שרשור חדש
דעמ - מפלגת פועליםעוגי פלצת
די לנגע הלאומנות ההורס כל חלקה טובה
יש לשים סוף למעגל האיבה ולמהומות הדמים,
ולדיכוי וניצול מעמד הפועלים.

כל העיסוק הציבורי בפוליטיקה ובעניינים שוליים
בא כדי לדחוק מעיני הציבור את מצבן הנורא של
השכבות החלשות, האומללות והנרמסות.

הגיע הזמן לפקוח את העיניים,
ולא לתת לאליטות, לתקשורת ולקבוצות הלחץ
להכתיב לנו את סדר היום הערכי.

**
נכון, כרגע אנחנו לא מופיעים בסקרים,
אבל אדם ערכי איננו מתפשר ומצביע לפי ערכיו,
וברצותנו נמשיך ונגדל בתקווה להיות כח פוליטי
משמעותי לטווח הרחוק, למען מדינה טובה יותר
ומוסרית יותר שנותיר לילדינו.
אז למה לא לגלגול הנוכחי של מפלגת פועלי ארץ ישראל?אדם כל שהוא
אתה רואה אותם קרובים בכלל להגשמת הערכיםעוגי פלצת
בהם כל אדם הגון דוגל?
אפילו מרצ וחד"ש רחוקים משם.

לא כל שכן מפא"י ההיסטורית שאנחנו יודעים
שאין דבר בינה לבין יושר ונקיון כפיים.

ובאשר לעבודה, מבחינתי היום הם לא יותר מחבורה של קפיט*ליסטים* אינטרסנטים.
מבלגת בועליםאריק מהדרום
התרגלנו כבר לסוג כזה של תגובותעוגי פלצת
שכל תכליתן איננו אלא זלזול

אנשים יושבים להם רגל על רגל במשרד
רחב הידיים והמאובזר שלהם,
ומלגלגים באנשי השטח והמעש,
המאמינים שהשינוי אפשרי.

כה אופייני לחסרי דרך שיגיבו במבוכה לנוכח
פורצי הדרך הנחושים בצדקתם.
אביסלעאלעד

אני תומך נלהב וקבוע במפלגה שמנסה ככל יכולתה שלא להגיע לכנסת ישראל,

ולשמור על מיעוט מצביעים שולי אך איכותי שאף דואג ביום פקודה לסלק את פתקי המפלגה מכל הקלפיות בישראל.

 

אל מול כל הלחצים וכנגד כל הסוקרים המשוועים לפתחינו

אנשי המפלגה ממאנים להופיע בסקרים או לגלות מי מטעמם מועמד לכנסת,

ואף לא לצאת בקמפיין כלשהו או במצע מוצהר,

בבחינת אין הברכה שורה אלא בדבר הסמוי מן העין.

 

מפלגה זו חורטת על דגלונה את הסלוגן הלא ידוע "דברין זעירין באין בקטן"

ומהווה המשך ישיר ורציף למפלגת האם "זוטרתא" שבה אין לדבר כלל מפאת חשאיותה.

כלומר, אתם דוגלים בעצימת עיניים ובאי מעורבותעוגי פלצת
איזו מין מדינה אנו מותירים לילדינו?
לאן פנינו מועדות? אנו על סף תהום.
אנו דוגלים בתזה לפיה אי עשיה לא תהא טובה יותר מעשיהאלעד

בהתאם למאמר חכמינו "שב ואל תעשן עדיף",

ביחוד לאור 66 שנותיה הראשות של המדינה שלא הוכיחו שפעלתנות=שיפור המצב.

בטקס הצנוע של יסוד המפלגה סוכם באומץ ופתיחות נדירים כי אם לאחר עוד 66 שנים המגמה תשתנה נשקול לרוץ כמפלגה גלויה.

 

 

מעבר לכך אינני רשאי לומר

בכל הנוגע למפעל הציוניסטי האכזב והאכזרעוגי פלצת
אין לי אלא להסכים איתך
כנראה שלא חייתם בקום המדינה, ובטח שלא בגלות האמיתית.ותן טל

 

אחרת עצם אמירה כאילו אין בכלל שיפור מצב, הייתה מעוררת בכם חלחלה.

 

אנא, אני מבקש, תלך לניצול שואה הכי מסכן ועני שאתה מכיר, זה שאין לו כסף לתרופות ומקבל חבילות סיוע קבועות. גש אל זה שכבר עבר הכל בחיים, ותשאל אותו שאלה אחת:

 

האומנם דבר לא השתפר מלפני 66 שנים? מלפני 75 שנים? מלפני 85 שנים?

 

סבורני שתגלה כי אתה טועה טעות נחרצה.

תעתוע ציוני ידועעוגי פלצת

אתם, הציונים שהקמתם מדינה בכספי השילומים של הגרמנים,

באותו הכסף שהיה צריך לתמוך באותם אומללים, אודים מוצלים מאש,

הקמתם מערכת חינוך והטמעתם את הנראטיב הציוני באוזני ההמונים.

