@נשמה כללית@פשוט אני..@אינליאז@אריאל יוסף

תתיגו גם

אם יש לך אותה כתובה בצורה מסודרת אפשר להתייחס לכל סעיף ולהוכיח.

בינתיים ראיתי רק כותרות כלליות שנראות רע מאוד.

קופסת פַּנְדוֹרָה של השר מתן כהנא

כשרות ללא תחרות

הרב מיכה הלוי נגד פתיחת שוק הכשרות לתחרות: "פגיעה אנושה"

https://a7.org/?file=20210722182055.pdf

שיחה מן העתיד: מצב הכשרות בשנת 2030 - סרוגים

נייר עמדה מערך כשרות

סוד הפרטים הקטנים

המחדל בנהריה כמשל: כך עלולה הרפורמה של כהנא לסכן את הכשרות | ישראל היום

20210815164317.pdf

קראתי ובהתחלה זה היה נראה באמת לא אסון ו- "סתם עשו כותרות" אבל בשורות הקטנות, שלושה רבני עיר יכולים לקבוע סטנדרט נמוך יותר? ועוד עם הרבני עיר שהוא רוצה למנות? כשרות לפתוחות בשבת? הרבנות לא מרוצה אבל לא נורא? החלשת כוחה של הרבנות? צריך להציב לו מחאה מתחת לבית

למסעדה שפתוחים בשבת?

איזו רפורמה הוא עושה בהכשרת רבני ערים?

בהנחה שאיכות הרבנים לא תשתנה, מה הבעיה שרב עם סמכות של רב עיר יפסוק אחרת מהרבנות? הרי יש מחלוקות בענייני כשרות?

הוא "רק" משנה את הגוף הבוחר

כי יש סמכות עליונה

יש מסעדה כשרה בירושלים ש"מוכרת" בשבת.

הוא משנה את הוועדה למינוי דיינים, לא למינוי רבני עיר.

הוא משנה הכל

אנחנו נסתדר. לא קל לבדוק את הכשרות של כל מוצר ומוצר, אבל נשרוד. אבל מה יהיה על מיליוני היהודים שרוצים לאכול אוכל כשר, אבל לא מתמצאים בפרטי הפרטים? הם יקנו כל מוצר שתופיע עליו המילה "כשר", ויאכלו טריפות בבלי דעת.

אתה בעצם אומר: "זה יוריד את הרמה של הכשרות", מתן כהנא אומר: "זה יעלה את הרמה של הכשרות".

יש לך ביקורת על נקודות ספציפיות?

אין שום תרחיש, גם לשיטת הארגונים הליברלים דוגמת "צהר", שבו הפרטת תחום הכשרות תוביל לעלייה ברמה של הכשרות (בניגוד לאיכות השירות, שאולי אכן תעלה). כל הטענות שלהם מתנקזות לשתי טענות עיקריות:

1. טענות בנוגע להליך קבלת הכשרות ומה שמסביב (לדוגמה מחיר גבוה או שחיתות לכאורה).

2. טענה שאין סמכות לרבנות לקבוע את גדרי הכשרות (בין אם מתוך אמונה במדינת כל אזרחיה ובין אם מתוך אמונה שאין הלכה אחת ו"כל אחד והאמת שלו").

לטענה הראשונה לא אתייחס, שכן אם לכהנא באמת היה אכפת מהרבנות הוא היה מתקן אותה ולא מעקר אותה. על הטענה השנייה עניתי שבלי קשר למידת הנכונות של המהלך, יווצר מצב שבו יש כשרויות מהודרות, כשרויות גבוליות, וגם כשרויות שהן פשוט לא כשירות. כתוצאה מזה ייווצר מצב שבו המון העם, שלא ידע מה ההבדל בין ה"כשרויות" השונות, יאכל מזון לא כשר.

הפרטה מעלה איכות כשהצרכנים מודעים לאיכות וממילא נוצרת תחרות.

כשיהודים תמימים קונים אוכל שכתבו עליו "כשר" - הפרטה תביא לידי כך שיכתבו "כשר" כמה שיותר, תוך הורדה מסחררת של הרף.

צא לרחוב ותראה כמה חילונים יש שחשוב להם לאכול כשר אבל הם לא מבינים כלום חוץ מהמילה "כשר".

אבל אני מבין אותך, מה שמטריד אותך זה רק כסף ולאן הוא הולך, לא מה שנכנס לפה של יהודים.

אנחנו, שהנושא חשוב לנו, נדאג לברר על אילו כשרויות ניתן לסמוך. אחינו שלא יודעים הרבה על הנושא וגם לא ממש אכפת להם, יסתפקו בכך שכתוב על המוצר "כשר" וייכשלו באכילת מאכלות אסורים.

בתחילה כמובן שיהיה קשה למצוא מאכלות אסורות ממש, אך לאט לאט הפתח יתרחב.

אני לא מאמין שרב של עיר ואם בישראל, יאכיל אנשים טרפות בזדון.

הפעילות הגופנית להתחיל לרוץ? 

מאיפה מגיע הפטרנליזם הזה? 

אם זה חשוב למישהו, הוא יברר. אם זה לא חשוב לו - תן לו את הקרדיט שהוא יודע מה הוא עושה. 

"דמגוגיה" זה לא "טענה שגויה בעייני"...

דמגוגיה – ויקיפדיה

לא טענתי שזה "טענה שגויה". טענתי את זה על מי שעושה שימוש ציני ומניפולטיבי בסיסמאות ריקות מתוכן ופופוליסטיות, בעודו יודע שאין להם קשר לנידון.

אתה מתכוון לשימוש בדוגמה שאינה זהה?

ובכן, שום דוגמה בעולם לא תהיה זהה לשום דבר. ובכל זאת אנשים משווים דברים כדי להבין את המציאות, להבין מה הצפי של תהליכים מסוימים. ההשוואה לא מנותקת מהמציאות אפילו אם היא לא מושלמת ב-100%, לכן זו לא דמגוגיה.

אפילו הפתיח מספיק. צר לי באמת.

בחשבונות מים, אבל באופן כללי מסכים איתך. (וגם בדוגמא שהבאתי הסיבה כנראה היא החלפה רשלנית בחברה ללא תחרות)

כמו כן, דיברתי על איכות לא על מחיר. 

אם המדינה מסבסדת בכבדות מערכת לא יעילה - כמו מערך הכשרות, למשל - אז המחיר יהיה זול, אבל האיכות במערכת ציבורית תמיד תהיה ירודה. 

למה שרמת הכשרות תרד?

אם התכנית היא לתת לרבני ערים להקל, אבל למנות לרבני ערים רק רבנים חרדים, אז התכנית לא כל כך גרועה (עדיין יש בה המון חסרונות). אבל התכנית היא גם לתת לרבני ערים להקל, וגם למנות "רבנים" ליבליים ככל האפשר. בלי להיכנס לשמות, ברור שחלקם ממציאים קולות שלא קיימות בהלכה, ומי ששומע להם נכשל באיסורים.

"עכשיו כשאני נשרף וספר תורה עמי, מי שיתבע עלבונה של תורה הוא יתבע עלבוני".

יתבע מכהנא, ויתבע מאורבך, ויתבע מכל החוליגניאדה ששורפים את כל הקדוש והיקר בשביל עוד שכבת עור צבי לרפד לעצמם את העכוז.

זה מטריד ומבהיל ללא ספק. אבל בעלי אמונה אנחנו, נצח ישראל לא ישקר ולא ינחם. עברנו את פרעה, עברנו את המן, נעבור גם את בנט וכהנא. אינני יודע איך וכיצד, אבל אני יודע שהיהדות תישאר לנצח, ועוכריה יכלו וכלבוש יחליפם ויחלופו.

אולי גם הרב מלמד הוא המן הרשע?

הרב אליעזר מלמד: תומך בתכנית של מתן כהנא - סרוגים

טוב, היה ברור לי שאתה תעיר על מה שכתבתי. אבל אני בטוח שאתה זוכר על מי אמרה הגמרא את ה"מי שפרע" הזה. נכון?

אולי תעיר גם לה בציניות על ההגזמה (הרי היא "גסת רוח" 🙄)

ובאמת עצוב שהרב הזה נועץ את המסמר האחרון בארון הקבורה של האחריות שלו, התורניות שלו, והקשר שלו לרב קוק והרצי"ה. רחמנות על אבא שלו שצריך לראות זאת.

עם כל הבד"צים. 

כל אחד יודע בדיוק איזה מוצר הוא אוכל ושל איזו השגחה. 

ומה המצב בארה"ב? 

כולם יודעים בדיוק אילו כשרויות לאכול. 

זה יעלה את הרמה של הכשרות עבור מי שמקפיד וזהו. 

