קראתם את הכתבה בבשבע על הפן הכלכלי בחתונות?צהרים
אנשים הכניסו את עצמם להתחייבות גדולות בשביל חתונה...
יש משהו בחתונה שמוציא מאיזון?

לא כלכלה דרכנו | ערוץ 7
איך שאלוקים מסובב את העולם טאטעעבימאית דמיונות

תודה!!

 

 

זה מחריד.מדרשיסטית20

העולם פשוט השתגע. פשוט ככה.

זה יצא מזמן מגבול הטעם הטוב.

הלוואי ש-ה' יזכני לעשות חתונת קורונה (רק בלי הקורונה בעצמה). אין שום סיבה שההורים שלנו יכנסו לחובות בשביל ערב אחד של ארבע-חמש שעות. זה אומנם אירוע חשוב מאוד, אבל הוא יכול להיות חשוב ושמח גם בלי כל הראוותנות שמסביב.

גם לא הבנתי את העניין של ההישענות המוגזמת על ההורים אחרי החתונה.

אבל זו כבר סוגייה אחרת..

יפהצהרים
רק לי היה מוזר שהיועצת דיברה על מחיר של 5000₪ לשמלת כלה בתור משהו הגיוני? או שזה הסטנדרט היום
אם תופרים ועושים תיקונים וכו׳ זה בהחלט מגיע לסכומיםברוקולי

כאלה ויותר

מיותר בעיני 🤭

זה עוד נקרא יחסית זול, לא?מדרשיסטית20

בכללי. זה שיא המסתכל. מספיק שיצמידו לדבר את המילה "כלה" והמחיר יקפוץ פי 345643.

נדהמתי לשמוע כמה עולה זר כלה לעומת כמה עולה זר רגיל שלא מוצמד לזה התואר כלה🤦‍♀️ פשוט הזוי.

ובדיוק חשבתי על זה השבת כמה בכלל זר זה דבר מיותר..

נכון??הפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ב 00:40
לא הבנתי למה באמת .
שהולכים לחניות אסור להזכיר את המילה אירוע.
הייתי עם חברה חיפשנו לה בגדים לאירוסין מעניין שאותה שמלה שאני קניתי ב200 לה עלה 350 .
בושה כמובן שאמרתי למוכרת שהיא חיה בסרט.

זר זה לא מיותר דווקא מהמם אבל לא הבנתי מה ההבדל ..
בואי נדבר גם על איפור מה הקטע שאיפור של כלה ושל קרובה עולה גם מוגזם .
כאילו מה?? זה אותו מייקאפ! אנשים השתגעו.
למה איפור ערב עולה גג 250 .
ואיפור ערב לחתונה של מלווה מתחיל מ250.
שלא נדבר כמה עולה האיפור של הכלה 1500-3500 די הגזמתם נשמות.
מיתוגברוקולי
במילים אחרותהפי
זה גזל
אני איתך כמובןברוקולי
זו בדיוק המילה. וזה מזעזע.חצילוש
גזל זה לא.הָיוֹ הָיָה
זה כןהפי
כי אם מוכרים לאחת ב200 ולאחת ב350 ומנצלים את הידיעה שהיא לחוצה עכשיו בטוח תגיד כן זה לא יפה.
זה כמו (להבדיל) שהמכונות בבתי חולים ממש עם מחירים יקרים .. קליק למשל 9 שקל . קולה 9 למה? מוגזם
מנצלים אנשים שיודעים שלא יהיה ברירה זה הדבר האחרון שהם יתחשבנו עליו עכשיו
לא הבנתי את ההיסק שלךהָיוֹ הָיָה
אני אומר שזה לא גזל, את טוענת שכן ומנמקת ב''זה לא יפה''??
את יודעת כמה דברים יש שהם לא יפים ועדיין לא גזל?

זה באמת גועל נפש לנצל אדם במצב לחץ. אבל אין לזה בדל של קשר לאיסור גזל.
זה נורא מסריח, אבל גזל זה לא - לקראת נישואין וזוגיות
אז למה לסתם גברת שרוצה לעשות תסרוקת ואיפור ערבחצילוש
יקחו נניח 500 שח, ולכלה 3,000? למה? כי כלה מאפרים עם זהב ויהלומים?
זה נורא מסריח, אבל גזל זה לאהָיוֹ הָיָה
כמו שזה לא שעטנז ולא בל תשקצו ולא ביטול עשה דלולב. פשוט לא קשור.
אי אפשר סתם לזרוק הגדרות על כל מי שעושה דברים לא בסדר. זה צחוק מהמושגים האלו.
מה המושג המדויק של גזל?מדרשיסטית20
(אם מותר לשאול וזה לא יותר מידי ניצלו"ש)
..הָיוֹ הָיָה
אם נניח ואהיה טרחן עד כדי כך - אעמוד על העובדה שאיסור גזל ספציפית הוא דווקא בלקיחת דבר בחזקה, כדילפינן לה מ''ויגזול את החנית מיד המצרי''.
אבל לא אהיה כזה טרחן, כי ברור לי שיש למושג הזה גם שימוש לא תלמודי-מדוקדק, ובו הכוונה לכל גניבה באשר היא. אבל מה נעשה שגם זה לא רלוונטי לכאן, כי מדובר שנעשה בהסכמה וצלילות גמורה. לא משנה מתוך איזה לחץ וכמה זה מסריח לנצל את זה.

אם שאלת מצד השרשור - אז העיקר עבורך היא הפסקה השניה. ואם, כמו שאני מניח, שאלת כדי להחכים בגדר ההלכתי - אז תחילת דברי יהיו העיקר.
אולי אונאת ממוןצהרים
בדוחק גדולהָיוֹ הָיָה
בפשטות כשידוע הפער בבירור ה''ז כאילו התנה בפירוש ע''מ שאין לך עלי אונאה
לא נראה לי כזה פשוט,צהרים
שהרי יכול לומר שלא ידע שזה הפער. (זאת הסברא שראיתי במפרשים עכשיו)

בכל מקרה לא בטוח ששייך בכלל אונאת ממון כי לכאורה לא מדובר במקח וממכר אלא בשכירות פועל
בנוסף,צהרים
אם זה דבר מקובל לקחת מחיר כזה אז לכאורה אין אונאה
זה לפני עיוור לא תתן מכשולהפי
אם אתה כבר דוחק אותי להיכנס להגדרות .. (למרות שלא , אני לא תמיד מדברת כאילו אני לעזאזל בחור ישיבה)

כאשר אתה יודע משהו ואת העלות המקורית של הדברים , והאדם שמולך סומך עליך ובחר אותך ואת הדרך שלך , ואתה אומר לו משהו אחר רק כי אתה מנצל את המצב שלו .. האדם כאן הוא סוג של עיוור.

ונתת לו עצה מוטעית! ניצלת את החולשה שלו ונתת לו עצה בדבר שהוא אינו מבין בו!
לא כולם מבינים בתחום המסוים , בחורה לא יודעת כמה השמלה עלתה לבחורה שרכשה לפניה .
העצות של המוכרות כאן ושל הסטודיו שבחרו מהן רחוקות מלהיות קדושות.

👍 תודה!מדרשיסטית20
יש מצב להפניות לאיפה הדברים כתובים?
בשמחההָיוֹ הָיָה
לא זוכר את המקור בש''ס עצמו, אבל רש''י על המשנה הראשונה בסנהדרין מזכיר את זה. עיי''ש.
אוקיי, אז גזל בהרגשה. כמו גזלן שעומד בסוף מסלולחצילוש
ומוכר ארטיק ב20 שח. זו הכוונה של הפי נראה לי
לא חייבים לקנות בהרגשת ניצול.נפש חיה.
ודאי שלאחצילוש
קל מאוד לדבר מהצדהפי
אבל שאדם נמצא בבית חולים ורוצה ללכת לקנות משהו במכונה אין לו זמן להתעסק בדברים האלה .
החברה שלנו צריכה להיות מתוקנת מלכתחילה .
לא מהצד. הייתי בסיטואציה כזאת בעצמינפש חיה.
בגלל שאני חושבת שזה לא תקין
פשוט לא השתמשתי או שילמתי.

אבל זה העניין שזה לא פשוטהפי
אין לו אופציה אחרת!
אדם שעכשיו היה במיון עשר שעות רק רוצה להכניס משהו תקין לפה
אני מסכימה איתך שזה לא תקין.נפש חיה.
לגזלן עולה יותר כסף להיות בסוף המסלולארץ השוקולד
עלות הדלק.
פחות קונים מהמכולת.
החשמל.
הזמן של הנסיעה.
איפור של כלה הרבה יותר מורכב משל מלווהאן אליוט
יש יותר שכבות שיחזיק מעמד גם בריקודים, אבל מצד שני שלא יראה ככה..
וגם משקיעים יותר זמן. זה לא כמו זר שבאמת אין הבדל וסתם המחיר קופץ
הבדל של אלפים?חצילוש
במקרה אני גם קצת מתעסקת באיפור (איפרתי הרבה לאירועים קטנים בעבר) ואולי יש הבדל. לא משמעותי בכלל בכלל.. אצלינו היא איפרה אותי ואת המלוות באותה השקעה ובאותם החומרים.. ולקחתי מאפרת נחשבת ויקרה מאוד, רק שבמקרה היא בת דודה שלי ועשתה לי מחיר סביר..
לא זוכרת כבר את ההפרשאן אליוט
אבל לקחתי איפור ערב, ולקחתי איפור לחתונה, והיה הבדל גדול
אהה כן, זה שיש הפרש עצום במחיר אני יודעתחצילוש
זה פשוט חסר כל הצדקה ממש בעיני
לא, אני מתכוונת שחוץ מהמחיר היה הבדל גדול באיכותאן אליוט
אהה חחחחצילוש
כנראה היה קצר בהבנה..
מכיר מישהו שפשוט לא אמר שהוא חתן..מישהו איתי
כמובן שיש דברים שחייבים לומר..
אם קונים.בימאית דמיונות

אבל ברצינות, 

 

למה לקנות?

 

אפשר להשכיר שמלות מהממות!

במיוחד שזה רק ערב אחד ואז זה יושב בארון עד זקנה ושיבה

גם השכרה עולה כמה אלפיםברגוע


ממש תלוי מאיפה לוקחים ומה עושיםכבתחילה
לדעתי הסטנדרט במגזר הדתי לאומי(הדוס יותר) זה איזור ה1500-2500₪.
סלון כשושנה, סטודיו נריה וכו'..
כמובן שאם צריך תיקונים- תוספת תשלום.
יש מקומות שמבקשים תוספת תשלום על ניקוי יבש, או שהכלה תיקח לניקוי יבש ותחזיר נקי.

יש כאלה שתופרות שמלת כלה, וזה כבר עולה הרבה הרבה יותר. נראה לי לאיזור ה5000-10,000 ומעלה.

