הציונות הדתיתמרדכי
בס"ד

ומכיר אותה על שלל גווניה וכיפותיה.
ומה הוא טען לפני הבחירות?אריאל יוסף

האמין שהימין החדש וזהות יעברו?

 

אזכיר, שלפני הבחירות טענו מומחי עוצמה שהיא שווה מאה אלף קולות.

עכשיו הם כבר ירדו במנדט...

 

אדגיש, שגם הבית היהודי ותקומה לקחו מומחים והגיעו למסקנות אחרות.

 

המסקנה שלי נמצאת באמצע, כשאין לי אינטרס לנפח או למעט בערכה של אחת המפלגות.

לגבי הבדיקה שעשו האיחוד הלאומימרדכי
בס"ד

דיברתי היום עם אחד מחברי מרכז המפלגה של עוצמה יהודית ולדבריו גם באיחוד הלאומי מחזיקים בנתונים דומים ולכן הם מתעקשים על ההסכם הקיים. לדבריו, עם עוצמה מביאה פחות, הם היו מנסים לדחוק אותם עוד יותר.

(השיחה הייתה סביב ראיון שנתן הבוקר ח"כ אופיר סופר לשרון גל בגלי ישראל שבו הוא הצהיר שהוא מוכן לוותר על המקום שלו לטובת האיחוד עם עוצמה. אם עוצמה לא היו שווים כל כך הרבה, לא הייתה נזרקת אמירה כזאת לחלל האוויר).

אגב, אם אני זוכר נכון הנתון של הבית היהודי זה 15 אלף קולות. לא יודע אם הם מסתמכים על מכון מחקר או על עוד יועץ של הרב פרץ, אבל מה שבטוח שזה נתון הרבה יותר תלוש מהמציאות.

(לגבי שאלתך בכותרת, אני מנסה להיזכר אם הוא התייחס לערכות שלהם לפני הבחירות. בכל אופן אני מכיר אותו רק מהחודשים האחרונים, כך שהפעם הראשונה שנפגשנו הייתה ערב הבחירות הקודמות ואז עוד לא ידעתי מה עיסוקו).
דיברתי בימים האחרונים גם עם חבר מרכז תקומהאריאל יוסף

וגם עם חבר מזכירות עוצמה יהודית.

 

אם עוצמה היתה שווה לדעת חברי תקומה 70 אלף קולות היה מוצדק לתת לה יותר מההסכם הקיים...

 

באיחוד הלאומי מתעקשים על ההסכם הקיים מסיבה אחרת מזו שכתבת.

גם הסיבה שאופיר סופר אמר את מה שאמר,

היא לא הסיבה שאמר לך חבר עוצמה יהודית אלא סיבה אחרת שאיני יכול לפרט כאן.

גם אם זה מוצדק, אין להם שום אינטרס לתת מקומות יותר טוביםמרדכי
בס"ד

הרי בסופו של דבר כל אחד רוצה לדאוג שלמפלגה שלו יהיו יותר נציגים, וכמה שאני מעריך את סמוטריץ' כאדם ישר, ברור לי שזה חשוב גם לו.
ויש לו מטרות חשובות יותר כרגע שא"א לפרטן.אריאל יוסף


למה שלא יעשו מפקד חברים?איתן גיל

בית יהודי, תקומה, ועוצמה יפקדו את אנשיהם, ולפי זה נדע את יחסי הכוחות. טריויאלי שבמקום הראשון יוצב נציג הפלג שקיבל את מירב הקולות, והשני והשלישי- בהתאמה. 

 

יהיו זיופים ורמאויות, כי בלי זה אי אפשר, ועדיין יותר טוב מהבוקה ומבולקה העכשוית. 

אחד ה'באגים' בכל ההערכות, היא ההנחה שאנשים שייכים למפלגההסטורי
וממילא את מאה ארבעים אלף הקולות, אפשר לחלק כך או אחרת בין הרשימות.
כלומר לכל מפלגה, יש גרעין קשה של פעילים וכד' שילכו עם המפלגה באש ובמים. רוב הציבור אינו כזה. רוב הציבור, לא מחכה להוראה מבן גביר/סמוטריץ'/הרב פרץ/בנט/אורלב/ זבולון המר - למי להצביע.

כשאני שם פתק למפלגה מאוחדת 'אין ברירה' (בעגה ישיבתית) לזרם זה או אחר מהמפלגה. הפעם דווקא לא היתה התלבטות, אבל בכמעט כל מערכות הבחירות הקודמות, היתה לי התלבטות שנמשכה כמעט עד הקלפי מצד זה או אחר.
לכאו' בדעותי אני הכי קרוב ל'תקומה', אבל בהחלט איני 'קול של תקומה'. למדתי מבן ארי ואני מאוד מעריך אותו, גם בבית היהודי יש שמייצגים אותי די טוב ובבחירות הקודמות למשל הצבעתי 'יחד', כי לא רציתי את ההנהגה של בנט, למרות שרבים מהרשימה, הם ממש יוצאי בית המדרש שבו גם אני גדלתי.
זה לא מדויק.אריאל יוסף

יש מפלגות שמייצגות חתך סוציולוגי ויש שלא.

 

חתך סוציולוגי הוא לא מפלגה שיש לה מצביעים אלא ציבור שיש לו מפלגה שמייצגת אתו.

 

גם אם לא כל החתך הזה ילך איתה באש ובמים, היא האופציה הראשונה מבחינתו.

נכון, פעם...הסטורי
כלומר, כשהיינו ילדים, היה את ציבור מצביעי המפד"ל מאז ומקדם - עלייהם שייך לדבר במושגים של 'חתך סוציולוגי'. כציבור - הציבור הדתי לאומי הצביע מפד"ל. היו כאלו, שמכל מיני סיבות הצביעו לכל שאר המפלגות.

מערכת הפיצולים/פילוגים/איחודים והצטרפויות קבוצתיות למפלגות אחרות (בעיקר ליכוד, אבל גם ב'יש עתיד', או 'מימד' בעבודה) בעשרים וחמש השנים האחרונות די מוטטה את העניין. היום כשאתה פוגש דתי לאומי, כזה או אחר - אין לך מושג מה הבחירה הראשונה שלו, במיוחד שכל מערכת בחירות התרכובות אחרות.

יכול להיות שלגבי 'עוצמה' יותר שייך לייחס לציבור מסוים - אבל אין מצב שהוא 70 אלף. (במיוחד שרבים מהציבור הזה לא מצביעים בכלל).

נקודה נוספת שמאוד קשה לבחון, היא כמה מצביעים עוצמה הבריחה (וממילא צריך להוריד את המספר הזה, מהתועלת של עוצמה לאיחוד). לא מספיק לבחון כמה מצביעים שבחתך סוציולוגי הם 'מפד"לניקים - הצביעו בעיקר לימין החדש, אבל גם למפלגות אחרות (ליכוד/כחול לבן/זהות), אלא להעריך, אצל כמה מהם הנוכחות של 'הכהניסטים', היתה הגורם המכריע.
אגב, בדיוק כמו שטענתי בהודעה הקודמת על מצביעי תקומה-עוצמה שהחתך לא מוחלט, להערכתי אין רבים שהיו חד משמעיים מצביעי בית יהודי, שרק בגלל עוצמה נמנעו. אבל כן אצל רבים שהתלבטו בין הבית היהודי לימין החדש (בעיקר, גם אחרות כנ"ל) הנוכחות של 'הכהניסטים' השפיעה על ההחלטה. מה שמצריך אותנו לכמעט נבואה, כדי להעריך באמת כמה האיחוד גרע.
עדיין יש כאן חתכים, גם אם קטנים יותר.אריאל יוסף

לבית היהודי, לצורך העניין, יש נציגים כמעט בכל רשות מקומית.