הרבנות בלחץ כי היא מבינה שיהיו לה פחות ג'ובים לחלק. 

זה כל הסיפור. 

ברבנות שולטים החרדים שלטון ללא מצרים, וגדולי הלוחמים כנגד נבלה זו הם אנשי עולם התורה הדתי לאומי.

כיצד זה מסתדר לפי תיאוריות "היהודים החזירים" שלך?

הרי אנו הציבור התורני לא נתקרב למוצר שכתוב עליו "צוהר" אבל הציבור המסורתי שרק יראה את המילה "כשר" יתרחק כמו מאש מלד זאת, הרי רובינו לא מצליחים לעיין יתר על המידה בכל מיני דברים ומוצרים מסויימים ואם ניתקל בדבר לא מוכר עם שם משכנע לא בטוח שכולנו תידלק ישירות נורת אזהרה

לא תפקידך לחנך את העולם. 

מי שזה חשוב לו - יברר. 

מי שלא - לא. 

>>> - אקטואליה וחדשות

אם אתה תכתוב שטויות אני אמשיך להראות את קלונך, ואם תבחר אפילו לא לנסות להגן על עצמך זו תהיה בעיה שלך בלבד.

כשרות. 

מי שלא עושה אפילו את המינימום הזה - מכשיל את עצמו ובטח שהוא לא עיוור. 

תן לאנשים קצת קרדיט שהם יודעים לא פחות טוב ממך מה הם רוצים. 

אפשר לטעון שהם פועלים נגד הרבנות וזה רע ברמה הלאומית, אבל איפה הכשרות שלהם (ברמה ובאמינות) נופלת משל הרבנות? אני שמעתי שהם דווקא נחשבים אמינים יותר.

אם כן למאי נפקא מינה שהם מקלים? אולי הרבנות מחמירה?

תביא נקודות ספציפיות שהם לא עושים לפי ההלכה.

קבעה מהי כשרות ומה נחשב כשר קמו כמה אנשים על גבול הרפורמים והחליטו להציע הצעה מפתה במקום ההכשר האמיתי של הרבנות הכשר עם גבולות פרוצים שירשה לכם להכניס כמעט מה שתרצו

הרבנות מחליטה על הסטנדרטים של הכשרויות.

אני מחפש נקודה, היתר כלשהו, פרט מידע ממשי שבו הם לא עושים לפי ההלכה, לא הוצאת שם רע פופוליסטית של "כמה אנשים על גבול הרפורמים".

על שלא תביא מקרה קונקרטי, אני דורש שתתנצל על הוצאת שם הרע הזו.

חבל שאי אפשר לנהל דיון בצורה טובה. באמת, זה עצוב לי.

וגם אז היו צעקות נגד המהלך

הרב אליעזר מלמד: תומך בתכנית של מתן כהנא - סרוגים

האם זה אומר שכל אחד מאיתנו צריך להיות בעדה? בוודאי שלא.

אבל אפשר להבין מכך שזו לא גזרת שמד, ולא הרס הרבנות, ולא חורבן הכשרות, אלא חילוקי דעות לגיטימיים בין אנשים. 

לצערנו, כבר מזמן מזמן תמיכה שלו בתכנית אינה ראיה שזו לא גזרת שמד.

זה בהחלט הרס הרבנות והחלט חורבן הכשרות. "חילוקי דעות" יש בין אנשים ששווים זה לזה, לא בין רב צעיר שעף על עצמו לבין כל רבותינו מזה מאה שנה.

ומהאיש שנלחם מלחמת חרמה ב"רופאים" שמכחישים קורונה ומתנגדים לחיסונים, ובטענות ל"חילוקי דעות" בכך, הייתי מצפה להבין זאת.

אממה, בקורונה אתה רואה את הסכנה. למות מקורונה זה מפחיד. אתה לא משחק משחקים. אבל לאכול לא כשר? נו, נישט געפערלאך.

ועדיין אף אחד לא שכנע אותי שהרפורמה תגרום לאנשים לאכול אוכל לא כשר. הרפורמה לא אומרת שאני אוכל להעניק כשרות, אלא 3 רבני ערים.

מכיוון שאין לי חשק להחסם מהאתר שאמא שלו מנהלת, אני אאלץ לא לומר בדיוק מה הוא הראה שהוא.

אני רק ארמוז, שהוא עושה בתחום הרבני בדיוק מה שמכחישי קורונה עושים בתחום הרפואי.

הרפורמה עושה בערך מה שהיתה עושה רפורמה שתתיר לפסיכולוג לבצע ניתוח מח, או לאנתרופולוג ליילד.

התנגחות מיותרת ברבנות הראשית, מאנשים שמנסים לצבור ככה פופולריות.

זה בסדר, אלוקים יותר פופולרי מהם, יעלו עשבים בלחייהם והתורה תישמר. 

עם חוסר היכולת להכיל אנשים שונים עוד אפשר להתמודד.

אבל האמירות הקשות שלך מוגזמות בצורה מופרעת ממש ("מי שפרע מאנשי דור המבול ודור הפלגה וממצרים בים, יפרע מכהנא"), ולכן אני מזכיר לעצמי שהן נאמרות על ידי מישהו שעוד לא פגש את החיים האמיתיים (למשל צבא/אקדמיה/פרנסה וכו'), עוד לא מכיר במורכבות של החיים, ויכול ללהג חופשי בפורום...

הנה עוד חבר לשלישיה, מזהה התהליכים המפורסם - יאיר גולן: "כבוד ענק למתן כהנא, הרבנות הראשית גוף פופוליסטי"

ההבל בינינו הוא שאני מפחד מהרס התורה כמו שאתה מפחד מקורונה. 

וזה עצוב באמת.

וכולי תפילה שגם אחרי כל ה"חיים האמיתיים" לא תסור ממני יראתי ואהבתי ובוראי. ולעולם לא אדבר על "מורכבות" ו"דעות שונות" ביחס לשונאיו ומשמידי תורתו.

אני לא מכיל, כשם שחז"ל לא הכילו. אני מופרע כשם שהם מופרעים, מגזים כשם שהם מגזימים, ילדותי כשם שהם ילדים, גס רוח כשם שהם היו גסים וחסר התמודדות ומורכבות כשהם שהם היו מעוקרים ממנה. ברוך המקום ברוך הוא, שהבדילנו מן הטועים.

יכול להיות ירא ואוהב שמים.

כן, גם מי שתומך בתוכנית של כהנא, יכול לעשות זאת מתוך אמונה שזה יעלה את רמת הכשרות. כן, הניסיון בעולם בכל תחום מראה שכאשר מפריטים אז הרמה עולה (לא רק רמת השירות אלא גם רמת המוצר עצמו). אתה חושב שכאן זה יהיה אחרת? זכותך. אבל מכאן ועד להגיד ש-ה' יפרע מאלה שמאמינים שזה יעשה טוב לכשרות, המרחק רב מאוד.

משרד הבריאות הוא רגולטור, וקופות החולים מעניקות את השירות.

משרד הבריאות הוא רגולטור, ורופאים פרטיים מרפאים אנשים.

הפלא ופלא, אנשים לא מתים ברחוב, רמת הרפואה בישראל היא מהגבוהות בעולם.

בגלל זה "כולם יראי שמים"? בגלל זה אני אמור להיות מסורס מהיכולת להכיר בכך שמישהו מסויים אינו ירא שמיים?

בגלל זה אני אסיק שסטאלין ירא שמים?

אתה חי בעולם פוסטמודרני, אתה לא מכיר במציאות של "אמת", אתה לא מכיר במערכת מושגים של "טוב ו"רע", הכל לגיטימי בעיניך, הכל קביל בעיניך, חוץ מלהתנגד לחיסוני קורונה....

אתה לא מוכן לבקר אף אחד בעולם (אלא אם כן הוא מביא את מוטי אלון לישיבתו, או מקים מפלגה בשם "כך", או מתנגד ללהט"בים.. או.. או.. או.. או... בקיצר, יותר מדוייק יהיה לומר שאתה מוכן לבקר כל אדם בעולם, אבל כשזה מגיע ליהדות - אתה נהיה פלורליסט. פתאום לא מדאיג אותך כלום, פתאום אתה מאמין בכולם, פתאום כולם מומחים, כולם מלאי כוונות טובות..)

וזה שאתה חוזר על הדמגוגיות של @ספק לא מוציא אותך צודק, אתה מוזמן לנסות להשיב עניינית למה שעניתי לו על השטות הזו.

וכן, ה' יפרע מכל אלו שצרה עיניהם ביהודים ששומרים מצוות. גם אם יש להם זקן לבן.

א. לא אמרתי שכל מי שחושב אחרת ממך הוא ירא שמים. אבל אתה לא מסוגל להבין שלפחות חלקם כן יראי שמים.