ויש גם הרבה גמחים במחירים שפויים.
אני השכרתי שמלת כלה מגמח, עלה לי הכל כולל הכל 380₪.
200₪ על ההשכרה וניקוי יבש לפני ואחרי(שהם לוקחים ודואגים לניקוי יבש)
ועוד 180₪ על תיקונים שהייתי צריכה.
כמובן שזה כולל הינומה, אפשר לקחת גם נעלים ותכשיטים אבל לא רציתי.
הייתי נראית וואוווו
עד היום כשרואים תמונות שלי כשהייתי כלה כולם מתפעלים מהשמלה והנראות(איפור ותסרוקת, שאגב גם הם עלו לי זול מאד ביחס לאחרים וברמה גבוהה ממש)
וואו, אולי נגזור ונשמור לדבר איתך בבוא העתבימאית דמיונות


חח סגורכבתחילה
הגמח של השמלות ברחוב מתחתייך.
ואוהפי
מעניין לא ידעתי חשבתי שהשכרה עולה לפחות 2000 ומעלה.
אצל נריה זאת שמלה שאת רוכשת?
לא. זה גם השכרה ומחזירים למחרת..כבתחילה
אהההפי
חבל
אני תפרתי שמלה בהרבה הרבה פחות מזהחצילוש
מבדים איכותיים ויקרים שגם עלו המון המון.. אבל עדיין לא הגעתי קרוב ל5,000
אני לקחתי (שכירות) שמלה יפה מאד מגמח אמיתי. גמח לשם גמחנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ב 15:53
200 שקלים.
כולן החמיאו עליה

וזה היה בין הדברים שצמצמתי ואני שמחה עליהם.
אני תפרתי שמלה מאפס אצל תופרת פרטית בפחותבינה.
השכרה ותיקונים בוודאי עולה פחות
תחשבי ברצינותקסם הקינמון
אני בעד חתונות קטנות
אחד הקשיים הוא שכמעט כולם בעד חתונות קטנות, כל עוד לא יורדים לפסים מעשיים (ואני לא מזלזל).
אם זה חשוב לך, תחשבי בצורה מעשית על מה את מוכנה לוותר. וזה מחייב ויתורים. אגב, ויתור זה לא "שההורים יזמינו פחות חברים מהעבודה" (זה נקרא לפגוע ברגשות של אחרים). ויתור זה מי את מוכנה שלא יגיע - מהחברות שלך ומשפחה קרובה, כמה את מוכנה לחשב מוזרה (אם למשל יגישו את האוכל במזנון, או שיהיה אורגניסט/DJ במקום תזמורת).
ואני מדגיש שאני לא אומר את זה בזלזול. אני אומר את זה כדי שתחשבי ברצינות, ואולי תצליחי להוזיל משהו בחתונה שלך שתבוא במהרה בעזרת השם.
להזמין פחות אנשיםברגוע
אומר גם פחות צ'קים..
אנשים בד"כ מכסים עם הצ'ק את המנה שלהם (לפחות), ככה שאין כאן חיסכון.
אם הצ'קים מכסים את החתונהקסם הקינמון
אז מה הבעיה?
הם מכסים את המנותברגוע
לא את הלהקה/שמלה/צלם/דירה וכו' הוצאות שבהחלט אפשר לצמצם בהם, אבל בלי קשר לכמות המוזמנים.
אז זו שאלת הסתכלותקסם הקינמון
אני לא רוצה להתווכח האם באמת צ'קים מכסים מנות, כי לפעמים הם מכסים.
אני גם לא רוצה להתווכח האם זו הסתכלות נכונה לבנות על הצ'קים.
אני רק מציין שלפי ההסתכלות הזו, הבעיה שהוצגה בפתיחת השרשור בקושי קיימת, ואכן אפשר להפיק אירוע חתונה שכמעט יכסה את עצמו, אם מביאים D.J. ונותנים לחבר לצלם תמורת 500 ש"ח וכו'.
הרבה מההורים נותנים לזוג את המתנות, ולא משתמשיםבינה.
בזה לכיסוי הוצאות..
כמובן שלא כולם, אבל זה די רווח במגזר שלנו
ברורברגוע
רק אומר שאם לא רוצים להעמיס על ההורים אז אפשר להביא להם את המתנות, במקום לצמצם במספר המוזמנים.
אגבקסם הקינמון
אצלנו "הצ'קים שכיסו את המנות" הגיעו בעיקר מסבא סבתא ודודים. בערך 30/40 אלף מתוך 50/70 אלף (סליחה, לא זוכר את הסכומים המדויקים, וכמה עוד הוסיפו ההורים וכמה עוד חסכנו בעצמנו, בני הזוג), אז אפשר להזמין פחות חברים ופחות רחוקי משפחה (שבאים עם ילדים) ופחות חברים של ההורים.
בהחלט חשבתי על הדברים ברצינותמדרשיסטית20
ולקחתי את הדברים שכתבת בחשבון לפני שכתבתי את ההנ"ל (:
זה בחשיבה כבר תקופה ;)

מה שכן, לא בטוח שבפועל זה יקרה כי יש גם את ההורים בתוך הסיפור הזה..
יש הורים שלא יסכימו לעשות חתונה פשוטה ויראו את זה כלא מכובד.
נחכה לראות עם מי אתחתן בסוף 😅
אולי תזכיקסם הקינמון
מקוה שגם אם ההורים יתנגדו, תזכרי את ההרגשה כשתגיעי לחתן את הילדים שלך, ושאת לא תהיי מההורים שמתנגדים.
דעתי על חסכונות והלוואות (ויחס לאנשים)קסם הקינמון
צריך לתת פרס נובל לכלכלה למי שיביא איזון לחתונות

כבר בתחילת הדרך צריך להתחיל לחסוך לחתונות.
אני ממש נגד הלוואות.
לקחת הלוואה בריבית זה איסור דאוריתא. הלוואה עם התר עיסקא - כשמה כן היא, צריכה להיות עבור עיסקא (אני לא נכנס לקולות, דחקים ודעות מיעוט, וכמובן גם לא לדעות שאני לא מכיר, אז מוזמנים לתקן אותי).
הלואה בלי ריבית - זה כבר להיות נזקק בעיני (שהרי נותן הלווה עושה חסד וכנראה מותר על הזדמנויות להרויח).

אם מישהו מגיע לשלב התחתונה בלי כסף - שיתחתן ברבנות. אני מאמין שזה מה שהייתי עושה.

אני גם לא מקבל סחיטות - לא חושב שנכון לסחוט מהצד השני להוציא סכומים שלא התכוונו, וגם לא חושב שנכון להסחט. אם הצד השני דורש סכומים (לא משנה כמה) - זה הוא שמפרק את השידוך. לא הצד שלא נותן.

אבל אני קצת מדבר על עולם מושלם.
כנראה שלכל האמור יש מקרים יוצאי דופן - ורק שלא כל אחד יחשוב שהוא יוצא דופן. כנראה שגם אם כל האנשים מסוגלים לחסוך לחתונה כבר מהשנים הראשונות - לא כל האנשים מסוגלים להבין את זה.
כנראה שאנשים עושים טעויות, וצריך לסלוח להם ולעשות איתם חסד.

ומי שרוצה לחסוך לילדים שלו ומסתבך עם זה - שידבר איתי בכיף
תרבות השופוני שמקורה במערב ובמזה"ת כאחדshaulreznik
אישים שוכחים שמטרת הנישואין זה מיסוד הקשר, וששמחה היא לא פועל יוצא של מחיר המנה וכמות השנדלירים באולם.
לאחופשיה לנפשי
ובשבילי האירוע היה בשביל ההורים ולא התערבתי בהרבה דברים(על מה שהיה קשור אליי ישירות שילמתי בעצמי שזה אומר שמלה ואיפור ושיער)
אם הייתי משלמת על הכל בעצמי הייתי מנסה לצמצם יותר
כל הביקורתיים למיניהם -טוויסט
אל תשכחו שיש בחתונה 3 זוגות: חתן-כלה, הורים של החתן, הורים של הכלה וצריך לרָצות את כולם.
ואת כולם זה אומר שיש בד"כ סטנדרט שונה בין המשפחות. אצלנו בצד שלי הזמינו מחצית (!) מכמות המוזמנים של הצד של בעלי. ולא כי יש לי פחות חברות, אלא כי הם הזמינו משפחה מורחבת מורחבת מורחבת וחברים של ההורים, ואצלנו ממש לא.
אז במקרה של כמות מוזמנים, זה אפשרי. אבל מה תעשה אם הורים של צד אחד רוצים אולם מפואר והצד השני לא בקטע? צד אחד רוצה להוסיף 15₪ על סלמון כי זה יותר "נחשב" ויגרום לאנשים לתת צ'ק יותר "מכובד" והצד השני חושב שחבל על הכסף ואנשים באים לשמח ולא כדי לאכול ובטח שלא כדי לשלם את המנה שלהם? אם יש לך את האפשרות לשלם ב"ה, תתחיל להתווכח בשם אידיאולוגיה של פשטות שהיא מאוד חשובה אבל תגרום לאווירה לא נעימה בין המשפחות וזה יגרום לחתן-כלה לעבור תקופה עוד יותר מתוחה, וזו תקופה לא פשוטה בלאו הכי?
לפעמים עושים ויתורים על אידיאלוגיה של פשטות לשם שלום בית, לשם כיבוד הורים וכו'.
מסתבר שהחתונה היא לא רק אירוע של החתן-כלה
אבל לקחת הלוואות...קסם הקינמון
שלום בית לא מקדש את כל האמצעים. ולשלום בית אחראים גם הצד שרוצה יקר ולא רק הצד שאין לו. אם שני הצדדים אמידים וצד אחד רוצה אולם יקר וצד שני רוצה תזמורת יקרה - מסכים איתך, שלום בית וזה, שיקחו הכל יקר.
הכי פשוט- כל צד משלם על החלק שלו.נפש חיה.
אבל יש הוצאות משותפות, לא? כמו התוספת על סלמוןצהרים
ממה שאני יודעת, יש דברים כללים שמשלמים ביחדנפש חיה.
אבל לדוגמא צד אחד רוצה להזמין 400 איש והצד השני רוצים פחות
אז כל צד משלם את האנשים שלו
אין שום סיבה להיחנק כלכלית בגלל שגעונות ובגלל תכתיבים



נורא הצטערתי שלא התחתנתי בקורונה
(היו אנשים שמאוד רציתי ובסוף לא יכולתי להזמין בגלל החישובי כספים המטופשים האלו...)
בדיוק.טוויסט
מנות כל אחד משלם על שלו, אבל אי אפשר לעשות לחלק כאלו מנות ולחלק מנות אחרות...
וגם בצלם ובתזמורת תחלקי את התשלום לפי כמות מוזמנים? איפה עובר הגבול?
מנות זו לא ההוצאה היחידה, וגם לא בטוח שהעיקרית. תלוי כמה משקיעים בשבע ברכטת בכללי ובשבת בפרט. כמה ההורים עוזרים ברכישת ריהוט ומה הסטנדרט - כמה יד ראשונה? כמה יד שניה? ועוד ועוד...
כתבתי. יש דברים שמשלמים יחדנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ב 10:39
ויש דברים שאפשר להתגמש בהם/ כל צד נותן במסגרת יכולתו ורצונו.
^^^חופשיה לנפשי
במיוחד אם יש פער רציני בין כמויות המוזמנים
לא אמרתי לקחת הלוואות, אמרתי אם יש את היכולתטוויסט
אז להתגמש גם אם זה לא מה שדמיינתי...
מצד שני, אם ההורים של הבחור/ה משדרים שבלי הסכום הנ"ל הזוג הצעיר יאלץ לבטל אירוסין? כמט שצויין בכתבה..? גם אז תגיד לא לקחת הלוואה?
אז יש פה בעייה מחשבתית מצד הורים, לא לזוג.נפש חיה.
התכתיבים החברתיים האלו מדוברים כבר המון שנים


