כמה קולות באמת שווה עוצמה יהודית?מרדכי
בס"ד

בתקופה האחרונה עלתה פה לא מעט השאלה עם כמה קולות הולכת עוצמה יהודית, מה כוחה האמיתי וכמה הם מצביעים הם מביאים איתם לאיחוד כזה או אחר.

אתמול שוחחתי עם אדם שאני מכיר שעובד בייעוץ אסטרטגי-פוליטי למפלגות ולמתמודדים בין בבחירות הכלליות ובין בבחירות המקומיות. במסגרת תפקידו הוא (והחברה שלו) עורכים סקרים באופן תמידי על מנת לראות את המציאות, כמו כן יש להם אפשרויות ניתוח קלפיות ועוד.

השיחה הייתה מרתקת (אולי מתישהו עוד הרחיב עליה והעלה את התמונה של הלוח שעליו הוא הוא את הכל). בקצרה אגיד שלפי שיטתו השמאל הגיע למיצוי הפוליטי שלו ובעוד הימין גדל, השמאל נשאר כמעט באותו המצב. מה שאומר שאין לשמאל סיכוי להקים ממשלה בעשרים השנים הקרובות.

אלא שהסיכוי היחיד שתהיה ממשלת שמאל זה אם הימין הסרוג התפצל וירוץ בשש מפלות שונות (הבית היהודי, האיחוד הלאומי, עוצמה יהודית, הימין החדש, מפלגת שקד וזהות). במציאות כזאת אין לאף אחד מספיק קולות בשביל לעבור את אחוז החסימה.

וכאן אנחנו מגיעים לעניינינו. בגרף שהוא הציג הוא הראה שעוצמה יהודית אכן שווה 70 אלף קולות באופן תמידי. הוא אומר שמבדיקה שהוא ערך, המצביעים שהצביעו בגלל בן ארי לעוצמה לישראל ב2013 הצביעו ב2015 לברוך מרזל שהם רצו כבר בתור עוצמה יהודית עם מפלגת יחד, וכעת ב2019 לאיתמר בן גביר שרץ עם איחוד מפלגות הימין. לטענתו, רואים את הדברים באופן ברור לחלוטין שמדובר באותו קהל שהולך עם המפלגה תמיד.

בכך הוא מצדיק את הטענה של איתמר בן גביר שאומר גם הוא שמבדיקות שהם ערכו הם שווים 70 אלף קולות (אגב, בדקתי כבר מול 'עוצמה יהודית' ומי שערך להם את הבדיקה הזאת זה מכון אחר, כך שזה כבר מכון שני שמגיע למסקנה דומה לחלוטין).

כאן המקום לציין שלא מדובר בבדיקה עבור עוצמה יהודית או ממצביע של המפלגה. מי שערך את הבדיקה בכלל לא מצביע להם והוא ערך את הבדיקה למען לקוח אחר (נראה לי מהצד השמאלי של המפה שרצה להבין מה הסיכוי להרכבת ממשלת שמאל). כמו כן השיחה הזאת לא התפתחה בגלל שאלה שאני שאלתי בתור פעיל, אלא סתם משיחה על תפקידו והוא זה שהעלה את הנושא מבלי לדעת למי הצבעתי ולאיזה מפלגה אני פעיל.
למה אינך חושף את שמו, ממי הוא מפחד?איתן גיל

פעם אחר פעם רואים שלעוצמה יש 70 אלף קולות. זה ציבור מרשים שאפשר להמריא איתו אבל לא לנחות. הנשק היחיד שבידיה הוא בישיבה בבית ביום הבחירות מה שיגרום לסמוטריץ' ולרב פרץ לשבת בבית החל מהיום שלמחרת. אמור מעכשו, לא עוצמה יהודית אלא עוצמת נזק פוטנציאלי, לבית היהודי בפרט ולמחנה הלאומי בכלל.

כי לא בקשתי את אישורו לפרסם את זהמרדכי
בס"ד

למרות שסביר להניח שאין בכך שום בעיה.
התחיל לבדוק מתשע"ג...אריאל יוסף

כאן הבעיה הראשונה:

 

חלק ניכר מאותם מצביעים, הצביע לעוצמה לישראל וליחד בגלל החשש מבנט.

מדובר בחרד"לים שהם אלקטורט טבעי של תקומה, שלא היו מוכנים להצביע לה כל עוד היא יושבת מאחורי בנט.

 

ברגע שבנט הלך (ובצלאל התמנה ליו"ר תקומה) - הם היו חוזרים אליה גם בלי עוצמה.

 

למשל:

לא דברתי על אירוע יחיד שנקלע אליו בטעות - אקטואליה וחדשות

 

יש עוד בעיות, אבל אכמ"ל.

מסכים, אבל מה הקשר לדברי שקישרת?הסטורי
הדברים שלי היו ביחס לפייגלין.

בהחלט הצבעתי 'יחד', למרות הזדהותי הבסיסית עם סמוטריץ' מוטי יוגב, הרב בן דהן וכו' - כי לא רציתי להצביע לבנט ולהנהגה שלו, בעיקר בענייני דת ומדינה. סביר שבמידה והרשימות היו זהות רק ללא בנט, או אפילו עם בנט, רק עם מנגנון שונה לקבלת החלטות בנושא (כמו שתקומה התכוונו לדרוש ממנו לפני האקזיט) - הייתי מצביע טב.
כי התייחסת בהמשך אותה הודעה לנושא הזהאריאל יוסף


שכחתי להוסיף עוד דברמרדכי
בס"ד

שאלתי אותו האם הוא יכול לנתח כמה האיחוד הלאומי הביאו וכמה הבית היהודי הביאו בבחירות האחרונות לאיחוד מפלגות הימין. הוא אמר שברור לו שסמוטריץ' הביא יותר אבל בימים האלו הוא בדיוק התחיל לצלול לנתונים על מנת לפלח גם את המידע הזה.

כך שנכון שהוא הציג נתנונים רק מ2013 אבל הוא לא מסתמך רק עליהם אלא על נתונים נוספים שיש בידיו. אני חושב שאם יש כבר שני מכונים שונים שזה תחום ההתמחות שלהם שבדקו את הנושא וקבעו שעוצמה מביאה 70 אלף קולות אז יש לכך בסיס והם לקחו את כל הדברים בחשבון.
המכונים האלה לא בקיאים בניתוח סוציולוגי של הציונות הדתיתאריאל יוסף

לכן הם גם טעו בהערכת כוחה של הימין החדש (וזהות).

 

(אזכיר שבלי מכונים טענתי כאן בתוקף ששתיהן לא יעברו כשכל המכונים טענו אחרת).

מי שאני מדבר עליו מגיע מתוך הציונות הדתיתמרדכי
בס"ד

ומכיר אותה על שלל גווניה וכיפותיה.
ומה הוא טען לפני הבחירות?אריאל יוסף

האמין שהימין החדש וזהות יעברו?

 

אזכיר, שלפני הבחירות טענו מומחי עוצמה שהיא שווה מאה אלף קולות.

עכשיו הם כבר ירדו במנדט...

 

אדגיש, שגם הבית היהודי ותקומה לקחו מומחים והגיעו למסקנות אחרות.

 

המסקנה שלי נמצאת באמצע, כשאין לי אינטרס לנפח או למעט בערכה של אחת המפלגות.

לגבי הבדיקה שעשו האיחוד הלאומימרדכי
בס"ד

דיברתי היום עם אחד מחברי מרכז המפלגה של עוצמה יהודית ולדבריו גם באיחוד הלאומי מחזיקים בנתונים דומים ולכן הם מתעקשים על ההסכם הקיים. לדבריו, עם עוצמה מביאה פחות, הם היו מנסים לדחוק אותם עוד יותר.

(השיחה הייתה סביב ראיון שנתן הבוקר ח"כ אופיר סופר לשרון גל בגלי ישראל שבו הוא הצהיר שהוא מוכן לוותר על המקום שלו לטובת האיחוד עם עוצמה. אם עוצמה לא היו שווים כל כך הרבה, לא הייתה נזרקת אמירה כזאת לחלל האוויר).

אגב, אם אני זוכר נכון הנתון של הבית היהודי זה 15 אלף קולות. לא יודע אם הם מסתמכים על מכון מחקר או על עוד יועץ של הרב פרץ, אבל מה שבטוח שזה נתון הרבה יותר תלוש מהמציאות.

(לגבי שאלתך בכותרת, אני מנסה להיזכר אם הוא התייחס לערכות שלהם לפני הבחירות. בכל אופן אני מכיר אותו רק מהחודשים האחרונים, כך שהפעם הראשונה שנפגשנו הייתה ערב הבחירות הקודמות ואז עוד לא ידעתי מה עיסוקו).
דיברתי בימים האחרונים גם עם חבר מרכז תקומהאריאל יוסף

וגם עם חבר מזכירות עוצמה יהודית.

 

אם עוצמה היתה שווה לדעת חברי תקומה 70 אלף קולות היה מוצדק לתת לה יותר מההסכם הקיים...

 

באיחוד הלאומי מתעקשים על ההסכם הקיים מסיבה אחרת מזו שכתבת.

גם הסיבה שאופיר סופר אמר את מה שאמר,

היא לא הסיבה שאמר לך חבר עוצמה יהודית אלא סיבה אחרת שאיני יכול לפרט כאן.

גם אם זה מוצדק, אין להם שום אינטרס לתת מקומות יותר טוביםמרדכי
בס"ד

הרי בסופו של דבר כל אחד רוצה לדאוג שלמפלגה שלו יהיו יותר נציגים, וכמה שאני מעריך את סמוטריץ' כאדם ישר, ברור לי שזה חשוב גם לו.
ויש לו מטרות חשובות יותר כרגע שא"א לפרטן.אריאל יוסף


למה שלא יעשו מפקד חברים?איתן גיל

בית יהודי, תקומה, ועוצמה יפקדו את אנשיהם, ולפי זה נדע את יחסי הכוחות. טריויאלי שבמקום הראשון יוצב נציג הפלג שקיבל את מירב הקולות, והשני והשלישי- בהתאמה. 

