@נשמה כללית@פשוט אני..@אינליאז@אריאל יוסף

תתיגו גם

אם יש לך אותה כתובה בצורה מסודרת אפשר להתייחס לכל סעיף ולהוכיח.

בינתיים ראיתי רק כותרות כלליות שנראות רע מאוד.

קופסת פַּנְדוֹרָה של השר מתן כהנא

כשרות ללא תחרות

הרב מיכה הלוי נגד פתיחת שוק הכשרות לתחרות: "פגיעה אנושה"

https://a7.org/?file=20210722182055.pdf

שיחה מן העתיד: מצב הכשרות בשנת 2030 - סרוגים

נייר עמדה מערך כשרות

סוד הפרטים הקטנים

המחדל בנהריה כמשל: כך עלולה הרפורמה של כהנא לסכן את הכשרות | ישראל היום

20210815164317.pdf

קראתי ובהתחלה זה היה נראה באמת לא אסון ו- "סתם עשו כותרות" אבל בשורות הקטנות, שלושה רבני עיר יכולים לקבוע סטנדרט נמוך יותר? ועוד עם הרבני עיר שהוא רוצה למנות? כשרות לפתוחות בשבת? הרבנות לא מרוצה אבל לא נורא? החלשת כוחה של הרבנות? צריך להציב לו מחאה מתחת לבית

למסעדה שפתוחים בשבת?

איזו רפורמה הוא עושה בהכשרת רבני ערים?

בהנחה שאיכות הרבנים לא תשתנה, מה הבעיה שרב עם סמכות של רב עיר יפסוק אחרת מהרבנות? הרי יש מחלוקות בענייני כשרות?

הוא "רק" משנה את הגוף הבוחר

כי יש סמכות עליונה

יש מסעדה כשרה בירושלים ש"מוכרת" בשבת.

הוא משנה את הוועדה למינוי דיינים, לא למינוי רבני עיר.

הוא משנה הכל

אנחנו נסתדר. לא קל לבדוק את הכשרות של כל מוצר ומוצר, אבל נשרוד. אבל מה יהיה על מיליוני היהודים שרוצים לאכול אוכל כשר, אבל לא מתמצאים בפרטי הפרטים? הם יקנו כל מוצר שתופיע עליו המילה "כשר", ויאכלו טריפות בבלי דעת.

אתה בעצם אומר: "זה יוריד את הרמה של הכשרות", מתן כהנא אומר: "זה יעלה את הרמה של הכשרות".

יש לך ביקורת על נקודות ספציפיות?

אין שום תרחיש, גם לשיטת הארגונים הליברלים דוגמת "צהר", שבו הפרטת תחום הכשרות תוביל לעלייה ברמה של הכשרות (בניגוד לאיכות השירות, שאולי אכן תעלה). כל הטענות שלהם מתנקזות לשתי טענות עיקריות:

1. טענות בנוגע להליך קבלת הכשרות ומה שמסביב (לדוגמה מחיר גבוה או שחיתות לכאורה).

2. טענה שאין סמכות לרבנות לקבוע את גדרי הכשרות (בין אם מתוך אמונה במדינת כל אזרחיה ובין אם מתוך אמונה שאין הלכה אחת ו"כל אחד והאמת שלו").

לטענה הראשונה לא אתייחס, שכן אם לכהנא באמת היה אכפת מהרבנות הוא היה מתקן אותה ולא מעקר אותה. על הטענה השנייה עניתי שבלי קשר למידת הנכונות של המהלך, יווצר מצב שבו יש כשרויות מהודרות, כשרויות גבוליות, וגם כשרויות שהן פשוט לא כשירות. כתוצאה מזה ייווצר מצב שבו המון העם, שלא ידע מה ההבדל בין ה"כשרויות" השונות, יאכל מזון לא כשר.

הפרטה מעלה איכות כשהצרכנים מודעים לאיכות וממילא נוצרת תחרות.

כשיהודים תמימים קונים אוכל שכתבו עליו "כשר" - הפרטה תביא לידי כך שיכתבו "כשר" כמה שיותר, תוך הורדה מסחררת של הרף.

צא לרחוב ותראה כמה חילונים יש שחשוב להם לאכול כשר אבל הם לא מבינים כלום חוץ מהמילה "כשר".

אבל אני מבין אותך, מה שמטריד אותך זה רק כסף ולאן הוא הולך, לא מה שנכנס לפה של יהודים.

אנחנו, שהנושא חשוב לנו, נדאג לברר על אילו כשרויות ניתן לסמוך. אחינו שלא יודעים הרבה על הנושא וגם לא ממש אכפת להם, יסתפקו בכך שכתוב על המוצר "כשר" וייכשלו באכילת מאכלות אסורים.

בתחילה כמובן שיהיה קשה למצוא מאכלות אסורות ממש, אך לאט לאט הפתח יתרחב.

אני לא מאמין שרב של עיר ואם בישראל, יאכיל אנשים טרפות בזדון.

הפעילות הגופנית להתחיל לרוץ? 

מאיפה מגיע הפטרנליזם הזה? 

אם זה חשוב למישהו, הוא יברר. אם זה לא חשוב לו - תן לו את הקרדיט שהוא יודע מה הוא עושה. 

"דמגוגיה" זה לא "טענה שגויה בעייני"...

דמגוגיה – ויקיפדיה

לא טענתי שזה "טענה שגויה". טענתי את זה על מי שעושה שימוש ציני ומניפולטיבי בסיסמאות ריקות מתוכן ופופוליסטיות, בעודו יודע שאין להם קשר לנידון.

אתה מתכוון לשימוש בדוגמה שאינה זהה?

ובכן, שום דוגמה בעולם לא תהיה זהה לשום דבר. ובכל זאת אנשים משווים דברים כדי להבין את המציאות, להבין מה הצפי של תהליכים מסוימים. ההשוואה לא מנותקת מהמציאות אפילו אם היא לא מושלמת ב-100%, לכן זו לא דמגוגיה.

