בעקבות הסקרים האחרוניםסי שארפ

האם לבנט כדאי להכריז על כך שהוא מתמודד לראשות הממשלה?

האם יש לו סיכוי ריאלי לנצח את נתניהו?

האם הוא יוכל ליצור ברית עם החרדים כדי להקים גוש גדול יותר מהליכוד לאחר הבחירות?

לא, לא ולא. בהתאמה.עוד סתם אחד
סקרים - ועוד בתקופה כל כך מורכבת - הם חרטא, וכבר גרמו לו לעשות מהלך מטומטם אחד, לא כל כך מזמן.

אין זה אומר שהוא לא ינסה לעשות בפועל את כל השטויות שמנית, ועוד כהנה וכהנה אלף פעמים.
במדינת ישראל אין דבר כזה "להתמודד על ראשות הממשלה"ספק

כל יו"ר מפלגה מתמודד על ראשות הממשלה. 

 

אני לא חושב שלבנט איזשהו סיכוי להיות ראש ממשלה בעתיד הנראה לעין, ב"ה. 

 

אולי אין כזה דבר להתמודד, אבל יש כזה דבר להכריז על התמודדותאדם כל שהוא


כל יו"ר מפלגה מתמודד על ראשות הממשלה. מה יש להצהיר?ספק
א. זה לא מדוייק גם ברמה החוקית..אדם כל שהוא

"משיש לכונן ממשלה חדשה יטיל נשיא המדינה, לאחר שהתייעץ עם נציגי הסיעות בכנסת, את התפקיד להרכיב ממשלה על אחד מחברי הכנסת שהסכים לכך"

ב. יש לזה משמעותית הצהרתית, לאן מכוונים, ואיזה קמפיין מנהלים.  

אגב, הליכוד בחר לכתוב על פתק ההצבעה שלו, "בהנהגת בנימין נתניהו לראשות הממשלה".

נו, באמת... תראה לי אחד שיסרב...ספק

ואין לזה שום משמעות חוץ מניסיון לעשות קצת יח"צנות ולקוות שזה ישכנע מישהו שעכשיו בנט בליגה של הגדולים. 

אם הנשיא יתקשר ויתחנן, מי יוכל לעמוד בפני תחנוניו ולסרב?אדם כל שהוא

אבל החוק לא מחייב אותו להתחנן.

 

וברצינות, מי שרוצה להרכיב ממשלה, ינסה לגבש מחנה ממליצים, למשל. זה לא דבר שכל אחד עושה. הוא גם לא יתחייב להמליץ על מישהו אחר.

וזו גם אמירה שהוא בליגה של הגדולים.

ואגב, אני חושב שבמצב הנוכחי האמירה הזו מזיקה, והסברתי קודם בקצרצרה למה.

נו, באמת... מי שיש לו סיכוי ריאלי ינסה לגבש לעצמו ממליציםספק

וזה נעשה אחרי הבחירות. 

לבנט אין סיכוי להיכנס לליגה של הגדולים - אבל זה לא העניין - העניין הוא שכל מה שהוא מנסה לעשות זה לצרוב בתודעה של אנשים שהוא מועמד לראשות הממשלה כי הוא חושב שזה יעזור לו. 

כפי שהוא חשב שלנסות לצרוב בתודעה שסמוטריץ' היה "שר התחבורה הכי טוב אי פעם" או שהוא עצמו היה "שר הביטחון הכי טוב אי פעם" או ששקד היתה הצלחה כבירה במשרד המשפטים. 

 

מסתבר שבקלפי זה לא ממש עבד... 

כרגע בנט לא יכול להיות אלטרנטיבה לנתניהומרדכי
בס"ד

הסיכוי היחידי בעיניי לכך שתהיה אלטרנטיבה זה אן תקום מפלגה של בנט וסער שתורכב מהימין החדש, דרך ארץ, פורשי ליכוד וכדומה. זה הסיכוי היחידי בעיניי, וגם הוא רחוק מאוד מלהתגשם (וגם אז, סער זה שיהיה רוה"מ ולא בנט).

נ"ב-
בכוונה כתבתי הימין החדש ולא ימינה. אני לא בטוח שאיחוד הלאומי והבית היהודי (כן, לדעתי יחזרו לשתף פעולה איתם, עם הרב פרץ אבל בעיקר בלעדיו) יכנסו להרכב שכזה.
אני לא חושב שימינה יסכימו לקחת את הרב פרץסי שארפ

או את הבית היהודי, אין בהם שום צורך. זה מינוס מנדטים וחובות.

הרי הבית היהודי לא ירוצו לבד, ולא יקבלו שריון ריאלי בליכוד, כל ה0.5% שלהם במילא בסוף יצביע לימינה, אז למה?

לבית היהודי יש קלף (תרתי משמע) מאוד חזק בידמרדכי

בס"ד

 

הקלף הזה הוא האות ב' הממותגת של המפד"ל. זאת האות שהולכת עם הציונות הדתית כבר שנים ארוכות ומזוהה איתו פוליטית, זה אומנם נשמע רק אות בקלפי, אבל זה הרבה יותר מכך, אבל מיתוג חשוב שכזה לא מוותרים כל כך מהר. גם אם זה אומר לחבור חזרה לבית היהודי ולתת להם מקום כזה או אחר ברשימה.

 

אני גם אתן דוגמא. כאשר בנט נכנס לפוליטיקה היה זה כצהלה שדחף לאיחוד עם הבית היהודי. אלא שעד הבחירות הספיקו באיחוד הלאומי להדיח את כצהלה ואורי אריאל לקח את המושכות. כצהלה לא אהב את ההדחה ולא הסכים בהתחלה לתת לאיחוד הלאומי את הזכאות לאות ט' שהיה שייך לו, ורק לאחר שיכנועים רבים הוא הסכים להתפייס ולתת להם ומאז זה טב.

