הטענות נגד עוצמה ב"מקור ראשון" משבת האחרונה - לעיונכםאריאל יוסף
אנחנו ממש לפני יום הכיפורים. לא מעניין אותנו כהוא זהדור רביעי
התירוץ של קמיל פוקס, מגוחך עוד יותר מהתירוצים של 'עוצמה'...הסטורי
מצד שני, פילבר הוא לא זה שלפני קצת יותר מחצי שנה, הבטיח לבנט ושקד 12 מנדטים, אם הם פורשים מהבית היהודי?!
בקיצור, כמו שכתבתי כבר כמה וכמה פעמים - סקרים הם שעשוע להמונים ולא יותר. אין שום סיבה להתחשב בהם לשום כיוון.
פחחח... כתבה שקרית ומגמתית שבאה להציג רק צד אחדמרדכי
לראיין את סמוטריץ', ממו פילבר (הסוקר שעבד עם ימינה) ולהביא נתונים שממזמן כבר התבררו כלא נכונים, זה להביא צד אחד בזמן שלעוצמה יהודית משאירים תגובה קצרה בסוף בלבד.
הכתבת, בתאל קולמן, נמצאת בקבוצת התקשורת של עוצמה יהודית שבה עדכנו את הכתבים, ובכל זאת היא מתעלמת מדברים ברורים ששלחנו שם שסותרים את הטענות שהיא כתבה. מכיוון שחלק מהדברים אני זה ששלחתי, אני יכול לראות בוודאות שהיא קראה את ההודעות האלו, ואם לא, אז חבל שהיא לא מבצעת את תפקידה כראוי.
גם הטענה כלפי הרב ליאור היא שיקרית. אני שוחחתי עם הרב פעמיים במהלך הבחירות, פעם אחת מיד לאחר סגירת הרשימות ובפעם השניה בשבוע של הבחירות והרב אמר לי שהכל על דעתו. יתרה מכך, מספר דקות לאחר שאני דיברתי עם הרב בפעם הראשונה, הגיע גם יצחק וסרלאוף למקום ושמעתי את הרב מורה לו בפירוש שלא ליכנע לשום לחץ וקריאות לפרוש, אלא להמשיך לרוץ עד הסוף. מה שגם אומר שבאותה הפגישה עם נציגי סמוטריץ' לא היה צריך את נציגי עוצמה יהודית שיביעו את התנגדותם, הרב היה הקול המוביל של הריצה עד הסוף (אגב, עוזרו של הרב ליאור היה מגיע באופן תדיר למטה על מנת שבכל פעם שיהיה צריך לתפוס את הרב ליאור, הוא יהיה שם בשביל לעזור).
אגב, מדהים לראות את הביקאות של פילבר בנעשה בעוצמה יהודית. הוא יודע לספר על קבוצות ווטסאפ שיש למפלגה בנוגע לסקרים שאפילו שלושת מנהלי כל הקבוצות ווטסאפ של המפלגה לא יודעים על קיומה. עוד טענה מדהימה היא שעוצמה יהודית הפיצה הודעות כוזבות נגד הבית היהודי. לא משנה שהראיה מבוססת על ההודעה בנוגע לפרופסור אומן שאפילו השופט מלצר קבע שבעוצמה יהודית לא סילפו את דבריו של אומן, אלא שמי שהתחילו עם משלוח הודעות הכזב היו ימינה (ההודעה מ 4KAVE שלכאורה נשלחה מעוצמה יהודית ובה הם טוענים שהתקשורת השמאלנית מנפחת את הסקרים).
וכמובן יש עוד את מה שהובא בתגובה של עוצמה יהודית שמצביאות על הבעיות בכתבה ועל השקרים הרבים שנכתבו בה. חבל שדווקא התקשורת הימנית שנאבקת על הזכות להשמיע את קולה, לא מסקרת בהוגנות שזה לא מתאים לה. אף אחד לא ביקש כתבות מפרגנות או לפרסם טור שבועי של בן גביר, רק הוגנות ושמיעה של כל הצדדים. (אגב, פעם קודמת שזכורה לי כזאת כתבה שקרית במקור ראשון היה לפני 8 שנים על הפורום השכן, אר"מ).
ועכשיו רק נותר לתהות עוד כמה זמן ילוו אותנו אותם הדיונים והשרשורים בפורום על עוצמה יהודית שבהם משחזרים שוב ושוב את אותן הטענות. תתעוררו, יש עוד עולם פוליטי עשיר בחוץ והרבה יותר מעניין. הסיפור של עוצמה יהודית נגמר כעת, לפחות עד שיכריזו על מועד ג', אם באמת יכריזו.
תלוי לאיזו מהטענות התכוונת...אריאל יוסף
הרב ליאור מוזכר בכתבה שלוש פעמים.