אפילו הפתיח מספיק. צר לי באמת.

בחשבונות מים, אבל באופן כללי מסכים איתך. (וגם בדוגמא שהבאתי הסיבה כנראה היא החלפה רשלנית בחברה ללא תחרות)

כמו כן, דיברתי על איכות לא על מחיר. 

אם המדינה מסבסדת בכבדות מערכת לא יעילה - כמו מערך הכשרות, למשל - אז המחיר יהיה זול, אבל האיכות במערכת ציבורית תמיד תהיה ירודה. 

למה שרמת הכשרות תרד?

אם התכנית היא לתת לרבני ערים להקל, אבל למנות לרבני ערים רק רבנים חרדים, אז התכנית לא כל כך גרועה (עדיין יש בה המון חסרונות). אבל התכנית היא גם לתת לרבני ערים להקל, וגם למנות "רבנים" ליבליים ככל האפשר. בלי להיכנס לשמות, ברור שחלקם ממציאים קולות שלא קיימות בהלכה, ומי ששומע להם נכשל באיסורים.

"עכשיו כשאני נשרף וספר תורה עמי, מי שיתבע עלבונה של תורה הוא יתבע עלבוני".

יתבע מכהנא, ויתבע מאורבך, ויתבע מכל החוליגניאדה ששורפים את כל הקדוש והיקר בשביל עוד שכבת עור צבי לרפד לעצמם את העכוז.

זה מטריד ומבהיל ללא ספק. אבל בעלי אמונה אנחנו, נצח ישראל לא ישקר ולא ינחם. עברנו את פרעה, עברנו את המן, נעבור גם את בנט וכהנא. אינני יודע איך וכיצד, אבל אני יודע שהיהדות תישאר לנצח, ועוכריה יכלו וכלבוש יחליפם ויחלופו.

אולי גם הרב מלמד הוא המן הרשע?

הרב אליעזר מלמד: תומך בתכנית של מתן כהנא - סרוגים

טוב, היה ברור לי שאתה תעיר על מה שכתבתי. אבל אני בטוח שאתה זוכר על מי אמרה הגמרא את ה"מי שפרע" הזה. נכון?

אולי תעיר גם לה בציניות על ההגזמה (הרי היא "גסת רוח" 🙄)

ובאמת עצוב שהרב הזה נועץ את המסמר האחרון בארון הקבורה של האחריות שלו, התורניות שלו, והקשר שלו לרב קוק והרצי"ה. רחמנות על אבא שלו שצריך לראות זאת.

עם כל הבד"צים. 

כל אחד יודע בדיוק איזה מוצר הוא אוכל ושל איזו השגחה. 

ומה המצב בארה"ב? 

כולם יודעים בדיוק אילו כשרויות לאכול. 

זה יעלה את הרמה של הכשרות עבור מי שמקפיד וזהו. 

הרבנות בלחץ כי היא מבינה שיהיו לה פחות ג'ובים לחלק. 

זה כל הסיפור. 

ברבנות שולטים החרדים שלטון ללא מצרים, וגדולי הלוחמים כנגד נבלה זו הם אנשי עולם התורה הדתי לאומי.

כיצד זה מסתדר לפי תיאוריות "היהודים החזירים" שלך?

הרי אנו הציבור התורני לא נתקרב למוצר שכתוב עליו "צוהר" אבל הציבור המסורתי שרק יראה את המילה "כשר" יתרחק כמו מאש מלד זאת, הרי רובינו לא מצליחים לעיין יתר על המידה בכל מיני דברים ומוצרים מסויימים ואם ניתקל בדבר לא מוכר עם שם משכנע לא בטוח שכולנו תידלק ישירות נורת אזהרה

לא תפקידך לחנך את העולם. 

מי שזה חשוב לו - יברר. 

מי שלא - לא. 

>>> - אקטואליה וחדשות

אם אתה תכתוב שטויות אני אמשיך להראות את קלונך, ואם תבחר אפילו לא לנסות להגן על עצמך זו תהיה בעיה שלך בלבד.

כשרות. 

מי שלא עושה אפילו את המינימום הזה - מכשיל את עצמו ובטח שהוא לא עיוור. 

תן לאנשים קצת קרדיט שהם יודעים לא פחות טוב ממך מה הם רוצים. 

אפשר לטעון שהם פועלים נגד הרבנות וזה רע ברמה הלאומית, אבל איפה הכשרות שלהם (ברמה ובאמינות) נופלת משל הרבנות? אני שמעתי שהם דווקא נחשבים אמינים יותר.

אם כן למאי נפקא מינה שהם מקלים? אולי הרבנות מחמירה?

תביא נקודות ספציפיות שהם לא עושים לפי ההלכה.

קבעה מהי כשרות ומה נחשב כשר קמו כמה אנשים על גבול הרפורמים והחליטו להציע הצעה מפתה במקום ההכשר האמיתי של הרבנות הכשר עם גבולות פרוצים שירשה לכם להכניס כמעט מה שתרצו

הרבנות מחליטה על הסטנדרטים של הכשרויות.

אני מחפש נקודה, היתר כלשהו, פרט מידע ממשי שבו הם לא עושים לפי ההלכה, לא הוצאת שם רע פופוליסטית של "כמה אנשים על גבול הרפורמים".

על שלא תביא מקרה קונקרטי, אני דורש שתתנצל על הוצאת שם הרע הזו.

חבל שאי אפשר לנהל דיון בצורה טובה. באמת, זה עצוב לי.

וגם אז היו צעקות נגד המהלך

הרב אליעזר מלמד: תומך בתכנית של מתן כהנא - סרוגים

האם זה אומר שכל אחד מאיתנו צריך להיות בעדה? בוודאי שלא.