הלוואי שייצא מזה נורמה אחרת
של ברכה ופשטות ושמחה
שתביא בריאות נפשית וחברתית.
אישית הייתי חושש להתחתן עם משפחה כזאתצהרים
איך אפשר לחשוב על להכניס את הצד השני לחובות כאלה?
בוחרים בן זוג לפי המשפחה שלו?טוויסט
זה באמת שיקול אחרי שכבר החלטת שמצאת את שאהבה נפשך?
תראי. כשמתחתנים, מתחתנים גם עם משפחהנפש חיה.
לא מדברים על זה, אבל צריך להיות במודעות לצד הזה.
נכנסים למקום אחר עם נורמות אולי שונות ממה שרגילים.
והמעטפת הזו אמורה ללוות לאורך כל החיים.
אם האופציה של ביטול אירוסין על השולחן,צהרים
אז יש כאן חיבור לא ברור למשפחה. למה בן/בת הזוג שומעת להורים במקרה כזה?
אין בעיה תתחתני איתו ברבנותקסם הקינמון
למה דוקא הצד בלי הכסף צריך לוותר? למה אותו בן או בת צריך לגלגל חובות על הוריו, במקום שהחתן/הכלה ממשפחת העשירים ימרוד בהוריו ויגיד שאינו מוכן לביטול אירוסין, אפילו לא יודע מה.
מי שמתעקש על כספים ועל נורמות, זה מעורר מחשבה מה מנהל אותונפש חיה.
וממילא איזה סוג בנאדם הוא
ואם אני רוצה להיות לידו.
אני לא יכול לענות על מקרה ספציפיקסם הקינמון
כי בטוח קיימים אי שהם מקרים *נדירים* שצריך לקחת הלוואה.
אבל לשאלתך - כן.
אני מקוה שתהיה לי תקשורת טובה עם הילדים שלי, ושהם יבינו מבעוד מועד שאני לא כל יכול, ושלא אוכל לממן להם כל חתונה שהיא (למרות שאני כן חוסך, אבל לו יצויר... זה גם יכול לבוא בדרישות אחרות, כמו דירה, מימון חודשי, ועוד).
על גבי זה גם נשמע לי בעייתי אם יש זוג שההורים שלו מתערבים להם בחיים עד כדי כך שיבטלו אירוסין לבן שלהם. לא רוצה מחותנים כאלה.
ושיהיה ברור חד וחלק - מי שמבטל פה אירוסין זה הצד הסוחט. אני לא מתכוון לקחת אחריות על זה. אם בני הזוג יחליטו להתעלם מההורים הסוחטים ולהתחתן בכוחות עצמם, אפילו ברבנות - זה מראה שהם יודעים מה חשוב באמת.
לאורך כל דרך כזו כדאי גם להתיעץ עם רב ואולי אנשי מקצוע אחרים.

לקחת הלוואות בריבית - גם עם התר עיסקא - זה בעייתי. זה גובל באיסור דאוריתא, וגם מורכב מבחינה חברתית.
טעות, התכוונתי שאני מסכים למי שאתה חלקת עליוultracrepidam

אבל למה כל כך מוזר לך שאני מסכים איתך?

 

בכל מקרה, שלום בית מקדש הרבה אמצעים, אפילו מחיקת שמו של הקב"ה

ולפעמים יש אנשים שיש להם שריטה, ולא תצליח לגרום להם להתפשר.

האם בגלל זה עדיף לא להתחתן עם הבת שלהם?

לא מוזר לי שאתה מסכים איתיקסם הקינמון
גם אני מזדהה איתך כנראה הכי הרבה מבין כל הכותבים בשרשור הזה.
ובעניין השאלה האם להתחתן עם הבת שלהםקסם הקינמון
אם הבת אומרת שהיא משתפת פעולה עם ההורים שלה ולא תתחתן אם הורי החן לא יקחו הלוואות, אני חושב שהיא אחראית על הפגיעה בשלום הבית.
שים לב: מי שינצח בו כוח יפגע בהורים של הצד השני. או שהורי הכלה יעלבו על חתונה קטנה, או שהורי החתן יעלבו+יכנסו לחובות על תחונה יקרה.
לא הייתי מבטל חתונה באופן מיידי בגלל ההשוואה הזו, כמו שלא הייתי שולל באופן מיידי את האופציה לקחת הלוואה בריבית, כי אין תשובה כד משמעית לכל מקרה. הייתי מתחיל בייעוץ עם רב (הלכתית על לקיחת הלוואה כזו ועל חשיבות החתונה) וממשיך ליועץ זוגי וכלכלי או מגשר.
אני מהאנשים הכי קיצונים נגד גירושין, ומאמין שאפשר לפתור כל דבר (גם בגידות ועוד), אבל אני לא בעד כניעה לצד השני כשאין רצון לפתור בצורה הגיונית.
אוקייultracrepidam

הורי הכלה יש להם שריטה שהם חייבים חתונה מפוארת

הכלה מאד רוצה לשמור על הקשר המכבד עם ההורים שלה, ויודעת שהיא צריכה לבחור

האם הורי הכלה מושלמים? לא. אבל זה מה שיש.

ועכשיו השאלה מה להחליט - האם לבטל את החתונה או לשלם מס לשריטה של הורי הכלה

תוצאות: רווקות ו"נצחון בויכוח" או מינוס בבנק וזוגיות

כמובן גישור יכול להיות פתרון, אבל בסופו של דבר אני חושב שרווקות היא מחיר גבוה יותר מאשר מינוס.

 

וכמובן יש את המקרים ששני הצדדים כל אחד ושריטתו, ואז ממש בהצלחה לכולם

למה לא לקיים את החתונה בצניעותקסם הקינמון
ולפגוע בהורי הכלה?
איפה האופציה הזו הלכה לאיבוד?
הכלה לא רוצה לפגוע בהורים שלה. זה מוזר?ultracrepidam

והחתן מאד רוצה לכבד את רגשות הכלה....

זה די בסיסי לשלום בית

מי יותר חשוב, הורי החתן או הורי הכלה?קסם הקינמון
אתה מציג מקרה מאוד יחודי שהכלה לא רוצה לפגוע בהורים שלה, אבל החתן כן מסכים לפגוע בהורים שלו. לא רק ברגשות שלהם, אלא גם בנכסים שלהם.
קשה לי לדבר על מקרים ייחודיים...
הורי הכלה מול הכסף של הורי החתן. זאת המשוואהultracrepidam

כמובן יכול להיות הפוך

 

ולצורך העניין גם הורי החתן רוצים לעזור, אבל פשוט אין להם כסף

אבל הם לא נפגעים מהסחיטה הזו?קסם הקינמון
אני לא מבין איך אתה מפרש את המקרה. או איזה מקרה אתה מציג
אוקיי, המקרה:ultracrepidam
עבר עריכה על ידי ultracrepidam בתאריך כ"ה בכסלו תשפ"ב 14:54

אבא של הכלה: אצלנו בעדה אתה חייב להזמין כך וכך אנשים ולתת להם מנות בשווי כך וכך. אם לא, זה פשוט עלבון, אני לא אוכל לחזור לבית הכנסת אחרי חתונה שבה לא עשיתי כך. לא יכול להסתכל לאנשים בעיניים.

הכלה מבינה שהיא לא תצליח לשנות את דעתם של ההורים.

החתן מבין שזה המצב הנתון.

הורי החתן מבינים שזה מה שיש, ואוהבים את הבן שלהם ורוצים שהוא יתחתן עם מישהי שהוא אוהב והיא אוהבת אותו.

 

עכשיו, בוא נסבך עוד יותר -

אבא של הכלה יודע שהמוזמנים שלו יכסו את המנות שלהם. 

אבא של החתן יודע שהמוזמנים שלו לא יכסו, אבל מצד שני המשפחה הקרובה ממש היא די גדולה והוא לא רוצה לא להזמין אותם.

 

מקרה מסובך מספיק?

וממש סביר?

אז ככה זה קורה.

 

נכון, עקרונית הורי החתן יכולים להיכנס למשא ומתן של "אנחנו לא משלמים יותר מאשר __".

אבל - לא כל אחד מוצלח במשא ומתן. בטח שלא עם כל אחד.

ויש עוד מיליון סיבות למה לא מצליחים לצאת מהתסבוכת הזאת.

אם הורי החתן מוכניםקסם הקינמון
ולא מרגישים את זה כסחיטה
ויודעים שהנזק שיהיה להם קטן יותר מהנזק שיהיה להורי הכלה
וקיבלו התר מרב ללוות בריבית עם התר עיסקא לצורך זה
ויודעים שיוכלו להחזיר את ההלוואה (אחרת יכולים להיות "לווה רשע" או שגם הם לא יוכלו לחזור לבית שלהם)
וכל זה אחרי שכבר הורי הכלה הורידו מהחתונה את כל מה שהם יכולים, עד לכדי טיפה פחות מהמצופה מהם בעדה,
אז אני מסכים איתך.

אין לי מושג כמה המקרה הזה נפוץ, אז לא אתווכח איתך האם זה משהו שקורה הרבה.
גם במקרה כזה אני חושב שצריך להתיעץ הרבה איך לפעול.
זה מסוג המקרים שאני מניח שהזוג עצמו היה רוצה להתחתן ברבנות, אבל זה ההורים שמכניסים את עצמם לתסבוכות, ואז אני אומר "סבבה, שיסתבכו" כי זה לא אשמת הזוג. אם כולם באווירת הסכמה ורצון טוב, אז בהחלט. אני חושב שאין מקום לדחות חתונה (ובטח לא לבטל) בגלל שההורים מרגישים מוכרחים בעצמם להוציא.

אני רק חושב שכשמגיעים למקרה כזה, הפגיעה בצד בלי הכסף כנראה תגיע בלי המון הבנה בין שני הצדדים והתייעצויות מקצועית. כך חושב.
מסכים איתךultracrepidam

זה מצב שיכול לקרות,

אבל המציאות היא כנראה שהמצב הנפוץ בהרבה הוא שלכל אחד יש קצת אשם תורם בסיטואציה

אחד חייב תזמורת, אחד חייב אולם, אחד לא מוותר על מספר מוזמנים... ואף אחד לא זוכר שאת השורה בחשבון צריך לשלם.