המשפט הזה, למשל, אכן יצא מפיו של הרב במפורש:
"לא אמרתי שהם הסכימו, אלא שהתייעצו".
היו בהחלט כמה וכמה מהלכים שנעשו נגד דעתו ואכמ"ל.
עד שאתה מתלונן על הבקיאות שמגלה פילבר בנעשה בעוצמה יהודית,
קשוט עצמך תחילה שאתה חוזר ומצהיר שאתה יודע בדיוק מה סוכם בין ראשי ימינה,
למרות שאתה גם יודע שאתה לא יודע, אבל העובדות לא רלוונטיות כשהמטרה היא להשמיץ:
הודה על דעת עצמו בלבד. - אקטואליה וחדשות
המשפט הזה:
"תתעוררו, יש עוד עולם פוליטי עשיר בחוץ והרבה יותר מעניין. הסיפור של עוצמה יהודית נגמר כעת" -
הוא משפט קלסי של אלו שחוזרים שוב ושוב על אותן טעויות ועל אותם תירוצים ולא לומדים שום לקח.
מי שלא ילמד את הלקח - ימשיך לחזור שוב ושוב על אותן טעויות.
טעיתי מספיק פעמים עם אנשי עוצמה כדי ללמוד ולשנות כיוון.
לטובת אלו שרוצים ללמוד, אני לא מתכוון להרפות מהנושא כ"כ מהר.
הוא גם משפט קלסי של אלו שטעו ומעדיפים שלא יעסקו בטעויות שלהם; לא נעים...
ארכז כאן חלק מהקושיות שנוח לך להתחמק מהן:
מגמות... אמרנו שאתם חיים מפייסבוק? - אקטואליה וחדשות
אתה יודע מצוין שאם איתמר היה נענה לקריאתו של בצלאל - אקטואליה וחדשות
גם הסקרים שניבאו ליחד ועוצמה לישראל 6-7 מנדטים - אקטואליה וחדשות
אז איפה ה"קהלים החדשים" שלך? מה הבאתם חודש וחצי? - אקטואליה וחדשות
אתה מוזמן להתעלם מהן, לטעון שיש הפקת לקחים, ואז לחזור בבחירות הבאות על אותן טעויות -
בדיוק כמו שעושים אנשי עוצמה פעם אחר פעם. בהצלחה.
לא הבנתי, איפשרו לעוצמה תגובה מאוד מכובדתהסטורי
אני בהחלט חושב, שצריך לתת צל"ש לתקשורת המגזרית, שמנעה שריפה של עוד מנדט. הרי ברור לכל בר דעת, שאין 60 אלף איש, ששינו את עמדתם בגלל התקשורת המגזרית (במיוחד שבתקשורת הכללית, היתה מגמה הפוכה, כדי לדפוק את הימין). כל השאלה היא, האם היו נשרפים עוד עשרת אלפים קולות.
רק צל"ש?! ישר פרס ישראל ביום העצמאותמרדכי
שכך נראה דף הבית של אתר (והיו מספר פעמים כאלה) זה לא צל"ש, זה ראוי לגנאי. לא זאת תפקידה של תקשורת ופתאום כל האטיקה העיתונאית נעלמת.
לגבי התגובה - בעיקרון לכלי תקשורת אסור לחתוך תגובה, אבל הוא כן יכול להגביל מראש על מילים כי זה קצת יהיה מוזר שעל כתבה של 250 מילים תהיה תגובה של 100 מילים (לדוגמה, כמובן). אבל עזוב את התגובה רגע בצד, הטענה העיקרית היא שהכתבת ידעה מראש שאלו טענות לא נכונות והיא כלל לא הייתה צריכה לפרסם אותה. אם היא הייתה נוהגת בהגינות ומציגה את הדברים באמת כמו שהם, גם קטע התגובה כבר לא היה נצרך.
אגב, בתקשורת הכללית לא הייתה שום מגמה הפוכה. עוצמה יהודית אכלה גם מהם לא מעט מרורים, אלא ששם היו מעט יותר הגונים וידעו להציג גם את הצד השני במהלך הסיקור שלהם.
מחילה, כשהאייטם הראשון בחדשות, במשך דקה וחצי מחמשהסטורי
כמובן, אני לא חושד בהם שעשו את זה מתוך דאגה לעוצמה, אלא הם ידעו טוב מאוד, שעוצמה רחוקה מלעבור. יצירת אווירת 'הווינריות' סביב עוצמה, באה מתוך רצון לבזבז לימין עוד כמה אלפי קולות.
אגב, מדהים אותי שמי שטעה בגדול בהערכות (התעקשת שעוצמה סביב אחוז החסימה, עוד לפני פרישת זהות), מעיז להמשיך להתווכח, עם מי שצדק בדיוק.
