@נשמה כללית@פשוט אני..@אינליאז@אריאל יוסף

תתיגו גם

אם יש לך אותה כתובה בצורה מסודרת אפשר להתייחס לכל סעיף ולהוכיח.

בינתיים ראיתי רק כותרות כלליות שנראות רע מאוד.

קופסת פַּנְדוֹרָה של השר מתן כהנא

כשרות ללא תחרות

הרב מיכה הלוי נגד פתיחת שוק הכשרות לתחרות: "פגיעה אנושה"

https://a7.org/?file=20210722182055.pdf

שיחה מן העתיד: מצב הכשרות בשנת 2030 - סרוגים

נייר עמדה מערך כשרות

סוד הפרטים הקטנים

המחדל בנהריה כמשל: כך עלולה הרפורמה של כהנא לסכן את הכשרות | ישראל היום

20210815164317.pdf

קראתי ובהתחלה זה היה נראה באמת לא אסון ו- "סתם עשו כותרות" אבל בשורות הקטנות, שלושה רבני עיר יכולים לקבוע סטנדרט נמוך יותר? ועוד עם הרבני עיר שהוא רוצה למנות? כשרות לפתוחות בשבת? הרבנות לא מרוצה אבל לא נורא? החלשת כוחה של הרבנות? צריך להציב לו מחאה מתחת לבית

למסעדה שפתוחים בשבת?

איזו רפורמה הוא עושה בהכשרת רבני ערים?

בהנחה שאיכות הרבנים לא תשתנה, מה הבעיה שרב עם סמכות של רב עיר יפסוק אחרת מהרבנות? הרי יש מחלוקות בענייני כשרות?

הוא "רק" משנה את הגוף הבוחר

כי יש סמכות עליונה

יש מסעדה כשרה בירושלים ש"מוכרת" בשבת.

הוא משנה את הוועדה למינוי דיינים, לא למינוי רבני עיר.

הוא משנה הכל

אנחנו נסתדר. לא קל לבדוק את הכשרות של כל מוצר ומוצר, אבל נשרוד. אבל מה יהיה על מיליוני היהודים שרוצים לאכול אוכל כשר, אבל לא מתמצאים בפרטי הפרטים? הם יקנו כל מוצר שתופיע עליו המילה "כשר", ויאכלו טריפות בבלי דעת.

אתה בעצם אומר: "זה יוריד את הרמה של הכשרות", מתן כהנא אומר: "זה יעלה את הרמה של הכשרות".

יש לך ביקורת על נקודות ספציפיות?

אין שום תרחיש, גם לשיטת הארגונים הליברלים דוגמת "צהר", שבו הפרטת תחום הכשרות תוביל לעלייה ברמה של הכשרות (בניגוד לאיכות השירות, שאולי אכן תעלה). כל הטענות שלהם מתנקזות לשתי טענות עיקריות:

1. טענות בנוגע להליך קבלת הכשרות ומה שמסביב (לדוגמה מחיר גבוה או שחיתות לכאורה).

2. טענה שאין סמכות לרבנות לקבוע את גדרי הכשרות (בין אם מתוך אמונה במדינת כל אזרחיה ובין אם מתוך אמונה שאין הלכה אחת ו"כל אחד והאמת שלו").

לטענה הראשונה לא אתייחס, שכן אם לכהנא באמת היה אכפת מהרבנות הוא היה מתקן אותה ולא מעקר אותה. על הטענה השנייה עניתי שבלי קשר למידת הנכונות של המהלך, יווצר מצב שבו יש כשרויות מהודרות, כשרויות גבוליות, וגם כשרויות שהן פשוט לא כשירות. כתוצאה מזה ייווצר מצב שבו המון העם, שלא ידע מה ההבדל בין ה"כשרויות" השונות, יאכל מזון לא כשר.

הפרטה מעלה איכות כשהצרכנים מודעים לאיכות וממילא נוצרת תחרות.