 

רק רציתי להדגיש את זה שאכן חתונה זה אחד הדברים שהכי מורכב לצמצם בהם

(יש דברים - כמו בריאות - שמאד קשה לצמצם אבל זה לא מורכב בכלל, כי ברור לכולם מה המחירים ויש כאן בדיוק צד אחד שמחליט)

אותי תפס הזוג שצד אחד לא מוכן לשים שקלחצילוש
והצד השני כמעט נכנע בגלל הלחץ של הילד לסכומים שהוא לא יכול לעמוד בהם.. למה מה קרה? רוצים להתחתן ואין מאיפה? תעבדו חמודים. תראו איפה אתם גרים ואיך מסתדרים כדי להסתדר. מי שמתחתן צריך לדעת לנהל את עצמו ולדעת לעמוד על 2 רגליים בלי לחץ על ההורים שיסגרו לו את החודש. אולי לצד השני באמת אין, והם קישטו את זה באידיאולוגיה שהזוג צריך רק להסתדר לבד כי התביישו? אז מה? הבת שלהם לא תתחתן? להורים של בעלי נגיד, משפחה של 10 ילדים של רב ומורה שחיה בצניעות, באמת אין. אז מה שיכלו נתנו לחתונה.. וזהו. אף אחד לא חייב לכלכל את הילד שלו עד רמה של קניית בית או אפילו שכירות ולימודים אקדמיים אחרי שיוצא מהבית.. לא בשביל זה יולדים ילדים. מי שיש לו נותן בשמחה ואיזה כיף (מתפללת שה' יזכה אותנו שתהיה יכולת לתמוך בכל הילדים בנחת ובשפע) ומי שלא, לא. והילד שלו לא מסכן. פשוט צריך להסתדר..
מסכים איתךארץ השוקולד
בכללי הרגשתי שהכתבה מתעלמת מכך שיש אחריות המוטלת על הזוג והיא התעסקה רק באחריות ההורים.
אם כי בסוף דווקא הבהירו בכתבה שעדיף לא לתת עזרה כאשר אין את היכולת הכלכלית.
אבל זה קצת יותר מורכב...ultracrepidam

כי זוג שמתחתן בגיל 20 או 22 - דבר טוב, בריא ומומלץ בעיני הרבה אנשים - לא באמת מסוגל לארגן חתונה ברמת הוצאות גבוהה. לעומתם, זוג שההורים מארגנים להם את החתונה, בדרך כלל להורים יש יותר יכולת כלכלית כדי לארגן חתונה מכובדת.

 

ולכן, כל עוד יש נורמה חברתית בה ההורים הם האחראים על הוצאות החתונה, הנורמה של החתונות תהיה לפי היכולת הכלכלית של ההורים ולא של הזוג. וזוג שמארגן את החתונה בעצמו, החתונה תהיה כמה וכמה רמות מתחת. שזה די משמעותי מבחינת התחושה. אז להתחתן "עצמאית" בגיל 22 זה ממש תחושה לא נעימה מבחינת מה שאתה יכול להרשות לעצמך.

גם להיות בחובות זה לא נעיםקסם הקינמון
ואני לא מזלזל בחלום לחתונה נורמלית, אבל הרבה יותר חשוב להיות בלי חובות.
ברורultracrepidam

מה שאני אומר הוא שלהטיל את האחריות על הזוג, אומר שגם אם ההורים בעלי אמצעים, החתונה לא תהיה "נורמלית"

 

לעומת המצב היום, שעקרונית החתונה משקפת את המצב הכלכלי של ההורים, ואז לפחות לחלק מהזוגות יש חתונה נורמלית

וחלק מהזוגות משיגים חתונה נורמלית על חשבון חובות, וזה כבר החלק שאני מסכים שעדיף להמנע ממנו (כמובן, קל לדבר)

ברור שזה מורכב, אבל זה בדיוק הענייןארץ השוקולד
חלק גדול מהבעיה הכלכלית המוצגת בכתבה היא כתוצאה מכך שמתחתנים בגילאים הללו.

הבעיות הן לא רק באירוע החתונה אלא גם ביכולת אחרי שהם מסתמכים על ההורים כשאין להורים את היכולת לכך.

הכתבה התייחסה לבעייתיות כלכלית ומתעלמת מאחד הגורמים הכי משמעותיים, גיל החתונה והיכולת הכלכלית של הזוג. על כך הערתי שמכיוון שאנשים מתחתנים כשהם תופסים מעצמם בוגרים אז ראוי שהזוג יחשוב על זה גם.

ולגבי הערתך על אירוע החתונה, החתונה צריכה להיות לכל היותר בהתאם ליכולות של ההורים, אפשר לצמצם אבל זה מאוד מזיק לעבור את היכולות.
אין שום בעייתיות שיהיה אירוע מכספי ההורים אם זה בתקציב שלהם והם מסוגלים לכך ורוצים בכך.
אנחנו חלוקים בשאלה מאד יסודיתultracrepidam

האם נכון להעלות את גיל הנישואין בגלל שאלות כלכליות

 

העמדה שלי היא חד משמעית לא.

אני מודע לזה שהעמדה שלך שונה, כתבת על זה גם בעבר.

אני לא מסכים איתך ולא מוכן לקבל או להזדהות עם העמדה שלך מהרבה סיבות ובהרבה מישורים.

 

המצב של החיים המודרניים הוא שזוג יכול להיות בשל רגשית לחתונה בגיל 18, 20, בוודאי 22, אבל כלכלית הוא ממש לא מסוגל למרוץ החיים המודרני כמו שרובנו רואים אותו.

לקחת אדם שבשל לנישואין ומרגיש את הצורך בזוגיות, ולעכב את זה בגלל סיבות כלכליות, בעיני זה דבר שלא עושים. אם הבחירה היא בין זה לבין לחיות בעוני - לחיות בעוני זאת הבחירה הנכונה.

הגדרת יפה את המחלוקתארץ השוקולד
אבל גם אם ההכרעה תהיה כמו דעתך שלא נכון לדחות את החתונה, חשוב להכיר בתוצאה עם הנזק של ההכרעה הזו.
הכתבה ניסתה לטאטא את זה מתחת לשטיח לתחושתי.
או שהם סוברים כמוני, שזה פשוט לא אופציהultracrepidam

ובעיניך, שזאת אפשרות קיימת ונוכחת, זה נראה כאילו העלימו את זה.

 

כמו מישהו שמחפש איך להשיג כסף. האם הוא "מטאטא מתחת לשטיח" את האופציה לשדוד בנק? לא, הוא פשוט לא רואה את זה כאופציה

לחיות בעוני מבחירה, זו מחשבה שמצמררת אותי.חצילוש
אצלינו למשל, ההורים של בעלי נתנו רק מה שיכלו, ואת השאר ההורים שלי כיסו, נטו כי יש להם את האפשרות והייתה חשובה להם רמת האירוע (אמא שלי כלכלנית. מחושבת ממש, מהאנשים שבחיים לא יכנסו למינוס גם כשדחוק..), אבל אם גם להם לא היה, כנראה שרמת האירוע הייתה נמוכה בהרבה, וזה בסדר גמור! אבל הזוג שמתחתן צריך לחשוב על הכל. איפה אפשר להוזיל מגורים, איך מממנים את הלימודים האקדמיים, כמה יש לנו וכמה עוד צריכים להשלים.. ידענו שיש לנו את הכישורים והיכולת להכניס את הכסף הזה בנוסף ב"ה .. אם לא- אז לא. ההורים שלי נותנים לי מה שהם יכולים כי הם רוצים מאוד לתת. מעולם לא ביקשתי שקל יותר, וגם אם לפתע הם יפסיקו לתת, אני אדע להסתדר, ויש לי רשת ביטחון שחשבנו עליה כבר.. אין כזה דבר להתחתן ולחיות בעוני.. ואז גם מתישהו יולדים ילד, אז הוא נולד למציאות שאין לו כל מה שהוא צריך? שאמא שלו לא תלמד ותתפתח כי אין איך לשלם למעון/מטפלת?
המציאות לפעמים מצמררתultracrepidam

יש הרבה אנשים שעצם הבחירה שלהם לחיות משמעותה לחיות בעוני מבחירה.

 

מה שאני אמרתי זה שלפעמים יש בחירה בין חיי רווקות ברווחה כלכלית מסוימת, לבין חיי נישואין בעוני.

ובעיני המחיר של רווקות מאוחרת הוא מחיר גבוה בהרבה מהמחיר של עוני.

כן, אבל מה הסיכוי להגיע לרווקות מאוחרת בעוני?חצילוש
אפשר להיות קצת מחושבים ולדאוג לפתרונות השתכרות. דוגמאות לדברים שחברות שלי עושות, כולן נשואות צעירות וסטודנטיות: אחת השקיעה בלימוד קורס איפור, והיא מאפרת לאירועים, אחת למדה לתפור ויש לה מכונת תפירה, אז היא תופרת הרבה לאנשים, לאחת (בעצם 2) שיש לה כישרון באפייה ולמדה קונדטוריה, עושה עוגות ומארזים שווים בהזמנה אישית, אחת מעבירה שיעורים פרטיים.. צריך להיות יצירתי ולדעת איך מכניסים. ולחשוב על זה לפני.. אפשר להתחתן צעירים, זה לא סותר..
ברור שיש פתרונותultracrepidam

"עדיף להיות בריא ועשיר ולא עני וחולה" (שם, שם)

 

השאלה היא כאשר צריך לבחור על מה לוותר.

 

נכון, עבור רוב האנשים יש אפשרות להמנע ממעגל העוני, אבל כן לחיות יחסית בצמצום ולא ברווחה.

גם צמצום מבחירה זה אתגר להרבה אנשים

וצריך לזכור שכאשר חיים בצמצום מבחירה, תקלות קטנות יהפכו את ה"צמצום" ל"עוני".

כן.. אנחנו נראה לי מסכימיםחצילוש
לחיות בצמצום. לא בעוניקסם הקינמון
לא צריך להרגיש עניים.
צריך לעשות את הבחירות הנכונות מתי הבעל עובד או לומד והאמא עם הילדים ומתי האישה עובדת ולומדת. זה לא קל, אבל גם לאחר גיל חתונה זו בעיה רצינית.
בעצם אנחנו מסכימיםקסם הקינמון
חצילוש, לפי המשך הדיון שלך עם אולטראקרפידם
אני רואה איפה לא הובנתיארץ השוקולד
לא דיברתי על אחריות בהיבט מי משלם, אלא אחריות בהיבט על מי מוטל לדאוג לא להיקלע למצב בעייתי.
ההורים צריכים לשים לב למה הם מסוגלים והם יכולים להשקיע באירוע אם זה ביכולותיהם.
אבל הזוג צריך להנמיך ציפיות אם האירוע מעל היכולות של ההורים.
הזוג צריך לתכנן את עצמו כלכלית ככה שהוא לא צריך להסתמך על ההורים בתחילת דרכו.
אני לגמרי מסכים איתך שצריך לשחרר את הנורמה של החתונותultracrepidam

ושאם אדם לא יכול לממן חתונה מפוארת, אז שזה ישתקף בחתונה שלו.

 

מצד שני, יש סיבה לזה שהנורמה התפתחה למה שהתפתחה, וקשה מאד לוותר על זה.

בחורה שחלק מחלום חייה זה חתונה יפה, תתאכזב קשות מחתונה בדשא עם כלים חד פעמיים ובן דוד שמנגן בגיטרה ושר.

והשלב הבא עלול להיות שבחור עם כסף יהפוך להיות אטקרטיבי בשידוכים, כי הוא יאפשר את התגשמות חלום החתונה היפה (מה שבמצב הנוכחי לא בולט לעין). ואולי עוד השלכות

ברור שקשה ואתה מעלה נקודות נכונותארץ השוקולד
אבל כואב לי יותר לקרוא בכתבה על זוג הורים שנאלץ למכור את העסק שהקימו ועבדו עליו במשך עשרות שנים כי עלויות החתונה והזוגות גרמו להם לאבד את משענתם. (ומה ההורים יעשו כשיגיעו לזקנה, ממה הם יחיו?)

מחתונה בגינה כי לא היה כסף לזוג. (ויש באמצע כמובן)
לא פשוט להתנהל בעולם... החיים קשים ואין פתרון קלultracrepidam


כן דיברו בכתבהברגוע
גם על הצורך של להוריד את העלויות בחתונות.
הרב פנדל אומר שם אפילו שגם עשירים שיש להם יכולת לעשות חתונות מפוארות צריכים לצמצם, כדי לא ליצור לחץ חברתי על מי שאין לו.
מאד הגיוני.נפש חיה.
הבעיה היא לא רק אירוע החתונהארץ השוקולד
והרב פנדל דיבר על המשפחה.