אתה קורא לזה רצונות מוטיםמרדכי
אני קורא לזה עבודה קשה של צוות הדוברות שברגע שידענו שעומד לצאת סקר שמפרגן לנו, אז הרמנו טלפונים לעורכים ולפרשנים על מנת לשכנע אותם לפמפם את זה. זה לא בא סתם כך מרצונם הטוב, או הרע, כפי שאתה תופס את זה. כמובן שגם דאגנו לפולאפים, שליחת הודעות והפצה ברשתות חברתיות, אבל כל זה אחרי עובדה קשה מאוד.
לגבי הזכות לדיון, לא זכור לי שהדיון פה נסוב על כמה עוצמה יהודית שווה, אלא על היחס של התקשורת לגביה. באותה מידה אני יכול לשלול את זכות הדיון שלך בכך שאני זה שדיברתי יום יום עם עיתונאים, בשעות לא שיגרתיות ומקומות לא שיגרתיים, אז אני יודע היטב על מה מדובר, וכל מי שרואה את זה מבחוץ בכלל לא יודע מה המציאות כך שהוא בכלל לא יכול לדון בנושא. אבל לא, אני משתדל לדון בכבוד ולתת תשובות למי שבאמת מוכן לקבל שיש גם צד שני למטבע.
אגב, כאן המקום לציין שלמרות הביקרות שלי על חלקים מהתקשורת, אני עדיין שומר איתם על קשרים כי בסופו של דבר הבחירות נגמרו ואני ממשיך להתעסק בתחום הדוברות כך שבסופו של דבר לי ברור שזאת העבודה ולפעמים כלי תקשורת יהיה בצד שלי, לפעמים נגדי אבל תמיד שנינו נצטרך אחד את השני. אבל לא פה המקום ולא זה הזמן לקורס בתקשורת

לגבי הטענות האישיות שלי אני עדיין עומד על כך שבשבוע שלפני הבחירות עמדנו מעל אחוז החסימה ושהסקרים האלו לא היו סתם. יש וידאו של קמפיל פוקס שבו הוא ממש מסביר את זה בתוכנית הבוקר של רשת 13 לפני שלושה שבועות. הוא מרחיב שם הרבה יותר ממה שהוא הסביר בראיון והוא מתאר שם את כל הפרוצדורה. מציע לחפש את זה ולראות (לי כבר אין לזה קישור כי ראיתי את זה עוד בזמן שהיינו מחוברים למערכת של 'יפעת' - שזאת מכרכת שריכזה לנו את כל הפעמים שעוצמה יהודית הוזכרה בעיתונות המודפסת או הזאת שמשודרת בטלוויזיה ורדיו).
אני אכן חושב שהדיון הוא על כוחה של עוצמההסטורי
לא היתה שום סבירות שמפלגה שמקסימום כוחה הוא שבעים אלף (לדעת המקסימליסטים) תקבל יותר ממאה ארבעים. הסקרים פעם אחר פעם שונים מהמציאות, לגבי מפלגות, לגבי בחירות אישיות (טראמפ-קלינטון), לגבי החלטות קריטייות (הברקזיט בבריטניה).
אתם בניתם קונספציה, לפיה יש לכם 70 אלף מצביעים, שילכו איתכם באשר תלכו ובעבודה על קהלים חדשים, תצליחו להשיג עוד 70 אלף. מחילה, אבל זה התפוצץ בפנים ואפילו אחרי פרישת זהות ואחרי הקמפיין המטורף שניהלתם ואחרי שרבים השתכנעו מהטענה ההזויה שהקול שלהם קריטי לארבעה מנדטים - עדיין חסרו לכם 60 אלף קולות לאחוז החסימה.
עכשיו אתם לא מאפשרים לעובדות לבלבל אתכם. במקום לקבל את זה שיש לכם פחות משבעים אלף קשים ושכמה שאכן הצטרפו אליכם כל מיני אנשים מכל מיני סיבות - לא היה סיכוי לגרד את אחוז החסימה, אתם מתעקשים שזאת הייתה המציאות, רק היא השתנתה. לזה בדיוק התייחסתי.
לגבי התקשורת, מצטער, אני באמת לא עוסק בתחום, אבל אני לא מסוגל לקבל שחדשות 'כאן', נותנים אייטם פותח, שתופס רבע מחדשות הבוקר, רק כי דובר מוצלח ככל שיהיה 'חפר' להם.