כשיהודים תמימים קונים אוכל שכתבו עליו "כשר" - הפרטה תביא לידי כך שיכתבו "כשר" כמה שיותר, תוך הורדה מסחררת של הרף.

צא לרחוב ותראה כמה חילונים יש שחשוב להם לאכול כשר אבל הם לא מבינים כלום חוץ מהמילה "כשר".

אבל אני מבין אותך, מה שמטריד אותך זה רק כסף ולאן הוא הולך, לא מה שנכנס לפה של יהודים.

אנחנו, שהנושא חשוב לנו, נדאג לברר על אילו כשרויות ניתן לסמוך. אחינו שלא יודעים הרבה על הנושא וגם לא ממש אכפת להם, יסתפקו בכך שכתוב על המוצר "כשר" וייכשלו באכילת מאכלות אסורים.

בתחילה כמובן שיהיה קשה למצוא מאכלות אסורות ממש, אך לאט לאט הפתח יתרחב.

אני לא מאמין שרב של עיר ואם בישראל, יאכיל אנשים טרפות בזדון.

הפעילות הגופנית להתחיל לרוץ? 

מאיפה מגיע הפטרנליזם הזה? 

אם זה חשוב למישהו, הוא יברר. אם זה לא חשוב לו - תן לו את הקרדיט שהוא יודע מה הוא עושה. 

"דמגוגיה" זה לא "טענה שגויה בעייני"...

דמגוגיה – ויקיפדיה

לא טענתי שזה "טענה שגויה". טענתי את זה על מי שעושה שימוש ציני ומניפולטיבי בסיסמאות ריקות מתוכן ופופוליסטיות, בעודו יודע שאין להם קשר לנידון.

אתה מתכוון לשימוש בדוגמה שאינה זהה?

ובכן, שום דוגמה בעולם לא תהיה זהה לשום דבר. ובכל זאת אנשים משווים דברים כדי להבין את המציאות, להבין מה הצפי של תהליכים מסוימים. ההשוואה לא מנותקת מהמציאות אפילו אם היא לא מושלמת ב-100%, לכן זו לא דמגוגיה.

אפילו הפתיח מספיק. צר לי באמת.

בחשבונות מים, אבל באופן כללי מסכים איתך. (וגם בדוגמא שהבאתי הסיבה כנראה היא החלפה רשלנית בחברה ללא תחרות)

כמו כן, דיברתי על איכות לא על מחיר. 

אם המדינה מסבסדת בכבדות מערכת לא יעילה - כמו מערך הכשרות, למשל - אז המחיר יהיה זול, אבל האיכות במערכת ציבורית תמיד תהיה ירודה. 

למה שרמת הכשרות תרד?

אם התכנית היא לתת לרבני ערים להקל, אבל למנות לרבני ערים רק רבנים חרדים, אז התכנית לא כל כך גרועה (עדיין יש בה המון חסרונות). אבל התכנית היא גם לתת לרבני ערים להקל, וגם למנות "רבנים" ליבליים ככל האפשר. בלי להיכנס לשמות, ברור שחלקם ממציאים קולות שלא קיימות בהלכה, ומי ששומע להם נכשל באיסורים.

"עכשיו כשאני נשרף וספר תורה עמי, מי שיתבע עלבונה של תורה הוא יתבע עלבוני".

יתבע מכהנא, ויתבע מאורבך, ויתבע מכל החוליגניאדה ששורפים את כל הקדוש והיקר בשביל עוד שכבת עור צבי לרפד לעצמם את העכוז.

זה מטריד ומבהיל ללא ספק. אבל בעלי אמונה אנחנו, נצח ישראל לא ישקר ולא ינחם. עברנו את פרעה, עברנו את המן, נעבור גם את בנט וכהנא. אינני יודע איך וכיצד, אבל אני יודע שהיהדות תישאר לנצח, ועוכריה יכלו וכלבוש יחליפם ויחלופו.

