הדיברוים על בגידה מתחברים יפה לדברים הבאים:אזרח111
1. למידע של ח"כ ט.גוטליב על כך שהסכימו לתת לחמאס לכבוש לפחות שני ישובים,
2.לכך שכפי שאמר נצ"מ אבי וייס, המרגל הסודי העו"ד ש' מהפרקליטות, הדליף מידע רב על חטופים לידי הבן של זהבה גלאון. ובכך מנע מבצעי שיחרור של חטופים רבים
מה???נקדימון
איזה כיף זה להיות קונספירטור, החיים לא משעממיםפשוט אני..
טרחתי והכנתי פירוט, והפורום חותך לי את מס' התויםאזרח111אחרונה
בבחירות הבאות אהיה בדילמה הקשה ביותר בחייבינייש פתוח
מצד אחד, אני מעדיף למות מאשר לתת את הקול שלי למפלגת שמאל. כמו כן אני לא מבדיל בין שמאל למרכז. אותו הדין למי שרצה לזרוק את החרדים למזבלה.
מצד שני, איתמר בן גביר, בצלאל סמוטריץ', לימור סון הר מלך, מירי רגב, ניסים ואטורי, חנוך מילביצקי, טלי גוטליב. להקיא מכל הגועל של האנשים האלו.
אחרון חביב. יש מישהו שבמשך שנים מכפיש את גדעון סער קשות ומדבר על התנהלות פלילית ונוראה שלו, ולא חוטף שום תביעת דיבה.
מה נשאר??
נפתרה הדילמהבינייש פתוח
כימיני אני אמור לדעת לבחור בין הרע לגרוע.
בניגוד לשמאל ששואף ל0 מוחלט של חיילים הרוגים לעולם ועד, ו0 חיילים חטופים לעולם ועד, ו0 סיכונים לחייל חטוף לעולם ועד, וכל זה חייב לקרות באופן מיידי וגם במחיר סיכון גדול על כל הקופה.
לכן חייבים להוציא את הצבא מדרום לבנון, חייבים לשחרר מאות מחבלים ומאות אסירים נוספים עבור חייל אחד בלבד, וחייבים להוציא את צה"ל מדרום לבנון ומציר פילדלפי וחשוב מאוד לדמיין שאין לזה שום השלכות כמו 7 באוקטובר או כח רדואן על הגבול.
מה שמפריע לי מול חברי כנסת של הימין הוא אמירות קשות מאוד, במיוחד כלפי משפחות חטופים.
וכידוע, יאיר גולן קרא למתנחלים תתי אדם, ליברמן קרא לזרוק את החרדים למזבלה, ולא חסרים עוד פנינים.
אורי אורבך טעה, סופו של דתי מצוי בתקשורת להתבוללshaulreznik
ינון מגל נגד אנשי תקשורת דתיים: "מתבוללים בתוך האירוע, אין להם עמוד שדרה"
סה"כ מדובר בהליך חברתי חוצה מגזרים ויבשות. המיעוט מאמץ את השקפת הרוב כדי לא להיחשב לכבשה שחורה. כל אנשי "שובי נפשי" השמאילו והתחלנו.
כי ינון מגל מייצג את?קפיץ
כי ינון מגל מייצג את המגמה ההפוכהshaulreznik
הוא היה עיתונאי מיינסטרים, מגיש בערוץ 11 וכו' שאזר אומץ והפסיק להסתיר את דעותיו. הדעות שלו הוכחו אמפירית כנכונות.
טוב אחיקפיץ

תחילה תפרט את הדעות שלוshaulreznik
הוכח אמפירית שזה סבבה לבגוד באשתךפשוט אני..
ולנסות לשכנע אשה אחרת לבגוד בבעלה?
אם לא, מה הטעם להביא אותו כראיה למשהו?
תסביר את הקשרshaulreznik
די ברור שכוונתי היא לדעותיו של מגל בתחומי הביטחון והכלכלה, בלי קשר למה שהוא עושה במיטה, אוכל או לובש.
שלהתייחס אליו בתור עיתונאי דתיקפיץ
ואתה אוהב את הדעות שלו בתחומים כלכליים? אז אתה מצביע מרצ?
אם תתחקה אחרי קורות חייהםנקדימון
דאום, טרופר ונוביק לא היו מעולם הבטחה לשום דבר. שרקי כן הפתיע אותי. סגל נשאר נאמן לעצמו, יחסית.
מסכים, כל מקרה לגופוshaulreznik
ביתאן ככל הנראה נטה שמאלה גם לפני כן, מנדי לעומת זאת היה חב"דניק ברמ"ח איבריו שקצת התרופף. אבל די קשה למצוא סרוג/חרדי שעובד בתקשורת הכללית וממשיך/מעז להשמיע עמדות המזוהות עם הסביבה שממנה יצא.
במה שרקי הפתיע אותך?פשוט אני..
לא הכרתי אותו יותר מידינקדימון
לא מסכיםפשוט אני..
בכל הפאנלים שהוא נמצא הוא מייצג את הימין ואת הדתיים.
מן הסתם לא כל דתי ולא כל ימני חושב אותו דבר כמוני או כמוך, אז אי אפשר לצפות שהדעות שלו יהיו זהות לשלנו.
דתיים ימניים הצביעו בבחירות לאורך השנים האחרונות לליכוד, לבנט, לסמוטריץ, לבן גביר, לפייגלין, לנעם... 7 מפלגות שונות וזה רק מה שאני זוכר עכשיו. וזה עוד לפני שדיברנו על עוד 2 מפלגות חרדיות.
הוא נשמע לי יותר שמאלהנקדימון
מה הקשר בין נטייה מינית לשיוך דתי/פוליטי?פשוט אני..
נשמע שפשוט החלטת שאם הוא הומו אז הוא לא יכול יותר להיות דתי וימני או לייצג את הדעות הדתיות/ימניות, בלי שום קשר לדעות שלו.
בתקווה שאני פשוט לא מבין אותך נכון...
נקודה אחרונה:
מגדר זה זכר/נקבה, לא סטרייט/הומו. הוא לא העלה שום עניין מגדרי...
הוא לא טרנסג'נדר אלא הומו.
לא לזה התכוונתינקדימון
ניסיתי להשתמש בשפה נקייה יותר, אבל אם יש לזה משמעות אחרת אז כן, התכוונתי להצהרה המינית שלו.
שנית, הקשר בין הדעות הפוליטיות של אדם לבין ההצהרות פומביות שלו על המיניות שלו אכן אינו הכרחי, אבל בציבור הדתי לא מקובל לנרמל תופעות כאלה ולכן המיני-סערה שהוא עורר בחשיפה שלו היא דבר שיכול להעיד על תזוזה בדעות. ממש כמו הורדת הפאות שלו, שהייתה לו אמירה חזקה לגבי השארתם ולכן הסרתם גם היא אמירה.
ואמנם, אני כמעט לא עוקב אחריו, אבל עד כמה שזכור לי הוא לא היה ימין חזק במיוחד. וזכות אבות לא מועילה לו כאן.
כך או כך, שרקי הוא סתם דוגמא (בעיניי) לגבי הדיון של פותח השירשור. אין לי עניין מיוחד בו.
מה הכוונה ''לא מקובל לנרמל''?פשוט אני..
אז אם יש מישהו כזה, מה כן מקובל?
שהוא יתאבד? ייצא בשאלה ויעבור לתל אביב? יתחתן עם אשה ויבגוד בה בסתר במין מזדמן?
האם בעצם זה שהוא חי הוא מנרמל את זה?
הוא לא חייב לעשות מזה פוסטנקדימון
בתור סלב, אין לו באמת ברירהפשוט אני..
אתה תמיד תעדיף להיות זה שמספר על עצמך את החדשות, מאשר שזה יתחיל בתור שמועות ואז יגיע לכל מיני מקומות לא טובים.
אם הוא רוצה ללכת למשל לקבוצת תמיכה של הומואים דתיים, או קבוצה חברתית וכדומה, הוא פשוט לא יכול לעשות את זה כשהוא מפחד שמישהו יצלם וישלח לאיזה עיתונאי.
דווקא הפוסט שלו משדר בדיוק את ההפך מהרצון שידברו עליו:
אני כזה, עזבו אותי, אל תדברו איתי על זה ואל תראיינו אותי על זה.
אולי כן אולי לאנקדימוןאחרונה
מול הנאום הפחדני של גנץ, עמדת חמאס משכנעת יותר.איתן גיל
אסביר:
הדגנרל גנץ מציע למסור את ציר פילדלפי לאוייב החמאסי תמורת מספר קטן של חטופים חיים, ואחר כך, כעבור 42 ימים להשתלט עליו מחדש.
עסקה הוא קורא לזה אבל עסקה זה לא.
זו עבודה בעינים על ההמון הנבער, כי הוא יודע שלא נחזור לשם גם בעד 42 שנים.
למה הדבר דומה, לאחד שמכר את ביתו תמורת מחיר מוסכם, ואחרי שקיבל את הסכום המוסכם הוא מנסה להשתלט מחדש על הבית שמכר, בכח הזרוע.
לענייננו, שום לגיטימציה בינלאומית לא תהיה לנו להשתלט מחדש על פילדלפי אחר שהצד השני, האוייב, עמד בתנאי העסקה המקורית.
זה לא אותו דברפשוט אני..
העסקה אומרת שתהיה הפסקת אש, וממילא ברגע שחמאס ישגר עוד רקטה אחת לעבר מדינת ישראל - הוא הפר את העסקה ולכן מותר לישראל לעשות כרצונה שהרי ההסכם בטל ומבוטל.
ההנחה היא שמתישהו חמאס בוודאות יעשה פעולת טרור כלשהי, הוא לא יצליח במשך זמן רב להיות ילד טוב, ולכן נוכל "לנצל" את הטרור בשביל לחזור למלחמה.
לכן, אם נחזור לדוגמה שלך, זה כמו אדם שמכר את הבית - וכאשר הוא גילה שהוא קיבל תמורת הבית שטרות מזויפים, הוא השתלט בחזרה על הבית.
אני לא מסכים עם הדעה הזאת, רק מסביר אותה.
ולמה אני לא מסכים איתה?
גם רבין וגם שרון, בזמן שהם ויתרו וויתרו וויתרו לערבים בלי לקבל דבר, אמרו "אם עכשיו הערבים יעשו כך וכך - ניכנס בהם בעוצמה אדירה ותהיה לנו לגיטימציה בינלאומית לפגוע בהם". בפועל זה לא קרה: גם לא נכנסנו בהם בעוצמה כשהם פגעו בנו, וגם כשפעם בכמה שנים כן עשינו משהו כדי להגן על עצמנו - לא הייתה לנו לגיטימציה בינלאומית לכך.
והנה סרטון חביב שבו עמית סגל מסביר זאת:
כשהנחת העבודה שלנו היא שהצד השני יפר את ההסכםאיתן גיל
יטענו כלפינו שמלכתחילה הלכנו לעסקה שלא בתום לב, ואנחנו אשמים.
אלא שסינוואר אינו טיפש והוא יודע למפרע שנעשה שימוש עתידי בטיעון הזה, ולא בכדי הוא דורש ערבויות בינלאומיות.
רגע, ואם הם לא יירו אף כדור במשך 10 שנים, ורק יחמשו את עצמם לקראת ה- 7.10 הבא, זה יהיה בסדר?
אף אחד לא יגיד שלא חתמנו בתום לבפשוט אני..
אם מישהו מפר את ההסכם זאת בעיה שלו, לא של הצד השני.
סינוואר לא טיפש, לצערנו הוא דווקא מאוד חכם. אבל יותר ממה שהוא חכם - הוא שונא יהודים והוא אוהב לרצוח אותם. הערבויות הבינלאומיות לא רלוונטיות, כי כאמור מרגע שחמאס ייפר את ההסכם אז ההסכם כולו מבוטל והערבויות בטלות. אף אחד לא מצפה שתהיה ערבות לפיה לישראל אסור להגיב כאשר תוקפים אותה. הכוונה היא שלישראל יהיה אסור להגיב על מה שכבר קרה בעבר.