אבל אפשר להבין מכך שזו לא גזרת שמד, ולא הרס הרבנות, ולא חורבן הכשרות, אלא חילוקי דעות לגיטימיים בין אנשים. 

לצערנו, כבר מזמן מזמן תמיכה שלו בתכנית אינה ראיה שזו לא גזרת שמד.

זה בהחלט הרס הרבנות והחלט חורבן הכשרות. "חילוקי דעות" יש בין אנשים ששווים זה לזה, לא בין רב צעיר שעף על עצמו לבין כל רבותינו מזה מאה שנה.

ומהאיש שנלחם מלחמת חרמה ב"רופאים" שמכחישים קורונה ומתנגדים לחיסונים, ובטענות ל"חילוקי דעות" בכך, הייתי מצפה להבין זאת.

אממה, בקורונה אתה רואה את הסכנה. למות מקורונה זה מפחיד. אתה לא משחק משחקים. אבל לאכול לא כשר? נו, נישט געפערלאך.

ועדיין אף אחד לא שכנע אותי שהרפורמה תגרום לאנשים לאכול אוכל לא כשר. הרפורמה לא אומרת שאני אוכל להעניק כשרות, אלא 3 רבני ערים.

מכיוון שאין לי חשק להחסם מהאתר שאמא שלו מנהלת, אני אאלץ לא לומר בדיוק מה הוא הראה שהוא.

אני רק ארמוז, שהוא עושה בתחום הרבני בדיוק מה שמכחישי קורונה עושים בתחום הרפואי.

הרפורמה עושה בערך מה שהיתה עושה רפורמה שתתיר לפסיכולוג לבצע ניתוח מח, או לאנתרופולוג ליילד.

התנגחות מיותרת ברבנות הראשית, מאנשים שמנסים לצבור ככה פופולריות.

זה בסדר, אלוקים יותר פופולרי מהם, יעלו עשבים בלחייהם והתורה תישמר. 

עם חוסר היכולת להכיל אנשים שונים עוד אפשר להתמודד.

אבל האמירות הקשות שלך מוגזמות בצורה מופרעת ממש ("מי שפרע מאנשי דור המבול ודור הפלגה וממצרים בים, יפרע מכהנא"), ולכן אני מזכיר לעצמי שהן נאמרות על ידי מישהו שעוד לא פגש את החיים האמיתיים (למשל צבא/אקדמיה/פרנסה וכו'), עוד לא מכיר במורכבות של החיים, ויכול ללהג חופשי בפורום...

הנה עוד חבר לשלישיה, מזהה התהליכים המפורסם - יאיר גולן: "כבוד ענק למתן כהנא, הרבנות הראשית גוף פופוליסטי"

ההבל בינינו הוא שאני מפחד מהרס התורה כמו שאתה מפחד מקורונה. 

וזה עצוב באמת.

וכולי תפילה שגם אחרי כל ה"חיים האמיתיים" לא תסור ממני יראתי ואהבתי ובוראי. ולעולם לא אדבר על "מורכבות" ו"דעות שונות" ביחס לשונאיו ומשמידי תורתו.

אני לא מכיל, כשם שחז"ל לא הכילו. אני מופרע כשם שהם מופרעים, מגזים כשם שהם מגזימים, ילדותי כשם שהם ילדים, גס רוח כשם שהם היו גסים וחסר התמודדות ומורכבות כשהם שהם היו מעוקרים ממנה. ברוך המקום ברוך הוא, שהבדילנו מן הטועים.

יכול להיות ירא ואוהב שמים.

כן, גם מי שתומך בתוכנית של כהנא, יכול לעשות זאת מתוך אמונה שזה יעלה את רמת הכשרות. כן, הניסיון בעולם בכל תחום מראה שכאשר מפריטים אז הרמה עולה (לא רק רמת השירות אלא גם רמת המוצר עצמו). אתה חושב שכאן זה יהיה אחרת? זכותך. אבל מכאן ועד להגיד ש-ה' יפרע מאלה שמאמינים שזה יעשה טוב לכשרות, המרחק רב מאוד.

משרד הבריאות הוא רגולטור, וקופות החולים מעניקות את השירות.

משרד הבריאות הוא רגולטור, ורופאים פרטיים מרפאים אנשים.

הפלא ופלא, אנשים לא מתים ברחוב, רמת הרפואה בישראל היא מהגבוהות בעולם.

בגלל זה "כולם יראי שמים"? בגלל זה אני אמור להיות מסורס מהיכולת להכיר בכך שמישהו מסויים אינו ירא שמיים?

בגלל זה אני אסיק שסטאלין ירא שמים?

אתה חי בעולם פוסטמודרני, אתה לא מכיר במציאות של "אמת", אתה לא מכיר במערכת מושגים של "טוב ו"רע", הכל לגיטימי בעיניך, הכל קביל בעיניך, חוץ מלהתנגד לחיסוני קורונה....

אתה לא מוכן לבקר אף אחד בעולם (אלא אם כן הוא מביא את מוטי אלון לישיבתו, או מקים מפלגה בשם "כך", או מתנגד ללהט"בים.. או.. או.. או.. או... בקיצר, יותר מדוייק יהיה לומר שאתה מוכן לבקר כל אדם בעולם, אבל כשזה מגיע ליהדות - אתה נהיה פלורליסט. פתאום לא מדאיג אותך כלום, פתאום אתה מאמין בכולם, פתאום כולם מומחים, כולם מלאי כוונות טובות..)

וזה שאתה חוזר על הדמגוגיות של @ספק לא מוציא אותך צודק, אתה מוזמן לנסות להשיב עניינית למה שעניתי לו על השטות הזו.

וכן, ה' יפרע מכל אלו שצרה עיניהם ביהודים ששומרים מצוות. גם אם יש להם זקן לבן.