אתה מדבר על מקרה מאוד נקודתימרדכי
מדובר ביום אחד ספציפי, י' אלול (10 לספטמבר) שבו כאן חדשות עשו סקר לרדיו של שבוע לפני הבחירות ולכן הוא זה שהיה במרכזה של שלושה עד ארבעה מהמדורות חדשות ששודרו בבוקר. כמובן שהפרט המרכזי בסקר היה שעוצמה יהודית עוברת את אחוז החסימה, אז ברור שזאת הידיעה שבה ייעסקו (אגב, גם בהודעה לתקשורת שהם הוציאו הם הבליטו את הנקודות המרכזיות שעולה מהסקר שלהם, בין היתר את העובדה שעוצמה יהודית עוברת)
הסקר כמובן ניתן בתוכנית הבוקר של קלמן ליבסקינד ואסף ליברמן והם אלו שערכו גם את הראיון עם הסוקר (עמנואל בקר) והם אלו שהובילו אותו להתמקד בעוצמה יהודית. אם הטענה הבאה תהיה שקלמןליברמן היו מוטים בשביל לרומם בכוונה את קרנה של עוצמה יהודית, אז בלשון המעטה הם לא התאמצו בזה יותר מידי לאורך כל תקופת הבחירות. אבל בהחלט מדובר באחת התוכניות הכי הוגנות ומגוונות שיש ברדיו (כלפי כולם, לא רק כלפי עוצמה יהודית).
הוא כתב רק בשורה (וחצי) האחרונה על מקרה נקודתיאריאל יוסף
ואתה מתעלם מתופעה רחבה שאליה הוקדשה רוב התגובה שלו (ועוד תגובות רבות)
וממשיך להתעקש על "עובדות" שהתפוצצו לך בפנים
(בנימוק שהסיפור הזה נגמר ומאחורינו, למרות שאיתמר כבר מצהיר שיתמודד שוב ולא מתכוון לחדול).
ניתוק מדהים מהמציאות.
גם אם היתה טעות בהערכת הסקרים וכו'חיובי
הטעות הקשה יותר היתה שאנשי הבית היהודי ותקומה העדיפו להתאחד עם אלו שפרשו על רקע ענייני הדת, וזלזלו בכוח של עוצמה, שהתברר בבחירות האחרונות שהוא הרבה יותר גדול מכל ההערכות שלהם.
השאלה אם כעת, שמתברר שכנראה הימין החדש לקראת איחוד עם הליכוד, או לפחות פרידה מוחלטת מהבית היהודי, הם ישכילו לעשות חשבון נפש, או ימשיכו רק להאשים את עוצמה שהם אשמים שלא היה איחוד.
אם היה יחס הוגן כלפיהם, זה לא היה קורה.
לדוגמא - מספר 5 באיחוד לפי כל הדעות היה שייך לעוצמה. האם לא היה ראוי לאחר הבחירות הקודמות שעידית סילמן והבא אחריה יתפטרו כדי לפנות מקום לאיתמר בן גביר נציג עוצמה? נכון שהם לא אשמים שבג"ץ פסל אותם, אבל אם היה יחס הוגן, הם היו נותנים להם את המקום שהגיע להם.
הגיע הזמן להפסיק את ההתנשאות והזלזול:
תנו להם את המקומות המתאימים להם על פי כוחם, ואחר כך אל תבכו שהם רצים לבד ושורפים קולות.
מעדיפים לא לתת להם? לפחות אל תתלוננו שהם רצים לבד.
ודי עם התירוצים שרק איתמר אשם בזה כי ניהל משא ומתן כושל.
הם "העדיפו" להתאחד עם מי שלא יגמרו איתו חצי מנדטאריאל יוסף
מעל אחוז החסימה (כמו בפעם הקודמת).
הם בהחלט הציעו לעוצמה לקבל מקום 4/5 משוריין עוד קודם לכן,
כך שברור מה הם "העדיפו".
ובמחילה, איתמר ניהל מו"מ עם שקד כבר בשלבים די מוקדמים,
ואפילו היה מוכן לרוץ עם פייגלין רק בשביל הסיכוי לקבל 2 מקומות ולא אחד.
אז אל תטיפו מוסר לאחרים על "העדפות" בענייני דת.
דווקא לאחר הבחירות האחרונות הוכח לפי פילוחים של אנשי מקצוע
שעוצמה היתה שווה אפילו פחות מההערכות שלהם.
אבל תמשיך לטעון שהיא שווה שמונים אלף...
מדהים איך אחרי שהתעקשת שעוצמה יכולה לעבור
וההערכות שלך התנפצו לך בפנים,
אתה עוד מדבר על הערכות של אחרים.
ההערכה שעוצמה שווה 20 אלף
קרובה לא פחות ל-80 אלף שקיבלה
מההערכה שהיא שווה 140 אלף.
המציאות שקיבלה 83 אלף.חיובי
אבל שאלה אחרת אליך בכנות: האם אנשי הבית היהודי ותקומה לא עשו שום טעות בכל הסיפור הזה? האם הם לא צריכים בכלל שום חשבון נפש?
לדעתי גם עוצמה צריכה לעשות חשבון נפש. אבל לדעתך מה עם הצד השני?