לגבי "אם הם לא יירו" - אכן במצב כזה ישראל תהיה במצב בעייתי מהבחינה הזאת, אלא שאף אחד לא חושב שזה רלוונטי כי הם בוודאות כן יירו.
השווה ל- 1701 בלבנוןאיתן גיל
זה דומה ושונהפשוט אני..
חיזבאללה הפרו את ההסכם בזה שהם התבססו בדרום לבנון,
אבל שים לב שעד תחילת המלחמה עם עזה - הם לא ירו עלינו משטח לבנון.
מרגע שהם התחילו לירות עלינו למחרת שמחת תורה, אף אחד בעולם לא דרש מאיתנו שלא נגיב, כי ברור לכולם מי הצד שהפר את ההסכם.
ברגע שצ.ה.ל. יחצה את הגבול נשמע זמירות חדשותאיתן גיל
גם הסכם הפסקת האש בסוף מלחמת ההתשה, הופרהסטורי
מדינת ישראל מחתה בפני ארה"ב שערבה להסכם וזו הגיבה ב:"מה, בשביל זה תחזרו למלחמה?!" והטילה ווטו. בגין, שהיה שר בממשלת האחדות מאז ששת הימים, דרש לצאת לפעולת מנע אבל גולדה נכנעה לאמריקאים. בגין התפטר מהממשלה וחזר לתפקיד הוותיק שלו - יו"ר האופיזיציה.
התוצאה הנוראית של הפרת ההסכם, היה שכשהופתענו ביום כיפור, המצרים הפילו את מטוסינו מטוס אחרי מטוס וחיל האוויר לא הצליח לתת גיבוי למעוזי התעלה שנכבשו אחד אחרי השני.
גם כשישראל נסגה מסיני אחרי מבצע קדש, כשבריה"מ איימה שאם לא ניסוג, היא עצמה תפציץ את תל אביב וארה"ב הבהירה לבן גוריון שהיא לא תצא למלחמת עולם שלישית בשבילו - היו ערבויות אמריקאיות לפירוז סיני בפיקוח האו"ם. כשנאצר העיף את פקחי האו"ם, סגר את מצירי טירן והכניס את הצבא שלו לסיני, מדינת ישראל דרשה מארה"ב למלא את ערבותה, אבל במחלקת המדינה "לא מצאו" את המסמך שהתחייבו לו...
לחשוב שהפעם יהיה אחרת, זה נאיביות מצויה מידי...
וזה מחזיר אותנו לשאלה אם מ. ישראל היא נכס או נטלאיתן גיל
בעיני אירופה והאמריקאים.
כשמחצית מהציבור הישראלי, ותשעים אחוז מהתקשורת הישראלית קרובים יותר לעמדות חמאס, אנחנו בבעיה מובנית.
כשמובילי דעה עויינים מתוצרת בית מגיעים לבית הלבן ללחוש על אוזנו של ביידן, הוא במקרה הטוב מחלק את הקשב, ובמקרה הפחות טוב מאמץ את דעתם.
בתקופת המרד הגדול מול הרומאים זה נגמר לא טוב.
ואין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמים.
אתה כותב דברים איומיםפשוט אני..
מחצית מהציבור ותשעים אחוז מהתקשורת קרובים לעמדות של חמאס?
חלילה!
הציבור כולו וכך גם התקשורת רוצים להרוג, לשבור, למגר ולנצח את חמאס.
השאלה היא לא "האם ישראל צריכה להשמיד את חמאס" או "האם חמאס צודק ויש להרוג את כל היהודים בארץ ישראל", כי בזה ברור מה 99.9% מהציבור היהודי כאן חושב.
השאלה היא האם צה"ל והממשלה יוכלו לחזור ולהשמיד את חמאס, גם אם ימלאו את הדרישות של חמאס בשביל להחזיר את החטופים.
גם אם יש כאלה שחושבים שצה"ל והממשלה יוכלו לעשות זאת ואנחנו חושבים אחרת, זה לא אומר חלילה שהם קרובים לעמדות של חמאס. אוי ואבוי.
סע לקפלןאיתן גיל
לשאלה הטריויאלית למי את/ה קרוב יותר בעמדותיך, לנתניהו או לחמאס. התשובה היא חד משמעית- חמאס.
וכן- התקשורת הישראלית ברובה מיישרת קו עם חמאס, אפילו לא בהבדלי ניואנסים.
קח לעצמך שעה אחת בלבד מול מסכי ערוץ 13- 12, ותחזור עם תובנות אחרות.
התקשורת לא רוצה למגר את חמאס. נהפוך הוא- הם קוראים 24/7 להפסיק את המלחמה, ולאמץ את התנאי הנחרץ של חמאס לחזור לערב שמחת תורה.
אתה חי במציאות מדומהפשוט אני..
מפגיני קפלן הם לא כוס התה שלי,
כנראה מעולם לא הצבעתי לאף מפלגה שהם הצביעו אליה,
ועדיין המחשבה כאילו הם יותר קרובים לעמדות של חמאס מאשר לעמדות של נתניהו מופרכת, הזויה, שקרית ומוציאה שם רע.
לא נכון ולא קשורהסטורי
לא רואה איך כל זה קשור לעלילת הדם שבקלות הוצאת כאן על חצי עם.
תיקון: מחצית מהישראלים.איתן גיל
שהם כל מגזר הערבי+ שליש מהציבור היהודי.
תבדוק עניינית, ואם טעיתי- אתקן.
ספוילר: לא טעיתי.
יש לך מקור כלשהו לדבריך?פשוט אני..
המקלדת סובלת הכל.
כל הערבים, שליש מהיהודים... איך הגעת דווקא לשליש? אלוהים יודע.
ואיך הגעת למסקנה לגבי הערבים? אללה יודע.
אתה מוזמן להציע נתונים אחרים שישכנעו את אומות העולאיתן גיל
זה לא עובד ככהפשוט אני..אחרונה
המדינה בטראומה מהטבח הנורא, ואתה חושב שעשרות אחוזים מהעם מחזיקים בעמדות של חמאס.
נורא.
סוף סוף מאמר אמיתי כל מילה בסלע.אוהב א״י והעם 4
חגי הוברמן היה, נשאר, ויהיה קשקשן על סטרואידים.איתן גיל
לא אתייחס לכל דברי ההבל שלו. אסתפק רק בזה:
לפני שנה אמרו לדרג המדיני שחמאס מורתע, ואם הוא לא יסמוך על אנשי המקצוע במדיניותו כלפי עזה, אז על מי הוא יסמוך?
הדרג המדיני לא אמור לנחש שחמאס מוציא מיליוני קוב עפר מבטן האדמה תחת עיניהם הפקוחות של גורמי המקצוע, והם לא מדווחים כפי שסביר שיהיה.
נתניהו לא אמור לדעת על 150 מנהרות מתחת ציר פילדלפי, אם הרצי וחליווה שמתפקידם לדווח עסוקים כל הזמן במתן ייעוץ לסרבנים ולקפלניסטים.
קראת את המאמר?הסטורי
הונאת דברים מצד הממשלה זה יותר גרוע….אוהב א״י והעם 4
במה התגובה שלך קשורה למה שאליו הגבתהסטורי
הקשקוש של הונאה הוא מביך. זה לא הנושא. הנושא הקריטי הוא בטחון ישראל. חגי הוברמן מסביר היטב כיצד העיסקה שאתה תומך בה בנלהבות - היא סכנה חמורה לבטחון המדינה כולה.
האם יש דברים שצריכים להיעשות אחרת? בוודאי שכן!
האם הם אפשריים בתוך מוגבלויות המציאות כרגע? לא בטוח בכלל, מכל מיני סיבות הסטוריות שאת חלקן גרמו באופן ישיר ועקיף אנשים שכבר אינם עימנו, את חלקן גרמו באופן ישיר או עקיף אלו שאוחזים היום בשלטןן וחלק מאוד משמעותי גרמו אלו שצועקים היום נגד הממשלה (כן, בני וגדי, הסתכלתי בעיקר עליכם).
הכי קל לשבת על סיר הבשר בסידני ולצעוק...
אם אתה לא מבין את הקשר….אוהב א״י והעם 4
לא זה מה שאמרתיהסטורי
כל מה שהערתי הוא שהלהבת מהמאמר של חגי הוברמן, אבל קריאה של המאמר מסבירה למה אסור להסכים לעיסקה המוצעת כרגע, שאתה מנסה באותות ומופתים לשכנע שהיא נכונה.
במקום להגיב לגופה של שאלה, עברת כדרכך לאלף טענות אחרות.
אני באמת לא אתנגד, אם תגזור על עצמך שתיקה ותאפשר כאן שיח ענייני...
יכולת באותה מידה לצטט דעה של חבר שלךנקדימוןאחרונה
אין שום ערך לדעות של האיש הזה. "עיתונאי", ובעיקר פטפטן. טורי דעה יש כמו חרא ברחובות עזה (סליחה על הביטוי).
סיפורי נסים וחוק המספרים הקטניםshaulreznik
מתוך הבלוג של מיכאל אברהם:
"כך חייל שניצל בזכות ספר תהילים שהיה לו בכיס ועצר את הכדור שנורה עליו, משוכנע שיד ההשגחה עשתה זאת. הוא כמובן לא טרח לבדוק כמה אנשים ניצלו בזכות ספרים אחרים, או להיפך, נפגעו בגלל שהיה להם ספר תהלים בכיס שהסיט את הכדור ישירות ללב. לחלופין, כמה אנשים לא ניצלו למרות שהיה להם ספר תהלים בכיס. חשוב על אם שחשה תחושה קשה בדיוק ברגע שבנה החייל נפגע בחזית, והיא בטוחה שמדובר בטלפתיה או אמפתיה אימהית מיוחדת. היא לא טרחה לבדוק כמובן כמה פעמים היו לה תחושות כאלה כשבנה לא נפגע, וכמה אימהות לא חשו מאומה כשבנן נפגע או לא חשו כשהוא כן נפגע וכדומה. כל אלו הן דוגמאות לחוק המספרים הקטנים".
גם מיכי לא טרח לבדוק את ההיפךנקדימון
יש מצבים בהם אנשים מרגישים באופן עמוק שמה שקרה להם חרג מהחוקיות המצופה. לגיטימי פלוס. מה אכפת לך שזה יהיה נס? או שלא יהיה נס? אם יש בזה אמת אז יוםי, ואם אין בזה נס אז לא נורא. האמת האמונית שלהם טובה גם ככה. אם מסקנות "המצוי הראשון" נכונןת, וניסים וודאי קרו בעולם, אז לא מה אכפת לך לגבי אירוע ספציפי? אין לזה משמעות.
על כל נס עם ספר תהילים יש עשרות חיילים דתיים שנספוshaulreznik
על אף שלבשו ציצית (יש להניח שקיום מצווה מדאורייתא הרבה יותר חשוב מסתם החזקת ספר קודש).
בשורה התחתונה, התורה עצמה ברוב המקרים מבטיחה שכר קבוצתי בלבד, לא מזכירה סגולות פרט לנחש הנחושת ולא מתיימרת לספק הגנה ברמה האישית (ההיפך הוא הנכון: חטאו של יחיד יכול להמיט אסון על רבים, ע"ע עכן).
"ויאמר: לא אשחית בעבור העשרה"נקדימון
ונאמר "רגלי חסידיו ישמור".
וזכותו של משה עמדה להם לישראל בכל שנות המדבר.
ואמרו "הירא ורך הלבב" היינו מעבירות שבידו, ומכלל לאו אתה למד הן.
ורבי צדוק הגן על ירושלים 40 שנה בתעניתו.
תשובותshaulreznik
"לא אשחית" וגו' - הבטחה ספציפית של הקב"ה לאברהם
"רגלי חסידיו ישמור" - לא מדובר בהבטחה מפי ה', אלא בתפילה של מחבר/ת פרטי/ת. ובלעז - wishful thinking
"ומכלל לאו אתה למד הן" - חידוש תלמודי על אחריות המחדשים
"ורבי צדוק הגן על ירושלים 40 שנה בתעניתו" - שווה ערך להצהרות ה"גדוילים" בני ימינו: תיעוד מצמרר: "הרב קנייבסקי הגן על בני ברק מפיגועים והרוגים". קורלציה אינה סיבתיות.