 

יהיו זיופים ורמאויות, כי בלי זה אי אפשר, ועדיין יותר טוב מהבוקה ומבולקה העכשוית. 

אחד ה'באגים' בכל ההערכות, היא ההנחה שאנשים שייכים למפלגההסטורי
וממילא את מאה ארבעים אלף הקולות, אפשר לחלק כך או אחרת בין הרשימות.
כלומר לכל מפלגה, יש גרעין קשה של פעילים וכד' שילכו עם המפלגה באש ובמים. רוב הציבור אינו כזה. רוב הציבור, לא מחכה להוראה מבן גביר/סמוטריץ'/הרב פרץ/בנט/אורלב/ זבולון המר - למי להצביע.

כשאני שם פתק למפלגה מאוחדת 'אין ברירה' (בעגה ישיבתית) לזרם זה או אחר מהמפלגה. הפעם דווקא לא היתה התלבטות, אבל בכמעט כל מערכות הבחירות הקודמות, היתה לי התלבטות שנמשכה כמעט עד הקלפי מצד זה או אחר.
לכאו' בדעותי אני הכי קרוב ל'תקומה', אבל בהחלט איני 'קול של תקומה'. למדתי מבן ארי ואני מאוד מעריך אותו, גם בבית היהודי יש שמייצגים אותי די טוב ובבחירות הקודמות למשל הצבעתי 'יחד', כי לא רציתי את ההנהגה של בנט, למרות שרבים מהרשימה, הם ממש יוצאי בית המדרש שבו גם אני גדלתי.
זה לא מדויק.אריאל יוסף

יש מפלגות שמייצגות חתך סוציולוגי ויש שלא.

 

חתך סוציולוגי הוא לא מפלגה שיש לה מצביעים אלא ציבור שיש לו מפלגה שמייצגת אתו.

 

גם אם לא כל החתך הזה ילך איתה באש ובמים, היא האופציה הראשונה מבחינתו.

נכון, פעם...הסטורי
כלומר, כשהיינו ילדים, היה את ציבור מצביעי המפד"ל מאז ומקדם - עלייהם שייך לדבר במושגים של 'חתך סוציולוגי'. כציבור - הציבור הדתי לאומי הצביע מפד"ל. היו כאלו, שמכל מיני סיבות הצביעו לכל שאר המפלגות.

מערכת הפיצולים/פילוגים/איחודים והצטרפויות קבוצתיות למפלגות אחרות (בעיקר ליכוד, אבל גם ב'יש עתיד', או 'מימד' בעבודה) בעשרים וחמש השנים האחרונות די מוטטה את העניין. היום כשאתה פוגש דתי לאומי, כזה או אחר - אין לך מושג מה הבחירה הראשונה שלו, במיוחד שכל מערכת בחירות התרכובות אחרות.

יכול להיות שלגבי 'עוצמה' יותר שייך לייחס לציבור מסוים - אבל אין מצב שהוא 70 אלף. (במיוחד שרבים מהציבור הזה לא מצביעים בכלל).

נקודה נוספת שמאוד קשה לבחון, היא כמה מצביעים עוצמה הבריחה (וממילא צריך להוריד את המספר הזה, מהתועלת של עוצמה לאיחוד). לא מספיק לבחון כמה מצביעים שבחתך סוציולוגי הם 'מפד"לניקים - הצביעו בעיקר לימין החדש, אבל גם למפלגות אחרות (ליכוד/כחול לבן/זהות), אלא להעריך, אצל כמה מהם הנוכחות של 'הכהניסטים', היתה הגורם המכריע.
אגב, בדיוק כמו שטענתי בהודעה הקודמת על מצביעי תקומה-עוצמה שהחתך לא מוחלט, להערכתי אין רבים שהיו חד משמעיים מצביעי בית יהודי, שרק בגלל עוצמה נמנעו. אבל כן אצל רבים שהתלבטו בין הבית היהודי לימין החדש (בעיקר, גם אחרות כנ"ל) הנוכחות של 'הכהניסטים' השפיעה על ההחלטה. מה שמצריך אותנו לכמעט נבואה, כדי להעריך באמת כמה האיחוד גרע.
עדיין יש כאן חתכים, גם אם קטנים יותר.אריאל יוסף

לבית היהודי, לצורך העניין, יש נציגים כמעט בכל רשות מקומית.

 

הנציגים האלה מטפלים בפניות של תושבים שבחרו בהם, וזקוקים למפלגה בכנסת שתיתן גב.

 

הנציגים האלה ובוחריהם, יודעים היטב שהם זקוקים למפלגה וממילא היא האופציה הראשונה שלהם.

 

מדובר בחתך סוציולוגי מובהק ומאופיין היטב המהווה חלק גדל ומשמעותי מהציבור הדתי לאומי.

 

גם לאיחוד הלאומי יש נציגים כנ"ל (אמנם פחות), וציבור לא קטן שיודע שרק המפלגה הזו דואגת לדברים שחשובים לו.

 

ממילא היא האופציה הראשונה שלו. גם הוא חתך סוציולוגי מאופיין היטב, המהווה חלק ניכר מהציבור הדתי לאומי (החלק היותר תורני שבו).

 

החיתוכים שהזכרת פנו בעיקר שמאלה לציבור היותר ליברלי.

 

 

הכהניסטים הם לא חתך סוציולוגי מובהק, וגם לא מתיימרים להיות כאלה.

 

הם טוענים שהם לא מייצגים את הציונות הדתית לגווניה, אלא מנסים לפנות לציבור ה"עמך",

שהצביע שנים באופן מסורתי לליכוד ולש"ס. זו גם הסיבה שנתח המצביעים שלהם הרבה פחות יציב.

 

יש להם "בייס" חזק של אלפי תומכי כך בעבר, ולצידו "בייס" חזק נוסף של אלפי פעילים בוערים.

 

אבל אין להם חתך סוציולוגי שאין לו חלופה אחרת מלבדם ורק הם דואגים לצרכיו.

 

ה"עמך" יכולים בקלות לברוח לליכוד ולש"ס ברגע האחרון (כמו תושבי דרום ת"א ורוב חברי "לה פמילייה" שלא מביאים להם שום אלקטורט), והחרד"לים ממש לא בכיס שלהם כשההתלבטות תהיה לא בין בצלאל סמוטריץ' למיכאל בין ארי אלא לאיתמר בן גביר. רבים מהם יעדיפו את בצלאל, בפרט כשבוודאות מוחלטת הם לא יעברו לבדם את אחוז החסימה.

 

גם ממצביעי עוצמה חלק לא קטן הצביע זהות הפעם; הרב רפי שרקד עם המגרשים והמפד"ל בכלל - הבריחו אותו.

פייגלין היה שם כדי לאסוף אותם.

אגב, כאן המקום להזכיר לכל תומכי עוצמהמרדכי
בס"ד

ביום חמישי הקרוב כנס פעילים ענק בירושלים. אני בדיוק עכשיו עובד על אחד הסרטונים שיקרנו בערב ובאמת עומד להיות מעניין.
לידי הגיעה מודעה אחרתאריאל יוסף

שמרמזת, כנראה, מי יהיו נציגי המפלגה ברשימת איחוד הימין (בנצי לא רוצה ומיכאל לא יכול. להערכתי גם ברוך לא יכול):

מממ... מעניין למה מרזל לא יכול 🤔מרדכי
בס"ד


(וכן, ברור לי שהסיבה מבחינת עוצמה זה הסיכון המשפטי למרות שהוא צלח כבר את מבחן בג"צ ב2015)
זה פשוטאיתן גיל

מרזל קרוב בדעותיו לרב מאזוז, לרבני חב"ד, ולרב טאו, יותר מאשר אל הרב פרץ. למה לו לרב פרץ את כאב הראש הזה (מרזל) שעלול לצמצם את מרחב התמרון הפוליטי שלו.

 

ראיתי באיזשהו מקום שהרב פרץ משוחח עם ידידו גנץ על בסיס כמעט יומי. סביר שלא במחלוקות בית שמאי ובית הלל הם דנים.

עוד ספין. נראה שאתה אוהב אותם.אריאל יוסף

והתגובה של עוצמה פשוט נלעגת.

 

הסיכוי של הבית היהודי להיכנס לכנסת הבאה גבוה בכמה וכמה רמות משלה.

ממש לא תגובה נלעגתמרדכי
בס"ד

אלא זה חלק מהאסטרטגיה של 'עוצמה יהודית' שהידיעה הזאת רק מצדיקה שהיא עובדת היטב. וכמו שאתה אומר הרבה לאחרונה - אכמ"ל.
אז עכשיו ספינים הופכים לידיעות... נו.אריאל יוסף


אז הרב רפי הבהיר ברשת ב' שאין בכך שמץ של אמתאריאל יוסף

הרב פרץ: יש לי כבוד עצום לרב אבינר, בבית היהודי יש מקום לנשים

 

"אני מזמין את עוצמה יהודית לחבור אלינו ולשבת איתנו למשא ומתן, אני לא מציב תנאים.

אני לא מטיל וטו על אף אחד. כרגע אני מושיט יד ולצערי הם אלו שניתקו את הקשר".

 

@מרדכי, כפי שכתבתי לך אתמול (ואולי פספסת) עוצמה נופלת שוב ושוב בספינים של הבית היהודי.

עסקני המפד"ל עושים לאיתמר בית ספר.

 

יש עוד משהו שאתה רוצה ללמוד מספינים?