הם נשחקו כל כך, שאין להם מה לעשות בו כבר.הָיוֹ הָיָה

לאף אחד אין צד שהם ירוצו איתו לבד (הם לא איתמר, שמוכנים לגמור עם 17000.. סליחה שאני עוקץ..) ולכן אין להם באמת משקל במשא ומתן... אולי יש כאן את העניין שימינה תרצה את זה לא כי היא לא תרצה שזה יהיה אצל מתחרה, אלא כי זה עוזר נגד בריחה לליכוד (כלומר - ב' לבד לא יהיה, רק שאולי ירצו שזה יהיה אצלם - כי זה משוך קולות שהאות תדבר אליהם ולא יברחו לליכוד) זה לא משהו שיתן להם כזה מנוף גדול.. אולי יקבלו מקום 7..

המחיר שצריך לשלם כדי לשלב אותם לא בהכרח יקר..אדם כל שהוא

סביר שימינה תשלב כל מיני שמות חדשים, אז אחד מאלה שהיו יכולים להיות גם נציגים בימין החדש/איחוד לאומי, יכול להיות מטעם "הבית היהודי".

[להמחשה - עידית סילמן, שעברה מהבית היהודי לימין החדש, לא הייתה זקוקה לעשות איזה שהוא שינוי אידיאולוגי בשביל המעבר הזה].

אני אסבירמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ' באב תש"פ 19:10
בס"ד

אתמול פורסם בחדשות 13 (כמדומני) שבפגישת מו"מ בין גנץ לפרץ (עמיר), דובר על כך שכחול לבן תעניק למפלגת העבודה שני מקומות בעשיריה הראשונה במידה וישראל תצא למערכת בחירות. לכאורה המצב של מפלגת העבודה לא שונה בסקרים מאשר המצב של הבית היהודי, אז למה בכל זאת מוצא לנכון בני גנץ להציע כזאת הצעה?

כי נכון שהעבודה לא מביאה איתה מצביעים, אבל היא מביאה איתה מותג פוליטי חשוב שזה שם היסטורי שהולכים איתו כבר שנים רבות. אבל לא רק זה. בשלושת מערכות הבחירות רצו כחול לבן תחת האותיות 'פה' של יש עתיד וכעת הם נותרו בלי כלום והן יאלצו לבחור מהאותיות שנותרו. כאן בדיוק נכנסת מפלגת העבודה לתמונה שבעזרתה תוכל כחול לבן לרוץ תחת האותיות 'אמת' המפורסמות של העבודה.

עכשיו נחזור לימינה. אם הבית היהודי נותרת בחוץ, ירוץ בנט תחת האות ט' שפעם אחרונה שנעשה בה שימוש ייחידי היה בבחירות 2009 שהאיחוד הלאומי רץ לבד. אומנם בבחירות האלו לאיחוד הלאומי היה הישג יותר גדול, אבל זה מעולם לא נהפך להיות מותג. לעומת זאת בשנים האחרונות הוטב זה כבר משהו שהפך להיות מותג בציונות הדתית שמוזוהה עם המפלגה שמייצגת אותה.

האם בגלל זה צריך להכניס את הרב פרץ למקום פירטתי (מושג חדש שפרץ לחיינו)? ממש לא. אני לא חושב לרגע שהוא יוצב בשלישייה הפותחת ואולי אפילו לא בחמישייה. אבל אני כן חושב שיעשו כל מאמץ לשלם מחיר עבור מותג פוליטי שהיה מזוהה כל השנים האחרונות (למעט סבב א' שגם שם אפשר לומר שהמותג ניצח את האיש) עם בנט והציונות הדתית.

דבר נוסף הוא שהבית היהודי זה לא הרב פרץ, וכמו שהוא הגיע לפוליטיקה כך הוא יכול לצאת ממנה. במציאות כזאת הסיכוי לאיחוד עם הבית היהודי גדול עוד יותר וזה עוד מבלי להזכיר את הייחסים הטובים בין ניר אורבך לבין נפתלי בנט.

לכאור כל זה אני כן רואה חיבור בעתיד של ימינה והבית היהודי בחזרה, בהנחה שרצים באותה מסגרת.

אגב, וזה כבר ניצלו"ש על גבי ניצלו"ש.
‏הסקרים המחמיאים של בנט, הם גם הצרה הכי גדולה שלו. מצד אחד הוא לא יחזור על הטעות וירוץ לבדו, ומצד שני יש לו את מפלגות הציונות הדתית שהוא צריך להתחשב גם בהם, מה שיעמיד אותו שוב בתור ראש רשימה מגזרית של הציבור הדתי לאומי ותרחיק מצביעי מרכז. חתיכת בעיה לפתור.
...הָיוֹ הָיָה

עם כלל רוח דבריך אני מסכים, אבל שוב - צריך לדעת מה המחיר שיקחו כשאין בכלל מתמודד ממול. כלומר - מה יהיה ההפסד של ימינה בשדה קרב בו המתמודדים הרלוונטיים זה ימינה - באיזה אות שתהיה, ו-מחל, ואין שום ב' בסביבה, כמה קולות כעת תפסיד ימינה מכך שאין לה ב' - שאותם תרוויח אם כן תהיה לה ב'? אז אני לא אומר שאין טעם, אבל השאלה מה המחיר - וכפי שכתבת - המחיר הוא ממש לא באיזור החמישיה הראשונה.