 

כך, במקום שישקמו אותם אומללים ונדכאים את חייהם,

בכספם שלהם ובמקום הנוח עבורם על פני האדמה - 

הותרתם אותם מסכנים וקמלים עד אחרית ימיהם, בעוני וחרפה.

 

כשעננה כבדה של חוסר מוסריות רובצת על ראשיכם,

היה עליכם לשוב מגאונכם וזקיפות גווכם - אך לשווא.

עודכם קשי עורף כבראשונה.

 

**

 

רק אצלנו בדעמ, חופשיים מהעול המכביד של רעיון לאומני כזה או אחר,

נוכל לפעול למען חברה צודקת, נפנה את תשומת הלב הציבורית למען החלש

ולא נקבל תכתיבים או תירוצים "מגבוה", של פוליטרוקים המדומים כי ידעו

מהי טובתו של אדם, יותר מן האדם עצמו.

אני תוהה באיזה אחוז ממה שאתה כותב אתה מאמין..אדם כל שהוא

[לאורך השרשור הזה, לא רק בהודעה הספציפית]

מההתחלה היה ברור לי שזה < 100.

אבל עכשיו זה נראה לי שזה >0.

אכן, זה יחודנו אנשי תנועת דעמעוגי פלצת

מאמינים בכל מילה שאנו מורידים עלי דף.

 

נקיים אנו מכל סיאוב של ברית פוליטית,

המאלצת את נושאיה לוותר על מימוש ונשיאת ערכיהם במלואם,

ומביאה אותם לדאוג אך ורק לשרידותם הפוליטית.

רק מה הפירוש של דעמ? מרדכי
איזה קשקוש בערבית, אני אפילו לא זוכר עוגי פלצת
העיקר להרוס שרשורים... מרדכי
בס"ד

אני מתלבט עם לפצל את הניצלו"ש הזה...
כל הרעיון של נצל"ש לאשורו, איננו כי אםעוגי פלצת

קונספירציה ציונית,

יושבים להם תועמלני וסוכני התרבות במגדל השן שלהם,

וקוצבים את גורלן של התגובות - איזו לחרב, ואיזו לחיים.

 

עם דעמ בכנסת, לא נרשה בקרת תכנים מגבוה מעין שכזו.

חופש הביטוי יהיה לאמת, ולא למליצה שחוקה.

אכן, הדרת תגובות על רקע נושא, מנוגדת...אדם כל שהוא

לערכי היסוד של הדמוקרטיה וחופש הביטוי.

נאה דרשת לשריין לך מקום ברשימה? עוגי פלצת
מה האותיות שלכם? פתאום יש למי להצביע.לב אמיץ
דעמ - בחירה אמיצה ללב אמיץ עוגי פלצת
לו ידעתי איך, היה כאן בכותרת חייכןלב אמיץ

חיוך.

עכשיו יהיה לך סמיילי בכותרתיהודי!!
בבקשה הסבר למתקשים -לב אמיץ

איך מקלידים את הסימנים המתאימים ? אני מבינה שהם :_) אבל לא מצליחה להפיק מזה סמיילי .

 

בתודה רבה מראש.

את צריכה את הנקודותיים והסוגריים השמאליים מחובריםותן טל

כאן אני מפריד אותם : )

 

אבל אם אני אשים אותם צמודים הם יהפכו לאחר מכן בשליחה, לסמיילי:

 

מה שמראים רווח בין שני החלקים זה כדי שזה לא יהפוך לסמיילי כאשר מסבירים...

מנסה לב אמיץ

תודה רבה. ה' יברך אתכם. לב אמיץ

יושבים בבית וגן ומחליטים על איחוד או פירודמרדכי
בס"ד

בעצם אני כבר לא בבית וגן...
אתה לא היחיד שכבר לא בבית וגןעוגי פלצת

אבל עדיין כן מקבל החלטות על אחדות או פירוד

לפצל ולנעוץ! יוני


לא דיברתי על המילים שאתם מורידים עלי דף..אדם כל שהוא

אלא על המילים שאתה משלח עלי פורום..

ואיך תסביר את זה, למשל?

אין זה כי אם עוד דוגמא קלאסית לדו פרצופיותעוגי פלצת

של הפוליטרוק הלאומני הממוצע.

 

בפינה אחת אתה מוצא אותו משים עצמו למופת הומאני,

ובפינה אחרת מוסרת המסכה ומתברר כי איננו אלא

גזען מן הסוג היותר גרוע.

דע"מ זה השטן בהתגלמותו, שמאלה מבל"ד.עלי באבאאחרונה
הליכוד הולך שוב לשים לעצמו כדור ברגל בכוונה?משה

זה לא חדש שנתניהו לא רוצה מפלגה גדולה "מדי".

בבחירות 2009 הליכוד של נתניהו עשה הכל, אבל הכל כדי להישאר מתחת ל-30 מנדטים. העשיריה הרביעית של הליכוד אז הכילה אנשים כמו משה פייגלין (36), בועז העצני (הבן של), מיכאל רצון (ממתנגדי הגירוש), קתי שטרית, ואחרים שנתניהו לא רצה בכנסת, ולכן הוא ניהל קמפיין כושל כדי להפסיד אותם ולוודא שישארו בחוץ.

