קראתם את הכתבה בבשבע על הפן הכלכלי בחתונות?צהרים
אנשים הכניסו את עצמם להתחייבות גדולות בשביל חתונה...
יש משהו בחתונה שמוציא מאיזון?

לא כלכלה דרכנו | ערוץ 7
איך שאלוקים מסובב את העולם טאטעעבימאית דמיונות

תודה!!

 

 

זה מחריד.מדרשיסטית20

העולם פשוט השתגע. פשוט ככה.

זה יצא מזמן מגבול הטעם הטוב.

הלוואי ש-ה' יזכני לעשות חתונת קורונה (רק בלי הקורונה בעצמה). אין שום סיבה שההורים שלנו יכנסו לחובות בשביל ערב אחד של ארבע-חמש שעות. זה אומנם אירוע חשוב מאוד, אבל הוא יכול להיות חשוב ושמח גם בלי כל הראוותנות שמסביב.

גם לא הבנתי את העניין של ההישענות המוגזמת על ההורים אחרי החתונה.

אבל זו כבר סוגייה אחרת..

יפהצהרים
רק לי היה מוזר שהיועצת דיברה על מחיר של 5000₪ לשמלת כלה בתור משהו הגיוני? או שזה הסטנדרט היום
אם תופרים ועושים תיקונים וכו׳ זה בהחלט מגיע לסכומיםברוקולי

כאלה ויותר

מיותר בעיני 🤭

זה עוד נקרא יחסית זול, לא?מדרשיסטית20

בכללי. זה שיא המסתכל. מספיק שיצמידו לדבר את המילה "כלה" והמחיר יקפוץ פי 345643.

נדהמתי לשמוע כמה עולה זר כלה לעומת כמה עולה זר רגיל שלא מוצמד לזה התואר כלה🤦‍♀️ פשוט הזוי.

ובדיוק חשבתי על זה השבת כמה בכלל זר זה דבר מיותר..

נכון??הפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ב 00:40
לא הבנתי למה באמת .
שהולכים לחניות אסור להזכיר את המילה אירוע.
הייתי עם חברה חיפשנו לה בגדים לאירוסין מעניין שאותה שמלה שאני קניתי ב200 לה עלה 350 .
בושה כמובן שאמרתי למוכרת שהיא חיה בסרט.

זר זה לא מיותר דווקא מהמם אבל לא הבנתי מה ההבדל ..
בואי נדבר גם על איפור מה הקטע שאיפור של כלה ושל קרובה עולה גם מוגזם .
כאילו מה?? זה אותו מייקאפ! אנשים השתגעו.
למה איפור ערב עולה גג 250 .
ואיפור ערב לחתונה של מלווה מתחיל מ250.
שלא נדבר כמה עולה האיפור של הכלה 1500-3500 די הגזמתם נשמות.
מיתוגברוקולי
במילים אחרותהפי
זה גזל
אני איתך כמובןברוקולי
זו בדיוק המילה. וזה מזעזע.חצילוש
גזל זה לא.הָיוֹ הָיָה
זה כןהפי
כי אם מוכרים לאחת ב200 ולאחת ב350 ומנצלים את הידיעה שהיא לחוצה עכשיו בטוח תגיד כן זה לא יפה.
זה כמו (להבדיל) שהמכונות בבתי חולים ממש עם מחירים יקרים .. קליק למשל 9 שקל . קולה 9 למה? מוגזם
מנצלים אנשים שיודעים שלא יהיה ברירה זה הדבר האחרון שהם יתחשבנו עליו עכשיו
לא הבנתי את ההיסק שלךהָיוֹ הָיָה
אני אומר שזה לא גזל, את טוענת שכן ומנמקת ב''זה לא יפה''??
את יודעת כמה דברים יש שהם לא יפים ועדיין לא גזל?

זה באמת גועל נפש לנצל אדם במצב לחץ. אבל אין לזה בדל של קשר לאיסור גזל.
זה נורא מסריח, אבל גזל זה לא - לקראת נישואין וזוגיות
אז למה לסתם גברת שרוצה לעשות תסרוקת ואיפור ערבחצילוש
יקחו נניח 500 שח, ולכלה 3,000? למה? כי כלה מאפרים עם זהב ויהלומים?
זה נורא מסריח, אבל גזל זה לאהָיוֹ הָיָה
כמו שזה לא שעטנז ולא בל תשקצו ולא ביטול עשה דלולב. פשוט לא קשור.
אי אפשר סתם לזרוק הגדרות על כל מי שעושה דברים לא בסדר. זה צחוק מהמושגים האלו.
מה המושג המדויק של גזל?מדרשיסטית20
(אם מותר לשאול וזה לא יותר מידי ניצלו"ש)
..הָיוֹ הָיָה
אם נניח ואהיה טרחן עד כדי כך - אעמוד על העובדה שאיסור גזל ספציפית הוא דווקא בלקיחת דבר בחזקה, כדילפינן לה מ''ויגזול את החנית מיד המצרי''.
אבל לא אהיה כזה טרחן, כי ברור לי שיש למושג הזה גם שימוש לא תלמודי-מדוקדק, ובו הכוונה לכל גניבה באשר היא. אבל מה נעשה שגם זה לא רלוונטי לכאן, כי מדובר שנעשה בהסכמה וצלילות גמורה. לא משנה מתוך איזה לחץ וכמה זה מסריח לנצל את זה.

אם שאלת מצד השרשור - אז העיקר עבורך היא הפסקה השניה. ואם, כמו שאני מניח, שאלת כדי להחכים בגדר ההלכתי - אז תחילת דברי יהיו העיקר.
אולי אונאת ממוןצהרים
בדוחק גדולהָיוֹ הָיָה
בפשטות כשידוע הפער בבירור ה''ז כאילו התנה בפירוש ע''מ שאין לך עלי אונאה
לא נראה לי כזה פשוט,צהרים
שהרי יכול לומר שלא ידע שזה הפער. (זאת הסברא שראיתי במפרשים עכשיו)

בכל מקרה לא בטוח ששייך בכלל אונאת ממון כי לכאורה לא מדובר במקח וממכר אלא בשכירות פועל
בנוסף,צהרים
אם זה דבר מקובל לקחת מחיר כזה אז לכאורה אין אונאה
זה לפני עיוור לא תתן מכשולהפי
אם אתה כבר דוחק אותי להיכנס להגדרות .. (למרות שלא , אני לא תמיד מדברת כאילו אני לעזאזל בחור ישיבה)

כאשר אתה יודע משהו ואת העלות המקורית של הדברים , והאדם שמולך סומך עליך ובחר אותך ואת הדרך שלך , ואתה אומר לו משהו אחר רק כי אתה מנצל את המצב שלו .. האדם כאן הוא סוג של עיוור.

ונתת לו עצה מוטעית! ניצלת את החולשה שלו ונתת לו עצה בדבר שהוא אינו מבין בו!
לא כולם מבינים בתחום המסוים , בחורה לא יודעת כמה השמלה עלתה לבחורה שרכשה לפניה .
העצות של המוכרות כאן ושל הסטודיו שבחרו מהן רחוקות מלהיות קדושות.

👍 תודה!מדרשיסטית20
יש מצב להפניות לאיפה הדברים כתובים?
בשמחההָיוֹ הָיָה
לא זוכר את המקור בש''ס עצמו, אבל רש''י על המשנה הראשונה בסנהדרין מזכיר את זה. עיי''ש.
אוקיי, אז גזל בהרגשה. כמו גזלן שעומד בסוף מסלולחצילוש
ומוכר ארטיק ב20 שח. זו הכוונה של הפי נראה לי
לא חייבים לקנות בהרגשת ניצול.נפש חיה.
ודאי שלאחצילוש
קל מאוד לדבר מהצדהפי
אבל שאדם נמצא בבית חולים ורוצה ללכת לקנות משהו במכונה אין לו זמן להתעסק בדברים האלה .
החברה שלנו צריכה להיות מתוקנת מלכתחילה .
לא מהצד. הייתי בסיטואציה כזאת בעצמינפש חיה.
בגלל שאני חושבת שזה לא תקין
פשוט לא השתמשתי או שילמתי.

אבל זה העניין שזה לא פשוטהפי
אין לו אופציה אחרת!
אדם שעכשיו היה במיון עשר שעות רק רוצה להכניס משהו תקין לפה
אני מסכימה איתך שזה לא תקין.נפש חיה.
לגזלן עולה יותר כסף להיות בסוף המסלולארץ השוקולד
עלות הדלק.
פחות קונים מהמכולת.
החשמל.
הזמן של הנסיעה.
איפור של כלה הרבה יותר מורכב משל מלווהאן אליוט
יש יותר שכבות שיחזיק מעמד גם בריקודים, אבל מצד שני שלא יראה ככה..
וגם משקיעים יותר זמן. זה לא כמו זר שבאמת אין הבדל וסתם המחיר קופץ
הבדל של אלפים?חצילוש
במקרה אני גם קצת מתעסקת באיפור (איפרתי הרבה לאירועים קטנים בעבר) ואולי יש הבדל. לא משמעותי בכלל בכלל.. אצלינו היא איפרה אותי ואת המלוות באותה השקעה ובאותם החומרים.. ולקחתי מאפרת נחשבת ויקרה מאוד, רק שבמקרה היא בת דודה שלי ועשתה לי מחיר סביר..
לא זוכרת כבר את ההפרשאן אליוט
אבל לקחתי איפור ערב, ולקחתי איפור לחתונה, והיה הבדל גדול
אהה כן, זה שיש הפרש עצום במחיר אני יודעתחצילוש
זה פשוט חסר כל הצדקה ממש בעיני
לא, אני מתכוונת שחוץ מהמחיר היה הבדל גדול באיכותאן אליוט
אהה חחחחצילוש
כנראה היה קצר בהבנה..
מכיר מישהו שפשוט לא אמר שהוא חתן..מישהו איתי
כמובן שיש דברים שחייבים לומר..
אם קונים.בימאית דמיונות

אבל ברצינות, 

 

למה לקנות?

 

אפשר להשכיר שמלות מהממות!

במיוחד שזה רק ערב אחד ואז זה יושב בארון עד זקנה ושיבה

גם השכרה עולה כמה אלפיםברגוע


ממש תלוי מאיפה לוקחים ומה עושיםכבתחילה
לדעתי הסטנדרט במגזר הדתי לאומי(הדוס יותר) זה איזור ה1500-2500₪.
סלון כשושנה, סטודיו נריה וכו'..
כמובן שאם צריך תיקונים- תוספת תשלום.
יש מקומות שמבקשים תוספת תשלום על ניקוי יבש, או שהכלה תיקח לניקוי יבש ותחזיר נקי.