ההשוואה לעבודה איננה נכונה מכמה סיבות, בעיקר כי השדה השמאלי אינו מסודר בברירות, ומאידך הוא כבר הוכח כמוכן לאיחודים, ואף אחד לא מבטיח לגנץ שלא תימצא לעבודה קונסטלציה טובה להידחף בה, משא"כ לבית היהודי אין שום ברירה, כמו כן, המותג אמת הוא הרבה יותר מושרש מב', והרבה בזכות השנים האחרונות באמת שהב' הפך לט"ב וט' מול ב' נחשב כסוג של "חצי חצי" וגם זה רק אם ב' היתה בכלל ברשימה, ברגע שאין ב', ויש רק ט', היא בהחלט מתפרשת גם כהחצי של ה"טב" שהיא הגלגול של הב'... ולא רק כמותג בפני עצמו שאכן כפי שהיטבת לכתוב - איננו.

אני חושב שהמחיר של המותג הוא כדאי מאוד ויש לו ערך גדולמרדכי

בס"ד

 

במיוחד עם הרב רפי יוצא מהמשחק ואז אני לא רואה סיבה שימינה לא תתאחד בחזרה למפלגה אחת (כמובן תחת הצהרות ששוב איחדו מחדש את כל הציונות הדתית, ואת אותו הסרט שחזר על עצמו בשתי מערכות הבחירות האחרונות).

 

אבל כאמור, אני חושב שערך של מותג הוא גבוה מאוד ואסור בכלל לזלזל בו.

גם אני חושב כמוך בזה. וזה לא מבטל כלום ממה שכתבתי.הָיוֹ הָיָה


זה מותג נשכח...צ'יקטנה...


ובכל זאת בנט נלחם עליו. אז אולי כן יש לו ערך גדולמרדכי
בנט נישא על גלי אהדה של התקשורתאיתן גיל
כי נכון לעכשו הוא נתפס כאיש היחיד שיכול להזיז את נתניהו מבלפור, אבל באיזושהי נקודת זמן יהיה עליו להציג רשימה לכנסת שלא תבריח את הבייס השמאלי שהצטרף אליו, ורואים את זה בכל הסקרים.
יתכן שהשלישיה בנט שקד וכהנא יגיעו למסקנה שהחיבור לרב פרץ ולסמוטריץ' יותר יזיק להם אלקטורלית מאשר יועיל.
בין לבין אני קורא שבנט רוצה לרוץ לכנסת עם המותג בנט ולא עם טב. הנה לנו רמז עבה במיוחד כי מה שהיה כבר לא יהיה.
לאאאצ'יקטנה...
בנו לא נלחם על האות ב! היא ממש לא מעניינת אותו בפני עצמה!
הוא נלחם על האותיות בנט!
אבל האות נ' כבר לא שלא, כך שזה לא אפשרימרדכי
בס"ד

אז הברירה שלו זה או לרוץ עם ה-ט' לבד כפי שהיה ליברמן לפני שנים ובהמשך כצהלה והחרד"לים או לשריין את אורבך ולקבל גם את ה-ב ולרוץ עם ה-טב שמזוהה עם הציבור הדתי לאומי. לי די ברור באיזה אופציה הוא ילך.
הוא יכול לרוץ גם עם "נט"סי שארפ


הוא לא, הנ' לא שלאמרדכי
בס"ד

מהבדיקה שאני עשיתי אתמול רק מפלגה חדשה יכולה לקבל אות חדשה, או שיש איחוד בין רשימות.
נ זו אות חדשה???צ'יקטנה...
הוא כבר השתמש בה...
לא כקושיה, כשאלהצ'יקטנה...
אבל לא עבר את אחוז החסימה, אז היא לא נרשמה על שמומרדכי
היא פנויה וממילא הוא יכול לקבל אותה כמו בסבב א'אריאל יוסף

אז הימין החדש הגיע ראשון להגשת הרשימות כדי לתפוס את האות שרצו.

אבל אז הם כבר חלק מרשימה קיימתמרדכי
בס"ד

לפי איך שאני הבנתי בבדיקות שעשיתי, אותיות חדשות מחולקות רק למפלגות חדשות. עם ישראל ביתנו תרצה עכשיו להוסיף את האות ר', לדוגמה, בשביל שזה יהיה ר"ת רק ליברמן, אז הוא לא יכול.

אם בנט שוב ירוץ לבד וודאי שהוא שוב יכול לתפוס את האות נ' בשבילו.
טוב, לאידע.צ'יקטנה...
בכל מקרה- הפרסומים דיברו על רצון שלו להכניס את אורבך בשביל להגיע לאותיות 'בנט'. אז תצטרך להסביר את זה..
הסברתימרדכי
בס"ד

המפד"ל זה מותג שמייצג את הציונות הדתית בערך מראשיתה הפוליטית והאות ב' היא המיתוג שהולך איתה.

בעבר, בבחירות 2015, הופעל לחץ כבד על כצהלה (שכזכור היה מקרבניטי האיחוד עם בנט והודח רגע לאחר מכן על ידי אורי אריאל) בשביל שיוותר על האות ט' שהייתה בבעלותו ויסכים שהבית היהודי (המתחדש) ירוץ תחת האותיות טב, כפי שהיה במערכת הבחירות שלאחר הגירוש מגוש קטיף. ט' זאת האות הזניחה באיחוד, עכשיו תחשוב מה המחיר שיהיו מוכנים לשלם בשביל האות הבכירה מבין השניים.
לא הסברת.צ'יקטנה...
איך מתכוונים להגיע לתוצאה- 'בנט'- אם אין אפשרות לנ'? לפי דבריך
זה היה הפירסום.צ'יקטנה...
שוב, שזה מה שהם רוצים.
לא מעניין אותם ב בפני עצמה
לא יגיעו ל'בנט' אלא יחתרו להישאר ב-טבמרדכי
זה גם יכול להיות אחלה דברצ'יקטנה...
אני שאלתי איך אתה מסתדר עם מה שפורסם.
מבין שאתה לא, סבבה
פשוט מאודמרדכי
בס"ד