אולי גם הרב מלמד הוא המן הרשע?

הרב אליעזר מלמד: תומך בתכנית של מתן כהנא - סרוגים

טוב, היה ברור לי שאתה תעיר על מה שכתבתי. אבל אני בטוח שאתה זוכר על מי אמרה הגמרא את ה"מי שפרע" הזה. נכון?

אולי תעיר גם לה בציניות על ההגזמה (הרי היא "גסת רוח" 🙄)

ובאמת עצוב שהרב הזה נועץ את המסמר האחרון בארון הקבורה של האחריות שלו, התורניות שלו, והקשר שלו לרב קוק והרצי"ה. רחמנות על אבא שלו שצריך לראות זאת.

עם כל הבד"צים. 

כל אחד יודע בדיוק איזה מוצר הוא אוכל ושל איזו השגחה. 

ומה המצב בארה"ב? 

כולם יודעים בדיוק אילו כשרויות לאכול. 

זה יעלה את הרמה של הכשרות עבור מי שמקפיד וזהו. 

הרבנות בלחץ כי היא מבינה שיהיו לה פחות ג'ובים לחלק. 

זה כל הסיפור. 

ברבנות שולטים החרדים שלטון ללא מצרים, וגדולי הלוחמים כנגד נבלה זו הם אנשי עולם התורה הדתי לאומי.

כיצד זה מסתדר לפי תיאוריות "היהודים החזירים" שלך?

הרי אנו הציבור התורני לא נתקרב למוצר שכתוב עליו "צוהר" אבל הציבור המסורתי שרק יראה את המילה "כשר" יתרחק כמו מאש מלד זאת, הרי רובינו לא מצליחים לעיין יתר על המידה בכל מיני דברים ומוצרים מסויימים ואם ניתקל בדבר לא מוכר עם שם משכנע לא בטוח שכולנו תידלק ישירות נורת אזהרה

לא תפקידך לחנך את העולם. 

מי שזה חשוב לו - יברר. 

מי שלא - לא. 

>>> - אקטואליה וחדשות

אם אתה תכתוב שטויות אני אמשיך להראות את קלונך, ואם תבחר אפילו לא לנסות להגן על עצמך זו תהיה בעיה שלך בלבד.

כשרות. 

מי שלא עושה אפילו את המינימום הזה - מכשיל את עצמו ובטח שהוא לא עיוור. 

תן לאנשים קצת קרדיט שהם יודעים לא פחות טוב ממך מה הם רוצים. 

אפשר לטעון שהם פועלים נגד הרבנות וזה רע ברמה הלאומית, אבל איפה הכשרות שלהם (ברמה ובאמינות) נופלת משל הרבנות? אני שמעתי שהם דווקא נחשבים אמינים יותר.

אם כן למאי נפקא מינה שהם מקלים? אולי הרבנות מחמירה?

תביא נקודות ספציפיות שהם לא עושים לפי ההלכה.

קבעה מהי כשרות ומה נחשב כשר קמו כמה אנשים על גבול הרפורמים והחליטו להציע הצעה מפתה במקום ההכשר האמיתי של הרבנות הכשר עם גבולות פרוצים שירשה לכם להכניס כמעט מה שתרצו

הרבנות מחליטה על הסטנדרטים של הכשרויות.

אני מחפש נקודה, היתר כלשהו, פרט מידע ממשי שבו הם לא עושים לפי ההלכה, לא הוצאת שם רע פופוליסטית של "כמה אנשים על גבול הרפורמים".

על שלא תביא מקרה קונקרטי, אני דורש שתתנצל על הוצאת שם הרע הזו.

חבל שאי אפשר לנהל דיון בצורה טובה. באמת, זה עצוב לי.

וגם אז היו צעקות נגד המהלך

הרב אליעזר מלמד: תומך בתכנית של מתן כהנא - סרוגים

האם זה אומר שכל אחד מאיתנו צריך להיות בעדה? בוודאי שלא.