יש כאלה שתופרות שמלת כלה, וזה כבר עולה הרבה הרבה יותר. נראה לי לאיזור ה5000-10,000 ומעלה.

ויש גם הרבה גמחים במחירים שפויים.
אני השכרתי שמלת כלה מגמח, עלה לי הכל כולל הכל 380₪.
200₪ על ההשכרה וניקוי יבש לפני ואחרי(שהם לוקחים ודואגים לניקוי יבש)
ועוד 180₪ על תיקונים שהייתי צריכה.
כמובן שזה כולל הינומה, אפשר לקחת גם נעלים ותכשיטים אבל לא רציתי.
הייתי נראית וואוווו
עד היום כשרואים תמונות שלי כשהייתי כלה כולם מתפעלים מהשמלה והנראות(איפור ותסרוקת, שאגב גם הם עלו לי זול מאד ביחס לאחרים וברמה גבוהה ממש)
וואו, אולי נגזור ונשמור לדבר איתך בבוא העתבימאית דמיונות


חח סגורכבתחילה
הגמח של השמלות ברחוב מתחתייך.
ואוהפי
מעניין לא ידעתי חשבתי שהשכרה עולה לפחות 2000 ומעלה.
אצל נריה זאת שמלה שאת רוכשת?
לא. זה גם השכרה ומחזירים למחרת..כבתחילה
אהההפי
חבל
אני תפרתי שמלה בהרבה הרבה פחות מזהחצילוש
מבדים איכותיים ויקרים שגם עלו המון המון.. אבל עדיין לא הגעתי קרוב ל5,000
אני לקחתי (שכירות) שמלה יפה מאד מגמח אמיתי. גמח לשם גמחנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ב 15:53
200 שקלים.
כולן החמיאו עליה

וזה היה בין הדברים שצמצמתי ואני שמחה עליהם.
אני תפרתי שמלה מאפס אצל תופרת פרטית בפחותבינה.
השכרה ותיקונים בוודאי עולה פחות
תחשבי ברצינותקסם הקינמון
אני בעד חתונות קטנות
אחד הקשיים הוא שכמעט כולם בעד חתונות קטנות, כל עוד לא יורדים לפסים מעשיים (ואני לא מזלזל).
אם זה חשוב לך, תחשבי בצורה מעשית על מה את מוכנה לוותר. וזה מחייב ויתורים. אגב, ויתור זה לא "שההורים יזמינו פחות חברים מהעבודה" (זה נקרא לפגוע ברגשות של אחרים). ויתור זה מי את מוכנה שלא יגיע - מהחברות שלך ומשפחה קרובה, כמה את מוכנה לחשב מוזרה (אם למשל יגישו את האוכל במזנון, או שיהיה אורגניסט/DJ במקום תזמורת).
ואני מדגיש שאני לא אומר את זה בזלזול. אני אומר את זה כדי שתחשבי ברצינות, ואולי תצליחי להוזיל משהו בחתונה שלך שתבוא במהרה בעזרת השם.
להזמין פחות אנשיםברגוע
אומר גם פחות צ'קים..
אנשים בד"כ מכסים עם הצ'ק את המנה שלהם (לפחות), ככה שאין כאן חיסכון.
אם הצ'קים מכסים את החתונהקסם הקינמון
אז מה הבעיה?
הם מכסים את המנותברגוע
לא את הלהקה/שמלה/צלם/דירה וכו' הוצאות שבהחלט אפשר לצמצם בהם, אבל בלי קשר לכמות המוזמנים.
אז זו שאלת הסתכלותקסם הקינמון
אני לא רוצה להתווכח האם באמת צ'קים מכסים מנות, כי לפעמים הם מכסים.
אני גם לא רוצה להתווכח האם זו הסתכלות נכונה לבנות על הצ'קים.
אני רק מציין שלפי ההסתכלות הזו, הבעיה שהוצגה בפתיחת השרשור בקושי קיימת, ואכן אפשר להפיק אירוע חתונה שכמעט יכסה את עצמו, אם מביאים D.J. ונותנים לחבר לצלם תמורת 500 ש"ח וכו'.
הרבה מההורים נותנים לזוג את המתנות, ולא משתמשיםבינה.
בזה לכיסוי הוצאות..
כמובן שלא כולם, אבל זה די רווח במגזר שלנו
ברורברגוע
רק אומר שאם לא רוצים להעמיס על ההורים אז אפשר להביא להם את המתנות, במקום לצמצם במספר המוזמנים.
אגבקסם הקינמון
אצלנו "הצ'קים שכיסו את המנות" הגיעו בעיקר מסבא סבתא ודודים. בערך 30/40 אלף מתוך 50/70 אלף (סליחה, לא זוכר את הסכומים המדויקים, וכמה עוד הוסיפו ההורים וכמה עוד חסכנו בעצמנו, בני הזוג), אז אפשר להזמין פחות חברים ופחות רחוקי משפחה (שבאים עם ילדים) ופחות חברים של ההורים.
בהחלט חשבתי על הדברים ברצינותמדרשיסטית20
ולקחתי את הדברים שכתבת בחשבון לפני שכתבתי את ההנ"ל (:
זה בחשיבה כבר תקופה ;)

מה שכן, לא בטוח שבפועל זה יקרה כי יש גם את ההורים בתוך הסיפור הזה..
יש הורים שלא יסכימו לעשות חתונה פשוטה ויראו את זה כלא מכובד.
נחכה לראות עם מי אתחתן בסוף 😅
אולי תזכיקסם הקינמון
מקוה שגם אם ההורים יתנגדו, תזכרי את ההרגשה כשתגיעי לחתן את הילדים שלך, ושאת לא תהיי מההורים שמתנגדים.
דעתי על חסכונות והלוואות (ויחס לאנשים)קסם הקינמון
צריך לתת פרס נובל לכלכלה למי שיביא איזון לחתונות

כבר בתחילת הדרך צריך להתחיל לחסוך לחתונות.
אני ממש נגד הלוואות.
לקחת הלוואה בריבית זה איסור דאוריתא. הלוואה עם התר עיסקא - כשמה כן היא, צריכה להיות עבור עיסקא (אני לא נכנס לקולות, דחקים ודעות מיעוט, וכמובן גם לא לדעות שאני לא מכיר, אז מוזמנים לתקן אותי).
הלואה בלי ריבית - זה כבר להיות נזקק בעיני (שהרי נותן הלווה עושה חסד וכנראה מותר על הזדמנויות להרויח).

אם מישהו מגיע לשלב התחתונה בלי כסף - שיתחתן ברבנות. אני מאמין שזה מה שהייתי עושה.

אני גם לא מקבל סחיטות - לא חושב שנכון לסחוט מהצד השני להוציא סכומים שלא התכוונו, וגם לא חושב שנכון להסחט. אם הצד השני דורש סכומים (לא משנה כמה) - זה הוא שמפרק את השידוך. לא הצד שלא נותן.

אבל אני קצת מדבר על עולם מושלם.
כנראה שלכל האמור יש מקרים יוצאי דופן - ורק שלא כל אחד יחשוב שהוא יוצא דופן. כנראה שגם אם כל האנשים מסוגלים לחסוך לחתונה כבר מהשנים הראשונות - לא כל האנשים מסוגלים להבין את זה.
כנראה שאנשים עושים טעויות, וצריך לסלוח להם ולעשות איתם חסד.

ומי שרוצה לחסוך לילדים שלו ומסתבך עם זה - שידבר איתי בכיף
תרבות השופוני שמקורה במערב ובמזה"ת כאחדshaulreznik
אישים שוכחים שמטרת הנישואין זה מיסוד הקשר, וששמחה היא לא פועל יוצא של מחיר המנה וכמות השנדלירים באולם.
לאחופשיה לנפשי
ובשבילי האירוע היה בשביל ההורים ולא התערבתי בהרבה דברים(על מה שהיה קשור אליי ישירות שילמתי בעצמי שזה אומר שמלה ואיפור ושיער)
אם הייתי משלמת על הכל בעצמי הייתי מנסה לצמצם יותר
כל הביקורתיים למיניהם -טוויסט
אל תשכחו שיש בחתונה 3 זוגות: חתן-כלה, הורים של החתן, הורים של הכלה וצריך לרָצות את כולם.
ואת כולם זה אומר שיש בד"כ סטנדרט שונה בין המשפחות. אצלנו בצד שלי הזמינו מחצית (!) מכמות המוזמנים של הצד של בעלי. ולא כי יש לי פחות חברות, אלא כי הם הזמינו משפחה מורחבת מורחבת מורחבת וחברים של ההורים, ואצלנו ממש לא.
אז במקרה של כמות מוזמנים, זה אפשרי. אבל מה תעשה אם הורים של צד אחד רוצים אולם מפואר והצד השני לא בקטע? צד אחד רוצה להוסיף 15₪ על סלמון כי זה יותר "נחשב" ויגרום לאנשים לתת צ'ק יותר "מכובד" והצד השני חושב שחבל על הכסף ואנשים באים לשמח ולא כדי לאכול ובטח שלא כדי לשלם את המנה שלהם? אם יש לך את האפשרות לשלם ב"ה, תתחיל להתווכח בשם אידיאולוגיה של פשטות שהיא מאוד חשובה אבל תגרום לאווירה לא נעימה בין המשפחות וזה יגרום לחתן-כלה לעבור תקופה עוד יותר מתוחה, וזו תקופה לא פשוטה בלאו הכי?
לפעמים עושים ויתורים על אידיאלוגיה של פשטות לשם שלום בית, לשם כיבוד הורים וכו'.
מסתבר שהחתונה היא לא רק אירוע של החתן-כלה
אבל לקחת הלוואות...קסם הקינמון
שלום בית לא מקדש את כל האמצעים. ולשלום בית אחראים גם הצד שרוצה יקר ולא רק הצד שאין לו. אם שני הצדדים אמידים וצד אחד רוצה אולם יקר וצד שני רוצה תזמורת יקרה - מסכים איתך, שלום בית וזה, שיקחו הכל יקר.
הכי פשוט- כל צד משלם על החלק שלו.נפש חיה.
אבל יש הוצאות משותפות, לא? כמו התוספת על סלמוןצהרים
ממה שאני יודעת, יש דברים כללים שמשלמים ביחדנפש חיה.
אבל לדוגמא צד אחד רוצה להזמין 400 איש והצד השני רוצים פחות
אז כל צד משלם את האנשים שלו
אין שום סיבה להיחנק כלכלית בגלל שגעונות ובגלל תכתיבים