לבנט יש אינטרס והוא מוכן לשלם עליו מחיר. בין אם זה יהיה האותיות 'בנט' ובין אם זה רק האותיות טב.
ההבדל בין בנט לטבאיתן גיל
בראשון בנט הוא המותג, ובשני הציונות הדתית היא המותג. כשבנט פרש מהציונות הדתית בשנה שעברה זו היתה אמירה אני לא חלק מכם. ועכשו, אם אתם רוצים לחבור אלי אז אהלן וסהלן, אני המותג ולא אתם.
נראה על פניו שאנחנו מתקרבים לסיבוב בחירות נוסף לכן הבירור על עתיד הציונות הדתית כהתארגנות פוליטית עצמאית יתחיל כבר בימים הקרובים.
אני לא מסכים איתךמרדכי
בס"ד

פתח כל עלון שבת ממוצע או עיתון מגזרי שפורסם בשבועות האחרונים, ותחפש את הפרסומת עם האיחול של בנט (שנה טובה, חג שמח וכו')

בנט הוא ללא ספק המותג. אין חתימה לא של ימינה, לא של הימין החדש, אלא רק של בנט עצמו. אבל, וזה אבל גדול, אם תתבונן בתמונות תראה שהוא לא מזניח שם תמונה של אף אחד מאיילת שקד עד תמונה של אופיר ספר, כאשר רוב התמונות עם קריצה ברורה למגזר.

בסופו של דבר בנט למד על בשרו שגם אם הסקרים מנבאים לו הרים וגבעות הוא חייב את הבסיס של הציונות הדתית איתו. אחרת שוב התרסק.

אז נכון שהשאיפה היא 'בנט' המותג, אבל הדרך לשם צריכה לעבור קודם כל בבייס הבסיסי שזה ה'טב'.
גאוני..צ'יקטנה...
לא. פשוט הפרסומת היא בשם ימינה אז יש תמונות של חברי ימינה...
(כן, בסוף זה המגזר- כי מה לעשות שחברי ימינה זה לא פרופסר ברכב ויפעת שאשא ביטון...)
בוא נפרידמרדכיאחרונה
בס"ד

איפה הלוגו של ימינה? הצבעים של ימינה? הם לא שם.

קמפיין זאת שפת תקשורת עם קהל היעד שלך, וכמו לכל שפה גם לשפה הזאת יש כללים ברורים. אם ימינה הייתה עומדת מאחורי המודעה (ולא רק כלכלית, אם בכלל) אז היה שם לוגו של ימינה, את הצבעים של ימינה. אבל הם לא שם.

מה כן יש שם - את בנט. כרגע הוא המותג שלהם. לא איילת לא בצלאל ובטח ובטח לא כהנא או סופר. כל המנדטים החדשים בסקרים באים אך ורק בזכות בנט ולא שום אחד אחר. לכן הוא זה שגם נמצא במרכז הקמפיין ולא ימינה ולא הימין החדש. (אגב, לא רק שזה לא בעייתי, זה חלק מהמיתוג שהוא מנסה למתג את עצמו כמי שיכול להיות ראש הממשלה הבא).

אבל, כאמור, הוא גם זוכר מי הבסיס שלו והוא יודע שהוא צריך אותם ואת הציבור שלהם לצידו כי הם הבסיס ולכן הוא הקפיד שתהיה שם תמונה של כל אחד מהפעילות שלו.

זה בעצם משחק כפול שהוא עושה במודעה אחת (זה גם מה שהוא עשה ב2013 בצורה כזו או אחרת).
וואי מה נעשה?סי שארפ

מקסימום נתמודד עם האות 'ט', למולדת זה דווקא עבד לא רע...

מול..מה?מרדכי
בס"ד

ועכשיו ברצינות -
אומנם זה דור נכחד, אבל אני חושב שאין כמעט אחד בציונות הדתית שאין לו את הסבא, הדודה, השכן שנמצאים בעשור השישי והשביעי לחייהם שכל חייהם הצביעו למפד"ל על שלל גילגוליה השונים וכלל לא היה אכפת להם מי עומד בראשה.

לא סתם ב2015 שהמפד"ל עברה 'מתיחת פנים' ושינתה את שמה לבית היהודי, האות שהייתה צבועה בצבע אחר זאת האות ב'. זה בא להזכיר שיש כאן מורשת והמשכיות של ה'מוצר' המוכר.

כמי שלמד גם פרסום וגם תקשורת ושמע בין היתר שיעורים מאנשים שמתעסקים בתחום הפוליטי (אמנון שומרון, לדוגמה והיה גם את הקופירייטר של כחלון שאני כעת לא זוכר את שמו), אז אחד הדברים שחזרו עליו פעם אחר פעם זה הנושא הזה של המיתוג, להזכיר לאנשים משהו שהם מכירים.

את מולדת, לצערי (מבלי טיפה של ציניות) כמעט ולא זוכרים כיום. הבית היהודי גם במצבה העגום ביותר היא עדיין שחקן על המגרש. לכן יש חשיבות מאות גדולה לדבר הזה.

ואסיים בדבר נוסף-
בשבוע של הבחירות במועד א' התנדבתי לעבוד למען איחוד מפלגות הימין כאשר ביום ראשון ושני הייתי באחד מהמטות ואילו ביום הבחירות בקלפי המקומית. ביום ראשון ביקר במטה חכ"ל מוטי יוגב והוא תידרך את הקבוצה שעשתה טלפונים לשכנע אנשים. יוגב נתן להם עצה, אל תגידו איחוד מפלגות הימין, את זה רוב האנשים לא מכירים, תגידו להם שאתם מטעם טב ואז יהיה לכם הרבה יותר קל לשכנע. זה סוד השיווק.
אין לי בעיה שמוטי יוגב יצטרף לימינהסי שארפ
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"א באב תש"פ 19:24

אבל אנשים כמו הרב רפי פרץ שמתרפסים מול ביבי, בשום אופן לא.