תראה איזה יופימרדכי
בס"ד

בפעם הראשונה מאז יצאנו למערכת הבחירות אומר הרב רפי פרץ בקולו שהוא מזמין את עוצמה יהודית למו"מ בלי תנאים מקבילים. זה אחרי שבעוצמה יהודית פנו לבית היהודי בעבר וביקשו מהם לנהל מו"מ אך קיבלו תשובה שלילית ורק ראו "גורמים" שמפרסמים ספינים לתקשורת בלי הכחשה אחת מאת הרב פרץ (פעם ראשונה שהוא גם מכחיש את אחד מהדיווחים הרבים שהיו בחודש+ האחרון).

כמובן שיש לנו אפשרות אחת לעקוב עם הרב פרץ רציני בדברים שלו או לא. התשובה לכך תהיה היום בערב לאחר הפגישה בין הרב פרץ לסמוטריץ'. אם נחתם הסכם בין השניים זה אומר שיש הסכמה בנוגע לעוצמה, אם אין הסכם זה אומר שהרב פרץ לא הסכים עדיין להכניס את עוצמה לפחות לאותם המקומות כפי שקיבלו בבחירות הקודמות.

וכפי שכבר כתבתי, האסטרטגיה עובדת יפה עד כה. בהתחלה שאמרו לי מה היא לא הייתי סגור כמה היא תצליח, כעת אני רואה שהיא מוצלחת מאוד. ושוב, אכמ"ל.

נ.ב. חבל שערוץ 7 לא הביאו גם את תגובתו של בן גביר באותו המשדר.
עוצמה מנהלת מו"מ עם עצמהאריאל יוסף

ומאשימה אחרים שזה מה שהם עושים.

 

לא היה שום שלב שבו החליטו להוציא אותה מההסכם.

היא יצאה לבד, למרות שהוצע לה הסכם זהה כמעט לחלוטין לקודם (ואפילו עם שיפורים קלים).

עוצמה דרשה לפתוח את ההסכם ולזה לא היתה הסכמה (וגם עכשיו אין).

 

הסיפור כאן הוא משחקי כבוד: נצעק שלא רוצים אותנו ואז יראו לנו שרוצים אותנו.

רוצים אותם באותה מידה עם או בלי הספינים האלה,

והוא יקבל אותו דבר עם ספינים או בלעדיהם

(הוא רק לוקח סיכון שיקבל פחות ואתה יודע היטב שהוא פספס הזדמנות לקבל 4 ו-8 ונשאר עם 5 ו-8).

הספינים נועדו בעיקר כדי להלהיב את התומכים שלו. אין מהם שום רווח פוליטי.

בינתיים, הם מוציאים לשותפיהם את החשק לעבוד איתם.

 

אבל כמו שהאמנת לאיתמר שהרב רפי צריך להתפטר למרות שהדבר לא היה אפשרי,

וכמו שהאמנת לו שהיה לו הסכם חתום על 4 ו-7 למרות שהוכח שהוא לא אמר אמת,

אתה ממשיך להאמין ל"אסטרטגיה" שלו ולהתפעל כמה היא "מצליחה".

בהצלחה.

 

אגב - המחלוקת בין הרב רפי לבצלאל היא לא על עוצמה, ובלי קשר אליה ייתכן שלא ייחתם הסכם הערב מסיבות אחרות לחלוטין ואכמ"ל.

אם חוזרים על שקר פעם אחר פעם הוא לא הופך לאמתמרדכי
בס"ד

כבר העלתי פה בעבר לא מעט דיווחים שהיו בחודש האחרון בו נאמר בפירוש (באחד הדיווחים אפילו בשמו של הרב פרץ) שהם לא רוצים עוצמה. הרב פרץ לא הכחיש שוב דיווח למעט היום בפעם הראשונה. כמו כן, הם אלו שפנו לנהל מו"מ וסורבו פעם אחר פעם ע"י הרב פרץ (בניגוד לסמוטריץ').

אלו העבודות הברורות שכולם ראו שחור על גבי לבוב מכאן אין מה להתווכח. לכן גם לי אין עניין לחזור על אותם העובדות והדברים פעם אחר פעם.
אם חוזרים על ספין פעם אחר פעם הוא לא הופך לעובדהאריאל יוסף

אלו ספינים מסביבת הרב פרץ של אנשים שלא רוצים את עוצמה.

נכון. יש כאלה. ועוצמה משחקת לידיים שלהם.

הם גם אלו שניסו לסכסך בין הרב רפי לבצלאל.

 

הרב רפי יכל לפרק את ההסכם עם עוצמה ובחר שלא לעשות זאת.

עוצמה פרקה את ההסכם שהרב רפי היה מוכן לחתום עליו שוב.

היא ביקשה לפתוח את ההסכם ולכך אכן סורבה.

 

אתה יכול להמשיך לקרוא לספינים "עובדות" ולהאמין לכל שטות של אנשי הרב רפי או של איתמר.

מתאים לסקרים המפורטים שהוגשו לועדת הבחירותבא לי בירה

בהם עוצמה יהודית (לפני האיחוד) באמת נעה סביב מחצית אחוז החסימה

עוד הערה - צריך לבדוק כמה היא גרעה!הסטורי
כלומר, אפילו אם באמת (לא מאמין, אבל נגיד) שבעים אלף מהקולות הגיעו בזכות עוצמה, צריך לקזז מהתועלת שלה לאיחוד, את הקולות שהיא הבריחה.

כמו שכתבתי בהודעה אחרת - מאוד קשה להעריך בדיוק, אבל ברור שהיו כאלו. חלקם הצהירו על כך, גם באתר הזה. ועוד רבים שממילא התלבטו וזה הצטרף אצלהם לשיקול להצביע למפלגות אחרות.
זה כבר דיון נוסףמרדכי
בס"ד

גם בעוצמה יהודית היו אנשים שלא אהבו את האיחוד ואיימו להצביע למפלגות אחרות, אבל ראשי עוצמה יהודית דבר ראשון פעלו להחזיר את אותם המצביעים הביתה. נכון, הם לא הצליחו עם כולם (יש אפילו איש תקשורת לשעבר מאוד צעקני שחושב שהוא מייצג משהו) אבל הם בהחלט הצליחו להחזיר את רובם הגדול מאוד.

לעומת זאת, בבית היהודי מלתחילה הציגו את האיחוד הזה כמשהו שהם לא רוצים בו, ובמילא זה השפיע על מצביעים שהתנדנדו או שברחו. הרב פרץ סלד כל כך מהחיבור איתם שברור שאנשים יברחו ולא ירצו להצביע להם.

כך שנכון שהחיבור הבריח אנשים, אבל מי שאשם בכך אלו גם אנשי הבית היהודי שלא ניסו להחזיר אותם הביתה כמו שעוצמה יהודית פעלה להחזיר את האנשים שלהם.
אתה לא יודע מה הלך בבית היהודיאריאל יוסף

הם בהחלט ניסו להחזיר את המצביעים האלה.

ולו מפני הזעם של נטישת בנט.

 

בכלל, הזוי ומופרך לטעון שהיה "ניחא" להם שהמצביעים שלהם בורחים והם יקבלו פחות.

לא כתבתי לרגע שהיה להם נוח עם זהמרדכי
בס"ד

אבל אילו הם היו משקיעים יותר להסביר לבייס המתנדנד שלהם שהחיבור עם עוצמה יהודית הוא חיובי וגם הם חלק מהציונות הדתית שצריך להתאחד איתם, ולא לברוח מראיון ומלחיצת יד לדוגמה, אז אנשים היו חוזרים הביתה.

אבל כשהרב פרץ משדר כלפי חוץ שהוא לא מרותה מהאיחוד, אז למה שהמצביע המתלבט כן יצביע להם?
הסברתי בהמשךאריאל יוסף

אם הרב רפי היה לוקח אותם לכתחילה - הוא היה מאבד את המצביעים שלו בעצמו.

 

יותר מזה - - אקטואליה וחדשות

לא מסכים איתךהסטורי
נכון שראשי הבית היהודי, הראו לעין כל שאינם מתלהבים מהחיבור הזה. אבל לא נראה לי, שהרב עמיחי גורדין, שהצהיר כאן שימנע מלהצביע בגללם, היה מתנהל אחרת, עם הרב פרץ וניר אורבך היו הולכים לאיחוד בשירה וריקודים, גם לא קלמן ליבסקינד ושלמה פיוטרקובסקי (שבסוף חזרו 'בזכות' בג"ץ) ולא ציבור גדול, שהאנשים הללו (ששונים אחד מהשני ומהשלישי בפרמטרים רבים) משקפים. לא יעזור, בעייני רבים בציבור הדתי לאומי לגווניו השונים, הכהניסטים הם סדין אדום בוהק.
יותר מזה -אריאל יוסף

כשהבית היהודי מציגים זאת כ"אין בררה" - המצביעים שלהם יקבלו את זה יותר,

מאשר כשהם יקבלו את זה "לכתחילה".

אדרבה, אם היו עושים כן, היו מאבדים את מצביעיהם בעצמם;

"אם הרב רפי רוצה את הכהניסטים - הוא לא מייצג אותנו".

 

אז מה הפתרון?מרדכי
בס"ד

להפוך את הסדין לאדום בוהק יותר או שמא לרכך את העסק ולנסות להחזיר אותם?

וודאי שיש כאלה שברחו, אני לרגע לא התכחשתי לזה. אבל היו כאלה שאפשר היה להחזיר אותם אם היו מראים (לפחות כלפי חוץ) שאיתמר בן גביר הוא לא נורא כפי שמציירים אותו.
אגב, אני מכיר כמה וכמה מקרים הפוכיםמרדכי
בס"ד

של אנשים שהתלבטו למי להצביע ובעקבות כל הראיונות של מזכ"ל בנ"ע לשעבר וכל מיני אושיות במגזר שקראו לא להצביע לאיחוד מפלגות הימין, אז דווקא הם הצביעו להם.