אהה, היית אומר מלכתחילהנקדימון
1. זו ממש לא הבטחה לאברהם. הקב"ה הסביר לאברהם את מידותיו שם. "המכסה אני מאברהם?" ולכן הזמין אותו לשיחה. אברהם "חקר" את הקב"ה, אך לא שכנע אותו.
2. מדובר בתפילה שהיא שבחי ה', והנביא הכניס אותה כמות שהיא ללא פולמוס או סייג. פתח לקרוא בפנים.
3. יכולת ישר לכתוב "אז מה", אבל ידעת שזה יהיה ביטוי חסר משמעות אז ניסחת את זה בצורה של נימוק חסר משמעות. יפה.
4. קורלציה היא מבוא לסיבתיות. לדחות וודאי אין איך, והיות שזה מסתדר עם מערכת נימוקים באופן כללי אז זה הרבה יותר מקורלציה. לעט במתמטיקה לעולם אין לך סיבתיות מוכחת, אבל לא צריכה להיות - כמו שאומר מיכי עצמו - זה צריך להיות מספיק סביר כדי שנקבל.
אני אורתודוקסי עם חשיבה ביקורתיתshaulreznik
- האם אני מאמין בתורה (יענו, חמישה חומשי תורה)? כן, בכל אות, כולל התגשמות הנבואות המופיעות בה.
- האם ההלכה מחייבת אותי? בהחלט, בהיעדר אופציות הגיוניות אחרות (הפרושים שרדו, שאר הזרמים אבדו).
- האם אני מאמין שחז"ל היו סופרמנים? לא, הם לא היו שונים מרבני דורנו.
- האם אני רואה בתפילה כלשהי, בין אם מדובר בתפילת חנה או בספר תהילים, קביעת עובדות? לא, תפילה היא תפילה, קרי, הבעת תקוות, "הלוואי ש-X יהיה Y".
- האם אני רואה במימרות מהגמרא הבטחה אלוקית? לא, כמו שאני מתייחס בספקנות לפשקווילים בסגנון "אינטרנט גורם לסרטן, כי גימטריה וכי האדמו"ר מכתריאליבקה החליט"
- האם אני מכיר את תולדות עם ישראל? כן, במידה רבה, מה שמעצים את הספקנות באשר ליעילותן של מימרות, סגולות והבטחות מפליגות.
שמרןטויוטה
מסכים איתך מאוד עם כל מילה.
חוץ מסעיף 2 .
אני חושב שההלכה מחייבת אותי - מכיון שזה מה שה' מצווה עלי,
ולא בהיעדר אופציה אחרת.
תלוי בהיבטים של ההלכהshaulreznik
למשל, מים אחרונים כנגד "מלח סדומית", מה שכלל לא רלוונטי בימינו, אבל חלילה לבטל זאת בקול, כי "אם ראשונים בני מלאכים" ושאר ההמצאות.
'המן תלוי'טויוטה
אין לנו הרשאה לבצע שינויים,
גם אם משהו 'לא מסתדר' לנו.
וזו היא 'אורתודוקסיה'.
לעומת 'רפורמה'.
אגב: 'אם ראשונים כמלאכים',
זה הקטע, הם לא היו מלאכיםshaulreznik
התורה מספרת לנו על אנשים רגילים למדי: משה רבנו לא היה איזה מחולל ניסים בכוחות עצמו כמו, להבדיל, מייסדי הנצרות והאסלאם, גם יהושע בן נון לא. גם לנביאים לא היו יכולות על-אנושיות, אלא רק מה שה' העניק להם בעת הצורך. כנ"ל חז"ל, על הטעיות המדעיות שדגלו בהם, על אמונותיהם בשדים וברוחות וכו'.
הןטויוטה
מסכים איתך לגמרי לגבי שני הנקודות !
כמו כן, היבט השרידותshaulreznik
נניח לרגע שמדינת ישראל, חלילה, מתנדפת אחרי שאיראן מטילה עליה כמה פצצות אטום. הכול עולה באש, אך באורח פלא במחסנים של בית דפוס כלשהו שורדים מגוון הקונטרסים של חסידי ברסלב, עלוני "הידברות" ופשקווילים של העדה החרדית. יהודי העתיד יאמצו את הממצאים בחדווה, ובשלב הבא נקבל את "מצוות" הנסיעה לאומן בראש השנה, מאבק בסמארטפונים ושאר החידושים הכיתתים שיוצגו כיהדות המיינסטרים. אז הפרושים.
נראה ליטויוטה
אני בטוח שגם באיסלאם או בבודהיזם, ישנם אותות ומופתים מבסוג הזה,
אחרת נמחקה נקודת 'הבחירה'.
אלו אנקדוטות להרגשה טובה ולא מעבר.
אתה עובד עם מה שיש, לא עם ספקולציותנקדימון
ומעל לכל, יש לנו מסורות רציפות, ובשונה מ"חורבת בית דפוס שנמצאה", בנדון דידן לא הייתה קטיעה מעולם. לא אחת שיודעים עליה ויכולים להוכיח אותה.
יש לנו מעט מאוד מידע עליהןshaulreznik
עד היום יש ויכוחים באשר לזהות של אנשי קומראן: כן איסיים, לא איסיים.
בכל מקרה הם היו קבוצה קטנהנקדימון
לא בדיוק התייחסת לכל דבר, אבל בסדרנקדימון
מה כן רלוונטי? שהם גדלו על ברכי נביאים ושיירי כנסת הגדולה. הם לא היו רבני בית כנסת, אלא שופטי בגצ של ימיהם. הם חיו מקדש ודורו, או שמעו עליו ותקופתו מהוריהם. הם בהחלט היו שונים מאוד מרבני דורינו, ובטח ממיכי אברהם שעם כל חוכמתו והצעותיו הוא מיעוט.
לגבי תפילת חנה, היא לא עיקר הראיה כי יש טובה ממנה, אבל כשהמקרא או חזל רוצים להתפלמס או לסייג הם יודעים לעשות את זה נהדר. ותפילת חנה שם היא שבח, עיין בפנים.
לגבי הפשקווילים, זו השוואה מאוד עלובה שטוב היה לו נמנעת ממנה. כך או כך, אם היית מתעניין בתוכן הכתבה על הטלפון היית רואה שהם מנמקים את זה על הטענה המדעית הפצת קרינה. לא מיסטיקה ולא רוחניות. לא עשית בזה כלום חוץ מליצנות עקרה.
תולדות עם ישראל, אפילו אלה שבדורנו שלנו, מלאות בעדויות על ושל אנשים שאכן הסגולות, הקמיעות וההבטחות עבדו להם. אי אפשר לפטור הכל באמטלת הקורלציה, זה יהיה בדיוק הפוך מתערו של אוקאם האהוב. מה גם שקורלציה היא לא מילה גסה, והיא תובעת להבין למה היא מתקיימת.
כשאחרי מאות שנים מספרים סיפורים על דמות מסוימת...shaulreznik
רוב הסיכויים שמדובר בגוזמאות ובהמצאות.
תלוי, אני לא מקבל את זה באופן גורףנקדימון
תשווה בין התנ"ך לגמראshaulreznik
בתנ"ך גדולי האומה הם אנשים לגמרי רגילים שסובלים ממחלות (יצחק אבינו התעוור) ומילדים פרובלמטיים (אצל יעקב אבינו ודוד המלך), מפחדים מאנשים אחרים ("פן יהרגוני אנשי המקום") וכו'. שוב, אנשים לגמרי רגילים שה' בחר בהם בגלל תכונות האופי שלהם, לא העניק להם שום מטריית הגנה כוללנית ומדי פעם עשה עבורם ועבור העם ניסים ממש גדולים.
הגמרא: התנאים והאמוראים יכולים להקים אנשים לתחייה, בזכותם העולם לא חוזר אל תוהו ובוהו, יש להם חושים על-טבעיים, כוח לימוד התורה שלהם הורג ציפונים וכו' וכו' וכו'.
ואז ברוח הפתגם הרוסי "אם אתה כזה חכם, למה אתה כל כך עני" מתרחש עליהם ועל עם ישראל איזשהו אסון, ומשום מה, תלמידי החכמים הללו נתפסים ונשלחים אל מותם כאחד האדם. אין להם איזשהו טריק או לחש קבלי נגד הצבא הרומי, ובשעת השי"ן הם מסתתרים או מנהלים מו"מ עם גורמים עוינים.
בקיצור, כמו ה"גדוילים", הצדיקים והמסטיקנים של היום שאליבא דמספרי הסיפורים יכולים לגזור, ואז הקב"ה כביכול יצטרך לקיים את הגזירה, אבל ביום פקודה, כגון גיוס החרדים וביטול הסבסודים לא מסוגלים לעשות כלום, חוץ מלהוציא מעוד פשקוויל ולארגן עוד עצרת משמימה. איפה כל ה'פולסא דנורא', איפה 'הצדיק גוזר והקב"ה מקיים', איה הסגולות, הקמעות והלחשים שבימים כתיקונם היו הורגים פריצים, מלכים או סתם גויים רשעים כמו זבובים?
כי להד"ם. כנ"ל סיפורי המופתים החסידיים שרב ספקני אחד ביקש לעשות להם בדיקת עובדות.
כשאברהם שחרר את לוט עם חניכיונקדימון
ונניח שזה לא היה רק עם אליעזר והגימטריא שם וכו', עדיין מדובר במעטים שניצחו רבים. נס? וודאי. הוא נלחם מול צבאות גדולים.
כשיעקב הזיז את האבן מעל פי הבאר לבדו, למרות שהיו מחכים לכל הרועים כדי להזיז ביחד, מדובר באירוע יוצא דופן.
גם בזכות האבות העולם לא חזר לתוהו ובוהו. אגב. כי ידעתיו למען אשר יצווה את ביתו אחריו..
והתורה שבעל פה מספרת עוד. התנך מספר את מה שחשוב לו, זה לא אומר שאירועים נוספים לא אירעו, או שפרטים אחרים אינם אמיתיים.
האם הנביאים חוללו ניסים גם מחוץ לתיעוד התנכי? אין שום סיבה להניח שלא.
בנית חצי איש-קש מהמיסטיקה של הגמרא. בשום מקום לא נטען שהכוחות למיניהם אמורים להועיל לכלל. המודעות למגבלה היא די מובנית, וזה תמיד מופיע כעניין של פרט.
דבר שני, כבר בעשרת הרוגי מלכות אנחנו יודעים ש"קבלוה משעשי דת יומיים". לא התעמקתי ב"צדיק גוזר" עד כמה והיכן, אבל ביהדות הרבנית ברור שהרצון של ריבונו של עולם גובר תמיד. הטענה שלך נגד כוחות על-טבעיים שלא עובדים במדיניות שאתה מדמיין דומה לטענה של ה"מקשים" אם באמת יש ניסים אז למה אין כל הזמן? איפה היה אלוהים בשואה ומה הוא עשה בשמחת תורה? התשובה היא שגם למיסטיקה יש חוקים, וגם לריבונו של עולם של say בהחלטות מה יקרה בעולם. השיעבוד שאתה מבקש הוא מופרך.
תערו של אוקאםshaulreznik
אם משהו לא מוזכר אפילו בעקיפין, זה לא קיים, ואין טעם לחפש רמזים. חייהם של אנשי הספרים ההיסטוריים של התנ"ך הם רגילים לגמרי, כולל מחלות, תככים, ניצחונות והפסדים. כעבור כמה וכמה מאות שנים לאותם האנשים נעשתה גלוריפיקציה באמצעות המדרשים השונים, זה הכול.
כנ"ל עם דמויות ותקופות מאוחרות. כשיש לך עם שסובל לא פחות ולעיתים קרובות הרבה יותר משאר העמים (בגלל חטאיו), קשה להאמין שתנא או אמורא כזה או אחר היה מסוגל להציל דורות שלמים. כשאתה רואה את החברה החרדית העכשווית שברובה ענייה ותלויה בחסדי השלטון, קשה להאמין בסיפורי הניסים על ה'גדוילים' שלה (ועוד לאור תיעוד הטעויות המביכות של מנהיגיהם - Guest Post: Daas Torah, Rav Chaim Kanievsky, and the King of Togo
נ.ב. איפה היה אלוקים בשואה, בטבח שמיני עצרת ובכל פוגרום מצוי? בפרשת כי תבוא, חלק הקללות.
