עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ד' בתשרי תש"פ 23:18
פורום אקטואליה וחדשות
בהנהלת: מרדכי , שלומי20104
מכתב פתיחה
הטענות נגד עוצמה ב"מקור ראשון" משבת האחרונה - לעיונכםאריאל יוסף
אנחנו ממש לפני יום הכיפורים. לא מעניין אותנו כהוא זהדור רביעי
התירוץ של קמיל פוקס, מגוחך עוד יותר מהתירוצים של 'עוצמה'...הסטורי
נו באמת, אם הסקר שלך, הוא אמת לשעתה ולא מסוגל לחזות שינויים סבירים שמתרחשים בכל מערכת בחירות, אז מה הם שווים?!
מצד שני, פילבר הוא לא זה שלפני קצת יותר מחצי שנה, הבטיח לבנט ושקד 12 מנדטים, אם הם פורשים מהבית היהודי?!
בקיצור, כמו שכתבתי כבר כמה וכמה פעמים - סקרים הם שעשוע להמונים ולא יותר. אין שום סיבה להתחשב בהם לשום כיוון.
מצד שני, פילבר הוא לא זה שלפני קצת יותר מחצי שנה, הבטיח לבנט ושקד 12 מנדטים, אם הם פורשים מהבית היהודי?!
בקיצור, כמו שכתבתי כבר כמה וכמה פעמים - סקרים הם שעשוע להמונים ולא יותר. אין שום סיבה להתחשב בהם לשום כיוון.
פחחח... כתבה שקרית ומגמתית שבאה להציג רק צד אחדמרדכי
בס"ד
לראיין את סמוטריץ', ממו פילבר (הסוקר שעבד עם ימינה) ולהביא נתונים שממזמן כבר התבררו כלא נכונים, זה להביא צד אחד בזמן שלעוצמה יהודית משאירים תגובה קצרה בסוף בלבד.
הכתבת, בתאל קולמן, נמצאת בקבוצת התקשורת של עוצמה יהודית שבה עדכנו את הכתבים, ובכל זאת היא מתעלמת מדברים ברורים ששלחנו שם שסותרים את הטענות שהיא כתבה. מכיוון שחלק מהדברים אני זה ששלחתי, אני יכול לראות בוודאות שהיא קראה את ההודעות האלו, ואם לא, אז חבל שהיא לא מבצעת את תפקידה כראוי.
גם הטענה כלפי הרב ליאור היא שיקרית. אני שוחחתי עם הרב פעמיים במהלך הבחירות, פעם אחת מיד לאחר סגירת הרשימות ובפעם השניה בשבוע של הבחירות והרב אמר לי שהכל על דעתו. יתרה מכך, מספר דקות לאחר שאני דיברתי עם הרב בפעם הראשונה, הגיע גם יצחק וסרלאוף למקום ושמעתי את הרב מורה לו בפירוש שלא ליכנע לשום לחץ וקריאות לפרוש, אלא להמשיך לרוץ עד הסוף. מה שגם אומר שבאותה הפגישה עם נציגי סמוטריץ' לא היה צריך את נציגי עוצמה יהודית שיביעו את התנגדותם, הרב היה הקול המוביל של הריצה עד הסוף (אגב, עוזרו של הרב ליאור היה מגיע באופן תדיר למטה על מנת שבכל פעם שיהיה צריך לתפוס את הרב ליאור, הוא יהיה שם בשביל לעזור).
אגב, מדהים לראות את הביקאות של פילבר בנעשה בעוצמה יהודית. הוא יודע לספר על קבוצות ווטסאפ שיש למפלגה בנוגע לסקרים שאפילו שלושת מנהלי כל הקבוצות ווטסאפ של המפלגה לא יודעים על קיומה. עוד טענה מדהימה היא שעוצמה יהודית הפיצה הודעות כוזבות נגד הבית היהודי. לא משנה שהראיה מבוססת על ההודעה בנוגע לפרופסור אומן שאפילו השופט מלצר קבע שבעוצמה יהודית לא סילפו את דבריו של אומן, אלא שמי שהתחילו עם משלוח הודעות הכזב היו ימינה (ההודעה מ 4KAVE שלכאורה נשלחה מעוצמה יהודית ובה הם טוענים שהתקשורת השמאלנית מנפחת את הסקרים).
וכמובן יש עוד את מה שהובא בתגובה של עוצמה יהודית שמצביאות על הבעיות בכתבה ועל השקרים הרבים שנכתבו בה. חבל שדווקא התקשורת הימנית שנאבקת על הזכות להשמיע את קולה, לא מסקרת בהוגנות שזה לא מתאים לה. אף אחד לא ביקש כתבות מפרגנות או לפרסם טור שבועי של בן גביר, רק הוגנות ושמיעה של כל הצדדים. (אגב, פעם קודמת שזכורה לי כזאת כתבה שקרית במקור ראשון היה לפני 8 שנים על הפורום השכן, אר"מ).
ועכשיו רק נותר לתהות עוד כמה זמן ילוו אותנו אותם הדיונים והשרשורים בפורום על עוצמה יהודית שבהם משחזרים שוב ושוב את אותן הטענות. תתעוררו, יש עוד עולם פוליטי עשיר בחוץ והרבה יותר מעניין. הסיפור של עוצמה יהודית נגמר כעת, לפחות עד שיכריזו על מועד ג', אם באמת יכריזו.
לראיין את סמוטריץ', ממו פילבר (הסוקר שעבד עם ימינה) ולהביא נתונים שממזמן כבר התבררו כלא נכונים, זה להביא צד אחד בזמן שלעוצמה יהודית משאירים תגובה קצרה בסוף בלבד.
הכתבת, בתאל קולמן, נמצאת בקבוצת התקשורת של עוצמה יהודית שבה עדכנו את הכתבים, ובכל זאת היא מתעלמת מדברים ברורים ששלחנו שם שסותרים את הטענות שהיא כתבה. מכיוון שחלק מהדברים אני זה ששלחתי, אני יכול לראות בוודאות שהיא קראה את ההודעות האלו, ואם לא, אז חבל שהיא לא מבצעת את תפקידה כראוי.
גם הטענה כלפי הרב ליאור היא שיקרית. אני שוחחתי עם הרב פעמיים במהלך הבחירות, פעם אחת מיד לאחר סגירת הרשימות ובפעם השניה בשבוע של הבחירות והרב אמר לי שהכל על דעתו. יתרה מכך, מספר דקות לאחר שאני דיברתי עם הרב בפעם הראשונה, הגיע גם יצחק וסרלאוף למקום ושמעתי את הרב מורה לו בפירוש שלא ליכנע לשום לחץ וקריאות לפרוש, אלא להמשיך לרוץ עד הסוף. מה שגם אומר שבאותה הפגישה עם נציגי סמוטריץ' לא היה צריך את נציגי עוצמה יהודית שיביעו את התנגדותם, הרב היה הקול המוביל של הריצה עד הסוף (אגב, עוזרו של הרב ליאור היה מגיע באופן תדיר למטה על מנת שבכל פעם שיהיה צריך לתפוס את הרב ליאור, הוא יהיה שם בשביל לעזור).
אגב, מדהים לראות את הביקאות של פילבר בנעשה בעוצמה יהודית. הוא יודע לספר על קבוצות ווטסאפ שיש למפלגה בנוגע לסקרים שאפילו שלושת מנהלי כל הקבוצות ווטסאפ של המפלגה לא יודעים על קיומה. עוד טענה מדהימה היא שעוצמה יהודית הפיצה הודעות כוזבות נגד הבית היהודי. לא משנה שהראיה מבוססת על ההודעה בנוגע לפרופסור אומן שאפילו השופט מלצר קבע שבעוצמה יהודית לא סילפו את דבריו של אומן, אלא שמי שהתחילו עם משלוח הודעות הכזב היו ימינה (ההודעה מ 4KAVE שלכאורה נשלחה מעוצמה יהודית ובה הם טוענים שהתקשורת השמאלנית מנפחת את הסקרים).
וכמובן יש עוד את מה שהובא בתגובה של עוצמה יהודית שמצביאות על הבעיות בכתבה ועל השקרים הרבים שנכתבו בה. חבל שדווקא התקשורת הימנית שנאבקת על הזכות להשמיע את קולה, לא מסקרת בהוגנות שזה לא מתאים לה. אף אחד לא ביקש כתבות מפרגנות או לפרסם טור שבועי של בן גביר, רק הוגנות ושמיעה של כל הצדדים. (אגב, פעם קודמת שזכורה לי כזאת כתבה שקרית במקור ראשון היה לפני 8 שנים על הפורום השכן, אר"מ).
ועכשיו רק נותר לתהות עוד כמה זמן ילוו אותנו אותם הדיונים והשרשורים בפורום על עוצמה יהודית שבהם משחזרים שוב ושוב את אותן הטענות. תתעוררו, יש עוד עולם פוליטי עשיר בחוץ והרבה יותר מעניין. הסיפור של עוצמה יהודית נגמר כעת, לפחות עד שיכריזו על מועד ג', אם באמת יכריזו.