בישוב של אותו המזכ"ל זה אפילו הייתה תופעה. כל ראיון שהוא נתן לתקשורת נגד האיחוד, רק גרמו לעוד שכנים שלו להצביע להם (גילוי נאות: גדלתי באותו הישוב וראיתי את הווטסאפים בנושא).
עכשיו אתה כבר משכתב את ההיסטוריהאריאל יוסף

אזכירך, שכשהרב רפי נבחר הוא עבד לא מעט על מיתוג במיינסטרים (כשהיו לא מעט בעלי עניין שניסו לדחוק אותו לקצה).

 

אם היה רץ לאיחוד עם עוצמה - הוא היה משחק לידיים שלהם (ועל הדרך - מעלה את המחיר של עוצמה).

 

גם עוצמה לא ממש רצה לזרועותיו והלכה לא מעט על הראש שלו. 

היא ידעה שגם מצביעיה עלולים לברוח לפייגלין אם תרוץ לידי הרוקד עם המגרשים.

 

אחרי האיחוד, הוא בהחלט עשה לא מעט כדי להעניק להם לגיטימציה,

בדיוק כמו שהם עצמם עשו.

 

לדוגמה:

 

גם כאן הוא ניזהר מצד אחד להכניס את איתמר לקונצנזוס ולתת לו לגיטימציה בעיני המצביעים שלו,

ומצד שני לא להבריח אותם.

 

מוטב לאנשי עוצמה לקשוט עצמם תחילה בסיפור הזה.

ההליכה על הראש של הרב רפי כדי שאיתמר ייכנס אחרי שהם כבר ידעו שאין לכך היתכנות משפטית - כמו שהסביר להם בצלאל הרבה לפני שפרסם זאת בתקשורת - היא חלק מאותו עניין.

 

הם לא עושים יותר מדי בשביל לעשות חשק ללכת איתם, ובבית היהודי יש לא מעט שמסתכלים ומחייכים,

איך הכהניסיטם מוציאים את עצמם מהאיחוד איתם.

שני דברים:מרדכי
בס"ד

א. אני מדבר על הזמן שלאחר שנסגרו הרשימות לא לפני. שהאיחוד כבר היה עטבדה מוגמרת והם היו צריכים לעבוד ביחד.

ב. דיבורים בתקשורת זה יפה, אבל מה שחשוב באמת זה המעשים. ולא משנה כמה הרב פרץ מתראיין, ברגע שרואים אותו מסרב ללחוץ יד לבן גביר (פורסם גם באחד מגליונות עולם קטן) אז זה גם מה שהציבור מבין. אגב, גם בראיון שאתה בעצמך צרפת אומר הרב פרץ שהוא לא מתחייב להתחבק עם בן גביר לפני הבחירות. זה בטח ממש מפתה את מתלבטי הבית היהודי אם להצביע להם או לא.

וכאן ההבדל, כי נכון שלמצביעי עוצמה יהודית הפריע שהוא מתחבק בגירוש (חבל שבן גביר לא שוטר, אולי הוא היה מחבק גם אותו) ונכון שהם "הלכו" על זה ערב האיחוד, אבל מרגע שהוחלט שהולכים ביחד אז בעוצמה יהודית עשו הכל בכדי להחזיר את אותם האנשים ולהסביר להם את החשיבות של האיחוד למרות הכל, והם אכן הצליחו ברוב הגדול. בוא לא נשכח גם את הכבוד שבן גביר נותן לרב פרץ לאורך כל הדרך (למעט אותו המקרה הבודד שבו הם הרגישו שהגיעו מים עד נפש אם כל ההכפשות נגדם) כל ראיון וכל שיחה עם פעילים הוא הסביר כמה הוא מעריך את הרב פרץ ולמרות האי הסכמות על כל דבר מדחבר באדם ערכי ובעל עבר מפואר של עשייה. הלוואי והיינו רואים קצת מהייחס הזה מופנה בחזרה כלפי מצביעי עוצמה.
שוב: אם הוא היה מחבק אותם יותר מדי -אריאל יוסף

הוא היה מבריח את מצביעיו לימין החדש.

 

אתה מתקשה להבין את זה. בסדר.

 

אגב - לספר לפעילים כמה הוא מעריך את הרב רפי זה נהדר.

 

ללכת לו על הראש כשהוא לא מתפטר כשאיתמר יודע שהוא לא יכול ולשסות ב"שיימניג" את פעיליו ברב רפי - זה לא מופת לשיתוף פעולה, בטח לא "כבוד שבן גביר נתן לרב פרץ לאורך כל הדרך".

אני לא מתכוון להכנס לזה עוד פעםמרדכי
בס"ד

כי אני את שלי אמרתי (ואם אתה חושב שמצביעי הבית היהודי כל כך מטומטמים שחיבוק מסכן עם בן גביר ירחיק אותם, אז אתה זה שמזלזל בהם). אבל על דבר אחד אני לא מוכן לשתוק כי בן גביר לא אמר את זה לפעילים אלא מעל כל במה ומיקרופון פתוח וכל זה בזמן ש"גורמים" בבית היהודי מוציאים כל שני וחמישי כותרת נגד עוצמה יהודית.

גם הכותרת על הרב פרץ היא נכונה (גם אם הייתה טעות לפרסמה) כי הרב פרץ לא היה מוכן לבדוק האם בכלל זה אפשרי מבחינה חוקית. וזה רק חלק אחד מתוך הפרת שורה של הסכמים (כמו לדוגמה אותה אמירה לאחר הבחירות ולפני שידעו מה יעלה בגורל הממשלה שהרב פרץ פנה לאיתמר ואמר לו שההסכם לא יכובד אלא רק חמישה חודשים אחרי הבחירות בשביל שהרב פרץ יכיר את המערכת).
איתמר פירק את איחוד הימין אחרי שידע שאי אפשר להכניס אותו.אריאל יוסף

אם היה אפשר - היו מספיק דרכים להכניס אותו גם אם הרב רפי אמר (ולהבנתי הוא לא אמר אלא גורמים מסביבו והוא באמת היה מתפטר מיד) שזה יקרה רק אחרי חמישה חודשים אך אכמ"ל.

 

אני לא מזלזל בהם אלא מציג את תפיסתם. אתה יכול שלא לקבל אותה.

 

לרב רפי אין שליטה על כל גורם בבית היהודי שמוציא הודעה לתקשורת

(זו גם קצת הוכחה שהוא זקוק לזמן להבין איך המערכות עובדות).

יש בעלי עניין שמאוד רוצים שעוצמה תעוף והיא עושה הכל כדי לשחק לידיים שלהם.

הם מנסים - ומצליחים - לגרום לה לברוח מהסיכוי היחיד שלה להיכנס לכנסת.

 

הרב רפי לא היה מפרק את ההסכם. איתמר פירק בגלל ספינים טיפשיים.

הציבור הדתי לאומי גדול איכותית וקטן מספריתאיתן גיל
תקושש פה, תקושש שם, ותגיע לשמונה מנדטים בקושי, וכאשר שתי מפלגות מתחרות על אותו בסיס קולות רק אחת תעבור את אחוז החסימה. בסרט הזה היינו לפני שלושה חודשים ונכוונו קשות אחר שיותר קולות הלכו לפח מאשר הפכו למנדטים ריאליים.
בשל כך אמורה מלאכת ההסברה הפנים מגזרית להיות קלה יותר. וכמו בצבא, התפריט אחיד והתלבושת אחידה, ואתה לא בוחר את החיילים במחלקה שלך. ההצעה שלי היא לחזור לימי המפד''ל ההיסטורית מבחינת הצבעה בפועל.
זה לא יהיה.
השאלה היא לא רק כמה קולות הוא הביאיהלומ
אלא כמה קולות לא היו מגיעים בלעדיו.

לא רואה את מצביעיו (לבד מהגרעין) מצביעים לו בבחירות הקרובות אם ירוץ לבד.
מעריך מקסימום 10000
ולכן קל לא לספור אותם.

צריך להודות שבשונה ממפלגות אחרות הוא מעיז לרוץ לבד אפילו בלי סיכוי לעבור(במקרה שלא יאפשרו לו)
וזה אכן נותן לו כח משמעותי
אבל לא מספיק, ובטח לא כח של 70,000 קולות.
אתה ממעיט מדי בערכם. גם כשהוא רץ ללא סיכויאריאל יוסף

מרזל לא ירד מתחת ל-20,000.

כן, רק שאחוז החסימה היה 2%יהלומ
והוא קיבל 24

פה הסיכוי שלו לעבור שואף ל0
מלמטה.

גם כשאחוז החסימה היה 2% הוא היה רחוק ממנו מאודאריאל יוסף

מצד שני, הוא בכל זאת עבד והתחזק מאז.

יש סיכוי שישחזר את ההישג הזה.

 

אני מסכים שבכל מקרה אין לו התחלה של סיכוי לעבור.

אם ירוץ לבד ויקבל פחות ממנדט - הוא גמר את הקריירה הפוליטית שלו.

לגבי 'גמר את הקריירה' אני בכלל לא בטוחיהלומ
אנשים רצו כך לא פעם ועדיין בחרו בהם שוב
אבל הוא כבר לא ייכנס לכנסת. אף אחד לא יציע לו שום דבר.אריאל יוסף


עוד ועוד אינדיקציות לכמה באמת שווה עוצמהמרדכי
בס"ד

בסקר מקור ראשון שפורסם השבת (פנחס) עוצמה עומדת ברחצה נפרדת על 1.7% = כ70 אלף קולות.

כמו כן, גם בסקרים הפנימיים שעושים בליכוד אלו התוצאות שמתקבלות. אמרה את זה גם ציפי חוטובלי הבוקר בגלי ישראל וכך גם אומר נתניהו בשיחות עם הרב פרץ כפי שפרסמה הערב דפנה ליאל בחדשות 12.

אגב, למי שרוצה לראות את התנועה הגדולה ביותר לעבר איחוד מפלגות הימין אז זה נמצא בריכוזים החב"דים. כפר חב"ד קריית מלאכי וכו'.

