עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ד' בתשרי תש"פ 23:18
פורום אקטואליה וחדשות
בהנהלת: מרדכי , שלומי20104
מכתב פתיחה
הטענות נגד עוצמה ב"מקור ראשון" משבת האחרונה - לעיונכםאריאל יוסף
אנחנו ממש לפני יום הכיפורים. לא מעניין אותנו כהוא זהדור רביעי
התירוץ של קמיל פוקס, מגוחך עוד יותר מהתירוצים של 'עוצמה'...הסטורי
נו באמת, אם הסקר שלך, הוא אמת לשעתה ולא מסוגל לחזות שינויים סבירים שמתרחשים בכל מערכת בחירות, אז מה הם שווים?!
מצד שני, פילבר הוא לא זה שלפני קצת יותר מחצי שנה, הבטיח לבנט ושקד 12 מנדטים, אם הם פורשים מהבית היהודי?!
בקיצור, כמו שכתבתי כבר כמה וכמה פעמים - סקרים הם שעשוע להמונים ולא יותר. אין שום סיבה להתחשב בהם לשום כיוון.
מצד שני, פילבר הוא לא זה שלפני קצת יותר מחצי שנה, הבטיח לבנט ושקד 12 מנדטים, אם הם פורשים מהבית היהודי?!
בקיצור, כמו שכתבתי כבר כמה וכמה פעמים - סקרים הם שעשוע להמונים ולא יותר. אין שום סיבה להתחשב בהם לשום כיוון.
פחחח... כתבה שקרית ומגמתית שבאה להציג רק צד אחדמרדכי
בס"ד
לראיין את סמוטריץ', ממו פילבר (הסוקר שעבד עם ימינה) ולהביא נתונים שממזמן כבר התבררו כלא נכונים, זה להביא צד אחד בזמן שלעוצמה יהודית משאירים תגובה קצרה בסוף בלבד.
הכתבת, בתאל קולמן, נמצאת בקבוצת התקשורת של עוצמה יהודית שבה עדכנו את הכתבים, ובכל זאת היא מתעלמת מדברים ברורים ששלחנו שם שסותרים את הטענות שהיא כתבה. מכיוון שחלק מהדברים אני זה ששלחתי, אני יכול לראות בוודאות שהיא קראה את ההודעות האלו, ואם לא, אז חבל שהיא לא מבצעת את תפקידה כראוי.
גם הטענה כלפי הרב ליאור היא שיקרית. אני שוחחתי עם הרב פעמיים במהלך הבחירות, פעם אחת מיד לאחר סגירת הרשימות ובפעם השניה בשבוע של הבחירות והרב אמר לי שהכל על דעתו. יתרה מכך, מספר דקות לאחר שאני דיברתי עם הרב בפעם הראשונה, הגיע גם יצחק וסרלאוף למקום ושמעתי את הרב מורה לו בפירוש שלא ליכנע לשום לחץ וקריאות לפרוש, אלא להמשיך לרוץ עד הסוף. מה שגם אומר שבאותה הפגישה עם נציגי סמוטריץ' לא היה צריך את נציגי עוצמה יהודית שיביעו את התנגדותם, הרב היה הקול המוביל של הריצה עד הסוף (אגב, עוזרו של הרב ליאור היה מגיע באופן תדיר למטה על מנת שבכל פעם שיהיה צריך לתפוס את הרב ליאור, הוא יהיה שם בשביל לעזור).
אגב, מדהים לראות את הביקאות של פילבר בנעשה בעוצמה יהודית. הוא יודע לספר על קבוצות ווטסאפ שיש למפלגה בנוגע לסקרים שאפילו שלושת מנהלי כל הקבוצות ווטסאפ של המפלגה לא יודעים על קיומה. עוד טענה מדהימה היא שעוצמה יהודית הפיצה הודעות כוזבות נגד הבית היהודי. לא משנה שהראיה מבוססת על ההודעה בנוגע לפרופסור אומן שאפילו השופט מלצר קבע שבעוצמה יהודית לא סילפו את דבריו של אומן, אלא שמי שהתחילו עם משלוח הודעות הכזב היו ימינה (ההודעה מ 4KAVE שלכאורה נשלחה מעוצמה יהודית ובה הם טוענים שהתקשורת השמאלנית מנפחת את הסקרים).
וכמובן יש עוד את מה שהובא בתגובה של עוצמה יהודית שמצביאות על הבעיות בכתבה ועל השקרים הרבים שנכתבו בה. חבל שדווקא התקשורת הימנית שנאבקת על הזכות להשמיע את קולה, לא מסקרת בהוגנות שזה לא מתאים לה. אף אחד לא ביקש כתבות מפרגנות או לפרסם טור שבועי של בן גביר, רק הוגנות ושמיעה של כל הצדדים. (אגב, פעם קודמת שזכורה לי כזאת כתבה שקרית במקור ראשון היה לפני 8 שנים על הפורום השכן, אר"מ).
ועכשיו רק נותר לתהות עוד כמה זמן ילוו אותנו אותם הדיונים והשרשורים בפורום על עוצמה יהודית שבהם משחזרים שוב ושוב את אותן הטענות. תתעוררו, יש עוד עולם פוליטי עשיר בחוץ והרבה יותר מעניין. הסיפור של עוצמה יהודית נגמר כעת, לפחות עד שיכריזו על מועד ג', אם באמת יכריזו.
לראיין את סמוטריץ', ממו פילבר (הסוקר שעבד עם ימינה) ולהביא נתונים שממזמן כבר התבררו כלא נכונים, זה להביא צד אחד בזמן שלעוצמה יהודית משאירים תגובה קצרה בסוף בלבד.
הכתבת, בתאל קולמן, נמצאת בקבוצת התקשורת של עוצמה יהודית שבה עדכנו את הכתבים, ובכל זאת היא מתעלמת מדברים ברורים ששלחנו שם שסותרים את הטענות שהיא כתבה. מכיוון שחלק מהדברים אני זה ששלחתי, אני יכול לראות בוודאות שהיא קראה את ההודעות האלו, ואם לא, אז חבל שהיא לא מבצעת את תפקידה כראוי.
גם הטענה כלפי הרב ליאור היא שיקרית. אני שוחחתי עם הרב פעמיים במהלך הבחירות, פעם אחת מיד לאחר סגירת הרשימות ובפעם השניה בשבוע של הבחירות והרב אמר לי שהכל על דעתו. יתרה מכך, מספר דקות לאחר שאני דיברתי עם הרב בפעם הראשונה, הגיע גם יצחק וסרלאוף למקום ושמעתי את הרב מורה לו בפירוש שלא ליכנע לשום לחץ וקריאות לפרוש, אלא להמשיך לרוץ עד הסוף. מה שגם אומר שבאותה הפגישה עם נציגי סמוטריץ' לא היה צריך את נציגי עוצמה יהודית שיביעו את התנגדותם, הרב היה הקול המוביל של הריצה עד הסוף (אגב, עוזרו של הרב ליאור היה מגיע באופן תדיר למטה על מנת שבכל פעם שיהיה צריך לתפוס את הרב ליאור, הוא יהיה שם בשביל לעזור).
אגב, מדהים לראות את הביקאות של פילבר בנעשה בעוצמה יהודית. הוא יודע לספר על קבוצות ווטסאפ שיש למפלגה בנוגע לסקרים שאפילו שלושת מנהלי כל הקבוצות ווטסאפ של המפלגה לא יודעים על קיומה. עוד טענה מדהימה היא שעוצמה יהודית הפיצה הודעות כוזבות נגד הבית היהודי. לא משנה שהראיה מבוססת על ההודעה בנוגע לפרופסור אומן שאפילו השופט מלצר קבע שבעוצמה יהודית לא סילפו את דבריו של אומן, אלא שמי שהתחילו עם משלוח הודעות הכזב היו ימינה (ההודעה מ 4KAVE שלכאורה נשלחה מעוצמה יהודית ובה הם טוענים שהתקשורת השמאלנית מנפחת את הסקרים).
וכמובן יש עוד את מה שהובא בתגובה של עוצמה יהודית שמצביאות על הבעיות בכתבה ועל השקרים הרבים שנכתבו בה. חבל שדווקא התקשורת הימנית שנאבקת על הזכות להשמיע את קולה, לא מסקרת בהוגנות שזה לא מתאים לה. אף אחד לא ביקש כתבות מפרגנות או לפרסם טור שבועי של בן גביר, רק הוגנות ושמיעה של כל הצדדים. (אגב, פעם קודמת שזכורה לי כזאת כתבה שקרית במקור ראשון היה לפני 8 שנים על הפורום השכן, אר"מ).
ועכשיו רק נותר לתהות עוד כמה זמן ילוו אותנו אותם הדיונים והשרשורים בפורום על עוצמה יהודית שבהם משחזרים שוב ושוב את אותן הטענות. תתעוררו, יש עוד עולם פוליטי עשיר בחוץ והרבה יותר מעניין. הסיפור של עוצמה יהודית נגמר כעת, לפחות עד שיכריזו על מועד ג', אם באמת יכריזו.