ב. אני לגמרי מכיר במציאות של אמת, טוב ורע. אתה אולי מתכוון לזה שאני מתנגד לכפות על אנשים את האמת, ובדרך כלל זה בעיקר כדי שלא יתהפך הגלגל והם יכפו עלי את מה שהם מאמינים שהוא אמת (ע"ע איסור על הופעות מעורבות).

ג. במשנה, בגמרא, בסבוראים, בגאונים, בראשונים, באחרונים... לא ראיתי תגובות אלימות כמו שלך, גם כאשר רבנים מסוימים התירו דברים שבעייני רבנים אחרים הוא חילול שבת דאורייתא. אפשר להתווכח בחריפות, אבל בצורה שונה. זה הכל. מבחינתך אי אפשר להיות ירא ה' ומאמין באמת שלו מבלי להיות אלים, אבל זאת פשוט לא הדרך. לא מתוך פוסטמודרניזם ותרבות ה-PC, אלא מתןך התנהגות של בן תורה.

כשרבנים גדולים מאוד כתבו דברים הרבה הרבה פחות חריפים מהשפה שלך, כמו למשל כאן, וזה עוד בלי איחולים לבביים ש-ה' ייפרע ממישהו, הארץ געשה ורעשה. זו לא דרכם של תלמידי חכמים. אז נכון שמקרה שלך אף אחד לא מתרגש יותר מדי כי אתה לא הרב הראשי, אבל עדיין - כדאי לך לעדן את השיח.

א. זה עצוב לי שאדם שאני נותן בו אמון נהנה מלומר את השקר הזה בלי סוף.

הוכחתי לך אינספור פעמים בפרטי עד כמה יש בלי סוף אנשים שאני חולק עליהם נחרצות ועם זאת סבור שהם יראי שמים ואף מעריץ אותם.

הבעיה היא, שבכל פעם שאומר על מישהו שהוא אינוכ זה, אתא תאמר שאיני מסוגל להכיר בכך שיש שיחלקו עלי והם כן יראי שמים. כלומר, אתה לחלוטין מסרב לזכות והיכולת להכיר בכך שמישהו אינו ירא שמים

ב. אתה מכיר בה רק כשהיא במילי דעלמא, בקורונה.. בלהט"בים.. במוטי אלונ'ים...

כשזה מגיע ליהדות - אתה חושב שהכל לגיטימי

זה לא קשור לכפיה או לשום דבר דומה, זה קשור לאמור לעיל - שאתה לא מוכן לקבל אמירה שמישהו אינו ירא שמים/אינו מחוייב לתורה/אינו נאמן לערכיה, וכו' וכו'. 

בכל נידון כזה אתה טוען שהכל לגיטימי ואם אגיד שמישהו לא בסדר - תאמר שאני "ילדותי" וכו' וכו' (אין לי כח לצטט.. סליחה..)

ג. כנראה לא למדת מספיק בספרים האלו ידידי. אני נתקלתי בדברים חמורים בהרבה, וברוב המקרים אני אף משתמש פשוט בציטוטים משם (ע"ע הציניות שבה הגבת לי על "מי שפרע". אולי בבא מציעא לא למדת?)

אתה הופך את הפוסטמודרניזם לתורה, ואז אומר "לא מפוסטמודרניזם אלא מתורה", זו באמת בעיה שלך.

זה שלהוכיח שמישהו אינו ירא שמים זו "אלימות" בעיניך, זו בעיה אצלך, לא אצלי. והיא קשורה לאמור כבר בסעיפים הקודמים...

החלק המסוכן בתוכנית של השר כהנא מתחבא במשפטים קטנים שפותחים את הפתח לניהול מפעלי הלכה רגישים בדעת מיעוט.

[עבור אלו שטוענים "אבל הבד"צים": גם אם אני נתקל בחנות שיש בה תעודת כשרות מטעם בד"ץ כלשהו בלי תעודת כשרות מטעם הרבנות לידה, איני קונה בה. בדיוק מהסיבה הזאת.]

לכך שנהלי כשרות יוכלו להיקבע כנגד הרבנות הראשית (ע"פ שלושה רבני עיר). ביצוע זה סבבה להפריט, אבל הלכה - ממש לא.

זה בעצמו חמור מספיק: כשרות / גיור / מפעלי הלכה אחרים שיש לכם השלכות על אחידות התורה בעם ישראל, לא אמורים להיעשות בדעת מיעוט. נקודה.

זה עוד לפני החשש מכך שהפרצה הזאת עוד עתידה להתרחב בטענות משפטיות־אזרחיות ("למה שלושה?", "למה רב עיר?", "למה רב עיר זקוק לכושר מהרבנות הראשית?"), כשבג"ץ מוכיח שוב ושוב את חוצפתו, וכשעבור מחריבי־תורה פוטנציאליים הדרך להרחבת הפרצה כבר מסומנת. 

הוא באמת אחד הדברים שמוסד הרבנות הראשית מנסה לתקן.

בניסוח אחר: מחלוקת כנ"ל, למרות שאופן ניהולה מובא כמופת של מחלוקת מכובדת, היא באמת דבר שלילי.

במבט נוסף: אפילו במחלוקת הנ"ל לא היו פועלים כנגד דעת רוב.

אבל מבחינה הגיונית פשוטה - כשיש משהו שיש לו השלכות על אחדות התורה בעם, שהיא דבר חשוב ביותר (לא תסכים?), איך אפשר לחשוב שלנהל אותו בדעת מיעוט יהיה צעד חכם...?

היפרדות שיטות בית שמאי ובית הלל באמת היתה צרה צרורה לעם ישראל. אנחנו מנסים לתקן. בואו באמת נשב כולם באותו מקום, נדון ונכריע - זה בדיוק מה שמנסה הרבנות הראשית לעשות.

א. אין לי שום בעיה שיהיו גופי כשרות שונים, כל עוד הסטנדרטים שהם מחויבים לעמוד בהם יהיו מקובלים על הרבנות הראשית. אין לי שום בעיה גם שיהיו סטנדרטים שונים, המקובלים על הרבנות הראשית, ברמות שונות של הידור.

הבעיה הגדולה, שמוחבאת במשפטים קטנים בתיאור הרפורמה המתוכננת, היא האפשרות להפעיל סטנדרט כנגד דעת רוב. אם השר כהנא רוצה הפרטה של ביצוע ההשגחה, לצורך ייעול / הוזלה / צרכים מקובלים אחרים, ומעוניין שאחשוב דברים טובים יותר על התוכנית שלו, יתכבד ויסיר את הפרצה הזאת מהתכנון.

ב. כבר היום, בעקביות, אם אני נתקל בחנות עם תעודת כשרות מטעם גוף שאינו הרבנות, ללא תעודת כשרות מטעם הרבנות לידה, אני לא קונה בה. זאת כיוון שאני רואה בעיה בפעולתו של גוף כשרות שפועל ע"פ סטנדרט שאינו מקובל על הרבנות הראשית. גם אם אותם גופי כשרות פועלים למעשה בסטנדרטים מקובלים - כיוון שהם לא מלווים בהסכמה של הרבנות הראשית, גופים אחרים כמותם עשויים לפעול בסטנדרטים לא מקובלים; ולכן, מהתנגדותי לתופעה (שלהבנתי הדלה באמת יש בה בעיה חוקית כרגע - דווקא אשמח לאכיפה), לא אקנה שם. 

עכשיו, כיוון שהמהפכה החוקתית של אהרן ברק התחילה בדחיפת משפט קטן ובלתי־מזיק־לכאורה לחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, למדתי שכדאי מאוד להיזהר.

ככה נח לך לתפוס אותנו כי זה חוסך התמודדות...

האמת היא שהרב נבון הוא יהודי יר"ש שרוצה לעשות טוב, ואכן מקומו ודרכו שונים ממה שאני מאמין.

אותו אני רואה כאדם ירא שמים שטועה. בשונה מאחרים שהוזכרו כאן.

רק מה, זה אכן לא מפתיע הטעות הזו, זה כמו להביא ראיה מהרב סתיו.. לא חדש שהוא נמצא בקצה הגושניקי, שדרכו מרישא לגמירא היא כזו. באמת חבל, אבל זה המצב תמיד, דעתו בנושא הזה היא רק עקביות בדרכו הכוללת.

הרפורמה הבאה של מתן כהנא היא בתחום הגיורים. יעברו שנה-שנתיים, הרפורמים יעתרו לבג"ץ, ואז הפיקוח על ההכשרים והגיורים גם יחד יועבר למשרד הדתות. התוצאה: חצי תריסר הכשרים ביזאריים ("כשרות שוויונית אורגנית וידידותית ללהט"ב") ועשרות בתי דין שמגיירים כל מה שזז.