שששש! רחצה נפרדת זו הדרת נשים!!אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"א בתמוז תשע"ט 00:28
------------------------------------------
לגופו של עניין, אני מזכיר שלפני הבחירות הקודמות היה סקר שהעניק לעוצמה שלושה מנדטים לבד.
 
איתמר טוען במקום אחר שהביא באמת סכום כזה (שווה ערך למאה אלף קולות):
אדרבה, אם כך שירוץ לבד ויעבור. בהצלחה. למה הוא מנהל כ"כ הרבה מו"מ לחיבורים?!
 
וכמה לדעתו שווה תקומה אם הבית היהודי מנדט וחצי והוא שלושה?
 
אבל לפי ההודעה שלך בתחילת השרשור,
אפילו הם מודים שלא התקרבו לסך כזה של קולות ולטענתם הביאו רק שניים בסופו של דבר.
גם בזה הם לא באמת מאמינים; ברוך הודה לאחר הבחירות בפני כמה אנשים שלא סיפק את הסחורה.
 
כבר הוכחתי כאן בעבר שהסקרים תמיד מעניקים לעוצמה הרבה יותר מאשר היא שווה באמת
(כן @הסטורי, זה לא קורה רק לרשימה שבה נמצאים בנט ושקד ).
 
בכל מקרה, הספין הזה בחדשות 12 הוא כפה"נ מבית היוצר של איתמר עצמו.
הוא בטח לא משרת את בצלאל כמו שאיתמר ניסה, בצורה מכוערת, להאשים.
 
הספין הזה בעיקר גורם נזק לבצלאל במו"מ נגד הימין החדש;
אם איתמר שווה 2.5, הבית היהודי והאיחוד הלאומי שווים ביחד שניים.
אם כך, יכולת המיקוח שלהם מול הימין חדש יורדת דרסטית.
 
בתור מי שמתיימר להבין דבר או שניים בתקשורת, @מרדכי
אני מניח שגם אתה מסכים שאם כך אין כאן שום אינדיקציה לשום דבר;
בסה"כ ספין של איתמר שמשרת אותו ופוגע בבצלאל וברב רפי.
 
ככל שאיתמר טוען שהתואר "איחוד הימין" שייך גם לו,
מסתבר שהוא עצמו ה"גורם הבכיר" שיצר את הספין הזה,
ואחר כך רץ ללכלך על בצלאל.
 
מיום ליום השקרים שלו והספינים שלו דוחים אותי יותר ויותר.
מתבייש שהצבעתי כו"כ פעמים למפלגה הזו.
אז כך -מרדכי
בס"ד

שציפי חוטובלי אמרה אתמול בבוקר בקולה ברדיו גלי ישראל שעל פי סקרים פנימיים שבידי הליכוד עוצמה יהודית שווה 2.5 מנדטים, זה גם ספינים של בן גביר? הוא בטח שם לה סם מיוחד במשקה לפני השידור בשביל לגרום לה להגיד את זה. אגב, חוטובלי היא לא היחידה שמתודרכת כך, אבל מכיוון שאני לא זוכר כעת את השמות הנוספים שאמרו דברים דומים, אני לא רוצה לכתוב סתם.

לגבי הכתבה מאתר כיפה בשם גורמים בעוצמה יהודית היא הגיעה בעקבות הכתבה שפורסמה פה בערוץ 7 מפי גורמים באיחוד מפלגות הימין שתוקפים את נתניהו על כך שהוא מנסה לחבל באיחוד בימין בכך שהוא לוחץ להתאחד קודם עם עוצמה יהודית. אבל כרגיל, להם מותר לדבר בשם גורמים ולעוצמה יהודית אסור.

לגבי האינדיקציות, למי שעוצם בכוח את העיניים הוא באמת לא רואה אותם. אבל שזה מגיע ממכונים פוליטים שמתמחים לכך (גם מי שעוצמה יהודית עשו אצלם וגם אותו אחד שאני מכיר), מסקר עיתונות ומסקרי עומק של נתניהו, כנראה שיש משהו בטענה שלהם.

לגבי השם 'איחוד מפלגות הימין' אז הדרישה היא מוצדקת. צריך לזכור שלא כולם כמונו עוקבים אחרי האקטואליה וששואלים אותם בסקרים למי הם מצביעים הם לא יודעים שעוצמה יהודית (כבר/ בינתיים) לא חלק מהאיחוד ולכן זה מה שהם עונים למרות שהם מצביעים בגלל עוצמה יהודית.

עכשיו, ברור שהם לא לקחו בעלות על השם, אלא שהשם מטעה כי הוא ניתן רק בגלל האיחוד איתם, לפני זה הם היו הבית היהודי. זה כל הסיפור.

ואני שוב מודיע שמעבר לכך אני לא מתכוון להמשיך בלולאות של דיון לא מועיל.
טוב, האינטרס הכפול שלה ברור...הסטורי
גם כנאמנת לנתניהו, היא רוצה שיתאחדו עם עוצמה, במסגרת המאבק של משפחת נתניהו, להשאיר את בנט ושקד בחוץ.

וגם אישית, כאחת המתכוננות לקרבות הירושה, ביום שאחרי נתניהו - היא מעדיפה את שקד לא רלוונטית.
ברור שגם לה יש אינטרסיםמרדכי
בס"ד

ולכן היא מנצלת את הסקרים הפנימיים שיש בידיהם על מנת לקדם אותם. זה לא אומר שהסקרים לא אמיתיים.
לפי הסקרים האמיתיים, הילרי קלינטון נשיאת ארצות הבריתהסטורי
בריטניה מתנגדת לברקזיט.
שמעון פרס ראש ממשלת ישראל כמה וכמה קדנציות.
הימין החדש עם 12 מנדטים.
זהות עברה את אחוז החסימה.
להמשיך?!
רגע, העברת עכשיו את הנושא למשהו אחרמרדכי
בס"ד

תראה, אני לא לוקח את הסקרים בהכרח כנכונים, כי הם לא. אבל שרואים שני מכוני מחקר פוליטים שבדקו את הנושא ועד שני סקרים שמראים תוצאה דומה, אז אני מתייחס לכך כאינטרקציות משמעותיות לכך שישנה אמת בטענה של עוצמה יהודית וזה לא שהם סתם זרקו מספר לאוויר.
אגב,מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"א בתמוז תשע"ט 08:21
בס"ד

הבוקר מפרסם יניר קוזין, הכתב הפוליטי של ערוץ כנסת, שגורם בכיר באיחוד מפלגות הימין יוצא נגד שקד ובנט ואומר‎: "שקד היא פלקט. הצבתה בראש הימין החדש היא רמייה. בנט הוא זה שמנהל את העניינים". (דברים דומים פרסם גם יובל קרני הבוקר בידיעות אחרונות)

אז נניח רגע בצד את העובדה ששוב פעם גורמים מטעם המפלגה תוקפים פעם אחר פעם את כל מי שנכנס איתם למו"מ, כולל את סמוטריץ'. אבל זה מראה שיש אנשים בתוך המפלגה שלא רוצים את האיחוד עם הימין החדש ולכן הם אלו אנשים מבפנים שיש להם אינטרס להוציא החוצה את השיחות בין נתניהו לבין הרב פרץ. כך שממש אי אפשר להאשים את בן גביר בכך שהוא הוציא את זה החוצה.
את הטענה הזאת טען גם שלמה פיוטרקובסקי כאן בערוץהסטורי
אני מקווה שלו אתה לא מייחס את כל מה שכתבת בהודעה הזאת.

הקול קול שקד והידיים ידי בנט?

(גילוי נאות, אני אישית אשמח עם יתאחדו עם עוצמה ואהיה בבעיה רצינית אם יתאחדו עם בנט ושקד)
בוא נפריד בין הדבריםמרדכי
בס"ד

זאת שהטענה נכונה כפי שכתב אתמול שלמה וכפי שטוענים בבית היהודי, אז כן הטענה היא נכונה. מי שמנהל בפועל את המפלגה זה בנט ולא שקד כפי שהיה מתבקש.

אבל שלמה כתב את זה כפרשן שמפרשן לאתר שבו הוא עובד. לעומת זאת הפרסומים בידיעות אחרונות ובערוץ כנסת הם מטעם גורמים במפלגה שכך מתדרכים.

הדברים שאני כתבתי הם ביחס לתדרוכים נגד כל מי ששותף איתם למו"מ, ולכך שגם בבית היהודי יש אנשים בעלי אינטרס שלא רוצים להתאחד עם הימין החדש ולכן גם הם יכולים להדליף את זה החוצה.

אבל מבחינת הטענה עצמה, גם אני מסוגל להסכים איתה ועם הטענה שההצעה של הימין החדש כלל לא הוגנת.
איחוד מפלגות הימין מתנהל בדרך שבין חובבנות לרשלנות פושעתאיתן גיל

דבר ראשון צריך לסגור עם עוצמה יהודית, ולשריין לה מקומות 5, ו- 7 כמו בכנסת היוצאת, כמובן שיש להזהר מפני מי שעלולים להפסל בבג"ץ.

 

רק אחר כך יש להמשיך במשא ומתן מול הימין החדש. נקודת המוצא צריכה להיות כוח אלקטורלי אמין שקיבל את אמון הציבור מול בועת סקרים (14 מנדטים אצל פילבר), שהתפוגגה אך לפני חודשים אחדים.  

 

סוגיית הפופולריות של שקד היא עורבא פרח, ונסתרה כאמור בתוצאות אמת. מצד שני גורמים בתוך הבית היהודי משתדלים לכאורה למען שקד, כדרך טקטית להזיז את הרב פרץ, שפוליטית מוסכם שאינו העפרון המחודד ביותר בקלמר.

 

כך ואחרת, ללא עוצמה יהודית הסיכויים לצלוח את אחוז החסימה קלושים עד מופרכים. זה הלקח העיקרי שעולה בעליל מניתוח תוצאות האמת. חבל שבבית היהודי טומנים את הראש בחול, ומזמנים את עצמם להיות טרף קל בפי הימין החדש שעובד מדויק יותר.  