ומה לגבי הזוג עצמו?
כתבה יפה וחשובה, רק אעיר נקודה נוספתארץ השוקולד
אולי שווה שזוג יתחתן כשיש לו יכולת כלכלית שלא נצרכת להסתמך על ההורים?

הכתבה שמה דגש על תכנון כלכלי נכון של ההורים.
אבל יש גם תכנון כלכלי נכון של הילדים.
נגיד, זה עולה 7,000 ש"ח בחודש להתחתן כזוג, כדאי שהזוג לא יתחתן לפני שהוא מרוויח יחד 8,000 ש"ח בחודש.
כמעט כל זוג יכול לפרנס את עצמו בתחילת הנישואיןקסם הקינמון
השאלה על מה מוותרים. בסוף גם לדחות חתונה זה ויתור.
אפשר לגור בחור, לשלם 2000 שכירות, 1000 על קניות ונסיעות, 500 חשבונות למיניהם. זה סכום שאחד מבני הזוג יכול להרוויח בשני שליש משרה בשכר מינימום והשני יכול ללמוד.
אחלהארץ השוקולד
בכתבה נאמר שהרבה הורים קורסים תחת הנטל שצריך לעזור לילדים הנשואים.
הערתי שאם זה המצב, הילדים יכולים לעזור בכך שהם יתחתנו כשהם זקוקים לעזרה.
הפיתרון של חישוב מה צריך כדי לחיות יחד ואיך עומדים בזה הוא נצרך.

ברור שדחיית חתונה זה ויתור.
אבל זה ויתור שלפעמים יש בו הגיון, בטח כשזה בא מדאגה ליכולת הכלכלית של ההורים והבריאות הנפשית כפי שהשתמע מהכתבה.
איבדתי את רצף הדיוןקסם הקינמון
לא מתאים להורים לעזור? שלא יעזרו. הזוג יכולים להסתדר. בחרו לדחות חתונה בשביל להגיע למצב יותר טוב? סבבה. החלטה שלהם. אני הייתי מעדיף להוריד הרבה את רמת החיים.
וכל זה טוב ויפה בדיבורים. לפעמים אי אפשר לשנות את ההורים והם עוזרים גם כשהם לא יכולים וגם כשהילדים לא רוצים עזרה.
לפעמים לא מצליחים להוריד רמת חיים למרות הרצון הטוב. לפעמים לא מצליחים לעבוד בכלל.
לפעמים דוחים חתונה וזה פוגע בזוגיות או ברוחניות.
זהו. עכשיו גם אתה איבדת את רצף הדיון
אם לא ניתן להוריד את רמת החיים ואין את הכסף לעמוד ברמת החייםארץ השוקולד
הרצויה. (בצדק או שלא ביחס לשניהם, זה לא משנה)

עדיף שידחו את החתונה ולא יגרמו להורים לקרוס כלכלית!
(בין השאר כי להורים יהיה קשה לא לעזור אם יתחתנו כבר, את ההורים הזוג לא יחנך אבל לפחות הוא לא יהיה הגורם לקריסתם הכלכלית)

קראת את הכתבה?
כי בכתבה צוין שיש הורים שקרסו כלכלית כי הם נתנו לזוג הצעיר כסף שאין להם.
עקרונית מסכיםקסם הקינמון
רק שזה נשמע לי מקרה קיצון.
ואני לא מסכים עם זה שהזוג צריך לדחות חתונה שמא ההורים לא יעמדו בפיתוי לתת להם. הזוג צריך לדעת להגיד "לא" על עזרה כזו. ואם הם אומרים לא וההורים נותנים בכל זאת, זו כבר בעיה של ההורים.
בן אדם לא צריך להקריב מעצמו בגלל בעיות של אחרים.
הרבה פעמים הייתי עם מצפון על עזרה שקיבלתי מאחרים, כשהרגיש לי שהם לא עומדים בזה. היום אני לא נותן יותר מידי למצפון הזה, כי אני מבין שזה האופי של אנשים, ואפילו סביר להניח שאם הם לא ישקיעו בי, הם ימצאו איך לבזבז במקום אחר.
סתם מעניין אותי, לא בטוח שתדע את התשובה..מישהו איתי
מה עשו לפני 30/40 שנה, שהיה מקובל גם בעולם החילוני להתחתן בגיל מוקדם?
אולי התחתנו אחרי תואר ראשון..
יוקר המחיה היה נמוך משמעותית, לדעתיultracrepidam

גם נורמות המחיה "הרשו" לחיות בצמצום או בעוני

וגם יוקר המחיה אובייקטיבית היה כנראה נמוך יותר

 

(אולי יש קשר בין שני הדברים)

נשמע הגיוני..מישהו איתי
ואצל דתיים הנורמה נשארה נמוכה.
--- ---רב שמואל
בניגוד אליי, אתה לא זוכר - שלפני 30 שנה, אנשים מאוד האמינו בהגינות. אנשים ידעו שהגינות עובדת. תמיד יש חלקים מסובכים, אבל הגינות זה מה שעובד.

אבל, לאט לאט, אנשים הרשו לעצמם, ללעוג. מי זה הבן אדם הזה? מה הוא חושב שהוא? למה אתה חושב שיש איזה ייתרון להגינות, או לחוכמה, או לאיזה הבנה אמיתית ועמוקה של ערך - מכל סוג? אם בן אדם עשיר - למה הוא חושב שהוא שווה? הוא לא שווה. אסור לשנוא אותו, כי מי שמעדיף חוכמה על עושר - גם הוא בעיניהם, לא שווה כלום. זה לא משנה על איזה ערך תדבר - זה בכל מקרה לא שווה. מה כן שווה? למצוא נקודת תורפה. לחפש נקודות חולשה. בהתחלה אפשר להשתמש במילים מכובסות. ביקורת בונה וכל מיני סיפורים. אבל בסוף, כשאנשים שכחו שבגלל יש מושג אמיתי של הגינות - אז מה זה "ביקורת בונה"? זה אך ורק מילה מכובסת, לרצון להרוויח מהפיכת המצב ליותר נוח. או להרוויח מתחושת ההצלחה של כביכול "החזרתי מישהו בתשובה". ערך? מה זה ערך? אני מעריך את עצמי - זה ערך. לדבר על ערכים? כן, בטח - זה שם של עמותה שמכניסה כסף, כבוד, ויוקרה. האי, יש אנשים שחולקים על העמותה שמכניסה כסף, כבוד ויוקרה? נו ברור - הרי יש לנו הרבה הרבה נקודות תורפה שאנחנו יכולים למצוא אצל אלה שחולקים. וזה שלהם אין כסף כבוד ויוקרה - או לחילופין, זה שהם מסוגלים להיות "חכמים מידי" - מילה מכובסת ל"אני מגנה אותם בכל תוקף" - אז כל זה, פשוט מוכיח, שהם אומנם לא בני אדם. יש בדיוק דבר אחד שמותר לעשות בעולם הזה - להוכיח שאני או מה שאני עושה בעל ערך. אם אני מוכיח באופן אובייקטיבי, אמיתי, ברור, סביר, מועיל, מהנה, משמח, מיטיב, עוזר, ותורם - את קיומו של איזה ערך המושג "מופשט" - פשוט משום שהוא קיים, גם בלי שיהיו לו תולדות מדומות נלוות, כמו כסף כבוד או יוקרה. בלי כל מיני "תופעות לוואי", של הצלחות, מתקבלות על הדעת, או לכל הפחות "שטר אומללות" מפואר מספיק, כדי להיות זכאי לסוג אחר של גנאי מכובס, כמו אלו המוזכרים לעיל - והרי היום, אחרי 30 שנה, אנשים כבר התמחו בהמצאת מילים כאלה. ולכן, הם בטוחים שהמשיח כבר קרוב. ואז, תכף, תכף, יגיע היום שהם ישבו בקתדרא, וילעגו - באופן מכובס כמובן - לכל השאר. כי הנה - הם ניצחו. ,, כך נדמה להם, לפחות. והם טוענים, שגם יש להם עילה אמיתית ללעוג - כי עובדה שכל אלו שהאמינו ב"אמת" - או ב"ערך" פשוט לא יכולים להצליח, כאשר הם מתקילים להם ברמאויות, או בגאווה, או במשהו אחר. ומה זה מוכיח? שא-י-ן אמת. שא-י-ן ערך. מה יש? אותנו, ואנחנו, וכל מה שאנחנו רוצים וחושבים ורואים כשלנו או קשור אלינו באיזשהוא אופן.
גם אז לא ממש היה את כל השפע הכלכלי שיש היוםנפש חיה.
והסתדרו.

אפשר לשאול את סבא סבתא הורים
איך היה.


סבתי ז"ל סיפרה תמיד שהיו מכינים את הסנדוויצ'ים הכיבוש והיה משהו באוירה מאד מאד שמח. שחיפה על האוכל הצנוע.

החיים היו הרבה יותר פשוטים
גם בשכבות האמידות ההתנהלות הייתה לא ראוותנית.
פחות היה צורך בתואר ראשון אזחופשיה לנפשי
^^ גם נכון, בהחלטultracrepidam

לפני 100 שנה אדם התחיל את חייו העצמאיים בגיל 18 אם לא לפני זה.

גיל 11 היה בהחלט יכול להיות גיל שבו אתה כבר יודע מה תהיה כשתהיה גדול, ואתה עובד בכיוון

 

היום העולם הרבה יותר מתוחכם ומורכב.

גם בלי קשר לכסףCherry
אני אשמח לחתונה מצומצמת שתאפשר לשמוח באמת עם האנשים שאוהבים.
כמה אנשים זה?קסם הקינמון
תספור כמה יוצא לך, וכמה להורים, ואם יהיה צוות (קייטרינג, תזמורת...) אז גם כמה הם.
עדיין לא יודעCherry
כמה יש בצד של הכלה🙂
לא שאלתי על הצד של הכלהקסם הקינמון
אני בעד חתונות קטנות
אני גם חושב שזה מעשי
אני קצת מצליח להבין איך קרה לנו החתונות הגדולות האלה
אני חושב שצריך קצת לרדת למספרים ולתכנן כמו שצריך כדי להצליח באמת לצמצם
אני הכל אני אני אני כל משפט מתחיל באני (סתם הערה לא קשורה שבה אני יורד על עצמי)
מסכיםCherry
כשיהיה מעשי בעז"ה ארד למספרים..