א. לא אמרתי שכל מי שחושב אחרת ממך הוא ירא שמים. אבל אתה לא מסוגל להבין שלפחות חלקם כן יראי שמים.

ב. אני לגמרי מכיר במציאות של אמת, טוב ורע. אתה אולי מתכוון לזה שאני מתנגד לכפות על אנשים את האמת, ובדרך כלל זה בעיקר כדי שלא יתהפך הגלגל והם יכפו עלי את מה שהם מאמינים שהוא אמת (ע"ע איסור על הופעות מעורבות).

ג. במשנה, בגמרא, בסבוראים, בגאונים, בראשונים, באחרונים... לא ראיתי תגובות אלימות כמו שלך, גם כאשר רבנים מסוימים התירו דברים שבעייני רבנים אחרים הוא חילול שבת דאורייתא. אפשר להתווכח בחריפות, אבל בצורה שונה. זה הכל. מבחינתך אי אפשר להיות ירא ה' ומאמין באמת שלו מבלי להיות אלים, אבל זאת פשוט לא הדרך. לא מתוך פוסטמודרניזם ותרבות ה-PC, אלא מתןך התנהגות של בן תורה.

כשרבנים גדולים מאוד כתבו דברים הרבה הרבה פחות חריפים מהשפה שלך, כמו למשל כאן, וזה עוד בלי איחולים לבביים ש-ה' ייפרע ממישהו, הארץ געשה ורעשה. זו לא דרכם של תלמידי חכמים. אז נכון שמקרה שלך אף אחד לא מתרגש יותר מדי כי אתה לא הרב הראשי, אבל עדיין - כדאי לך לעדן את השיח.

א. זה עצוב לי שאדם שאני נותן בו אמון נהנה מלומר את השקר הזה בלי סוף.

הוכחתי לך אינספור פעמים בפרטי עד כמה יש בלי סוף אנשים שאני חולק עליהם נחרצות ועם זאת סבור שהם יראי שמים ואף מעריץ אותם.

הבעיה היא, שבכל פעם שאומר על מישהו שהוא אינוכ זה, אתא תאמר שאיני מסוגל להכיר בכך שיש שיחלקו עלי והם כן יראי שמים. כלומר, אתה לחלוטין מסרב לזכות והיכולת להכיר בכך שמישהו אינו ירא שמים

ב. אתה מכיר בה רק כשהיא במילי דעלמא, בקורונה.. בלהט"בים.. במוטי אלונ'ים...

כשזה מגיע ליהדות - אתה חושב שהכל לגיטימי

זה לא קשור לכפיה או לשום דבר דומה, זה קשור לאמור לעיל - שאתה לא מוכן לקבל אמירה שמישהו אינו ירא שמים/אינו מחוייב לתורה/אינו נאמן לערכיה, וכו' וכו'. 

בכל נידון כזה אתה טוען שהכל לגיטימי ואם אגיד שמישהו לא בסדר - תאמר שאני "ילדותי" וכו' וכו' (אין לי כח לצטט.. סליחה..)

ג. כנראה לא למדת מספיק בספרים האלו ידידי. אני נתקלתי בדברים חמורים בהרבה, וברוב המקרים אני אף משתמש פשוט בציטוטים משם (ע"ע הציניות שבה הגבת לי על "מי שפרע". אולי בבא מציעא לא למדת?)

אתה הופך את הפוסטמודרניזם לתורה, ואז אומר "לא מפוסטמודרניזם אלא מתורה", זו באמת בעיה שלך.

זה שלהוכיח שמישהו אינו ירא שמים זו "אלימות" בעיניך, זו בעיה אצלך, לא אצלי. והיא קשורה לאמור כבר בסעיפים הקודמים...

החלק המסוכן בתוכנית של השר כהנא מתחבא במשפטים קטנים שפותחים את הפתח לניהול מפעלי הלכה רגישים בדעת מיעוט.

[עבור אלו שטוענים "אבל הבד"צים": גם אם אני נתקל בחנות שיש בה תעודת כשרות מטעם בד"ץ כלשהו בלי תעודת כשרות מטעם הרבנות לידה, איני קונה בה. בדיוק מהסיבה הזאת.]

לכך שנהלי כשרות יוכלו להיקבע כנגד הרבנות הראשית (ע"פ שלושה רבני עיר). ביצוע זה סבבה להפריט, אבל הלכה - ממש לא.

זה בעצמו חמור מספיק: כשרות / גיור / מפעלי הלכה אחרים שיש לכם השלכות על אחידות התורה בעם ישראל, לא אמורים להיעשות בדעת מיעוט. נקודה.

זה עוד לפני החשש מכך שהפרצה הזאת עוד עתידה להתרחב בטענות משפטיות־אזרחיות ("למה שלושה?", "למה רב עיר?", "למה רב עיר זקוק לכושר מהרבנות הראשית?"), כשבג"ץ מוכיח שוב ושוב את חוצפתו, וכשעבור מחריבי־תורה פוטנציאליים הדרך להרחבת הפרצה כבר מסומנת. 

הוא באמת אחד הדברים שמוסד הרבנות הראשית מנסה לתקן.

בניסוח אחר: מחלוקת כנ"ל, למרות שאופן ניהולה מובא כמופת של מחלוקת מכובדת, היא באמת דבר שלילי.

במבט נוסף: אפילו במחלוקת הנ"ל לא היו פועלים כנגד דעת רוב.

אבל מבחינה הגיונית פשוטה - כשיש משהו שיש לו השלכות על אחדות התורה בעם, שהיא דבר חשוב ביותר (לא תסכים?), איך אפשר לחשוב שלנהל אותו בדעת מיעוט יהיה צעד חכם...?