אז אתה מוחק את כל מדרשי חזל, יפהנקדימון
כבר אמרתי שאתה ו"אורתודוקס" זה לא מילים נרדפות.
עשיו סתם היה ילד מסכן שיעקב הרשע הסית את רבקה נגדו. בתורה אין מילה רעה אחת על עשיו. הכל זה מאמרי חזל ומסורות.
אגב, הטענה על הגלוקיפיקציה יכולה להיית מיושמת על התנך בעצמו, והנה כבר נגיע לכך שאינך מאמין שהתורה אכן מהשמיים או מהנביאים (לפחות לא כולה, ומי יודע היכן אתה מנסר את זה).
ושוב אתה בונה אנשי קש משל עצמך. אף אחד לא טוען ביהדות שכוחות מיסטיים הם משהו שרלוונטי לכלל. איפה שמעת על דבר כזה?
הסיפורים שיש למשל סביב הרב מרדכי אליהו או הרבי מליובביץ הם סיפורי "ניסים" ברמה האישית ואנשים מעידים את החוויה שלהם. במקרה של הרב אליהו אתה אפילו יכול לדעת בדיוק מי סיפר כל שבר וללכת למחקר עם זה. כשיותר מידי דברים קורים, זה סתם קשיות עורף לפטור כל עדות כמקרה.
ואלוהים לא חייב להיות בפרשת כי-תבוא, גם פרשת בראשית מתאימה לו כמו כפפה ליד. ואפילו פרשת החוזרים מהמלחמה: "פן ימות במלחמה". כי במלחמות מתים, זה החוק הטבעי.
מדרש זה מלשון 'לדרוש', קרי, ללמודshaulreznik
כשלמאן דהו יש הנחה מראש ולפיה התורה היא טקסט מקודד ורב-שכבתי, הוא 'ימצא' בה את היד של בת פרעה שהתארכה באורח פלא ואת שאר הדרשות המלבבות. אבל אין זה קשור לפשט ההיסטורי של הדברים.
אני מאמין שפה ושם היו דברים בלתי מוסברים שקראו בעקבות ברכתו של צדיק כזה או אחר. יחד אם זאת, כבר הפניתי אותך לסדרת הכתבות של הרב יהושע מונדשיין שמפריך עובדתית סיפורים הנחשבים לנכס צאן ברזל.
בשורה התחתונה: החיים קשים, הניסים מועטים, מימרות והבטחות הן דיבורים בעלמא.
אם המסורת מביאה אותם ביחדנקדימון
ובעקבות התעקשותך עכשיו, הלכתי לקרוא כמה מאמרים בבלוג הלץ הזה, ומה יצא משם? כלום. הוא מראה שסיפורים מיוחדים למיניהם הם אמינים, ושהעיקר והרוב נשמר בכולם. ואפילו אם ימצא סיםור שכולו מצוץ מכף רגל ועד ראש אין בכך כלום, כי אף אחד לא טען ולא טוען שכל סיפור, עדות, או קבלה בלב, הם אמיתיים. ייתכן ויש סיפורים שהם המצאה או שאינם כפשוטם. אז מה? איך מפה אתה מסיק את המסקנות שלך? לרב מיכי הפיתרונים.
זאת tradition, כמו בשיר של טוביה החולבshaulreznik
ולא מסורת שנמסרה מימי משה רבנו ועד דורנו זה. כל דור חידש משהו בהתאם לאווירה דאז, אבל ביסס את חידושיו על מדרשים ופשרנויות מתוחכמות.
באשר לסיפורי הניסים ולעדות מכלי ראשון, ככה זה בד"כ נראה במגזר החרדי כשבאים לבדוק עובדות:
"ולפעמים מתבלט סיפור יוצא דופן, כמו זה שסיפר הרב חיים זאיד, מכוכבי הערוצים החרדיים, לפני כמה חודשים. "מצלצלת אליי תלמידה, קוראים לה טלי. בת 25, גרה היום בבית שאן", פתח זאיד את הסיפור המובא כאן בתמצות שעושה עוול לכישרונו הרטורי. בהדרגה מתבהרת התמונה: שני הוריה מתו, היא מתקשה למצוא בן זוג ובקשתה היחידה היא לשבור תוכנית חיסכון, עם 6,000 שקלים, כדי לקנות ציציות לחיילים.
"אירגנתי ג'יפ, עם אלוף משנה וכל הציציות", סיפר זאיד. "היה סכנת נפשות. בצומת סעד היתה היתקלות עם מחבלים. שלושה הרגו, אחד ברח לשטח". הרב ושותפו חיכו ברכב, אבל "שעה וחצי לא מוצאים את המחבל". לבסוף הגיע האישור, וזאיד התחיל לחלק ציציות לחיילים ולשוטרים במקום, וגם זרק אחת לשוטר מעט מרוחק. "הוא לא הצליח לתפוס, והציצית עפה עם הרוח והתיישבה על אבן — בדיוק איפה שהיה המחבל. הוא לא יודע מה זה, החוטים נכנסו לו לאף, הרים את הראש — והשוטר קלט אותו. באו כמה חבר'ה וחיסלו אותו. המחבל הזה, יימח שמו, עלה בסערה השמימה עם ציצית", סיפר זאיד על רקע קולות צחוק של השומעים.
"טלי, מסיבות שלה, לא רוצה להתראיין", אמר השבוע הרב זאיד בשיחה עם מוסף הארץ. כעבור זמן תיקן והבהיר כי אינו מכיר אותה. הוא גם לא נסע לדרום, חילק ציציות או גילה מחבל. "אני אמנם מספר את זה על עצמי, אבל זה לא אני. את הכל סיפר לי מישהו, שגם הוא לא מוכן להתראיין. אתה יודע איך זה: עושים סיפורים כדי לעשות את זה יפה, מטעמים". ואחר כך הוסיף: "אני לא יכול להגיד באופן ברור אם הסיפור אמיתי. אם זה עושה טוב למישהו, זה מצוין".
וגם ככה (בזמנו התכתבתי עם מפיץ הסיפור בפייסבוק, גם הוא התחיל לגמגם ולהתחמק ממתן תשובות באשר לזהות התלמיד שלו שכביכול מפעיל את כיפת הברזל).
אתה מניח הנחה, ומציג אותה כעובדהנקדימון
אני לא מקבל את ההנחה, ובטח שלא את ההשוואה בין מיני ואסרי לבין גדולי ומנהיגי אותו דור. בניגוד לכל מיני מחב"תים שמפיצים סיפורים, חכמי התלמוד התעסקו בלימוד תורה ולא בהחזרה בתשובה.
גם אני לא כברירת מחדל לא מקבל כל סיפור שהחרדים מספרים, כי ברור מאיפה זה יוצא ורואים מי הם אלה שעושים בזה שימוש. אם תלך לגדולי הציבור אצלם, לת"חים אמיתים, אתה לא תמצא את זה אצלם. הם יגידו לך שאפילו אם נניח שזה סיפור אמיתי, הוא חסר משמעות, ולכן לא "ייכתב" על ידם. כך גם חזל דתלמוד.
ופעם נוספת, אתה מנסה להסיק ולהכליל דווקא מהסיפורים בהם יש עיוותים או שקרים לכל הסיפורים. יש כאלה שעושים הפוך ממך אבל באותו עיקרון, רוצים להכשיר הכל בגלל שיש גם סיפורים אמיתיים.
ואני אומר שיש כאלה ויש כאלה, וכדי לפסול סיפור צריך או ראיה טובה לשקריותו או נימוק אחר שמכריח להפוך אותו למדרש אגדה בלבד.
עוקבאריק מהדרום
דברים פשוטים ונכוניםפשוט אני..אחרונה
רק דבר אחד לא הבנתי:
למה יש כאן כפילות?
"וכמה אימהות לא חשו מאומה כשבנן נפגע או לא חשו כשהוא כן נפגע"
שני החלקים של המשפט (לפני ואחרי המילה "או") מתארים בדיוק את אותו המצב...
אמר דברים נכונים פהארץ השוקולד
העורך שעבר על חז"ל מיתד נאמן יתנצל?
מעבר להבלים ההלכתיים, הרי הרמב"ם, רבי עובדיה מברטנורא והרדב"ז עלו להר הבית.
"מה יגידו הגויים" הוא אחד מעיקרי האמונה של החרדיםshaulreznik
כמובן, הייתה לזה הצדקה בתקופת הגלות הפיזית (נניח, בימי המנדט הבריטי). הבעיה היא שמאז החרדים לא התעדכנו.
חזל לא מעניינים אותם, לפחות לא חזל של פעםנקדימון
היום מה שחשוב להם זה רק החזל שבדורם, ומה שלא עובר דרך המסננת הזו הוא חסר ערך לגמרי. ליתר דיוק, גם חזל של היום לא מעניינים אותם, אלא אם כן זה עבר במסננת של העסקנים.
צא וראה עד כמה אכפת להם מתלמידי חכמים זקנים ומופלגים שאין להם עסקונה שתהיה שומר הסף של הצאדיק.
לא שאני בעד הפרובוקציה של יתד נאמן או של ראש השב"כהסטורי
אבל אשמח לדעת מאיפה אתה מביא את הרשימה הזאת שאתה חוזר עליה שוב ושוב, אני לא מצאתי שום ראיה שמישהו מהם נכנס להר הבית. ובכלל, אם הם נכנסו לאיזור ספציפי ובתנאים ספציפיים ולך אין את המסורת שלהם, זה לא עוזר לנו נגד המסורת הברורה של רבני ירושלים במאות השנים האחרונות, שנמנעו מלהכנס להר ולסביבותיו בכלל.
ביחס לרשימהארץ השוקולד
הרמב״ם מספר על כך באגרת שלו.
הרדב"ז בתשובותיו.
ורבי עובדיה מברטנורא, כך זכור לי, אחפש את המקור בשבועות הקרובים בלי נדר.
ביחס למסורת, הרדב"ז מתאר את המיקומים סביב המבנים שעדיין שם, כך שיש לנו את המסורת שלו.
ממש לא מדוייקהסטורי
אף אחד מהם לא כותב שהוא *עלה להר הבית*.
1. באיגרת של הרמב"ם שנוהגים לנפנף בה, מלבד שיש פקפוק על האמינות שלה (כפי שכתב הציץ אליעזר בקונטרס בתחילת כרך י'), לא כתוב שהוא עלה להר הבית, כתוב שהוא *נכנס בבית הגדול והקדש והתפלל בו*.
ממ"נ, אם הכוונה כפשט הביטוי, למקום המקדש עצמו, אז אולי אז סבר כשמועה שמוזכרת במאירי, אבל בוודאי שאחר כך כשכתב את ספרו חזר בו ואסר. ויותר מסתבר שהכוונה במקום קרוב לבית הגדול והקדוש שאליו היתה מסורת ליהודי ירושלים אז שמותר להתפלל בו - אין שום הכרח שזה בתוך גבולות ההר ולא מחוצה להם.
בין כך - איננו יודעים היכן הרמב"ם היה.
2. תשובת הרדב"ז - לא כתוב שם שהוא עלה (חיפשתי). כתוב שם שיש עליות שמקובל בירושלים לעלות עליהם לראות את מקום המקדש ושיש שפקפקו על כך. על זה הרדב"ז חולק ומוכיח שאותן עליות נמצאות מחוץ לשטח ההר.
גם אם תטען שכשהוא מציין שכולם נכנסים לעליות הללו, זה כולל אותו - אתה יודע להצביע עליהן?!
(אגב, כידוע וכפי שהרב גורן עצמו כתב בספרו, תשובת הרדב"ז סתורה מתוכה כשמצד אחד הוא כותב שבלי ספק תחת הכיפה נמצאת אבן השתיה ומצד שני כותב שכותל אורוות שלמה הוא כותל *העזרה*.)