אבל אפשר להבין מכך שזו לא גזרת שמד, ולא הרס הרבנות, ולא חורבן הכשרות, אלא חילוקי דעות לגיטימיים בין אנשים. 

לצערנו, כבר מזמן מזמן תמיכה שלו בתכנית אינה ראיה שזו לא גזרת שמד.

זה בהחלט הרס הרבנות והחלט חורבן הכשרות. "חילוקי דעות" יש בין אנשים ששווים זה לזה, לא בין רב צעיר שעף על עצמו לבין כל רבותינו מזה מאה שנה.

ומהאיש שנלחם מלחמת חרמה ב"רופאים" שמכחישים קורונה ומתנגדים לחיסונים, ובטענות ל"חילוקי דעות" בכך, הייתי מצפה להבין זאת.

אממה, בקורונה אתה רואה את הסכנה. למות מקורונה זה מפחיד. אתה לא משחק משחקים. אבל לאכול לא כשר? נו, נישט געפערלאך.

ועדיין אף אחד לא שכנע אותי שהרפורמה תגרום לאנשים לאכול אוכל לא כשר. הרפורמה לא אומרת שאני אוכל להעניק כשרות, אלא 3 רבני ערים.

מכיוון שאין לי חשק להחסם מהאתר שאמא שלו מנהלת, אני אאלץ לא לומר בדיוק מה הוא הראה שהוא.

אני רק ארמוז, שהוא עושה בתחום הרבני בדיוק מה שמכחישי קורונה עושים בתחום הרפואי.

הרפורמה עושה בערך מה שהיתה עושה רפורמה שתתיר לפסיכולוג לבצע ניתוח מח, או לאנתרופולוג ליילד.

התנגחות מיותרת ברבנות הראשית, מאנשים שמנסים לצבור ככה פופולריות.

זה בסדר, אלוקים יותר פופולרי מהם, יעלו עשבים בלחייהם והתורה תישמר. 

עם חוסר היכולת להכיל אנשים שונים עוד אפשר להתמודד.

אבל האמירות הקשות שלך מוגזמות בצורה מופרעת ממש ("מי שפרע מאנשי דור המבול ודור הפלגה וממצרים בים, יפרע מכהנא"), ולכן אני מזכיר לעצמי שהן נאמרות על ידי מישהו שעוד לא פגש את החיים האמיתיים (למשל צבא/אקדמיה/פרנסה וכו'), עוד לא מכיר במורכבות של החיים, ויכול ללהג חופשי בפורום...

הנה עוד חבר לשלישיה, מזהה התהליכים המפורסם - יאיר גולן: "כבוד ענק למתן כהנא, הרבנות הראשית גוף פופוליסטי"

ההבל בינינו הוא שאני מפחד מהרס התורה כמו שאתה מפחד מקורונה. 

וזה עצוב באמת.

וכולי תפילה שגם אחרי כל ה"חיים האמיתיים" לא תסור ממני יראתי ואהבתי ובוראי. ולעולם לא אדבר על "מורכבות" ו"דעות שונות" ביחס לשונאיו ומשמידי תורתו.

אני לא מכיל, כשם שחז"ל לא הכילו. אני מופרע כשם שהם מופרעים, מגזים כשם שהם מגזימים, ילדותי כשם שהם ילדים, גס רוח כשם שהם היו גסים וחסר התמודדות ומורכבות כשהם שהם היו מעוקרים ממנה. ברוך המקום ברוך הוא, שהבדילנו מן הטועים.

יכול להיות ירא ואוהב שמים.