היפרדות שיטות בית שמאי ובית הלל באמת היתה צרה צרורה לעם ישראל. אנחנו מנסים לתקן. בואו באמת נשב כולם באותו מקום, נדון ונכריע - זה בדיוק מה שמנסה הרבנות הראשית לעשות.

א. אין לי שום בעיה שיהיו גופי כשרות שונים, כל עוד הסטנדרטים שהם מחויבים לעמוד בהם יהיו מקובלים על הרבנות הראשית. אין לי שום בעיה גם שיהיו סטנדרטים שונים, המקובלים על הרבנות הראשית, ברמות שונות של הידור.

הבעיה הגדולה, שמוחבאת במשפטים קטנים בתיאור הרפורמה המתוכננת, היא האפשרות להפעיל סטנדרט כנגד דעת רוב. אם השר כהנא רוצה הפרטה של ביצוע ההשגחה, לצורך ייעול / הוזלה / צרכים מקובלים אחרים, ומעוניין שאחשוב דברים טובים יותר על התוכנית שלו, יתכבד ויסיר את הפרצה הזאת מהתכנון.

ב. כבר היום, בעקביות, אם אני נתקל בחנות עם תעודת כשרות מטעם גוף שאינו הרבנות, ללא תעודת כשרות מטעם הרבנות לידה, אני לא קונה בה. זאת כיוון שאני רואה בעיה בפעולתו של גוף כשרות שפועל ע"פ סטנדרט שאינו מקובל על הרבנות הראשית. גם אם אותם גופי כשרות פועלים למעשה בסטנדרטים מקובלים - כיוון שהם לא מלווים בהסכמה של הרבנות הראשית, גופים אחרים כמותם עשויים לפעול בסטנדרטים לא מקובלים; ולכן, מהתנגדותי לתופעה (שלהבנתי הדלה באמת יש בה בעיה חוקית כרגע - דווקא אשמח לאכיפה), לא אקנה שם. 

עכשיו, כיוון שהמהפכה החוקתית של אהרן ברק התחילה בדחיפת משפט קטן ובלתי־מזיק־לכאורה לחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, למדתי שכדאי מאוד להיזהר.

ככה נח לך לתפוס אותנו כי זה חוסך התמודדות...

האמת היא שהרב נבון הוא יהודי יר"ש שרוצה לעשות טוב, ואכן מקומו ודרכו שונים ממה שאני מאמין.

אותו אני רואה כאדם ירא שמים שטועה. בשונה מאחרים שהוזכרו כאן.

רק מה, זה אכן לא מפתיע הטעות הזו, זה כמו להביא ראיה מהרב סתיו.. לא חדש שהוא נמצא בקצה הגושניקי, שדרכו מרישא לגמירא היא כזו. באמת חבל, אבל זה המצב תמיד, דעתו בנושא הזה היא רק עקביות בדרכו הכוללת.

הרפורמה הבאה של מתן כהנא היא בתחום הגיורים. יעברו שנה-שנתיים, הרפורמים יעתרו לבג"ץ, ואז הפיקוח על ההכשרים והגיורים גם יחד יועבר למשרד הדתות. התוצאה: חצי תריסר הכשרים ביזאריים ("כשרות שוויונית אורגנית וידידותית ללהט"ב") ועשרות בתי דין שמגיירים כל מה שזז.

חברות הענק יראו שלצרכן מסורתי מינוס אכפת אך ורק מהמילה "כשר" ויאמצו את ההכשרים המקלים ביותר. ציבור שומר מצוות שנמצא במיעוט, יצטרך להסתפק במלאי מוצרים מוגבל יותר.

בטווח הרחוק נגיע למצב של הפרדת הדת מהמדינה.

שהמהלך עצמו הוא בסדר אבל הוא יכול להוביל למדרון חלקלק של התערבות בג"ץ?

מעולם ארה"ב לא כפתה על בן גוריון לסגת מכל סיני, אחרי מבצע קדש, כשהוא כבר הכריז משארם על הישארות לנצח ומלכות שלמה החדשה.

מעולם ארה"ב לא הפרה את התחיבותה לאכוף את הפירוז, כשנאצר הכניס את כוחותיו לסיני - ולא קרה שהם 'לא מצאו' את המסמך עם ההתחיבות.

כמובן, מעולם ארצות הברית לא כפתה על גולדה, לא להגיב על ההפרה המצרית של שביתת הנשק של מלחמת ההתשה, כשקרבו את הטילים לתעלה. לכן גם אף מטוס שלנו לא נפל במלחמת יום כיפור.

גם מעולם לא קרה, שלקח להם אחד עשר יום, כשמדינת ישראל על סף חורבן, לשלוח את הרכבת האווירית של הציוד שהתחייבו לגולדה להביא אם תפרוץ מלחמה. (בפועל שלחו רק אחרי שבדם לוחמינו, המהפך כבר קרה).

מעולם הם גם לא כפו עלינו לעצור במלחמת יום כיפור, אחרי שהפכנו את המצב והיינו 101 קילומטר מקהיר ועל הכביש לדמשק.

מעולם ארה"ב לא הסתירה מאיתנו מידע מודיעיני קריטי, שהיו מחוייבים לו על פי ההסכמים בין המדינות, לגבי ההתעצמות הגרעינית של סאדם.

----------

אתה אמיתי?! שישה שבועות ישבת עם האצבעות על המקלדת ורק חיכית לרגע שאובססיית ביבי ביבי שלך תוכל לפרוץ בגלל איזו אמירה מטומטמת של טראמפ?!

מדהים איך אתה (וגם @איתן גיל), כל כך מתפעלים מאמירה. טראמפ אמר אמירה טיפשית, במסגרת הנרטיב שהוא מנסה להכניס להיסטוריה של 'מסיים המלחמות'. שישה שבועות של לחימה עצימה בתיאום הדוק שלא היה כמותו. זה לא רק האמירות של טראמפ עצמו ושל אנשיו, שמשבחות את רה"מ ואת מדינת ישראל בהנהגתו, זו המציאות, זו ההתנהלות. נתניהו רתם את טראמפ, לשתי מלחמות שדעת הקהל האמריקאית לא אוהבת. לא היה דבר כזה בהיסטוריה. העיקר ממרומי המקלדת שלך נתניהו הוא אפס...