תשתף מה הצלחת להבין.. איך הגענו לנורמה של היום?
לא הולך להחכים אותך הרבהקסם הקינמון
א. חתונה זה אירוע שאדם מפנטז עליו במשך 20 שנה (גם ההורים וגם החתן והכלה). כל דבר טוב שאנחנו רואים בחתונה של אחרים - אנחנו רוצים לעצמנו, וכבר יש לנו איזשהו סטנדרט ממצוע החתונות שנכחנו בהם, אז הסטנדרט רק עולה, וברוך השם אנחנו בעידן של שפע, אז זה אפשרי.
ב. בכל הדורות אדם רצה שיהיו איתו כל החברים והמשפחה. כשלא היתה תחבורה זה לא שינה הרבה. האורחים הגיעו בכל מקרה רק מאותה העיר. היום יש תחבורה...
ג. מה שקורה היום אולי לא שונה ממה שהיה בכל הדורות. כנראה שמאז ומתמיד היו סטנדרטים, היו ציפיות, היו ביטולי שידוכים בגלל מחסור בכסף, והיו שנקלעו לחובות בגלל חתונה.
ד. הדרישה שיש היום לחתונות צנועות, היא חלק מהישיבה לארץ שמלמדת אותנו להסתכל על פנימיות הדברים. חלק מהרצון לחזור לגן עדן. לחזור ל"בנות ירושלים יוצאות בכלי לבן שאולי שלא לבייש את מי שאין לו", שנוכל להסתכל על שידוך ועל חתונה בלי להתבלבל מכל הדברים שמסביב.
החכמתי הרבה😊Cherry
התחברתי מאד למה שכתבת בד.

לגבי ג, לדעתי התפתחות האשראי כן שינתה משהו.
היסטורית אנשים לוו תמידקסם הקינמון
ההיגיון אולי אומר שהתפתחות האשראי מביאה איתה עוד הלוואות.
בטח הלוואות בריבית, אני מניח שההתערות עם העולם כולו מרגילה אותנו גם בתוכינו להלוות יותר בריבית עם התר עיסקא (שכאמור ספק גדול אם מותר כשאין זה לצורך עיסקא).
בכל זאת מרגיש לי שאלו דברים שהשפע מביא, והם מאוזנים עם השפע, ואינם מחמירים את המצב. אבל זה בהחלט דורש הרבה יותר ידע היסטורי והבנה כלכלית מכדי שאוכל לטעון שאני יודע.
אעיר שהיו מקומות בהם היה מקובל שמחיר החתונהארץ השוקולד
התחלק בין האורחים.
(יש מקומות בהם מקובל גם כיום שהמתנה היא כסף בהתאם למחיר המנה, מקובל מאוד ברחוב החילוני.
וזה בדיוק מתמודד עם הבעיה הזו.)
אם זה ככה אין לי בעיהקסם הקינמון
רק שלא יזמינו אותי לחתונות שאני לא מהמשפחה הקרובה ביותר/חברים טובים ביותר.
מסכים איתךארץ השוקולד
תגובות לכתבה.צהרים
רואים כמה כואב למי שמתעסק עם הנושאים האלו ביום יום:

להתחתן עם מה שיש | ערוץ 7

בואו נדבר על כסף | ערוץ 7
תגובות טובות ונבונותנפש חיה.
תגובות יפות ומעלות נקודות נכונותארץ השוקולדאחרונה
איך לא נותנים לקשר בשלב של לפני הצעה בכלל להעיק?אונמר

שואלת בשביל זוג אחר. (אני נשואה ולא עברתי שלב של קשר ודייטים)

הם בקשר כבר חודשיים. שמחים ואוהבים מאד.

אממה?

הוא בצבא, יוצא סופש פעם בשבועיים.

יוצא שהקשר מורכב הרבה על הטלפון.

בנוסף, עד שהוא כן יוצא יש מלא מימד של התשה. גם פיזית אחרי כל השבועיים בצבא,

וגם נפשית אחרי שבועיים שמדברים ומחכים ויוצא שהדייט מלא פעמים דיי נפול.

גם בשבועיים שהקשר הוא יותר טלפוני, יש מלא שעולים דברים שפחות כיפיים,

כמו התלבטויות ומחשבות על האם נכון ומה נכון, והכל הם משתפים אחד את השני / שניה,

מה שבסופו של יום יוצר שהרבה מהקשר מורכב על פתרון בעיות או מחשבה על מה נכון.

יש להם ציפיה שדברים יהיו יותר חביבים ונחמדים ושמחים,

אבל הם לא מצליחים לייצר את זה.

הם לא מתקדמים להצעה ולהתארס, כי הם כן רוצים להישאר בקשר להמשיך להכיר ולהבין יותר.

אבל איך נשארים בשלב כזה שאין בו ביטחון בקשר?

איך מייצרים את זה שהקשר יהיה מלא בטוב ולא מלא בחוסר ביטחון של זה ש'עדיין לא התארסנו אז מי אמר שזה יהיה זה בטוח'?

נשמח לקבל עצות מכם ❤️

>>ברוקולי

אני חושבת שקודם כול צריך להפריד בין הקושי שמייצרות הנסיבות לבין קושי שנובע מהקשר עצמו.

חודשיים שבהם נפגשים פעם בשבועיים הם לא חודשיים של היכרות כמו בקשר שבו נפגשים פעמיים בשבוע.

קשר בתנאים מורכבים מצריך יצירתיות וגמישות משני הצדדים. אפשר לייצר חוויות משותפות גם מרחוק, בשיחות וידאו, משחקים משותפים, ואולי גם למצוא הזדמנויות לנסוע אליו ולהיפגש מעבר ליציאות הרגילות.

חשוב גם לשים לב שההתקדמות הרגשית ( וגם הטכנית) לא נשענת בעיקר על שיחות טלפון, כי קרבה שנוצרת משיחות ארוכות לא תמיד משקפת את עומק ההיכרות במציאות.

וכשכבר נפגשים, צריך להבין את המגבלות של שני הצדדים. הוא מגיע מותש פיזית ונפשית מהצבא, אבל גם עבורה ההמתנה וההתמודדות עם המרחק אינן פשוטות. כדאי להתאים את הציפיות מהמפגשים למציאות הזו.

לא כל מחשבה, חשש או התלבטות צריכים להפוך לשיחה זוגית. בשביל זה כדאי שיהיו אנשים נוספים שאפשר להתייעץ איתם, שאפשר לעבד איתם מחשבות בלי להעמיס הכול על הצד השני.

ובעיקר, לא כל שיחה צריכה להיות עמוקה ולא כל דייט צריך להסתיים במסקנות. צריך להשאיר מקום גם לצחוק, ליהנות ופשוט להיות יחד. בטח באינטנסיביות כזו של קשר.

ביטחון בקשר לא מחייב ודאות לגבי סופו וגם לא ממש אפשר להיות מושקעים כל כולך בקשר אם סדר הפעולות מתהפך. הוא יכול להיבנות גם מתוך התחושה שיש מספיק טוב כדי לרצות להמשיך להכיר. לא צריך לצפות שהקשר יהיה כולו שמחה ונטול ספקות, אבל כן חשוב שהספקות לא יתפסו את רוב המקום. כי אם כל הזמן עסוקים בלברר האם טוב לנו יחד, לא משאירים מספיק מקום לחוויות שיאפשרו לנו באמת לדעת את זה. חלק משמעותי מהבירור הוא לא רק לדבר על הקשר, אלא גם לחוות אותו.

בהצלחה לזוג ושיחזור לשלום בעזרת ד'.

תודה!אונמר

אעביר להם.

אשמח לעוד תגובות...

אשמח לעוד תגובות וגם אם יש לכם המלצה להתייעץאונמראחרונה

עם מישהו או מישהי שמתעסקים בל'קראת זוגיות',

לא כל כך יודעת איך זה נקרא היום,

אבל זוכרת שיש הדרכה לקראת, לייעוץ והכוונה וכל זה.

תודה 🩷

"אכילת לב"התלמיד העייף

"אכילת לב" עם מה שרציתי לכתובהתלמיד העייף

יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?

אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?

ברוררadvfb

קודם כל, זה כואב, שורף וכו'... כל התארים הקשים שיש.

אחרי שמספיק כאבנו והרגשנו,

אפשר לחשוב מחשבות בונות על גב הקושי הגדול.

(מתי יודעים שמספיק, מחכים קצת זמן)

בסוף בסוף בסוף...

כשאדם אוכל ת'לב, מה שמפריע לו זה לא רק העבר

אלא בעיקר העתיד.

למה?

כי זה שעשיתי טעות, זה לא אומר שלא יהיו לי עוד הזדמנויות.

האמונה בעתיד טוב יותר היא הנקודה שדרושה לחיזוק בעיקר בדברים כאלה.

הציפייה להזדמנויות חדשות היא קשה, אבל היא בידינו.

חיבוק גדולה ובהצלחה רבה!

הכאב שלך מובןברוקוליאחרונה

תזכור שלפעמים התחושות האלה הן אמיתיות, לפעמים הן חכמה בדיעבד.

אחרי שנרגעים כדאי בצורה שכלית להבין מה בשכל ומה ברגש

ואם צריך וזה נכון לכל הגורמים יש הזדמנות שניה.

שיר השירים במשך 40 יום - מקרה מחזקכולנו הביתה

בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".

40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.

ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".

קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".

חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.

אמין כמעט כמו חד קרןחושבת בקופסא

סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.

גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.

(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)

משה

במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.

פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik

כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.

אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי

אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.

אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.

אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik

וזה הולך ככה:

אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?

אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.

מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי

אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:

טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.

אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.

"וַיַּעֲנֶ֣ה אֵלִיָּ֗הוּ וַיְדַבֵּר֮ אֶל־שַׂ֣ר הַחֲמִשִּׁים֒ וְאִם־אִ֤ישׁ אֱלֹהִים֙ אָ֔נִי תֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וְתֹאכַ֥ל אֹתְךָ֖ וְאֶת־חֲמִשֶּׁ֑יךָ וַתֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וַתֹּ֥אכַל אֹת֖וֹ וְאֶת־חֲמִשָּֽׁיו"׃ - מלכים ב, פרק א

"וַתִּשְׁלַ֤ח אִיזֶ֙בֶל֙ מַלְאָ֔ךְ אֶל־אֵלִיָּ֖הוּ לֵאמֹ֑ר כֹּֽה־יַעֲשׂ֤וּן אֱלֹהִים֙ וְכֹ֣ה יֽוֹסִפ֔וּן כִּֽי־כָעֵ֤ת מָחָר֙ אָשִׂ֣ים אֶֽת־נַפְשְׁךָ֔ כְּנֶ֖פֶשׁ אַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ וַיַּ֗רְא וַיָּ֙קׇם֙ וַיֵּ֣לֶךְ אֶל־נַפְשׁ֔וֹ" - מלכים א, פרק יט.

כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.

גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.

בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.

מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik

יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?

היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.

צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי

לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.

איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא

תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.

מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.

וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.

אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמי

אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.

כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.

בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):

  • שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.

  • שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.

  • שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.

אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.

סליחה, חשבתי בטעות שאתה הפותחחושבת בקופסא

גם מעשים טובים של יחיד לאו דווקא יעזרו לוshaulreznik

ראשית, התורה מבטיחה עושר, אושר וביטחון לעם ישראל כולו בתור קולקטיב, בתמורה לקיום מצוות קולקטיבי. השכר האישי שמור לעולם הבא. מאז ומעולם לא היו חסרים צדיקים שרע להם, ולא רק צדיקים.

שנית, אנחנו חיים בתקופה של היעדר הנבואה ושל העלם והסתר. אמפירית, זוג של הומואים הייטקיסטים אוכלי שרצים יהיה עשיר ומאושר הרבה מאברך משי, אשתו הגננת ושבעת ילדיו.

כמו שיש קונפורמיסטים, א-קונפורמיסטים, ואנטי-קונפורנקדימון

ככה יש רוחניקים, א-רוחניקים, ואנטי-רוחניקים. התגובה הפבלובית נגד כל אמירה רוחנית היא לא א-רוחניקית אלא אנטי-רוחניקית. נוקשות שאינה רציונלית אלא רציונליסטית. שלילה מראש מבלי לבדוק או לאפשר בדיקה.