אנשי תקומה והבית היהודי טעודור רביעי
בכיפה היה הרבה חשבון נפש.
אל תדאג
אני מנסה להיות אופטימי..חיובי
כתבתי כבר כמה פעמים -אריאל יוסף
הבית היהודי (וק"ו הימין החדש) לא רצו את עוצמה.
זו זכותם. הם עשו ככל יכולתם כדי שלא תהיה איתם וגם הצליחו.
בצלאל ניסה לעשות ככל שיכל כדי שכן יהיו חלק.
במקום לעזור לו, הם שיחקו לידיהם של בנט ועסקני המפד"ל,
הערימו קשיים, פוצצו את איחוד הימין ואת המו"מ, ואפילו לא התביישו ללכת לבצלאל על הראש,
ועוד להתלונן שלא ויתר על חצי מהייצוג של תקומה בשבילם
(הוא עוד אמור לשלם את המחיר על הניהול הכושל שלהם...).
אח"כ הם מדברים על כפיות טובה.
אז האם הבית היהודי פגע באחדות?
הוא לא רצה אותה ולכן עשה כיכולתו כדי למנוע אותה. זו זכותו.
האם תקומה עשתה טעויות?
לענ"ד לא.
הטעות של בצלאל היא שהוא הסכים בכלל לנהל מו"מ עם אדם מלוכלך כמו איתמר,
שלא מתבייש לשקר שוב ושוב, "לתקן" הסכם חתום ועוד ועוד כמו שפירטתי כאן.
אחרי ההתנהלות של איתמר בסיבוב הראשון, כל הכבוד לבצלאל
שהתחנן בפניו להואיל בטובו לאשרר את הסכמי איחוד הימין.
הוא היחיד שבאמת עשה כל מה שיכל למען אחדות.
אני מעריך אותו פי כמה אחרי השנה הזו.
אז אם זה החשבון נפש שלהםחיובי
חבל.
חשבתי שכולם מבינים שאין ברירה אלא להתאחד. כנראה שעדיין לא.
שבת שובה שלום לכולם!!
תלוי מי.אריאל יוסף
הבית היהודי מסתדר בלי עוצמה. לדעתו היא גורמת נזק יותר מאשר תועלת.
בצלאל רוצה אחדות, אבל לא יכול להיענות לכל גחמה של איתמר.
איתמר יכל להיות היום בכנסת, אפילו אם היה מביא חצי ממה שזרק לפח גם ממקום 8.
הוא העדיף לשחק משחקי כבוד ("מזלזלים בי") ונשאר בלי כלום.
מילא אם בסוף היו לו 2 כמו שהוא חושב שהוא שווה,
אבל אפילו אחד אין לו.
אח"כ הוא מטיף מוסר לאחרים על אחדות...
אדרבה, שירוץ לבד.
במועד ג' (ה"י!) הוא יקבל חצי ממה שקיבל.
רק אל תצעקו איך טוענים שהוא שווה כ"כ מעט...
כלומר 'עוצמה' שוב תשרוף לימין עשרות אלפי קולותהסטורי
טוב מאוד שכלי התקשורת המגזריים הזהירו מפנייהם. כעת יש לימין רק 55, יכלו להיות 56 ואולי אפילו 57. אם הם היו משיגים עוד עשרת אלפים קולות, סביר שהיו מאבדים עוד מנדט.
רק כשיהיה שכל להתאחד תפסק שריפת הקולותדור רביעי
מה בדיוק היא תרוויח מריצה לבד?אריאל יוסף
חוץ משרפת קולות בשביל אגו, זה לא יקדם שום ערך שהיא מאמינה בו (וכמובן, לא יכניס אותה לכנסת).
אבל כנראה זה^ דווקא ערך שהיא מאמינה בו...
סמוטריץ לא רץ לבד - והוא הולך לאופוזיציה...סודית
משם הוא לא יקדם כלום, תכלס תקומה ועצמה הופכות ללא רלוונטיות.
אני מבינה שתהיה חייב להגיב, בהצלחה
תתפלאי, גם באופוזיציה אפשר לקדם דברים.אריאל יוסף
בעיקר לצעוקסודית
ממשלת אחדות זו קואליציה ענקית.
אז את באמת לא מבינה...אריאל יוסף
יש לא מעט חוקים והישגים שנזקפים לזכות חברי אופוזיציה.
מהשאני מבינה זה שטוב שהרב פרץ לפחותסודית
ככה הוא יצליח להשתחל
ולדאוג למוסדות החינוך.
הנקודה מאוד פשוטהחיובי
יש עשרות אלפי קולות שלא מוצאים את ביתם במפלגות הקיימות, בגלל שלדעתם הם לא מביעות את עמדתם.