תלוי לאיזו מהטענות התכוונת...אריאל יוסף
הרב ליאור מוזכר בכתבה שלוש פעמים.
המשפט הזה, למשל, אכן יצא מפיו של הרב במפורש:
"לא אמרתי שהם הסכימו, אלא שהתייעצו".
היו בהחלט כמה וכמה מהלכים שנעשו נגד דעתו ואכמ"ל.
עד שאתה מתלונן על הבקיאות שמגלה פילבר בנעשה בעוצמה יהודית,
קשוט עצמך תחילה שאתה חוזר ומצהיר שאתה יודע בדיוק מה סוכם בין ראשי ימינה,
למרות שאתה גם יודע שאתה לא יודע, אבל העובדות לא רלוונטיות כשהמטרה היא להשמיץ:
הודה על דעת עצמו בלבד. - אקטואליה וחדשות
המשפט הזה:
"תתעוררו, יש עוד עולם פוליטי עשיר בחוץ והרבה יותר מעניין. הסיפור של עוצמה יהודית נגמר כעת" -
הוא משפט קלסי של אלו שחוזרים שוב ושוב על אותן טעויות ועל אותם תירוצים ולא לומדים שום לקח.
מי שלא ילמד את הלקח - ימשיך לחזור שוב ושוב על אותן טעויות.
טעיתי מספיק פעמים עם אנשי עוצמה כדי ללמוד ולשנות כיוון.
לטובת אלו שרוצים ללמוד, אני לא מתכוון להרפות מהנושא כ"כ מהר.
הוא גם משפט קלסי של אלו שטעו ומעדיפים שלא יעסקו בטעויות שלהם; לא נעים...
ארכז כאן חלק מהקושיות שנוח לך להתחמק מהן:
מגמות... אמרנו שאתם חיים מפייסבוק? - אקטואליה וחדשות
אתה יודע מצוין שאם איתמר היה נענה לקריאתו של בצלאל - אקטואליה וחדשות
גם הסקרים שניבאו ליחד ועוצמה לישראל 6-7 מנדטים - אקטואליה וחדשות
אז איפה ה"קהלים החדשים" שלך? מה הבאתם חודש וחצי? - אקטואליה וחדשות
אתה מוזמן להתעלם מהן, לטעון שיש הפקת לקחים, ואז לחזור בבחירות הבאות על אותן טעויות -
בדיוק כמו שעושים אנשי עוצמה פעם אחר פעם. בהצלחה.
לא הבנתי, איפשרו לעוצמה תגובה מאוד מכובדתהסטורי
פעם, בעניין אחר לגמרי, כשביקשו ממישהו קרוב אלי תגובה לכתבה, הזהירו אותו שעיקר הדברים יופיעו בשני המשפטים הראשונים, כי אין לדעת מתי יחתכו.
אני בהחלט חושב, שצריך לתת צל"ש לתקשורת המגזרית, שמנעה שריפה של עוד מנדט. הרי ברור לכל בר דעת, שאין 60 אלף איש, ששינו את עמדתם בגלל התקשורת המגזרית (במיוחד שבתקשורת הכללית, היתה מגמה הפוכה, כדי לדפוק את הימין). כל השאלה היא, האם היו נשרפים עוד עשרת אלפים קולות.
אני בהחלט חושב, שצריך לתת צל"ש לתקשורת המגזרית, שמנעה שריפה של עוד מנדט. הרי ברור לכל בר דעת, שאין 60 אלף איש, ששינו את עמדתם בגלל התקשורת המגזרית (במיוחד שבתקשורת הכללית, היתה מגמה הפוכה, כדי לדפוק את הימין). כל השאלה היא, האם היו נשרפים עוד עשרת אלפים קולות.
רק צל"ש?! ישר פרס ישראל ביום העצמאותמרדכי
בס"ד
שכך נראה דף הבית של אתר (והיו מספר פעמים כאלה) זה לא צל"ש, זה ראוי לגנאי. לא זאת תפקידה של תקשורת ופתאום כל האטיקה העיתונאית נעלמת.
לגבי התגובה - בעיקרון לכלי תקשורת אסור לחתוך תגובה, אבל הוא כן יכול להגביל מראש על מילים כי זה קצת יהיה מוזר שעל כתבה של 250 מילים תהיה תגובה של 100 מילים (לדוגמה, כמובן). אבל עזוב את התגובה רגע בצד, הטענה העיקרית היא שהכתבת ידעה מראש שאלו טענות לא נכונות והיא כלל לא הייתה צריכה לפרסם אותה. אם היא הייתה נוהגת בהגינות ומציגה את הדברים באמת כמו שהם, גם קטע התגובה כבר לא היה נצרך.
אגב, בתקשורת הכללית לא הייתה שום מגמה הפוכה. עוצמה יהודית אכלה גם מהם לא מעט מרורים, אלא ששם היו מעט יותר הגונים וידעו להציג גם את הצד השני במהלך הסיקור שלהם.
שכך נראה דף הבית של אתר (והיו מספר פעמים כאלה) זה לא צל"ש, זה ראוי לגנאי. לא זאת תפקידה של תקשורת ופתאום כל האטיקה העיתונאית נעלמת.
לגבי התגובה - בעיקרון לכלי תקשורת אסור לחתוך תגובה, אבל הוא כן יכול להגביל מראש על מילים כי זה קצת יהיה מוזר שעל כתבה של 250 מילים תהיה תגובה של 100 מילים (לדוגמה, כמובן). אבל עזוב את התגובה רגע בצד, הטענה העיקרית היא שהכתבת ידעה מראש שאלו טענות לא נכונות והיא כלל לא הייתה צריכה לפרסם אותה. אם היא הייתה נוהגת בהגינות ומציגה את הדברים באמת כמו שהם, גם קטע התגובה כבר לא היה נצרך.
אגב, בתקשורת הכללית לא הייתה שום מגמה הפוכה. עוצמה יהודית אכלה גם מהם לא מעט מרורים, אלא ששם היו מעט יותר הגונים וידעו להציג גם את הצד השני במהלך הסיקור שלהם.
מחילה, כשהאייטם הראשון בחדשות, במשך דקה וחצי מחמשהסטורי
הוא סקר שעוצמה עוברת, כשאח"כ כל יתר התוצאות של הסקר מובאות במהירות ובטכניות - אין דרך להגדיר זאת אלא תעמולה לטובת עוצמה.
כמובן, אני לא חושד בהם שעשו את זה מתוך דאגה לעוצמה, אלא הם ידעו טוב מאוד, שעוצמה רחוקה מלעבור. יצירת אווירת 'הווינריות' סביב עוצמה, באה מתוך רצון לבזבז לימין עוד כמה אלפי קולות.
אגב, מדהים אותי שמי שטעה בגדול בהערכות (התעקשת שעוצמה סביב אחוז החסימה, עוד לפני פרישת זהות), מעיז להמשיך להתווכח, עם מי שצדק בדיוק.
כמובן, אני לא חושד בהם שעשו את זה מתוך דאגה לעוצמה, אלא הם ידעו טוב מאוד, שעוצמה רחוקה מלעבור. יצירת אווירת 'הווינריות' סביב עוצמה, באה מתוך רצון לבזבז לימין עוד כמה אלפי קולות.
אגב, מדהים אותי שמי שטעה בגדול בהערכות (התעקשת שעוצמה סביב אחוז החסימה, עוד לפני פרישת זהות), מעיז להמשיך להתווכח, עם מי שצדק בדיוק.
אתה קורא לזה רצונות מוטיםמרדכי
בס"ד
אני קורא לזה עבודה קשה של צוות הדוברות שברגע שידענו שעומד לצאת סקר שמפרגן לנו, אז הרמנו טלפונים לעורכים ולפרשנים על מנת לשכנע אותם לפמפם את זה. זה לא בא סתם כך מרצונם הטוב, או הרע, כפי שאתה תופס את זה. כמובן שגם דאגנו לפולאפים, שליחת הודעות והפצה ברשתות חברתיות, אבל כל זה אחרי עובדה קשה מאוד.
לגבי הזכות לדיון, לא זכור לי שהדיון פה נסוב על כמה עוצמה יהודית שווה, אלא על היחס של התקשורת לגביה. באותה מידה אני יכול לשלול את זכות הדיון שלך בכך שאני זה שדיברתי יום יום עם עיתונאים, בשעות לא שיגרתיות ומקומות לא שיגרתיים, אז אני יודע היטב על מה מדובר, וכל מי שרואה את זה מבחוץ בכלל לא יודע מה המציאות כך שהוא בכלל לא יכול לדון בנושא. אבל לא, אני משתדל לדון בכבוד ולתת תשובות למי שבאמת מוכן לקבל שיש גם צד שני למטבע.