3. ר' עובדיה מברטנורא באגרתו (שאני מצאתי, אולי יש אחרת אם תמצא אשמח לראות) מציין בפשטות שבעלי מלאכה יהודים מסרבים לבקשת השלטונות לתקן דברים בתוך הר הבית מפני הטומאה. הוא כן כותב שנכנס מתחת ליסודות באחת הפינות. (להבנתי, מפני שמחילות לא נתקדשו).
יישר כח על ההערות, אעיין שוב בדבריםארץ השוקולדאחרונה
כמובן שיש בכל מקרה את הראב"ד והמאירי שסוברים שהקדושה בטלה, אם כי יש לעיין האם לגמרי או רק לעניין כרת. (בין השאר ניתן לעיין בזבחים ס עמוד ב וברש"י ותוספות שם)
מי ששובת מחר, מתמרץ רצח חטופים נוספיםארץ השוקולד
נורא פשוט, כדאי לחשוב על זה.
האם המעשים הם תמריץ חיובי או שלילי לרצח חטופים
אף אחד לא שואל את חברי ההסתדרות הכללית מה הם רוציםאריק מהדרום
דיברתי על התוצאהארץ השוקולד
אתה מדבר כאילו מישהו שואל את השובתיםאריק מהדרוםאחרונה
מי ששובת שובת על דעת כן שמשכורתו תשולם לו.איתן גיל
בנק הפועלים למשל, השבית את סניפיו.
ריבית חובה על יתרה שלילית תחוייב מלא מלא.
על יתרת זכות ממילא לא משלמים שום דבר.
איפה היה צה"ל ב7/10. חשיפה של העיתונאי יוסי באוםhamedinai
רעידת אדמה: היכן היה חיל האוויר? בכל מהלך הטבח פעלו "הוראות הפתיחה באש" המסורסות *השגרתיות*, כאילו לא מדובר במלחמה!
הנה לכם הדברים המטלטלים של אבי וייס שהרחיב בריאיון אמש את חשיפותיו לגבי סירוס חיל האוויר בשבת השחורה ע"י המשפטיזציה:
1. העובדות:
לפי
@Motty53
, לאורך כל היום - עד לשעה 20:10 בערב(!!!) לא הוחל נוהל מלחמה. המשמעויות:
* לאורך כל התקיפות בעזה במשך אותו היום בוצע אשכרה "הקש בגג".
* בנוסף, כפי שעבדכם הנאמן הביא בשבוע שעבר - יאיר אביטל מכיתת הכוננות בבארי סיפר שבתוך הקרב הבלתי-נתפס שניהל הוא התחנן לחיל האוויר שיירו ב50 מחבלים שנמצאים בגן, אולם נאמר לו שאין אישור לירות בתוך יישוב עם מסק"ר!!
* לא ירו על עזתים שהיו בפרימטר!
* לא הופעל 'נוהל חניבעל'. מאחר והחטיפות התבצעו ב'גלים', קרי: המחבלים העבירו חטופים לעזה ושבו לישראל כדי להעביר חטופים נוספים, אי הפעלת הנוהל איפשרה את הגלים הנוספים של החטיפות!
2. איך זה עבד?
נתניהו ומפקדים בצבא הורו על נוהל מלחמה (פירוט להלן). אולם היועמשי"ת - ותחתיה הפצרי"ת יחד עם כמאה מאנשיה שהופיעו מיד תוך כדי הטבח, עוד לפני חיל האוויר - הודיעה לנתניהו כי אינו מוסמך להכריז על כך לבדו, והוא צריך החלטת קבינט.
בהמשך נאמר לו שגם הקבינט אינו מוסמך בעצמו, והוא צריך לקבל לשם כך הסמכה מכל הממשלה. כך הוחל נוהל מלחמה בפועל רק לאחר כינוס הממשלה, ואישור ההחלטה ע"י היועמשי"ת.
זאת ועוד: בשעה 11:20 אלוף פיקוד דרום נתן פקודה לא לאפשר לשום רכב לצאת לכיוון רצועת עזה, מה שמכונה 'נוהל חניבעל'. הנוהל לא בוצע בשל 'מניעות משפטיות', ובכך התאפשרו גלים נוספים של חטיפות, כאמור.
3. הצבא מסרב להוראות הדרג המדיני:
בסביבות השעה 11:30 בבוקר השבת השחורה, וככל הנראה בעקבות האמור, הודיע נתניהו בקולו שישראל במלחמה. זה לא עזר לו. הצבא - כפי שאמר מראש אהוד ברק - ראה עצמו כפוף ליועמשי"ת ולא ביצע דבר עד לאישורה.
כמו כן הוראת נתניהו לצה"ל לבטל את נוהל 'הקש בגג' לא בוצע עד לשעה 8:10, כפי שרואים מהשידור החי בשעה 20:00 הרצ"ב.
זאת ועוד: לפי אבי וייס גם הרמטכ"ל לא היה מוכן להכריז מלחמה באותן שעות, מבחינתו היה זה 'מבצע' בלבד!! כשאי-הפעלת חיל האוויר בפועל, לא דווח לנתניהו.
אציין כי גם הפסקת אספקת החשמל לעזה בוצעה בפועל לא לפני השעה 21:00, יתכן שגם זה בעקבות ה'מניעות המשפטיות' דלעיל.
4. סיכום:
אז מה היה לנו כאן? משפטנים שעסקו בקרבות אגו ובכיפופי ידיים מול הדרג המדיני בשאלה 'מי כאן בעל הבית', העדיפו דה-פקטו את טובת אוכלוסיית האויב על אזרחי ישראל הנאנסים, נשרפים, ונטבחים בכל רגע ורגע. אכן, חזון 'הגופות הצפות בירקון' ו'לנתניהו לא יהיה צבא' - התגשמו, בכחלום אפוקליפטי.
וועדת החקירה שתקום, תצטרך לחקור את חלקו של בג"ץ בכל העניין. כמה אופייני לשמאל לדרוש שדווקא וועדת חקירה ממלכתית בראשות שופט הנקבע ע"י נשיא העליון - יהיה זה שיחקור את העליון והיועמשי"ת...
100 משפטנים שמאלניים התגייסו על הבוקר לפני כולםhamedinai
תנ"צ אבי וייס חושף מידע מדהים על מערכת המשפט בישראל שמנעה מחיל האוויר לתקוף ב-7/10 את הנוחבות כדי שלא יפגעו "בלתי מעורבים", בעוד אזרחי ישראל נטבחים, נאנסים ונשרפים חיים
חשיפה עיתונאית זה לא, אלא השערותshaulreznik
אבל כן, יש מקרים מתועדים של מילואימניקים שלא העזו לפרוץ מנעול של נשקייה וחיכו יום שלם. כנ"ל סיפורים של אנשי בארי על הפלוגה שעמדה בחוץ בחוסר מעש.
צה"ל החל להתנוון מאז 1973.
לא הבנתינקדימון
אתה טוען שהוא רק משער ש100 משפטנים צצו להפריע, ושהוא רק משער שהיועמשית בנתה מסלול מכשלולים בדרך של נתניהו להכרזת מלחמה?
אתה אומר שהוא משער שהצבא סירב לקבל הוראות מהממשלה עד שהקיסרית תסכים לכך?
מה נדפק אצלך?
כשרואים את המילה "תחקיר", מחכים לאישוש העובדותshaulreznik
כגון: "דיברתי עם שלושה מקורות, הם אישרו לי ש...", "הנה צילום התכתובות של פלוני וממנה עולה כי..." וכו' וכו'. במקום תחקיר נורמלי אני רואה פוסט שברובו פובליציסטיקה.
אגב, אני האחרון שיסנגר על צה"ל. מרבית קודקודיו הם אנשי שמאל יהירים ונעדרי השכלה שאמורה להיות מנת חלקם של אנשי צבא מקצועיים (שליטה בשפות הרלוונטיות, התמצאות בהיסטוריה צבאית ועוד).
ראית את הראיון עצמו?נקדימון
אוקיי, תודהנקדימון
וייס מביא בעיקר "חשיפות מטלטלות" ומעט הוכחותshaulreznik
נצמ ווייס זהיר מאוד, כבר חטף תביעות דיבה וניצחאזרח111
פה הפסיד, במקום אחר ניצחנקדימון
אני כן ראיתי כמה ראיונות שלו, ובהם כמעט תמיד יש לו מסמכים שהוא מציג למצלמה. בנוסף למקורות ששמורים אצלו, שלא אמורים לקבל פחות כבוד ויחס מכל מיני גורמים עלומים של עיתונאים בפאנל 12. בסופו של דבר, אבי וייס הוא לא אדם מונפץ מהרחוב - יש לו שני תארים מהטכניון, היה ניצב משנה במשטרה, נפל בשבי המצרי. יש לו קורות חיים נאים בהחלט.
באום עשה גם את התחקיר המונומנטלי שנקרא:אזרח111
הקליקה הפרוגרסיבית -לא לפני השינה.
ביוטיוב ובטקסט בפייסבוק
המשך החשיפה, לשון החוקhamedinai
שימו לב ללשון חוק יסוד: הממשלה; סעיף 39א מסמיך את הממשלה להתקין תקנות שעת חירום, סעיף 39ב מסמיך את רה"מ להתקין התקנות לבדו בצורך דחוף וחיוני. אין ספק שה7 באוקטובר היה צורך דחוף וחיוני שאין למעלה הימנו.
מה עשתה מע' המשפט? השתמשה בסעיף 40, הקובע שפתיחה במלחמה צריכה להיעשות ע"י כל הממשלה, ולא רק רה"מ. אלא שכל בר דעת מבין שאין כאן סתירה לסעיף הקודם, אלא סעיף 39 מתייחס לסיטואציה בו מצב החרום נכפה ע"י גורם חיצוני, אויב וכדו', וסעיף 40 מתייחס למצב בו הממשלה יוזמת מצידה מלחמה.
לא צריך להיות משפטן דגול כדי להבין שהסעיף הרלוונטי ב7 באוקטובר היה סעיף 39 ולא סעיף 40, ושהמשפטיזציה שניסתה להיכנס כאן בכוח הייתה פושעת - שלא לומר שדם נרצחים מוטל על ידיה. אין שום בסיס חוקי אמיתי להתערבות משפטית, אלא אם כן מישהו החליט לייצר קרב-אגו אישי בעיצומו של טבח, אונס, ושריפה.
אבל מה קרה אז? הרמטכ"ל ומפקד חיל האוויר החליטו שהם מצייתים ליועמשי"ת, ולא לרה"מ אליו הם כפופים על פי חוק יסוד הצבא (ראו הרחבה להלן בתגובה). או כמו ששקמה אמרה: "בספטמבר הוא יראה שאין לו צבא"
שלום אשמח למספר של היועצים של חבר הכנסת הבאים:שמיניסט באמ"ש
מיקי לוי
קרויזר
אדלשטיין
הרכבי
וכן של השרים:
גלנט
אמסלם
קיש
זוהר
לשלוח בפרטי
יכול להיות שפתית שלג
זה /news/646893
וזה /news/646858
קשורים אחד לשני?
כתוב שחטיבת הנח"ל סייעה בחילוץ, וזה כמה שעות לפני שפורסם על נפילתו הי"ד.
לא בא להכריע, אבל ברור שיכול להיות אינטרס למערכת הביטחון לטשטש את הקשר ביניהם.
מה האינטרס לטשטש?ברגוע
אם הפסדנו 1 בשביל לחלץ 1 (גוי, אם מותר לומר🙊)פתית שלגאחרונה
זה יכול ליצור חוסר אמון בשיקולים של מערכת הביטחון.
זו משימה שצה"ל לא יכול לאפשר לעצמו לפשל בה..
אין קשר (אחי ב-932, ממנו אני יודע)מרדכי
מענייןפתית שלג
(לא באופן ישיר זה בטוח, כי לא הם תמרנו)
מעיקרי המידע שנחשף כאן:אזרח111
א. היועמשית עם פרקליטי הצבא הכפופים לה ידעו שמתבצע רצח המוני ואונס במקומות רבים וחטיפות ,
ואסרו על הצבא לפעול כדי לעצור זאת.