תלוי לאיזו מהטענות התכוונת...אריאל יוסף
הרב ליאור מוזכר בכתבה שלוש פעמים.
המשפט הזה, למשל, אכן יצא מפיו של הרב במפורש:
"לא אמרתי שהם הסכימו, אלא שהתייעצו".
היו בהחלט כמה וכמה מהלכים שנעשו נגד דעתו ואכמ"ל.
עד שאתה מתלונן על הבקיאות שמגלה פילבר בנעשה בעוצמה יהודית,
קשוט עצמך תחילה שאתה חוזר ומצהיר שאתה יודע בדיוק מה סוכם בין ראשי ימינה,
למרות שאתה גם יודע שאתה לא יודע, אבל העובדות לא רלוונטיות כשהמטרה היא להשמיץ:
הודה על דעת עצמו בלבד. - אקטואליה וחדשות
המשפט הזה:
"תתעוררו, יש עוד עולם פוליטי עשיר בחוץ והרבה יותר מעניין. הסיפור של עוצמה יהודית נגמר כעת" -
הוא משפט קלסי של אלו שחוזרים שוב ושוב על אותן טעויות ועל אותם תירוצים ולא לומדים שום לקח.
מי שלא ילמד את הלקח - ימשיך לחזור שוב ושוב על אותן טעויות.
טעיתי מספיק פעמים עם אנשי עוצמה כדי ללמוד ולשנות כיוון.
לטובת אלו שרוצים ללמוד, אני לא מתכוון להרפות מהנושא כ"כ מהר.
הוא גם משפט קלסי של אלו שטעו ומעדיפים שלא יעסקו בטעויות שלהם; לא נעים...
ארכז כאן חלק מהקושיות שנוח לך להתחמק מהן:
מגמות... אמרנו שאתם חיים מפייסבוק? - אקטואליה וחדשות
אתה יודע מצוין שאם איתמר היה נענה לקריאתו של בצלאל - אקטואליה וחדשות
גם הסקרים שניבאו ליחד ועוצמה לישראל 6-7 מנדטים - אקטואליה וחדשות
אז איפה ה"קהלים החדשים" שלך? מה הבאתם חודש וחצי? - אקטואליה וחדשות
אתה מוזמן להתעלם מהן, לטעון שיש הפקת לקחים, ואז לחזור בבחירות הבאות על אותן טעויות -
בדיוק כמו שעושים אנשי עוצמה פעם אחר פעם. בהצלחה.
לא הבנתי, איפשרו לעוצמה תגובה מאוד מכובדתהסטורי
פעם, בעניין אחר לגמרי, כשביקשו ממישהו קרוב אלי תגובה לכתבה, הזהירו אותו שעיקר הדברים יופיעו בשני המשפטים הראשונים, כי אין לדעת מתי יחתכו.
אני בהחלט חושב, שצריך לתת צל"ש לתקשורת המגזרית, שמנעה שריפה של עוד מנדט. הרי ברור לכל בר דעת, שאין 60 אלף איש, ששינו את עמדתם בגלל התקשורת המגזרית (במיוחד שבתקשורת הכללית, היתה מגמה הפוכה, כדי לדפוק את הימין). כל השאלה היא, האם היו נשרפים עוד עשרת אלפים קולות.
אני בהחלט חושב, שצריך לתת צל"ש לתקשורת המגזרית, שמנעה שריפה של עוד מנדט. הרי ברור לכל בר דעת, שאין 60 אלף איש, ששינו את עמדתם בגלל התקשורת המגזרית (במיוחד שבתקשורת הכללית, היתה מגמה הפוכה, כדי לדפוק את הימין). כל השאלה היא, האם היו נשרפים עוד עשרת אלפים קולות.
רק צל"ש?! ישר פרס ישראל ביום העצמאותמרדכי
בס"ד
שכך נראה דף הבית של אתר (והיו מספר פעמים כאלה) זה לא צל"ש, זה ראוי לגנאי. לא זאת תפקידה של תקשורת ופתאום כל האטיקה העיתונאית נעלמת.
לגבי התגובה - בעיקרון לכלי תקשורת אסור לחתוך תגובה, אבל הוא כן יכול להגביל מראש על מילים כי זה קצת יהיה מוזר שעל כתבה של 250 מילים תהיה תגובה של 100 מילים (לדוגמה, כמובן). אבל עזוב את התגובה רגע בצד, הטענה העיקרית היא שהכתבת ידעה מראש שאלו טענות לא נכונות והיא כלל לא הייתה צריכה לפרסם אותה. אם היא הייתה נוהגת בהגינות ומציגה את הדברים באמת כמו שהם, גם קטע התגובה כבר לא היה נצרך.
אגב, בתקשורת הכללית לא הייתה שום מגמה הפוכה. עוצמה יהודית אכלה גם מהם לא מעט מרורים, אלא ששם היו מעט יותר הגונים וידעו להציג גם את הצד השני במהלך הסיקור שלהם.
שכך נראה דף הבית של אתר (והיו מספר פעמים כאלה) זה לא צל"ש, זה ראוי לגנאי. לא זאת תפקידה של תקשורת ופתאום כל האטיקה העיתונאית נעלמת.
לגבי התגובה - בעיקרון לכלי תקשורת אסור לחתוך תגובה, אבל הוא כן יכול להגביל מראש על מילים כי זה קצת יהיה מוזר שעל כתבה של 250 מילים תהיה תגובה של 100 מילים (לדוגמה, כמובן). אבל עזוב את התגובה רגע בצד, הטענה העיקרית היא שהכתבת ידעה מראש שאלו טענות לא נכונות והיא כלל לא הייתה צריכה לפרסם אותה. אם היא הייתה נוהגת בהגינות ומציגה את הדברים באמת כמו שהם, גם קטע התגובה כבר לא היה נצרך.
אגב, בתקשורת הכללית לא הייתה שום מגמה הפוכה. עוצמה יהודית אכלה גם מהם לא מעט מרורים, אלא ששם היו מעט יותר הגונים וידעו להציג גם את הצד השני במהלך הסיקור שלהם.
מחילה, כשהאייטם הראשון בחדשות, במשך דקה וחצי מחמשהסטורי
הוא סקר שעוצמה עוברת, כשאח"כ כל יתר התוצאות של הסקר מובאות במהירות ובטכניות - אין דרך להגדיר זאת אלא תעמולה לטובת עוצמה.
כמובן, אני לא חושד בהם שעשו את זה מתוך דאגה לעוצמה, אלא הם ידעו טוב מאוד, שעוצמה רחוקה מלעבור. יצירת אווירת 'הווינריות' סביב עוצמה, באה מתוך רצון לבזבז לימין עוד כמה אלפי קולות.
אגב, מדהים אותי שמי שטעה בגדול בהערכות (התעקשת שעוצמה סביב אחוז החסימה, עוד לפני פרישת זהות), מעיז להמשיך להתווכח, עם מי שצדק בדיוק.
כמובן, אני לא חושד בהם שעשו את זה מתוך דאגה לעוצמה, אלא הם ידעו טוב מאוד, שעוצמה רחוקה מלעבור. יצירת אווירת 'הווינריות' סביב עוצמה, באה מתוך רצון לבזבז לימין עוד כמה אלפי קולות.
אגב, מדהים אותי שמי שטעה בגדול בהערכות (התעקשת שעוצמה סביב אחוז החסימה, עוד לפני פרישת זהות), מעיז להמשיך להתווכח, עם מי שצדק בדיוק.
אתה קורא לזה רצונות מוטיםמרדכי
בס"ד
אני קורא לזה עבודה קשה של צוות הדוברות שברגע שידענו שעומד לצאת סקר שמפרגן לנו, אז הרמנו טלפונים לעורכים ולפרשנים על מנת לשכנע אותם לפמפם את זה. זה לא בא סתם כך מרצונם הטוב, או הרע, כפי שאתה תופס את זה. כמובן שגם דאגנו לפולאפים, שליחת הודעות והפצה ברשתות חברתיות, אבל כל זה אחרי עובדה קשה מאוד.
לגבי הזכות לדיון, לא זכור לי שהדיון פה נסוב על כמה עוצמה יהודית שווה, אלא על היחס של התקשורת לגביה. באותה מידה אני יכול לשלול את זכות הדיון שלך בכך שאני זה שדיברתי יום יום עם עיתונאים, בשעות לא שיגרתיות ומקומות לא שיגרתיים, אז אני יודע היטב על מה מדובר, וכל מי שרואה את זה מבחוץ בכלל לא יודע מה המציאות כך שהוא בכלל לא יכול לדון בנושא. אבל לא, אני משתדל לדון בכבוד ולתת תשובות למי שבאמת מוכן לקבל שיש גם צד שני למטבע.