אגב, כאן המקום לציין שלמרות הביקרות שלי על חלקים מהתקשורת, אני עדיין שומר איתם על קשרים כי בסופו של דבר הבחירות נגמרו ואני ממשיך להתעסק בתחום הדוברות כך שבסופו של דבר לי ברור שזאת העבודה ולפעמים כלי תקשורת יהיה בצד שלי, לפעמים נגדי אבל תמיד שנינו נצטרך אחד את השני. אבל לא פה המקום ולא זה הזמן לקורס בתקשורת
לגבי הטענות האישיות שלי אני עדיין עומד על כך שבשבוע שלפני הבחירות עמדנו מעל אחוז החסימה ושהסקרים האלו לא היו סתם. יש וידאו של קמפיל פוקס שבו הוא ממש מסביר את זה בתוכנית הבוקר של רשת 13 לפני שלושה שבועות. הוא מרחיב שם הרבה יותר ממה שהוא הסביר בראיון והוא מתאר שם את כל הפרוצדורה. מציע לחפש את זה ולראות (לי כבר אין לזה קישור כי ראיתי את זה עוד בזמן שהיינו מחוברים למערכת של 'יפעת' - שזאת מכרכת שריכזה לנו את כל הפעמים שעוצמה יהודית הוזכרה בעיתונות המודפסת או הזאת שמשודרת בטלוויזיה ורדיו).
אני קורא לזה עבודה קשה של צוות הדוברות שברגע שידענו שעומד לצאת סקר שמפרגן לנו, אז הרמנו טלפונים לעורכים ולפרשנים על מנת לשכנע אותם לפמפם את זה. זה לא בא סתם כך מרצונם הטוב, או הרע, כפי שאתה תופס את זה. כמובן שגם דאגנו לפולאפים, שליחת הודעות והפצה ברשתות חברתיות, אבל כל זה אחרי עובדה קשה מאוד.
לגבי הזכות לדיון, לא זכור לי שהדיון פה נסוב על כמה עוצמה יהודית שווה, אלא על היחס של התקשורת לגביה. באותה מידה אני יכול לשלול את זכות הדיון שלך בכך שאני זה שדיברתי יום יום עם עיתונאים, בשעות לא שיגרתיות ומקומות לא שיגרתיים, אז אני יודע היטב על מה מדובר, וכל מי שרואה את זה מבחוץ בכלל לא יודע מה המציאות כך שהוא בכלל לא יכול לדון בנושא. אבל לא, אני משתדל לדון בכבוד ולתת תשובות למי שבאמת מוכן לקבל שיש גם צד שני למטבע.
אגב, כאן המקום לציין שלמרות הביקרות שלי על חלקים מהתקשורת, אני עדיין שומר איתם על קשרים כי בסופו של דבר הבחירות נגמרו ואני ממשיך להתעסק בתחום הדוברות כך שבסופו של דבר לי ברור שזאת העבודה ולפעמים כלי תקשורת יהיה בצד שלי, לפעמים נגדי אבל תמיד שנינו נצטרך אחד את השני. אבל לא פה המקום ולא זה הזמן לקורס בתקשורת
לגבי הטענות האישיות שלי אני עדיין עומד על כך שבשבוע שלפני הבחירות עמדנו מעל אחוז החסימה ושהסקרים האלו לא היו סתם. יש וידאו של קמפיל פוקס שבו הוא ממש מסביר את זה בתוכנית הבוקר של רשת 13 לפני שלושה שבועות. הוא מרחיב שם הרבה יותר ממה שהוא הסביר בראיון והוא מתאר שם את כל הפרוצדורה. מציע לחפש את זה ולראות (לי כבר אין לזה קישור כי ראיתי את זה עוד בזמן שהיינו מחוברים למערכת של 'יפעת' - שזאת מכרכת שריכזה לנו את כל הפעמים שעוצמה יהודית הוזכרה בעיתונות המודפסת או הזאת שמשודרת בטלוויזיה ורדיו).
אני אכן חושב שהדיון הוא על כוחה של עוצמההסטורי
בדיוק כמו הטענה של בן ארי על פלוויוס, שקודם הוא 'מכר' לרומאים קונספציה ואח"כ התעקש לכתוב את ההיסטוריה, כאילו זאת היתה המציאות.
לא היתה שום סבירות שמפלגה שמקסימום כוחה הוא שבעים אלף (לדעת המקסימליסטים) תקבל יותר ממאה ארבעים. הסקרים פעם אחר פעם שונים מהמציאות, לגבי מפלגות, לגבי בחירות אישיות (טראמפ-קלינטון), לגבי החלטות קריטייות (הברקזיט בבריטניה).
אתם בניתם קונספציה, לפיה יש לכם 70 אלף מצביעים, שילכו איתכם באשר תלכו ובעבודה על קהלים חדשים, תצליחו להשיג עוד 70 אלף. מחילה, אבל זה התפוצץ בפנים ואפילו אחרי פרישת זהות ואחרי הקמפיין המטורף שניהלתם ואחרי שרבים השתכנעו מהטענה ההזויה שהקול שלהם קריטי לארבעה מנדטים - עדיין חסרו לכם 60 אלף קולות לאחוז החסימה.
עכשיו אתם לא מאפשרים לעובדות לבלבל אתכם. במקום לקבל את זה שיש לכם פחות משבעים אלף קשים ושכמה שאכן הצטרפו אליכם כל מיני אנשים מכל מיני סיבות - לא היה סיכוי לגרד את אחוז החסימה, אתם מתעקשים שזאת הייתה המציאות, רק היא השתנתה. לזה בדיוק התייחסתי.
לגבי התקשורת, מצטער, אני באמת לא עוסק בתחום, אבל אני לא מסוגל לקבל שחדשות 'כאן', נותנים אייטם פותח, שתופס רבע מחדשות הבוקר, רק כי דובר מוצלח ככל שיהיה 'חפר' להם.
לא היתה שום סבירות שמפלגה שמקסימום כוחה הוא שבעים אלף (לדעת המקסימליסטים) תקבל יותר ממאה ארבעים. הסקרים פעם אחר פעם שונים מהמציאות, לגבי מפלגות, לגבי בחירות אישיות (טראמפ-קלינטון), לגבי החלטות קריטייות (הברקזיט בבריטניה).
אתם בניתם קונספציה, לפיה יש לכם 70 אלף מצביעים, שילכו איתכם באשר תלכו ובעבודה על קהלים חדשים, תצליחו להשיג עוד 70 אלף. מחילה, אבל זה התפוצץ בפנים ואפילו אחרי פרישת זהות ואחרי הקמפיין המטורף שניהלתם ואחרי שרבים השתכנעו מהטענה ההזויה שהקול שלהם קריטי לארבעה מנדטים - עדיין חסרו לכם 60 אלף קולות לאחוז החסימה.
עכשיו אתם לא מאפשרים לעובדות לבלבל אתכם. במקום לקבל את זה שיש לכם פחות משבעים אלף קשים ושכמה שאכן הצטרפו אליכם כל מיני אנשים מכל מיני סיבות - לא היה סיכוי לגרד את אחוז החסימה, אתם מתעקשים שזאת הייתה המציאות, רק היא השתנתה. לזה בדיוק התייחסתי.
לגבי התקשורת, מצטער, אני באמת לא עוסק בתחום, אבל אני לא מסוגל לקבל שחדשות 'כאן', נותנים אייטם פותח, שתופס רבע מחדשות הבוקר, רק כי דובר מוצלח ככל שיהיה 'חפר' להם.
אתה מדבר על מקרה מאוד נקודתימרדכי
בס"ד
מדובר ביום אחד ספציפי, י' אלול (10 לספטמבר) שבו כאן חדשות עשו סקר לרדיו של שבוע לפני הבחירות ולכן הוא זה שהיה במרכזה של שלושה עד ארבעה מהמדורות חדשות ששודרו בבוקר. כמובן שהפרט המרכזי בסקר היה שעוצמה יהודית עוברת את אחוז החסימה, אז ברור שזאת הידיעה שבה ייעסקו (אגב, גם בהודעה לתקשורת שהם הוציאו הם הבליטו את הנקודות המרכזיות שעולה מהסקר שלהם, בין היתר את העובדה שעוצמה יהודית עוברת)
הסקר כמובן ניתן בתוכנית הבוקר של קלמן ליבסקינד ואסף ליברמן והם אלו שערכו גם את הראיון עם הסוקר (עמנואל בקר) והם אלו שהובילו אותו להתמקד בעוצמה יהודית. אם הטענה הבאה תהיה שקלמןליברמן היו מוטים בשביל לרומם בכוונה את קרנה של עוצמה יהודית, אז בלשון המעטה הם לא התאמצו בזה יותר מידי לאורך כל תקופת הבחירות. אבל בהחלט מדובר באחת התוכניות הכי הוגנות ומגוונות שיש ברדיו (כלפי כולם, לא רק כלפי עוצמה יהודית).