אגב, אני מפנה אותך להסכם שנחתם לפני הבחירות האחרונות בין הימין החדש לאיחוד הלאומי, כשעוד לא היה ברור שהבית היהודי תצטרף לזה, והיה סיכוי שהם ירוצו עם עוצמה לבד.

 

בהסכם, שאגב אני מניח ישמש כאבן יסוד לריצה הבאה של ימינה בבחירות הקרובות, רשום במפורש שאותיות הרשימה יהיו 'ט', כלומר בנט וסמוטריץ' כלל לא חששו לאבד את האות 'ב' על אף שהיה להם אז מתחרה משמעותי(הבית היהודי המאוחד) והם היו הרבה יותר חלשים מהיום.


אז כמו שכבר אמרתימרדכי
בס"ד

אם הרב פרץ יצא מהמשחק הפוליטי וודאי שהסיכויים לכך הם גדולים הרבה יותר (וזה עוד מבלי להזכיר את הקשר החם בין בנט לניר אורבך). אבל עם זאת, זה מחיר אסטרטגי ששווה לשלם גם עם התמורה זה לשבץ את הרב פרץ בהמשך הרשימה.

לגבי אותו ההסכם, אני חושב שאם לבן גביר היה ברור שהרב פרץ יחתוך ברגע האחרון, אז לבנט ובעיקר לסמוטריץ' זה היה ברור עוד יותר. כך שלא בהכרח הייתי רואה בזה ראיה.
לבן גביר היה ברור שהרב פרץ יחתוך ברגע האחרון?!אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"א באב תש"פ 23:07

נו, באמת. ואת זה כותב חבר צוות האסטרטגיה שעמד מאחורי ההסכם ה"גאוני",

ש"היה ברור" לחותמיו (לפחות מצד אחד) שיופר ברגע האחרון....

אם זה "היה ברור" לו, למה הוא חתם איתו?!

רק גרם לעצמו (ולכלל הציבור) נזק בחתימה הזו.

 

כדי לא להביך אותך (לא, אני לא מודאג. אתה תמיד מתחמק, ובכל זאת), 

לא אביא כאן קישורים לדברים שכתבת באותה תקופה,

שכל מי שקורא אותם מבין שהייתם משוכנעים בהפך המוחלט ממה שכתבת כאן.

 

כשאתה חגגת כאן על ה"תרגיל" ה"גאוני",

אני כתבתי שההסכם הזה כתוב על קרח ולא מחזיק מים (במילים האלה בדיוק).

הכל שמור בהיסטוריה של הפורום.

 

עוד כתבתי אז כבר שההסכם נחתם:

"ההסכם הזה לא שווה את הנייר עליו הוא חתום.

אני ממליץ למי שיכול לעשות זאת להניח את ידו על המקור.

אח"כ הוא יוכל לומר שהוא מחזיק בו.

זה כנראה המקסימום שאפשר יהיה לעשות עם ההסכם הזה..."

 

אבל כבר ראינו בעבר שלאנשי עוצמה יש מומחיות מיוחדת בסילוף ההיסטוריה

(וגם לזה לא אביא קישורים כאן אם לא תאלץ אותי לעשות זאת).

אני אחדד את הנקודהמרדכי

בס"ד

 

מרגע שסמוטריץ' הלך עם בנט (יום שלישי בבוקר, אם אני עדיין זוכר היטב את סדר הימים, כאשר סגירת הרשימות הייתה ביום רביעי), אז התחילה ההבנה שכנראה הרב פרץ לא יעמוד בלחצים. אני לא אכחיש, באמת שניסינו לסמוך על הרב פרץ ולקוות שהוא יעמוד במילה שלו, אבל עמוק בפנים די היה ברור לנו שזה לא ממש יקרה. זה לא קשור לצוות האסטרטגיה, ואפילו באותם יומיים הייתה עבר עבודה משותפת על קמפיין וידאו, אלא זה קשור לתחושות שבסוף הוכיחו את עצמם. אז אולי המילה 'ברור' הייתה יותר נכונה להיות בהסכלות לאחור, אבל אז זה בעיקר לווה בתחושות בטן קשות מאוד עד השניה האחרונה.

 

הראיה לכך היא שאיתמר הביא איתו באותו היום לכנסת עוד מסמכים רזרווים, מלבד הרשימות שהיו אצל הרב פרץ ובהם גם השמות של אנשי עוצמה יהודית, למקרה שבו הרב פרץ יקח את זה איתו ולא יתן להם להגיש רשימה בעצמם במידה והוא יחליט ללכת עם בנט וסמוטריץ, כפי שאכן קרה.

לבנט וסמוטריץ' ממש לא היה ברור שהרב רפי ישבר.אריאל יוסף

אני אומר זאת מידיעה ולא מסברה.

 

אם היה ברור להם, לא היו מכניסים להסכם שני תרחישים (מה שאגב בן גביר והרב רפי לא עשו).

אזכיר שמה ש'גמר' את הרב רפי היה העריקה של סילמן.

 

 

זה מה שאמר בן גביר לאחר שבצלאל חתם עם בנט:

בן גביר: "סומך על הרב רפי פרץ שלא יפר את ההסכם״ - סרוגים

 

כן, היה "ברור לו" מה שהוא טוען שהוא "לא מעלה בדעתו"...

אמת אף פעם לא היתה הצד החזק שלו.