נורא הצטערתי שלא התחתנתי בקורונה
(היו אנשים שמאוד רציתי ובסוף לא יכולתי להזמין בגלל החישובי כספים המטופשים האלו...)
בדיוק.טוויסט
מנות כל אחד משלם על שלו, אבל אי אפשר לעשות לחלק כאלו מנות ולחלק מנות אחרות...
וגם בצלם ובתזמורת תחלקי את התשלום לפי כמות מוזמנים? איפה עובר הגבול?
מנות זו לא ההוצאה היחידה, וגם לא בטוח שהעיקרית. תלוי כמה משקיעים בשבע ברכטת בכללי ובשבת בפרט. כמה ההורים עוזרים ברכישת ריהוט ומה הסטנדרט - כמה יד ראשונה? כמה יד שניה? ועוד ועוד...
כתבתי. יש דברים שמשלמים יחדנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ב 10:39
ויש דברים שאפשר להתגמש בהם/ כל צד נותן במסגרת יכולתו ורצונו.
^^^חופשיה לנפשי
במיוחד אם יש פער רציני בין כמויות המוזמנים
לא אמרתי לקחת הלוואות, אמרתי אם יש את היכולתטוויסט
אז להתגמש גם אם זה לא מה שדמיינתי...
מצד שני, אם ההורים של הבחור/ה משדרים שבלי הסכום הנ"ל הזוג הצעיר יאלץ לבטל אירוסין? כמט שצויין בכתבה..? גם אז תגיד לא לקחת הלוואה?
אז יש פה בעייה מחשבתית מצד הורים, לא לזוג.נפש חיה.
התכתיבים החברתיים האלו מדוברים כבר המון שנים


הלוואי שייצא מזה נורמה אחרת
של ברכה ופשטות ושמחה
שתביא בריאות נפשית וחברתית.
אישית הייתי חושש להתחתן עם משפחה כזאתצהרים
איך אפשר לחשוב על להכניס את הצד השני לחובות כאלה?
בוחרים בן זוג לפי המשפחה שלו?טוויסט
זה באמת שיקול אחרי שכבר החלטת שמצאת את שאהבה נפשך?
תראי. כשמתחתנים, מתחתנים גם עם משפחהנפש חיה.
לא מדברים על זה, אבל צריך להיות במודעות לצד הזה.
נכנסים למקום אחר עם נורמות אולי שונות ממה שרגילים.
והמעטפת הזו אמורה ללוות לאורך כל החיים.
אם האופציה של ביטול אירוסין על השולחן,צהרים
אז יש כאן חיבור לא ברור למשפחה. למה בן/בת הזוג שומעת להורים במקרה כזה?
אין בעיה תתחתני איתו ברבנותקסם הקינמון
למה דוקא הצד בלי הכסף צריך לוותר? למה אותו בן או בת צריך לגלגל חובות על הוריו, במקום שהחתן/הכלה ממשפחת העשירים ימרוד בהוריו ויגיד שאינו מוכן לביטול אירוסין, אפילו לא יודע מה.
מי שמתעקש על כספים ועל נורמות, זה מעורר מחשבה מה מנהל אותונפש חיה.
וממילא איזה סוג בנאדם הוא
ואם אני רוצה להיות לידו.
אני לא יכול לענות על מקרה ספציפיקסם הקינמון
כי בטוח קיימים אי שהם מקרים *נדירים* שצריך לקחת הלוואה.
אבל לשאלתך - כן.
אני מקוה שתהיה לי תקשורת טובה עם הילדים שלי, ושהם יבינו מבעוד מועד שאני לא כל יכול, ושלא אוכל לממן להם כל חתונה שהיא (למרות שאני כן חוסך, אבל לו יצויר... זה גם יכול לבוא בדרישות אחרות, כמו דירה, מימון חודשי, ועוד).
על גבי זה גם נשמע לי בעייתי אם יש זוג שההורים שלו מתערבים להם בחיים עד כדי כך שיבטלו אירוסין לבן שלהם. לא רוצה מחותנים כאלה.
ושיהיה ברור חד וחלק - מי שמבטל פה אירוסין זה הצד הסוחט. אני לא מתכוון לקחת אחריות על זה. אם בני הזוג יחליטו להתעלם מההורים הסוחטים ולהתחתן בכוחות עצמם, אפילו ברבנות - זה מראה שהם יודעים מה חשוב באמת.
לאורך כל דרך כזו כדאי גם להתיעץ עם רב ואולי אנשי מקצוע אחרים.

לקחת הלוואות בריבית - גם עם התר עיסקא - זה בעייתי. זה גובל באיסור דאוריתא, וגם מורכב מבחינה חברתית.
טעות, התכוונתי שאני מסכים למי שאתה חלקת עליוultracrepidam

אבל למה כל כך מוזר לך שאני מסכים איתך?

 

בכל מקרה, שלום בית מקדש הרבה אמצעים, אפילו מחיקת שמו של הקב"ה

ולפעמים יש אנשים שיש להם שריטה, ולא תצליח לגרום להם להתפשר.

האם בגלל זה עדיף לא להתחתן עם הבת שלהם?

לא מוזר לי שאתה מסכים איתיקסם הקינמון
גם אני מזדהה איתך כנראה הכי הרבה מבין כל הכותבים בשרשור הזה.
ובעניין השאלה האם להתחתן עם הבת שלהםקסם הקינמון
אם הבת אומרת שהיא משתפת פעולה עם ההורים שלה ולא תתחתן אם הורי החן לא יקחו הלוואות, אני חושב שהיא אחראית על הפגיעה בשלום הבית.
שים לב: מי שינצח בו כוח יפגע בהורים של הצד השני. או שהורי הכלה יעלבו על חתונה קטנה, או שהורי החתן יעלבו+יכנסו לחובות על תחונה יקרה.
לא הייתי מבטל חתונה באופן מיידי בגלל ההשוואה הזו, כמו שלא הייתי שולל באופן מיידי את האופציה לקחת הלוואה בריבית, כי אין תשובה כד משמעית לכל מקרה. הייתי מתחיל בייעוץ עם רב (הלכתית על לקיחת הלוואה כזו ועל חשיבות החתונה) וממשיך ליועץ זוגי וכלכלי או מגשר.
אני מהאנשים הכי קיצונים נגד גירושין, ומאמין שאפשר לפתור כל דבר (גם בגידות ועוד), אבל אני לא בעד כניעה לצד השני כשאין רצון לפתור בצורה הגיונית.
אוקייultracrepidam

הורי הכלה יש להם שריטה שהם חייבים חתונה מפוארת

הכלה מאד רוצה לשמור על הקשר המכבד עם ההורים שלה, ויודעת שהיא צריכה לבחור

האם הורי הכלה מושלמים? לא. אבל זה מה שיש.

ועכשיו השאלה מה להחליט - האם לבטל את החתונה או לשלם מס לשריטה של הורי הכלה

תוצאות: רווקות ו"נצחון בויכוח" או מינוס בבנק וזוגיות

כמובן גישור יכול להיות פתרון, אבל בסופו של דבר אני חושב שרווקות היא מחיר גבוה יותר מאשר מינוס.

 

וכמובן יש את המקרים ששני הצדדים כל אחד ושריטתו, ואז ממש בהצלחה לכולם

למה לא לקיים את החתונה בצניעותקסם הקינמון
ולפגוע בהורי הכלה?
איפה האופציה הזו הלכה לאיבוד?
הכלה לא רוצה לפגוע בהורים שלה. זה מוזר?ultracrepidam

והחתן מאד רוצה לכבד את רגשות הכלה....

זה די בסיסי לשלום בית

מי יותר חשוב, הורי החתן או הורי הכלה?קסם הקינמון
אתה מציג מקרה מאוד יחודי שהכלה לא רוצה לפגוע בהורים שלה, אבל החתן כן מסכים לפגוע בהורים שלו. לא רק ברגשות שלהם, אלא גם בנכסים שלהם.
קשה לי לדבר על מקרים ייחודיים...
הורי הכלה מול הכסף של הורי החתן. זאת המשוואהultracrepidam

כמובן יכול להיות הפוך

 

ולצורך העניין גם הורי החתן רוצים לעזור, אבל פשוט אין להם כסף

אבל הם לא נפגעים מהסחיטה הזו?קסם הקינמון
אני לא מבין איך אתה מפרש את המקרה. או איזה מקרה אתה מציג
אוקיי, המקרה:ultracrepidam
עבר עריכה על ידי ultracrepidam בתאריך כ"ה בכסלו תשפ"ב 14:54

אבא של הכלה: אצלנו בעדה אתה חייב להזמין כך וכך אנשים ולתת להם מנות בשווי כך וכך. אם לא, זה פשוט עלבון, אני לא אוכל לחזור לבית הכנסת אחרי חתונה שבה לא עשיתי כך. לא יכול להסתכל לאנשים בעיניים.

הכלה מבינה שהיא לא תצליח לשנות את דעתם של ההורים.

החתן מבין שזה המצב הנתון.

הורי החתן מבינים שזה מה שיש, ואוהבים את הבן שלהם ורוצים שהוא יתחתן עם מישהי שהוא אוהב והיא אוהבת אותו.

 

עכשיו, בוא נסבך עוד יותר -

אבא של הכלה יודע שהמוזמנים שלו יכסו את המנות שלהם. 

אבא של החתן יודע שהמוזמנים שלו לא יכסו, אבל מצד שני המשפחה הקרובה ממש היא די גדולה והוא לא רוצה לא להזמין אותם.

 

מקרה מסובך מספיק?

וממש סביר?

אז ככה זה קורה.

 

נכון, עקרונית הורי החתן יכולים להיכנס למשא ומתן של "אנחנו לא משלמים יותר מאשר __".

אבל - לא כל אחד מוצלח במשא ומתן. בטח שלא עם כל אחד.

ויש עוד מיליון סיבות למה לא מצליחים לצאת מהתסבוכת הזאת.

אם הורי החתן מוכניםקסם הקינמון
ולא מרגישים את זה כסחיטה
ויודעים שהנזק שיהיה להם קטן יותר מהנזק שיהיה להורי הכלה
וקיבלו התר מרב ללוות בריבית עם התר עיסקא לצורך זה
ויודעים שיוכלו להחזיר את ההלוואה (אחרת יכולים להיות "לווה רשע" או שגם הם לא יוכלו לחזור לבית שלהם)
וכל זה אחרי שכבר הורי הכלה הורידו מהחתונה את כל מה שהם יכולים, עד לכדי טיפה פחות מהמצופה מהם בעדה,
אז אני מסכים איתך.

אין לי מושג כמה המקרה הזה נפוץ, אז לא אתווכח איתך האם זה משהו שקורה הרבה.
גם במקרה כזה אני חושב שצריך להתיעץ הרבה איך לפעול.
זה מסוג המקרים שאני מניח שהזוג עצמו היה רוצה להתחתן ברבנות, אבל זה ההורים שמכניסים את עצמם לתסבוכות, ואז אני אומר "סבבה, שיסתבכו" כי זה לא אשמת הזוג. אם כולם באווירת הסכמה ורצון טוב, אז בהחלט. אני חושב שאין מקום לדחות חתונה (ובטח לא לבטל) בגלל שההורים מרגישים מוכרחים בעצמם להוציא.