אגב, כאן המקום לציין שלמרות הביקרות שלי על חלקים מהתקשורת, אני עדיין שומר איתם על קשרים כי בסופו של דבר הבחירות נגמרו ואני ממשיך להתעסק בתחום הדוברות כך שבסופו של דבר לי ברור שזאת העבודה ולפעמים כלי תקשורת יהיה בצד שלי, לפעמים נגדי אבל תמיד שנינו נצטרך אחד את השני. אבל לא פה המקום ולא זה הזמן לקורס בתקשורת
לגבי הטענות האישיות שלי אני עדיין עומד על כך שבשבוע שלפני הבחירות עמדנו מעל אחוז החסימה ושהסקרים האלו לא היו סתם. יש וידאו של קמפיל פוקס שבו הוא ממש מסביר את זה בתוכנית הבוקר של רשת 13 לפני שלושה שבועות. הוא מרחיב שם הרבה יותר ממה שהוא הסביר בראיון והוא מתאר שם את כל הפרוצדורה. מציע לחפש את זה ולראות (לי כבר אין לזה קישור כי ראיתי את זה עוד בזמן שהיינו מחוברים למערכת של 'יפעת' - שזאת מכרכת שריכזה לנו את כל הפעמים שעוצמה יהודית הוזכרה בעיתונות המודפסת או הזאת שמשודרת בטלוויזיה ורדיו).
אני קורא לזה עבודה קשה של צוות הדוברות שברגע שידענו שעומד לצאת סקר שמפרגן לנו, אז הרמנו טלפונים לעורכים ולפרשנים על מנת לשכנע אותם לפמפם את זה. זה לא בא סתם כך מרצונם הטוב, או הרע, כפי שאתה תופס את זה. כמובן שגם דאגנו לפולאפים, שליחת הודעות והפצה ברשתות חברתיות, אבל כל זה אחרי עובדה קשה מאוד.
לגבי הזכות לדיון, לא זכור לי שהדיון פה נסוב על כמה עוצמה יהודית שווה, אלא על היחס של התקשורת לגביה. באותה מידה אני יכול לשלול את זכות הדיון שלך בכך שאני זה שדיברתי יום יום עם עיתונאים, בשעות לא שיגרתיות ומקומות לא שיגרתיים, אז אני יודע היטב על מה מדובר, וכל מי שרואה את זה מבחוץ בכלל לא יודע מה המציאות כך שהוא בכלל לא יכול לדון בנושא. אבל לא, אני משתדל לדון בכבוד ולתת תשובות למי שבאמת מוכן לקבל שיש גם צד שני למטבע.
אגב, כאן המקום לציין שלמרות הביקרות שלי על חלקים מהתקשורת, אני עדיין שומר איתם על קשרים כי בסופו של דבר הבחירות נגמרו ואני ממשיך להתעסק בתחום הדוברות כך שבסופו של דבר לי ברור שזאת העבודה ולפעמים כלי תקשורת יהיה בצד שלי, לפעמים נגדי אבל תמיד שנינו נצטרך אחד את השני. אבל לא פה המקום ולא זה הזמן לקורס בתקשורת
לגבי הטענות האישיות שלי אני עדיין עומד על כך שבשבוע שלפני הבחירות עמדנו מעל אחוז החסימה ושהסקרים האלו לא היו סתם. יש וידאו של קמפיל פוקס שבו הוא ממש מסביר את זה בתוכנית הבוקר של רשת 13 לפני שלושה שבועות. הוא מרחיב שם הרבה יותר ממה שהוא הסביר בראיון והוא מתאר שם את כל הפרוצדורה. מציע לחפש את זה ולראות (לי כבר אין לזה קישור כי ראיתי את זה עוד בזמן שהיינו מחוברים למערכת של 'יפעת' - שזאת מכרכת שריכזה לנו את כל הפעמים שעוצמה יהודית הוזכרה בעיתונות המודפסת או הזאת שמשודרת בטלוויזיה ורדיו).
אני אכן חושב שהדיון הוא על כוחה של עוצמההסטורי
בדיוק כמו הטענה של בן ארי על פלוויוס, שקודם הוא 'מכר' לרומאים קונספציה ואח"כ התעקש לכתוב את ההיסטוריה, כאילו זאת היתה המציאות.
לא היתה שום סבירות שמפלגה שמקסימום כוחה הוא שבעים אלף (לדעת המקסימליסטים) תקבל יותר ממאה ארבעים. הסקרים פעם אחר פעם שונים מהמציאות, לגבי מפלגות, לגבי בחירות אישיות (טראמפ-קלינטון), לגבי החלטות קריטייות (הברקזיט בבריטניה).
אתם בניתם קונספציה, לפיה יש לכם 70 אלף מצביעים, שילכו איתכם באשר תלכו ובעבודה על קהלים חדשים, תצליחו להשיג עוד 70 אלף. מחילה, אבל זה התפוצץ בפנים ואפילו אחרי פרישת זהות ואחרי הקמפיין המטורף שניהלתם ואחרי שרבים השתכנעו מהטענה ההזויה שהקול שלהם קריטי לארבעה מנדטים - עדיין חסרו לכם 60 אלף קולות לאחוז החסימה.
עכשיו אתם לא מאפשרים לעובדות לבלבל אתכם. במקום לקבל את זה שיש לכם פחות משבעים אלף קשים ושכמה שאכן הצטרפו אליכם כל מיני אנשים מכל מיני סיבות - לא היה סיכוי לגרד את אחוז החסימה, אתם מתעקשים שזאת הייתה המציאות, רק היא השתנתה. לזה בדיוק התייחסתי.
לגבי התקשורת, מצטער, אני באמת לא עוסק בתחום, אבל אני לא מסוגל לקבל שחדשות 'כאן', נותנים אייטם פותח, שתופס רבע מחדשות הבוקר, רק כי דובר מוצלח ככל שיהיה 'חפר' להם.
לא היתה שום סבירות שמפלגה שמקסימום כוחה הוא שבעים אלף (לדעת המקסימליסטים) תקבל יותר ממאה ארבעים. הסקרים פעם אחר פעם שונים מהמציאות, לגבי מפלגות, לגבי בחירות אישיות (טראמפ-קלינטון), לגבי החלטות קריטייות (הברקזיט בבריטניה).
אתם בניתם קונספציה, לפיה יש לכם 70 אלף מצביעים, שילכו איתכם באשר תלכו ובעבודה על קהלים חדשים, תצליחו להשיג עוד 70 אלף. מחילה, אבל זה התפוצץ בפנים ואפילו אחרי פרישת זהות ואחרי הקמפיין המטורף שניהלתם ואחרי שרבים השתכנעו מהטענה ההזויה שהקול שלהם קריטי לארבעה מנדטים - עדיין חסרו לכם 60 אלף קולות לאחוז החסימה.
עכשיו אתם לא מאפשרים לעובדות לבלבל אתכם. במקום לקבל את זה שיש לכם פחות משבעים אלף קשים ושכמה שאכן הצטרפו אליכם כל מיני אנשים מכל מיני סיבות - לא היה סיכוי לגרד את אחוז החסימה, אתם מתעקשים שזאת הייתה המציאות, רק היא השתנתה. לזה בדיוק התייחסתי.
לגבי התקשורת, מצטער, אני באמת לא עוסק בתחום, אבל אני לא מסוגל לקבל שחדשות 'כאן', נותנים אייטם פותח, שתופס רבע מחדשות הבוקר, רק כי דובר מוצלח ככל שיהיה 'חפר' להם.
אתה מדבר על מקרה מאוד נקודתימרדכי
בס"ד
מדובר ביום אחד ספציפי, י' אלול (10 לספטמבר) שבו כאן חדשות עשו סקר לרדיו של שבוע לפני הבחירות ולכן הוא זה שהיה במרכזה של שלושה עד ארבעה מהמדורות חדשות ששודרו בבוקר. כמובן שהפרט המרכזי בסקר היה שעוצמה יהודית עוברת את אחוז החסימה, אז ברור שזאת הידיעה שבה ייעסקו (אגב, גם בהודעה לתקשורת שהם הוציאו הם הבליטו את הנקודות המרכזיות שעולה מהסקר שלהם, בין היתר את העובדה שעוצמה יהודית עוברת)
הסקר כמובן ניתן בתוכנית הבוקר של קלמן ליבסקינד ואסף ליברמן והם אלו שערכו גם את הראיון עם הסוקר (עמנואל בקר) והם אלו שהובילו אותו להתמקד בעוצמה יהודית. אם הטענה הבאה תהיה שקלמןליברמן היו מוטים בשביל לרומם בכוונה את קרנה של עוצמה יהודית, אז בלשון המעטה הם לא התאמצו בזה יותר מידי לאורך כל תקופת הבחירות. אבל בהחלט מדובר באחת התוכניות הכי הוגנות ומגוונות שיש ברדיו (כלפי כולם, לא רק כלפי עוצמה יהודית).