 

הפוךמרדכי
בס"ד

הכתבה שהבאת מראה שאכן בשלב זה איתמר כלל לא היה בטוח לאן פניו של הרב פרץ, ואם הוא היה יודע אז הוא כלל לא היה מכנס מלכתחילה את מסיבת העיתונאים.

אלא שבשלב זה היה חשש (אם אני זוכר נכון זה היה אחרי עוד פגישה של הרב פרץ עם נתניהו) ולכן בן גביר יצא לתקשורת במטרה לחזק את הרב פרץ.

תחשוב על זה רגע. כאשר אתה משדר למשהו שהוא שאתה לו סומך עליו, אז הרבה יותר יהיה קל לו לפרק את החבילה, כי בכל מקרה אין אימון או ציפייה. אבל כשאתה משדר למשהו שאתה כן סומך עליו ויש לך בו אימון, אז יהיה לו יותר קשה לבוא ולהפר הסכם.

מקווה שהנקודה הובהרה היטב.
אני מבין מצוין גם בלי ההסבר הזה.אריאל יוסף

השאלה היא מה הוא חשב מלכתחילה...

 

ובכל מקרה, לבצלאל זה ממש לא היה "ברור", ולכן הכניס בהסכם עם בנט שני תרחישים

[בניגוד לאיתמר שהכניס בהסכם עם הרב רפי תרחיש אחד בלבד

שגם לו לא היה סיכוי גבוה במיוחד (בו בצלאל מצטרף),

ולא העלה בדעתו תרחיש בו בצלאל לא מצטרף -

תרחיש שבאמת היה ברור לחלוטין מרגע שנחתם ההסכם].

במילים אחרות אתה בעצם אומרמרדכי
בס"ד

"אני מבין מצוין למה בן גביר אמר את מה שהוא אמר גם בלי ההסבר הזה, אלא שהייתה לי הזדמנות להוציא אותו לא דובר אמת אז ניצלתי אותה". וכדי להמשיך את הגישה אכתוב שאיתמר הוא זה שהכניס רק תרחיש אחד בהסכם, ולא לדוגמה להגיד שזאת החלטה של הרב פרץ או של שניהם ביחד, איתמר אשם.

שזאת הגישה, אני פורש מהדיון הזה כאן ועכשיו.

(אגב, דווקא הדוגמה שבימינה עשו שני אפשרויות להסכמים מראה שהם כן בנו על פרישה של הרב פרץ וזאת אופציה שהייתה נראית להם. למה בכל זאת הם עשו גם בלעדיו? זה די ברור. הם רצו להראות לרב פרץ שהם גם לא חייבים לחכות לו והם יכולים בלעדיו.

אגב 2, אם לא היה ברור להם שהרב פרץ יערוק, הם לא היו מחכים עד חצות ומסתכנים בכמעט לחרוג מהזמן המותר על פי החוק אם לא היה ברור להם שהרב פרץ בפנים, אלא היו מגישים את הרשימות קודם לכן)
אתה ממילא מתחמק מכל דיון מעמיק בנושא כבר יותר משנה.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ג באב תש"פ 16:56
 

לכן האיום שלך לא נשמע יותר מדי...

 

הוא אכן לא אמר אמת "בשביל השלום",

כמו שאתה עצמך הודית כבר שלא כתבת כאן אמת לאותה מטרה.

כעת אתה גם הסברת היטב ששוב לא אמר אמת וגם הצדקת זאת.

 

אני מבין למה שיקר ולא מצדיק זאת.

אני מבין גם למה אתה שיקרת וגם את זה לא מצדיק.

 

אגב - לי היתה הזדמנות להוציא אותו לא דובר אמת?

אתה לא מתבייש לכתוב זאת אחרי שניסית להציג אותי כאן כשקרן,

כשאתה זה ששיקר? (להביא קישורים?).

 

אולי תספר גם למה חיכו כמעט עד חצות בסבב ב'?

או שאולי מוטב לך לא להיכנס לזה?

 

אז אם האמת מעניינת אותך, לא היה ברור להם שום דבר.

הם השאירו אופציות פתוחות בשתי ההזדמנויות:

בסבב ב' חיכו עד ש**איתמר** יגיש רשימה כדי לתת לו אופציה לקחת מקום ראלי.

בסבב ג' חיכו עד ש**הרב רפי** יגיש רשימה כדי לתת לו אופציה לקחת מקום ראלי.

 

בן גביר הוציא ספינים בלי סוף ולא יצר לעצמו אופציות אלא רק סגר אותן.

לא, לא רק בהסכם הזה, אלא לכל אורך הדרך.

 

איך כל צד התנהל מול האופציה שהשאירו לו?

בסבב ב' בן גביר העדיף לרוץ לבד ולזרוק לפח רבבות קולות (אם היה לוקח - היה ח"כ).

בסבב ג' הרב רפי העדיף להצטרף תחת לחץ אדיר (של רה"מ, של הרב דרוקמן, של פרישת סילמן ועוד).

 

אני מבין שגם הפעם, @מרדכי, התחמקת מהדיון בנושא...

התירוצים משתנים. ההתנהלות זהה.

אכן, אני עדיין מחכה לתשובות ממוצאי סבב ב'...הסטורי
@מרדכי, הבטחת...
נכון, אמרתי שבלנ"ד אכתוב ואכן כתבתימרדכי
בס"ד

אבל זה העירו לי (משהו שהתייעתי איתו), ובצדק, שזה קצת לא אתי לפרסם דברים על לקוח שעבדת איתו. מאז אני משתדל כמה שפחות להיגרר לנושא הזה. מחילה
ובכל זאת אתה כן כותב בשם המפלגההסטורי
אני יכול להבין את הבעיה האתית שלך, כאיש מקצוע שעובד בשביל המפלגה, אבל אז היא צריכה להשליך על כל הכתיבה שלך בפורום.