 

הנציגים האלה מטפלים בפניות של תושבים שבחרו בהם, וזקוקים למפלגה בכנסת שתיתן גב.

 

הנציגים האלה ובוחריהם, יודעים היטב שהם זקוקים למפלגה וממילא היא האופציה הראשונה שלהם.

 

מדובר בחתך סוציולוגי מובהק ומאופיין היטב המהווה חלק גדל ומשמעותי מהציבור הדתי לאומי.

 

גם לאיחוד הלאומי יש נציגים כנ"ל (אמנם פחות), וציבור לא קטן שיודע שרק המפלגה הזו דואגת לדברים שחשובים לו.

 

ממילא היא האופציה הראשונה שלו. גם הוא חתך סוציולוגי מאופיין היטב, המהווה חלק ניכר מהציבור הדתי לאומי (החלק היותר תורני שבו).

 

החיתוכים שהזכרת פנו בעיקר שמאלה לציבור היותר ליברלי.

 

 

הכהניסטים הם לא חתך סוציולוגי מובהק, וגם לא מתיימרים להיות כאלה.

 

הם טוענים שהם לא מייצגים את הציונות הדתית לגווניה, אלא מנסים לפנות לציבור ה"עמך",

שהצביע שנים באופן מסורתי לליכוד ולש"ס. זו גם הסיבה שנתח המצביעים שלהם הרבה פחות יציב.

 

יש להם "בייס" חזק של אלפי תומכי כך בעבר, ולצידו "בייס" חזק נוסף של אלפי פעילים בוערים.

 

אבל אין להם חתך סוציולוגי שאין לו חלופה אחרת מלבדם ורק הם דואגים לצרכיו.

 

ה"עמך" יכולים בקלות לברוח לליכוד ולש"ס ברגע האחרון (כמו תושבי דרום ת"א ורוב חברי "לה פמילייה" שלא מביאים להם שום אלקטורט), והחרד"לים ממש לא בכיס שלהם כשההתלבטות תהיה לא בין בצלאל סמוטריץ' למיכאל בין ארי אלא לאיתמר בן גביר. רבים מהם יעדיפו את בצלאל, בפרט כשבוודאות מוחלטת הם לא יעברו לבדם את אחוז החסימה.

 

גם ממצביעי עוצמה חלק לא קטן הצביע זהות הפעם; הרב רפי שרקד עם המגרשים והמפד"ל בכלל - הבריחו אותו.

פייגלין היה שם כדי לאסוף אותם.

אגב, כאן המקום להזכיר לכל תומכי עוצמהמרדכי
בס"ד

ביום חמישי הקרוב כנס פעילים ענק בירושלים. אני בדיוק עכשיו עובד על אחד הסרטונים שיקרנו בערב ובאמת עומד להיות מעניין.
לידי הגיעה מודעה אחרתאריאל יוסף

שמרמזת, כנראה, מי יהיו נציגי המפלגה ברשימת איחוד הימין (בנצי לא רוצה ומיכאל לא יכול. להערכתי גם ברוך לא יכול):

מממ... מעניין למה מרזל לא יכול 🤔מרדכי
בס"ד


(וכן, ברור לי שהסיבה מבחינת עוצמה זה הסיכון המשפטי למרות שהוא צלח כבר את מבחן בג"צ ב2015)
זה פשוטאיתן גיל

מרזל קרוב בדעותיו לרב מאזוז, לרבני חב"ד, ולרב טאו, יותר מאשר אל הרב פרץ. למה לו לרב פרץ את כאב הראש הזה (מרזל) שעלול לצמצם את מרחב התמרון הפוליטי שלו.

 

ראיתי באיזשהו מקום שהרב פרץ משוחח עם ידידו גנץ על בסיס כמעט יומי. סביר שלא במחלוקות בית שמאי ובית הלל הם דנים.

עוד ספין. נראה שאתה אוהב אותם.אריאל יוסף

והתגובה של עוצמה פשוט נלעגת.

 

הסיכוי של הבית היהודי להיכנס לכנסת הבאה גבוה בכמה וכמה רמות משלה.

ממש לא תגובה נלעגתמרדכי
בס"ד

אלא זה חלק מהאסטרטגיה של 'עוצמה יהודית' שהידיעה הזאת רק מצדיקה שהיא עובדת היטב. וכמו שאתה אומר הרבה לאחרונה - אכמ"ל.
אז עכשיו ספינים הופכים לידיעות... נו.אריאל יוסף


אז הרב רפי הבהיר ברשת ב' שאין בכך שמץ של אמתאריאל יוסף

הרב פרץ: יש לי כבוד עצום לרב אבינר, בבית היהודי יש מקום לנשים

 

"אני מזמין את עוצמה יהודית לחבור אלינו ולשבת איתנו למשא ומתן, אני לא מציב תנאים.

אני לא מטיל וטו על אף אחד. כרגע אני מושיט יד ולצערי הם אלו שניתקו את הקשר".

 

@מרדכי, כפי שכתבתי לך אתמול (ואולי פספסת) עוצמה נופלת שוב ושוב בספינים של הבית היהודי.

עסקני המפד"ל עושים לאיתמר בית ספר.

 

יש עוד משהו שאתה רוצה ללמוד מספינים?

תראה איזה יופימרדכי
בס"ד

בפעם הראשונה מאז יצאנו למערכת הבחירות אומר הרב רפי פרץ בקולו שהוא מזמין את עוצמה יהודית למו"מ בלי תנאים מקבילים. זה אחרי שבעוצמה יהודית פנו לבית היהודי בעבר וביקשו מהם לנהל מו"מ אך קיבלו תשובה שלילית ורק ראו "גורמים" שמפרסמים ספינים לתקשורת בלי הכחשה אחת מאת הרב פרץ (פעם ראשונה שהוא גם מכחיש את אחד מהדיווחים הרבים שהיו בחודש+ האחרון).

כמובן שיש לנו אפשרות אחת לעקוב עם הרב פרץ רציני בדברים שלו או לא. התשובה לכך תהיה היום בערב לאחר הפגישה בין הרב פרץ לסמוטריץ'. אם נחתם הסכם בין השניים זה אומר שיש הסכמה בנוגע לעוצמה, אם אין הסכם זה אומר שהרב פרץ לא הסכים עדיין להכניס את עוצמה לפחות לאותם המקומות כפי שקיבלו בבחירות הקודמות.

וכפי שכבר כתבתי, האסטרטגיה עובדת יפה עד כה. בהתחלה שאמרו לי מה היא לא הייתי סגור כמה היא תצליח, כעת אני רואה שהיא מוצלחת מאוד. ושוב, אכמ"ל.

נ.ב. חבל שערוץ 7 לא הביאו גם את תגובתו של בן גביר באותו המשדר.
עוצמה מנהלת מו"מ עם עצמהאריאל יוסף

ומאשימה אחרים שזה מה שהם עושים.

 

לא היה שום שלב שבו החליטו להוציא אותה מההסכם.

היא יצאה לבד, למרות שהוצע לה הסכם זהה כמעט לחלוטין לקודם (ואפילו עם שיפורים קלים).

עוצמה דרשה לפתוח את ההסכם ולזה לא היתה הסכמה (וגם עכשיו אין).

 

הסיפור כאן הוא משחקי כבוד: נצעק שלא רוצים אותנו ואז יראו לנו שרוצים אותנו.

רוצים אותם באותה מידה עם או בלי הספינים האלה,

והוא יקבל אותו דבר עם ספינים או בלעדיהם

(הוא רק לוקח סיכון שיקבל פחות ואתה יודע היטב שהוא פספס הזדמנות לקבל 4 ו-8 ונשאר עם 5 ו-8).

הספינים נועדו בעיקר כדי להלהיב את התומכים שלו. אין מהם שום רווח פוליטי.