אני רק חושב שכשמגיעים למקרה כזה, הפגיעה בצד בלי הכסף כנראה תגיע בלי המון הבנה בין שני הצדדים והתייעצויות מקצועית. כך חושב.
מסכים איתךultracrepidam

זה מצב שיכול לקרות,

אבל המציאות היא כנראה שהמצב הנפוץ בהרבה הוא שלכל אחד יש קצת אשם תורם בסיטואציה

אחד חייב תזמורת, אחד חייב אולם, אחד לא מוותר על מספר מוזמנים... ואף אחד לא זוכר שאת השורה בחשבון צריך לשלם.

 

רק רציתי להדגיש את זה שאכן חתונה זה אחד הדברים שהכי מורכב לצמצם בהם

(יש דברים - כמו בריאות - שמאד קשה לצמצם אבל זה לא מורכב בכלל, כי ברור לכולם מה המחירים ויש כאן בדיוק צד אחד שמחליט)

אותי תפס הזוג שצד אחד לא מוכן לשים שקלחצילוש
והצד השני כמעט נכנע בגלל הלחץ של הילד לסכומים שהוא לא יכול לעמוד בהם.. למה מה קרה? רוצים להתחתן ואין מאיפה? תעבדו חמודים. תראו איפה אתם גרים ואיך מסתדרים כדי להסתדר. מי שמתחתן צריך לדעת לנהל את עצמו ולדעת לעמוד על 2 רגליים בלי לחץ על ההורים שיסגרו לו את החודש. אולי לצד השני באמת אין, והם קישטו את זה באידיאולוגיה שהזוג צריך רק להסתדר לבד כי התביישו? אז מה? הבת שלהם לא תתחתן? להורים של בעלי נגיד, משפחה של 10 ילדים של רב ומורה שחיה בצניעות, באמת אין. אז מה שיכלו נתנו לחתונה.. וזהו. אף אחד לא חייב לכלכל את הילד שלו עד רמה של קניית בית או אפילו שכירות ולימודים אקדמיים אחרי שיוצא מהבית.. לא בשביל זה יולדים ילדים. מי שיש לו נותן בשמחה ואיזה כיף (מתפללת שה' יזכה אותנו שתהיה יכולת לתמוך בכל הילדים בנחת ובשפע) ומי שלא, לא. והילד שלו לא מסכן. פשוט צריך להסתדר..
מסכים איתךארץ השוקולד
בכללי הרגשתי שהכתבה מתעלמת מכך שיש אחריות המוטלת על הזוג והיא התעסקה רק באחריות ההורים.
אם כי בסוף דווקא הבהירו בכתבה שעדיף לא לתת עזרה כאשר אין את היכולת הכלכלית.
אבל זה קצת יותר מורכב...ultracrepidam

כי זוג שמתחתן בגיל 20 או 22 - דבר טוב, בריא ומומלץ בעיני הרבה אנשים - לא באמת מסוגל לארגן חתונה ברמת הוצאות גבוהה. לעומתם, זוג שההורים מארגנים להם את החתונה, בדרך כלל להורים יש יותר יכולת כלכלית כדי לארגן חתונה מכובדת.

 

ולכן, כל עוד יש נורמה חברתית בה ההורים הם האחראים על הוצאות החתונה, הנורמה של החתונות תהיה לפי היכולת הכלכלית של ההורים ולא של הזוג. וזוג שמארגן את החתונה בעצמו, החתונה תהיה כמה וכמה רמות מתחת. שזה די משמעותי מבחינת התחושה. אז להתחתן "עצמאית" בגיל 22 זה ממש תחושה לא נעימה מבחינת מה שאתה יכול להרשות לעצמך.

גם להיות בחובות זה לא נעיםקסם הקינמון
ואני לא מזלזל בחלום לחתונה נורמלית, אבל הרבה יותר חשוב להיות בלי חובות.
ברורultracrepidam

מה שאני אומר הוא שלהטיל את האחריות על הזוג, אומר שגם אם ההורים בעלי אמצעים, החתונה לא תהיה "נורמלית"

 

לעומת המצב היום, שעקרונית החתונה משקפת את המצב הכלכלי של ההורים, ואז לפחות לחלק מהזוגות יש חתונה נורמלית

וחלק מהזוגות משיגים חתונה נורמלית על חשבון חובות, וזה כבר החלק שאני מסכים שעדיף להמנע ממנו (כמובן, קל לדבר)

ברור שזה מורכב, אבל זה בדיוק הענייןארץ השוקולד
חלק גדול מהבעיה הכלכלית המוצגת בכתבה היא כתוצאה מכך שמתחתנים בגילאים הללו.

הבעיות הן לא רק באירוע החתונה אלא גם ביכולת אחרי שהם מסתמכים על ההורים כשאין להורים את היכולת לכך.

הכתבה התייחסה לבעייתיות כלכלית ומתעלמת מאחד הגורמים הכי משמעותיים, גיל החתונה והיכולת הכלכלית של הזוג. על כך הערתי שמכיוון שאנשים מתחתנים כשהם תופסים מעצמם בוגרים אז ראוי שהזוג יחשוב על זה גם.

ולגבי הערתך על אירוע החתונה, החתונה צריכה להיות לכל היותר בהתאם ליכולות של ההורים, אפשר לצמצם אבל זה מאוד מזיק לעבור את היכולות.
אין שום בעייתיות שיהיה אירוע מכספי ההורים אם זה בתקציב שלהם והם מסוגלים לכך ורוצים בכך.
אנחנו חלוקים בשאלה מאד יסודיתultracrepidam

האם נכון להעלות את גיל הנישואין בגלל שאלות כלכליות

 

העמדה שלי היא חד משמעית לא.

אני מודע לזה שהעמדה שלך שונה, כתבת על זה גם בעבר.

אני לא מסכים איתך ולא מוכן לקבל או להזדהות עם העמדה שלך מהרבה סיבות ובהרבה מישורים.

 

המצב של החיים המודרניים הוא שזוג יכול להיות בשל רגשית לחתונה בגיל 18, 20, בוודאי 22, אבל כלכלית הוא ממש לא מסוגל למרוץ החיים המודרני כמו שרובנו רואים אותו.

לקחת אדם שבשל לנישואין ומרגיש את הצורך בזוגיות, ולעכב את זה בגלל סיבות כלכליות, בעיני זה דבר שלא עושים. אם הבחירה היא בין זה לבין לחיות בעוני - לחיות בעוני זאת הבחירה הנכונה.

הגדרת יפה את המחלוקתארץ השוקולד
אבל גם אם ההכרעה תהיה כמו דעתך שלא נכון לדחות את החתונה, חשוב להכיר בתוצאה עם הנזק של ההכרעה הזו.
הכתבה ניסתה לטאטא את זה מתחת לשטיח לתחושתי.
או שהם סוברים כמוני, שזה פשוט לא אופציהultracrepidam

ובעיניך, שזאת אפשרות קיימת ונוכחת, זה נראה כאילו העלימו את זה.

 

כמו מישהו שמחפש איך להשיג כסף. האם הוא "מטאטא מתחת לשטיח" את האופציה לשדוד בנק? לא, הוא פשוט לא רואה את זה כאופציה

לחיות בעוני מבחירה, זו מחשבה שמצמררת אותי.חצילוש
אצלינו למשל, ההורים של בעלי נתנו רק מה שיכלו, ואת השאר ההורים שלי כיסו, נטו כי יש להם את האפשרות והייתה חשובה להם רמת האירוע (אמא שלי כלכלנית. מחושבת ממש, מהאנשים שבחיים לא יכנסו למינוס גם כשדחוק..), אבל אם גם להם לא היה, כנראה שרמת האירוע הייתה נמוכה בהרבה, וזה בסדר גמור! אבל הזוג שמתחתן צריך לחשוב על הכל. איפה אפשר להוזיל מגורים, איך מממנים את הלימודים האקדמיים, כמה יש לנו וכמה עוד צריכים להשלים.. ידענו שיש לנו את הכישורים והיכולת להכניס את הכסף הזה בנוסף ב"ה .. אם לא- אז לא. ההורים שלי נותנים לי מה שהם יכולים כי הם רוצים מאוד לתת. מעולם לא ביקשתי שקל יותר, וגם אם לפתע הם יפסיקו לתת, אני אדע להסתדר, ויש לי רשת ביטחון שחשבנו עליה כבר.. אין כזה דבר להתחתן ולחיות בעוני.. ואז גם מתישהו יולדים ילד, אז הוא נולד למציאות שאין לו כל מה שהוא צריך? שאמא שלו לא תלמד ותתפתח כי אין איך לשלם למעון/מטפלת?
המציאות לפעמים מצמררתultracrepidam

יש הרבה אנשים שעצם הבחירה שלהם לחיות משמעותה לחיות בעוני מבחירה.

 

מה שאני אמרתי זה שלפעמים יש בחירה בין חיי רווקות ברווחה כלכלית מסוימת, לבין חיי נישואין בעוני.

ובעיני המחיר של רווקות מאוחרת הוא מחיר גבוה בהרבה מהמחיר של עוני.

כן, אבל מה הסיכוי להגיע לרווקות מאוחרת בעוני?חצילוש
אפשר להיות קצת מחושבים ולדאוג לפתרונות השתכרות. דוגמאות לדברים שחברות שלי עושות, כולן נשואות צעירות וסטודנטיות: אחת השקיעה בלימוד קורס איפור, והיא מאפרת לאירועים, אחת למדה לתפור ויש לה מכונת תפירה, אז היא תופרת הרבה לאנשים, לאחת (בעצם 2) שיש לה כישרון באפייה ולמדה קונדטוריה, עושה עוגות ומארזים שווים בהזמנה אישית, אחת מעבירה שיעורים פרטיים.. צריך להיות יצירתי ולדעת איך מכניסים. ולחשוב על זה לפני.. אפשר להתחתן צעירים, זה לא סותר..
ברור שיש פתרונותultracrepidam

"עדיף להיות בריא ועשיר ולא עני וחולה" (שם, שם)

 

השאלה היא כאשר צריך לבחור על מה לוותר.

 

נכון, עבור רוב האנשים יש אפשרות להמנע ממעגל העוני, אבל כן לחיות יחסית בצמצום ולא ברווחה.

גם צמצום מבחירה זה אתגר להרבה אנשים

וצריך לזכור שכאשר חיים בצמצום מבחירה, תקלות קטנות יהפכו את ה"צמצום" ל"עוני".