 

ריצה עם בנט ושקד תביא אולי עוד שלושה מנדטים, אבל בטוח שתבריח שניים לפחות. מוטי יוגב יוצב במקום ריאלי, כמו ששולי מועלם תוצב בו.      

 

 

אם עוצמה היו רוצים, זה כבר היההסטורי
לא יודע אם חמש ושבע, אבל חמש ושמונה, כמו שהסכימו בבחירות הקודמות. (איתמר הגיע ל7, אחרי שבן ארי הוצא).

משום מה, במקום ציפור אחת ביד, הם מעדיפים לעלות על בריקדות, בתקווה לתפוס שתיים מהעץ.
הציעו להם גם 4 ו-8.אריאל יוסף

הם טוענים שזה לא הוגן...

 

ההצעה ש"עוצמה יהודית" סירבה לקבל

הפוך- עוצמה רצו, שתי האחרות לא רצו.איתן גיל

מקומות חמש ושבע הוא ויתור מרחיק לכת, וגם הוא נדחה על הסף. מניתוח תוצאות אמת מלפני חודשים אחדים עולה כי שליש מסך הקולות המצטבר הביאה עוצמה. הרב פרץ וסמוטריץ' ברוב הגינותם אינם מתכחשים למספרים.

 

ולכן לפי כל הגיון וצדק זכאית עוצמה למקום שלוש. לכאורה כולן תלויות זו בזו, ולכולן יש בטן רכה, אך מסתבר שיש אינטרסים אחרים אשר סמויים מעיני רוב הציבור.

ה"כתבה כאן בערוץ 7" היא ציטוט של הכתבה בערוץ 12.אריאל יוסף

כך גם באתרים אחרים. יש כאן מקור אחד שכולם ציטטו.

 

"נתניהו פועל לסכל איחוד גדול בימין"

 

עכשיו השאלה היא מי הוציא את הכתבה הזו לערוץ 12.

 

הסברתי למי יכול להיות אינטרס ולמי לא.

 

אתה מתעקש לטעון שבבית היהודי החליטו לפגוע במו"מ של עצמם מול הימין החדש.

 

לא טענתי שאסור להוציא דברים בשם "גורמים",

אלא שאם איתמר טוען שהשם "איחוד הימין" שייך גם לו -

ייתכן שבן גביר שהוא זה שמפרסם דברים תחת התואר "גורם באיחוד הימין" כפי שמופיע בכתבה הנ"ל.

 

הבאתי די מקורות שמוכיחים שעוצמה שווה פחות ממה שמנבאים לה הסקרים ממערכות בחירות קודמות.

יכול להיות שחוטובלי ואחרים ראו סקרים דומים והם משתמשים בהם. זה לא הופך את הסקרים הללו לאמינים.

לא, הכתבה היא תגובה של הבכיר לדברים שפורסמו בחדשות 12מרדכי

בס"ד

 

זה ברור מהכותרת הראשית, מ'המשנה' ומהפסקה הראשונה של הכתבה. כל השאר זה הרקע לדברים.

וכן, אני מתעקש שיש בבית היהודי מי שלא מעוניינים באיחוד עם בנט ושקד. הם אפילו לא מסתירים את זה, אלא אומרים את זה בקולם. 

 

רק להבין את כוונתך. איתמר הדליף לחדשות 12, הגיב על זה לערוץ 7 ואז הגיב בתגובה לאתר כיפה. ממש כישרון מבוזבז מצד אחד, וכלי תקשורת שקל לרמות אותם מהצד השני. הגיוני סה"כ.

אז לא הבנת.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"א בתמוז תשע"ט 17:09

אני יודע היטב שרבים בבית היהודי לא רוצים את בנט ושקד.

 

לא טענתי שיש קשר מוכרח בין החידוש שבכתבה בערוץ 7 לבין הכתבה בכיפה,

כמו שיבין היטב כל מעיין בכתבה בכיפה:

 

עוצמה יהודית נגד סמוטריץ

 

היא לא מתייחסת כלל לדיווח בערוץ 7 אלא לדיווח בחדשות 12 בלבד.

 

איתמר הדליף לערוץ 12 ואח"כ תקף בכיפה. אין קשר לערוץ 7.

 

(נכון, לא שמתי לב לנקודה שהדיווח בערוץ 12 אינו מבכיר באיחוד הימין אלא רק התגובה.

זה לא משנה מהותית).

לא אמרתי 'רק'הסטורי
אני פשוט דואג להזכיר זאת דוב ושוב, כדי להוריד את הלחץ להמליך את שקד, בזכות 'סקרים'.

בפשטות אתה צודק גם לגבי עוצמה - אוהד בית"ר ממוצע, כששואלים אותו במי הוא תומך, באינסטינקט הוא אומר בן גביר. בקלפי הוא שם 'מחל' כמו אבא שלו וסבא שלו.
ואני מזכיר זאת כדי להוריד את הלחץ של עוצמהאריאל יוסף

להעניק לה יותר משוויה האמתי.

 

לא טענתי שאמרת "רק", ולכן הוספתי קריצה...

 

לגבי אוהדי ביתר - אתה צודק לחלוטין,

ובדיקה פשוטה בתוצאות הקלפיות בבחירות תשע"ג בדרום ת"א,

אחרי קדנציה שלמה שמיכאל עבד שם בלי סוף - מוכיחה שעם כל האהדה,

ברגע האמת הם לא מצביעים לו.

 

תוצאות הבחירות האחרונות בבת-ים,

אחרי שני כנסים גדולים שעוצמה ערכה שם.

 

איחוד הימין קיבל שם את קולות הקהילה של הרב דוד חי הכהן.

עוצמה לא הביאה שום דבר. תומכיה ברחו ברגע האמת לליכוד ולש"ס.

מעניין. יש הערכה כמה קולות עוצמה יהודית מבריחים?daniel93
זה פשוט נתון קריטי מדי (כנ"ל לגבי כמה מצביעי עוצמה לא יצביעו לה כי בנט איתם באיחוד וכו׳).
קשה להעריך, אבל ברור שיש כאלוהסטורי
חשוב לציין - ב'הורדת הידיים' בין האיחוד לימין החדש, צריך לקחת בחשבון, שרוב הבורחים בגלל עוצמה, הלכו לימין החדש (כמו שהעיד הרב גורדין במאמר כאן באתר), ממילא, נכון שהאיחוד חלש יותר בלי עוצמה - אבל באותה סיטואציה גם הימין החדש חלש יותר מבבחירות.
גם לעניות דעתי 70000 זו ההשערה הכי הגיוניתה-מיוחד

מכיוון שאיני נביא וגם לא בן נביא+ ההשערה שאין כאלו לא נותר אלא להגיד שהסקר המדויק שבוצע לאחרונה היה ב 2013 והראה שהם קיבלו 70000. 

יחד עם אריה אלדדהסטורי
וכשלא הייתה ברירה אחרת, לכל מי שלא התלהב מבנט.
אתה לא יכול לדעת כמה זה שינה. העיקרון היה דומהה-מיוחד

עם או בלי אלדר. זה לא שאריה אלדר הביא מצביעים מהליכוד. 

לגבי הברירות זו עוד השערה שאתה לא יכול להגיד כמה הוסיף לרשימה. אלו תיאוריות שכל אחד מכניס את הדיעה האישית שלו

השוואה בין קלפיות שעוצמה לישראל היתה חזקה בהן בתשע"גאריאל יוסף

לקלפיות שיחד היתה חזקה בהן בתשע"ה,

מוכיחה שכשעוצמה רצה בגוון ש"סי בלי אלדד ובן ארי (אלא ע"י מרזל) -

היא איבדה כשליש מכוחה.

מה אתה רוצה להוכיח לא הבנתיה-מיוחד


שסך הקולות שקיבלה יחד עם אלדד הוא יותר מכוחה כשהיא לבד.אריאל יוסף

הפער הוא של כ-עשרים אלף קולות.

אולי זה בגלל שבן גביר ובן ארי לא התמודדו ב2015ה-מיוחד

או בגלל שהם לא התמודדו ברשימה אלא מעורבבים? יכולה להיות תיאוריה לא פחות נכונה.

כמו שכתבתי אף אחד לא יכול להוכיח משהו! זאת פשוט ההשערה הכי הגיונית ומשקפת שקיימת. 

הוכח שעוצמה תמיד מפריזה בכוחה...אריאל יוסף
את התשובה החד משמעית והכואבת לשאלה הזו,אריאל יוסף

נקבל בעוד חודש וחצי מהיום.

תקבלו תשובה הרבה יותר כואבת בקלפיצדק משמים נשקףאחרונה
מעניין איך ביבי ימכור את זהרועישםטוב

עוד שניה נחתם הסכם עם איראן שבמקרה הטוב יישמר עד סוף כהונת טראמפ ואז חזרה להתחמשות הגרעינית,

עשרות אלפי טילים בליסטיים, ופרוקסים מכל עבר, ישנים וחדשים.

עזה: כפרס על ה-7/10, בונים להם רצועה מודרנית יפהפייה.

מתוך ישראל היום של היום: במועצת השלום מקדמים את התשתיות לקראת הצעדים הבאים, ובין השאר הוכנו בוועדות המומחים השונות תוכניות במגוון תחומים אזרחיים, בהם חינוך, תשתיות ופינוי הריסות, לקראת שלב שיקום הרצועה.

לבנון: חיזבאללה יתעצם מחדש עם כל הלקחים שהיו לו, ופעם הבאה יהיה כפול 10 או יותר יותר קשה. כל סבב איתם זה הרבה יותר קשה.

יהודה ושומרון: הטרור פורח.

סוריה: משטר יותר גרוע מהקודם.

תימן: התחמשות מואצת.

כל הארץ: נשק בלתי חוקי במאות אלפים.

 

אלפי הרוגים

מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.

400 מיליארד שקל הוצאה בטחונית.