זה בכלל לא משנה אם מדובר על 50,00 או 83,000
אותם עשרות אלפים ימשיכו להצביע לעוצמה בכל מקרה.
הדרך היחידה למנוע שריפת קולות זה לכבד את עמדתם של אותם עשרות אלפים ולתת להם מקום ראלי המבטא את כוחם.
אם כל המאמצים של אחדים כאן בפורום להסביר כמה 83000 האנשים שהצביעו עוצמה עשו טעות, יושקעו עכשיו בלחץ על הבית היהודי ותקומה לכבד סוף סוף גם את אלו שחושבים אחרת מהם - אולי תהא באמת אחדות.
ואם בבית היהודי ובתקומה לא ירצו לתת להם מקום - שלא יתלוננו ויבכו על שריפת קולות.
או שתכבדו דעתם של אלו שחושבים מעט אחרת מכם, או שהם ירוצו לבד. זה הכל.
אם זה חכם מצידם לרוץ לבד או לא? זה שאלה נוספת. אבל זה המציאות. ושום דיון בפורום לא ישנה אותה.
אין לי בעיה עם אלו שיצביעו עוצמה בכל מקרה.אריאל יוסף
הם מעטים מאוד ואם רצונם לא להצביע או לזרוק קולות לפח - שיבושם להם.
אני מדבר על אלו שהצביעו לעוצמה "כדי עזור לה לעבור" למרות שאינם מזדהים איתה.
הם יכלו להצביע טב/ג/מחל/שס. אלו קולות שאבדו לחינם לגוש הימין.
בצלאל ותקומה כבדו מאוד את איתמר בהתאם לכוחו. הוא דרש יותר מכוחו.
אם תחזור שוב ושוב על המנטרה שלו ש"מזלזלים בו" - היא לא תהפוך לאמת.
תוצאות הבחירות הוכיחו שהם בכלל לא מעטיםחיובי
וכשמציעים להם מקום 8, גם אם זה בעקבות טעויות לדבריך של משא ומתן, זה זלזול.
אבל זה לא משנה הדיון על המספרים שלהם כרגע..
אני יוצא מנקודת הנחה שבאמת חשוב לך שריפת הקולות ולא שיש כאן משהו אישי נגד עוצמה,
אם יורשה לי, לדעתי עדיף לך להשקיע את המרץ שלך ביצירת מסגרת מאוחדת שתכיל את כולם. זה הרבה יותר יעיל מאשר לנסות בכל הכוח לשכנע אנשים לא להצביע למפלגה שהיא מייצגת אותם.
ובפרט שאנו כבר אחרי הבחירות..
שוב -אריאל יוסף
מי שרק עוצמה מייצגת אותו - שימשיך להצביע לה ולזרוק קולות לפח.
תוצאות הבחירות מוכיחות שהם מעטים מאוד.
מעטים יותר מאשר הערכתי לפניהן.
(מרזל, אגב, טוען שיש 15K שלא יצביעו אם לא ירוץ.
לענ"ד גם בנתון הזה הוא מפריז, אבל זו ההערכה שלו).
אם רשימה מקבלת 7 בלעדיהם - אין שום הצדקה לתת להם יותר מאשר מקום 8.
אם הם מביאים מנדט נוסף - ייכנסו. אם לא - יישארו בחוץ.
שאלת המיקום היתה שאלה של כבוד ואגו בלבד.
בבלוק טכני אין שום משמעות למיקום רגע אחרי הבחירות.
אף אחד לא שואל איזה מקום היית. אם נכנסת - נכנסת.
השקעתי די והותר כוחות "ביצירת מסגרת מאוחדת שתכיל את כולם".
מי שפגע במאמצים הללו הוא איתמר.
כבר כתבתי בעבר שאיני זקוק לייעוץ ממך.
(אני עושה זאת גם כיום במסגרות אחרות ואכמ"ל).
יעוץ בחינם.. מה אכפת לך..חיובי
אני מסתדר. תודה.אריאל יוסף
דוקא בגלל שאני מעריך את המרץחיובי
שלך.. אני מרשה לעצמי לייעץ לך..
חיילך לאיחודים ולא להמשך המחלוקת...
הוספתי כמה דברים בהודעה הקודמת, לעיונך.אריאל יוסף
אני פועל למען איחודים לא מעט.אריאל יוסף
ולכן אני גם יודע היטב מי זה שפוגע בהם ומי זקוק לחשבון נפש.
אתה מנסה להגן על איתמר בלי לברר את הדברים לעומקם,
וקובע שהוא צודק רק על בסיס הספינים שלו.
"אני פועל" לשון הווה. מצוין. המשך בקו זה ונקוה שתצליחחיובי
סוף סוף.
לעולם אין להתייאש.
זה לא איתמר הנקודה כאן, אלא 83000 מצביעים שצריך לדאוג להם לייצוג.