כן.. אנחנו נראה לי מסכימיםחצילוש
לחיות בצמצום. לא בעוניקסם הקינמון
לא צריך להרגיש עניים.
צריך לעשות את הבחירות הנכונות מתי הבעל עובד או לומד והאמא עם הילדים ומתי האישה עובדת ולומדת. זה לא קל, אבל גם לאחר גיל חתונה זו בעיה רצינית.
בעצם אנחנו מסכימיםקסם הקינמון
חצילוש, לפי המשך הדיון שלך עם אולטראקרפידם
אני רואה איפה לא הובנתיארץ השוקולד
לא דיברתי על אחריות בהיבט מי משלם, אלא אחריות בהיבט על מי מוטל לדאוג לא להיקלע למצב בעייתי.
ההורים צריכים לשים לב למה הם מסוגלים והם יכולים להשקיע באירוע אם זה ביכולותיהם.
אבל הזוג צריך להנמיך ציפיות אם האירוע מעל היכולות של ההורים.
הזוג צריך לתכנן את עצמו כלכלית ככה שהוא לא צריך להסתמך על ההורים בתחילת דרכו.
אני לגמרי מסכים איתך שצריך לשחרר את הנורמה של החתונותultracrepidam

ושאם אדם לא יכול לממן חתונה מפוארת, אז שזה ישתקף בחתונה שלו.

 

מצד שני, יש סיבה לזה שהנורמה התפתחה למה שהתפתחה, וקשה מאד לוותר על זה.

בחורה שחלק מחלום חייה זה חתונה יפה, תתאכזב קשות מחתונה בדשא עם כלים חד פעמיים ובן דוד שמנגן בגיטרה ושר.

והשלב הבא עלול להיות שבחור עם כסף יהפוך להיות אטקרטיבי בשידוכים, כי הוא יאפשר את התגשמות חלום החתונה היפה (מה שבמצב הנוכחי לא בולט לעין). ואולי עוד השלכות

ברור שקשה ואתה מעלה נקודות נכונותארץ השוקולד
אבל כואב לי יותר לקרוא בכתבה על זוג הורים שנאלץ למכור את העסק שהקימו ועבדו עליו במשך עשרות שנים כי עלויות החתונה והזוגות גרמו להם לאבד את משענתם. (ומה ההורים יעשו כשיגיעו לזקנה, ממה הם יחיו?)

מחתונה בגינה כי לא היה כסף לזוג. (ויש באמצע כמובן)
לא פשוט להתנהל בעולם... החיים קשים ואין פתרון קלultracrepidam


כן דיברו בכתבהברגוע
גם על הצורך של להוריד את העלויות בחתונות.
הרב פנדל אומר שם אפילו שגם עשירים שיש להם יכולת לעשות חתונות מפוארות צריכים לצמצם, כדי לא ליצור לחץ חברתי על מי שאין לו.
מאד הגיוני.נפש חיה.
הבעיה היא לא רק אירוע החתונהארץ השוקולד
והרב פנדל דיבר על המשפחה.

ומה לגבי הזוג עצמו?
כתבה יפה וחשובה, רק אעיר נקודה נוספתארץ השוקולד
אולי שווה שזוג יתחתן כשיש לו יכולת כלכלית שלא נצרכת להסתמך על ההורים?

הכתבה שמה דגש על תכנון כלכלי נכון של ההורים.
אבל יש גם תכנון כלכלי נכון של הילדים.
נגיד, זה עולה 7,000 ש"ח בחודש להתחתן כזוג, כדאי שהזוג לא יתחתן לפני שהוא מרוויח יחד 8,000 ש"ח בחודש.
כמעט כל זוג יכול לפרנס את עצמו בתחילת הנישואיןקסם הקינמון
השאלה על מה מוותרים. בסוף גם לדחות חתונה זה ויתור.
אפשר לגור בחור, לשלם 2000 שכירות, 1000 על קניות ונסיעות, 500 חשבונות למיניהם. זה סכום שאחד מבני הזוג יכול להרוויח בשני שליש משרה בשכר מינימום והשני יכול ללמוד.
אחלהארץ השוקולד
בכתבה נאמר שהרבה הורים קורסים תחת הנטל שצריך לעזור לילדים הנשואים.
הערתי שאם זה המצב, הילדים יכולים לעזור בכך שהם יתחתנו כשהם זקוקים לעזרה.
הפיתרון של חישוב מה צריך כדי לחיות יחד ואיך עומדים בזה הוא נצרך.

ברור שדחיית חתונה זה ויתור.
אבל זה ויתור שלפעמים יש בו הגיון, בטח כשזה בא מדאגה ליכולת הכלכלית של ההורים והבריאות הנפשית כפי שהשתמע מהכתבה.
איבדתי את רצף הדיוןקסם הקינמון
לא מתאים להורים לעזור? שלא יעזרו. הזוג יכולים להסתדר. בחרו לדחות חתונה בשביל להגיע למצב יותר טוב? סבבה. החלטה שלהם. אני הייתי מעדיף להוריד הרבה את רמת החיים.
וכל זה טוב ויפה בדיבורים. לפעמים אי אפשר לשנות את ההורים והם עוזרים גם כשהם לא יכולים וגם כשהילדים לא רוצים עזרה.
לפעמים לא מצליחים להוריד רמת חיים למרות הרצון הטוב. לפעמים לא מצליחים לעבוד בכלל.
לפעמים דוחים חתונה וזה פוגע בזוגיות או ברוחניות.
זהו. עכשיו גם אתה איבדת את רצף הדיון
אם לא ניתן להוריד את רמת החיים ואין את הכסף לעמוד ברמת החייםארץ השוקולד
הרצויה. (בצדק או שלא ביחס לשניהם, זה לא משנה)

עדיף שידחו את החתונה ולא יגרמו להורים לקרוס כלכלית!
(בין השאר כי להורים יהיה קשה לא לעזור אם יתחתנו כבר, את ההורים הזוג לא יחנך אבל לפחות הוא לא יהיה הגורם לקריסתם הכלכלית)

קראת את הכתבה?
כי בכתבה צוין שיש הורים שקרסו כלכלית כי הם נתנו לזוג הצעיר כסף שאין להם.
עקרונית מסכיםקסם הקינמון
רק שזה נשמע לי מקרה קיצון.
ואני לא מסכים עם זה שהזוג צריך לדחות חתונה שמא ההורים לא יעמדו בפיתוי לתת להם. הזוג צריך לדעת להגיד "לא" על עזרה כזו. ואם הם אומרים לא וההורים נותנים בכל זאת, זו כבר בעיה של ההורים.
בן אדם לא צריך להקריב מעצמו בגלל בעיות של אחרים.
הרבה פעמים הייתי עם מצפון על עזרה שקיבלתי מאחרים, כשהרגיש לי שהם לא עומדים בזה. היום אני לא נותן יותר מידי למצפון הזה, כי אני מבין שזה האופי של אנשים, ואפילו סביר להניח שאם הם לא ישקיעו בי, הם ימצאו איך לבזבז במקום אחר.
סתם מעניין אותי, לא בטוח שתדע את התשובה..מישהו איתי
מה עשו לפני 30/40 שנה, שהיה מקובל גם בעולם החילוני להתחתן בגיל מוקדם?
אולי התחתנו אחרי תואר ראשון..
יוקר המחיה היה נמוך משמעותית, לדעתיultracrepidam

גם נורמות המחיה "הרשו" לחיות בצמצום או בעוני

וגם יוקר המחיה אובייקטיבית היה כנראה נמוך יותר

 

(אולי יש קשר בין שני הדברים)

נשמע הגיוני..מישהו איתי
ואצל דתיים הנורמה נשארה נמוכה.
--- ---רב שמואל
בניגוד אליי, אתה לא זוכר - שלפני 30 שנה, אנשים מאוד האמינו בהגינות. אנשים ידעו שהגינות עובדת. תמיד יש חלקים מסובכים, אבל הגינות זה מה שעובד.

אבל, לאט לאט, אנשים הרשו לעצמם, ללעוג. מי זה הבן אדם הזה? מה הוא חושב שהוא? למה אתה חושב שיש איזה ייתרון להגינות, או לחוכמה, או לאיזה הבנה אמיתית ועמוקה של ערך - מכל סוג? אם בן אדם עשיר - למה הוא חושב שהוא שווה? הוא לא שווה. אסור לשנוא אותו, כי מי שמעדיף חוכמה על עושר - גם הוא בעיניהם, לא שווה כלום. זה לא משנה על איזה ערך תדבר - זה בכל מקרה לא שווה. מה כן שווה? למצוא נקודת תורפה. לחפש נקודות חולשה. בהתחלה אפשר להשתמש במילים מכובסות. ביקורת בונה וכל מיני סיפורים. אבל בסוף, כשאנשים שכחו שבגלל יש מושג אמיתי של הגינות - אז מה זה "ביקורת בונה"? זה אך ורק מילה מכובסת, לרצון להרוויח מהפיכת המצב ליותר נוח. או להרוויח מתחושת ההצלחה של כביכול "החזרתי מישהו בתשובה". ערך? מה זה ערך? אני מעריך את עצמי - זה ערך. לדבר על ערכים? כן, בטח - זה שם של עמותה שמכניסה כסף, כבוד, ויוקרה. האי, יש אנשים שחולקים על העמותה שמכניסה כסף, כבוד ויוקרה? נו ברור - הרי יש לנו הרבה הרבה נקודות תורפה שאנחנו יכולים למצוא אצל אלה שחולקים. וזה שלהם אין כסף כבוד ויוקרה - או לחילופין, זה שהם מסוגלים להיות "חכמים מידי" - מילה מכובסת ל"אני מגנה אותם בכל תוקף" - אז כל זה, פשוט מוכיח, שהם אומנם לא בני אדם. יש בדיוק דבר אחד שמותר לעשות בעולם הזה - להוכיח שאני או מה שאני עושה בעל ערך. אם אני מוכיח באופן אובייקטיבי, אמיתי, ברור, סביר, מועיל, מהנה, משמח, מיטיב, עוזר, ותורם - את קיומו של איזה ערך המושג "מופשט" - פשוט משום שהוא קיים, גם בלי שיהיו לו תולדות מדומות נלוות, כמו כסף כבוד או יוקרה. בלי כל מיני "תופעות לוואי", של הצלחות, מתקבלות על הדעת, או לכל הפחות "שטר אומללות" מפואר מספיק, כדי להיות זכאי לסוג אחר של גנאי מכובס, כמו אלו המוזכרים לעיל - והרי היום, אחרי 30 שנה, אנשים כבר התמחו בהמצאת מילים כאלה. ולכן, הם בטוחים שהמשיח כבר קרוב. ואז, תכף, תכף, יגיע היום שהם ישבו בקתדרא, וילעגו - באופן מכובס כמובן - לכל השאר. כי הנה - הם ניצחו. ,, כך נדמה להם, לפחות. והם טוענים, שגם יש להם עילה אמיתית ללעוג - כי עובדה שכל אלו שהאמינו ב"אמת" - או ב"ערך" פשוט לא יכולים להצליח, כאשר הם מתקילים להם ברמאויות, או בגאווה, או במשהו אחר. ומה זה מוכיח? שא-י-ן אמת. שא-י-ן ערך. מה יש? אותנו, ואנחנו, וכל מה שאנחנו רוצים וחושבים ורואים כשלנו או קשור אלינו באיזשהוא אופן.
גם אז לא ממש היה את כל השפע הכלכלי שיש היוםנפש חיה.
והסתדרו.