בינתיים, הם מוציאים לשותפיהם את החשק לעבוד איתם.

 

אבל כמו שהאמנת לאיתמר שהרב רפי צריך להתפטר למרות שהדבר לא היה אפשרי,

וכמו שהאמנת לו שהיה לו הסכם חתום על 4 ו-7 למרות שהוכח שהוא לא אמר אמת,

אתה ממשיך להאמין ל"אסטרטגיה" שלו ולהתפעל כמה היא "מצליחה".

בהצלחה.

 

אגב - המחלוקת בין הרב רפי לבצלאל היא לא על עוצמה, ובלי קשר אליה ייתכן שלא ייחתם הסכם הערב מסיבות אחרות לחלוטין ואכמ"ל.

אם חוזרים על שקר פעם אחר פעם הוא לא הופך לאמתמרדכי
בס"ד

כבר העלתי פה בעבר לא מעט דיווחים שהיו בחודש האחרון בו נאמר בפירוש (באחד הדיווחים אפילו בשמו של הרב פרץ) שהם לא רוצים עוצמה. הרב פרץ לא הכחיש שוב דיווח למעט היום בפעם הראשונה. כמו כן, הם אלו שפנו לנהל מו"מ וסורבו פעם אחר פעם ע"י הרב פרץ (בניגוד לסמוטריץ').

אלו העבודות הברורות שכולם ראו שחור על גבי לבוב מכאן אין מה להתווכח. לכן גם לי אין עניין לחזור על אותם העובדות והדברים פעם אחר פעם.
אם חוזרים על ספין פעם אחר פעם הוא לא הופך לעובדהאריאל יוסף

אלו ספינים מסביבת הרב פרץ של אנשים שלא רוצים את עוצמה.

נכון. יש כאלה. ועוצמה משחקת לידיים שלהם.

הם גם אלו שניסו לסכסך בין הרב רפי לבצלאל.

 

הרב רפי יכל לפרק את ההסכם עם עוצמה ובחר שלא לעשות זאת.

עוצמה פרקה את ההסכם שהרב רפי היה מוכן לחתום עליו שוב.

היא ביקשה לפתוח את ההסכם ולכך אכן סורבה.

 

אתה יכול להמשיך לקרוא לספינים "עובדות" ולהאמין לכל שטות של אנשי הרב רפי או של איתמר.

מתאים לסקרים המפורטים שהוגשו לועדת הבחירותבא לי בירה

בהם עוצמה יהודית (לפני האיחוד) באמת נעה סביב מחצית אחוז החסימה

עוד הערה - צריך לבדוק כמה היא גרעה!הסטורי
כלומר, אפילו אם באמת (לא מאמין, אבל נגיד) שבעים אלף מהקולות הגיעו בזכות עוצמה, צריך לקזז מהתועלת שלה לאיחוד, את הקולות שהיא הבריחה.

כמו שכתבתי בהודעה אחרת - מאוד קשה להעריך בדיוק, אבל ברור שהיו כאלו. חלקם הצהירו על כך, גם באתר הזה. ועוד רבים שממילא התלבטו וזה הצטרף אצלהם לשיקול להצביע למפלגות אחרות.
זה כבר דיון נוסףמרדכי
בס"ד

גם בעוצמה יהודית היו אנשים שלא אהבו את האיחוד ואיימו להצביע למפלגות אחרות, אבל ראשי עוצמה יהודית דבר ראשון פעלו להחזיר את אותם המצביעים הביתה. נכון, הם לא הצליחו עם כולם (יש אפילו איש תקשורת לשעבר מאוד צעקני שחושב שהוא מייצג משהו) אבל הם בהחלט הצליחו להחזיר את רובם הגדול מאוד.

לעומת זאת, בבית היהודי מלתחילה הציגו את האיחוד הזה כמשהו שהם לא רוצים בו, ובמילא זה השפיע על מצביעים שהתנדנדו או שברחו. הרב פרץ סלד כל כך מהחיבור איתם שברור שאנשים יברחו ולא ירצו להצביע להם.

כך שנכון שהחיבור הבריח אנשים, אבל מי שאשם בכך אלו גם אנשי הבית היהודי שלא ניסו להחזיר אותם הביתה כמו שעוצמה יהודית פעלה להחזיר את האנשים שלהם.
אתה לא יודע מה הלך בבית היהודיאריאל יוסף

הם בהחלט ניסו להחזיר את המצביעים האלה.

ולו מפני הזעם של נטישת בנט.

 

בכלל, הזוי ומופרך לטעון שהיה "ניחא" להם שהמצביעים שלהם בורחים והם יקבלו פחות.

לא כתבתי לרגע שהיה להם נוח עם זהמרדכי
בס"ד

אבל אילו הם היו משקיעים יותר להסביר לבייס המתנדנד שלהם שהחיבור עם עוצמה יהודית הוא חיובי וגם הם חלק מהציונות הדתית שצריך להתאחד איתם, ולא לברוח מראיון ומלחיצת יד לדוגמה, אז אנשים היו חוזרים הביתה.

אבל כשהרב פרץ משדר כלפי חוץ שהוא לא מרותה מהאיחוד, אז למה שהמצביע המתלבט כן יצביע להם?
הסברתי בהמשךאריאל יוסף

אם הרב רפי היה לוקח אותם לכתחילה - הוא היה מאבד את המצביעים שלו בעצמו.

 

יותר מזה - - אקטואליה וחדשות

לא מסכים איתךהסטורי
נכון שראשי הבית היהודי, הראו לעין כל שאינם מתלהבים מהחיבור הזה. אבל לא נראה לי, שהרב עמיחי גורדין, שהצהיר כאן שימנע מלהצביע בגללם, היה מתנהל אחרת, עם הרב פרץ וניר אורבך היו הולכים לאיחוד בשירה וריקודים, גם לא קלמן ליבסקינד ושלמה פיוטרקובסקי (שבסוף חזרו 'בזכות' בג"ץ) ולא ציבור גדול, שהאנשים הללו (ששונים אחד מהשני ומהשלישי בפרמטרים רבים) משקפים. לא יעזור, בעייני רבים בציבור הדתי לאומי לגווניו השונים, הכהניסטים הם סדין אדום בוהק.
יותר מזה -אריאל יוסף

כשהבית היהודי מציגים זאת כ"אין בררה" - המצביעים שלהם יקבלו את זה יותר,

מאשר כשהם יקבלו את זה "לכתחילה".

אדרבה, אם היו עושים כן, היו מאבדים את מצביעיהם בעצמם;

"אם הרב רפי רוצה את הכהניסטים - הוא לא מייצג אותנו".

 

אז מה הפתרון?מרדכי
בס"ד

להפוך את הסדין לאדום בוהק יותר או שמא לרכך את העסק ולנסות להחזיר אותם?

וודאי שיש כאלה שברחו, אני לרגע לא התכחשתי לזה. אבל היו כאלה שאפשר היה להחזיר אותם אם היו מראים (לפחות כלפי חוץ) שאיתמר בן גביר הוא לא נורא כפי שמציירים אותו.
אגב, אני מכיר כמה וכמה מקרים הפוכיםמרדכי
בס"ד

של אנשים שהתלבטו למי להצביע ובעקבות כל הראיונות של מזכ"ל בנ"ע לשעבר וכל מיני אושיות במגזר שקראו לא להצביע לאיחוד מפלגות הימין, אז דווקא הם הצביעו להם.

בישוב של אותו המזכ"ל זה אפילו הייתה תופעה. כל ראיון שהוא נתן לתקשורת נגד האיחוד, רק גרמו לעוד שכנים שלו להצביע להם (גילוי נאות: גדלתי באותו הישוב וראיתי את הווטסאפים בנושא).
עכשיו אתה כבר משכתב את ההיסטוריהאריאל יוסף

אזכירך, שכשהרב רפי נבחר הוא עבד לא מעט על מיתוג במיינסטרים (כשהיו לא מעט בעלי עניין שניסו לדחוק אותו לקצה).