מדובר ביום אחד ספציפי, י' אלול (10 לספטמבר) שבו כאן חדשות עשו סקר לרדיו של שבוע לפני הבחירות ולכן הוא זה שהיה במרכזה של שלושה עד ארבעה מהמדורות חדשות ששודרו בבוקר. כמובן שהפרט המרכזי בסקר היה שעוצמה יהודית עוברת את אחוז החסימה, אז ברור שזאת הידיעה שבה ייעסקו (אגב, גם בהודעה לתקשורת שהם הוציאו הם הבליטו את הנקודות המרכזיות שעולה מהסקר שלהם, בין היתר את העובדה שעוצמה יהודית עוברת)
הסקר כמובן ניתן בתוכנית הבוקר של קלמן ליבסקינד ואסף ליברמן והם אלו שערכו גם את הראיון עם הסוקר (עמנואל בקר) והם אלו שהובילו אותו להתמקד בעוצמה יהודית. אם הטענה הבאה תהיה שקלמןליברמן היו מוטים בשביל לרומם בכוונה את קרנה של עוצמה יהודית, אז בלשון המעטה הם לא התאמצו בזה יותר מידי לאורך כל תקופת הבחירות. אבל בהחלט מדובר באחת התוכניות הכי הוגנות ומגוונות שיש ברדיו (כלפי כולם, לא רק כלפי עוצמה יהודית).
הוא כתב רק בשורה (וחצי) האחרונה על מקרה נקודתיאריאל יוסף
ואתה מתעלם מתופעה רחבה שאליה הוקדשה רוב התגובה שלו (ועוד תגובות רבות)
וממשיך להתעקש על "עובדות" שהתפוצצו לך בפנים
(בנימוק שהסיפור הזה נגמר ומאחורינו, למרות שאיתמר כבר מצהיר שיתמודד שוב ולא מתכוון לחדול).
ניתוק מדהים מהמציאות.
גם אם היתה טעות בהערכת הסקרים וכו'חיובי
הטעות הקשה יותר היתה שאנשי הבית היהודי ותקומה העדיפו להתאחד עם אלו שפרשו על רקע ענייני הדת, וזלזלו בכוח של עוצמה, שהתברר בבחירות האחרונות שהוא הרבה יותר גדול מכל ההערכות שלהם.
השאלה אם כעת, שמתברר שכנראה הימין החדש לקראת איחוד עם הליכוד, או לפחות פרידה מוחלטת מהבית היהודי, הם ישכילו לעשות חשבון נפש, או ימשיכו רק להאשים את עוצמה שהם אשמים שלא היה איחוד.
אם היה יחס הוגן כלפיהם, זה לא היה קורה.
לדוגמא - מספר 5 באיחוד לפי כל הדעות היה שייך לעוצמה. האם לא היה ראוי לאחר הבחירות הקודמות שעידית סילמן והבא אחריה יתפטרו כדי לפנות מקום לאיתמר בן גביר נציג עוצמה? נכון שהם לא אשמים שבג"ץ פסל אותם, אבל אם היה יחס הוגן, הם היו נותנים להם את המקום שהגיע להם.
הגיע הזמן להפסיק את ההתנשאות והזלזול:
תנו להם את המקומות המתאימים להם על פי כוחם, ואחר כך אל תבכו שהם רצים לבד ושורפים קולות.
מעדיפים לא לתת להם? לפחות אל תתלוננו שהם רצים לבד.
ודי עם התירוצים שרק איתמר אשם בזה כי ניהל משא ומתן כושל.
הם "העדיפו" להתאחד עם מי שלא יגמרו איתו חצי מנדטאריאל יוסף
מעל אחוז החסימה (כמו בפעם הקודמת).
הם בהחלט הציעו לעוצמה לקבל מקום 4/5 משוריין עוד קודם לכן,
כך שברור מה הם "העדיפו".
ובמחילה, איתמר ניהל מו"מ עם שקד כבר בשלבים די מוקדמים,
ואפילו היה מוכן לרוץ עם פייגלין רק בשביל הסיכוי לקבל 2 מקומות ולא אחד.
אז אל תטיפו מוסר לאחרים על "העדפות" בענייני דת.
דווקא לאחר הבחירות האחרונות הוכח לפי פילוחים של אנשי מקצוע
שעוצמה היתה שווה אפילו פחות מההערכות שלהם.
אבל תמשיך לטעון שהיא שווה שמונים אלף...
מדהים איך אחרי שהתעקשת שעוצמה יכולה לעבור
וההערכות שלך התנפצו לך בפנים,
אתה עוד מדבר על הערכות של אחרים.
ההערכה שעוצמה שווה 20 אלף
קרובה לא פחות ל-80 אלף שקיבלה
מההערכה שהיא שווה 140 אלף.
המציאות שקיבלה 83 אלף.חיובי
אז זה מה שהיא שווה. זה העובדות כרגע.
אבל שאלה אחרת אליך בכנות: האם אנשי הבית היהודי ותקומה לא עשו שום טעות בכל הסיפור הזה? האם הם לא צריכים בכלל שום חשבון נפש?
לדעתי גם עוצמה צריכה לעשות חשבון נפש. אבל לדעתך מה עם הצד השני?
אבל שאלה אחרת אליך בכנות: האם אנשי הבית היהודי ותקומה לא עשו שום טעות בכל הסיפור הזה? האם הם לא צריכים בכלל שום חשבון נפש?
לדעתי גם עוצמה צריכה לעשות חשבון נפש. אבל לדעתך מה עם הצד השני?
אנשי תקומה והבית היהודי טעודור רביעי
אבל בערוץ הזה הם לא יודו.
בכיפה היה הרבה חשבון נפש.
אל תדאג
בכיפה היה הרבה חשבון נפש.
אל תדאג
אני מנסה להיות אופטימי..חיובי
אולי גם כאן יהיו מסוגלים להודות שגם מצידם נעשו טעויות..
כתבתי כבר כמה פעמים -אריאל יוסף
הבית היהודי (וק"ו הימין החדש) לא רצו את עוצמה.
זו זכותם. הם עשו ככל יכולתם כדי שלא תהיה איתם וגם הצליחו.
בצלאל ניסה לעשות ככל שיכל כדי שכן יהיו חלק.
במקום לעזור לו, הם שיחקו לידיהם של בנט ועסקני המפד"ל,
הערימו קשיים, פוצצו את איחוד הימין ואת המו"מ, ואפילו לא התביישו ללכת לבצלאל על הראש,
ועוד להתלונן שלא ויתר על חצי מהייצוג של תקומה בשבילם
(הוא עוד אמור לשלם את המחיר על הניהול הכושל שלהם...).
אח"כ הם מדברים על כפיות טובה.
אז האם הבית היהודי פגע באחדות?
הוא לא רצה אותה ולכן עשה כיכולתו כדי למנוע אותה. זו זכותו.
האם תקומה עשתה טעויות?
לענ"ד לא.
הטעות של בצלאל היא שהוא הסכים בכלל לנהל מו"מ עם אדם מלוכלך כמו איתמר,
שלא מתבייש לשקר שוב ושוב, "לתקן" הסכם חתום ועוד ועוד כמו שפירטתי כאן.
אחרי ההתנהלות של איתמר בסיבוב הראשון, כל הכבוד לבצלאל
שהתחנן בפניו להואיל בטובו לאשרר את הסכמי איחוד הימין.
הוא היחיד שבאמת עשה כל מה שיכל למען אחדות.
אני מעריך אותו פי כמה אחרי השנה הזו.
אז אם זה החשבון נפש שלהםחיובי
עוצמה כנראה תרוץ שוב לבד.
חבל.
חשבתי שכולם מבינים שאין ברירה אלא להתאחד. כנראה שעדיין לא.
שבת שובה שלום לכולם!!
חבל.
חשבתי שכולם מבינים שאין ברירה אלא להתאחד. כנראה שעדיין לא.
שבת שובה שלום לכולם!!
תלוי מי.אריאל יוסף
הבית היהודי מסתדר בלי עוצמה. לדעתו היא גורמת נזק יותר מאשר תועלת.
בצלאל רוצה אחדות, אבל לא יכול להיענות לכל גחמה של איתמר.
איתמר יכל להיות היום בכנסת, אפילו אם היה מביא חצי ממה שזרק לפח גם ממקום 8.
הוא העדיף לשחק משחקי כבוד ("מזלזלים בי") ונשאר בלי כלום.
מילא אם בסוף היו לו 2 כמו שהוא חושב שהוא שווה,
אבל אפילו אחד אין לו.
אח"כ הוא מטיף מוסר לאחרים על אחדות...
אדרבה, שירוץ לבד.
במועד ג' (ה"י!) הוא יקבל חצי ממה שקיבל.
רק אל תצעקו איך טוענים שהוא שווה כ"כ מעט...
כלומר 'עוצמה' שוב תשרוף לימין עשרות אלפי קולותהסטורי
בשביל הכבוד ותסכן אותנו בממשלת 'אוסלו' נוספת.