ב.גנץ ושותפו ראש המוסד לשעבר העבירו מאגרי מידע ענקיים על תושבי מדינת ישראל למדינת האויב קטר מממנת החמאס.
ג.רוה"מ פחד ולא הורה בעצמו לרמטכל ול מח"א לפעול בניגוד תהוראות הפצ"רית , וזאת במשך שעות רבות.
ד. בערך (אם לא בדיוק) אותם אנשים שיצרו את התנאים לרצח ולחטיפות ההמוניים, מאשימים כעת את ראש הממשלה באי מניעת הרצח והחטיפות.
ה. מי התייצבו בשבת ב 7 בבוקר במטכל? לא מפקדים בשרשרת הפיקוד של כל זרועות הצבא, כנראה גם לא בכירי המודיעין, אלא:
100 פרקליטים צבאיים
דוברת החטא ועונשוהסטורי
לא שכחנו ולא סלחנו, על הדברור הבלתי נלאה כשחיוך גדול מרוח על הפנים. על האתר המושקע מלא בשיחות מוטיבציה ובהפחדות. על ההשתקה של כל החששות. כשכל מה שהזהרנו מממנו התקיים, היא תוביל את הזכרון...
חלקה בפשע הוביל בעקיפין לטבח. כ.צ.ל.איתן גיל
המובילים הישירים לטבח הם שר הצבא גלאנט וכל צמרת הפיקוד הצהלית.
ובעקיפין כל מי שעצם עיניים ולא הטיל וטו על תפקיד מיניסטריאלי לחבר בכיר בפורום החווה.
פיקוח נפש של מזרוחניקיםאיתן גיל
התקשרה בשבת ללחוץ על החמאס. סטרוק (פלאש90)
פיקוח נפש: סטרוק התקשרה לבנט בשבת
צבי שיימן, חדשות סרוגים
22.06.14 | 10:32 | 8 תגובות
בשבת שעברה, שעות לאחר פרסום דבר חטיפת שלושת הנערים התקשרה ח"כ אורית סטרוק לנפתלי בנט וליריב לוין עם הצעות כיצד ללחוץ על ראשי החמאס
המאמצים לאתר את שלושת החטופים, גיל-עד שער, נפתלי פרנקל ואייל יפרח, כרוכים בלחץ כבד על החמאס כדי שזה ישבר ויודה על מקום הימצאם.
ככה לפחות סוברת ח"כ אורית סטרוק מהבית היהודי שבשבוע שעבר, שעות ספורות לאחר הפרסום הפומבי על חטיפת שלושת הנערים, התקשרה במהלך השבת ליו"ר הבית היהודי נפתלי בנט, החבר בקבינט המדיני בטחוני, עם הצעות ללחץ על החמאס.
אריאל כהנא פירסם ב'מקור ראשון' של השבת כי סטרוק תושבת חברון, התקשרה אחרי שעות של לבטים בעיצומה של השבת לבנט עם שתי הצעות "הראשונה, לעצור מנהיגי חמאס כקלפי מיקוח עד לשחרור שלושת הנערים. השנייה, להחזיר לכלאם את משוחררי עסקת שליט. "
כהנא מדווח עוד כי סטרוק הוסיפה "צריך לעשות צעדים שיבהירו לחמאס שמפיגועי מיקוח כאלה הוא מפסיד ולא מרוויח". לאחר מכן הרימה סטרוק טלפון גם ליו"ר הקואליציה ח"כ יריב לוין, המשמש גם כיו"ר השדולה למען ארץ ישראל בכנסת, והוא הבטיח לפעול באותו הכיוון. במוצאי שבת התקשרה סטרוק ליו"ר ועדת חוץ ובטחון זאב אלקין, ולח"כים מהתנועה שילחצו על לבני.
"היה לי חשוב לא להפוך את זה לנושא של ימין־שמאל וויכוח פוליטי, אלא להתמקד במלחמה בטרור וליצור שיתוף פעולה חוצה מפלגות. הרציונל הוא שיש להעביר את היוזמה לידיים שלנו, ולהבהיר למחבלים שחטיפת ישראלים לא מביאה לשחרור מחבלים אלא אדרבה – מכניסה הרבה יותר מחבלים לכלא. זה ריאלי. זה צודק. זה אחראי. זה חיוני. ואני בטוחה שזה גם מעשי וגם אפשרי מבחינה משפטית." הסבירה סטרוק את המהלך לאחר מכן.
בסופו של דבר "אלקין, לוין, בנט, כל אחד בתורו דיבר עם ראש הממשלה, והוא אימץ את הגישה" מסכם כהנא.
אורית סטרוק
חטיפת בחורים גוש עציון
חמאס
פיקוח נפש
שלושת החטופים
לכתבה באתר המותאם
אולי יעניין אותך גם
8 תגובות
להגיב באתר
בועז ניסים
ידוע האם קיבלה אישור מרב?
רואה בלי חשבון
יש להוסיף מקודש על החול, ששמירת השבת יכולה להציל.
ומה עושה האישה הזו, מחללת שבת, וגם מפרסמת את מעשיה הנלוזים.
ומה חשבת גברת נכבדה, שעל ידי חילול שבת ,תקרבי את גאולתם של אחינו,
אוי לך מיום הדין ,,,,,
ומי הרשה לבנט לענות לה לטלפון בעצם יום השבת?? מה ,מדובר בראש השב"כ שהתקשר???
תמהני !!!!
יוסף
הרב יגן זצ"ל אמר מסורתי זה אחד דתי שיש לו מסור וחותך כול פעם ממצווה מסוימת . ח"כ סטורק גילתה לכולם שהיא מסורתית שחותכת כול פעם מצווה שלא נראת לה
דוד
כל הכבוד לרבנית סטרוק אכן זכינו לחברת-כנסת שהיא בעלת שיעור קומה הילכתי. ומורה לעצמה היתרים בשבת. הנה יש לנו מועמדת לרבנות ירושלים. לתשומת לב ניר ברקת . אכן פיקוח נפש לשוחח עם נפתלי בנט דוחה כל התורה כולה.
שבת
בושה! שום תירוץ! אינה טובה יותר מחילונית!
פוליטיקה אינה עילה לעבודה בשבת
שלום
יכול להיות שאם הינו שומעים לעצות שלה. גלעד שליט היה משתחרר קודם.
בכל אופן אני מציע שח"כ סטרוק תעשה קו פתוח בשבת לעצות של פיקוח נפש.
משה
עוד כתבות
נכנסתי כדי לעודד אותך בשרשור השני, בנתיים הספקתהסטורי
להעלות באוב את הסיפור הלעוס הזה...
אין לי מושג מה אתה רוצה ובשביל מה הבאת את זה עכשיו.
היא היתה בתפקיד שאפשר לה להשפיע על החלטות ביטחוניות דחופות, אז היא פעלה והצעותיה אכן התקבלו. מה פחות פיקוח נפש פרטי וכללי מזה?!
כל הטקבקיסטים שם (וגם מי שטורח ללעוס את זה היום), סתם מראים עד כמה אין להם מושג לא בהלכה ולא במציאות.
חיפשתי נסיעה בשבת שמיוחסת לגפני, וזה מה שמצאתי.איתן גיל
חוץ מזה, כשמיודענו בנט נסע בשבת לפגוש את פוטין, נראה שהוא נתלה באילן גבוה.
גפני אכן, מעולם לא לקח על עצמו אחריות כלל ישראליתהסטורי
אבל כל השרים, היו בישיבת הממשלה בשמחת תורה שחל בשבת, חוץ מש"סניק אחד שהוכיח שהוא עם-הארץ (או שר מיותר...)
עכשו בלי ציניותאיתן גיל
סטרוק אחראית על תיק שהוא לכאורה חלק אורגני ממשרד השיכון של גולדקנופף.
יאמר לזכותם שהם נזהרים מאוד שלא לריב על סמכויות, אבל מצד שני יותר מידי דברים חשובים באמת נופלים בין הכסאות.
באופן חלקי, כמו הרבה משרדים אחריםהסטורי
יתכן שכחלק מצעדי הרפורמה במבני השלטון, שיום אחד יעשו כאן סוף סוף, יהיה צריך להגדיר משרדים קבועים עם שר אחד במשרד רלוונטי, סגן שר עם סמכויות מוגדרות וזהו, לא נותן לשינוי בלי רוב של שמונים ח"כים שהשתכנעו בצורך לשנות.
אבל אם אתה בא לדיון בלי ציניות, אז תזכיר לי מה בדיוק התפקיד של דודי אמסלם בשלל המשרדים והתפקידים ולמה יש שני שרים במשרדי הפנים והבריאות ולא אחד כאן ואחד כאן?
אי אפשר לבוא 'בלי ציניות' ולהתגולל מכולם דווקא על אורית סטרוק שעובדת בלי הפסקה לטובת הציבור גם כשיש לה תפקיד רשמי וגם כשעשתה זאת באוטובוסים.
כל מילהאיתן גיל
אמסלם הביתה, ולא רק הוא.
אכן די לנו ב- 20 שרים לצד ראש הממשלה.
אבל כשאיתמר עם 6 מנדטים מתעקש על 3 שרים, יחס 1:2, צריך לאזן עם 32 שרים ל- 64 ח"כים.
זה האירוע.
זה ממש לא האירועהסטוריאחרונה
באותה מידה זה היה בכל הקדנציות הקודמות, האמת שבשתי הקודמות עם החלוקה לגושים שצריכים להיות שווים, זה הגיע לאבסורדים עם שרים וסגני שרים. אני לא שוכח שכמעט עשיתי תאונה, כשהתפוצצתי מצחוק לשמוע את אלעזר שטרן מודה בפירוש לקלמן ליברמן, שבעצם המשרד שלו היה אמור להית תת אגף במשרד הביטחון, אבל מה נעשה הקמנו ממשלה פרטיטית...
לכן אפשר ורצוי לצמצם, אפילו לפחות מעשרים משרדים. אבל זה חייב להגיע בישרות, כחלק מרפורמה כוללת שגם תחזיר את הכבוד לתפקיד החשוב (באמת) של ח"כ.
בערוץ 12 לא מרוצים מהתפקוד המיניסטריאלי של בצלאלאיתן גיל
שיתאפקו כמו גדוליםנקדימון
כמה מהמשיבים בכלל יודעים מה בצלאל עשה? כמה מהם בכלל חושבים איך המדינה הייתה נראית אם מישהו אחר היה בתפקיד הזה?
כדאי שיוציא הודעת דוברות לציבוראיתן גיל
על מה שעשה באוצר במהלך 20 החודשים האחרונים, ומהן תכניותיו העתידיות באוצר עד סוף המשמרת שלו.
אם הכל כל כך לא ידוענקדימון
אז על סמך מה אנשים השיבו לסקר?
I rest my case
אם עשית ולא פרסמת- לא עשיתאיתן גיל
אולי הוא עסוק...
רוב הציבור היה צריך לבחורנקדימון
ככלל, אני לא מאמין לסקריםאיתן גיל
זה לא פותר אותו מלמסור דין וחשבון לציבור.
ושיהיה ברור, דין וחשבון לציבור נדרש מכל אחד ואחת משרי הממשלה.
זה נכון, אבלנקדימון
זה לא שבכל ממשלה יש תאריך יעד מוסכם שבו השרים מוסרים דין וחשבון מסודר לציבור. הדבר הזה קורה בעיקר לקראת בחירות, ועד אז הציבור לומד ממה שהתקשורת מפרסמת לו.
אני יכול לחשוב למשל על הרפורמה בחשבוניות (שמכניסה הרבה כבף למדינה ונלחמת בשוק השחור. באחד העיתונים הכלכליים שיבחו את זה, רק בלי להזכיר כמובן שזה סמוטריץ עשה). על רפורמת הייבוא. על תקציב המלחמה (שאין לאף אחד מה לומר עליו בתכלס. מנסים אק למכור הפחדות על העתיד), והתמיכה בחיילים. הוא ניסה להביא את קרן הארנונה, שהייתה עושה פלאים למדינה (אבל העשירים והשבעים נלחמו בו בכל הכוח על זה). הוא העביר רפורמה בביטוח (שאמנם לא ממש הצליחה, אבל זה עדיין עשייה). הוא הצליח להביא לכך שהנפקת האגחים הממשלתיים בפעם האחרונה נמכרה בשווי גבוה בהרבה מהתחזיות. בקיצור, הוא עובד. והרבה.