 

אם היה רץ לאיחוד עם עוצמה - הוא היה משחק לידיים שלהם (ועל הדרך - מעלה את המחיר של עוצמה).

 

גם עוצמה לא ממש רצה לזרועותיו והלכה לא מעט על הראש שלו. 

היא ידעה שגם מצביעיה עלולים לברוח לפייגלין אם תרוץ לידי הרוקד עם המגרשים.

 

אחרי האיחוד, הוא בהחלט עשה לא מעט כדי להעניק להם לגיטימציה,

בדיוק כמו שהם עצמם עשו.

 

לדוגמה:

 

גם כאן הוא ניזהר מצד אחד להכניס את איתמר לקונצנזוס ולתת לו לגיטימציה בעיני המצביעים שלו,

ומצד שני לא להבריח אותם.

 

מוטב לאנשי עוצמה לקשוט עצמם תחילה בסיפור הזה.

ההליכה על הראש של הרב רפי כדי שאיתמר ייכנס אחרי שהם כבר ידעו שאין לכך היתכנות משפטית - כמו שהסביר להם בצלאל הרבה לפני שפרסם זאת בתקשורת - היא חלק מאותו עניין.

 

הם לא עושים יותר מדי בשביל לעשות חשק ללכת איתם, ובבית היהודי יש לא מעט שמסתכלים ומחייכים,

איך הכהניסיטם מוציאים את עצמם מהאיחוד איתם.

שני דברים:מרדכי
בס"ד

א. אני מדבר על הזמן שלאחר שנסגרו הרשימות לא לפני. שהאיחוד כבר היה עטבדה מוגמרת והם היו צריכים לעבוד ביחד.

ב. דיבורים בתקשורת זה יפה, אבל מה שחשוב באמת זה המעשים. ולא משנה כמה הרב פרץ מתראיין, ברגע שרואים אותו מסרב ללחוץ יד לבן גביר (פורסם גם באחד מגליונות עולם קטן) אז זה גם מה שהציבור מבין. אגב, גם בראיון שאתה בעצמך צרפת אומר הרב פרץ שהוא לא מתחייב להתחבק עם בן גביר לפני הבחירות. זה בטח ממש מפתה את מתלבטי הבית היהודי אם להצביע להם או לא.

וכאן ההבדל, כי נכון שלמצביעי עוצמה יהודית הפריע שהוא מתחבק בגירוש (חבל שבן גביר לא שוטר, אולי הוא היה מחבק גם אותו) ונכון שהם "הלכו" על זה ערב האיחוד, אבל מרגע שהוחלט שהולכים ביחד אז בעוצמה יהודית עשו הכל בכדי להחזיר את אותם האנשים ולהסביר להם את החשיבות של האיחוד למרות הכל, והם אכן הצליחו ברוב הגדול. בוא לא נשכח גם את הכבוד שבן גביר נותן לרב פרץ לאורך כל הדרך (למעט אותו המקרה הבודד שבו הם הרגישו שהגיעו מים עד נפש אם כל ההכפשות נגדם) כל ראיון וכל שיחה עם פעילים הוא הסביר כמה הוא מעריך את הרב פרץ ולמרות האי הסכמות על כל דבר מדחבר באדם ערכי ובעל עבר מפואר של עשייה. הלוואי והיינו רואים קצת מהייחס הזה מופנה בחזרה כלפי מצביעי עוצמה.
שוב: אם הוא היה מחבק אותם יותר מדי -אריאל יוסף

הוא היה מבריח את מצביעיו לימין החדש.

 

אתה מתקשה להבין את זה. בסדר.

 

אגב - לספר לפעילים כמה הוא מעריך את הרב רפי זה נהדר.

 

ללכת לו על הראש כשהוא לא מתפטר כשאיתמר יודע שהוא לא יכול ולשסות ב"שיימניג" את פעיליו ברב רפי - זה לא מופת לשיתוף פעולה, בטח לא "כבוד שבן גביר נתן לרב פרץ לאורך כל הדרך".

אני לא מתכוון להכנס לזה עוד פעםמרדכי
בס"ד

כי אני את שלי אמרתי (ואם אתה חושב שמצביעי הבית היהודי כל כך מטומטמים שחיבוק מסכן עם בן גביר ירחיק אותם, אז אתה זה שמזלזל בהם). אבל על דבר אחד אני לא מוכן לשתוק כי בן גביר לא אמר את זה לפעילים אלא מעל כל במה ומיקרופון פתוח וכל זה בזמן ש"גורמים" בבית היהודי מוציאים כל שני וחמישי כותרת נגד עוצמה יהודית.

גם הכותרת על הרב פרץ היא נכונה (גם אם הייתה טעות לפרסמה) כי הרב פרץ לא היה מוכן לבדוק האם בכלל זה אפשרי מבחינה חוקית. וזה רק חלק אחד מתוך הפרת שורה של הסכמים (כמו לדוגמה אותה אמירה לאחר הבחירות ולפני שידעו מה יעלה בגורל הממשלה שהרב פרץ פנה לאיתמר ואמר לו שההסכם לא יכובד אלא רק חמישה חודשים אחרי הבחירות בשביל שהרב פרץ יכיר את המערכת).
איתמר פירק את איחוד הימין אחרי שידע שאי אפשר להכניס אותו.אריאל יוסף

אם היה אפשר - היו מספיק דרכים להכניס אותו גם אם הרב רפי אמר (ולהבנתי הוא לא אמר אלא גורמים מסביבו והוא באמת היה מתפטר מיד) שזה יקרה רק אחרי חמישה חודשים אך אכמ"ל.

 

אני לא מזלזל בהם אלא מציג את תפיסתם. אתה יכול שלא לקבל אותה.

 

לרב רפי אין שליטה על כל גורם בבית היהודי שמוציא הודעה לתקשורת

(זו גם קצת הוכחה שהוא זקוק לזמן להבין איך המערכות עובדות).

יש בעלי עניין שמאוד רוצים שעוצמה תעוף והיא עושה הכל כדי לשחק לידיים שלהם.

הם מנסים - ומצליחים - לגרום לה לברוח מהסיכוי היחיד שלה להיכנס לכנסת.

 

הרב רפי לא היה מפרק את ההסכם. איתמר פירק בגלל ספינים טיפשיים.

הציבור הדתי לאומי גדול איכותית וקטן מספריתאיתן גיל
תקושש פה, תקושש שם, ותגיע לשמונה מנדטים בקושי, וכאשר שתי מפלגות מתחרות על אותו בסיס קולות רק אחת תעבור את אחוז החסימה. בסרט הזה היינו לפני שלושה חודשים ונכוונו קשות אחר שיותר קולות הלכו לפח מאשר הפכו למנדטים ריאליים.
בשל כך אמורה מלאכת ההסברה הפנים מגזרית להיות קלה יותר. וכמו בצבא, התפריט אחיד והתלבושת אחידה, ואתה לא בוחר את החיילים במחלקה שלך. ההצעה שלי היא לחזור לימי המפד''ל ההיסטורית מבחינת הצבעה בפועל.
זה לא יהיה.
השאלה היא לא רק כמה קולות הוא הביאיהלומ
אלא כמה קולות לא היו מגיעים בלעדיו.

לא רואה את מצביעיו (לבד מהגרעין) מצביעים לו בבחירות הקרובות אם ירוץ לבד.
מעריך מקסימום 10000
ולכן קל לא לספור אותם.