כן, גם מי שתומך בתוכנית של כהנא, יכול לעשות זאת מתוך אמונה שזה יעלה את רמת הכשרות. כן, הניסיון בעולם בכל תחום מראה שכאשר מפריטים אז הרמה עולה (לא רק רמת השירות אלא גם רמת המוצר עצמו). אתה חושב שכאן זה יהיה אחרת? זכותך. אבל מכאן ועד להגיד ש-ה' יפרע מאלה שמאמינים שזה יעשה טוב לכשרות, המרחק רב מאוד.

משרד הבריאות הוא רגולטור, וקופות החולים מעניקות את השירות.

משרד הבריאות הוא רגולטור, ורופאים פרטיים מרפאים אנשים.

הפלא ופלא, אנשים לא מתים ברחוב, רמת הרפואה בישראל היא מהגבוהות בעולם.

בגלל זה "כולם יראי שמים"? בגלל זה אני אמור להיות מסורס מהיכולת להכיר בכך שמישהו מסויים אינו ירא שמיים?

בגלל זה אני אסיק שסטאלין ירא שמים?

אתה חי בעולם פוסטמודרני, אתה לא מכיר במציאות של "אמת", אתה לא מכיר במערכת מושגים של "טוב ו"רע", הכל לגיטימי בעיניך, הכל קביל בעיניך, חוץ מלהתנגד לחיסוני קורונה....

אתה לא מוכן לבקר אף אחד בעולם (אלא אם כן הוא מביא את מוטי אלון לישיבתו, או מקים מפלגה בשם "כך", או מתנגד ללהט"בים.. או.. או.. או.. או... בקיצר, יותר מדוייק יהיה לומר שאתה מוכן לבקר כל אדם בעולם, אבל כשזה מגיע ליהדות - אתה נהיה פלורליסט. פתאום לא מדאיג אותך כלום, פתאום אתה מאמין בכולם, פתאום כולם מומחים, כולם מלאי כוונות טובות..)

וזה שאתה חוזר על הדמגוגיות של @ספק לא מוציא אותך צודק, אתה מוזמן לנסות להשיב עניינית למה שעניתי לו על השטות הזו.

וכן, ה' יפרע מכל אלו שצרה עיניהם ביהודים ששומרים מצוות. גם אם יש להם זקן לבן.

א. לא אמרתי שכל מי שחושב אחרת ממך הוא ירא שמים. אבל אתה לא מסוגל להבין שלפחות חלקם כן יראי שמים.

ב. אני לגמרי מכיר במציאות של אמת, טוב ורע. אתה אולי מתכוון לזה שאני מתנגד לכפות על אנשים את האמת, ובדרך כלל זה בעיקר כדי שלא יתהפך הגלגל והם יכפו עלי את מה שהם מאמינים שהוא אמת (ע"ע איסור על הופעות מעורבות).

ג. במשנה, בגמרא, בסבוראים, בגאונים, בראשונים, באחרונים... לא ראיתי תגובות אלימות כמו שלך, גם כאשר רבנים מסוימים התירו דברים שבעייני רבנים אחרים הוא חילול שבת דאורייתא. אפשר להתווכח בחריפות, אבל בצורה שונה. זה הכל. מבחינתך אי אפשר להיות ירא ה' ומאמין באמת שלו מבלי להיות אלים, אבל זאת פשוט לא הדרך. לא מתוך פוסטמודרניזם ותרבות ה-PC, אלא מתןך התנהגות של בן תורה.

כשרבנים גדולים מאוד כתבו דברים הרבה הרבה פחות חריפים מהשפה שלך, כמו למשל כאן, וזה עוד בלי איחולים לבביים ש-ה' ייפרע ממישהו, הארץ געשה ורעשה. זו לא דרכם של תלמידי חכמים. אז נכון שמקרה שלך אף אחד לא מתרגש יותר מדי כי אתה לא הרב הראשי, אבל עדיין - כדאי לך לעדן את השיח.

א. זה עצוב לי שאדם שאני נותן בו אמון נהנה מלומר את השקר הזה בלי סוף.