לפני עלייתם של מדעי המוח זילזלו בכל מיני טכניקות מנטליות כפסיכוחוגיה בגרוש או פסאודו-מדע, והיום "פסיכולוגיה חיובית" למשל מתגלה כדבר מאוד ממשי, למרות שבשמיעה ראשונה זה נשמע כמו הבלים ניו-אייג'יים.

אתה מתגנדר במשפט "מתאם אינו סיבתיות" אבל אתה מתכוון לומר "אין שום סיכוי בעולם שיצליחו לגלות בכלל איזו סיבתיות". אמר בליבו ולא הוציא בשפתיו.

מה יעיל יותר, תרופה או טכניקה מנטלית?shaulreznik

במבחן התוצאה, התרופה עדיפה. לפסיכולוגיה חיובית יש השפעה קטנה מאוד. העולם שלנו מאוד, אבל מאוד חומרי וגשמי.

לא, אין שום סיבתיות בין חזרה על טקסט/טקס בואכה הפרשת חלה כלשהו לרצונו של ה' להיעתר או לא להיעתר לבקשה. אחרת המגזר החרדי היה המצליח, הבריא והעשיר ביותר בין כל המגזרים, והוא לא, בלשון המעטה.

תלוי באיזה ענייןנקדימון

תרופה היא אלמנט תומך בלבד, בהקשר הנפשי. פיגום, או קביים, אם תרצה. טכניקות מנטליות, כאשר מבוצעות נאון ובהתמדה, משיגות אפקטים יציבים יותר. יותר מזה, יש פעולות שאדם יכול לעשות ששוות בערכן, מבחינה מחקרית נכון להיום, לתרופות ברמות מסויימות - כמו כושר ברמת מאמץ בינונית באופן קבוע. אפילו אכילה מודעת, כלומר ללא טלפונים ועם מעט דיבורים ועם ניסיון להרגיש את תהליך האכילה בשרירים וכו', התגלתה כאירוע/טכניקה שמחזק מערכות מוחיות. זה שמעתי מד"ר טרייסי מרקס.

והפיסקה השנייה שלך נהדרת, היא הודאה מפורשת בכך שאתה אנטי-רוחני. אתה שולל מראש ומניח שאין היתכנות לקשר כזה, גם אם קשר מורכב. יש תרופות שעוזרות ב40% ועדיין אתה תקבל אותן, אבל סגולה של 40% אתה תטען שזה רק מתאם מקרי. זה לא היגיון, לא רציונליות, ולא כלום. זה אמונה הפוכה; דוגמטיזם מהצד השני.

יש הבדל בין סגולה להשפעה רוחניתshaulreznik

לאירוע בעל אופי רוחני בהחלט תיתכן השפעה משמעותית (נניח, לפלוני היה דייט מדהים שבעקבותיו הוא לא הצליח להירדם, קיבל אנרגיות והשלים את העבודה הסמינריונית שהיה צריך להגיש מזמן). מאידך, אם פלמוני יטען שדייטים הם סגולה להגשת עבודות סמינריוניות, זאת הכללה והטעיה.

אם הבנתי אותך נכון וכוונתך לתרופות פסיכיאטריותדורש טוב לעמי

אזי הייתי מייחס אפילו לסגולות המפוקפקות ביותר סיכוי גדול יותר להביא לריפוי על פני התרופות הנ"ל לאחר ניכוי אפקט הפלצבו...

כמובן שאם מדד היעילות הוא לא יעילות בריפוי, אלא יעילות בתחומים אחרים, למשל בגרימת תופעות לוואי - התרופות לוקחות ללא ספק.

*הבהרה - אני לא טוען שלא תיתכן השפעה חיובית לתרופות הנ"ל, אך לא בתור גורם ישיר לריפוי. (כמובן שמדבור בתחום רחב ויש הבדלים גדולים בין סוגי ההפרעות וסוגי התרופות, ואין לראות בדברים ייעוץ רפואי וכו'...)

ולגבי הפרשת חלה...דורש טוב לעמי

"וְרֵאשִׁית עֲרִסוֹתֵיכֶם תִּתְּנוּ לַכֹּהֵן לְהָנִיחַ בְּרָכָה אֶל בֵּיתֶךָ" - יחזקאל מד, ל

סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי

שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.

עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה

לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?

הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.

אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.

כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.

וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.

ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)

ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)

כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות

מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?

וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?

או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי

או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.

כן.אגרת הרמב"ם אל חכמי מארשלייא (על גזירת הכוכבים)כולנו הביתה

"חייבים אנחנו לקבוע בדעתנו שאם יחטא שמעון ילקה ויעני וימותו בניו וכיוצא בזה. ואם שב ראובן ותקן דרכיו וחפש במעשיו והלך בדרך ישרה, יעשיר ויצליח בכל דרכיו ויראה זרע ויאריך ימים זה הוא עיקר הדת.

ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו? אין זה ראיה כי היה להם עון הגורם או יסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה. כללו של דבר אין דעתנו משגת דיני הבורא ית' בבני אדם היאך הם בזה העולם ובעולם הבא".

תקרא אותה להרחבה.

ועדיין, בהמשך הפסקה, גם הרמב"ם מתמודד עם קושייתזמירות

"צדיק ורע לו, רשע וטוב לו" ומסביר: "ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו – אין זה ראיה, כי היה להם עוון הגורם, או ייסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה". כלומר, העובדה שאיננו רואים תמיד צדק גלוי בעין אינה סותרת את העיקרון, שכן "אין דעתנו משגת דיני הבורא".

ולכן, כפי שכולנו יודעים ורואים וחשופים יום יום הן בחדשות ואירועים אקטואליים והן באירועים היסטוריים מהעבר הלא רחוק, מהתקופות של הורינו והסבים והסבתות, לא רואים שום קשר ישיר בין קיום מצוות ושכר ועונש.

זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי

לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).

אתה לא מאמין שהקדשת זכות קריאת שיר השירים תועילכולנו הביתה

לסיעתא דשמיא למציאת זיווג.

לזה התכוונתי אתם לא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית.

אתם בגדול מאמינים שיש שכר על מצוות, אבל שאי אפשר להקדיש אותו.

אחרת לא הייתם מזלזלים בדבריי.

וזה טעות, "הנותן צדקה כדי שיחיה בנו הר''ז צדיק גמור" (גמרא)

אני לא חושב שיש מקור שאני מחוייב אליודורש טוב לעמיאחרונה

לפיו יש להאמין שהקדשת שיר השירים מועילה למציאת זוגיות. בניגוד למה שכתוב בגמרא לגבי צדקה עליה נאמר במשלי: "וּ֝צְדָקָ֗ה תַּצִּ֥יל מִמָּֽוֶת".

עם זאת, אני לא שולל את האפשרות הזו. וגם לא זלזלתי בדבריך.

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40אמא

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40 יום שיר השירים על חברה, לאו דווקא אחרי חצות, כל אחת מתי שהסתדר לה, וביום ה40 היא התארסה והיינו בהלם...

ועוד דבר לפני 3 שנים החלטתי לסיים 40 יום תהילים ופרק פד כל יום למציאת דירה וביום ה40 חתמנו אצל העורך דין.. בחסדי ה'

מתאם לא מעיד על סיבתיותshaulreznik

אם X אנשים במשך Y ימים יקראו טקסט כלשהו, בין אם מדובר במזמורי תהילים, בשיר השירים או בטורים של יאיר יעקבי, למישהו מהם יקרה משהו חיובי.

אתה צודק, אךדורש טוב לעמי

זה לא סותר את זה שמי שחווה 'על בשרו', צירוף מקרים משמעותי שבעקבותיו לתחושתו קיבל את בקשתו, או לחילופין נענש, עשוי מאד לזכות לתובנות בעניין השגחה פרטית. בוודאי כשאדם גם ככה מאמין בהשגחה פרטית, והחוייה רק ממחישה לו את אותה האמונה. ומחזקת אותה בליבו, ולא רק בשכלו.

אני למשל חוויתי נסים מטורפים כשהכרתי את אשתי. ה אם אני מודע לכך שאפשר להסביר את הדברים בכל מיני אופים ולצנן בכך את ההתרגשות - בהחלט כן.

האם אני בכל זאת מתחזקת אצלי בלב תודעת האמונה בכל פעם שאני חושב על הסיפור שלי? גם כן. אין סתירה.

כמו שהידיעה שקיימת היתכנות סטטיסטית להיפגע מברק (לא פגיעה ישירה) ולשרוד עם פציעות קלות בלבד לא תאפיל על התפעלותו של השורד (המאמין) מה'נס' שקרה לו.

איזה שטויותכולנו הביתה

מדהים. ברוך ה'כולנו הביתה

מקור יש?נקדימון

כן. למרות שסברא היא לא פחותה ממקורכולנו הביתה

מקור: ילקוט יוסף, הלכות פסח, כרך ג, עמ' תשמז — מובא שם בשם יש אומרים שקריאת שיר השירים ארבעים יום היא סגולה לזיווג. (מביא שברוקח כתוב שעל ים סוף המלאכים אמרו את שיר השירים. וזיווג דומה לקריעת ים סוף)

ו40 יום ע"פ הגמ' שכותבת "יש תפילה שנענית לאחר 40 יום". וכן משה שהתפלל 40 יום לאחר חטא העגל ונענה.

והסברה: כשאתה מעורר את האהבה הזוגית בינך לבין ה' יתברך, שזו מהות שיר השירים, מידה כנגד מידה ה' יתן לך לחוות אהבה זוגית על אשתך אי''ה.

בפרט שאחרי הקריאה מתפללים ישירות על הזווג.

מזכיר לי את הדברים האלה של הרבנית ימימהלגיטימי?
ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

הוא חזר ואמר שאת חכמההפיאחרונה

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסא

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

מה הבעיה?הפי

תיקח את החברים או המשפחה תחלק אותם כל אחד או 2 ביום אחר.

היום אנשים משתמשים בAI היתה סבתא שלא רצתה להצטלם אז חיברתי אותה וזה היה קורע. והם אהבו ממש

פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלד

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

מסכימה מאודלגיטימי?

ר' שרשור תובנות:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

וזה פחות או יותר מה שרציתי להגיד כאן.

אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.

פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.

והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.

האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?

מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?

איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?

האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?

האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?

מה שאני מנסה להגיד -

בכל קשר יהיו פערים.

כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.

הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.

180 חד משמעית לא אבל 90 כןהפי

בחיים לא הייתי יוצאת עם מישהו שמאלני קיצוני ..

אמרת 180

אבל אם הוא מצביע לבנט בסדר שיהיה מה נעשה

למרות שזה גם מצביע על פערים בערכים?אביעד מילוא

זה יצור הרבה התנגשויות בחינוך הילדים ובערכים שעליהם מקימים את הבית

מי שהפוכה ממני ב180 מעלות לא יכולה להיות שותפה שליאביעד מילוא

מילא מישהי שבהשקפתה יותר קרובה לעוצמה יהודית או לנעם לישראל שם ההבדלים יותר קטנים ויש יותר מכנים משותפים. אבל שהיא מגיעה לגמרי מגישה אחרת? ממש לא אין הרבה מכנים משותפים. ויהיו יכולות להווצר הרבה מחלוקות

אז זהו, אצל רבים דעה פוליטית לא עומדת במרכז הערכיםadvfb

אתה רואה את זה בתור אידיאה כללית שמתפרטת למעשה בצורה מאוד מסויימת.