צריך להודות שבשונה ממפלגות אחרות הוא מעיז לרוץ לבד אפילו בלי סיכוי לעבור(במקרה שלא יאפשרו לו)
וזה אכן נותן לו כח משמעותי
אבל לא מספיק, ובטח לא כח של 70,000 קולות.
אתה ממעיט מדי בערכם. גם כשהוא רץ ללא סיכויאריאל יוסף

מרזל לא ירד מתחת ל-20,000.

כן, רק שאחוז החסימה היה 2%יהלומ
והוא קיבל 24

פה הסיכוי שלו לעבור שואף ל0
מלמטה.

גם כשאחוז החסימה היה 2% הוא היה רחוק ממנו מאודאריאל יוסף

מצד שני, הוא בכל זאת עבד והתחזק מאז.

יש סיכוי שישחזר את ההישג הזה.

 

אני מסכים שבכל מקרה אין לו התחלה של סיכוי לעבור.

אם ירוץ לבד ויקבל פחות ממנדט - הוא גמר את הקריירה הפוליטית שלו.

לגבי 'גמר את הקריירה' אני בכלל לא בטוחיהלומ
אנשים רצו כך לא פעם ועדיין בחרו בהם שוב
אבל הוא כבר לא ייכנס לכנסת. אף אחד לא יציע לו שום דבר.אריאל יוסף


עוד ועוד אינדיקציות לכמה באמת שווה עוצמהמרדכי
בס"ד

בסקר מקור ראשון שפורסם השבת (פנחס) עוצמה עומדת ברחצה נפרדת על 1.7% = כ70 אלף קולות.

כמו כן, גם בסקרים הפנימיים שעושים בליכוד אלו התוצאות שמתקבלות. אמרה את זה גם ציפי חוטובלי הבוקר בגלי ישראל וכך גם אומר נתניהו בשיחות עם הרב פרץ כפי שפרסמה הערב דפנה ליאל בחדשות 12.

אגב, למי שרוצה לראות את התנועה הגדולה ביותר לעבר איחוד מפלגות הימין אז זה נמצא בריכוזים החב"דים. כפר חב"ד קריית מלאכי וכו'.

שששש! רחצה נפרדת זו הדרת נשים!!אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"א בתמוז תשע"ט 00:28
------------------------------------------
לגופו של עניין, אני מזכיר שלפני הבחירות הקודמות היה סקר שהעניק לעוצמה שלושה מנדטים לבד.
 
איתמר טוען במקום אחר שהביא באמת סכום כזה (שווה ערך למאה אלף קולות):
אדרבה, אם כך שירוץ לבד ויעבור. בהצלחה. למה הוא מנהל כ"כ הרבה מו"מ לחיבורים?!
 
וכמה לדעתו שווה תקומה אם הבית היהודי מנדט וחצי והוא שלושה?
 
אבל לפי ההודעה שלך בתחילת השרשור,
אפילו הם מודים שלא התקרבו לסך כזה של קולות ולטענתם הביאו רק שניים בסופו של דבר.
גם בזה הם לא באמת מאמינים; ברוך הודה לאחר הבחירות בפני כמה אנשים שלא סיפק את הסחורה.
 
כבר הוכחתי כאן בעבר שהסקרים תמיד מעניקים לעוצמה הרבה יותר מאשר היא שווה באמת
(כן @הסטורי, זה לא קורה רק לרשימה שבה נמצאים בנט ושקד ).
 
בכל מקרה, הספין הזה בחדשות 12 הוא כפה"נ מבית היוצר של איתמר עצמו.
הוא בטח לא משרת את בצלאל כמו שאיתמר ניסה, בצורה מכוערת, להאשים.
 
הספין הזה בעיקר גורם נזק לבצלאל במו"מ נגד הימין החדש;
אם איתמר שווה 2.5, הבית היהודי והאיחוד הלאומי שווים ביחד שניים.
אם כך, יכולת המיקוח שלהם מול הימין חדש יורדת דרסטית.
 
בתור מי שמתיימר להבין דבר או שניים בתקשורת, @מרדכי
אני מניח שגם אתה מסכים שאם כך אין כאן שום אינדיקציה לשום דבר;
בסה"כ ספין של איתמר שמשרת אותו ופוגע בבצלאל וברב רפי.
 
ככל שאיתמר טוען שהתואר "איחוד הימין" שייך גם לו,
מסתבר שהוא עצמו ה"גורם הבכיר" שיצר את הספין הזה,
ואחר כך רץ ללכלך על בצלאל.
 
מיום ליום השקרים שלו והספינים שלו דוחים אותי יותר ויותר.
מתבייש שהצבעתי כו"כ פעמים למפלגה הזו.
אז כך -מרדכי
בס"ד

שציפי חוטובלי אמרה אתמול בבוקר בקולה ברדיו גלי ישראל שעל פי סקרים פנימיים שבידי הליכוד עוצמה יהודית שווה 2.5 מנדטים, זה גם ספינים של בן גביר? הוא בטח שם לה סם מיוחד במשקה לפני השידור בשביל לגרום לה להגיד את זה. אגב, חוטובלי היא לא היחידה שמתודרכת כך, אבל מכיוון שאני לא זוכר כעת את השמות הנוספים שאמרו דברים דומים, אני לא רוצה לכתוב סתם.

לגבי הכתבה מאתר כיפה בשם גורמים בעוצמה יהודית היא הגיעה בעקבות הכתבה שפורסמה פה בערוץ 7 מפי גורמים באיחוד מפלגות הימין שתוקפים את נתניהו על כך שהוא מנסה לחבל באיחוד בימין בכך שהוא לוחץ להתאחד קודם עם עוצמה יהודית. אבל כרגיל, להם מותר לדבר בשם גורמים ולעוצמה יהודית אסור.

לגבי האינדיקציות, למי שעוצם בכוח את העיניים הוא באמת לא רואה אותם. אבל שזה מגיע ממכונים פוליטים שמתמחים לכך (גם מי שעוצמה יהודית עשו אצלם וגם אותו אחד שאני מכיר), מסקר עיתונות ומסקרי עומק של נתניהו, כנראה שיש משהו בטענה שלהם.

לגבי השם 'איחוד מפלגות הימין' אז הדרישה היא מוצדקת. צריך לזכור שלא כולם כמונו עוקבים אחרי האקטואליה וששואלים אותם בסקרים למי הם מצביעים הם לא יודעים שעוצמה יהודית (כבר/ בינתיים) לא חלק מהאיחוד ולכן זה מה שהם עונים למרות שהם מצביעים בגלל עוצמה יהודית.

עכשיו, ברור שהם לא לקחו בעלות על השם, אלא שהשם מטעה כי הוא ניתן רק בגלל האיחוד איתם, לפני זה הם היו הבית היהודי. זה כל הסיפור.

ואני שוב מודיע שמעבר לכך אני לא מתכוון להמשיך בלולאות של דיון לא מועיל.
טוב, האינטרס הכפול שלה ברור...הסטורי
גם כנאמנת לנתניהו, היא רוצה שיתאחדו עם עוצמה, במסגרת המאבק של משפחת נתניהו, להשאיר את בנט ושקד בחוץ.