תמיד דאגת לגילוי נאות ועדיין, הפורום כאן הוא פורום של חברים שדנים ביניהם למרות שכל אחד מגיע עם דעותיו, העדפותיו ואפילו ידיעותיו 'מאחורי הקלעים' ולא של אנשי מקצוע שעובדים אצל מישהו. אם הכתיבה שלך, היא בתור פירסמאי בתשלום - אז לא בטוח שזה המקום ובכלל כמו שהמנהלים מעירים תמיד, בצדק גמור - צריך לתאם עם מחלקת הפרסום של ערוץ 7 ולשלם בהתאם...

אתה לא יכול לאחוז בחבל משני קצוותיו - לפני הבחירות (גם לפני סבב ג', אחרי שהחלטת שלא ראוי לפרסם את מסקנותיך והבהרותיך מסבב ב'!) לכתוב כאן כאחד החברים ועוד להתהדר בידיעות שלך מבפנים ואחרי הבחירות לאחוז בדומיה מקצועית.
מוזר. דווקא במועד ג' האשמת אותי שנעלמתימרדכי
נעלמת אחרי נפילת ההסכם עם הרב רפיהסטורי
כל חנוכה חגגת על סיבוב הסביבון...

אגב, את הידע המקצועי שאתה מביא לכאן (כמו הדיון שהבאת על ערך המיתוג השבוע) ואת הניהול הזהיר והמכובד - אני מאוד מעריך.

שבת שלום
מה שכתבתי: ההתנהלות זהה. התירוצים משתנים.אריאל יוסף


אבל זה נורא "אתי" להציג חבר בפורום כשקרן תוך ניצול העובדהאריאל יוסף

שחברי הפורום סומכים עליך כמקור נאמן שעובד אצל מפלגה ויודע מה קורה מאחורי הקלעים שלה...

ספר לי עוד על האתיקה המקצועית שלך.

עכשיו מצאתי -אריאל יוסף

ראיון עם מיכאל בן ארי בו הוא אומר:

לו ידענו ארבע שעות קודם סגירת הרשימות שהולכים לזרוק אותנו, היו לנו חיבורים אחרים.

התבוסה של 'עוצמה יהודית' | "תיכננו להודיע על פרישה והרב ליאור אסר עלינו" - קול ברמה

 

דקה 4:30. עכשיו תחליטו מה היה ברור להם ומה לא.

הוא צודק לחלוטיןמרדכי
בס"ד

בשום מצב אי אפשר לעשות מו"מ בארבע שעות, זה לא אפשרי בגלל הלו"ז. אלא שבאותו בוקר היה מו"מ עם כמה אנשים/גורמים למקרה שתהיה הפרה של ההסכם, ואם הפרת ההסכם הייתה ארבע שעות לפני סגירת הרשימות זה גם היה יכול להגיע לשם. אבל מכיוון שהפרת ההסכם נעשתה שעה לפני סגירת הרשימות כבר לא היה ניתן לעשות את התיאום האחרון שיאפשר חתימה. מ.ש.ל
כאמור -מרדכי
בס"ד

פרסום ראשון | המטרה: "בנט" בקלפי - חדשות מדיניות ופוליטיקה

(רק כדאי לציין שהאות נ' לא באמת שייכת לימין החדש מכיוון והם לא עברו את אחוז החסימה ולכן הסיכוי שהפתק של ימינה יהיה 'בנט' נמוך ביותר. ועם זאת, זה עדיין לא סותר את העובדה שבימינה רואים חשיבות גדולה מאוד ב-ב' של הבית היהודי).
הם זקוקים להסכמה של מישהו בשביל הצירוף 'בנט'?אדם כל שהוא

הרי יש אותיות שחוזרות במפלגות שונות בצירופים שונים כמו 'מחל' ו'ל', ו'כף' ו'כי'. 

לא,מרדכי
בס"ד

צריך להריץ מפלגה באות הזאת, שתעבור את אחוז החסימה, ותתאחד איתם אחר כך לבחירות שלאחר מכן.
לא לא ולא.אדם כל שהוא

בתרחיש אופטימי, הוא יצליח להגדיל את המפלגה [נניח, 10-14 מנדטים].

ייתכן שתהיה לו גם אפשרות להכריע בין נתניהו למועמד אחר, ואני מקווה שאם תהיה כזו, הוא ישתמש בה בתבונה, ולא יגרום חלילה נזק.

 

הכרזה על התמודדות לרשות ממשלה עלולה לגרום נזקים [למשל, ליכולת לשתף פעולה עם נתניהו, יכולה לגרום לקמפיין נגדי שיבריח מצביעים], והיא חסרת סיכוי.

בנט מתחיל להזכיר לי את בגין!לוציפר


יותר מזכיר את שמעון פרסאיתן גיל
מלך הסקריםאיתן גיל
אז בינתיים עבר שבועסי שארפ

והתפרסם אתמול סקר חדש, שבו ימינה עוקפת את יש עתיד והופכת למפלגה השנייה בגודלה, דה ז'ה וו לשלהי 2014.

בנט מלך הסקריםאיתן גיל


מי יכול עליו כבר חמש שנים ברציפות
מה? למה בעצם?פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 16:40

בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו

זה נשמע יחס מרחיק לכת

כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)

פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.

וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,

ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.

פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

  • הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חוזי המדינה שלי הם:שנונימי

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימוןאחרונה

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai

מה דעתכם, מה המענה הנכון?

מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:

"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".

חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:

אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.

הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.

​ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.

ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.

או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:

לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.

מה דעתכם?

צריך לענות את האמת המורכבתקורא נלהב לשעבר

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

התגובה צריכה להיות מאוד פשוטהshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 12:04

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

ארוך מאוד ואי אפשר לסייםשנונימי

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

לגביי יצחק רביןשנונימיאחרונה

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו.