הוכחתי לך אינספור פעמים בפרטי עד כמה יש בלי סוף אנשים שאני חולק עליהם נחרצות ועם זאת סבור שהם יראי שמים ואף מעריץ אותם.

הבעיה היא, שבכל פעם שאומר על מישהו שהוא אינוכ זה, אתא תאמר שאיני מסוגל להכיר בכך שיש שיחלקו עלי והם כן יראי שמים. כלומר, אתה לחלוטין מסרב לזכות והיכולת להכיר בכך שמישהו אינו ירא שמים

ב. אתה מכיר בה רק כשהיא במילי דעלמא, בקורונה.. בלהט"בים.. במוטי אלונ'ים...

כשזה מגיע ליהדות - אתה חושב שהכל לגיטימי

זה לא קשור לכפיה או לשום דבר דומה, זה קשור לאמור לעיל - שאתה לא מוכן לקבל אמירה שמישהו אינו ירא שמים/אינו מחוייב לתורה/אינו נאמן לערכיה, וכו' וכו'. 

בכל נידון כזה אתה טוען שהכל לגיטימי ואם אגיד שמישהו לא בסדר - תאמר שאני "ילדותי" וכו' וכו' (אין לי כח לצטט.. סליחה..)

ג. כנראה לא למדת מספיק בספרים האלו ידידי. אני נתקלתי בדברים חמורים בהרבה, וברוב המקרים אני אף משתמש פשוט בציטוטים משם (ע"ע הציניות שבה הגבת לי על "מי שפרע". אולי בבא מציעא לא למדת?)

אתה הופך את הפוסטמודרניזם לתורה, ואז אומר "לא מפוסטמודרניזם אלא מתורה", זו באמת בעיה שלך.

זה שלהוכיח שמישהו אינו ירא שמים זו "אלימות" בעיניך, זו בעיה אצלך, לא אצלי. והיא קשורה לאמור כבר בסעיפים הקודמים...

החלק המסוכן בתוכנית של השר כהנא מתחבא במשפטים קטנים שפותחים את הפתח לניהול מפעלי הלכה רגישים בדעת מיעוט.

[עבור אלו שטוענים "אבל הבד"צים": גם אם אני נתקל בחנות שיש בה תעודת כשרות מטעם בד"ץ כלשהו בלי תעודת כשרות מטעם הרבנות לידה, איני קונה בה. בדיוק מהסיבה הזאת.]

לכך שנהלי כשרות יוכלו להיקבע כנגד הרבנות הראשית (ע"פ שלושה רבני עיר). ביצוע זה סבבה להפריט, אבל הלכה - ממש לא.

זה בעצמו חמור מספיק: כשרות / גיור / מפעלי הלכה אחרים שיש לכם השלכות על אחידות התורה בעם ישראל, לא אמורים להיעשות בדעת מיעוט. נקודה.

זה עוד לפני החשש מכך שהפרצה הזאת עוד עתידה להתרחב בטענות משפטיות־אזרחיות ("למה שלושה?", "למה רב עיר?", "למה רב עיר זקוק לכושר מהרבנות הראשית?"), כשבג"ץ מוכיח שוב ושוב את חוצפתו, וכשעבור מחריבי־תורה פוטנציאליים הדרך להרחבת הפרצה כבר מסומנת. 

הוא באמת אחד הדברים שמוסד הרבנות הראשית מנסה לתקן.

בניסוח אחר: מחלוקת כנ"ל, למרות שאופן ניהולה מובא כמופת של מחלוקת מכובדת, היא באמת דבר שלילי.

במבט נוסף: אפילו במחלוקת הנ"ל לא היו פועלים כנגד דעת רוב.

אבל מבחינה הגיונית פשוטה - כשיש משהו שיש לו השלכות על אחדות התורה בעם, שהיא דבר חשוב ביותר (לא תסכים?), איך אפשר לחשוב שלנהל אותו בדעת מיעוט יהיה צעד חכם...?