וגם אישית, כאחת המתכוננות לקרבות הירושה, ביום שאחרי נתניהו - היא מעדיפה את שקד לא רלוונטית.
ברור שגם לה יש אינטרסיםמרדכי
בס"ד

ולכן היא מנצלת את הסקרים הפנימיים שיש בידיהם על מנת לקדם אותם. זה לא אומר שהסקרים לא אמיתיים.
לפי הסקרים האמיתיים, הילרי קלינטון נשיאת ארצות הבריתהסטורי
בריטניה מתנגדת לברקזיט.
שמעון פרס ראש ממשלת ישראל כמה וכמה קדנציות.
הימין החדש עם 12 מנדטים.
זהות עברה את אחוז החסימה.
להמשיך?!
רגע, העברת עכשיו את הנושא למשהו אחרמרדכי
בס"ד

תראה, אני לא לוקח את הסקרים בהכרח כנכונים, כי הם לא. אבל שרואים שני מכוני מחקר פוליטים שבדקו את הנושא ועד שני סקרים שמראים תוצאה דומה, אז אני מתייחס לכך כאינטרקציות משמעותיות לכך שישנה אמת בטענה של עוצמה יהודית וזה לא שהם סתם זרקו מספר לאוויר.
אגב,מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"א בתמוז תשע"ט 08:21
בס"ד

הבוקר מפרסם יניר קוזין, הכתב הפוליטי של ערוץ כנסת, שגורם בכיר באיחוד מפלגות הימין יוצא נגד שקד ובנט ואומר‎: "שקד היא פלקט. הצבתה בראש הימין החדש היא רמייה. בנט הוא זה שמנהל את העניינים". (דברים דומים פרסם גם יובל קרני הבוקר בידיעות אחרונות)

אז נניח רגע בצד את העובדה ששוב פעם גורמים מטעם המפלגה תוקפים פעם אחר פעם את כל מי שנכנס איתם למו"מ, כולל את סמוטריץ'. אבל זה מראה שיש אנשים בתוך המפלגה שלא רוצים את האיחוד עם הימין החדש ולכן הם אלו אנשים מבפנים שיש להם אינטרס להוציא החוצה את השיחות בין נתניהו לבין הרב פרץ. כך שממש אי אפשר להאשים את בן גביר בכך שהוא הוציא את זה החוצה.
את הטענה הזאת טען גם שלמה פיוטרקובסקי כאן בערוץהסטורי
אני מקווה שלו אתה לא מייחס את כל מה שכתבת בהודעה הזאת.

הקול קול שקד והידיים ידי בנט?

(גילוי נאות, אני אישית אשמח עם יתאחדו עם עוצמה ואהיה בבעיה רצינית אם יתאחדו עם בנט ושקד)
בוא נפריד בין הדבריםמרדכי
בס"ד

זאת שהטענה נכונה כפי שכתב אתמול שלמה וכפי שטוענים בבית היהודי, אז כן הטענה היא נכונה. מי שמנהל בפועל את המפלגה זה בנט ולא שקד כפי שהיה מתבקש.

אבל שלמה כתב את זה כפרשן שמפרשן לאתר שבו הוא עובד. לעומת זאת הפרסומים בידיעות אחרונות ובערוץ כנסת הם מטעם גורמים במפלגה שכך מתדרכים.

הדברים שאני כתבתי הם ביחס לתדרוכים נגד כל מי ששותף איתם למו"מ, ולכך שגם בבית היהודי יש אנשים בעלי אינטרס שלא רוצים להתאחד עם הימין החדש ולכן גם הם יכולים להדליף את זה החוצה.

אבל מבחינת הטענה עצמה, גם אני מסוגל להסכים איתה ועם הטענה שההצעה של הימין החדש כלל לא הוגנת.
איחוד מפלגות הימין מתנהל בדרך שבין חובבנות לרשלנות פושעתאיתן גיל

דבר ראשון צריך לסגור עם עוצמה יהודית, ולשריין לה מקומות 5, ו- 7 כמו בכנסת היוצאת, כמובן שיש להזהר מפני מי שעלולים להפסל בבג"ץ.

 

רק אחר כך יש להמשיך במשא ומתן מול הימין החדש. נקודת המוצא צריכה להיות כוח אלקטורלי אמין שקיבל את אמון הציבור מול בועת סקרים (14 מנדטים אצל פילבר), שהתפוגגה אך לפני חודשים אחדים.  

 

סוגיית הפופולריות של שקד היא עורבא פרח, ונסתרה כאמור בתוצאות אמת. מצד שני גורמים בתוך הבית היהודי משתדלים לכאורה למען שקד, כדרך טקטית להזיז את הרב פרץ, שפוליטית מוסכם שאינו העפרון המחודד ביותר בקלמר.

 

כך ואחרת, ללא עוצמה יהודית הסיכויים לצלוח את אחוז החסימה קלושים עד מופרכים. זה הלקח העיקרי שעולה בעליל מניתוח תוצאות האמת. חבל שבבית היהודי טומנים את הראש בחול, ומזמנים את עצמם להיות טרף קל בפי הימין החדש שעובד מדויק יותר.  

 

ריצה עם בנט ושקד תביא אולי עוד שלושה מנדטים, אבל בטוח שתבריח שניים לפחות. מוטי יוגב יוצב במקום ריאלי, כמו ששולי מועלם תוצב בו.      

 

 

אם עוצמה היו רוצים, זה כבר היההסטורי
לא יודע אם חמש ושבע, אבל חמש ושמונה, כמו שהסכימו בבחירות הקודמות. (איתמר הגיע ל7, אחרי שבן ארי הוצא).

משום מה, במקום ציפור אחת ביד, הם מעדיפים לעלות על בריקדות, בתקווה לתפוס שתיים מהעץ.
הציעו להם גם 4 ו-8.אריאל יוסף

הם טוענים שזה לא הוגן...

 

ההצעה ש"עוצמה יהודית" סירבה לקבל

הפוך- עוצמה רצו, שתי האחרות לא רצו.איתן גיל

מקומות חמש ושבע הוא ויתור מרחיק לכת, וגם הוא נדחה על הסף. מניתוח תוצאות אמת מלפני חודשים אחדים עולה כי שליש מסך הקולות המצטבר הביאה עוצמה. הרב פרץ וסמוטריץ' ברוב הגינותם אינם מתכחשים למספרים.

 

ולכן לפי כל הגיון וצדק זכאית עוצמה למקום שלוש. לכאורה כולן תלויות זו בזו, ולכולן יש בטן רכה, אך מסתבר שיש אינטרסים אחרים אשר סמויים מעיני רוב הציבור.

ה"כתבה כאן בערוץ 7" היא ציטוט של הכתבה בערוץ 12.אריאל יוסף

כך גם באתרים אחרים. יש כאן מקור אחד שכולם ציטטו.

 

"נתניהו פועל לסכל איחוד גדול בימין"

 

עכשיו השאלה היא מי הוציא את הכתבה הזו לערוץ 12.

 

הסברתי למי יכול להיות אינטרס ולמי לא.

 

אתה מתעקש לטעון שבבית היהודי החליטו לפגוע במו"מ של עצמם מול הימין החדש.

 

לא טענתי שאסור להוציא דברים בשם "גורמים",

אלא שאם איתמר טוען שהשם "איחוד הימין" שייך גם לו -

ייתכן שבן גביר שהוא זה שמפרסם דברים תחת התואר "גורם באיחוד הימין" כפי שמופיע בכתבה הנ"ל.

 

הבאתי די מקורות שמוכיחים שעוצמה שווה פחות ממה שמנבאים לה הסקרים ממערכות בחירות קודמות.

יכול להיות שחוטובלי ואחרים ראו סקרים דומים והם משתמשים בהם. זה לא הופך את הסקרים הללו לאמינים.

לא, הכתבה היא תגובה של הבכיר לדברים שפורסמו בחדשות 12מרדכי

בס"ד

 

זה ברור מהכותרת הראשית, מ'המשנה' ומהפסקה הראשונה של הכתבה. כל השאר זה הרקע לדברים.

וכן, אני מתעקש שיש בבית היהודי מי שלא מעוניינים באיחוד עם בנט ושקד. הם אפילו לא מסתירים את זה, אלא אומרים את זה בקולם. 

 

רק להבין את כוונתך. איתמר הדליף לחדשות 12, הגיב על זה לערוץ 7 ואז הגיב בתגובה לאתר כיפה. ממש כישרון מבוזבז מצד אחד, וכלי תקשורת שקל לרמות אותם מהצד השני. הגיוני סה"כ.