חברות הענק יראו שלצרכן מסורתי מינוס אכפת אך ורק מהמילה "כשר" ויאמצו את ההכשרים המקלים ביותר. ציבור שומר מצוות שנמצא במיעוט, יצטרך להסתפק במלאי מוצרים מוגבל יותר.

בטווח הרחוק נגיע למצב של הפרדת הדת מהמדינה.

שהמהלך עצמו הוא בסדר אבל הוא יכול להוביל למדרון חלקלק של התערבות בג"ץ?

האם יתכן שדווקא הם הלכו לקראת ליברמן ולכן הוא הודיע מה שהודיע?

אחרי ששמעתי אותו אומר זאת אני חוזר בי מההשערות בתגובה הראשונה, שהרי הוא עצמו העיד על עצמו שלא מעניין אותו הגיוס.

כלומר הוא שקרן רמאי שמרמה את בוחריו ולא מעניין אותו בוחריו או הגיוס או מצב המדינה.

מה שמעניין אותו זה רק להפטר מביבי.

איך הפעם תוכלי להגן עליו?

ב. למה שליברמן יצליח לבוא לפתרון עם החרדים שהימין לא הצליח, כאשר לחרדים יש תמיד אפשרות לחבור לימין? אם החרדים הולכים עם השמאל זה רק מאפשרות אחת - השמאל ויתר להם יותר מאשר הימין ויתר

אין ספק שהרצון לסלק את ביבי הוא הגורם הראשון במעלה אצלו ואצל אחרים.

אבל פוליטיקה זה אמנות האפשרי ולא כלי למימוש חלומות.

אם הוא מבין שיש סיכוי להסדרים שונים עם החרדים אז למה שלא יפעל לקידום המטרה הראשית שלו והיא סילוק של ביבי?

העם?

להבטיח משהו אחד כדי לגנוב בוחרים לימין כשבלב יודעים שנעשה 180 מעלות הפוך?

זה לא פוליטיקה דמוקרטית, זה דקטטורה דה-פקטו, שהרי יוצא פה שנבחרי הציבור מפסיקים להיות שלוחי הציבור, זה כמו מקח טעות שהעסקה מבוטלת וחתול בשק.

זה בערך כמו שמפלגת הגימלאים תפלה לרעה זקנים או שהירוקים יהיו מקדמי זיהום הסביבה הגדולים או עלה ירוק יקדמו איסורים חמורים יותר על קנאביס.

באמת אני לא צריך להראות כמה ליברמן שקרן נבל ורמאי, את עושה את זה בעצמך יפה מאוד.

(ב. לא ענית על סעיף ב)

על פי ההגיון שלך, אילו כל המטרה היא להפיל את ביבי, ליברמן היה יכול לוותר דווקא בעניין המפלגות הערביות, להקים ממשלה חדשה עם שלל גדול וגם לא לשבת עם החרדים.

דווקא בבחירה הנוכחית הוא מראה שניתן אולי להגיע להסכם עם החרדים. אני מעריך שהוא היה בקשר אתם בתקופה האחרונה והגיע למסקנה שיש על מה לדבר אתם. כל צד יצא וחצי תאוותו בידו.

וכמובן שהבחירה שלו הרבה יותר טובה למדינת ישראל ולכולנו מאשר הקמת ממשלה צרה בתמיכת הערבים

וכמו שכתבתי בסעיף ב, אין שום סיבה שחרדים יסכימו ללכת עם השמאל ולא עם הימין , אלא אם כן השמאל מציעים לחרדים עסקה לטובת החרדים.

החרדים יודעים שאם הולכים לבחירות עוד פעם, השמאל מתרסק בגלל שקרנותו והימין בונה ממשלה עם החרדים. כך שהאינטרס החרדי זה או ללכת עם ימין או עוד בחירות. אין להם שום אינטרס לשמאל אלא אם כן השמאל נתן להם עד חצי המלכות

אנחנו לא יודעים מה הולך בראש של ליברמן, כרגע הוא נשמע הגיוני כשהוא מעדיף את החרדים על פני הערבים.

ולחרדים אין שום אופציה. או שהם נכנסים לממשלה או שהם אבודים.

רק תחשוב מה יקרה לכל אנשי שס אם מישהו אחר יקח את משרד הפנים, מה יקרה לחרדים אם מישהו אחר יקח את משרד השיכון או הבריאות.

זה יות רחשוב להם מכל דבר אחר

כאשר אסור לעשות לא זה ולא זה.

ליברמן צריך לשבת באופזיציה, ולא להיות לא בוגד (ערבים) ולא שקרן רמאי (חרדים). פשע אחד לא מהווה היתר לפשע שני קטן, כאשר יש אפשרות שלישית והיא להמנע משניהם.

ב. הם לא אבודים. הם יודעים שכרגע האנינטרס של הימין זה בחירות נוספות שירסקו את השמאל על שקרנותו. אני מכיר לא מעט מצביעי אייזנקוט שאמרו בימים האחרונים שיצביעו סמוטריץ בבחירות הבאות בשל שקרנות השמאל

רק בשביל שיש כאלה שיקראו לו בוגד או שקרן?

קטן עליו

מאשר ללכת עם ביבי.

תמשיכי, כל תגובה שלך רק מהווה עוד קיטרוג על ליברמן (ועל עצמך)

הנה דעת הקהל בהפגנת הימין בכיכר הבימה

לא גוש השינוי הרמאים-שקרנים. אולי להנדל אבל לא נראה לי שהוא ירוץ כי הוא יצא טוב לב אבל פתי בטטה לצערו, עבדו עליו. אנשים לא מעריכים פתאים

יחד עם בנט ויונתן "חיילים נשרפים בטנקים ואתם מדברים על פוליטיקה" שלו.

בלי ש"ס זו תהיה ממשלת מיעוט של 55 ח"כים שתחזיק מעמד פחות משנה - ואני מפסיד עליך...

על כל פסיכית שמבחינתה הכל כשר כי "ביבי הוא השטן" יש גם מצביע שפוי לבנט או ליברמן שמבינים שעבדו עליהם ולא יצביעו להם שוב.

בעוד שנה נלך שוב לבחירות והפעם יהיו לימין 70 מנדטים ביום רע.

ולחסוך שנה של בזבוז זמן

תן לליברמן, בנט וחבורת "ברית המשרתים" לחוקק "חוק השתמטות".

1. גלי הממהרת לא תתערב בחקיקה, כמובן.

2. כנופיית "ברית המשרתים" לא תעבור את אחוז החסימה בבחירות הבאות.

בא נקווה שהם לא יעשו יותר מדי נזקים בשנה אחת.

אי אפשר לדעת למה הם מסוגלים. ויש איראן על הפרק.

גלי לא תתערב אם זה משרת את השמאל

אני מאמין שבאיראן האמריקאים יטפלו ללא עזרתינו. זו הערכה שלי.

ומה מסוגלים החבורה המטורללת הזאת לא מסוגלת להסכים בינה לבין עצמה על כלום?

איזנקוט יקים ממשלה, אין אופק לבחירות

נקווה שהוא לא הדרדר לרמה של ליברמן.

בכל מקרה אם תהיה ממשלה כזו היא תזכר כממשלת ההונאה והבגידה הגדולה בהיסטוריה של העם היהודי מאז הורדוס

על אף היותו רע ואכזר, הוא בהחלט ראוי לכינוי "מלך ישראל".

אחרת כדאי שנברח להתבצר במצדה

כאשר הצליח לחיות בשלום ולזכות באמונם של כל השליטים הרומאים שהיו בזמנו.

זכור כי על אף בריתו עם אנטוניוס הוא הצליח לקבל גם את ברכתו של אוגוסטוס ולהקים כאן ממלכה מפוארת.

ואוגוסטוס הבין טוב מאד עם מי יש לו עסק ואף אמר כי עדיף להיות חזיר בארמונו של הורדוס מאשר בנו. כי הורדוס לפחות לא אוכל חזירים ולא שוחט אותם כפי שעשה לילדיו.

הרי את המקדש, השמאל לא יבנה...

אם תאפשר מהלך שכזה.

בדיוק על זה הבג"ץ וגלי בונים כשהם הערימו קשיים על חקיקת חוק גיוס בממשלה הקודמת- שחלקים בימין/החרדים התייאשו ויגידו למה לנו כל הבלאגן הזה ניתן לשמאל ולליברמן לתפוס את השלטון הם יחוקקו מה שנבקש ואח"כ נחזור לממשלת ימין כמו פעם.

אז א- זה אסון אם נחליט להכנע ככה לבג"ץ בלי שום קרב.