מדובר ביום אחד ספציפי, י' אלול (10 לספטמבר) שבו כאן חדשות עשו סקר לרדיו של שבוע לפני הבחירות ולכן הוא זה שהיה במרכזה של שלושה עד ארבעה מהמדורות חדשות ששודרו בבוקר. כמובן שהפרט המרכזי בסקר היה שעוצמה יהודית עוברת את אחוז החסימה, אז ברור שזאת הידיעה שבה ייעסקו (אגב, גם בהודעה לתקשורת שהם הוציאו הם הבליטו את הנקודות המרכזיות שעולה מהסקר שלהם, בין היתר את העובדה שעוצמה יהודית עוברת)
הסקר כמובן ניתן בתוכנית הבוקר של קלמן ליבסקינד ואסף ליברמן והם אלו שערכו גם את הראיון עם הסוקר (עמנואל בקר) והם אלו שהובילו אותו להתמקד בעוצמה יהודית. אם הטענה הבאה תהיה שקלמןליברמן היו מוטים בשביל לרומם בכוונה את קרנה של עוצמה יהודית, אז בלשון המעטה הם לא התאמצו בזה יותר מידי לאורך כל תקופת הבחירות. אבל בהחלט מדובר באחת התוכניות הכי הוגנות ומגוונות שיש ברדיו (כלפי כולם, לא רק כלפי עוצמה יהודית).
הוא כתב רק בשורה (וחצי) האחרונה על מקרה נקודתיאריאל יוסף
ואתה מתעלם מתופעה רחבה שאליה הוקדשה רוב התגובה שלו (ועוד תגובות רבות)
וממשיך להתעקש על "עובדות" שהתפוצצו לך בפנים
(בנימוק שהסיפור הזה נגמר ומאחורינו, למרות שאיתמר כבר מצהיר שיתמודד שוב ולא מתכוון לחדול).
ניתוק מדהים מהמציאות.
גם אם היתה טעות בהערכת הסקרים וכו'חיובי
הטעות הקשה יותר היתה שאנשי הבית היהודי ותקומה העדיפו להתאחד עם אלו שפרשו על רקע ענייני הדת, וזלזלו בכוח של עוצמה, שהתברר בבחירות האחרונות שהוא הרבה יותר גדול מכל ההערכות שלהם.
השאלה אם כעת, שמתברר שכנראה הימין החדש לקראת איחוד עם הליכוד, או לפחות פרידה מוחלטת מהבית היהודי, הם ישכילו לעשות חשבון נפש, או ימשיכו רק להאשים את עוצמה שהם אשמים שלא היה איחוד.
אם היה יחס הוגן כלפיהם, זה לא היה קורה.
לדוגמא - מספר 5 באיחוד לפי כל הדעות היה שייך לעוצמה. האם לא היה ראוי לאחר הבחירות הקודמות שעידית סילמן והבא אחריה יתפטרו כדי לפנות מקום לאיתמר בן גביר נציג עוצמה? נכון שהם לא אשמים שבג"ץ פסל אותם, אבל אם היה יחס הוגן, הם היו נותנים להם את המקום שהגיע להם.
הגיע הזמן להפסיק את ההתנשאות והזלזול:
תנו להם את המקומות המתאימים להם על פי כוחם, ואחר כך אל תבכו שהם רצים לבד ושורפים קולות.
מעדיפים לא לתת להם? לפחות אל תתלוננו שהם רצים לבד.
ודי עם התירוצים שרק איתמר אשם בזה כי ניהל משא ומתן כושל.
הם "העדיפו" להתאחד עם מי שלא יגמרו איתו חצי מנדטאריאל יוסף
מעל אחוז החסימה (כמו בפעם הקודמת).
הם בהחלט הציעו לעוצמה לקבל מקום 4/5 משוריין עוד קודם לכן,
כך שברור מה הם "העדיפו".
ובמחילה, איתמר ניהל מו"מ עם שקד כבר בשלבים די מוקדמים,
ואפילו היה מוכן לרוץ עם פייגלין רק בשביל הסיכוי לקבל 2 מקומות ולא אחד.
אז אל תטיפו מוסר לאחרים על "העדפות" בענייני דת.
דווקא לאחר הבחירות האחרונות הוכח לפי פילוחים של אנשי מקצוע
שעוצמה היתה שווה אפילו פחות מההערכות שלהם.
אבל תמשיך לטעון שהיא שווה שמונים אלף...
מדהים איך אחרי שהתעקשת שעוצמה יכולה לעבור
וההערכות שלך התנפצו לך בפנים,
אתה עוד מדבר על הערכות של אחרים.
ההערכה שעוצמה שווה 20 אלף
קרובה לא פחות ל-80 אלף שקיבלה
מההערכה שהיא שווה 140 אלף.
המציאות שקיבלה 83 אלף.חיובי
אז זה מה שהיא שווה. זה העובדות כרגע.
אבל שאלה אחרת אליך בכנות: האם אנשי הבית היהודי ותקומה לא עשו שום טעות בכל הסיפור הזה? האם הם לא צריכים בכלל שום חשבון נפש?
לדעתי גם עוצמה צריכה לעשות חשבון נפש. אבל לדעתך מה עם הצד השני?
אבל שאלה אחרת אליך בכנות: האם אנשי הבית היהודי ותקומה לא עשו שום טעות בכל הסיפור הזה? האם הם לא צריכים בכלל שום חשבון נפש?
לדעתי גם עוצמה צריכה לעשות חשבון נפש. אבל לדעתך מה עם הצד השני?
אנשי תקומה והבית היהודי טעודור רביעי
אבל בערוץ הזה הם לא יודו.
בכיפה היה הרבה חשבון נפש.
אל תדאג
בכיפה היה הרבה חשבון נפש.
אל תדאג
אני מנסה להיות אופטימי..חיובי
אולי גם כאן יהיו מסוגלים להודות שגם מצידם נעשו טעויות..
כתבתי כבר כמה פעמים -אריאל יוסף
הבית היהודי (וק"ו הימין החדש) לא רצו את עוצמה.
זו זכותם. הם עשו ככל יכולתם כדי שלא תהיה איתם וגם הצליחו.
בצלאל ניסה לעשות ככל שיכל כדי שכן יהיו חלק.
במקום לעזור לו, הם שיחקו לידיהם של בנט ועסקני המפד"ל,
הערימו קשיים, פוצצו את איחוד הימין ואת המו"מ, ואפילו לא התביישו ללכת לבצלאל על הראש,
ועוד להתלונן שלא ויתר על חצי מהייצוג של תקומה בשבילם
(הוא עוד אמור לשלם את המחיר על הניהול הכושל שלהם...).
אח"כ הם מדברים על כפיות טובה.
אז האם הבית היהודי פגע באחדות?
הוא לא רצה אותה ולכן עשה כיכולתו כדי למנוע אותה. זו זכותו.
האם תקומה עשתה טעויות?
לענ"ד לא.
הטעות של בצלאל היא שהוא הסכים בכלל לנהל מו"מ עם אדם מלוכלך כמו איתמר,
שלא מתבייש לשקר שוב ושוב, "לתקן" הסכם חתום ועוד ועוד כמו שפירטתי כאן.
אחרי ההתנהלות של איתמר בסיבוב הראשון, כל הכבוד לבצלאל
שהתחנן בפניו להואיל בטובו לאשרר את הסכמי איחוד הימין.
הוא היחיד שבאמת עשה כל מה שיכל למען אחדות.
אני מעריך אותו פי כמה אחרי השנה הזו.
אז אם זה החשבון נפש שלהםחיובי
עוצמה כנראה תרוץ שוב לבד.
חבל.
חשבתי שכולם מבינים שאין ברירה אלא להתאחד. כנראה שעדיין לא.
שבת שובה שלום לכולם!!
חבל.
חשבתי שכולם מבינים שאין ברירה אלא להתאחד. כנראה שעדיין לא.
שבת שובה שלום לכולם!!
תלוי מי.אריאל יוסף
הבית היהודי מסתדר בלי עוצמה. לדעתו היא גורמת נזק יותר מאשר תועלת.
בצלאל רוצה אחדות, אבל לא יכול להיענות לכל גחמה של איתמר.
איתמר יכל להיות היום בכנסת, אפילו אם היה מביא חצי ממה שזרק לפח גם ממקום 8.
הוא העדיף לשחק משחקי כבוד ("מזלזלים בי") ונשאר בלי כלום.
מילא אם בסוף היו לו 2 כמו שהוא חושב שהוא שווה,
אבל אפילו אחד אין לו.
אח"כ הוא מטיף מוסר לאחרים על אחדות...
אדרבה, שירוץ לבד.
במועד ג' (ה"י!) הוא יקבל חצי ממה שקיבל.
רק אל תצעקו איך טוענים שהוא שווה כ"כ מעט...