ואחדות זה ערך חשוב בתוך יראי ה'.
(לעומת ממשלת אחדות.. שמיותרת בהחלט)
הם יכלו להיות מיוצגים במקום 5 ברשימת ימינה.אריאל יוסף
מי שמנע מהם ייצוג, הוא זה שהם הצביעו לו ויכל להיות היום ח"כ (כן, אפילו ממקום 8).
לא תשכנע 83000 מצביעיםחיובי
המשך להשקיע את מאמציך בלחץ על ההנהגה. יותר יעיל.
חצי מהם כבר איתמר משכנע...אריאל יוסף
אני רואה ושומע איך ההתנהלות שלו אחרי הכישלון (-כולם אשמים חוץ ממנו),
מבריחה ממנו רבים מאלו שהצביעו לו.
עם או בלי קשר, גם בתוך מפלגתו יש הקוראים להדחתו.
את הלחץ צריך להפנות לחבריו להנהגת עוצמה.
אבל את החצי השני שלא ישתכנעחיובי
עדיף לעבוד לשכנע את ההנהגה (של הבית היהודי, תקומה, וגם עוצמה)
בהצלחה בעבודת הקודש
ביום שבו עוצמה תסכים לקבל מקום אחד ראליאריאל יוסף
ולא תתעקש על שניים - היא תקבל אותו
(בתנאי שהנציג שלה לא יהיה איתמר שהמאיס את עצמו על כולם).
אתה כמו כחול לבן..חיובי
רוצים להחליף את היו"ר של המפלגה השניה...
אני עדיין נאחז במה שכתבת שאתה פועל למען אחדות.
אם תפעל באמת - תצליח.
הוא לא היו"ר. מיכאל היו"ר.אריאל יוסף
והשאלה היא לא מי היו"ר אלא את מי מוכנים השותפים לקבל.
אם הוא יתעקש להיות הנציג - שירוץ לבד ויישאר בחוץ.
אם עוצמה רוצה ייצוג - שתשלח את ווסרלאוף.
שוב יש כאן גישה מתנשאתחיובי
במחילה מכבודך.. זה לא אישי.
ה83000 שהצביעו. הצביעו לרשימה הזו.
אותי אישית ממש לא מעניין אם זה יהיה איתמר או ווסרלאוף
אבל הגישה הזו רק מחזקת את המצב הנתון כרגע, שלא באמת רוצים באחדות.
טוב, כבר גלשנו יותר מידי כאילו אני ואתה מנהלים את המשא ומתן..
בא נסיים בטוב, גמר חתימה טובה לכל עם ישראל
ואחדות אמיתית אי"ה..
אני לא אשם בהתנהלות של איתמראריאל יוסףאחרונה
שהוציאה לכולם את החשק לעבוד איתו.
ואת זה שמיכאל היו"ר איתמר עצמו הכריז אחרי שמיכאל נפסל.
ואני עוד מחכה לתשובה ממך על השאלה -אריאל יוסף
אגב- כמה מתוך 83 אלף הללו הצביעו זהות ולא איחוד הימין? - אקטואליה וחדשות
כלומר, כמה לא הצביעו טב בסיבוב בראשון והוא לא סיפק את הסחורה?
אין לי מושגחיובי
מה זה גם משנה עכשיו?
כי השאלה העיקרית היא כמה איתמר הביא לאיחוד הימיןאריאל יוסף
אם לבד הוא מקבל 83 אלף, אבל בפועל מביא לאיחוד (מכל סוג שהוא) רק חצי מהסכום הזה - למה הוא דורש לתת לו 2 מקומות?
אם הוא לא מביא שני מנדטים - לא מגיעים לו שני מקומות.
השאלה העיקריתחיובי
אם יהיה רצון אמיתי וכן מכל הגורמים לאחדות
אן כל אחד יתעקש שהצדק רק איתו.
בפועל הוא קיבל 83000 קולות. אז נקודת המוצא שזה כוחו כרגע. כמובן שבאיחודים צריך לדעת קצת להתגמש.
השאלה אם באמת ירצו להתאחד. אם לא - אפשר למצוא הרבה תירוצים.
זו נקודת המוצא שלך.אריאל יוסף
השאלה היא מה נקודת המוצא של השותפים הפוטנציאליים.
אם הוא לא משכנע אותם שהוא מביא 2 - הם לא יתנו לו 2.
אם היה חותם בזמן - היה מקבל לפי כוחוהסטורי
הוא התעקש על הרבה יותר מכוחו - ונשאר בלי כלום.
אגב- כמה מתוך 83 אלף הללו הצביעו זהות ולא איחוד הימין?אריאל יוסף
הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי
בס"ד
הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי
מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.
למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.
אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.
נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל
הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.
ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.
כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.
כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.
השוואה מדוייקת בעיניימרדכי
בס"ד
בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!
בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל
ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.
כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.
לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.
בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.
זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.
הטבלה מאוד ברורהמרדכי
בס"ד
היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.
אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.
לפי ההסבר שלךמשה
עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.
נכוןמרדכי
בס"ד
בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.
השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום
נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.
והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.
אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי
פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.
מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.
בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה
גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.
היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל
בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.
לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.
אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.
הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.
אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף
לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.
לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר
כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.
כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.
לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.
-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת
ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר
היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.
החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי
כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.
מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.
הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל
הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.
יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.
וממילא הוא לא הטריל.
ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי
פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.
בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.
בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.
בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.
ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.
שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל
ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.
אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.
אבל אוי השנאה.
לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי
אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.
אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.
אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע
זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.
בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.
רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).
הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?
כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.
אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל
ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.
בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.
אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע
והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי
אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר
אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטוריאחרונה
היא אכן בסכנת סגירה.
העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.
לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי
מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.
נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1
…מעורר את התקווה להתחדשות.
כל הכבוד🙂קעלעברימבאר
תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי
שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.
אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1
שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1אחרונה
…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל
כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל
מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון
^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי
אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.
מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור
להכרזה שלו יש ערך משמעותי.
בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולדאחרונה
לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',
אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,
אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,
אצל גולן יש אנשי מחאה,
אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.
זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה
אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום
חייב להצביע למפלגת משפט צדק.
בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.
הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום
מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.
נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.
בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.
אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.
אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.
רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות
לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון
הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).
היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.
גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.
הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום
וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל
שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.
הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה
הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות
זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)
זה משיקולי ארנונהמשה
בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.
משהו לא ברור שםברגוע
הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??
היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל
אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.
מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע
וינטר כבר הגישמשה
לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל
וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע
גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.
בתור חרדיקבלה
יגמור מחוץ לכנסת.
תרשמו.
ברורמשה
אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.
הוא לא יהיה שווה כמעט כלום.קבלה
זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,
לא יודע מאיפה
אם יקבל מעל אחוז? בטח שיהיה שווהמשה
יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.
11חלקבלה
למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.
לדעתי.
בוא נראהמשהאחרונה
עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.
הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1
או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.
המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.
60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.
בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.
נתניהו הגיש תביעה נגד עיתון הארץ. זה לא מספיקhamedinai
הבית המשפט לא מסוגל להגן על הבוחר מפרסומי כזב תקשורתיים
כשעיתון מפרסם ידיעה כוזבת וקשה נגד נבחר ציבור, התגובה הטבעית היא לחכות לתביעת הדיבה. אבל כשצוללים למורכבות המשפטית, מגלים אמת מטרידה: המערכת המשפטית לא בנויה להגן על תהליך ההכרעה הדמוקרטי בזמן אמת.
* אין פיצוי על "נזק פוליטי": בית המשפט בוחן פגיעה אישית בשם הטוב, ולא מתמחר אובדן מנדטים או נזק לאומי. מבחינה משפטית, תביעת דיבה עוסקת באדם הבודד ולא בתוצאות הבחירות.
* לתומכים אין מעמד משפטי: חוק איסור לשון הרע אינו מאפשר לאזרחים, לתומכים או לציבור שלם להגיש תביעה, גם אם הפרסום פגע קשות במדינה.
* צדק מאוחר הוא לא צדק פוליטי: פסק דין שמגיע שלוש שנים לאחר הפרסום, כשהבחירות כבר הוכרעו והממשלה כבר התחלפה, הוא חסר משמעות מעשית. מבחינת גוף תקשורת המונע מאג'נדה, הפיצוי הכספי המאוחר הוא פשוט "הוצאה מוכרת" בדרך למטרה.
המסקנה המתבקשת:
במציאות שבה המערכת המשפטית לא מסוגלת להתערב, נטל ההגנה על הדמוקרטיה עובר כולו לכתפי הבוחר.
אין לנו את הפריבילגיה להיות אזרחים פסיביים. כדי לשמור על המדינה ועל עתיד משפחותינו, כל אזרח חייב לפתח ספקנות בריאה, לגלות תחכום, לצרוך מידע באופן ביקורתי ולא ליפול בפח של הנדסת תודעה ופרסומים זדוניים. בית משפט זה טוב וראוי, אבל לא מספיק, התשובה לתקשורת מגויסת היא לא הבית המשפט – אלא ציבור ערני, חכם ומפוכח בקלפי.