ב- זה אופטימיות יתר שפעם הבאה 'נקבל 70 מנדטים'- בדיוק ראית שהערבים עם 19 מנדטים והימין עם 53. כמה יותר יצביעו? ואם השמאל יעלה המוטיבציה של הערבים תשאר גבוהה. וגם אם אין שם הרבה דברים שכולם שם יסכימו הם יכולים למרוח זמן בנעימים כשהם בשלטון, וגם כשיפלו אחרי כמה זמן יהיה מאד קשה להחליף שם את האנשים כי בלי הכרעה לצד שלך אתה הצד המפסיד בעצם.

ג- רואים שבעניין הגיוס ש"ס מתיישרת כל הזמן עם ג ובמובנים מסויימים הרבנים שלהם אף חריפים יותר. (לא יפתיע אותי אם דרעי יתפטר כדי לא להיות שם אם חלילה ש"ס תחליט לפרוש מגוש הימין)

וחוץ מזה השמאל כבר הקימו ממשלה עם רע"מ ואין לחרדים התנגדות עקרונית להצטרף מהלך דומה אם זה יציל את הישיבות שלהם.

מה שצריך זה להתחייב לחרדים לחוקק כמו מה שהשמאל נותנים וכך להבטיח שהחדרים נשארים נאמנים לגוש הימין. ואם זה לבוא מאוחדים מול גוש השמאל ושיבחר הוא האם הולך לממשלה בתמיכה של המשותפת או ממשלה רחבה או בחירות חוזרות שלפחות שומרות סטטוס-קוו.

השאלה אם לחרדים ולחלק מהציבור הימני יהיה אורח רוח למלחמה ארוכה נגד הבג"ץ

לא יהיה שום חוק חדש.

ימסמסו את זה עד בוש

הנקודה היא לחשוף שוב את הצביעות של המערכת המשפטית.

וכן, הימין יקבל 70 מנדטים במקרה הזה ואפילו יותר.

הרבה אידיוטים שימושיים הצביעו לבנט וליברמן בגלל "חוק ההשתמטות" ו"החיילים שמתים בכלל שחרדים לא מתגייסים".

מה אתה חושב שהם יצביעו בבחירות הבאות?

מעבר לזה, יהיה מדובר בממשלת מיעוט שלא תוכל לתפקד כי בתכל'ס, אף אחד מחדלי האישים שמובילים את הגוש הזה לא מסוגל להסתדר עם אף אחד אחר.

אם הם יקימו ממשלה עם רע"מ אז אדרבא, אתה חושב שלליברמן יישארו מצביעים? אפילו לבנט בקושי יישארו תומכים.

אני לא רואה את אייזנקוט מצליח להקים ממשלה ואם הוא יצליח, הוא ישלם על זה בריבית דריבית.

כבר רואה אותה מזמן. ומי שלא רואה תמיד הבג"ץ ימכור לו איזה לוקש 'שהפעם ככה וקודם ככה' שלכל מצביע ימין זה יראה תירוץ מגוחך, ו'מהמקפצה' כמו שאומרים, אבל הבג"ץ ידאגו שלא יהיה לך 'אקדח מעשן' הם לא טיפשים.

בנט הלך עם לפיד ולפי השוואות הקלפיות של עכשיו לפעם הקודמת הקולות של בנט-לפיד+ אייזנקוט זה אותם מצביעי גנץ+ ולפיד מהפעם הקודמת. לא ימין קלאסי גם ככה. (עבודה+מרץ שלא עברה= הדמוקרטים) ליברמן זה אותם 6-8 מנדטים שאיתו באש ובמים גם אחרי ממשלה בתמיכת רע"מ וכל ממשלות השמאל שהוא תמך ושלל ממשלות ימין.

ובכלל כל אלא זה תומכי 'רק לא ביבי'. נראה לך שעל ממשלה עם החרדים שתעזור להפטר מנתניהו כל אלה יחברו לימין פתאום?

אופטימיות יתר וסיכון מטורף.

לא מסובך קודם כל הם יסיכמו להשאר בשלטון. וגם יסכימו על שינויים ליברליים בחינוך במשפט בכל מה שלא נוגע לציבור החרדי. וגם אם זה יחזיק מעמד לשנה -שנתיים אתה צריך לעלות בבחירות הבאות מ53 מנדטים ל61. לא קל בכלל בכלל. הרבה חשבו שיהיה שינויים בין הגושים בעקבות 7/10 וזה לא קורה בקלות בכלל.

יש אנשים שיכולים להעמיד פנים שהם לא רואים - אבל גם להם, יש גבול מסוים.

יש גם אנשים הגונים שהם לא ימין.

אמת, אין הרבה אנשים הגונים שהם לא בימין - אבל יש מספיק. כמה מנדטים טובים.

יש כמה שיעברו להצביע לימין ויש כאלה שפשוט לא ייצאו להצביע שוב אחרי שרימו אותם.

אני לא רואה כאן שום סיכון.

החרדים לא טיפשים - הם ידרשו את החוק ראשונים ואולי עוד לפני כינון ממשלה.

עם ההתנהלות של האופוזוציה שנוגע לחוק הגיוס, יהיו 61 ויהיו אפילו יותר.

בטח החרדים הסכימו לחוק יותר גרוע מבחינתם ממה שהקואליציה ניסתה לחוקק רק כי ליברמן אהוב נפשם הציעפחחחחחחחח.

אחרת הם לא יהיו בממשלה ויפסידו הכל

"אחרת לא יהיו בממשלת הרמאים והבוגדים האיסלאמו-דקטטורית"

לדעתי החשבון שלו הוא כזה- ליברמן הוא ימין, ליברלי, שונא חרדים (לא דת, חרדים. אפשר להאריך אבל אכמ"ל).

שנאת נתניהו גוברת אצלו על הימין. נשאר ליברלי או שנאת חרדים.

ועם כל הכבוד לחרדים- המשתמטים, 'הלא יצרנים' אוכלי הקצבאות וכו' הוא אומר לעצמו א"א לפטור את כל הבעיות בפעם אחת והחרדים זה מעצבן אבל גם עובדה קיימת ואפשר בינתיים להעיף את נתניהו ולקדם דברים ליברליים ולהמנע מבחירות חוזרות אז עדיף.

שמענו את המשפט הזה בהקשר לקטאר: לא מדינת אויב, אלא מדינה מורכבת. הסבר: מצד אחד קטאר היא בעלת ברית של ארה"ב, ומצד שני קטאר היא חבית נפט ענקית, מפוחדת ומבוהלת מאירגוני טרור ומדינות טרור שעלולים להתנקש בה, ולכן תומכת בהם, וגם יש את הלאומיות של קטאר שהם ערבים. מורכב.

גם ליברמן, פעם היה עובד יד ביד עם נתניהו, ואחר כך פתאום התחיל לפחד פחד אימים שהשמאל בתקשורת ופרקליטות עלולים לשים אותו בכלא. אדם מורכב, מבוהל ומפוחד.

גרסה פרימיטיביות יותר של בנט. והרי התוצאות:

הדיל נחשף: ליברמן יקבל את ראשות הממשלה, החרדים יגבו מחיר כבד - כיפה

שרצה מהר מהר להשביע ממשלה בתמיכת הערבים.

בממשלה שכל המאגד את חבריה היא שנאה, כל אחד בוחר להתפשר איפה שהשנאה הכי פחות

סמוטריץ' הוא בסך־הכל מפלגת ימין קטנה שממוקדת בנושא התיישבות.

בהנתן שהמטרה הגדולה שלו היא סילוקו של ביבי והטיפוסים שלידו (נגיד יריב לוין), לא תהיה לאיזנקוטים שום ברירה אלא להתגמש מאד בעניין גיוס החרדים. מבחינתם זה כמעט הכרחי משתי סיבות עיקריות:

1.⁠ ⁠אין להם אפשרות אחרת להקים קואליציה שגם תרגיע קצת את המדינה. זה כמובן לא אומר שלא יהיה להם שיתוף פעולה משמעותי עם הערבים אבל לא תהיה תלות מוחלטת

2.⁠ ⁠אסור ללכת עם הראש בקיר נגד ציבור שמוכן למות על העקרון הזה. הם לא רוצים לחזור על הטמטום הביביסטי עם מערכת המשפט. לכן הם ימצאו דרך להרגיע, כגון השוואת תנאים של המתגייסים לתנאים של המשתמטים בישיבות, והשארת דלת פתוחה לרווחה למי שכן יתגייס.

גם ליברמן מבין את זה וגם גולן וגם כולם. אם הם יתאבדו על הגיוס זה אפשר לביבי להמשיך בתפקיד ראש הממשלה, לכן הם יתפשרו

אין להם שום דרך להקים ממשלה בלי:

או ערבים

או חרדים

או ביבי

עם שלושתם הבטיחו שלא אבל מה לעשות??? מישהו ציפה אחרת בכלל?