אפשר לשאול את סבא סבתא הורים
איך היה.


סבתי ז"ל סיפרה תמיד שהיו מכינים את הסנדוויצ'ים הכיבוש והיה משהו באוירה מאד מאד שמח. שחיפה על האוכל הצנוע.

החיים היו הרבה יותר פשוטים
גם בשכבות האמידות ההתנהלות הייתה לא ראוותנית.
פחות היה צורך בתואר ראשון אזחופשיה לנפשי
^^ גם נכון, בהחלטultracrepidam

לפני 100 שנה אדם התחיל את חייו העצמאיים בגיל 18 אם לא לפני זה.

גיל 11 היה בהחלט יכול להיות גיל שבו אתה כבר יודע מה תהיה כשתהיה גדול, ואתה עובד בכיוון

 

היום העולם הרבה יותר מתוחכם ומורכב.

גם בלי קשר לכסףCherry
אני אשמח לחתונה מצומצמת שתאפשר לשמוח באמת עם האנשים שאוהבים.
כמה אנשים זה?קסם הקינמון
תספור כמה יוצא לך, וכמה להורים, ואם יהיה צוות (קייטרינג, תזמורת...) אז גם כמה הם.
עדיין לא יודעCherry
כמה יש בצד של הכלה🙂
לא שאלתי על הצד של הכלהקסם הקינמון
אני בעד חתונות קטנות
אני גם חושב שזה מעשי
אני קצת מצליח להבין איך קרה לנו החתונות הגדולות האלה
אני חושב שצריך קצת לרדת למספרים ולתכנן כמו שצריך כדי להצליח באמת לצמצם
אני הכל אני אני אני כל משפט מתחיל באני (סתם הערה לא קשורה שבה אני יורד על עצמי)
מסכיםCherry
כשיהיה מעשי בעז"ה ארד למספרים..

תשתף מה הצלחת להבין.. איך הגענו לנורמה של היום?
לא הולך להחכים אותך הרבהקסם הקינמון
א. חתונה זה אירוע שאדם מפנטז עליו במשך 20 שנה (גם ההורים וגם החתן והכלה). כל דבר טוב שאנחנו רואים בחתונה של אחרים - אנחנו רוצים לעצמנו, וכבר יש לנו איזשהו סטנדרט ממצוע החתונות שנכחנו בהם, אז הסטנדרט רק עולה, וברוך השם אנחנו בעידן של שפע, אז זה אפשרי.
ב. בכל הדורות אדם רצה שיהיו איתו כל החברים והמשפחה. כשלא היתה תחבורה זה לא שינה הרבה. האורחים הגיעו בכל מקרה רק מאותה העיר. היום יש תחבורה...
ג. מה שקורה היום אולי לא שונה ממה שהיה בכל הדורות. כנראה שמאז ומתמיד היו סטנדרטים, היו ציפיות, היו ביטולי שידוכים בגלל מחסור בכסף, והיו שנקלעו לחובות בגלל חתונה.
ד. הדרישה שיש היום לחתונות צנועות, היא חלק מהישיבה לארץ שמלמדת אותנו להסתכל על פנימיות הדברים. חלק מהרצון לחזור לגן עדן. לחזור ל"בנות ירושלים יוצאות בכלי לבן שאולי שלא לבייש את מי שאין לו", שנוכל להסתכל על שידוך ועל חתונה בלי להתבלבל מכל הדברים שמסביב.
החכמתי הרבה😊Cherry
התחברתי מאד למה שכתבת בד.

לגבי ג, לדעתי התפתחות האשראי כן שינתה משהו.
היסטורית אנשים לוו תמידקסם הקינמון
ההיגיון אולי אומר שהתפתחות האשראי מביאה איתה עוד הלוואות.
בטח הלוואות בריבית, אני מניח שההתערות עם העולם כולו מרגילה אותנו גם בתוכינו להלוות יותר בריבית עם התר עיסקא (שכאמור ספק גדול אם מותר כשאין זה לצורך עיסקא).
בכל זאת מרגיש לי שאלו דברים שהשפע מביא, והם מאוזנים עם השפע, ואינם מחמירים את המצב. אבל זה בהחלט דורש הרבה יותר ידע היסטורי והבנה כלכלית מכדי שאוכל לטעון שאני יודע.
אעיר שהיו מקומות בהם היה מקובל שמחיר החתונהארץ השוקולד
התחלק בין האורחים.
(יש מקומות בהם מקובל גם כיום שהמתנה היא כסף בהתאם למחיר המנה, מקובל מאוד ברחוב החילוני.
וזה בדיוק מתמודד עם הבעיה הזו.)
אם זה ככה אין לי בעיהקסם הקינמון
רק שלא יזמינו אותי לחתונות שאני לא מהמשפחה הקרובה ביותר/חברים טובים ביותר.
מסכים איתךארץ השוקולד
תגובות לכתבה.צהרים
רואים כמה כואב למי שמתעסק עם הנושאים האלו ביום יום:

להתחתן עם מה שיש | ערוץ 7

בואו נדבר על כסף | ערוץ 7
תגובות טובות ונבונותנפש חיה.
תגובות יפות ומעלות נקודות נכונותארץ השוקולדאחרונה
מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

אני לא הדובר ולא היחצ"ן של @אורי ציוןפ.א.

אבל כנראה בדיוק על הנקודה הזו היא מתרעמת - שיש אנשים שמחזיקים בהשקפה שעצם הנסיעה לחו"ל היא נהנתנות וראוותנות, בלי לבחון ולהשקיע טיפת מחשבה בהצדקה והסבירות של דיעה כזו.

הרי נופש קצר בחו"ל בטיסות low cost, למקום כשר בחו"ל, עשוי לעלות הרבה פחות מנופש מקביל בבתי מלון בישראל.

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עליאחרונה

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלגאחרונה

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

לכאורהמשה

יש קו עדין בין שמח בה וכיף לו להיות איתה (מה שמכונה בחילונית "ידיד") לבין מתח מיני ורצון להביא את הקשר לרובד אחר. צריך לשים לב בניהם כי בקשר זוגי אנחנו רוצים את שני הרבדים.

ושוב מגיעים החגיםאולי1

ומה עושים? איפה נמצאים בחג? עם המשפחה? בישיבה שבא למדתי? עוד פעם להתארח אצל חברים?

מה עושים?!!

באמת קשוח!ארץזיתשמןודבש

באמת תקופת החגים זאת תקופה קשוחה לרווקים.

תקשיב ללב שלך! איפה תרגיש הכי בנוח עם מי שאתה? איפה הסביבה הכי תומכת בשבילך? הכי מכילה..

ותגיד לעצמך שאתה צריך לנצל את תקופת הרווקות כי בעז"ה זאת השנה האחרונה שאתה לבד. תהנה מהחג, תהנה מעצמך! הרבה חמלה וחיבוק עצמי! תזכיר לעצמך את כל הדברים היפים שבך ותדע שמי שתתחתן איתה פשוט תזכה.

וכמובן הרבה אמונה! להאמין שהקב"ה שם אותנו במקום הזה כי באמת זה הדבר הכי טוב בשבילנו והוא מסדר לנו את החיים הכי טובים ומדוייקים עבורנו.

איזה כיף לנו שאנחנו אנשים מאמינים!

להאמין בטוב, להאמין שמגיע לנו!

מזדההפתית שלג

חיזוקברוקוליאחרונה

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמותאחרונה

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

"מי סופר אותך?!" - היכולת לראות הזולת בדייטיםadvfb

זה נושא שמעסיק אותי, מן הסתם הרבה דברים שכתבתי בפורום קשורים לזה ולהרבה פעמים אני לוקח את השיח למקום הזה.

אשתף מקרה שקרה לי ממש עכשיו.

יצאתי השבוע עם בחורה לדייט. בחורה שפעם התכתבנו דיברנו ובסוף ביטלה לי את הדייט.

הבנתי בשלב מסויים שהיא לא חושבת שמתאים והמשכתי הלאה.

קרה מה שקרה ואחרי שנה בערך, היא שלחה לי הודעה שהיא מעוניינת כעת לצאת איתי. מעולה, אני אישרתי ואכן נפגשנו.

פגישה סה"כ סטנדרטית. לא קרה שם משהו מיוחד במחינתי, לא טוב ולא לרע.

בשיחה הטלפונית אחרי הפגישה סיכמנו שאנחנו ממשיכים, קבענו שעה וסיכמתי איתה שאשלח לה מקום.

אממה, יום אחרי שולחת לי הודעה ושואלת אותי אם אני יכול לדבר, דיברנו וכמובן היא רוצה לחתוך לפני שנפגשנו.

עד כאן - הכל טוב. אני מבין.

גם לי היו מקרים שביטלתי פגישות שקבעתי ועשו לי את זה בעבר - האם זה נעים? לא. אבל עם התנצלות כנה זה בהחלט יכול להקבל.

בסוף ללב שלנו אין איזה נוסחת קסם ובנאדם יכול להתלבט ובסוף להתחרט. טבעי לגמרי. וזה גם מה שאמרתי לה קודם כל - אני מבין אותך. אני רואה אותך והצרכים שלך.

אממה, שיתפתי אותה בשיחת הטלפון אחרי הדייט שהרגשתי שבשיחה שבה קבענו להפגש איתי, הרגשתי משהו מוזר, הרגשתי שהיא לא איתי, הרגשתי שהיא היתה "חצי קלאצ'".

שיתפתי אותה את התחושה הלא נעימה הזאת, כי סמכתי עליה שאם נפגעתי היא יכולה להכיל את הפגיעה. הרגשתי שלא נכון להשאר עם התחושה הלא נעימה לבד.

ואז היא ענתה לי בצורה נונשלאנטיט - "כן, אני עכשיו בעוד הרבה דברים בחיים חצי קלאצ'". ברגע שהיא אמרה את זה, נפגעתי.

סליחה, כרגע באת להתנצל בפני, ועכשיו את מנסה להצדיק את ההתנהגות שלך? לא, כרגע זה המקום של הפגיעה שלי לקבל מקום. תני לה את המקום הזה בצורה מכובדת.