כלומר 'עוצמה' שוב תשרוף לימין עשרות אלפי קולותהסטורי
בשביל הכבוד ותסכן אותנו בממשלת 'אוסלו' נוספת.
טוב מאוד שכלי התקשורת המגזריים הזהירו מפנייהם. כעת יש לימין רק 55, יכלו להיות 56 ואולי אפילו 57. אם הם היו משיגים עוד עשרת אלפים קולות, סביר שהיו מאבדים עוד מנדט.
טוב מאוד שכלי התקשורת המגזריים הזהירו מפנייהם. כעת יש לימין רק 55, יכלו להיות 56 ואולי אפילו 57. אם הם היו משיגים עוד עשרת אלפים קולות, סביר שהיו מאבדים עוד מנדט.
רק כשיהיה שכל להתאחד תפסק שריפת הקולותדור רביעי
מה בדיוק היא תרוויח מריצה לבד?אריאל יוסף
חוץ משרפת קולות בשביל אגו, זה לא יקדם שום ערך שהיא מאמינה בו (וכמובן, לא יכניס אותה לכנסת).
אבל כנראה זה^ דווקא ערך שהיא מאמינה בו...
סמוטריץ לא רץ לבד - והוא הולך לאופוזיציה...סודית
משם הוא לא יקדם כלום, תכלס תקומה ועצמה הופכות ללא רלוונטיות.
אני מבינה שתהיה חייב להגיב, בהצלחה
תתפלאי, גם באופוזיציה אפשר לקדם דברים.אריאל יוסף
בעיקר לצעוקסודית
ממשלת אחדות זו קואליציה ענקית.
אז את באמת לא מבינה...אריאל יוסף
יש לא מעט חוקים והישגים שנזקפים לזכות חברי אופוזיציה.
מהשאני מבינה זה שטוב שהרב פרץ לפחותסודית
יגיע לקואליציה. גנץ ידידו והוא מגלה נאמנות לנתניהו.
ככה הוא יצליח להשתחל
ולדאוג למוסדות החינוך.
ככה הוא יצליח להשתחל
ולדאוג למוסדות החינוך.
הנקודה מאוד פשוטהחיובי
יש עשרות אלפי קולות שלא מוצאים את ביתם במפלגות הקיימות, בגלל שלדעתם הם לא מביעות את עמדתם.
זה בכלל לא משנה אם מדובר על 50,00 או 83,000
אותם עשרות אלפים ימשיכו להצביע לעוצמה בכל מקרה.
הדרך היחידה למנוע שריפת קולות זה לכבד את עמדתם של אותם עשרות אלפים ולתת להם מקום ראלי המבטא את כוחם.
אם כל המאמצים של אחדים כאן בפורום להסביר כמה 83000 האנשים שהצביעו עוצמה עשו טעות, יושקעו עכשיו בלחץ על הבית היהודי ותקומה לכבד סוף סוף גם את אלו שחושבים אחרת מהם - אולי תהא באמת אחדות.
ואם בבית היהודי ובתקומה לא ירצו לתת להם מקום - שלא יתלוננו ויבכו על שריפת קולות.
או שתכבדו דעתם של אלו שחושבים מעט אחרת מכם, או שהם ירוצו לבד. זה הכל.
אם זה חכם מצידם לרוץ לבד או לא? זה שאלה נוספת. אבל זה המציאות. ושום דיון בפורום לא ישנה אותה.
אין לי בעיה עם אלו שיצביעו עוצמה בכל מקרה.אריאל יוסף
הם מעטים מאוד ואם רצונם לא להצביע או לזרוק קולות לפח - שיבושם להם.
אני מדבר על אלו שהצביעו לעוצמה "כדי עזור לה לעבור" למרות שאינם מזדהים איתה.
הם יכלו להצביע טב/ג/מחל/שס. אלו קולות שאבדו לחינם לגוש הימין.
בצלאל ותקומה כבדו מאוד את איתמר בהתאם לכוחו. הוא דרש יותר מכוחו.
אם תחזור שוב ושוב על המנטרה שלו ש"מזלזלים בו" - היא לא תהפוך לאמת.
תוצאות הבחירות הוכיחו שהם בכלל לא מעטיםחיובי
וכשמציעים להם מקום 8, גם אם זה בעקבות טעויות לדבריך של משא ומתן, זה זלזול.
אבל זה לא משנה הדיון על המספרים שלהם כרגע..
אני יוצא מנקודת הנחה שבאמת חשוב לך שריפת הקולות ולא שיש כאן משהו אישי נגד עוצמה,
אם יורשה לי, לדעתי עדיף לך להשקיע את המרץ שלך ביצירת מסגרת מאוחדת שתכיל את כולם. זה הרבה יותר יעיל מאשר לנסות בכל הכוח לשכנע אנשים לא להצביע למפלגה שהיא מייצגת אותם.
ובפרט שאנו כבר אחרי הבחירות..
שוב -אריאל יוסף
מי שרק עוצמה מייצגת אותו - שימשיך להצביע לה ולזרוק קולות לפח.
תוצאות הבחירות מוכיחות שהם מעטים מאוד.
מעטים יותר מאשר הערכתי לפניהן.
(מרזל, אגב, טוען שיש 15K שלא יצביעו אם לא ירוץ.
לענ"ד גם בנתון הזה הוא מפריז, אבל זו ההערכה שלו).
אם רשימה מקבלת 7 בלעדיהם - אין שום הצדקה לתת להם יותר מאשר מקום 8.
אם הם מביאים מנדט נוסף - ייכנסו. אם לא - יישארו בחוץ.
שאלת המיקום היתה שאלה של כבוד ואגו בלבד.
בבלוק טכני אין שום משמעות למיקום רגע אחרי הבחירות.
אף אחד לא שואל איזה מקום היית. אם נכנסת - נכנסת.
השקעתי די והותר כוחות "ביצירת מסגרת מאוחדת שתכיל את כולם".
מי שפגע במאמצים הללו הוא איתמר.
כבר כתבתי בעבר שאיני זקוק לייעוץ ממך.
(אני עושה זאת גם כיום במסגרות אחרות ואכמ"ל).
יעוץ בחינם.. מה אכפת לך..חיובי
אני מסתדר. תודה.אריאל יוסף
דוקא בגלל שאני מעריך את המרץחיובי
שלך.. אני מרשה לעצמי לייעץ לך..
חיילך לאיחודים ולא להמשך המחלוקת...
הוספתי כמה דברים בהודעה הקודמת, לעיונך.אריאל יוסף
אני פועל למען איחודים לא מעט.אריאל יוסף
ולכן אני גם יודע היטב מי זה שפוגע בהם ומי זקוק לחשבון נפש.
אתה מנסה להגן על איתמר בלי לברר את הדברים לעומקם,
וקובע שהוא צודק רק על בסיס הספינים שלו.
"אני פועל" לשון הווה. מצוין. המשך בקו זה ונקוה שתצליחחיובי
סוף סוף.
לעולם אין להתייאש.
זה לא איתמר הנקודה כאן, אלא 83000 מצביעים שצריך לדאוג להם לייצוג.
ואחדות זה ערך חשוב בתוך יראי ה'.
(לעומת ממשלת אחדות.. שמיותרת בהחלט)
הם יכלו להיות מיוצגים במקום 5 ברשימת ימינה.אריאל יוסף
מי שמנע מהם ייצוג, הוא זה שהם הצביעו לו ויכל להיות היום ח"כ (כן, אפילו ממקום 8).
לא תשכנע 83000 מצביעיםחיובי
המשך להשקיע את מאמציך בלחץ על ההנהגה. יותר יעיל.
חצי מהם כבר איתמר משכנע...אריאל יוסף
אני רואה ושומע איך ההתנהלות שלו אחרי הכישלון (-כולם אשמים חוץ ממנו),
מבריחה ממנו רבים מאלו שהצביעו לו.
עם או בלי קשר, גם בתוך מפלגתו יש הקוראים להדחתו.
את הלחץ צריך להפנות לחבריו להנהגת עוצמה.
אבל את החצי השני שלא ישתכנעחיובי
עדיף לעבוד לשכנע את ההנהגה (של הבית היהודי, תקומה, וגם עוצמה)
בהצלחה בעבודת הקודש
ביום שבו עוצמה תסכים לקבל מקום אחד ראליאריאל יוסף
ולא תתעקש על שניים - היא תקבל אותו
(בתנאי שהנציג שלה לא יהיה איתמר שהמאיס את עצמו על כולם).
אתה כמו כחול לבן..חיובי
רוצים להחליף את היו"ר של המפלגה השניה...
אני עדיין נאחז במה שכתבת שאתה פועל למען אחדות.
אם תפעל באמת - תצליח.
הוא לא היו"ר. מיכאל היו"ר.אריאל יוסף
והשאלה היא לא מי היו"ר אלא את מי מוכנים השותפים לקבל.
אם הוא יתעקש להיות הנציג - שירוץ לבד ויישאר בחוץ.