לחרדים האשכנזים אין בעיה עם זה תמורת פטור גורף מגיוס

אולי יאיר גולן כן ולא בקול אבל חוץ ממנו האופוזיציה (לא כולל ערבים) היא מרכז.

יש מיליוני ישראלים שסבורים כי הסדר מדיני עם הפלשתינים הוא דבר נכון וחשוב.

אבל אין אף אדם רציני שחושב לפתור את זה בחקיקה בכנסת.

אמנם, אני מתאר לעצמי שחלק משמעותי מהישראלים בעד הסדר כלשהו, בשלב מסוים, אבל לא במציאות הנוכחית או בעשור או שניים הקרובים.

רבים ממצביעי בנט ולפיד. וכמובן הערבים.

זה לא מיעוט מבוטל

רוב מצביעי אייזנקוט שאני מכיר אינם בעד הסכם עם הפלסטינים לפחות לא בעתיד הנראה לעין, וגם לא בנט ולפיד.

יאיר גולן כן.

הפכו להיות סניף של השמאל הקיצוני.

בס"ד

אני רוצה שליברמן יצליח. אני רוצה לראות אותם מקימים ממשלה יחד עם יהדות התורה ומחוקקים חוק גיוס על בסיס חוק הגיוס של 2018...

פשוט מאוד מסקרן אותי לראות איך הפעם היעוץ המשפטי לכנסת ולממשלה יתנהל. כי זו נקודת המבחן האמיתית - לא פוליטקאים צינים כמו ליברמן.

והיה והייעוץ המשפטי יכשיר חוק על בסיס חוק הגיוס של 2018, זה הבסיס לכל שינוי עתידי במערכת המשפט. גם בקדנציה הנוכחית היה נסיון להצביע פעם אחר פעם על ההתנהלות הלא סימטרית של היועמ"שית בין שתי הממשלות האחרונות, אבל במקרה שכזה, זה יהיה מודגש אף יותר.

לדעתי לא יחוקקו שום חוק גיוס רציני, ינסו לפצות את המשרתים בהשוואת תנאים וינסו לחוקק פטור שיאפשר לתלמידי ישיבות ללכת ללמוד ולעבוד בלי לכבול אותם לישיבות.

ואת כל השאר יסחבו

בס"ד

זה הרצון שכולם יראו בצורה הברורה ביותר את ההתנהלות המעוותת של מערכת המשפט.

שמערכת המשפט מתנהגת כראוי?

ואם היא תשאר מעוותת אתה חושב שכולם יראו?

אנחנו עומדים בפני צונאמי של בעיות קשות. מערכת המשפט היא הקטנה שבהן

פחחחחחח וזה אחרי כל ההתלהמות המכוערת על ברית המשתמטים.

איזה שינוי עתידי. אין לייעוץ המשפטי בעיה לתקוע לנו אצבע בעין, כבר עשו את זה, לא שמים עלינו.

אם הממשלה הזו תקום היא תקום רק בזכות האיום מהצד של הרשימה המשותפת, שהרי רוב הציבור היהודי בחר בממשלת ימין.

השמאל ואייזנקוט בכללם נותנים יד לכך ששונאינו יבחרו כאן את ראש הממשלה, וזה לדעתי הדבר הנורא ביותר שמתרחש כאן. אבל בתקשורת יספרו לנו סיפורים מורכבים ואחרים כדי להסיט את תשומת הלב מגודל האירוע.

אני בשוק...

היה ימין שהלך ביחד עם החרדים

ומישומה חשב שהחרדים איתו גם אחרי שהפך אותם לעריקים

הוא נפל לא בגלל זה

העם רצה פחות ממנו בגלל הכשל הגדול לפני 3 שנים

אבל כן זה עודד את החרדים ללכת עם השמאל כי הם נבגדו מימין

בעיניי זה מצב מעולה

בו כל קבוצה יכולה לעשות חשבון נפש ולחשב מסלול מחדש

רענון מחשבתי זה תמיד דבר טוב

את גוש הימין המסורתי ושמרן ששומר טוב יותר על היהדות בכל המדינה.

אלא שאם מעמידים אותם בהתנגשות בין עולם התורה שלהם לגוש הימין עולם התורה הפרטי שלהם מנצח. לכן צריך לאפשר לחרדים לקבל ממנו מה שיקבלו מ'גוש המשרתים עלאק' (מעולם לא הייתי יותר בז למישהו כמוהם) ולהשאיר את המצב כמו שהוא ולגרום לשמאל לפחות להקים ממשלה רחבה או לבחירות נוספות

שממשלה רחבה מעולם לא היתה באמת על הפרק

לא מימין ולא משמאל

למרות שזה פומפם מכל כיוון

עיבוד של השמאל וחרדה של הימין

אחרי ניסיון מו"מ של הליכוד שלא יצא לפועל הם הכשירו את רע"מ, הגיע הזמן לתשובת משקל.

שגוש הימין שלנו יעשה גם באותו אופן 'ויתגמש בחוק הגיוס' כלשון ליברמן. כי מה שמתאים לגוש המשרתים (עלאק) מתאים לגוש הימין

אם איזנקוט היה מסכים להצטרף לקואליצית נתניהו תמורת הסרת חוק הגיוס מהשלחן, אז בסדר. היו אומרים לחרדים זה מה שיש, ואם לא מתאים לכם- תשארו בחוץ. יש 61 בלעדיכם ובלי ש"ס.

אבל לא זה המצב.

אבל איזנקוט מבין שלאור תוצאות הבחירות הוא לא יכול להעיף את נתניהו בלי שהחרדים יהיו לצידו, והחרדים לא יהיו לצידו בלי פטור גורף מגיוס.

בעיני איזנקוט וחבריו, להעיף את נתניהו נמצא בעדיפות ראשונה, וכך יהיה.

אמרתי שעכשיו, אחרי שאייזנקוט הראה שכל הרעש סביב חוק הגיוס היה רק הספין התורן של השמאל, ושהוא בעצמו מוכן לפשרות עם החרדים על חוק הגיוס, אז גם הימין יכול להרשות את זה לעצמו.

(ובמקביל, בלי קשר לקידום החוק, לדבר עם החרדים כדי להגיע לגיוס מוסכם של מי שלא לומד. אפשר להגיע להסכמות אם היועמשית לא תמשיך במעצרים וכו' שגורמים לחרדים להרגיש תחת מתקפה ולשלול אוטומטית הכל)

היו כאלה שחשבו שאולי תקום ממשלה ציונית. אז לא. ממשלה צינית. ברית המשרתים? שוויון בנטל? קשקוש בחבוש.

הפוליטיקה היתה תמימה להחריד

אולי שלאורך רוב הדרך מאז,התחיל הקמפיין נגד "ההשתמטות" ובעד גיוס חרדים הוא ניסה להרגיע את האווירה.

חלקים בציבור הציוני דתי ניהלו קמפיין מטורף בעיני נגד החרדים.

מן הצד השני צריך להכיר שהמלחמה הזו חשפה את היסודות הרעועים של השותפות בנינו לבין החרדים באמת.

הוא האיש הציני והמסוכן ביותר בפוליטיקה הישראלית בפער קטנטן מליברמן.

במקום לעדכן את חבריו, בעיקר סופר וסולומון, שהשמאל הבולשביקי עושה סיבוב על החרדים כדי שביום מן הימים הוא יציע להם (כגואל ומושיע) פטור גורף מגיוס, הוא עשה את ההיפך הגמור.

וכך יצא שממשרד האוצר הוא יעוף בבושת פנים, ויאלץ להסתפק בתמונת קיר של הפרצוף הערמומי שלו.

שלו כשר אוצר וכשר במשרד הבטחון.

מגוחך שאנשים לא רואים את זה

אני עדיין מקוה ומתפלל שאיזנקוט לא ירכיב ממשלה

שדמינו שיש 'ברית' בינם לבין השמאל

הוא האחרון להבין פוליטיקה.

השמאל - מאייזנקוט עד גולן - התפרס לכמה מפלגות רק כדי לשאוב כמה שיותר קולות. הראש שהחרים את נתניהו כבר כמה שנים בתירוצים שונים הוא אותו ראש,

הוא הראש השולט בתקשורת, ששונא ומשניא את המתיישבים והדתיים הלאומיים.

החרדים לא כ"כ מפריעים להם, אבל הם עשו הכל כדי להשניא אותם ובעזרת התקשורת, מערכת המשפט ואפילו הצבא שדאג להציף מספרים של חיילים דרושים במיידי, זה היה מזעזע.

במקום שמחנה הימין יהדוף את השנאה הזו ויפרש אותה נכון ויגן על החרדים מפני כל אלה, הוא שיתף פעולה, נבהל מאד מהתדמית הלא ערכית של "תמיכה בהשתמטות" (עפ"ל) והרס את גוש הימין.