טוב מאוד שכלי התקשורת המגזריים הזהירו מפנייהם. כעת יש לימין רק 55, יכלו להיות 56 ואולי אפילו 57. אם הם היו משיגים עוד עשרת אלפים קולות, סביר שהיו מאבדים עוד מנדט.
טוב מאוד שכלי התקשורת המגזריים הזהירו מפנייהם. כעת יש לימין רק 55, יכלו להיות 56 ואולי אפילו 57. אם הם היו משיגים עוד עשרת אלפים קולות, סביר שהיו מאבדים עוד מנדט.
רק כשיהיה שכל להתאחד תפסק שריפת הקולותדור רביעי
מה בדיוק היא תרוויח מריצה לבד?אריאל יוסף
חוץ משרפת קולות בשביל אגו, זה לא יקדם שום ערך שהיא מאמינה בו (וכמובן, לא יכניס אותה לכנסת).
אבל כנראה זה^ דווקא ערך שהיא מאמינה בו...
סמוטריץ לא רץ לבד - והוא הולך לאופוזיציה...סודית
משם הוא לא יקדם כלום, תכלס תקומה ועצמה הופכות ללא רלוונטיות.
אני מבינה שתהיה חייב להגיב, בהצלחה
תתפלאי, גם באופוזיציה אפשר לקדם דברים.אריאל יוסף
בעיקר לצעוקסודית
ממשלת אחדות זו קואליציה ענקית.
אז את באמת לא מבינה...אריאל יוסף
יש לא מעט חוקים והישגים שנזקפים לזכות חברי אופוזיציה.
מהשאני מבינה זה שטוב שהרב פרץ לפחותסודית
יגיע לקואליציה. גנץ ידידו והוא מגלה נאמנות לנתניהו.
ככה הוא יצליח להשתחל
ולדאוג למוסדות החינוך.
ככה הוא יצליח להשתחל
ולדאוג למוסדות החינוך.
הנקודה מאוד פשוטהחיובי
יש עשרות אלפי קולות שלא מוצאים את ביתם במפלגות הקיימות, בגלל שלדעתם הם לא מביעות את עמדתם.
זה בכלל לא משנה אם מדובר על 50,00 או 83,000
אותם עשרות אלפים ימשיכו להצביע לעוצמה בכל מקרה.
הדרך היחידה למנוע שריפת קולות זה לכבד את עמדתם של אותם עשרות אלפים ולתת להם מקום ראלי המבטא את כוחם.
אם כל המאמצים של אחדים כאן בפורום להסביר כמה 83000 האנשים שהצביעו עוצמה עשו טעות, יושקעו עכשיו בלחץ על הבית היהודי ותקומה לכבד סוף סוף גם את אלו שחושבים אחרת מהם - אולי תהא באמת אחדות.
ואם בבית היהודי ובתקומה לא ירצו לתת להם מקום - שלא יתלוננו ויבכו על שריפת קולות.
או שתכבדו דעתם של אלו שחושבים מעט אחרת מכם, או שהם ירוצו לבד. זה הכל.
אם זה חכם מצידם לרוץ לבד או לא? זה שאלה נוספת. אבל זה המציאות. ושום דיון בפורום לא ישנה אותה.
אין לי בעיה עם אלו שיצביעו עוצמה בכל מקרה.אריאל יוסף
הם מעטים מאוד ואם רצונם לא להצביע או לזרוק קולות לפח - שיבושם להם.
אני מדבר על אלו שהצביעו לעוצמה "כדי עזור לה לעבור" למרות שאינם מזדהים איתה.
הם יכלו להצביע טב/ג/מחל/שס. אלו קולות שאבדו לחינם לגוש הימין.
בצלאל ותקומה כבדו מאוד את איתמר בהתאם לכוחו. הוא דרש יותר מכוחו.
אם תחזור שוב ושוב על המנטרה שלו ש"מזלזלים בו" - היא לא תהפוך לאמת.
תוצאות הבחירות הוכיחו שהם בכלל לא מעטיםחיובי
וכשמציעים להם מקום 8, גם אם זה בעקבות טעויות לדבריך של משא ומתן, זה זלזול.
אבל זה לא משנה הדיון על המספרים שלהם כרגע..
אני יוצא מנקודת הנחה שבאמת חשוב לך שריפת הקולות ולא שיש כאן משהו אישי נגד עוצמה,
אם יורשה לי, לדעתי עדיף לך להשקיע את המרץ שלך ביצירת מסגרת מאוחדת שתכיל את כולם. זה הרבה יותר יעיל מאשר לנסות בכל הכוח לשכנע אנשים לא להצביע למפלגה שהיא מייצגת אותם.
ובפרט שאנו כבר אחרי הבחירות..
שוב -אריאל יוסף
מי שרק עוצמה מייצגת אותו - שימשיך להצביע לה ולזרוק קולות לפח.
תוצאות הבחירות מוכיחות שהם מעטים מאוד.
מעטים יותר מאשר הערכתי לפניהן.
(מרזל, אגב, טוען שיש 15K שלא יצביעו אם לא ירוץ.
לענ"ד גם בנתון הזה הוא מפריז, אבל זו ההערכה שלו).
אם רשימה מקבלת 7 בלעדיהם - אין שום הצדקה לתת להם יותר מאשר מקום 8.
אם הם מביאים מנדט נוסף - ייכנסו. אם לא - יישארו בחוץ.
שאלת המיקום היתה שאלה של כבוד ואגו בלבד.
בבלוק טכני אין שום משמעות למיקום רגע אחרי הבחירות.
אף אחד לא שואל איזה מקום היית. אם נכנסת - נכנסת.
השקעתי די והותר כוחות "ביצירת מסגרת מאוחדת שתכיל את כולם".
מי שפגע במאמצים הללו הוא איתמר.
כבר כתבתי בעבר שאיני זקוק לייעוץ ממך.
(אני עושה זאת גם כיום במסגרות אחרות ואכמ"ל).
יעוץ בחינם.. מה אכפת לך..חיובי
אני מסתדר. תודה.אריאל יוסף
דוקא בגלל שאני מעריך את המרץחיובי
שלך.. אני מרשה לעצמי לייעץ לך..
חיילך לאיחודים ולא להמשך המחלוקת...
הוספתי כמה דברים בהודעה הקודמת, לעיונך.אריאל יוסף
אני פועל למען איחודים לא מעט.אריאל יוסף
ולכן אני גם יודע היטב מי זה שפוגע בהם ומי זקוק לחשבון נפש.
אתה מנסה להגן על איתמר בלי לברר את הדברים לעומקם,
וקובע שהוא צודק רק על בסיס הספינים שלו.
"אני פועל" לשון הווה. מצוין. המשך בקו זה ונקוה שתצליחחיובי
סוף סוף.
לעולם אין להתייאש.
זה לא איתמר הנקודה כאן, אלא 83000 מצביעים שצריך לדאוג להם לייצוג.
ואחדות זה ערך חשוב בתוך יראי ה'.
(לעומת ממשלת אחדות.. שמיותרת בהחלט)
הם יכלו להיות מיוצגים במקום 5 ברשימת ימינה.אריאל יוסף
מי שמנע מהם ייצוג, הוא זה שהם הצביעו לו ויכל להיות היום ח"כ (כן, אפילו ממקום 8).
לא תשכנע 83000 מצביעיםחיובי
המשך להשקיע את מאמציך בלחץ על ההנהגה. יותר יעיל.
חצי מהם כבר איתמר משכנע...אריאל יוסף
אני רואה ושומע איך ההתנהלות שלו אחרי הכישלון (-כולם אשמים חוץ ממנו),
מבריחה ממנו רבים מאלו שהצביעו לו.
עם או בלי קשר, גם בתוך מפלגתו יש הקוראים להדחתו.
את הלחץ צריך להפנות לחבריו להנהגת עוצמה.
אבל את החצי השני שלא ישתכנעחיובי
עדיף לעבוד לשכנע את ההנהגה (של הבית היהודי, תקומה, וגם עוצמה)
בהצלחה בעבודת הקודש
ביום שבו עוצמה תסכים לקבל מקום אחד ראליאריאל יוסף
ולא תתעקש על שניים - היא תקבל אותו
(בתנאי שהנציג שלה לא יהיה איתמר שהמאיס את עצמו על כולם).
אתה כמו כחול לבן..חיובי
רוצים להחליף את היו"ר של המפלגה השניה...
אני עדיין נאחז במה שכתבת שאתה פועל למען אחדות.
אם תפעל באמת - תצליח.
הוא לא היו"ר. מיכאל היו"ר.אריאל יוסף
והשאלה היא לא מי היו"ר אלא את מי מוכנים השותפים לקבל.
אם הוא יתעקש להיות הנציג - שירוץ לבד ויישאר בחוץ.
אם עוצמה רוצה ייצוג - שתשלח את ווסרלאוף.
שוב יש כאן גישה מתנשאתחיובי
במחילה מכבודך.. זה לא אישי.