אם עוצמה רוצה ייצוג - שתשלח את ווסרלאוף.
שוב יש כאן גישה מתנשאתחיובי
במחילה מכבודך.. זה לא אישי.
ה83000 שהצביעו. הצביעו לרשימה הזו.
אותי אישית ממש לא מעניין אם זה יהיה איתמר או ווסרלאוף
אבל הגישה הזו רק מחזקת את המצב הנתון כרגע, שלא באמת רוצים באחדות.
טוב, כבר גלשנו יותר מידי כאילו אני ואתה מנהלים את המשא ומתן..
בא נסיים בטוב, גמר חתימה טובה לכל עם ישראל
ואחדות אמיתית אי"ה..
אני לא אשם בהתנהלות של איתמראריאל יוסףאחרונה
שהוציאה לכולם את החשק לעבוד איתו.
ואת זה שמיכאל היו"ר איתמר עצמו הכריז אחרי שמיכאל נפסל.
ואני עוד מחכה לתשובה ממך על השאלה -אריאל יוסף
אגב- כמה מתוך 83 אלף הללו הצביעו זהות ולא איחוד הימין? - אקטואליה וחדשות
כלומר, כמה לא הצביעו טב בסיבוב בראשון והוא לא סיפק את הסחורה?
אין לי מושגחיובי
מה זה גם משנה עכשיו?
כי השאלה העיקרית היא כמה איתמר הביא לאיחוד הימיןאריאל יוסף
אם לבד הוא מקבל 83 אלף, אבל בפועל מביא לאיחוד (מכל סוג שהוא) רק חצי מהסכום הזה - למה הוא דורש לתת לו 2 מקומות?
אם הוא לא מביא שני מנדטים - לא מגיעים לו שני מקומות.
השאלה העיקריתחיובי
אם יהיה רצון אמיתי וכן מכל הגורמים לאחדות
אן כל אחד יתעקש שהצדק רק איתו.
בפועל הוא קיבל 83000 קולות. אז נקודת המוצא שזה כוחו כרגע. כמובן שבאיחודים צריך לדעת קצת להתגמש.
השאלה אם באמת ירצו להתאחד. אם לא - אפשר למצוא הרבה תירוצים.
זו נקודת המוצא שלך.אריאל יוסף
השאלה היא מה נקודת המוצא של השותפים הפוטנציאליים.
אם הוא לא משכנע אותם שהוא מביא 2 - הם לא יתנו לו 2.
אם היה חותם בזמן - היה מקבל לפי כוחוהסטורי
בצלאל, גם בסיבוב הקודם וגם בנוכחי הציע לו לחתום, כאשר כל שאר הגורמים עוד לא היו סגורים על עצמם. אם היה חותם, היה מקבל כפי כוחו - אחד בפנים בטוח ושני במקרה של הצלחה משמעותית.
הוא התעקש על הרבה יותר מכוחו - ונשאר בלי כלום.
הוא התעקש על הרבה יותר מכוחו - ונשאר בלי כלום.
אגב- כמה מתוך 83 אלף הללו הצביעו זהות ולא איחוד הימין?אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ו' בתשרי תש"פ 20:26
ישראל פותחת בשיחות ישירות עם לבנוןאיתן גיל
על פירוק חיזבאללה.
ומה עם חמאס לבנון?
ומה עם ארגוני טרור נוספים?
שלוש הנחיות צריכות לקבל המשלחת הישראלית לשיחות:
1. פירוק כל ארגוני הטרור והוצאתם אל מחוץ לחוק.
2. הסוגיה "הפלשתינית" לא תעלה כלל ואם תעלה- המשלחת הישראלית תנטוש את השיחות.
3. תיקוני גבול עם לבנון, וקביעת הגבול הבינלאומי על נהר הליטני.
גם ככה לא יצא מזה כלוםברגוע
^^^^הסטורי
גם הנוכל חושב כמוךאיתן גיל
אולי אם הוא יתווך, לאור נסיונו בהשכנת שלום בין רוסהסטורי
רוסיה לאוקרינה...
סתם, אפשר לסכם עם ממשלת לבנון כל דבר, היא ממשלה חסרת משמעות ולכן כל סיכום איתה הוא חסר משמעות. אני מבין לגמרי, שכדי לטשטש את הביקורת הבין לאומית, רה"מ צריך להסכים לשיחות סרק הללו. כל עוד שבמקביל צה"ל ממשיך לכתוש אותם - זה בסדר
עצם ההצעה הלבנונית לשיחות ישירות עם ישראלאיתן גיל
מהווה הכרה דה פאקטו במדינת ישראל, וזה הישג בפני עצמו.
יתכן שהצרפתים דחפו אותם למהלך זה בגלל מעמדם הבינלאומי שהולך ונשחק.
היה לנו פעם הסכם שלום עם הלבנונים שהופר בטרם יבשה בו הדיו. אולי יוציאו אותו מהגניזה כבסיס להסכם חדש ורציני יותר.
כך או כך, בניגוד לטראמפ החדש שיש לי עליו ביקורת עקבית, על הנוצרי הלבנוני אני סומך יותר.
וכמובן- משא ומתן תחת אשאיתן גיל
אבסורדהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ג בניסן תשפ"ו 15:46
הלבנוני יכול מאוד לרצות - הרצונות שלו חסרי משמעות. הוא לא באמת שולט במדינה שלו. מקסימום התועלת שהוא יכול להביא, זה אם הוא לא יפריע לנו במנגנונים הבין לאומיים.
לא מסוגל להבין את כפיות הטובה שלך (כמו כל תשקורת השמאל) לטראמפ. אני אומנם כופר בהתרברבות שלו שבלעדיו מדינת ישראל לא היתה קיימת, כי נצח ישראל לא ישקר - אבל בדרך הטבע, לולי העזרה חסרת התקדים שלו, היינו ח"ו עומדים היום מול אירן עם רצון, החלטה ויכולת להשמיד אותנו.
אין יותר אבסורד, מלהתלהב מהלבנוני המגוחך ולרדת על טראמפ.
האירנים מבינים טראמפיתאיתן גיל
מי שאמר שערי גהינום בעזה והתקפל, ורילוקיישן ושוב התקפל, יתקפל גם באיום שלו על מיצרי הורמוז, וכך היה.
במקום הספינות האירניות הטבועות אפשר לבנות או לרכוש חדשות.
כאן המקום לקרדיט לנתניהו שחיסל את הרוצח האירני, ואת סביבתו הקרובה. הם כבר לא יתכננו פעולות נגד ישראל, וגם המחליף שלו לכאורה לא נראה בציבור כי חושש לחיו. כן יאבדו כל אויבך השם.
הם ממש לא מביניםהסטורי
פעם אחר פעם הוא מרדים אותם עם 'משא ומתן', ובדיוק כשהם משוכנעים שסיבבו אותו, הם חוטפים את המכה. אין לי מושג איך הם קנו את ההצגה פעם שניה, עד שחמינאי וכל צוותו היו מספיק מטומטמים להתכנס באותו חדר.
אני מאוד מעריך את נתניהו על ההנהגה של הפעולה נגד אירן, אבל מי שחושב שהוא וטראמפ לא מתואמים עד הכדור האחרון, כולל כשהם מציגים לתקשורת 'חילוקי דעות' ו'פערים' - עיוור לחלוטין ולא רואה מה הולך כאן בשנה וחצי מאז טראמפ נבחר.
המשחק הכי ענק של טראמפמשהאחרונה
היה להדליף לברק רביד שהוא מסוכסך עם ביבי.
האידיוט פרסם את זה כמובן וזה שימש להרדמת האוייב.
חסר ערךזיויק
סיבוב שעריםאשר ברא
איך זה עובד? ומאיפה זה יוצא?
ראיתי שיש שבוע הבא בחמישי מהכותל.. אבל לא ברור אם צריך להירשם ומיקום מדוייק.. והאם מתאים לנשים.
קיצור אשמח אם מישהו יוכל לפרט על זה קצת 
)
לא צריך להרשםברגוע
יוצא מהכותל, את תראי כבר מאיפה
יש שם גברים ונשים בהפרדה
והמסלול הוא אותו מסלול?אשר ברא
אני חושב שיש הבדלים קטניםברגוע
סיבו"שפצל"פ
היו זמנים😅
לא צריך להירשם, יש כל ערב ר"חל המשוגע היחידי
מתחילים מהמערה ליד הכותל (ליד השירותים)
יש הרבה אנשים.
מחיצה ניידת בין הגברים לנשים.
מומלץ באהבה להגיע לכל מי שרוצה להכיר קצת ולהיפתח לרצון למקדש.
חצי לפחות נשיםזיויק
ברור שמתאים
תודה רבה לכולם! עזר לי מאודאשר ברא
שתפי אח"כ בחוויהזיויק
מלא זמן לא הייתי
סיבוב שערים!משהאחרונה
פעם קודמת הייתי שם ב2004 בערך. אולי 2005. קטע שזה עדיין קיים.