עכשיו כן, החרדים מאמינים שה' מנהל את העולם, שההצלחה במלחמה באיראן \ עזה \ לבנון היא הרבה סייעתא דשמיא ותלויה בהרבה גורמים, רובם (כולם!) לא בידינו, ולכן מה שדחוף כעת הוא להפסיק לשלוח בחורי ישיבה לכלא מטעמי שנאה פוליטית.

היא מסרבת להתנצל בנוסח מניפולטיבי שהכתיב לה מנהל החדשות.

משום מה כשאריה גולן פער פיו על קדושי עליון, חיילי צה"ל והרוגי המלחמה - זה לא הפריע לכם והסתפקתם ב'בירור'. די, הצביעות נשפכת.

הדברים המלאים:

העימות מחריף: איילה חסון לא תשדר

(אגב, בכ.א. כתוב זכר, אבל בהודעות ישנות הגבת כאשה) בימים האחרונים ועסוקה בלהדהד כאן את כל התעמולה של עיתונות השמאל המגוייסת.

ואז אתה טופל על זולתך כל מני הבלים

אני רק לא מבין מה בוער לניק, שבעבר היה עונה בנשו"ט כאישה, נעלם למעל עשור ופתאום חזר כגבר ועסוק באובססיה בלהציף כאן את כל השטויות והצביעות של השמאל.

במקום לכתוב בהודעה לא מתכתבת באישי עם בנים כפי שנכתב בכל ניק של אישה, אז צוין שמדובר בגבר כך חוסכים מקום וזמן. מתפלא עליך שלא הבנת את זה

אז עוד יותר גברים יתכתבו איתה אם יחשבו שזה גבר

בכלל לפי ההודעות והאזהרות שרשמו פה.. צריך לסגור את האופציה לפרטי.

אם זה גבר אף אחד לא יפנה אליו/ה

(חשבתי בהתחלה שזה בגלל צניעות שלא לדבר בין גברים לנשים בפרטי)

לך כוונה של הטרדה ויש כאלה שכותבות כבר בחתימה בהודעה. לכן אני לא מבין את הצורך במסרים.

זה בעיקר מצניעות, לא ממניעת הטרדות

לא צריך להיות תמים..

אם התעוררה שאלה פרקטית שצריך לשאול בפרטי.

או ניקים ותיקים שכבר מכירים אחד את השני בפורום הרבה

הבא דוגמה.

אם מכירים אחד את השני בפורום הרבה משמע שהיו בניהם גם מסרים וש"א, מה שלא קיים היום ומייתר למעשה את הצורך בפניה

מה הבעיה לפרסם מספר של שדכן בציבורי? זו לא העבודה שלו? בכל מקרה תוכל לשלוח ר קלגבר לא לאישה כי אז יתפרש כניסיון להתחיל/להטריד

שלא כולם יראו

לבנים אם אתה צריך ב 4 עיניים אז אפשר לייצג מנגנון מיוחד. לא צריך גם מסר וגם שיחה אישית. זה מיותר. זה המצב שנוצר

נגיד מישהי שואלת "מכירים מאמן טוב באזור איקס/מספר של שדכנית" ומישהו שולח לה את המספר של המאמן בפרטי.

לגבי גם מסרים וגם שיחה זה באמת מיותר שניהם

ושל מנהלי הפורום.. במופלא ממך אל תדרוש

למי שמוגדר זכר בתוכנה לשלוח בפרטי לניק שמוגדר נקבה בתוכנה, בפורומים כאן בערוץ 7

אבל יש כניסה....

האלגוריתם מאפשר אבל זה לא מעשי. תפנה ותחסם.

מחמירים.

לעצם העניין עם איילה חסון, ההתקוטטות הזו נראית מוגזמת ומיותרת, אם היא התנצלה באופן סביר אין סיבה להשפיל אותה

אם יש לך דוגמאות כדאי להביא אותן לכאן

היא לא אמרה שום דבר על רקע אתני. אין לה בעיה עם ערבים כערבים, למשל יוסף חדאד.

יש לה בעיה עם אנשים שמייחלים לחורבן המדינה והעם היהודי בארצו, בין אם הם ערבים, סינים, הוטנטוטים או אסקימואים

… תופעה של אהבה עוורת וסלחנית למנהיג רמאי, בוגד שמה לעשות שנוא לחלקים נרחבים מהמדינה ומהעולם ולאו דווקא מגוש פוליטי מסויים ולימין הקיצוני הוא משמש מנוף לישום מדיניות רק בגלל שהוא תאב שלטון בכל מחיר.

שלו ושלך היא העיוורת ואתם מנוף של השמאל הקיצוני המתנשא וסותם הפיות, שכל הדרכים כשרות בעיניו על מנת לשוב לשלטון. מזל שבאופקים יש אנשים שלא מזדהמים משטיפת המוח היומיומית של קושמרו וחבריו.

אחד אשכנזי "קוסם" שעושה טריקים ושטיקים, רמאי ששיקר לגנץ, בוגד סדרתי בחיי נישואין לפחות שפוט של אשתו ובנו

שיושב במיאמי מוקף בשומרי ראש על חשבון המדינה, עומד בראש ממשלת המחדל הגדול של המדינה

מול אחד אב שכול ממשפחה מרוקאית שהנתן את היקר מכל למדינה, איש ישר בעל השגים צבאיים, משפחתו נחבת לכלים.

ןבמי בסוף בחרו אנשי עדות המזרח נפגעי המחדל הגדול?

זה חייב להיות חולני.

בס"ד

נתניהו (ולא אף אחד אחר ברשימה) הביא למעלה ממיליון מצביעים. זה כל הסיפור.

הם ימשיכו להצביע ליכוד גם אחרי ביבי.

וכמו השמאל שלא מעניין אותו טובת המדינה,

גם הם מחפשים נקמה על אלטלנה ושתשרף המדינה.

מי אמר שתשרף המדינה? שרה נתניהו.

זה דם שחור שזורם במדינה הזו מיום הקמתה.

משהו לא מסתדר לי בהגיון הזה

ואם ביבי לא מסוגל לגרש אז שיחליפו אותו באדם יותר חזק.

מי יהיה טוב יותר?

אבל נעים להכיר - דמוקרטיה!

BB הוא האדם המתאים למצב - הוא לא חימש את איראן! - הוא נלחם בהם ובחוכמה! ישראל שיפרה את כלכלתה בשל ש-BB "פתח את השוק", כיון שהוא פחות שמאלני מאנשים שיצאו ממפלצת העבודה!", והם גם אנטישמים! דוקא בימים האחרונים נמצא שהעלילו עליו עלילות שוא! והנה אתה ממשיך בשקרים שלך! מי אתה רוצה בשלטון? גד אייזנקוט? שנקרא בשם הילדותי "גדי"? אולי יאיר גולן שקורא ליהודים נאצים? יאיר לפיד ( שישרף) שהוא גם אנטישמי כמו אביו?

כאשר אויבי ישראל לא רוצים את BB, הישראלים צריכים לבחור בו שוב!

מדינת ישראל, למרות ההישגים הגדולים, מליאה האדיוטים! ראשית, הקימו דמוקרטיה סוציאליסטית, שאינה לא חופש ולא חירות, אלא עריצות השמאל, בין אם הם בממשלה ובין אם במתנגדים!

BB יהיה רה"מ הבא ויחד עם טראמפ יפילו את האיסלאם האיראני! חייבים!

הכלב הוא הרועה המנהיג את הכבשים.

העם בחר את לעצמו כלב שקרן - והעם אוהב שמשקרים אותם.

ביבי לא מחפש פיתרון - מצע הליכוד הוא לשמר את המצב הקיים.

מאחל לגדי אייזנקוט לעלות לשילטון רק כדי שתראה בעינייך שאין הבדל בין שמאל לביבי.

והתגובה שלך מראה שאתה עוצם עיניים מלראות את האמת, הולך אחרי ביבי כעיוור, ומלא רעל נגד מי שמנסה לדבר איתך בצורה הגונה.

הייבוא סגר את כל המפעלים,

החקלאים מעדיפים לייבא,

אין אפילו ניסיון לייצור מקומי - אבטלה.

במקום לתקן מכשירי חשמל - זורקים וקונים אחד פחות מוצלח.

ממושבים וקיבוצים לדירת חדר במגדל.

השיטה גרועה!

ילד ערבי עם אבנים מרתיע יותר מפצצת אטום.

ואם תגיד שבית המשפט/ שבכ/ צהל/ וכל שאר גופי המדינה לא בידיים של ראש הממשלה?