אם ננבור ברשת, מן הסתם נמצא עוד.
דבר אחד צריך לומר בבירור, אין קשר בין הורדת הדירוג לבין פעילותו כשר אוצר. הדירוג יורד בגלל המלחמה, בגלל אי הוודאות האזורי, ובגלל השווקים האזוריים. לא משנה מי היה שר האוצר, ההורדה הייתה מתרחשת. הכלכלה לא תלויה רק בשר האוצר ובמה שהוא עושה או מפסיק לעשות.
הכל נכון מה שכתבת, אבל גם:איתן גיל
קידש מלחמה בהסדר תורתו אומנותו, וירה לעצמו כדור ברגל...
למה הוא עשה זאת?
במקומות אחרים כתבתי שיזכר לו תפקודו כשר תחבורה מצליח, אבל במקום לחזור ולהמשיך לעשות חיל, נכנסה בו רוח שטות והעדיף את האוצר.
ועל זה אמרו חז"ל: השליך משמים ארץ תפארת ישראל... מאיגרא רמא לבירא עמיקתא.
גם אם תחזור על השקר מאה פעם, הוא לא יהפוך לאמתהסטורי
סמוטריץ' ממש לא קידש מלחמה על הסדר תורתו אומנותו.
הוא עצמו גדל בישיבות הגבוהות הלאומיות ודחה בעצמו גיוס באמצעות ההסדר. הוא הקים את איגוד הישיבות הגבוהות, שמשתמשות בהסדר הזה ותומך בהן וכן, גם בישיבות החרדיות עד היום. תשאל כל מנהל ישיבה, כולם יגידו לך (אם הם לא צבועים כפויי טובה, כמו ה'גורמים' שיצאו היום לתשקורת), עד כמה מצב הישיבות, כולן, השתפר בזכות פועלו הנמרץ.
ואם כבר הייתי מצפה ממך לקצת יושרההסטורי
אתה מסוגל להגיד מילה טובה?
טובל ושרץ בידואיתן גיל
לא יודע מי זה "חוות דעת"הסטורי
אם החרדים היו מצטרפים שנה שעברה בהמוניהם למאבק למען הרפורמה המשפטית, רוב הסיבוכים שלהם היום היו מסתדרים. אבל הם ממשיכים בגישה שכביכול לא מעניינים אותם סדרי שלטון, אלא רק לדאוג לאנ"ש ולכן דאגו לטרפד את הרפורמה (או לכה"פ לא התאמצו להעביר אותה) ולכן הם היום בקרב מאסף, בתנאים הרבה יותר נחותים, על אין ספור סוגיות.
אם סמוטריץ' היה דורש את תיק המשפטיםאיתן גיל
הוא היה מקבל אותו לכתחילה, אבל אנשיו לא יחמיצו שום הזדמנות להאשים את החרדים בכשלונו הקולוסלי באוצר.
לכשעצמי, הייתי רוצה לראות אותו בתחבורה, וכבר כתבתי את זה במקום אחר.
אתה יודע שזה שקר מוחלט, הוא לא היה מקבלהסטורי
יריב לוין הבהיר שזה הבייבי שלו, שעשרים שנה בפוליטיקה הוא חיכה ליום הזה ואין מצב שהוא מוותר.
הסיכום שהיה אמור להיות ווינ-ווינ, הוא עבודת צוות של לוין כשר המשפטים, עם רוטמן כיו"ר וועדת חוקה כשסמוטירץ' נותן את הגב ממשרד האוצר.
לוין עשה טעות נוראית במסיבת העיתונאים שהפכה את המהלך מצעדים ספציפיים לדגל שמושך אש וכמובן, ההתקפלות המפוארת של נתניהו, שאפילו מהנסיון של עצמו לא לומד ונמנע מכל עימות עם החונטא המשפטית.
ולגבי החרדים - הביקורת אינה על האוצר, אלא על חוסר שיתוף הפעולה שלהם במאבק למען הרפורמה המשפטית. למרות שהם לא פעם ולא פעמיים (כמו עכשיו ממש) הנפגעים הראשונים ממעללי החונטא, הם ישבו מהצד וחיכו שאחרים יעשו להם את העבודה.
לא, אני לא יודע.איתן גיל
אם לוין הבהיר שזה הבייבי שלו, אשמח למראה מקום.
תכל'ס, נהפוך הוא, זכורני שסמוך מאוד לבחירות כינסו סמוטריץ' ורוטמן מסיבת עיתונאים מתוקשרת בעניין תיקון מערכת המשפט, ואי אפשר היה להסתיר שהם מתמודדים על תיק המשפטים בכל הכח.
הגדיל לעשות רוטמן והציג בפני הנוכחים את ספרו מפלגת בג"ץ.
משנודעו תוצאות הבחירות, והצה"ד זכתה ב- 14 מושבים, חישבו סמוטריץ' ורוטמן מסלול מחדש וננעלו על תיק הבטחון תוך שהם נאבקים עליו בדרכים מאפיוזיות מול הליכוד.
לפני כן קרא נתניהו לכל השותפות הפוטנציאליות להקים קואליציה ביום השבעת הכנסת, ולהעיף את לפיד עוד באותו יום. כל השותפות הסכימו פרט לסמוטריץ' שהגיב בצפצוף ארוך, ונפגש עם עמית סגל כדי ללכלך על נתניהו.
כשנודע לגולדקנופ שסמוטריץ' דורש את כל העולם ואשתו, דרש ובצדק כיבודים וכופתאות כמו לסמוטריץ' על יסוד אותו מספר מנדטים. וכך הסאגה הזו נמשכה עד ליום האחרון של האורכה שקיבל נתניהו מהנשיא.
ביום שהציג את ממשלתו המקומבנת שכפה סמוטריץ', ניכרו על פניו סימני עייפות ותשישות. התמונה הזו לעולם לא תשכח.
לא אלאה את הקוראים בפרטים מלפני פחות משנתיים. מכל מקום במהלך שני חודשי הטרלול נערך השמאל למרר לקואליציה את החיים, ובהצלחה מרשימה, יש לומר.
אני מהמר גבוה שבמהלך ימי ההמתנה להקמת ממשלה הגיע השמאל לסיכומים פוליטיים עם גלאנט, והשמאל נהנה מפירותיו עד היום, וכפי שהזכרת בצדק שנתניהו נאלץ להתקפל ולבטל את פיטורי גלאנט.
לו גלאנט היה נאמן לקואליציה הרי ש- 64 מנדטים היו מעבירים את הרפורמה במלואה. כלבי השמאל היו מן הסתם נובחים, והשיירה היתה עוברת.
בג"ץ היה מוחזר למימדיו הטבעיים לפני עידן אהרון ברק.
לוין לא טעה, הוא פשוט היה תמים לחשוב שהקלקולים בקואליציה, שהוביל סמוטריץ', הם נחלת העבר.
אם לא די בכך, בחר סמוטריץ' להחליש את הקואליציה עוד יותר, ונכנס בחרדים ב- 200 קמ"ש. למה לעזאזל הוא עשה זאת?
בימים האחרונים ניכרים מאמציו לפייס את החרדים בסוגיית מעונות, אלא שהם לא נוטים לשכוח כל כך מהר.
כך למשל, חסידי קרלין שהצביעו לו בפעם האחרונה כאיש אחד, הציעו לו לחפש בוחרים אחרים כבר מעכשו.
כמוהו בן גביר, לא טומן ידו בצלחת ביחסיו עם דרעי, אבל די בתבונה רבה הוא מצליח להפיל את התיק על סמוטריץ'.
אה, חפרתי מספיק. אסתפק בזה.
הוא הבהיר זאת שוב ושובהסטורי
והאובססיה שלך לסמוטריץ',זאת שגורמת לך להמציא מציאות אלטרנטיבית, שכביכול כל המציאות סובבת סביבו - חייבת טיפול מקצועי.
שכר שיחה נאה מגיע לךאיתן גיל
שלא הבאת מעשה לסתור לגבי אף אחת מן העובדות שפירטתי.
ברכות.
העובדה היחידה שהבאתהסטוריאחרונה
היא שאחת התכניות שהציונות הדתית הציגה, היא תכנית משפטית. היו גם תכניות אחרות בתחומי ההתישבות, הביטחון, החינוך ועוד.
הדרך לשים את הדגש על המשפטים, היתה ע"י רוטמן בוועדת חוקה, בשיתוף פעולה (ככה עובדת קואליציה) עם יריב לוין שמאוד חשק במשרד המשפטים כשסמטוריץ' כשר אוצר נותן את הגב ומטפל בנתיים בהתישבות ובחינוך.
חוץ מהפרט הזה -שגם אותו הוצאת מהקשר, כאילו היה להם יעד יחידי - כל שאר מה שכתבת זה אוסף קונספירציות שלא קשורות לשום מציאות.
אולי אתה נכשלת באוצר, לא סמוטריץנקדימון
מעולם לא הייתי באוצראיתן גיל
ולגביך במישרין, אציע לך להתפלל שיהיה לך כח לסכור את פיך כשאין לך מושג על מה שאתה מדבר (וכותב).
כשאתה תלמד לסכורנקדימון
טובאיתן גיל
קידש מלח.. מה???!נקדימון
נכוןאיתן גיל
דמגוגיה פתטיתנקדימון
אויש תנוח.איתן גיל
מפלגה שקיבלה פחות מ-20 אחוז של הקולות הכשרים, שלא תעיז אפילו לחשוב על ראשות ממשלה.
ובכינון ישיר לסמוטריץ', סיכויו לראות את הכנסת הבאה מהבית עומדים ביחס ישר לרמת הפנטזיות שלך.
לא קלה היא לא קלה דרכנונקדימון
לא כילם מבנטטים, תרגיע.
נדרש לכל אחד משרי הממשלה, אבל משום מההסטורי
עשיתי העתק הדבק מ-12איתן גיל
אז הם המצפן הערכי שלך?!הסטורי
חלילה, הלכתי לחפש אתונות בגוגל ומצאתי מלוכהאיתן גיל
לפי 12, המלוכה היום של לפידהסטורי
הסקרים שלהם בנושא תפקוד הממשלה וחבריה, לא שווים יותר מהסקרים שלהם לגבי מי צריכה להיות הממשלה...
מישהו פה יודע מה הוא עושה נכון?ארץ השוקולד
התפלל בכותלברגוע
ועוד כמה דברים הנשיא שרוצה לבטל את הפסו: חצי שנה לכהונת מיליי בארגנטינה
במילה אחת: קפיטליזם.ספק
מיילי הוא קפיטליסט ותומך שוק חופשי בכל רמ"ח אבריו.
הוא סגר משרדים ממשלתיים מיותרים, פיטר עובדים לא יעילים ולא נצרכים במגזר הציבורי, הוא ביטל 300 חוקים שהגבילו את הכלכלה בארגנטינה, הפריט חברות ממשלתיות, ביטל את חוק השכירות, ביטל סובסידיות על דלק ומצרכים והוציא צו שביטל 380,000 רגולציות בכל תחום אפשרי בכפוף להצבעה בפרלמנט.
הוא ליברטריאן וקפיטליסט והשווקים מגיבים טוב לזה.
פייגלין כלכלי מקומי בקיצורמשה
או שפייגלין הוא מיילי המקומי שלנו...ספק
^^^ארץ השוקולד
מיליי הוא לא סנוב, בשונה מנקדימון
מעניין,ארץ השוקולד
מצד אחד זה נותן לו תמיכהנקדימון
והוא גם אחד האנשים הנחושים.
מענייןארץ השוקולד
תודה על ההסברארץ השוקולד

יכול להיות שהוא פועל נכון, אבל לא מספיק..אדם כל שהוא
לראות נתון יחיד, וכדאי גם לעקוב לאורך זמן, כדאי להסיק את זה.