היפרדות שיטות בית שמאי ובית הלל באמת היתה צרה צרורה לעם ישראל. אנחנו מנסים לתקן. בואו באמת נשב כולם באותו מקום, נדון ונכריע - זה בדיוק מה שמנסה הרבנות הראשית לעשות.

א. אין לי שום בעיה שיהיו גופי כשרות שונים, כל עוד הסטנדרטים שהם מחויבים לעמוד בהם יהיו מקובלים על הרבנות הראשית. אין לי שום בעיה גם שיהיו סטנדרטים שונים, המקובלים על הרבנות הראשית, ברמות שונות של הידור.

הבעיה הגדולה, שמוחבאת במשפטים קטנים בתיאור הרפורמה המתוכננת, היא האפשרות להפעיל סטנדרט כנגד דעת רוב. אם השר כהנא רוצה הפרטה של ביצוע ההשגחה, לצורך ייעול / הוזלה / צרכים מקובלים אחרים, ומעוניין שאחשוב דברים טובים יותר על התוכנית שלו, יתכבד ויסיר את הפרצה הזאת מהתכנון.

ב. כבר היום, בעקביות, אם אני נתקל בחנות עם תעודת כשרות מטעם גוף שאינו הרבנות, ללא תעודת כשרות מטעם הרבנות לידה, אני לא קונה בה. זאת כיוון שאני רואה בעיה בפעולתו של גוף כשרות שפועל ע"פ סטנדרט שאינו מקובל על הרבנות הראשית. גם אם אותם גופי כשרות פועלים למעשה בסטנדרטים מקובלים - כיוון שהם לא מלווים בהסכמה של הרבנות הראשית, גופים אחרים כמותם עשויים לפעול בסטנדרטים לא מקובלים; ולכן, מהתנגדותי לתופעה (שלהבנתי הדלה באמת יש בה בעיה חוקית כרגע - דווקא אשמח לאכיפה), לא אקנה שם. 

עכשיו, כיוון שהמהפכה החוקתית של אהרן ברק התחילה בדחיפת משפט קטן ובלתי־מזיק־לכאורה לחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, למדתי שכדאי מאוד להיזהר.

ככה נח לך לתפוס אותנו כי זה חוסך התמודדות...

האמת היא שהרב נבון הוא יהודי יר"ש שרוצה לעשות טוב, ואכן מקומו ודרכו שונים ממה שאני מאמין.

אותו אני רואה כאדם ירא שמים שטועה. בשונה מאחרים שהוזכרו כאן.

רק מה, זה אכן לא מפתיע הטעות הזו, זה כמו להביא ראיה מהרב סתיו.. לא חדש שהוא נמצא בקצה הגושניקי, שדרכו מרישא לגמירא היא כזו. באמת חבל, אבל זה המצב תמיד, דעתו בנושא הזה היא רק עקביות בדרכו הכוללת.

הרפורמה הבאה של מתן כהנא היא בתחום הגיורים. יעברו שנה-שנתיים, הרפורמים יעתרו לבג"ץ, ואז הפיקוח על ההכשרים והגיורים גם יחד יועבר למשרד הדתות. התוצאה: חצי תריסר הכשרים ביזאריים ("כשרות שוויונית אורגנית וידידותית ללהט"ב") ועשרות בתי דין שמגיירים כל מה שזז.

חברות הענק יראו שלצרכן מסורתי מינוס אכפת אך ורק מהמילה "כשר" ויאמצו את ההכשרים המקלים ביותר. ציבור שומר מצוות שנמצא במיעוט, יצטרך להסתפק במלאי מוצרים מוגבל יותר.

בטווח הרחוק נגיע למצב של הפרדת הדת מהמדינה.

שהמהלך עצמו הוא בסדר אבל הוא יכול להוביל למדרון חלקלק של התערבות בג"ץ?

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.

למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.

לדעתי.

עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.

גם הוא תומך בנתניהו.