ה83000 שהצביעו. הצביעו לרשימה הזו.
אותי אישית ממש לא מעניין אם זה יהיה איתמר או ווסרלאוף
אבל הגישה הזו רק מחזקת את המצב הנתון כרגע, שלא באמת רוצים באחדות.
טוב, כבר גלשנו יותר מידי כאילו אני ואתה מנהלים את המשא ומתן..
בא נסיים בטוב, גמר חתימה טובה לכל עם ישראל
ואחדות אמיתית אי"ה..
אני לא אשם בהתנהלות של איתמראריאל יוסףאחרונה
שהוציאה לכולם את החשק לעבוד איתו.
ואת זה שמיכאל היו"ר איתמר עצמו הכריז אחרי שמיכאל נפסל.
ואני עוד מחכה לתשובה ממך על השאלה -אריאל יוסף
אגב- כמה מתוך 83 אלף הללו הצביעו זהות ולא איחוד הימין? - אקטואליה וחדשות
כלומר, כמה לא הצביעו טב בסיבוב בראשון והוא לא סיפק את הסחורה?
אין לי מושגחיובי
מה זה גם משנה עכשיו?
כי השאלה העיקרית היא כמה איתמר הביא לאיחוד הימיןאריאל יוסף
אם לבד הוא מקבל 83 אלף, אבל בפועל מביא לאיחוד (מכל סוג שהוא) רק חצי מהסכום הזה - למה הוא דורש לתת לו 2 מקומות?
אם הוא לא מביא שני מנדטים - לא מגיעים לו שני מקומות.
השאלה העיקריתחיובי
אם יהיה רצון אמיתי וכן מכל הגורמים לאחדות
אן כל אחד יתעקש שהצדק רק איתו.
בפועל הוא קיבל 83000 קולות. אז נקודת המוצא שזה כוחו כרגע. כמובן שבאיחודים צריך לדעת קצת להתגמש.
השאלה אם באמת ירצו להתאחד. אם לא - אפשר למצוא הרבה תירוצים.
זו נקודת המוצא שלך.אריאל יוסף
השאלה היא מה נקודת המוצא של השותפים הפוטנציאליים.
אם הוא לא משכנע אותם שהוא מביא 2 - הם לא יתנו לו 2.
אם היה חותם בזמן - היה מקבל לפי כוחוהסטורי
בצלאל, גם בסיבוב הקודם וגם בנוכחי הציע לו לחתום, כאשר כל שאר הגורמים עוד לא היו סגורים על עצמם. אם היה חותם, היה מקבל כפי כוחו - אחד בפנים בטוח ושני במקרה של הצלחה משמעותית.
הוא התעקש על הרבה יותר מכוחו - ונשאר בלי כלום.
הוא התעקש על הרבה יותר מכוחו - ונשאר בלי כלום.
אגב- כמה מתוך 83 אלף הללו הצביעו זהות ולא איחוד הימין?אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ו' בתשרי תש"פ 20:26
מעניין איך ביבי ימכור את זהרועישםטוב
עוד שניה נחתם הסכם עם איראן שבמקרה הטוב יישמר עד סוף כהונת טראמפ ואז חזרה להתחמשות הגרעינית,
עשרות אלפי טילים בליסטיים, ופרוקסים מכל עבר, ישנים וחדשים.
עזה: כפרס על ה-7/10, בונים להם רצועה מודרנית יפהפייה.
מתוך ישראל היום של היום: במועצת השלום מקדמים את התשתיות לקראת הצעדים הבאים, ובין השאר הוכנו בוועדות המומחים השונות תוכניות במגוון תחומים אזרחיים, בהם חינוך, תשתיות ופינוי הריסות, לקראת שלב שיקום הרצועה.
לבנון: חיזבאללה יתעצם מחדש עם כל הלקחים שהיו לו, ופעם הבאה יהיה כפול 10 או יותר יותר קשה. כל סבב איתם זה הרבה יותר קשה.
יהודה ושומרון: הטרור פורח.
סוריה: משטר יותר גרוע מהקודם.
תימן: התחמשות מואצת.
כל הארץ: נשק בלתי חוקי במאות אלפים.
אלפי הרוגים
מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.
400 מיליארד שקל הוצאה בטחונית.
השם של ישראל ירד בעשרות אחוזים בכל העולם.
במלחמה של שנתיים ו-8 חודשים לא הצליח לנצח אף מערכה ולהפך כפי שנמנה למעלה.
שום דבר לא יקרה בעזה לפני שתוקם ממשלה חדשה בישראלאיתן גיל
מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.
אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.
תנשום עמוקהסטורי
בנתיים לא נחתם כלום וגם אם יחתם הוא זמני.
בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.
גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.
בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.
הגענו לשורה הזוסודית
...וישראל מתרעשים ומתבהלים ואומר להיכן נבוא ונלך להיכן נבוא ונלך, ואומר להם בני אל תתיראו כל מה שעשיתי לא עשיתי אלא בשבילכם מפני מה אתם מתיראים אל תיראו הגיע זמן גאולתכם".
(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)
הג'ינג'י מתחנן להסכם, ולאירנים יש זמן.איתן גילאחרונה
בסבירות 50 אחוז, הנשיא הבא יהיה פרו אירני.
כל המשים ליבואריק מהדרום
כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חילל את השם וביזה את התורה וכיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות מדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים, 'כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם'. ועוד ציוו ואמרו, 'אל תעשם עטרה להתגדל בהן ולא קרדום לחפור בהן'. ועוד ציוו ואמרו, 'אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות', 'וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון'. וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות.
רק שבמדינת ישראל, במשך עשרות שנים, כדי לקבל פטורפ.א.
מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …
אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.
שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.
אולי מספיק להביא ראיה מאירופה וארה"בקול אומר קרא
באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה
וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה
תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה
אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך
ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.
כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה
נו בסדר... אבל לפחות תשים סימני פיסוק פה ושםנקדימון
לפחות הסיסמאות וההבלים ייראו טוב יותר
כמה מאותאריק מהדרום
לפי עולם קטן 9500 בחודש.
אזoo
לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם
טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו
גם את המלגה של כמה מאות השקלים
המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר
שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות
אלא מהמצב הכלכלי
ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה
נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות
כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה
לא שאני מעודדת אברכות
אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק
אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור
(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)
מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל
עזבי איזה סוג נזקקים את מעדיפהנקדימון
האמירה שמדובר ב"גרושים" היא פתטית.
אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?
תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).
כל אחדoo
וההגדרה שלו לגרושים
בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'
הנחה בארנונה
הנחה במעונות
אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת
מוזמן להוסיף
בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים
צריך להיות עני כדי לקבל אותם
זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם
למה הם מזדעקים?
1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות
כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים
2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה
'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים
אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'
בשביל זה צריך לבטל את מדינת הרווחהמשה
(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).
את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.
האמת הפשוטה היא שלא מדובר בגרושיםנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ"ו בסיוון תשפ"ו 12:20
לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה. גם זו עובדה.
כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו.
בא נתחיל עם אמת פשוטה של עובדותoo
לא באמת אכפת לי איך החרדים מסובבים את זהנקדימון
בפועל, ואני מדבר מידיעה קרובה מאוד, גם כשהאישה מכניסה הון עתק משק הבית עדיין מקבל את ההנחה.
יכול להיותoo
שנחשפת לאיזושהי רמאות
זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת
העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת
רמאות אחת? הלוואינקדימון
תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.
אז בעצםoo
עזבנו את ההטבות שהחרדים מקבלים והתחלנו לדבר על הרמאות שלהם?
אני מניח שבגלל שאתה כינית את מה שכתבתי אוסף סיסמותקול אומר קרא
אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו
ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם
מזל שלא קראת לי "נאצי"נקדימוןאחרונה
ואני יודע בדיוק על מה אני מדבר. יודע יותר מידי.
ההנחה הכי גדולה היא במעונותברגוע
למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).
והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.
(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)
ההנחה במעונותoo
אצל אברך היא עבור האישה שעובדת
או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה
אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג
יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה
אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך
מציע לך לבדוק את העובדותברגוע
במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.
עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.
כיoo
הוא לומד כמו סטודנט
הוא לא מובטל
לא..ברגוע
מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.
טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.
כן לעודדoo
והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי
לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים
יש קריטריונים בחוק
לא פרשנות ורצונות של אנשים
כשרוצים לשנות אותם
צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה
(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)
קשה לי להתווכח על עובדותברגוע
החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.
אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.
הנה העובדות של גימיניoo
חחח מה?ברגוע
עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?
דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)
לא הבנתי מה מצחיקoo
אברך לא נמצא בבית
הוא בכולל
בלימודים של מכסת שעות כלשהי
בעל מובטל הוא לכאורה בבית
אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם
אבל הוא לא חייב להיות בכולל, זאת בחירה שלוברגוע
(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)
אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.
זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.
why not both?משה
עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.
גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.
מדיניות רווחהoo
מיועדת למניעת קטסטרופה
של פשע/ אלימות/ רעב
אני רואה אותה כנכונה
בלי קשר לסיבה של העוני
גם כעוני קבוצתי/ שכונתי
כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה
יש יותר סיכון מאשר סיכוי
עזוב את החרדים
למדינה זה לא משתלם
יש דברים שכן הוכחו כעוזרים
כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים
הכשרות מותאמות
מלגות ללימודים ועוד
מדיניות רווחה בגדול היא אסוןמשה
כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.
לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי. וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.
לפי גימיניoo
תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב
נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה
לכמה אחוזים מגיעים?
אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?
אני בספק גדול
גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה
לוקח אחריות במקום אחרים
נראה לי רווחה עדיף
תקציב הרווחה זה לא רק זהמשה
זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.
אפרופו חינוךoo
החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות
מחינוך רגיל
כלומר
אני משלמת פעמיים
גם מיסים
וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת
נכון.משה
אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.
ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.
דווקאoo
הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך
ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים
למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה
וגם לדתית
וגם לחילונית
האלטרנטיבות לא בשיא
וחינוך החרדי
בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים
הוא לא רע
ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח
אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי
לכן עולם התורה פורח במדינת ישראל ולא שםפתית שלג
גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.
זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.
יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור
נמאס לי כבר מכל האדיוטים השימושייםקעלעברימבאר
בפייסבוק.
סתמו ת'פה!
כרגע סמוטריץ מנסה להלך בין הטיפות ולבחור ברע במיעוטו . הוא לא תמך בחוק לימוד תורה מרצונו אלא כי לא היתה לו ברירה כי החרדים הכניסו אותו בכוח לברוך הזה.
אז סתמו ת'פה ותנו לו לעבוד פוליטית כמו שהוא יודע!
אלא אם כן אתם רוצים להיות אידיוטים שימושיים מכשירים בידי בנט וחבריו לפיד וגולן כדי להפיל את הימין
(לא מדבר על מילואימניקים עייפים שאין דנים את האדם בכעסו. רק שידעו שבממשלת בנט לא יגייסו אף חרדי)
סמוטריץ' המתפכח הראשון בציונות הדתיתאיתן גיל
האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.
מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,
וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא.
לא קשור. זה נראה שאו שהחרדיםקעלעברימבאר
כפו עליו את החוק, אחרת לא ילכו עם ביבי בקדנציה הבאה. או שביבי כפה עליו לתמוך בחוק
קשקוש, כרגילהסטורי
סמוטריץ' כפי ש @קעלעברימבאר הגדיר יפה - הולך כל הקדנציה בנושא בין הטיפות.
הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.
קשקוש בריבועאיתן גיל
הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.
סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות.
כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.
עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא.
התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו.
איך זה שיתמוך בחוק יבטיחקעלעברימבאר
את עתידו בכנסת הבאה?
להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט
תמיכה בחוק גיוס ולימוד תורה יביא לו מנדט של יהדו"תאיתן גיל
וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.
בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.
ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...
לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.
מנדט ממי בדיוק? משס? ג? למה שיצביעו לו?קעלעברימבאר
המנדטים שברחו לו והוא זקוק להחזיר אותם זה ממדטים שברחו לבנט וקצת לפייגלין
חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבםאיתן גיל
והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.
שכח מזה.
א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה.
חסידיות שהצביעו לסמוטריץ'הסטורי
הן החסידיות שמבינות היטב כמה נזק גרמה ההתעקשות של גור על 'הכל או לא כלום' (כמו שחרדים רבים וטובים מבינים זאת) - ולכן לא סאגת הגיוס היא מה שתמנע מהם.
אין לך מושג על מה אתה מדברהסטורי
הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.
תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.
נ.ב.
נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.
מתי הוא ארגן שעורי תורה?איתן גיל
ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...
לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.
סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.
אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.
דחילאקהסטורי
הוא לא זה שצריך לארגן שיעור.
תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.
כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...
הוא צריך לדאוג לענייני המגזר ויהדותאיתן גיל
זהו.
ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.
לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת.
יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.
שילמד ממורו ורבו הנוכלאיתן גיל
שויתר על התמודדות בסיבוב הקודם, ועכשו חזר בשינוי אדרת
שמענוהסטורי
מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.
גם אני שמעתי, והאמנתי לו, והתוצאות לנגד עינינואיתן גיל
הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו.
עלי הוא כבר לא יעבוד.
הצ'יזבט הקבועהסטורי
מאז שהוא בפוליטיקה, אתה מספר שהצבעת לו והתאכזבת.
השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.
אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.
תביא לי ציטוט שתקפתי אותו לפני הבחירות הקודמותאיתן גיל
ואחר כך תתנצל.
החיפוש בכ.א. שלך נתקע אי שם במהלך תשפ"דהסטוריאחרונה
@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?
תודה רבה
נ.ב.
איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!
לעיונך למה הצבעת:
https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/
מתברר שזה היה במצע של סמוטריץ'נקדימון
בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.
המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.
אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...
העובדות לא מעניינותהסטורי
את איתן גיל, רק האובססיה לסמוטריץ'.
הבחירות האחרונות היו לפני המלחמה והעומס עלקעלעברימבאר
המילואימניקים
אתה סוג של גאון...נקדימון
לא הבנתי כל כך מה רצית לומר.קעלעברימבאר
בכל מקרה מן הסתם המצע היה מתעדכן אם הבחירות היו חלות לפני שנה וחצי נגיד
אם היית מתעכב לרגע על כל התגובה שלינקדימון
היית מבין שאין שום צורך בתגובות שלך על זה
מהלך מתוכנן?פתית שלג
במפלגת הציונות הדתית חוששים מפיצול
סמוטריץ' הבין שהוא צריך להחזיק את הנתח הפחות אמוני-תורני,
וזאת הזמנות מעולה להתפצל, להעשיר בקצת ימין מתון חילוני-ליברלי, לנהל קמפיינים נפרדים
ולהתאחד רגע לפני הבחירות
אגבפתית שלג
לאו דוקא פניה לציבור הפחות אמוני-תורני,
אלא גם בתוך הציבור האמוני-תורני יש גישות שונות לסוגיה הרגישה הזאת של בני הישיבות,
והוא מבין שיוכל להיות סביב זה היי גדול.
בקיצור לכאורה הוא רק יכול להרוויח מזה.
המשבר אמיתימרדכי
בס"ד
אבל אני לא חושב שיהיה פיצול מהמפלגה ולו רק בגלל שאני לא רואה את וולדיגר משלימה להם לצלע השלישית. האחרים פחות רלוונטים לנושא הזה.
וואלהפתית שלג
אוהד טל לא רלוונטי?
לאמרדכי
בס"ד
הוא נאמן מאוד לבצלאל, וגם אחד התוקפים העיקריים של ח"כ סולומון מאז אתמול.
לדוגמה מהדקות האחרונות:
המשבר אמיתי וגם המורכבות אמיתיתהסטורי
לדוגמא בהקשר אחר, אחרי ההתנתקות חבר תיאר לי איך הפערים הכי קטנים בין פעילים שונים בישוב שלו, הפכו לנקעים עמוקים שאפילו גרמו לאנשים לעזוב.
גם בנושא הייחס בין תורה לצבא - יש פערים בין השיטות השונות בתוך בתי המדרש הציונים דתיים. כלומר כולם מסכימים שהשירות הוא מצווה ושמי שלא שוקד על תלמודו חייב להתגייס, אבל בייחס ללומדים יש אסכולות שונות שבכותרת אפשר לחלק אותן לשלוש: "ישיבות גבוהות", "הסדר לכתחילא" (אם כי כמובן חלק מראשי ישיבות ההסדר מעודדים את מי שבנוי לכך ללכת לישיבה גבוהה) ו"הקיבוץ הדתי" ככותרת. כמובן כל אחת מהשיטות מתחלקת לעוד תתי זרמים וניואנסים.
עד המלחמה, הדיונים היו כמעט תיאורתיים, בוודאי כשזה הגיע לשאלות החוקיות. די פיהקו וחוץ מכמה מאמרים טרחניים במקור ראשון, אף אחד לא חשב שעל הנושא הזה צריך לזעזע את הקואליציה.