נותן לאירנים אורכה בת שבועיים להחזיר תשובות, ועוד באותו יום הם מחזירים לו לאו מוחלט. הוא מספר לכל העולם ואשתו שהאירנים מתחננים לעסקה, וכולם מאמינים לו חוץ מאירנים עצמם, שמגחכים, ויודעים מי באמת מתחנן לעסקה. רמז: הוא ג'ינג'י.

האירנים מתנים את הסכמתם להפגש עם האנשים של טראמפ בהפסקת ההפצצות הצהליות בלבנון, וטראמפ בתגובה נעמד דום ומורה לנתניהו לנצור את האש. אז מי מתחנן למי.

אז ככה, אולטימטום אמין הוא אולטימטום שמוגבל ל- 48 שעות ולא יותר מ- 72 שעות, ואחריהם- שערי גהינום נפתחים- בטהרן ולא כמו בעזה. 

אלא שטראמפ לא שם, מה שמבסס את המסקנה המתבקשת שהוא עוד סוג של אקדח צעצוע שמהלך על שתים.  

אין מה להתרגש מכל דיבור, כל דיבור צריך להבין בתוך הקונטקסט שלו. המבחן הוא במעשים.

האם זה נכון גם בכוון ההפוך?

שוב כנראה מהשיקולים שהביאו מראש להחלטה האומללה של הפסקת האש- גם אם יש לה צידוקים מדיניים

שבקו הנ"ט צה"ל ימשיך להחזיק בשטח ולשטח אותו ולא יתן לאזרחים לחזור, ומשאר המקומות הם יאלצו להתפנות מחדש אם [וכאשר- הוספה שלי... ] תחודש הלחימה.

קיצור, צריך לחכות לראות איך למעשה הדברים יראו בשטח ואז לדון שוב..

וכמו בזמירות למוצאי שבת, הגשרים המופצצים נבנו בן לילה. בורא עולם בקנין השלם זה הבנין.

ובענייננו, ברור שהממשלה משקרת (גם סמוטריץ'), וגם צה"ל משקר, וגם התקשורת מסתירה את האמת.

רק הג'ינג'י שאומר דבר והיפוכו באותו משפט מוחזק לדובר אמת. 

אז הוכחתי לך שכבר היו דברים מעולם.

לגבי טראמפ החדש, ביבי למד לעשות איתו עסקים (=פוליטיקה). תן לי לחסל את חמינאי ואתן לך הפסקת אש בלבנון, וכו'.

על פניו ממה שידוע לנו היא גרועה.

אנחנו צריכים להעיף בעצמנו את כל המחבלים מעבר לליטאני ולשטח את כל הכפרים שם לפחות בכל שטח 'קו הנ"ט'. ולא לסמוך על צבא לבנון- שכבר הוכיח במלחמה הזאת ממש שהוא לא יכול ולא רוצה לעשות זאת לבדו. כך שלעשות שוב הפסקת אש ולצפות לתוצאה אחרת זאת טיפשות.

וכרגע הדיבור זה רק להשאר על קו הנ"ט, כעשרה קילומטרים, וגם בתוך הקו הזה לא חושב שיהיה לצה"ל חופש פעולה מלא לשטח את הכפרים ולהשמיד תשתיות טרור.

אבל אולי קצת אפשר להבין מהצהרת נתניהו שהפסקת אש קצרה כזו עם לבנון תביא את איראן יותר ברצינות למו"מ עם ארה"ב בניסיון להגיע להסכם איתה שתמסור את האורניום המועשר- שזה איום מרכזי מאד שעוד לא סר סופית ושכרגע לא הצליחו להגיע אליו לא ישראל ולא ארה"ב.

וכמובן גם שיקולים מדיניים יכול להיות שגורמים לו אבל אז זה עצוב ובעייתי מאד שישראל כ"כ תלויה בארה"ב שגם נאלצת לפעול בניגוד למה שרצתה..

אבל, אם למדנו משהו בשנתיים וחצי האחרונות, זה שהפסקה אינה סוף פסוק. גם בהפסקת האש הראשונה ובוודאי בשניה בעזה, אנשים טענו שויתרנו וזה יסתיים בלי כלום - המשכנו והבאנו הישגים משמעותיים. גם באירן, כל מיני בנטיסטים ביכו את העצירה אחרי עם כלביא בלי שסיימנו ומתברר שראשי המדינות כבר אז תכננו עוד סבב. גם בלבנון - אנחנו מפסיקים בעמדות טובות מהעמדות הקודמות, שגם מהן, המשכנו לזנב בחיזבאללה.

יש מכלול שיקולים הן פנימיים והן בין-לאומיים, שמקבלי ההחלטות צריכים לתמרן בינהן. בסופו של יום, אנחנו במקום הרבה יותר בריא מבעבר, ביטחון ישראל הרבה יותר חזק מלפני שלוש שנים.

כתבת למה זה לא כ"כ נורא לעשות עכשיו הפסקת אש, וגם שאין ברירה מבחינה דיפלומטית, אבל לא כתבת שום דבר טוב בהפסקת אש.

יתכן שאנחנו לא יודעים הכל, וזה ישרת אותנו בהמשך.

האמת שמאוד קיוויתי, שכמו בסוף המבצעים באירן - צה"ל ינצל את השעות האחרונות לחיסולים משמעותיים. לפחות לפי מה שידוע לנו כרגע, צה"ל תקף 'מטרות', שבד"כ זה לא יותר מידי...