זה ממש לא נעים לבנאדם לשמוע הצדקה לכך שמתייחסים לשיחת טלפון איתו ב"חצי קלאצ'" ובעצם מתייחסים אליו בצורה של "חצי קלאצ'".

אהה זה אני "מהעוד דברים האלה" בחיים שאת מתייחסת אליהם ב"חצי קלאצ'".

אם את מבקשת סליחה, תבקשי סליחה בצורה אמיתית, בלי "אבל".

בקשת סליחה פירושה לקיחת אחריות, לא הצדקת החולשה שפגעה.

מממ וכל העניין הזה פותח לי פתח לתהיה כללית.

מאמין שיש משהו מאוד "לא אנושי" בתפיסה הנפוצה ביחס לדייטים.

אתאר את זה במשל ששמעתי פעם מהרב אייל ורד ביחס לנסיעה בכביש.

בכביש אנחנו לא רואים אנשים, אנחנו רואים רכבים.

אנחנו רואים המון קופסאות על גלגלים שמונעות מאיתנו להגיע ליעד שלנו.

ולכן הרבה פעמים אנשים מתעצבנים בכביש בקלות יותר.

אנשים יותר נוטים לצפור בחזקה, למרות שבחיים שמחוץ לכביש - אנשים היו הרבה יותר סבלניים.

ככה, גם בדייטים -

לצערנו, יוצאים עם המון אנשים שבסוף הם לא הזיווג שלהם וגם עם רובם לא מגיעים לרמת היכרות יותר מדי גבוהה.

לכן, טבעי שיש שחיקה ביחס לאדם שמולנו בדייט.

אממה, לראות אדם בתור פוטנציאל לבן זוג בלבד, זה מצמצם את מי שהוא.

הוא קודם כל אדם, עצמאי, בעל רצונות שונים ועולם פנימי אישי.

לכן, מבחינה אידיאלית צריך להתייחס לכל אדם כעולם ומלואו.

וכן, גם לפקיד בסניף הבנק, וגם לקופאית בסופרמרקט.

אדם הוא קודם כל אדם. זכאי לכבודו כאדם.

כמובן, היחס שלי לפקיד ולקופאית הוא יחס מאוד ענייני וממוקד, אבל צריך להיות גם יחס אנושי המתלווה לכך.

עכשיו, הבחורה שיצאתי איתה עכשיו, היא בחורה סופר איכותית ועם לב טוב שהלוואי עלי.

בהחלט אם היה לי רעיון להציע בחור בשבילה הייתי מציע לה בשמחה.

והיא בעצמה אמרה לי "כן, לא היה לי כוח להסתיר את זה (שהיא חצי קלאצ' בשיחה)" ואמרתי לה "לא צריך שתסתירי" והיא ענתה "כן, אני גם חושבת".

אני לא מצפה שתתנהגי בצורה לא אוטנתית. אני מצפה ממך שתראי אותי ומתי שאת מדברת איתי תביאי את עצמך. איך את היית מצפה שמישהו איתך "חצי קלאצ'"?

ואם את לא רוצה להביא את עצמך, תחתכי, אין לזה סיכוי ממילא.

מה דעתכם?

הציפיות שלי ראליות?

אולי אני נפגע סתם?

הגיוני לבקש ולצפות ליחס אנושי בדייטים ולהתאכזב מתי שהוא לא מגיע?

100% צודק!!ברוקולי

תודה רבה!advfb

קיבלת שיעור מצויין לחיים - לא לצפות מהסביבהראומה1
עבר עריכה על ידי ראומה1 בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 12:21

שתדע להבין, להכיל, לקבל, וכו' אותך!

באחריותך ליידע, להסביר, לתווך את עולמך הפנימי כלפיי חוץ.

ובעניין שלה ובכן זו היא כרגע וזה הטוב שהיא מביאה, אתה כאן כדי לבחון אם יש פוטנציאל בבסיס שיתאים לך. זו מי שהיא לפחות כרגע.

לוקח הרבה זמן לשנות דפוס התנהגות אבל אופי נשאר.

נכון שבעבודה זוגית משותפת יתכן ויעשו תזוזות קלות כדי לבוא יותר לקראת הצד השני אבל לפעמים יש נפילות, יש הליכה אחורה, שתיים קדימה ולכן עיקר העבודה היא פנימית על עצמך.

מי שלא מאמין בסביבה - גם לא מצפה ממנה.advfb

בודאי שיש ציפייה ביחס לסביבה. וכן, אני גם מצפה להכלה מסויימת.

נניח, סביבת עבודה, יש ציפייה שהיא תהיה נעימה וכו'.

וכן, אני שמח ששיתפתי אותה בכאב שלי ונתתי לה את ההזמנות להכיל את הכאב הזה.

זה שהיא היא לא לקחה את ההזדמנות הזאת בתי ידיים - זה עניין שלה עם עצמה.

אני יודע שעשיתי את שלי, ולא בחרתי להשאר לבד עם הכאב.

באמת חשוב מאוד לתווך את העולם הפנימי לסביבה ובהחלט זה משהו שמורגש בסיפור הנ"ל.

לא ציפיתי לרגע שנתחיל לעשות עבודה זוגית.

כן ציפיתי שאם היא מדברת איתי, אז היא תהיה איתי. ואם היא פגעה בי שתבקש סליחה, ואם היא מבקשת סליחה אז שתבקש סליחה בכנות ולא רק כדי להרגיש טוב עם עצמך.

מאמין בה, וברגע שהבנתי שלא יצא מזה משהו וסתם התבחבשנו, אז באמת חתכתי את השיחה והבאתי לסיומה.

אני מסכים שהקשר צריך להיות אותנטי ואמיתייהודי שואף לטוב

אבל אני לא חושב שנכון להציף באופן יזום קשיים בשלב מוקדם כ"כ. מה אתה מתרפס בפני כל אחת שהרגע פגשת? שמור כל המקום שלך קצת. זו לא גאווה. זו הערכה עצמית מבורכת. זו שמירה על עצמך.

מבין אותך (נראה לי. לפחות מתיימר). אבל יש בני אדם (גברים ונשים) שיהיה להם קושי להכיל פתיחות כזו, קצת התרפסות, בשלב ככ מוקדם. כאילו, 'למה אתה אומר לי את זה? מה אני בשבילך?, וזה מרתיע ומבלבל, ומובן שזה יכול גם להביא לתגובה לא נעימה או חסרת טאקט.

על עצם זה שהיא לא לגמרי איתך, זה מאד מתסכל. נסה לחשוב. האם היא ידעה מראש שהיא תהיה ככה או שהיא תכננה להצליח להתרכז בפגישה ופשוט לא הצליחה? היית מעדיף שבאמצע דייט היא תגיד לך 'שמע, אני לא מרוכזת, נמשיך מחר בטלפון'? נשמע לי שהיא ניסתה לכבד ופשוט לא הצליחה.

וכן. היא מתנסחת ממש גרוע.

זה לא בושה לכאוב.advfb

להיפך, נותן לה הזדמנות להחזיר לה את הכבוד שלה.

וזה לא היה זה. היא לא היתה מבולבלת בגלל הפתיחות, היא התחילה לכעוס עלי בגלל שאני מבקר אותה.

ממש לא אכפת לי אם היא שלי או לא.

אכפת לי שיתייחסו אלי כמו לבנאדם.

ואם אני מאמין שהיא אדם טוב, אני גם יגיד שכואב לי. זה לא בושה.

לא רואה את זה כהתרפסות אלא ככנות.נחלת

אני מבין את שניכםנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 18:34

אני לא חושב שיש כאן ממש דבר "נכון" או "לא נכון".

זה נשמע שהמצב שלה בכללי עכשיו הוא בעייתי וזה דבר שאף פעם לא קל להודות בו. עצם זה שהיא בכלל "חשפה" את זה הוא דבר שיש מי שיראה בו מעשה גבורה מבחינה נפשית. זה כמו לבקש סליחה אבל בלי להשתמש במילה עצמה.

מצד שני אני בהחלט גם מבין אותך כי אחרי הכל אנחנו מדברים באנשים מבוגרים שצריכים לדעת להתאים את עצמם לסיטואציות מקובלות.

איזו גבורה?advfb

היא ניצלה מדייט ממני. לכן היא העדיפה לחסוך לעצמה דייט שלם מאשר שיחת אי נעימות.

יכול להיות מאוד שהיא צדקה ביחס לכך. אבל מה הקשר לגבורה?

לה לא נעים בגלל שהיא חזלשה אותי פעמיים. תחושה מאוד בריאה ריגשית. בעניין הזה אני לגמרי מפרגן לה. זאת תחושה בריאה לחלוטין.

אממה חוסר נעימות זאת תחושה *אישית*, כאשר אדם חש חוסר נעימות ומתייחס לכך, הוא לא בהכרח מתייחס גם לזולת. להיפך הרבה פעמים הוא נשאר בחוסר הנעימות האישית שלו ולא מתייחס להשלכות של הזולת ביחס לדיבור או למעשים שלו.

בעיני, יש כאן "נכון" ו"לא נכון".

מתי שבנאדם בוחר להתנצל הוא לא צריך להצדיק את עצמו.

ואם ההתנצלות היא "פורמלית" בלבד, שלא יתנצל בכלל.

לא אמרתי שאני מצדיקנקדימון

אלא שאני מבין.

התכוונתי לגמרי למה שכתבתי: "אחרי הכל אנחנו מדברים באנשים מבוגרים שצריכים לדעת להתאים את עצמם לסיטואציות מקובלות."

אך בהחלט ייתכן שגם לא הבנתי את הסיטואציה שתיארת.

לא טענתי שאתה מצדיקadvfb

רק לא הבנתי מה הגבורה שהיתה לה.

אדרבה, אם יאורו עיני, מודה שאתבייש בכך, אבל אשמח לזהות עוד נקודה טובה שלא ראיתי.

תראהנקדימון

היא יכלה למצוא תירוץ אחר לנפנף או פשוט להשאיר את זה סתום (זה לא אתה זה אני, אבל ברור שהסאבטקסט הוא שזה אתה), אבל הודתה בפועל שכל החיים שלה עכשיו זה "חצי קלאצ'" וזה למעשה אומר דבר רע עליה (לפחות באופן זמני). הרי זה אומר שהיא בזבזה לך את הזמן, בזבזה לך כוחות, בזבזה לך תקווה וכו'. לכן אמרתי שזה כמו לומר סליחה אבל בלי להשתמש במילה עצמה - כי בפועל מה שהיא אמרה, לכאורה, זה שאתה לגמרי צודק.

מה שקרה אחר כך זה שהיא כנראה נכנסה למגננה בעקבות החשיפה הזו.