אז לא הבנת.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"א בתמוז תשע"ט 17:09

אני יודע היטב שרבים בבית היהודי לא רוצים את בנט ושקד.

 

לא טענתי שיש קשר מוכרח בין החידוש שבכתבה בערוץ 7 לבין הכתבה בכיפה,

כמו שיבין היטב כל מעיין בכתבה בכיפה:

 

עוצמה יהודית נגד סמוטריץ

 

היא לא מתייחסת כלל לדיווח בערוץ 7 אלא לדיווח בחדשות 12 בלבד.

 

איתמר הדליף לערוץ 12 ואח"כ תקף בכיפה. אין קשר לערוץ 7.

 

(נכון, לא שמתי לב לנקודה שהדיווח בערוץ 12 אינו מבכיר באיחוד הימין אלא רק התגובה.

זה לא משנה מהותית).

לא אמרתי 'רק'הסטורי
אני פשוט דואג להזכיר זאת דוב ושוב, כדי להוריד את הלחץ להמליך את שקד, בזכות 'סקרים'.

בפשטות אתה צודק גם לגבי עוצמה - אוהד בית"ר ממוצע, כששואלים אותו במי הוא תומך, באינסטינקט הוא אומר בן גביר. בקלפי הוא שם 'מחל' כמו אבא שלו וסבא שלו.
ואני מזכיר זאת כדי להוריד את הלחץ של עוצמהאריאל יוסף

להעניק לה יותר משוויה האמתי.

 

לא טענתי שאמרת "רק", ולכן הוספתי קריצה...

 

לגבי אוהדי ביתר - אתה צודק לחלוטין,

ובדיקה פשוטה בתוצאות הקלפיות בבחירות תשע"ג בדרום ת"א,

אחרי קדנציה שלמה שמיכאל עבד שם בלי סוף - מוכיחה שעם כל האהדה,

ברגע האמת הם לא מצביעים לו.

 

תוצאות הבחירות האחרונות בבת-ים,

אחרי שני כנסים גדולים שעוצמה ערכה שם.

 

איחוד הימין קיבל שם את קולות הקהילה של הרב דוד חי הכהן.

עוצמה לא הביאה שום דבר. תומכיה ברחו ברגע האמת לליכוד ולש"ס.

מעניין. יש הערכה כמה קולות עוצמה יהודית מבריחים?daniel93
זה פשוט נתון קריטי מדי (כנ"ל לגבי כמה מצביעי עוצמה לא יצביעו לה כי בנט איתם באיחוד וכו׳).
קשה להעריך, אבל ברור שיש כאלוהסטורי
חשוב לציין - ב'הורדת הידיים' בין האיחוד לימין החדש, צריך לקחת בחשבון, שרוב הבורחים בגלל עוצמה, הלכו לימין החדש (כמו שהעיד הרב גורדין במאמר כאן באתר), ממילא, נכון שהאיחוד חלש יותר בלי עוצמה - אבל באותה סיטואציה גם הימין החדש חלש יותר מבבחירות.
גם לעניות דעתי 70000 זו ההשערה הכי הגיוניתה-מיוחד

מכיוון שאיני נביא וגם לא בן נביא+ ההשערה שאין כאלו לא נותר אלא להגיד שהסקר המדויק שבוצע לאחרונה היה ב 2013 והראה שהם קיבלו 70000. 

יחד עם אריה אלדדהסטורי
וכשלא הייתה ברירה אחרת, לכל מי שלא התלהב מבנט.
אתה לא יכול לדעת כמה זה שינה. העיקרון היה דומהה-מיוחד

עם או בלי אלדר. זה לא שאריה אלדר הביא מצביעים מהליכוד. 

לגבי הברירות זו עוד השערה שאתה לא יכול להגיד כמה הוסיף לרשימה. אלו תיאוריות שכל אחד מכניס את הדיעה האישית שלו

השוואה בין קלפיות שעוצמה לישראל היתה חזקה בהן בתשע"גאריאל יוסף

לקלפיות שיחד היתה חזקה בהן בתשע"ה,

מוכיחה שכשעוצמה רצה בגוון ש"סי בלי אלדד ובן ארי (אלא ע"י מרזל) -

היא איבדה כשליש מכוחה.

מה אתה רוצה להוכיח לא הבנתיה-מיוחד


שסך הקולות שקיבלה יחד עם אלדד הוא יותר מכוחה כשהיא לבד.אריאל יוסף

הפער הוא של כ-עשרים אלף קולות.

אולי זה בגלל שבן גביר ובן ארי לא התמודדו ב2015ה-מיוחד

או בגלל שהם לא התמודדו ברשימה אלא מעורבבים? יכולה להיות תיאוריה לא פחות נכונה.

כמו שכתבתי אף אחד לא יכול להוכיח משהו! זאת פשוט ההשערה הכי הגיונית ומשקפת שקיימת. 

הוכח שעוצמה תמיד מפריזה בכוחה...אריאל יוסף
את התשובה החד משמעית והכואבת לשאלה הזו,אריאל יוסף

נקבל בעוד חודש וחצי מהיום.

תקבלו תשובה הרבה יותר כואבת בקלפיצדק משמים נשקףאחרונה
הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1

או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.

המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.

60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.

בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.

צודק 100% כולם חושבים כמוךשנונימי

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

אם כולם חושבים כך למה פוליטיקאים…סיעתא דשמייא1

… לא מדברים?

למה?ארץ השוקולד

אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו

אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.

למה הדיכוטמיה הזאת?הסטורי

כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.

כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.

מוסיף דברים חשובים שכתב בעניין מאיר אטינגרהסטורי

אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.

(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)

2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה

למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.

וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.

3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?

התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.

למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.

הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.

אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.

ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.

נקודה צדדית על הנושאארץ השוקולדאחרונה

הצלחה הרבה פעמים היא ברגע שמישהו אחר לוקח אחריות על זה כי הוא מבין שכדאי.

לקח יפה לחיים שלמדתי לא מזמן

הם מפחדיםshir20

נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .

הצד הימני לא מפחד הוא…סיעתא דשמייא1

… פשוט רוצה להזכיר את אוסלו כל הזמן.

אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום

חייב להצביע למפלגת משפט צדק.

בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.

לא עדיף כבר עלה ירוק?משה

אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרום

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

הדרייפוס?משה

טעות, טעותshaulreznik
  1. עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)

  2. "משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.

..אריק מהדרוםאחרונה

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גיל

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

אין לשנינו מושג, מה כל אחד דרש בתמורההסטורי

לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.

כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.

לפי המסתמן אין לימין יותר מדי סיכוי לקבל רובנוגע, לא נוגע

הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.

ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.

אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.

הפוך, הם לא באו כדי להיכנסארץ השוקולד

אלא כדי להביע תמיכה.

חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

ישימו אותו במקום סמלי ברשימה, לא במקום ריאליהסטורי

הוצב במקום 24מרדכי

אם הוא יכנס, לא נצטער...🙃הסטוריאחרונה

נכון, הוא סתם התפקד בשביל האמירהארץ השוקולד

וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1

שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

ברוך שובך הביתהשנונימיאחרונה

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטוריאחרונה

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

הרעש העצום עם בן זאיד פתח תיבת פנדורהhamedinai

הרעש העצום עם בן זאיד (שהיה או לא היה), פתח תיבת פנדורה אחרת שקצת נשכחה:

בימים שסביב 7 באוקטובר 2023, צייץ עיתונאי "הארץ" ניר גונטז' (@gontarzn) גילוי דרמטי: הוא סיפר כי מתוקף קשריו ברצועת עזה, הוא זיהה לפני ה-7 באוקטובר שצמרת חמאס ירדה מתחת לאדמה באופן מסונכרן ושקט. גונטז' פנה מיוזמתו לאחד מגופי הביטחון, התריע שזה סופר חריג וזעק ש"משהו קורה שם".