הרבה אוהבים את ארץ ישראל באופן כללי, ופחות רואים איך האהבה שלהם מתפרטת ביחס לערכים אחרים.

גם הרב עובדיה זצ"ל אהב את ארץ ישראל לא פחות ומסר שיעור במרכז הרב על כך שעקרונית על פי דין תורה אפשר למסור חלקים מא"י תמורת שלום.

לכן כל הדיון הפוליטי הוא לא בהכרח ערכי במובן הכללי אלא במובן יותר פרטני שהרבה מאוד אנשים פשוטים שלא גדלו ביו"ש או שכן גדלו ביו"ש רואים את זה.

אל תגזיםהפי

עד פה..

מי שרוצה לחלק שטחים לא נסתדר

חחחחחחadvfbאחרונה

אני דווקא כן אסתדר, אבל זה בסדר גמור, כל אחד הגבולות האדומים שלו.

הבנות מהעבודה חשבו שאני בן 16כְּקֶדֶם

עד שהוצאתי להם תז הם לא האמינו

לא יודע מה אני מרגיש לגבי זה

מצחיק כן אבל מעצבן ערררג/מוחמא

כנראה שזה מה שאתה משדר, כגיל רגשי, אינטלקטואלי 🤔פ.א.

גם אני נראיתי צעירה מגילייעל מהדרום

לק"י

בדרך כלל זה היה לי נחמד.

גם ליקל"ת

תמיד היו נותנים לי גילאי 15-16.

עד שב"ה התחתנתי ואז המטפחת חסכה לי את הבושות

אני בבעיה הפוכהאביעד מילוא

חושבים שאני בן 27 נשוי +3 או משהו כזה... ואני סך הכל בן 21 אוטוטו..

אההה לכן אתה כל כך צעיר באופי ;)advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 8:35

וגם אני באופן עקבי במשך השנים נראה כ5-6 שנים מתחת לגיל שלי

פעם אחת בשיעור ה' עליתי על טרמפ וחשבו שאני שמיניסט חח

כשהייתי בסדיררודף מצוות

בגיל 27, מלא חשבו שאני בן 18. לקחתי את זה כמחמאה.

אמאל'ה, לעשות סדיר בגיל כזהadvfb

היו ליoo

הרבה סיטואציות סביב זה

בעיקר כשהסתובבתי עם הילדים הגדולים

פעם אחת מישהי חשבה שהילד הוא בעלי

הורידה לי 20 שנה

לאישה זה בד"כ מחמאהזיויק

ולגבר להפך

גם לנשים זה מתישהו מביך חחadvfb

כשהייתי חיילמשה

שאלו אותי בפורים אם התחפשתי לחייל. אז היה לי חוגר.

בגיל צעיר זה היה מעיק כי אני ילדון וזה. אבל כשמתבגרים קצת ונראים עדיין בני 18 זה נהיה מחמאה.

שאלו אותי השבוע אם "את האמא?"קפיץ

של מישהו שאפילו לא יכול להיות בגיל שיכולתי לעשות עליו בייביסיטר

אממרקאני

בעלי כבר אבא ל2

לא מוכרים לו אלכוהול בלי תז

אצלי להיפך.טאבי

מכיר גם בחורה כזאת, שהרושם שלה באופן עקבי הוא שהיא מבוגרת יותר.

השבת לראשונה נתנו לי קרוב יותר לגיל שלינקדימון

ההפרש הצטמצם לשנתיים-שלשו בלבד.

אני עדיין נראית בת 16חושבת בקופסאאחרונה

המטפחת עוזרת, אבל אני עדיין נראית כמו ילדה מחוצ'קנת לצערי.

גם בעלי שחוגג השבוע 28 נראה בכיף שיעור ג' או פחות. לפחות עם זקן יש גבול כמה נמוך אפשר לרדת עם הערכת הגיל. (כנראה שגם עם מטפחת? למרות שאולי המדובר באיזו כת שמחתנת קטינות, ואז שום דבר לא מחייב...)

אני לא חושבת שזו מחמאה להיות צעיר מידי, ולא מבינה את הרדיפה האינסופית הזו אחרי "אנטי אייג'ינג" וכל זה.

שמעתי שיש כאלו שרוצות להסתובב עם הבת שלהן בת ה15 ושאנשים יחשבו שהן אחיות. לי זה נשמע מפדח ומוזר.

כשאני אהיה בת 30, אין לי שום בעיה להראות בת 30. כנ"ל 40, 50 וכולי. לא מבינה גם את הפאדיחה לספר שאתה בגילאים האלו.

זה נראה כאילו תרבות הפרסומות (/המערב? לא יודעת איך לקרוא לזה) רוצה שכולן יראו כמו תלמידות קולג' בנות 22 שהולכות למסיבות כל היום. בגלל זה יש לחץ על נערות אפילו בגיל 13-14 להיראות סופר מטופחות ומאופרות, ועל מבוגרות בנות 40 לקנות את כל הקרמים והשטויות של הטיפוח המוגזם גם כן.

מקום לדייטים - "בית בצוותא"לגיטימי?

נתקלתי בפרסום. לא הכרתי.

חשבתי שאולי יהיה רלוונטי, במיוחד בגשם וכו'.

"בית בצוותא - מרחבים ביתיים לפגישות. מיזם חברתי שמרכז אנשים טובים😍 מכל הארץ, שרוצים לעזור לזוגות בהיכרות לקראת חתונה! בשיתוף עם "הבאר" מקום חם, עם כניסה נפרדת לפרטיות, אבל עם דלת לבית כדי שלא יהיה חשש ייחוד, קלפי שיח, ופינת קפה💕 בתשלום סמלי בלבד."

בית בצוותא - מרחבים ביתיים לפגישות זוגות בהיכרות

מדהיםזיויק

קיים כבר כמה שנים אבל טוב שהזכרת ברוקוליאחרונה

הסיבה היחידה לכל המעוכבי זיווג:שנונימי

סיפורי מעשיות ב' מעשה מחיגר:

"...

והמלך הנ"ל לא היה לו אשה, כי לא היה יכול לברור לו, כי מי שהיה רוצה לא רצתה היא, וכן להיפך.

..."

חברים נא להתפשר העולם לא מושלם.

..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 20:31

..

זו ממש לא הסיבה היחידהאריק מהדרום

וזה לא ממש מתחשב שאתה כותב בצורה כזו בפורום של רווקים לדפוק על הלב שלהם.

ואם מישהו פוסל ואח"כ פוסלים אותושנונימי

אז למה זה יפגע בו?

הרי זה הוא בעצמו עשה את זה.

אני מאמין שכולנו קיבלנו הצעות טובות מאוד,

אפילו בנות שמוכנות לעשות שינוי גדול בחייהן,

וויתרנו מהר מדיי.

בגלל כל מיני סיבות (משתנות): משפחה וקהילה, יופי חיצוני, משקל, אישיות, דעות וכו'.

ומיד אחרי חתונה תמיד מתחיל השינוי,

ללמוד לחיות מחדש ולהתרגל למציאות חדשה.

ועוד הרבה שינויים.

לפסול מראש זה דבר טבעי לחלוטין...

אבל אם כבר לוקחים את הדברים ברצינות אז צריך ללכת על זה עד הסוף ולא להתחרט באמצע,

ואז להישאר עם בילבולים וחרטות אם עשיתי טוב או טעיתי.

אל תהיה כל כך בטוחעַלְמָהאחרונה

לא כולנו מקבלים הצעות מעולות. לא כולנו מקבלים מספיק הצעות.

נכון, יש גם הרבה שמקבלים הרבה הצעות ואולי מרגישים בזכות השפע שהם צריכים לחפש תמיד משהו "טוב יותר", אבל יש הרבה אנשים שלא מקבלים את מה שהם ראויים לו וצריכים להיפך - ללמוד לומר "לא" ולהאמין שיהיה טוב יותר אפילו שעל פניו בשטח לא ברור מאיפה יגיע טוב יותר.

זה נכון בהגדרהultracrepidam

זה כמו "אין לי פירות במקרר כי לא רציתי את הפירות שהיה ורציתי פירות שלא היה".

זה תמיד תמיד נכון.

גם אם ארצה את כ-ו-ל-ן, יכול להיות שכ-ו-ל-ן לא ירצו אותי.

וגם אם כולן ירצו אותי יכול להיות שלא ארצה אף אחת.

אחת מן הבעיות,טאבי

אבל יש גם אחרות, כמו חוסר מוכנות רגשית / כלכלית / אחר, היעדר טוטלי של הצעות ועוד

אחת הסיבות הגדולות זהקעלעברימבאר

שלא הולכים לאימון לזוגיות, ונשארים מקובעים בדפוסים שטותיים

חידשתמסתתר

פעם הבאה אעדכן את הבחורה, שכדאי לה להתפשר!

יש הרבה בנות טובות אתה תתפשרשנונימי

יש את זה ביותר ציני?advfb

זה תמיד משעשע אותימשה

האחד בא לעיר וישפוט שפוט.

הוא רווק מותר לוקעלעברימבאר

ממש לאadvfb

כאשר ידע האדם ויביןנקדימון

שנשמה אחת שהתפצלה לשניים זה רק לשון ציורית ומשלית, ושבאמת לכל אחד ולכל אחת יכולים להתאים יותר מאדם ספציפי אחד אז ייקל עליהם לחפש מה מתאים.

נשמה שהתפצלה זה כפשוטו. פשוט לא עליך המלאכה לעשות.קעלעברימבאר

אדם צריך למצוא את מי שמתאימה לו וזה יכול להיות אלף אפשרויות. אחר כך בדיעבד כשיתחתן הוא יגלה שה' זימן לו את החצי השני כפשוטו. אבל זה מיסטיקה, ולא מערבים מיסטיקה בפסיכולוגיה.

פסיכולוגית -שאדם ידע שיש הרבה אפשרויות, כמו דבריך שכתבת, וכך באמת צריך לתנהל המציאות היומיומית (ובאמת לא לנסות לחפש את ה"אחת" מתוך מליון, אלא את מי שהוא רוצה להתחתן איתה פשוט)

....אילת השחר
עבר עריכה על ידי אילת השחר בתאריך י"ב בחשוון תשפ"ז 15:11

לפני שיכולתי לומר מילה על זה, הרגשתי שצריך לקרוא במקור ולהבין את ההקשר. אז הלכתי לקרוא את כל הסיפור כולו, מתחילה ועד סוף, וגם את אחד הפירושים עליו, והאמת, שראיתי שם משהו אחר.

השמטתי מכאן את ההרחבה בעיון, כי עולות לי מחשבות לפרסם את זה במקום אחר.

אם יעניין מישהו/י, תשלחו בקשה באישי ואשתף בשמחה.

השורה התחתונה-

אם אני לומדת ממכלול הסיפור שצריך להתפשר?

לא בטוחה.

לבקש רפואה, כן.

לעשות עבודה של דיוק פנימי, כן.

ללכת עם אמונה בלתי מתפשרת שהאבידה תמצא בבוא היום, ושתהיה הרגשת שייכות וחיבור אמיתי, כן.

אולי יעניין אותך