קחו שבועיים קדימה, מה המצב במלחמה מול איראן?זיויק
סקרן לדעת
מי שעונה לך תשובה נחרצתהסטורי
מדמיין -
מה שחשוב כרגע לדעת ולהחזיק איתו, זה שהכנו את האירנים שוק על ירח. צה"ל (וגם צבא ארה"ב) פעל בשמי אירן, כבמגרש הבית. הגענו למרחקים הרבה יותר גדולים ממה שהגענו ב'עם כלביא' מהים הכספי ועד האוקינוס ההודי. אירן איבדה את כמעט כל ההנהגה הרוחנית, הפוליטית והצבאית ואלפים מכוחותיה. חטפה מכות קריטיות לתשתיות, לתעשיה שמיועדת ליצור טילים ובכלל - לכלכלה שלה.
את כל זה עשינו בלי אף נפגע מכחות האוויר והקרקע שפעלו באירן ו(כל אחד עולם מלא ובכל זאת )מעט מאוד נפגעים בעורף.
לגבי ההמשך יש כמה אפשריות, מיידית -
*קריסה של הפסקת האש, מה שאומר שנמשיך לכתוש אותם
*האירנים מבינים כמה הם איבדו ושומרים על הפסקת האש באדיקות ואנחנו פנויים לטפל בלבנון ועזה.
לטווח יותר ארוך, האפשרויות -
*שרידי השלטון הנוכחי (אלו שטראמפ הכריז עליהם כ'מתונים שהשארנו בכוונה') מחזיקים מעמד וכדי לשמור על ראשם מחובר לגופם, מתחילים לשתף פעולה במידה זו או אחרת. (בדומה לוונצואלה כיום)
*הם מנסים להשתקם צבאית ואז בעוד שעתיים/יומיים/שנתיים נעשה עוד סבב כמו שהיה.
*החלשנו את השלטון כל כך, שהתהליך הפנימי יביא להחלפתו. כמעט קרה לפני שלושה חודשים, רק שעדיין היה להם כח לטבוח באזרחים.
נ.ב.
למי שכבר מתכנן ליום העצמאות להשלים את כל מה שלא עשה בפורים/פסח, רק מציין שזה בדיוק המועד הרשמי של סיום הפסקת האש...
לאו דווקא עוד שבועייםoo
איראן פשוט נכנסה לסבבים
ותכלס
חיזבאללה חי ובועט
כנ"ל איראן
(כן פגעו בהם
מסתבר שהם עדיין חיים כרגיל)
מקווה ששומרים טוב שחמאס לא יחזרו לחיים
ואנחנו נמשיך לחיות על החרב
כי לעצום עיניים זו כבר לא אופציה
לא, הם ממש לא חיים כרגילהסטורי
הם אמנם עדיין מצליחים לבעוט, אבל חלשים מאי-פעם.
כמה הפחידו שנים מאיך תראה המלחמה עם חיזבאלה (זוכרים את הבהלה לגנרטורים?) ושלא לדבר על כמה שבועות מתחת לאדמה. אז פעלנו חופשי בשמי אירן מצפון לדרום וממזרח למערב וכל כחותינו שבו בשלום מהאוויר וכן, גם מהקרקע. הישג עצום שאיש לא חזה.
אז כן, הדרך לגאולה השלמה מורכבת וארוכה. בניגוד לאיך שהדברים מצטיירים ממרחק של שנים - אף מלחמה לא הסתיימה בניצחון מוחלט. יתכן שכעת כשההנהגה האירנית חלשה מאוד - השלטון שם ישתנה בתהליך פנימי ויתכן שאכן נצטרך עוד סבב. עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה. מסבב לסבב אנחנו חזקים יותר והם מצליחים פחות ופחות. אם לפני ארבע שנים חיסול של בכיר אחד בעזה, הריץ את גוש דן לשבוע במקלטים, היום חיסלנו את כמעט כל ההנהגה הדתית, הפוליטית והצבאית של אירן והחיים המשיכו קרוב לכרגיל.
צה"ל יושב היום על כל קו הנ.ט. בלבנון, והולך ומחליש את חיזבאלה. גם מול חמאס, עדיין הנצחון לא מוחלט - אבל צה"ל חוצץ בין הישובים לבינם ממשיך לחסל בהם והם לא מגיבים.
בעז"ה עוד לא נאמרה המילה האחרונה.
חיים מספיק כרגילoo
כדי לתקוע את תושבי הצפון מעל חודש בממד/ כדי לשתק מדינה שלמה כנ"ל
מנטרות של גאולה שלמה לא יעזרו לתושבי הצפון במערכה הבאה כפי שלא עזרו להם במערכה הזו או בקודמות
זה לא מנטרות, זה הבנה של בתוך איזו מציאות אנחנוהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ב בניסן תשפ"ו 9:55
חיים.
תושבי מטולה, נאחזו בקרקע במציאויות קשות מאלו ובזכותם יש לנו מדינה וצבא ואנחנו יכולים לשבת כאן ולדון בזה...
(רק נזכיר, הריצה לקנות גנרטורים מחשש מחיזבאלה, היתה בתל אביב, לא במעלות).
אני קניתי סוללה תחליף גנרטור. ואני לא 'משוגע'משהאחרונה
כולל תוכנית ב' להטעין אותה מהרכב (ז''ל)
אגב. היה בה שימוש נרחב. לא בגלל נסראללה. בגלל חברת חשמל.
כל פעם שיש בניין חדש פה בשכונה הם מנתקים אותנו ליום כדי לחבר אותו.
תגובה כללית, על החיפוש שלך בשרשור הזה ובשרשוריםהסטורי
דומים שפתחת:
מוכרי הוודאות: הפרשנים לא מספקים מידע אלא ממלאים צורך פסיכולוגי
אני ממש ממליץ להשתחרר מחיפוש הוודאות. זה מובן, זה צורך אנושי, אבל זה רק משבש אותנו.
מציע, כמו שפעם שרו בשמאל: "אל תגידו יום יבוא - הביאו את היום!", במקום להתבחבש בתחזיות מתבדות, שכל אחד ישאל את עצמו, מה הוא עושה כדי להביא את עם ישראל למקום יותר טוב מעשית, תודעתית ורוחנית.
סידני היא עיר אלימההסטורי
אדם שרצח חמישה אנשים בסכין נרצח על ידי המשטרה בסידני.
אדם בסידני תקף כמה אנשים. העובדה שאביר המוסר, נציג הקב"ה עלי אדמות, הממונה על המצפון נשאר בשוויון נפש ולא פתח על זה שרשור מעידה על כשל מוסרי עמוק.
אדם שמטיף מוסר לכל בר בי רבאיתן גיל
ומציג את עצמו כאן כשומר מצוות...
מן המעט שנדרש ממנו הוא שיתאפק מתגובותיו "המחכימות" עד מוצאי יום טוב שני של גלויות.
הוא תקע יתד אי שם בין סידני למלבורן ומפיץ רעל קפלניסטי בתפזורת כמו פצצות מצרר.
נזק מדיני זה החומרים שהוא מקושש מן הגורן הקיצון שמאלני ומן היקב הקפלניסטי כדי לעשות מהם צימעס בטמפל שהוא חבר בו, לאחר תרגום כמובן לשפת המקום. לא מפיו אנו חיים
אני לא מבין איך אפשר לחגוג את חג האביב בסתיו,קעלעברימבאר
ליהודי אוסטרליה
זאת סוגיא נוספת. אני כאן עסוק בסוגיה המוסריתהסטורי
שהמרגל הזה עסוק בלהטיף לנו וכדי להפוך את כל מי שלא מתרגש מאירועי שולים שבשוליים לפושע, הוא גם מהדהד עלילות דם.
העובדה שהוא בחר לחיות באדמה טמאה, שלא מתאימה למצוות התורה בשום צורה, היא כמובן היסוד שמביא אותו לעבירה גוררת עבירה, אבל לא בזה עסקתי כאן.
האמת שאוסטרליה בדיוק כמו הארץ. רק הפוך.קעלעברימבאר
אקלים ים תיכוני, אבל עונות הפוכות
מה עם מלבורן?קעלעברימבאר
באמת אני חושב שכל מי שלא פותח שרשור זעזוע הוא שותףהסטורי
מקור: TikTok TikTok · mako
מסכים איתךקעלעברימבאר
עדיין לא הבעת זעזועהסטורי
@סיעתא דשמייא1, @אעלה בתמר, @אוהב העם והארץ 1, @אוהב העם והארץ 2, @אוהב העם והארץ 3 @וכל שום וחניכא דאית ליה...
איך אתה יכול לא להזדעזע מאירועים אלימים ביבשת שלך?!