אם המטרה שלך היא רק להוריד אינפלציה, אתה יכול פשוט להעלות מאוד את הריבית במשק.
החכמה היא למצוא דרך שתהיה בריאה לכלכלה באופן כללי, ולא רק למדד ספציפי.
צריך גם להסתכל על נתונים כמו צמיחה, גירעון, אבטלה, מדדי עוני מוחלט.
נכון, אבל ממה שהבנתי הוא משפר גם בהםארץ השוקולד
אם יש לך נתונים על צמיחה, אבטלה או עוני..אדם כל שהוא
מעניין אותי לראות.
[נתונים על הגירעון פחות מעניינים, כי הקטנת הגירעון היא תוצאה ישירה מתבקשת בטווח מיידי של מדיניות שמצמצמת הוצאות].
ביחס לנתונים:ארץ השוקולד
צמיחה:
יש תעודת סל המחקה את ה20 חברות הגדולות בארגנטינה:
Fund Focus: ARGT | ETF Research Center
בחצי שנה האחרונה היא עלתה ב25%.
אבטלה: ברמה השנתית, אז נתעדכן עוד כשנה:
Argentina - Unemployment rate 2023 | Statista
צמצום עוני זה תהליך ארוך יותר ולכן יקח יותר זמן לראות.
ביחס להערתך, נראה לי נכון ומסכים.
תודה רבה.אדם כל שהוא
יש להעיר, שעליית מדדי המניות יכולה לבטא ציפייה של המשקיעים שתהיה צמיחה, ולא בהכרח נובעת מצמיחה ממשית [=גידול בייצור] שכבר קרתה. כך שהכיוון באמת נראה חיובי, אבל כדאי לחכות להמשך ההתפתחויות והנתונים.
בשמחהארץ השוקולדאחרונה

מה גורם לכ"כ הרבה קורבנות על מזבח ה'תהילה'?פתית שלג
ממי שהיה 'מערבי' מאוד לכתחילה,
ועד מי שיצא מבית המדרש ל'שליחות'.
זה פשוט לא נורמלי ועצוב. בדרך לאותה תהילה אנשים מאבדים המון ממה שהם באמת.
ולמה זה ניכר בעיקר בתחום האומנות, ופחות בפוליטיקה וכדומה?
הנה משהו שרבי נחמן כותב:תות"ח!
ליקוטי מוהר"ן תניינא תורה סד:
"מה שאנו רואים, שכל הנגידים הגדולים, כמעט כולם, הם משוגעים ממש. כמו שאנו רואין בחוש, שכל מי שהוא עשיר, יש לו שגעון גדול. דע, כי הממון עושה אותו משוגע. כי הממון הוא מנפילת העשירות של הנביאים, כי כל הנביאים היו עשירים (נדרים לח). והנבואה כשבאה על הנביא היה כמו משתגע, כשפרש"י ויתנבא ואשתטי (שמואל א יח). ואצל הנגידים הנ"ל, נעשה ע"י הממון שגעון גמור. וע"כ הם נעשים משוגעים, ע"י העשירות שלהם".
בהנחה שאני מבין למה אתה מתייחסהסטורי
1. לא יודע למה זה בפורום או"ח.
2. לגבי המקרה הספציפי, כולנו יכולים לשער כל מיני השערות, בכלל לא בטוח שהן נכונות.
נישואין זה דבר מורכב, אנשים זה דבר מורכב, אף פעם איננו באמת יודעים מה מתרחש אצל מישהו בפנים במשך שנים ולא בטוח שהסיפור שאנחנו מספרים לעצמינו (שמאפשר לנו להישאר רחוקים, כי אנחנו לא כאלו וכאלו...), הוא באמת הסיפור שלהם.
3. בכל זאת, בתשובה לשאלך ובלי לטעון בכלל שזה הסיפור במקרה הספציפי - כש'העולם' שאדם נמצא בו משתנה ונהיה כזה שהחיצוניות ו'השואו' תופסת בו הרבה מקום, שהפרנסה תלויה בכמות מחיאות הכפיים וההערכה בכל מיני מדורים - מאוד קשה לאדם להשאר הוא, לשמור על עולמו הפנימי.
אגב, איני יודע על סמך מה אתה מחלק, ראיתי הרבה אנשים טובים ואידיאליסטים, שנכנסו לפוליטיקה ולתפקידי הובלה והנהגה כאלו ואחרים ממש לשם שמים ולתקן את העולם והשהות במקומות הללו מאוד שחקה אותם ואת עולמם הערכי.
הבנו את הרמז, אז ככהshaulreznikאחרונה
מי ששייך למיעוט לא אהוד במיוחד (ימני חובש כיפה סרוגה) ולא כל כך בטוח בצדקת דרכו, סופו שירצה בחיבוק של הרוב ובהתמזגות איתו. ובכן, האיש זכה לחיבוק הזה, די מהר נכנס לפוזיציה של 'לא באתי לייצג את המגזר, אלא לעשות אומנות אמיצה', ואז המשך המסלול היה ברור.
למה הופסק החשמל בלבנון? מאת: העיתונאי יוסי באוםhamedinai
חשיפה:
למה הופסק החשמל בלבנון?
מאת: העיתונאי יוסי באום
ברייקינג: החשמל בלבנון פסק לחלוטין, בגלל ישראל. כל הפרטים.
כותרות התקשורת בישראל ובעולם מדווחות על האפוקליפסה בלבנון בה הופסקה אספקת החשמל לחלוטין, כולל שדה התעופה של ביירות, משאבות המים, וכן הלאה. בטיימינג הנוכחי זה סופר משמעותי לצמצום יכולת הלחימה של חיזבאללה נגד ישראל.
1. מדוע זה קורה דווקא כעת?
ובכן, עבדכם הנאמן היה הראשון לחשוף שבהסכם הכניעה שחתם לפיד במסגרתו נמסר שטח ימי ללבנון - היו נספחים סודיים, שלא הוצגו בפני הממשלה, ועדת חו"ב, היועמשי"ת, וכנראה גם בג"ץ. בין סעיפי הנספחים שחשפתי בשעתו (לינקים להלן בתגובה לציוץ) היו שניים חמורים מאוד:
האחד - הסכמה ישראלית שלא לתקוף בלבנון על 'פרובוקציות', ובמידה ונעשות כאלו יש לפנות למתווך האמריקני לליבון 'חילוקי הדעות' באופן "דיפלומטי". הבנו?
השני - הסכמה ישראל להעברת נפט מאיראן ללבנון במכליות שעגנו בנמל טרטוס, הממוקם 200 ק"מ בלבד מישראל. מאחר ואיש אינו יכול לפקח על מטען המכליות, המשמעות היא שהאיראנים יכולים להעביר ללבנון נשק מדויק באמצעות אותם מכליות, כשבג"ץ העניק להסכם תעודת כשרות ובכך כבל את ידי ישראל.
2. לאחר שהמקורות הבינלאומיים מהם קיבלתי את המידע העבירו אותו לנתניהו (שהיה אז באופוזיציה) הוא הודיע כי ההסכם עם לבנון, שנעשה במחטף ערב בחירות, לא יחייב אותו לאחריהן. נתניהו הותקף כי ביטול הסכם באופן כזה מנוגד לחלוטין לעיקרון ה'המשכיות' המקובל בקהילה הבינ"ל.
בהמשך נשאל נתניהו לגבי ההסכם ואמר כי "גם בעבר ידעתי לטפל בהסכמים גרועים, וגם הפעם נדע לטפל בזה ולהחזיר את הביטחון". גם כאן הוא הותקף כמי שמזגזג כביכול, ומסרב לחזור על האיום שלו לבטל את ההסכם.
אלא שאיש מהמתקיפים לא הבין באמת מה נתניהו מתכוון לעשות - וזה 'למסמס' את ההסכם ולהביא לביטולו דה-פקטו ולא באופן רשמי וישיר, בדיוק מאותה סיבה - שלא ניתן לבטלו לחלוטין לפי הנוהג הבינ"ל.
3. ואכן, האבן הראשונה בהסכם נפלה באפריל 2023, אז התקיף חיזבאללה את ישראל בטילים. למרות הכחשותיו, קיבלו גורמים אמריקניים רשמיים את עמדת ישראל לפיה חיזבאללה עומד מאחורי השיגורים, באופן כזה או אחר. וכך עם כל הפרה נוספת של ההסכם מצד חיזבאללה הסתייגו עוד ועוד גורמים בינ"ל מההסכם, והוא הפך בפועל ל'אות מתה'.
4. כעת מגיע שלב המכליות, שיתכן וחלק מהטילים המדויקים שירה חיזבאללה לבסיס בהר מירון, למשל, או הכטבמי"ם שמיפו אתרים אסטרטגיים בישראל - הגיעו באמצעות אותן מכליות, בהכשר אותם "גורמי ביטחון" שהכשירו את ה"הסכם" בפני בג"ץ.
וכאן צריך להזכיר את שהרחבתי על כך בשעתו (לינקים בתגובה) כי בעצם כריתת ההסכם בערבות אמריקנית (שבלעדיה לא היה ניתן לחתום עליו) - עקף הבית הלבן את הקונגרס שהטיל סנקציות על כל שת"פ עם חיזבאללה, מאחר וברור לכל שלבנון = חיזבאללה. הבית הלבן, לעומת זאת, ניסה לטעון להגנתו כי מדובר בשני ישויות נפרדות.
נתניהו פעל במקביל למסמוס ההסכם דרך ידידיו בקונגרס האמריקני, בדגש על ידיד ישראל הסנטור מרקו רוביו שגיבש קבוצת סנטורים שהביאו לכך שהקונגרס 'יתבע את עלבונו' וידרוש את יישום הסנקציות וביטול או 'מסמוס' ההסכם. בין השאר איימו לקיים חקירה נגד גורמי הממשל שעמדו מאחורי ההסכם שעקף את הסנקציות, כשחקירה כזו יכולה להביא להפללתם.
5. כך נוצרה הבנה מאחורי הקלעים - גם בקרב הגורמים בממשל שעמדו מאחורי ההסכם (מישהו אמר הוכשטיין?) - כי גם סעיף המכליות אינו תקף עוד, בפרט כשאלו מגיעות מאיראן העומדת מאחורי חיזבאללה ומייעדת אותן לחיזבאללה, וישראל חופשית לפעול להגנתה לפי הבנתה, דהיינו לתקוף את המכליות.
מאותו רגע הופסקה האספקה, ולו מפני שהביטוח של מכליות כאלו הוא מרכיב בסיסי (שאף עולה הון תועפות) שבלעדיו לא ניתן להוביל את הנפט, וחברות הביטוח קיבלו מסר שמכליות אלו בסכנת התקפה.
לא למותר לציין כי השר גלנט חתם בשבוע האחרון על צווי תפיסה למכליות איראניות המיועדות בין השאר למימון חיזבאללה. יתכן וזה הביא להבנה של כמה גורמים שהמכליות 'על הכוונת'. זאת מעבר לעובדה הבסיסית שלבנון יכולה לשקוע בתוך מלחמה בכל רגע נתון, מה שהופך את המכליות לחשופות לפגיעה.
האם אספקת הנפט תימשך בדרך אחרת? האם איראן וחיזבאללה ימצאו מסלול עוקף? או שימתינו עד להתפוגגות המתח בין ישראל לחיזבאללה? נחיה ונראה. בינתיים לבנון מושבתת, וזה קורה בטיימינג מדויק מאוד לטובת ביטחון ישראל.
נפלא פשוט, תיהנוארץ השוקולד
אבישי גרינצייג
@avishaigrinzaig
שר העבודה יואב בן צור מש״ס פרסם שפנה למזכיר הממשלה בבקשה לדחות את הדיון בישיבת הממשלה על נושא סבסוד מעונות היום לאברכים ולא לקיימו ביום ראשון כדי ״למצות את ההליכים והשיח המשפטי מול היועצת המשפטית לממשלה״.
בשולי הדברים, בן צור שוהה בחופשה פרטית בשוויץ ולא ישתתף בישיבת הממשלה.
9:03 אחה״צ · 15 באוג׳ 2024