השם של ישראל ירד בעשרות אחוזים בכל העולם.

 

במלחמה של שנתיים ו-8 חודשים לא הצליח לנצח אף מערכה ולהפך כפי שנמנה למעלה.

 

 

 

 

 

שום דבר לא יקרה בעזה לפני שתוקם ממשלה חדשה בישראלאיתן גיל

מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.

אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.

תנשום עמוקהסטורי
בנתיים לא נחתם כלום וגם אם יחתם הוא זמני.

בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.


גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.


בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.

הגענו לשורה הזוסודית
...וישראל מתרעשים ומתבהלים ואומר להיכן נבוא ונלך להיכן נבוא ונלך, ואומר להם בני אל תתיראו כל מה שעשיתי לא עשיתי אלא בשבילכם מפני מה אתם מתיראים אל תיראו הגיע זמן גאולתכם".

(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר  - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)

הג'ינג'י מתחנן להסכם, ולאירנים יש זמן.איתן גילאחרונה
בסבירות 50 אחוז, הנשיא הבא יהיה פרו אירני.


כל המשים ליבואריק מהדרום
כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חילל את השם וביזה את התורה וכיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות מדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים, 'כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם'. ועוד ציוו ואמרו, 'אל תעשם עטרה להתגדל בהן ולא קרדום לחפור בהן'. ועוד ציוו ואמרו, 'אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות', 'וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון'. וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות.
רק שבמדינת ישראל, במשך עשרות שנים, כדי לקבל פטורפ.א.

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

אולי מספיק להביא ראיה מאירופה וארה"בקול אומר קרא

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

נו בסדר... אבל לפחות תשים סימני פיסוק פה ושםנקדימון
לפחות הסיסמאות וההבלים ייראו טוב יותר
כמה מאותאריק מהדרום
לפי עולם קטן 9500 בחודש.
אזoo

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם


טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו


גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר


שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה


נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה


לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק


אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

עזבי איזה סוג נזקקים את מעדיפהנקדימון
האמירה שמדובר ב"גרושים" היא פתטית.

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?


תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

כל אחדoo

וההגדרה שלו לגרושים


בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף


בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם


למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

בשביל זה צריך לבטל את מדינת הרווחהמשה

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

 

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

האמת הפשוטה היא שלא מדובר בגרושיםנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ"ו בסיוון תשפ"ו 12:20

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

לא באמת אכפת לי איך החרדים מסובבים את זהנקדימון
בפועל, ואני מדבר מידיעה קרובה מאוד, גם כשהאישה מכניסה הון עתק משק הבית עדיין מקבל את ההנחה.
יכול להיותoo

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת


העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

רמאות אחת? הלוואינקדימון

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אז בעצםoo
עזבנו את ההטבות שהחרדים מקבלים והתחלנו לדבר על הרמאות שלהם?
אני מניח שבגלל שאתה כינית את מה שכתבתי אוסף סיסמותקול אומר קרא

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

מזל שלא קראת לי "נאצי"נקדימוןאחרונה
ואני יודע בדיוק על מה אני מדבר. יודע יותר מידי.
ההנחה הכי גדולה היא במעונותברגוע

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

 

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

ההנחה במעונותoo

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה


אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג


יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

מציע לך לבדוק את העובדותברגוע

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

כיoo

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

לא..ברגוע

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

כן לעודדoo

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי


לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים


כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

קשה לי להתווכח על עובדותברגוע

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

חחח מה?ברגוע

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

לא הבנתי מה מצחיקoo

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי


בעל מובטל הוא לכאורה בבית


אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

אבל הוא לא חייב להיות בכולל, זאת בחירה שלוברגוע

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

why not both?משה

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

 

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מדיניות רווחהoo

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי


כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם


יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

מדיניות רווחה בגדול היא אסוןמשה

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

 

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

לפי גימיניoo

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול


גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

תקציב הרווחה זה לא רק זהמשה

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

אפרופו חינוךoo

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל


כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

נכון.משה

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

דווקאoo

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים


למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית


האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע


ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

לכן עולם התורה פורח במדינת ישראל ולא שםפתית שלג

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

 

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

נמאס לי כבר מכל האדיוטים השימושייםקעלעברימבאר

בפייסבוק.
 

סתמו ת'פה!


 

כרגע סמוטריץ מנסה להלך בין הטיפות ולבחור ברע במיעוטו . הוא לא תמך בחוק לימוד תורה מרצונו אלא כי לא היתה לו ברירה כי החרדים הכניסו אותו בכוח לברוך הזה.


 

אז סתמו ת'פה ותנו לו לעבוד פוליטית כמו שהוא יודע!


 

אלא אם כן אתם רוצים להיות אידיוטים שימושיים מכשירים בידי בנט וחבריו לפיד וגולן כדי להפיל את הימין

 

(לא מדבר על מילואימניקים עייפים שאין דנים את האדם בכעסו. רק שידעו שבממשלת בנט לא יגייסו אף חרדי)

סמוטריץ' המתפכח הראשון בציונות הדתיתאיתן גיל

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

לא קשור. זה נראה שאו שהחרדיםקעלעברימבאר
כפו עליו את החוק, אחרת לא ילכו עם ביבי בקדנציה הבאה. או שביבי כפה עליו לתמוך בחוק
קשקוש, כרגילהסטורי
סמוטריץ' כפי ש @קעלעברימבאר הגדיר יפה - הולך כל הקדנציה בנושא  בין הטיפות.

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

קשקוש בריבועאיתן גיל

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

איך זה שיתמוך בחוק יבטיחקעלעברימבאר
את עתידו בכנסת הבאה?

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

תמיכה בחוק גיוס ולימוד תורה יביא לו מנדט של יהדו"תאיתן גיל

וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.

בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.

ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...

לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.

מנדט ממי בדיוק? משס? ג? למה שיצביעו לו?קעלעברימבאר
המנדטים שברחו לו והוא זקוק להחזיר אותם זה ממדטים שברחו לבנט וקצת לפייגלין
חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבםאיתן גיל

והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.

שכח מזה.

א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה. 

חסידיות שהצביעו לסמוטריץ'הסטורי
הן החסידיות שמבינות היטב כמה נזק גרמה ההתעקשות של גור על 'הכל או לא כלום' (כמו שחרדים רבים וטובים מבינים זאת) - ולכן לא סאגת הגיוס היא מה שתמנע מהם.
אין לך מושג על מה אתה מדברהסטורי

הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.


תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.


נ.ב.

נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.

מתי הוא ארגן שעורי תורה?איתן גיל

ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...

לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.

סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.

אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.

דחילאקהסטורי
הוא לא זה שצריך לארגן שיעור.

תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.


כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...

הוא צריך לדאוג לענייני המגזר ויהדותאיתן גיל

זהו.

ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.

לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת. 

יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.

שילמד ממורו ורבו הנוכלאיתן גיל
שויתר על התמודדות בסיבוב הקודם, ועכשו חזר בשינוי אדרת 
שמענוהסטורי

מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
 

מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.

גם אני שמעתי, והאמנתי לו, והתוצאות לנגד עינינואיתן גיל

הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו. 

עלי הוא כבר לא יעבוד.

הצ'יזבט הקבועהסטורי
מאז שהוא בפוליטיקה, אתה מספר שהצבעת לו והתאכזבת.

השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.


אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.

תביא לי ציטוט שתקפתי אותו לפני הבחירות הקודמותאיתן גיל

ואחר כך תתנצל.

החיפוש בכ.א. שלך נתקע אי שם במהלך תשפ"דהסטוריאחרונה

@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?

 

תודה רבה

 

נ.ב.

איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!

 

לעיונך למה הצבעת:

https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/

מתברר שזה היה במצע של סמוטריץ'נקדימון

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.


אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

העובדות לא מעניינותהסטורי
את איתן גיל, רק האובססיה לסמוטריץ'.

הבחירות האחרונות היו לפני המלחמה והעומס עלקעלעברימבאר

המילואימניקים

אתה סוג של גאון...נקדימון
לא הבנתי כל כך מה רצית לומר.קעלעברימבאר
בכל מקרה מן הסתם המצע היה מתעדכן אם הבחירות היו חלות לפני שנה וחצי נגיד
אם היית מתעכב לרגע על כל התגובה שלינקדימון
היית מבין שאין שום צורך בתגובות שלך על זה
מהלך מתוכנן?פתית שלג

במפלגת הציונות הדתית חוששים מפיצול 

סמוטריץ' הבין שהוא צריך להחזיק את הנתח הפחות אמוני-תורני,

וזאת הזמנות מעולה להתפצל, להעשיר בקצת ימין מתון חילוני-ליברלי, לנהל קמפיינים נפרדים

ולהתאחד רגע לפני הבחירות

אגבפתית שלג

לאו דוקא פניה לציבור הפחות אמוני-תורני,

אלא גם בתוך הציבור האמוני-תורני יש גישות שונות לסוגיה הרגישה הזאת של בני הישיבות,

והוא מבין שיוכל להיות סביב זה היי גדול.

בקיצור לכאורה הוא רק יכול להרוויח מזה.

המשבר אמיתימרדכי

בס"ד


אבל אני לא חושב שיהיה פיצול מהמפלגה ולו רק בגלל שאני לא רואה את וולדיגר משלימה להם לצלע השלישית. האחרים פחות רלוונטים לנושא הזה.

וואלהפתית שלג

אוהד טל לא רלוונטי?

לאמרדכי

בס"ד

 

הוא נאמן מאוד לבצלאל, וגם אחד התוקפים העיקריים של ח"כ סולומון מאז אתמול.