אם המידע על בן זאיד מעורר סערה, הידיעה הזו בוערת פי כמה - כי כאן לא מדובר בהערכה כללית, אלא במידע שטח מדויק בזמן אמת שהונח ישירות בידיים של גורמי הביטחון בישראל.

והשאלות הקשות חייבות להישאל:

* מי הם "אחד מגופי הביטחון הרלוונטיים" שניר גונטז' העביר להם את המידע הזה בזמן אמת?

* האם שב"כ או אמ"ן התעניינו בכלל? האם מישהו מהם חזר אליו בזמנו לשאול מה הסיפור, מי נעלם ומה הפרטים?

* מה קרה אחרי שפרצה המלחמה? האם לפחות אז, כשהבינו את גודל המחדל, מישהו ניסה לברר איתו מה בדיוק היה שם?

תמליל של הציוץ (תודה לגרוק):

:ציוץ 1 (11 באוקטובר 2023, 21:28):

יש לי מקורות בחמאס עזה. אני בקשר רציף עמם. מנטר בעזרתם את שקורה ברצועה בשגרה, ומה שקרה ולא קרה בנוגע לישראלים שמוחזקים אצלם מזה זמן.

לפני פרק זמן, שרלוונטי בעיני לאירוע השבת האחרונה, שמתי לב שצמרת חמאס עזה ירדה אל מתחת האדמה. הצלחתי להבין שמדובר על הצמרת ברחוב, ושהירידה נעשתה באופן מסונכרן ושקט.

ציוץ 2 (המשך):

פניתי לאחד מגופי הביטחון הרלוונטיים לניטור הביטחוני של הרצועה, ואמרתי: "אני מרגיש מחויב להגיד לכם, שמשהו קורה שם, ושצמרת הארגון ירדה מתחת לאדמה". אמרתי שזה סופר חריג בעיני ומעורר תשומת לב מיוחדת.

______

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

הוא לא יהיה שווה כמעט כלום.קבלה

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

אם יקבל מעל אחוז? בטח שיהיה שווהמשה

יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.

11חלקבלה

למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.

לדעתי.

בוא נראהמשהאחרונה

עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.

מדינת יהודה וישראל? כבר ניסינו.hamedinai

רבים נוהגים לפנטז בצורה תיאורטית על חלוקה בין "מדינת יהודה" ל"מדינת ישראל" – לא מפני שמדובר בתרחיש מעשי, אלא כדי לחקור באופן ניסויי איזו גישה ביטחונית ואידיאולוגית באמת עובדת.

במלחמה האחרונה קיבלנו הזדמנות נדירה, כמעט במעבדה, לבחון את ההנחה הזו במציאות:

* זירת עזה: המקום שבו בוצעה התנתקות מלאה ופונתה הנוכחות האזרחית והצבאית.

* זירת יהודה ושומרון: המקום שבו לא הייתה התנתקות ונשמרו השליטה הביטחונית וההתיישבות.

הפער בין השטחים הללו אינו מבוטל – הוא תהומי, והנתונים מדברים בעד עצמם:

פער המחיר הדמים

* אבידות בקרב ישראלים: הרוב המוחלט של הנופלים והנרצחים במערכה – אזרחים וחיילים כאחד – הם מגזרת עזה (בשיעור של כ-95%–98% מכלל החללים במלחמה), לעומת אחוזים בודדים בלבד שנפלו בגזרת איו"ש.

* אבידות בקרב הפלסטינים: גם מהזווית של בלתי-מעורבים ונפגעים בצד השני, המספרים בעזה גבוהים בעשרות מונים מאשר ביהודה ושומרון (למעלה מ-95% מכלל ההרוגים הפלסטינים במערכה מרוכזים בעזה). ההתנתקות לא חסכה חיי אדם – היא הביאה להרס ולחורבן נרחב פי כמה לשני הצדדים.

ההשוואה הזו מתבססת אך ורק על המשתנה של ההתנתקות. אם נלך צעד אחד אחורה ונבחן מה היה קורה אלמלא הסכמי אוסלו והכנסת הרשות הפלסטינית, המצב הביטחוני והיציבות היו טובים פי כמה.

אין עוד צורך בניסויים מחשבתיים או בפנטזיות על חלוקת הארץ – הניסוי כבר בוצע במציאות, והתשובה ברורה לחלוטין.

אל תשווהנפשי תערוג

כרגע לרש"פ יש אינטרס ברור לא לחמם את הגזרה.

אם הרש"פ יחליטו לפתוח במלחמה דומה למה שהחמאס עשה.

ה7/10 יראה קטן לעומת מה שהם עלולים לעשות.

הם הרבה יותר מאורגנים. יותר חמושים. כמות גדולה יותר ופרוסים כל יותר שטח שמכיל אזרחים.

ה' עוזר לנו שזה לא יקרה.

התודעה היהודית שתכריע את האויבNachman Wilhelmאחרונה

מעגל דמים ללא קץ או עוצמת נצח: התודעה היהודית שתכריע את האויב

החרות הפצועה של מדינת ישראל, המנסה לבנות את ביתה הלאומי ללא זיקה עמוקה לשורשיה ולקודש, גובה מאיתנו מחיר דמים יומיומי וכואב. אנו מוצאים את עצמנו במרדף אינסופי של "כיבוי שריפות" מול פני רוע משתנים: פעם אלו בלוני תבערה ועפיפונים המכלים את שדותינו, פעם נחילים של כטב"מים ורחפני נפץ המאיימים על ערינו, ופעם מטחי רקטות, מנהרות ופיגועי טרור מגוונים. אנו ניצבים מול מציאות שבה אין לנו רגע של שקט; מציאות שבה אנו לא מפסיקים לכבות דליקות פיזיות וביטחוניות, מבלי לראות את האופק או את הקץ.

בכל פעם שאנו גוברים על איום אחד, מיד צומח איום אחר במקומו. הניסיונות לפתור את הבעיה בכלים טקטיים, טכנולוגיים או צבאיים בלבד דומים לטיפול בסימפטום ולא במחלה עצמה. אנו משיגים שקט זמני, אך נכשלים פעם אחר פעם מלגמור את הסיפור עד הסוף ולעקור את האיום מן השורש — משום שהשורש האמיתי הוא רוחני במהותו.

אירועים אלו אינם יד המקרה. הטרור הבלתי פוסק, על כל סוגיו וטכנולוגיותיו, הוא תזכורת רוחנית וקיומית רבת עוצמה. האויבים מציקים לנו, אך מלמעלה מכוונים אותנו בניסי ניסים — באמצעות מסרים שמימיים שאין לנו ברירה אלא להקשיב להם — להבין שאיננו יכולים להסתמך על כוחנו ועוצם ידינו בלבד. המציאות דוחקת בנו לחזור "מלא על מלא" לשורשינו העוצמתיים, המוצקים והקדושים.

הטרור והלחימה האינסופית ייפסקו רק מכוח נחישותנו המוחצת, שתנבע מתוך זהות יהודית מבוררת. ברגע שנתחבר לשורש הנשמה המשותפת של עם ישראל, יתקיים בנו: "כל המקום אשר תדרך כף רגלכם בו לכם יהיה" (דברים יא). נחישותנו הרוחנית והמעשית תנפץ את אשליות האויב, כהבטחת התורה: "ונתתי שלום בארץ... ורדפתם את איביכם ונפלו לפניכם לחרב" (ויקרא כו). אז, מתוך עוצמה פנימית בלתי ניתנת לערעור, יסתיים מעגל כיבוי השריפות ויראו כולם את ניצחוננו המוחלט: "וראו כל עמי הארץ כי שם ה' נקרא עליך ויראו ממך" (דברים כח).

אולי יעניין אותך