במשך 30 שנה הוא היה בובה והוא שתק כל הזמן הזה?!?

מַסֵּכַת הַתֹּם וְסַעֲרַת הַקִּנְאָה: עַל חַרְחּוּר רִיב וּרְדִיפַת שִׁלְטוֹן

במשך שנים עדה ישראל לקמפיין מתוזמר שמטרתו אחת: הפלת הנהגת הימין ונציגה הנבחר. מבעד למסך המילים הגבוהות וההסברים המצוצים מן האצבע, נחשפת רדיפת כוח צינית המונעת מתסכול ומחוסר השלמה עם הכרעתו הדמוקרטית של רוב העם.

המבקרים מתעטפים באצטלה של דאגה לשלטון החוק. אך בעיני רוב הציבור זוהי כסות עיניים בלבד והתגשמות הכתוב: "חָלְקוּ מַחְמָאֹת פִּיו וּקְרָב לִבּוֹ, רַכּוּ דְבָרָיו מִשֶּׁמֶן וְהֵמָּה פְתִחוֹת" (תהילים נ"ה, כ"ב) – מילים המציגות עצמן כרודפות שלום, בעוד מטרתן נישול פוליטי וערעור יציבות המדינה.

שורש המאבק אינו ויכוח ענייני, אלא ההבנה כי כל עוד מחנה הימין מלוכד, דרך המתנגדים אל ההגה חסומה בקלפי. משום כך מנוהל מסע רדיפה אישי העוקף את רצון הבוחר, תוך החלשת הזהות היהודית במרחב הציבורי והפגנת עויינות כלפי שומרי מסורת, פריפריה ובעלי תפיסת עולם לאומית.

עם ישראל לא ישכח לעולם מה קדם ומה גרם לטבח הנורא בשבעה באוקטובר: השנאה, הפלגנות והסערות הבלתי פוסקות נגד השלטון הדמוקרטי הנבחר של נתניהו, אשר החלישו את החוסן הלאומי וקרעו את החברה מבפנים. על דרך פעולה זו, המהרסת מתוך דחף פוליטי צר, ניתן להמליץ את דברי שלמה המלך: "רַגְלֶיהָ יֹרְדוֹת מָוֶת, שְׁאוֹל צְעָדֶיהָ יִתְמֹכוּ. אֹרַח חַיִּים פֶּן תְּפַלֶּס, נָעוּ מַעְגְּלֹתֶיהָ לֹא תֵדָע" (משלי ה', ה'-ו').

אולם, מול הגלים העכורים ניצבת תודעה ציבורית איתנה, המזהה את הציניות ומסרבת להיכנע לה. הניסיונות להפיל את השלטון הלגיטימי בדרכים עקלקלות יתנפצו אל מול חומת הלכידות הלאומית, כמאמר הנביא: "עֻצוּ עֵצָה וְתֻפָר, דַּבְּרוּ דָבָר וְלֹא יָקוּם – כִּי עִמָּנוּ אֵל" (ישעיהו ח', י').

…. כמו כן במבחן התוצאה המדינה הולכת מדחי אל דחי בכל התחומים מאז שהחזרנו את סיני ב1977. כל ההצלחות לכאורה מאז חלקן הם "למרות זאת" וחלקן הם פסד ללא תכלית ממש ולכן הליכוד וביבי חייבים לפרוש מהמפה הפוליטית כמו שמפלגת העבודה בלבושיה השונים נעלמה מהמפה הפוליטית. מדינה בריאה חייבת להחליף שלטון לאור כשלון של מנהיגות ולא לקבל תירוצים כמו , בגידה, דיפסטיט, בג"ץ, יעוץ משפטי וכדומה כסיבה לכשלון.

למה ממשלת ימין על מלא נכשלה?

1. היה לה 4 שנים לממש מדניות ימין.

2. במקום להתמקד על שינוי מערכת משפט ולעורר פילוג בעם הם היו צריכים לחוקק חוקים משמעותיים שיפורטו להלן.

3. ביטול הסכמי אוסלו לאחור על בסיס של השולטות חמס בעזה דבר שבאופן זדוני הם נמנעו לעשות מסיבות מוטעות שלא צריך לפרט אותם. זחילה איטית לשטחי A ו B באמצעות מאחזים וחוות אין בה ממש ורק גורמת נזק מדיני בלתי הפיך.

4. על בסיס ביטול הסכמי אוסלו הם היו צריכים להחיל ריבונות בחלקים נרחבים היהודה ושומרון כולל מתן אזרחות לערביי אותם חלקים מבלי לתת להם זכות בחירה כמובן.

5. הערכות צבאית נגד כוחות הרשות וחמס ומיגור החמס כפי שהובטח בזמנו על ידי ביבי השקרן ב2009.

6. הערכות הסברתית בעולם כדי שיבינו מדוע הסכמי אוסלו הופרו על ידי הערבים עצמם.

   לסיכום:

   האובססיה לשנוי מערת המשטר ישר עם הקמת הממשלה היא הסיבה לכשלון ממשלת.הימין על מלא.

ביבי עלה לשלטון ב1996 אחרי מאבק סוער בהסכמי אוסלו.

הסכמי אוסלו נוצרו מתוך אוירה פוסט ציונת עייפות מן המתח והמחיר שהציונות דורשת וכניע. להלך רוח אונברסלי גלובלי ואמונה בסדר עולם חדש של שום הומניזם חילוניות ועייפות מן הזהות הציונית יהודית. הדבר הזה הוביל חוגים מרכזיים בישראל לשיתוף פעולה עם הנרטיב הפלסטיני והמהפכה הפלסטינית כמלחמה לשחרור וראיית היהודי הציוני כקולוניאליסט אימפריאליסט מדכא. מול הלך הרוח הזה המפרק של הציונות עמד ביבי וניהל קרב בלימה נחוש והוא הצליח לבלום את המגמה הפלסטינית בציבור בישראל. בסביבות שנת 2000 חזון שתי המדינות היה המיינסטרים השמרני כמעט היום פתרון שתי המדינות נדחק אל מעבר לשוליים כמעט.

עם זאת קרב בךימה אינו קרב הכרעה ונראה שביבי מתקשה לעבור לשלב ההכרעה ומעדיף לשמור על סוג של סטטוס קוו.

ביחד עם זה ביבי עמל לגבש מחנה ששומר על הזהות של ישראל ושומר על הזהות היהודית של ישראל מתוך הערכה שישראל זקוקה למקורות זהותיים כדי שיעזרו לה להתמודד בקרב הבלימה הזה. לצד שני דברים אלו הוא הזהיר מפני והתכונן לקרב הכרעה מול איראן. לצד ראייה אסטרטגית מרשימה זו ביבי כשל בכמה דברים אחד מהם כבר הזכרתי בהקשר של הכרעת הפלסטיניות. ובכן יש לא ללא ספק חולשות וללא ספק גם כשלונות והוא ראוי ללא מעט ביקורת עם זאת מדובר במנהיג גדול ללא שום ספק פי כמה מן המנהיגים הפוליטים המצוים בארץ ב 35 השנים האחרונות. להתייחס אליו משל היה איזה סרח עודף שצריך להסיר בזלזול זו גסות רוח שמעידה בעיקר על הכותב לא על נתניהו.

האם הגיעה זמנו ללכת ? איני יודע וכלל איני בטוח.

כך או כך מדובר בשנותיו האחרונות כמנהיג פוליטי.

מכל מקום להייחס אליו בזלזול ובחוסר כבוד הרי זה מראה בעיקר על המזלזל. מדובר באדם גדול ובמנהיג גדול ברמת ה35 השנים האחרונות.

הצביע בעדה שוב ושוב - התפטר רגע לפני הפינוי,

ולבסוף אמר "לא לקחתי חלק בפינוי".

נבחרי הציבור צריכים לייצג את מה שטוב לעם ישראל - ולא לדאוג מה יגידו באמריקה.

כילד ראיתי הפינוי בטלויזיה ואני זוכר את תפילת הנערות "תפילה לעני כי יעטוף" - כילד בכיתי ועד היום שאני נזכר בשיר הזה.

היום אני מבין דמעות של יום הפינוי הפכו לדמעות שמחת תורה התשפ"ד (7.10.23),

והקיבוצים שאמרו "אנחנו לא צריכים שתגנו עלינו" הפכו לאפר.

ומי אחראי? מי הצביע בעד? מי היה ראש הממשלה?

מי דאג שהקונספציה תמשיך? ומי מקיים את אסון אוסלו?

(אתה חושב שביבי לא יודע שיהודה ושומרון על סף פיצוץ? והאם אתה חושב שביבי לא ידע שסינוואר רוצה מלחמה וחטופים?)

ביבי דאג לביבי - וה' העניש אותו שה7.10 היה תחתיו.