להלן הסיבה:שלג דאשתקד
קטע מהספר "בעל שם טוב", פרשת ראה אות ו:
אמרו חכמינו ז"ל: "ולמה נקרא שמה ראה? שרואה ביותר כו' תנא עומדת בבבל ורואה נבלה בארץ ישראל". שמעתי [בשם ר"י בעש"ט ע"ה זצוק"ל] ... פירוש, אדם שאינו הגון נקרא בבל - כי עומדים בשטותים והבלי עולם, ואדם הצדיק נקרא ארץ ישראל. וזהו פירוש הגמרא: עומדת בבבל, פירוש בשטותים, ורואה על אדם כשר נבלה, והיינו נבלה בארץ ישראל באדם כשר.
עכשיו גמרתי לשתות יין ומצות בסעודת משיח….סיעתא דשמייא1
…בבוקר כבדו אותי לקרא את ההפטרה "עוד היום בנוב" למדתי אותה העם תרגום חגגתי יום הולדת עברי ולדעתי קרבתי את הגאולה עוד קצת אז בבקשה קצת יותר רוחניות ופחות גשמיות "וארציות" יעשו את זה.
מוזר לכבד בהפטרההסטורי
מעליל עלילות דם.
בלנ"ד, עד שלא תתנצל על הדהוד העלילה כאן, לא נניח לך:
אתה רואה….סיעתא דשמייא1
… כנראה שבגלות יש יותר אהבת ישראל.
אתם בארץ ישראל משחזרים את ימי סוף תקופת בית שני. גם שם היתה שנאת חינם לא רק בין יהודים ליהודים גם בין יהודים לגויים בארץ ישראל. רבי יוחנן בין זכאי ראה את הנולד.
מה?!?!?שלג דאשתקד
אתה דורש לפרסם עלילת דם על יהודים, ואחר כך טוען שיש לך אהבת ישראל.
באיזה מצב אתה עכשיו, מיסטר הייד או ד"ר ג'קיל?
עם אוהבים כמוך, שמהדהדים עלילות, מי צריך שונאים...הסטורי
אני תמיד נעלב כשמעלים אותי למפטיר. כיקעלעברימבאר
רק לישו נתנו מפטיר (אפילו הנוצרים הקימו כנסיה במקום שלטענתם היה בית הכנסת שהוא קרא שם מפטיר בגליל, והם קוראים לה "כנסיית בית הכנסת")
והאמת שבגלל שנתנו לוקעלעברימבאר
מפטיר ולא שלישי הוא נעלב והחליט להקים דת חדשה.
מסקנה - לתת לאנשים עליה שהם רוצים
למה לשון הרע? הסיבה היחידה...סיעתא דשמייא1
.... שאני רוצה לקרא בסגנון תימני בבית כנסת ספרדי .
חוץ מזה זה הפטרה שאני אוהב לקרא.
אגב את ההפטרה הזאת אנו קוראים ביום העצמאות.
אתה מתפלא על לשון הרע, אתה אלוף הלשון הרעהסטורי
והוצאת השם רע:
חילול השם לשמו!!!! - אקטואליה וחדשות
כאן הוצאת שם רע, בפרסום שקרי ומזיק, של שקר שערבים המציאו. הוספת חטא על פשע כשהשפרצת האשמות על הערוץ שלא פרסם ועל כל מי שהעז להטיל ספק.
תתנצל לפני כל דבר. קשוט עצמך תחילה!
חחח דיברתי על ישו לא עליךקעלעברימבאר
מנסה לתקן את ההודעה כך שלא ישתמע שדיברתיקעלעברימבאר
עליך. זה לא נותן לי כרגע.
והאמת שבגלל שנתנו לישוקעלעברימבאראחרונה
מפטיר ולא שלישי הוא נעלב והחליט להקים דת חדשה.
מסקנה - לתת לאנשים את העליה שהם רוצים
אני מניח שרק בגלל יו"ט שני של גלויותהסטורי
אביר המוסר והצדק, עדיין לא הביע זעזוע מוחלט מגילויי האלימות בסידני ומלברון.
אין שום ספק, שכאחד שרואה פשע בכל חוסר יחס למקרה אלימות יחיד של נער שוליים באיזשהו מקום - הוא יזדרז לגנות את האלימות ביבשת שלו...
דיון חשוב בחסות הפוליטיקה - תפקידה המכבד של האישהשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ג בניסן תשפ"ו 8:57
כפתיחה, אני מציע לעיין בכתבה המצורפת:
לא אכנס לפרטי האירוע והפולמוס. ניתן כמובן לקרוא ולהביע דעה (ויש הרבה מה לומר בנושא). לי חשוב פרט אחד וקצת שולי, אבל מאוד חשוב:
לפני הרבה שנים, הייתה תפיסה פמיניסטית כזו שנקראת כיום "הפמיניזם המרקסיסטי". תפיסה זו, טוענת שאין סיבה שנשים לא תעשינה מה שגבר יכול לעשות. העניין הוא שהזרם הזה אמנם דיבר על ליברליות וחופש בחירה ופעולה, אך עודד בפועל שנשים תעשינה דווקא דברים שמיוחסים תרבותית לגבר.
עם השנים, מהרבה סיבות (שבטח קשורות גם לגברים וגם לתרבות), הגישה הזו פחות מדובר בשיח הפמיניסטי. גישה אחרת לעומת זאת, שקיימת כיום בשיח, נקראת "פמיניזם תרבותי". כלומר התייחסות להבדל מהותני בין המינים, תוך הכרה בחשיבותו של על מין והערכה לתפקידו המכריע בניהול המשפחה, החברה והקהילה.
קיימות כמובן עוד גישות פמיניסטיות, אבל לצורך הדיון הזה כדאי לשים לב לדיאלקטיקה בין שתי הגישות האלה.
מבחינתי, האירוע הזה שקרה עכשיו בשב"כ, הוא אירוע משמעותי מאוד לדיון אוגות הייחוס והשימוש של החברה במונחים פמיניסטים. כי גם אחרי הרבה מאוד שנים ולמידה, כשניתן למצוא תפיסות שונות ואף מנוגדות ביחס לפמיניזם, איש/ה לא חלם/ה שייצא העגל הזה: תפיסות פמיניסטיות יזלזלו באישה, יפחיתו את חירותה וידרשו ממנה להשתעבד לתכתיבים שנוחים למגדר אחד (במקרה הזה: המין הנשי).
אז איך למען השם, הפמיניזם הוליד תנועה כל כך מיזוגנית?!
כל השמאל בפאניקה שביבי ינצחקעלעברימבאר
בבחירות בגלל המבצע. אז הם מתחילים ללכלך עליו שהביא הפסד מביש.
אפשר לחלוק על ההחלטה להפסקת אש. אבל:
א. מה הם היו עושים במקום?
ב.הם יודעים עוד מה התכנון בעתיד?
ג. איך הם היו המתמודדים עם טראמפ?
ד. אין ספק שזה הישג מרשים שהחליש מאוד את איראן במחיר מינימלי מאיתנו. גם אם לא מה שציפינו לו
ובתגובה הורים אחרים התנערו מההורים המופקרים הללוהסטוריאחרונה
כמובן, צריך להשתדל לכתוש כמה שיותר, כמו שעושים היום בשיטת הרב זרביב, גם בעזה וגם בלבנון, בשונה מתחילת המלחמה. אבל, בניגוד לקונספציה ששלטה עד שמחת תורה, של מב"מ של הרתעות, הפצצות ואש מנגד - אין תחליף לרגליים על הקרקע, וכן - לפעמים יש מחיר כואב לחיינו כאן.
עם ישראל משחרר את צפון הגליל ומי שירא ורך הלבב - ישוב לביתו ולא ימס את לבב אחיו, בשטח או בפורום, כלבבו.
למה נתניהו עושה לעצמו את זה?הסטורי
היה ידוע כבר מתחילת הערב שעידו נורדן יחליף את זיו אגמון. מינוי מצויין.
למה נתניהו היה צריך להוציא שעתיים לפני ההודעה הרשמית על כך, הודעה מיוחדת על השארתו של אגמון "עד למציאת מחליף (שכבר נמצא)" ולחטוף כל כך הרבה תגובות (הזויות, אבל זה לא משנה) מבפנים?
אולי זיו אגמון הוציא את ההודעה;)ברגוע
אולי באמת...הסטורי
כידוע לנתניהו יש הרבה מעלות, אבל קושי גדול בבחירת האנשים שהוא עובד איתם...
אולי הוא רוצה להראותקורא נלהב לשעבראחרונה
שהוא לא מחליף אותו בבהלה בגלל יללות השמאל, אלא כי זה לא ראוי אדם כזה לתפקיד ציבורי אבל לא ברמה שצריך לזרוק אותו בבושת פנים. ובטח לא להישאר בלי מחליף זמני לחפיפה בגלל יללות השמאל האלה
אנשים יקראו לזה שהוא רוצה 'לשלות בסדר יום', אני קורא לזה שכל ישר שלא נכפף ברוח התקשורת וכו'