אז לא שזה אידיאלי. עדיין הקולות שיוצאים מהקבינט הם שיש כאן אילוץ מול טראמפ, בתוך המהלך הגדול של מניעת אירן גרעינית, שגם הוא הולך קמעה קמעה. אבל לא כמו שזה נדמה בעורף, שהמצב הוא בינרי 0 או 1 - פעילות או חוסר פעילות. יש הרבה בין לבין.

ואכן ימים יגידו ונוכל להחליט האם היה מוצדק/מוצלח וכו' הפסקת האש.

אבל צריך להזהר גם לא לקבל כל דבר בשוויון נפש וישר לומר שיש שיקולים שאני לא יודע.

זה אולי נכון, אבל בתור אזרח התפקיד שלנו זה להזדעק על מה שנראה כהסכם רע- גם בשביל העמדה הנפשית, וגם בשביל להראות למקבלי ההחלטות שהציבור שלהם מצפה לראות שהם אכן יפעלו הכי נכון בסיטואציה שלפניהם.

למשל קצת הפריע לי שכשהודיעו על הפסקת האש מיד ינון מגל אמר שהוא מבין את זה והעלה את הסברות שתומכות, ויש באמת כאלה! אבל צריך קודם לומר שזה נראה רע ורק אח"כ לומר אבל יתכן שיש נסיבות שמצדיקות את המהלך הרע ולכן נמתין ונראה..

החסרון הגדול של קונספירציות הבגידה - הוא שהיא משחררת מחשבון נפש.

אם היתה בגידה, נתלה את הבוגד ונחזור לישון.

לא צריך ביקורת על שיטות איסוף המודיעין, לא על הניתוח שלו, לא על רמת המוכנות של צה"ל לאירוע פתע, לא על בניית מפקדת האוגדה ושתי המפקדות החטיבתיות באותו שטח צפוף ונשלט על ידי האויב, לא על כך שדרשו מכיתות הכוננות להפקיד את הנשק, לא על כך ששלושים שנה כל הממשלות ידעו שהאויב חמוש ומתאמן ובמקרה הטוב התעלמו, במקרה הרע - עזרו לו, גם לא על כך שפיתחנו כיפת ברזל, לא כאמצעי עזר ללוחמים, אלא ככלי שמאפשר לנו לספוג בלי להגיב. גם העובדה שהיתה שנה מטורפת, שאנשים שצה"ל השקיע בהם שנים הודיעו שלא יגיעו, היא לא בעיה אם נתלה בוגד אחד.

אבל, יש דברים שגם אם הם הגיוניים - הציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבל. אחד מהם זה כל נגיעה בזכרון השואה.

וגם אבא שלי.

בס"ד

אני הכנתי הבוקר את הילדים שלי, גם את בן השנתיים וחצי ובטח את הגדולת ממנו, שתהיה צפירה. גם הסברתי להם מה ההבדל בין צפירה לאזעקה שיבינו שאין  להם מה להיבהל. הכנה כל כך פשוטה - שאין בינה לבין פיקוח דבר או חצי דבר.

בסוף כל אחד יודע מה השעות של הצפירה (10:00, 20:00, 11:00). מרבית האנשים עוצרים דקה לפני כן וזה לא תופס אותם במקרה.

גם החשש מירי רקטות מצד חיזבאללה הוא תירוץ קלוש. ברדיו ובכל מקום מחדדים בכל שנה, וביתר שאת מאז פרוץ המלחמה, איך זה יתנהל במידה וחלילה במקביל יש אזעקת אמת.

בקיצור, אין שום הצדקה לבטל את הצפירה. 2 דקות של שקט שבה מדינה שלמה מתייחדת עם שישה מיליון יהודים שניספו זה דבר חשוב דיו כדי להמשיך את זה למרות המלחמה.

לשים כבר עכשיו תזכורת בפלאפון ליום שני בשעה 19:55 וביום שלישי לשעה 10:55 ובה יהיה כתוב "לשים לב - צפירה עוד חמש דקות". אז, כשהפלאפון יצלצל, למצוא מקום לעמוד בו, לפתוח פרק תהילים ולהתייחד עם זכר הנופלים מבלי שהרקולים יצטרכו לנן את מנגינת "אצלנו בגן" או "אחי הצעיר יהודה".

וחלילה, אם יהיה אירוע אמת, תהיה אזעקה עולה ויורדת בעלת הבדל ניכר בינה לבין הצפירה. 

שלא כל עם ישראל קוראים את ההודעה הזו, כן?

בכל מקרה, ביום הזיכרון רבים מהאנשים נמצאים במילא בטקסים ובבתי העלמין, כך שגם מהבחינה הזאת הדבר הרבה יותר פשוט.

רק שאני מנסה להקל על כולם. זה זמן רגיש.

זה לא אומר שאי אפשר להתייחד עם זכרון הנופלים, רק קשה לי שהראש בקיר לגבי הצפירה (הראש של מקבלי ההחלטות)

לקפיצה הראשונית של הלב כששומע את תחילת הצפירה

ולא עוזר לילדים קטנים כמה שמסבירים להם מראש

הגוף עדיין נבהל

ומאוד מאוד יכול להיות שלא כולם זכרו שבדיוק תהיה צפירה

ההתחלה אותו דבר וגם אם מוכנים זה עדין מלחיץ

(אצלנו גם היו פשלות במערכת הכריזה וחלק מהאזעקות נשמעו כמו צפירה אז בכלל זה מלחיץ מאד)

מידיעה וודאית - יש אנשים ידעו שצפויה צפירה ועדיין נכנסו ללחץ. יש ילדים בבית ספר, שאחרי הכנה עמדו בטקס וחיכו לצפירה שידעו שעוד רגע תגיע - ועדיין כשהגיעה רצו למקלט במבטים מבוהלים.