ירצחו אותנו אז נברח.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfbאחרונה

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאר

ויקיפדיחה היא בעיקר פלטפורמת שמאל, וגםסביר11אחרונה

מי שיצר אותה מתחרט על זה ואמר שהיא לא יכולה לשמש כאנציקלופדיה

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

ואני אמרתי שמשה פייגלין ירכיב ממשלהadvfbאחרונה

לא נותנים פרס לטרור ולא לרשלנותhamedinai

**הטענה ברשתות מאלו שמזוהים עם החמאס:**

"גם אם חמאס התחיל במלחמה, התגובה הישראלית אינה פרופורציונלית. היה מובן אם יחס ההרוגים היה 1:3, אבל למה 1:40?"

**המענה:**

מאחורי טענה זו עומדת חוסר הבנה בסיסית של תפיסת עולם ואסטרטגיית הטרור של חמאס:

* **אובדן חיי אדם אינו מרתיע את חמאס:** חמאס לקח בחשבון מראש מחיר כבד בחיי אדם. בסרטוני אימונים ותכנונים של הארגון שנתפסו על ידי כוחות הביטחון, תורחשו תרחישים שבהם העזתים משלמים מחיר של עשרות אלפי הרוגים (35,000 ויותר). מבחינתם, פגיעה בנפש היא מחיר נסבל ואף משני להשגת מטרותיהם.

* **המנוף האמיתי הוא אובדן שטח:** מה שבאמת כואב לחמאס ומאיים על שורש קיומו הוא אובדן אדמה ושליטה טריטוריאלית.

* **מניעת פרס לטרור:** אם התגובה הישראלית הייתה מסתכמת רק במספר הרוגים שחמאס כבר "מתומחר" ומוכן לשלם, הלחימה הייתה נתפסת מבחינתו כהישג. כדי לייצר הרתעה אמיתית ולמנוע את הפרס הבא על טרור, חובה לגבות מחיר שהם אינם מוכנים לשלם – צמצום השטח והפחתת אחיזתם באדמה.

אותו עיקרון של מניעת "פרס" חל גם בדיון הציבורי על אירועי 7 באוקטובר והנהגת המדינה:

* **גודל הכשל הפיקודי:** הדרג הצבאי והביטחוני הבכיר באותה עת (הרמטכ"ל, ראש השב"כ וצמרת המטכ"ל) כשל בצורה חמורה ברמה המבצעית והמודיעינית בליל הטבח. זאת לצד מעורבותם הגלויה או הסמויה במחאות הפוליטיות שקדמו לאירועים.

* **התנאי הלא-לגיטימי ללקיחת אחריות:**

כעת, אותם גורמים מביעים מוכנות "לקחת אחריות" ולפרוש, אך מתנים זאת בכך שגם הדרג המדיני (ראש הממשלה) יתפטר יחד איתם.

* **מניעת פרס על כשל:**

נכונות לכרוך את התפטרות הדרג הפיקודי שפישל בהפלת הדרג המדיני היא למעשה מתן "פרס" על הרשלנות שלהם – היא מאפשרת לכשל המבצעי להשיג תוצאה פוליטית שהמחנה שלהם מייחל לה. האחריות על המחדל הביטחוני צריכה להתברר באופן ישיר, מבלי להפוך אותה למנוף לפגיעה בנבחרי הציבור.

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

והנה, עדות של החייל שהותקף בסוסיאהסטוריאחרונה

מניח שתטעני שגם מי שמאמין לו הוא מאוד טיפש...

"פחדתי לירות בגלל שתמיד מוציאים אותנו הפוגעים והחסרי מוסריות, יכולתי להפוך לקורבן": עדות החייל שנפצע בפיגוע בסוסיא

אחרי שמחבלים חטפו את נשקו בדרום הר חברון ופצעו אותו קשה בראשו, פ' מספר בעדות מבית החולים שפורסמה על ידי עיינה בן אדרת בגל"צ - על נסיון הפיגוע, הרגעים בהם נלחם על חייו וגם על הפחד להשיב בירי בזמן אמת.

"באותה סיטואציה השניות הקריטיות האלה, זה מה שגרם לי לא לירות, וזה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. ממש ראיתי את המחבל שתפסתי בנשק מכוון אותו אליי. לדעתי הוא חשב שיש שם כדור בקנה"

"מהרגע שהוא תפס לי את הנשק, ניסיתי להיאבק בו. הסתערתי עליו בכל הכוח, אבל ההתלבטות בתוך הראש, אם יגבו אותי אם אני אשתמש בו או לא, זה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. הרגשתי חסר אונים. לנסות לשמור על הנשק על הנשק כמה שיותר חזק, כי אחרת זה באמת הסוף שלי.

"הגיעו עוד חמישה-שישה מחבלים, עם מקלות וסלעים. הם חיכו שם, והם תכננו את זה מראש, ופשוט הפילו אותי לרצפה עד שאיבדתי את ההכרה, ורק אז הם הצליחו גם לקחת את הנשק, עד אז הצלחתי לשמור עליו אצלי".

"ממש ראיתי את המחבל שתפס לי בנשק מכוון אותו אליי. זה לא חיכוך, זה לא עימות, אני הייתי במרעה עם הצאן שלי, לא פגעתי באף אחד, רציתי את הנחת שלי עם העיזים, רציתי את יישוב הארץ, באמת, בשיא הפשטות, וזה היה פיגוע לכל דבר,לא היה שום חיכוך, שום דבר כזה, זה פיגוע חד-צדדי"

אלישע ירד - ערוץ

אלישע ירד

לקבוצת הווצאפ

אלישע ירד - עדכונים 2

אולי יעניין אותך