 

לדוגמה מהדקות האחרונות:

הביקורת במפלגה על ח"כ סולומון נמשכת

המשבר אמיתי וגם המורכבות אמיתיתהסטורי
לדוגמא בהקשר אחר, אחרי ההתנתקות חבר תיאר לי איך הפערים הכי קטנים בין פעילים שונים בישוב שלו, הפכו לנקעים עמוקים שאפילו גרמו לאנשים לעזוב.

גם בנושא הייחס בין תורה לצבא - יש פערים בין השיטות השונות בתוך בתי המדרש הציונים דתיים. כלומר כולם מסכימים שהשירות הוא מצווה ושמי שלא שוקד על תלמודו חייב להתגייס, אבל בייחס ללומדים יש אסכולות שונות שבכותרת אפשר לחלק אותן לשלוש: "ישיבות גבוהות", "הסדר לכתחילא" (אם כי כמובן חלק מראשי ישיבות ההסדר מעודדים את מי שבנוי לכך ללכת לישיבה גבוהה) ו"הקיבוץ הדתי" ככותרת. כמובן כל אחת מהשיטות מתחלקת לעוד תתי זרמים וניואנסים.


עד המלחמה, הדיונים היו כמעט תיאורתיים, בוודאי כשזה הגיע לשאלות החוקיות. די פיהקו וחוץ מכמה מאמרים טרחניים במקור ראשון, אף אחד לא חשב שעל הנושא הזה צריך לזעזע את הקואליציה.


המלחמה, ההרוגים, הפצועים, העומס הבלתי מסתיים שלא פוסחים גם על יושבי בתי המדרש - הביאה שהנושא בוער ומאוד קשה לעגל את הפינה. הציבור חם מאוד וגם מי שמבין בשכל שחוק או העדרו לא ישנה במציאות, העקרון מאוד בוער בו. במציאות, נוסח חוק שהרב מידן טוען בתוקף שהוא חילול ד', יכול להיות נוסח שהרב יצחק בן שחר לדוגמא (לא שמעתי אותו ספציפית במלחמה, אבל מכיר את הדרכותיו בעבר והוא רבו העיקרי של סמוטריץ') - יכול לראות בו לכתחילא.

טוויסט בעלילהמרדכיאחרונה
בס"ד

אני מקווה שזה בסדר להביא מאתר המתחרה, אבל אריה יואלי מביא מציאות שלפיה **ייתכן** ומסםיק שני ח"כים לפירישה מהסיעה


התרגיל להגדלת התקציב למפלגה עלול להתהפך על הציונות הדתית - סרוגים

מתמיכת סמוטריץ בחוק לימוד תורה לומדים 2 דברים:קעלעברימבאר

א. שסמוטריץ יתאחד בבחירות עם בן גביר.

ב. שיש ברית חשאית בין לפיד לחרדים.


אחרת אי אפשר להסביר.


כי סמוטריץ מתנדנד על אחוז החסימה. תמיכתו בחוק הנל תגרום לו מן הסתם לאבד מנדט שלם לטובת בנט, לפי הכעס שיש בחוגי הצ"ד על סמוטריץ על החוק.


עצם זה שתמך בחוק הזה לפני בחירות, כאשר אילו היה מתנגד לחוק היה מרוויח 2 מנדטים מבנט, מראה שהוא הולך עם בן גביר ולא חושש מאחוז החסימה.


מאחר שתמיכתו בחוק תגרום לגוש הימין-ביבי לאבד לפחות מנדט אחד לטובת בנט, עצם זה שסמוטריץ וביבי אולצו על ידי החרדים לתמוך בחוק , מראה שלחרדים יש קלף חזק לאיים עליו. הקלף היחיד הוא איום אמיתי ללכת עם לפיד. מכאן שיש ברית חשאית של החרדים עם לפיד.


כי איום החרדים על ביבי שלא יתמכו בזיכויו במשפט, הוא איום חסר שיניים אם אין ברית עם לפיד, כי לחרדים בהעדר ברית עם לפיד אין ברירה אלא לתמוך בביבי


אתה מייחס יותר מידי משמעות לחוק הזהברגוע

בפועל אין לו שום משמעות, ואם כן אז בגץ יפסול אותו

המשמעות היא בזה שסמוטריץ יאבד פה לפחות מנדט,קעלעברימבאר
לפי כמות הכעס עליו בצ"ד. לא על החוק עצמו אלא על ההשלכות שלו בבחירות
אני לא חושבברגוע

מי שכועס על החוק הזה גם ככה לא התכוון להצביע לו

לא. יש הרבהקעלעברימבאראחרונה
שהיו רוצים להצביע בנט אבל לא מצביעים לו כי הוא שקרן אז החליטו סמוטריץ. עכשיו הם יחזרו לבנט. מכיר אישית
כל השנים...סיעתא דשמייא1

....העולם קיבל בשוויון נפש את ההתיישבות היהודית בעמק הירדן ויהודה.

מרגע שמתיישבים החלו לרקוד בסבסטיה ולשיר "עוצו עיצה ותופר" בניגוד למדיניות הממשלה דאז,

ובהמשך, חילופי שלטון ותגבור ההתיישבות בגב ההר, עם חיכוך מתגבר עם האוכלוסיה הערבית

העולם מתעורר לחרמות ונידויים. מעניין מה חושבים תושבי עמק הירדן, ישובים כמו פצאל, על המצב.

לא עמק הירדן אלא בקעת הירדןזיויק
ולא ככ מסכים איתך, מה שעשה את ההבדל זה אוסלו
לאחושב. נהפוך הוא…סיעתא דשמייא1

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

שוב אתה מעלה את הגרה הזאת?! שמענו אותך מרגל!הסטורי

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה


לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

היא הנותנת…סיעתא דשמייא1

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

אתה אמיתי?! חרם הנפט מוכר לך? האמברגו על מכוניותהסטורי

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

 

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

אמרתי חרם ערבי….סיעתא דשמייא1
… אבל זה לא פגע ביצוא הישראלי. להפך הצלחנו ליצר פירות , ירקות, פרחים מגוש קטיף, עוזי, טכנולוגיות למיניהם ועוד. אנחנו מוחרמים היום בעיקר ביצוא. 
אה, עגבניות ועוזי, כאילו היום לא עומדים בתור לקנותהסטורי

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים


לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.


סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

כן. בדיוק.משהאחרונה

אגב האמריקאים הסכימו לעזור לנו ביום כיפור רק בגלל שמדינת ישראל איימה בלהפיל פצצת אטום על קהיר ועל דמשק.

אם נכמרו רחמיך על הרוצחים והאנסים הישמעאליםאיתן גיל

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

מי שמרחם בעקיפין על מרצחים…סיעתא דשמייא1

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

הייתי רוצה לפתוח רדיו מחר בבוקראיתן גיל

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

הם לא חברים שלי. זה אתה שרוצה לגור..סיעתא דשמייא1
… בתוכם בכוח.
הם מהגרים מערב הסעודיתאיתן גיל

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

טוב. גם אתה כדאי…סיעתא דשמייא1
שתלמד פרקי רבי אליעזר כדי שתבין את מהלך העניינים.
מכיר פרקי דמגוגיה של נפולת של נמושות ושל יורדיםאיתן גיל
זה עוד לא היה..סיעתא דשמייא1

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

סלובניה היא היורשת הטבעית של גרמניה הנאציתאיתן גיל
אין כניסה ליהודים ולכלבים.
טוב בשביל זה…סיעתא דשמייא1
… שאלתי אם יש ביביסטים במטוס שרוצים לתת פרנסה לתיירות הסלובנית האנטישמית.
לא הייתי באוסטרליה ובסלובניה, ולא אסע לשםאיתן גיל
שיחנקו.
ובאירופה האנטישמית?סיעתא דשמייא1
באירופה הייתי, ולא כטיילן. תסתפק בזה.איתן גיל
זה לא 'בגלל מדיניות הממשלה'הסטורי
האירופאים אנטישמים אלף שנה, הם לא צריכים את התירוצים שלך.

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.


עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

הערבים צריכים להפסיק להתחכך בנו, זה כזה פשוטנקדימון
רוצים להישאר בינינו בשלווה? תחיו את חייכם בשקט. תרעו צאן, תמסקו זיתים, תבנו באופן חוקי ואדריכלי, תניפו דגל ישראל. זה כזה פשוט.
תלמד פרקי רבי אליעזר ותבין….סיעתא דשמייא1
…שאתה חי בסרט.
תלמד הלכה ותבין...נקדימון

...שאתה נוצרי.

לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

הוא לא התמודד על ראשות ממשלההסטורי
כי במדינת ישראל היתה התמודדות כזאת רק שלוש פעמים שהיו אחרי הוא נפטר.

הוא התמודד על מקום בכנסת, שהיה בטוח ולא שרף קולות. כשצבר מספיק כח - היה גם מהפך.

טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון

בלי לדעת

אתה אחלהאיתן גיל

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
ואתה ממשיך כמו עלה נידף ברוח, כלומר כמו ברק רביד. זה פשוט בדיחה
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
השוטר הטוב והשוטר הרע.

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

"מטר"נקדימון

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטורי
לא צריך להתייחס לדיבורים שלו, אלא למעשים. למעשה הוא עושה על אירן מצור ובעוד שהם וכל העולם קונים את ההצגה שהזמן עומד לרשותם והוא לחוץ על הסכם - למעשה הוא לא מסכים להסכם שלא מפרק את יכולתיהם הצבאיות, מה שיביא לסופו של המשטר.

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.


פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

תכלס באמת בדיחה מה שהולך כאןכְּקֶדֶם
עצוב. ואנשים עוד ממשיכים לאהוד את הגאוותן הפחדן הזה
מי שבאמת מדמיין, שנתניהו וטראמפ לא מתואמיםהסטוריאחרונה
עד הצעד האחרון - כולל ההפצצות של צה"ל שלשום, שהיו הכנה להפצצות האמריקאיות אתמול (ואולי גם הלילה) - יש לי קרקע זמינה לבניה על המאדים למכור לו...

אולי יעניין אותך