האזעקה והצפירה בנויות ככה שעוד לפני המודע, הן מפעילות אצלינו את התת-מודע. עוד לפני שאנחנו בודקים האם זאת צפירה עולה ויורדת או רק עולה ולא יורדת - אנחנו כבר במצב פעילות.

למעשה כמו שכתבתי - אני חושב שהיה ראוי לבטל, לא חושב שאפשר היה לבטל. השיח הציבורי לא היה מסוגל לשאת את זה, אבל לא לזלזל.

נ.ב.

יכול להיות שיש לכם ממ"ד והילדים פשוט ממשיכים לישון בו?

בס"ד

אבל בסוף הנקודה המרכזית בעיניי היא שיש פה משהו שגורם לנו לעצור שתי דקות ולהתייחד. אני לא מכיר שום תחליף הגיוני לזה, ובלעדי זה יום השואה היה הופך ליום של סיפורים ברדיו ובטלוויזיה.

הצעד הבא זה אם אין צפירה אז למה לעשות את הטקס דווקא בעשר ולא בשעה האחרונה של המערכת - במקרה הטוב. או במקרה הרע לבטל לחלוטין כי יש הרבה חומר לימודי להשלים בגלל המלחמה וצריך להספיק עד סוף השנה.

הצפירה, גם אם היא לא מושלמת, היא ההזדמנות היחידה לעצור את היום למדינה שלמה. במיוחד ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל שבו עלינו לזכור מי הם החיילים שהקריבו את נפשם שאנחנו נוכל להמשיך את חיינו.

משהו נעלה בלעמוד ולחשוב על 6 מיליון הנרצחים

כן חשוב לזכור

ולהגיד תהילים או משניות לעילוי נשמת

אבל לעמוד בצפירה זה טקס חסר יתרון

הנשמות בעוה"ב לא מתעלות בזכות העמידה הזאת

ובטח לא מתעלות בזכות בהלה של מליוני ישראלים 

גם לא רואה מעלה בלהמשיך את החיים כרגיל כשכולם עוצרים...

אין לי בעיה לעמוד ומשתדלת לומר גם כמה פרקי תהילים

אבל באמת שלהבהיל את כל המדינה זה מיותר כל כך

וכמו שאמר אחד מגדולי רבותי: "אני מבין למה אני עומד, אבל גם מי שלא מבין - ביארצייט של אבא שלו הוא עושה כמה דברים שהוא לא מבין ואני יודע להגיד לו שאין להם סיבה, אז שלא יפרוש מהציבור..."

וכאמור אני לא פורשת מהציבור בדרך כלל

ובכל זאת לא רואה חשיבות גדולה בזה

הייתי פה לפני כן בניק אחר

ככה שיש יותר ותק

אנחנו זכינו להכיר ניצולי שואה ולחיות בניהם. שמענו את העדות שלהם מכלי ראשון, ראינו את הסימן שחקוק על בשרם ואת הצלקות שהם עדיין נושאים משם. אבל כדרך העולם, זה לא יימשך עוד הרבה שנים. ניצולי השואה הולכים ומתמעטים. שתי הילדות הגדולות שלי זכו להכיר את הסבתא רבה ששרדה את השואה, יתר האחים שלה יכירו מהסיפורים.

הצפירה לא נועדה בשביל עילוי נשמתם של הנרצחים, אלא היא נועדה קודם כל בשבילנו. שאנחנו נזכור אותם, שאנחנו נזכור את מה שעבר על העם שלנו. ביום אחד בשנה, בשעה אחת, עם כולו עוצר מלכת ומתייחד עם ההיסטוריה, עם המשפחה שנספתה, עם הזיכרון.

זה מה שישאר לנו עוד כמה שנים. לא יהיה זיכרון בסלון, כי הם כבר לא יהיו עימנו. מה שיהיה לנו זה את הסיפורים שאנחנו שמענו מהם ואותם אנחנו נצטרך להעביר לדורות הבאים. לכן בא היום הזה, ובאות שתי הדקות האלו להזכיר לכולנו את המסר הזה.

עם העובדה שצריך לזכור

ואסור לשכוח

ולהנציח

אבל לא רואה יתרון דווקא בצפירה שמקפיצה לכולם את הלב

מאמינה שיש עוד דרכים

אבל כן שצריך לשנות אותה לצליל שלא דומה לאזעקה.

אם לאמבולנס שינו את הסירנה כי זה מזכיר אזעקה ולא רצו להלחיץ אנשים בזמן מלחמה אין סיבה שלא ישנו את הצפירה לצליל פחות מלחיץ

האם לולי צפירה כולם היו עושים את זה? כנראה שלא כולם. גם אם הצפירה, לא כולם עשו את זה. לא האישה שנכנסה להסטריה, לא המורה שתלמידה רצו למרחב המוגן ולא רבים אחרים.

גם טקסים שהיו נערכים במוסדות הלימוד, צה"ל ומוסדות המדינה לא היו נראים אותו הדבר מבלי הצפירה. השעה 10 לא הייתה 10, הכובד ראש לא היה אותו כובד ראש ובכלל זה גם האווירה. הטבת לכתטב פה על הבסיס שעליו מושתת הצפירה וזה בדיוק חלק מהאווירה של היום הזה. מבלי זה, זה יהיה עוד יום חול.

אני אתן דוגמה על עצמי. מ-09:10 המתנתי על הקו שנותן שירות ייענה לי. ב-09:55 ניתקתי וכמה דקות לאחר הצפירה התקשרתי מחדש והמתנתי בשנית. אני רוצה להאמין על עצמי שהייתי מנתק גם מבלי הצפירה, אבל לא בטוח שכולם היו עושים כך.

בזמן ככ רגיש מבחינה בטחונית. גם בזמן המלחמות מאז ה7 לאוקטובר. אפשר ממש ממש לוותר על זה. 

אני חושבת שהפכו את זה לדת.