יכול להיות שאני קצת מחלטר כאן פסיכולוגיה בגרוש, ולכן אני אומר את זה בזהירות, ומבקש להדגיש את זה. אני לא יודע מה הייתי מרגיש בעצמי אם הייתי בנעליים שלך.

אני רק מנסה להציע מבט של "מה שרואים משם לא רואים מכאן".

זה ממש לא פסיכולוגיה בגרושadvfb

אבל זה גם לא הסיפור.

אני מעריך אותה בתור בנאדם והיא ממש לא חרטטנית.

הבעיה שלי זה לא שהיא בזבזה לי כוחות.

ההערה שאמרתי לה היתה מאוד נקודתית - בשיחת טלפון אחרי הפגישה הרגשתי שהיא לא היתה איתי.

ושוב, היא אמרה שזה בסדר גמור מבחינתה. ויודע מה, אולי קצת קטנוני, אבל הייתי מצפה לטיפה יותר אמפתיה למי שבאה בעמדה לבקש סליחה.

אתה צודק לגמריהפי

יש נשים שממש קשה להן לקחת אחריות. הן מערבבות בין מה שהן מרגישות לבין מה שקרה בפועל, ולכן כל ביקורת מרגישה להן כמו התקפה. זה לא בהכרח מגיע מרוע, אלא הרבה פעמים מבלבול, מחוסר בגרות ומקושי להסתכל על עצמן מבחוץ..

היתה צריכה להתחיל עם אני ממש מצטערת אתה צודק זה לא בסדר

ואז להסביר מה הוביל אותה לזה

אולי תתנחם בזה שהיא בתקופה לא פשוטה וזה לא אישי אליך בכלל.

מסכימה איתך, הפי.נחלת

יש בכך משהו. לא חשבתי על זה. זו מעין התנצלות.נחלת

ראשית, זה ממש לא נעיםארץ השוקולד

ולגבי התוכן, אנסה לסדר את המחשבות שלי כי עולים מחשבות על זה

בקצרה:ארץ השוקולד

לדעתי, היא ניסתה להתנצל ולומר שזה לא אישי מולך אלא שהיא מתקשה כעת לעשות דברים.

עם זאת, היה ראוי שאם זה המצב אצלה שלא תתחיל לצאת עם אנשים כי אין לה את הפניות הנפשית להשקיע בבן אדם.

לא מסכימה איתךהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 16:52

הפוך ..היא ניסתה להגיד שהיא לא בסדר=

כן, אני לא מאה, אני חצי קלאץ' ובגלל זה יצא ככה. כלומר שומע אני ממש לא במיטבי עוברים עליי הרבה דברים.

תראה, יכולת גם להגיד לה בחצי הומור את יכולה גם לקחת קצת אחריות, זה בסדר (:

לפעמים זו הבעיה, שגברים אומרים כן כן נכון את צודקת, כשבפועל הם בכלל לא מרגישים ככה. בעיניי עדיף להגיד בעדינות את מה שאתה באמת חושב מאשר להסכים רק כדי להכיל ולצאת גבר נעים.

ואגב, אני מראש לא הייתי מכילה הכול.

בחור ביטל לי דייט אחרי שבפעם הראשונה הוא כבר דחה. הוא התחיל לתת לי שלל תירוצים וזה פשוט הצחיק אותי.

וממש צחקתי

הוא שאל אותי למה את צוחקת?

אמרתי לו, לי זה פחות שייך כל זה ואני לא רגילה ליחס כזה..

לצערי זה היה אחרת :/advfb

אמרתי לה שהיא מצדיקה את עצמה והיא הסכימה שהיא מצדיקה את עצמה והתחילה לכעוס עלי בכך שאני מאשים אותה :/

@ארץ השוקולד

אולי אמרתהפי

את זה קצת בתקיפות?

או שהיה שם טון חברי

לא לאadvfb

סמכי עלי שהייתי הכי עדין ביחס לסיטואציה שבחורה מבטלת לי דייט יום לפני פעם שנייה.

כמו שכתבתי, אמרתי לה לפני - אני הכי מבין אותך בעולם וזה הכי יכול לקרות.

אז רציתי שטיפה תהיה שותפה לכאב שלי, היא לא רצתה - חבל.

צודק לגמריהפי

אוף...ארץ השוקולד

לא נעים בכלל.

אל דאגה, אפתח בהמשך שרשור חדש יותר מפוייסadvfb

אני דנה לכף זכות שאןלי מה שהיא התכוונהתפוחית 1

זה שהיא בתקופה מורכבת (אולי זה מה שגורם לחצי קלאצ)

ציפיות ריאליות לגמריאנימה

בכל פגישה שמבטלים ראוי להתנצל בצורה מכבדת, בטח בדייט.

בעיני הביטול עצמו נותן רושם לא מאוד מכבד ורגיש, בעיקר בגלל שזה פעמיים ובלי התנצלות והבעת רגישות.

מצד שני התירוץ שלה שהיא חצי קלאצ' לא נשמע לי מעליב במיוחד. זה אולי סתם אינסטינקט בסיסי להתגונן. היא מרגישה שהיא הייתה קצת לא בסדר, אבל זה לא היה מכוון אלא שהיא עצמה קצת חסרת שליטה במה שקורה לה.

יכול להיות שבדייטים יש קצת שחיקה של היחס האנושי,

אבל עדיין באופן כללי רגישות והתחשבות בבני אדם שיש לנו אינטרקציה איתם זה נשמע כמו ציפיות סבירות לחלוטין.

מקבל תודה!advfb

מעליב שאין ביטוי של לקיחת אחריות. זה התלבש אצלי על הנסיון האינסטינקטיבי להתגונן.

אממה, אני הצדקתי אותה בעצמי ולכן ציפיתי שתהיה פנויה להבעת רגשות.

אולי אם הייתי מבקש את זה בצורה אחרת, אולי היא היתה יכולה לשחרר משהו.

ההתנגדות לי לביטוי האינסטנקיביטי שלה סתם יצר אווירה איכסה.

וואיניצן*

זה מרגיש לי יותר מורכב מזה

מרגיש שהיא רגישה ואולי גם נפגעה מהאמירה של החצי קלאצ'. לכן ענתה קצת כמו בציניות כזאת כמו להדוף כמו הגנה כלפי חוץ. יש מצב שהיא באמת בתקופה כזאת ואתה שמת לב לזה והנכחת את זה, ובאת בטוב, ברצון להכיר אז מצד אחד זה לא היה לך נעים בצדק זה באמת לא כיף..

ייתכן שהיא באה אחרת, ואז היא נבהלה שהיא לא באמת פנויה, ואז היא ניסתה כזה לשחרר, אבל באמת יש כאן אותך מולה וזה באמת פוגע להיות זה שנזרק שוב ושוב במיוחד שאתה בא בטוב.

מצד שני, גם לא היה מקום לתחושה שהיא היתה בה, ולך תדע למה מה עובר עליה.. אני בטוחה שזה לא קשור אליך אלא דברים שלה ולפעמים קשה לעשות הפרדה והכל נצבע בצבע כזה של באסה... ואני חושבת שזה העיקר שזה לא קשור אליך אלא למצב שלה

ויש מצב שהיא מתבאסת על עצמה שהיא פנתה אליך פעם שניה ואז בכלל מבטלת כמו נראית לא רצינית ואם באמת עוד דברים לא הולכים לה, אז גם תוספת לבאסה..

זה ניתוח וספקולציה אין לי מושג אם קראתי טוב את הסיטואציה וכן היה חלק קטן שלא בטוחה שהבנתי אז השלמתי לפי הבנתי

השאלה שעולה אצלי היא איפה באמת נקודת הפגיעה, מה הכי הפריע לך במה שהיא עשתה

כי בקריאה שלי את דבריך זה לא לגמרי הצלחתי לדייק

הפריע ליadvfb

שהתנצלה ללא להביע הזדהות או חרטה כלשהי

להרגיש חרטה ועוד להודות בהנחלת

לפעמים זה מאוד מאיים עלינו. אולי זה העניין כאן.

ועוד דבר; כתבתי קודם שאם היא חשה כך שלא תיפגש בכלל,

אבל במחשבה שנייה, זה לא מדוייק. כי זה כנראה גם "אני

רוצה" וגם "אני חוששת/לא חשה בשלה/ לא מסתדרת עם

הרצונות , התקוות, והחששות שלי...

בלבול כזה.

אולי באמת הנכון כאן, כמו בכל מקרה, לנסות להבין

את הצד השני, לשים קצת את עצמי והכבוד שלי, בצד....

מסכנה אם היא מגיבה ונוהגת כך....

לא קל ללמד זכות. במיוחד אם אנו פגיעים, רגישים...

לדיתי אתה לוקח את זה קשה צדיחולת שוקולד

בזוגיות ובכלל בחיים לא כדאי להתקע על עניינים פעוטים כאלה, אלה דברים שקורים והרבה, עדיף לשחרר, בעיקר בשביל עצמך.

בכלל, אדם במצב של חצי קלאץ לא תמיד מסוגל לצאת מעצמו, לשים לב לפגיעה ולהתנצל

זאת אמירה נכונהadvfb

אשתדל לקחת אותה למקום שיותר מדוייק עבורי בהקשר הנוכחי.

כתבת נכון.נפש חיה.

תודה רבה!advfb

אתה לא יודע עם מה בנאדם מתמודדנעמי28

יכול להיות שהחצי קלאצ' שקיבלת זה ה100% שהיה יכולה לתת כרגע.

יכול להיות שהיא נפגעה שאמרת את זה.

אתה צודק מנקודת המבט שלך אבל זאת אף פעם לא נקודת המבט היחידה.

לכן, לעבור הלאה, לא לצפות למערכות יחסים מושלמות ומתוקנות עם כל האנשים סביבך, אתה תתאכזב המון אם תמשיך ככה.

תשקיע יחס, פגיעות ותיקון במערכות יחסים שקרובות אליך באמת.

נכון נעמי. נכון.נחלתאחרונה

הייתי רוצהנחלת

להדפיס את התגובה שלך ולתלות אותה על הקיר או בכל מקום בולט אחר.

בכל העניינים שציינת. כל כך נכון!

אתה נשמע כאדם בוגר, אנושי, רגיש.

הכי טבעי זה להיפגע; אם את במצב כזה עכשיו, אנא, אל תלכי

לפגישות ותבזבזי את זמנו סבלנותו, לבו, של האדם השני.

מאחלת לך המון בשורות טובות במהרה במהרה.

שנה טובה!

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

לא נמאס לך לעשות העתק הדבק?shaulreznik

מה הקשר בין מה שהעתקת והדבקת לנושא השרשור?

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלתאחרונה

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

אולי יעניין אותך