המלחמה, ההרוגים, הפצועים, העומס הבלתי מסתיים שלא פוסחים גם על יושבי בתי המדרש - הביאה שהנושא בוער ומאוד קשה לעגל את הפינה. הציבור חם מאוד וגם מי שמבין בשכל שחוק או העדרו לא ישנה במציאות, העקרון מאוד בוער בו. במציאות, נוסח חוק שהרב מידן טוען בתוקף שהוא חילול ד', יכול להיות נוסח שהרב יצחק בן שחר לדוגמא (לא שמעתי אותו ספציפית במלחמה, אבל מכיר את הדרכותיו בעבר והוא רבו העיקרי של סמוטריץ') - יכול לראות בו לכתחילא.
טוויסט בעלילהמרדכיאחרונה
בס"ד
אני מקווה שזה בסדר להביא מאתר המתחרה, אבל אריה יואלי מביא מציאות שלפיה **ייתכן** ומסםיק שני ח"כים לפירישה מהסיעה
התרגיל להגדלת התקציב למפלגה עלול להתהפך על הציונות הדתית - סרוגים
מתמיכת סמוטריץ בחוק לימוד תורה לומדים 2 דברים:קעלעברימבאר
א. שסמוטריץ יתאחד בבחירות עם בן גביר.
ב. שיש ברית חשאית בין לפיד לחרדים.
אחרת אי אפשר להסביר.
כי סמוטריץ מתנדנד על אחוז החסימה. תמיכתו בחוק הנל תגרום לו מן הסתם לאבד מנדט שלם לטובת בנט, לפי הכעס שיש בחוגי הצ"ד על סמוטריץ על החוק.
עצם זה שתמך בחוק הזה לפני בחירות, כאשר אילו היה מתנגד לחוק היה מרוויח 2 מנדטים מבנט, מראה שהוא הולך עם בן גביר ולא חושש מאחוז החסימה.
מאחר שתמיכתו בחוק תגרום לגוש הימין-ביבי לאבד לפחות מנדט אחד לטובת בנט, עצם זה שסמוטריץ וביבי אולצו על ידי החרדים לתמוך בחוק , מראה שלחרדים יש קלף חזק לאיים עליו. הקלף היחיד הוא איום אמיתי ללכת עם לפיד. מכאן שיש ברית חשאית של החרדים עם לפיד.
כי איום החרדים על ביבי שלא יתמכו בזיכויו במשפט, הוא איום חסר שיניים אם אין ברית עם לפיד, כי לחרדים בהעדר ברית עם לפיד אין ברירה אלא לתמוך בביבי
אתה מייחס יותר מידי משמעות לחוק הזהברגוע
בפועל אין לו שום משמעות, ואם כן אז בגץ יפסול אותו
המשמעות היא בזה שסמוטריץ יאבד פה לפחות מנדט,קעלעברימבאר
לפי כמות הכעס עליו בצ"ד. לא על החוק עצמו אלא על ההשלכות שלו בבחירות
אני לא חושבברגוע
מי שכועס על החוק הזה גם ככה לא התכוון להצביע לו
לא. יש הרבהקעלעברימבאראחרונה
שהיו רוצים להצביע בנט אבל לא מצביעים לו כי הוא שקרן אז החליטו סמוטריץ. עכשיו הם יחזרו לבנט. מכיר אישית
כל השנים...סיעתא דשמייא1
....העולם קיבל בשוויון נפש את ההתיישבות היהודית בעמק הירדן ויהודה.
מרגע שמתיישבים החלו לרקוד בסבסטיה ולשיר "עוצו עיצה ותופר" בניגוד למדיניות הממשלה דאז,
ובהמשך, חילופי שלטון ותגבור ההתיישבות בגב ההר, עם חיכוך מתגבר עם האוכלוסיה הערבית
העולם מתעורר לחרמות ונידויים. מעניין מה חושבים תושבי עמק הירדן, ישובים כמו פצאל, על המצב.
לא עמק הירדן אלא בקעת הירדןזיויק
ולא ככ מסכים איתך, מה שעשה את ההבדל זה אוסלו
לאחושב. נהפוך הוא…סיעתא דשמייא1
… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..
בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.
שוב אתה מעלה את הגרה הזאת?! שמענו אותך מרגל!הסטורי
'העולם' היה נגד הקמת המדינה
'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים
'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה
לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!
היא הנותנת…סיעתא דשמייא1
כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.
אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.
אתה אמיתי?! חרם הנפט מוכר לך? האמברגו על מכוניותהסטורי
שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.
רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.
אמרתי חרם ערבי….סיעתא דשמייא1
… אבל זה לא פגע ביצוא הישראלי. להפך הצלחנו ליצר פירות , ירקות, פרחים מגוש קטיף, עוזי, טכנולוגיות למיניהם ועוד. אנחנו מוחרמים היום בעיקר ביצוא.
אה, עגבניות ועוזי, כאילו היום לא עומדים בתור לקנותהסטורי
מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:
צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים
לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.
סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים.
כן. בדיוק.משהאחרונה
אגב האמריקאים הסכימו לעזור לנו ביום כיפור רק בגלל שמדינת ישראל איימה בלהפיל פצצת אטום על קהיר ועל דמשק.
אם נכמרו רחמיך על הרוצחים והאנסים הישמעאליםאיתן גיל
תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.
כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.
מי שמרחם בעקיפין על מרצחים…סיעתא דשמייא1
… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים
ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.
הייתי רוצה לפתוח רדיו מחר בבוקראיתן גיל
ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.
ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.
הם לא חברים שלי. זה אתה שרוצה לגור..סיעתא דשמייא1
… בתוכם בכוח.
הם מהגרים מערב הסעודיתאיתן גיל
ואני נולדתי כאן.
גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.
ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.
טוב. גם אתה כדאי…סיעתא דשמייא1
שתלמד פרקי רבי אליעזר כדי שתבין את מהלך העניינים.
מכיר פרקי דמגוגיה של נפולת של נמושות ושל יורדיםאיתן גיל
זה עוד לא היה..סיעתא דשמייא1
"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות
טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"
מעניין אם יש ביביסט בטיסה .
סלובניה היא היורשת הטבעית של גרמניה הנאציתאיתן גיל
אין כניסה ליהודים ולכלבים.
טוב בשביל זה…סיעתא דשמייא1
… שאלתי אם יש ביביסטים במטוס שרוצים לתת פרנסה לתיירות הסלובנית האנטישמית.
לא הייתי באוסטרליה ובסלובניה, ולא אסע לשםאיתן גיל
שיחנקו.
ובאירופה האנטישמית?סיעתא דשמייא1
באירופה הייתי, ולא כטיילן. תסתפק בזה.איתן גיל
זה לא 'בגלל מדיניות הממשלה'הסטורי
האירופאים אנטישמים אלף שנה, הם לא צריכים את התירוצים שלך.
היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.
עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.
הערבים צריכים להפסיק להתחכך בנו, זה כזה פשוטנקדימון
רוצים להישאר בינינו בשלווה? תחיו את חייכם בשקט. תרעו צאן, תמסקו זיתים, תבנו באופן חוקי ואדריכלי, תניפו דגל ישראל. זה כזה פשוט.
תלמד פרקי רבי אליעזר ותבין….סיעתא דשמייא1
…שאתה חי בסרט.
תלמד הלכה ותבין...נקדימון
...שאתה נוצרי.
לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19
פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7
שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.
יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין
הוא לא התמודד על ראשות ממשלההסטורי
כי במדינת ישראל היתה התמודדות כזאת רק שלוש פעמים שהיו אחרי הוא נפטר.
הוא התמודד על מקום בכנסת, שהיה בטוח ולא שרף קולות. כשצבר מספיק כח - היה גם מהפך.
טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל
אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח.
עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.
טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון
זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?
אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל
טראמפ החדש לא מצטרף.
כבר לא סופר אותנו.
אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון
בלי לדעת
אתה אחלהאיתן גיל
ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.
טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל
פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם
הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
ואתה ממשיך כמו עלה נידף ברוח, כלומר כמו ברק רביד. זה פשוט בדיחה
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
השוטר הטוב והשוטר הרע.
משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.
ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל
שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.
"מטר"נקדימון
מכל נמחה עושים פיל.
יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"
לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטורי
לא צריך להתייחס לדיבורים שלו, אלא למעשים. למעשה הוא עושה על אירן מצור ובעוד שהם וכל העולם קונים את ההצגה שהזמן עומד לרשותם והוא לחוץ על הסכם - למעשה הוא לא מסכים להסכם שלא מפרק את יכולתיהם הצבאיות, מה שיביא לסופו של המשטר.
בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.
פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.
תכלס באמת בדיחה מה שהולך כאןכְּקֶדֶם
עצוב. ואנשים עוד ממשיכים לאהוד את הגאוותן הפחדן הזה
מי שבאמת מדמיין, שנתניהו וטראמפ לא מתואמיםהסטוריאחרונה
עד הצעד האחרון - כולל ההפצצות של צה"ל שלשום, שהיו הכנה להפצצות האמריקאיות אתמול (ואולי גם הלילה) - יש לי קרקע זמינה לבניה על המאדים למכור לו...