תלוי בתוצאות הפריימריז בליכוד, יכול להיות שהוא יעשה את זה עכשיו שוב.

 

הנה דוגמא:

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/289708

 

 

מקומות 7-8-9 בג' - מישהו יודע איך הם מבחינה לאומית?משה

אני שומע על הרבה אנשים שמתלבטים אם להצביע לחרדים.

 

מה האנשים ששובצו במקומות בסימן שאלה, חושבים על ארץ ישראל? הם פורוש או ליצמן?

למה כשהליכוד עושה משהו רע ביבי אשם,itay0432
וכשהוא עושה משהו טוב כחלון לוקח את הקרדיט?
שאלת תם.
כחלון לקח את הקרדיט על משהו שלא קשור אליו?עוגי פלצתאחרונה
מה מיוחד בארץ ישראל?דתי
יש הרבה אגדות, אבל באו נדבר תכל'ס, מה בארץ ישראל יותר טוב משאר העולם?
שהיא הארץ שה' בחר לתת לנו? |לא שואל, אומר...|ותן טל
אוקי, אבל מה מבחינתנו?דתיאחרונה
התפקדות לבית היהודיתְכלת

שלום לכולכם,

 

נראה לי שזו הפעם הראשונה שאני כותבת כאן, אז נעים מאוד חיוך

 

כבר כמה שנים טובות אני חברת ליכוד וכעת אני מתלבטת אם להתפקד לבית היהודי. 

בבחירות הקודמות לא הייתה לי התלבטות והיה ברור לי שאני רוצה להשפיע על רשימת הליכוד.

היום, בגלל שגם הבית היהודי מפלגה די גדולה וגם בגלל כל מיני דמויות שמנסות לרוץ שם - חשוב לי להשפיע על מה שהולך שם. מצד שני, חשוב להשפיע גם בליכוד.

ממש מתלבטת. 

 

אשמח לשמוע את דעתכם.

בליכוד המאבק חשוב יותרמשה

ב"בית" יש מועמדים שרובם ככולם טובים וראויים. בליכוד המצב ממש לא כזה ויש שם אנשים שחשוב לבעוט החוצה לא פחות מאשר לקדם אחרים.

אני נוטה להסכים עם משהמרדכי
בס"ד

בליכוד כיום יותר חשובה ההשפעה.
למרות שגם בבית היהודי צריך לשמור עליו שלא תכנס ערביה או דרוזי לרשימה. עוד אחת מ"נפלאות" החוקה החדשה.
אני רוצה לראות מי הדרוזי שייכנס לבית היהודימאמע צאדיקה

כי אם הוא\היא באמת ייכנסו לשם- 

אז יש סיכוי שהם באמת יהיו אנשים ראויים למקום ולמעמד הזה, 

שלא כמו כמה ערבים צעקנים (או אויבים) שנכנסו לכנסת ולא עושים כלום לטובת הציבור שבחר בהם או שהם אמורים לייצג את האינטרסים שלהם

 

(כן עכשיו זה יתפתח לדיון על ערבים והכנסת והאזרחות שלהם

אבל עובדות- 

א הדרוזים נותנים מספיק למדינה באחריות אזרחית, בנאמנות- ובדם- שמגיע להם לקבל יותר תקציבים ויותר יחס ממה שיש\אין להם היום. והם צריכים נבחרי ציבור שידאגו להם על זה.

ב ערבים תשובי מדינת ישראל- ככל שהם משכילים יותר, מסודרים יותר- יש סיכוי שיהיה בהם פחות פשיעה, פחות לאומנות, פחות ילודה, ויותר רצון להגירה. )

סעיף ב מנותק מהמציאות בעליל.אלאדין
נכון, ככל שערבי משכיל כך שנאת ישראל שלו גדולה יותראיש שלום
אסאד שרצח 200,000 איש הוא ממש לא משכיל.
רק למד רפואת עיניים בלונדון. בגלל שהוא לא משכיל הוא רוצח, אם הוא היה לומד הוא היה שה תמים....
לא מדוייק בכלל. הם שונאים יותר אבל מזיקים פחותמשה

בעיקר בגלל ההשפעה של ההשכלה על מס' הילדים במגזר....

ואחרי שהם יכנסו למה המפלגה תהפוך?מרדכי
בס"ד

זה עדיין יהיה הבית של הציונות הדתית??
במצב כזה אז בכלל כבר לא יהיה הבדל בין הליכוד לבין הבית היהודי ושני המפלגות הם בדיוק אותו הדבר.

חוץ מזה שישנה בעיה הלכתית בלמנות על ישראל משהו שהוא לא מעמ"י, כמט הסיפור הידוע בגמרא (מא ע"ב, נראה לי בסנהדרין) שמתו הדיינים בגלל שהם לאגריפס שהוא אח שלנו (ואני לא רומז ) ומשם הרמב"ם בהלכות מלכים פוסק את העניין להלכה.
ואם כבר הזכרת את הסיפור והמקור בגמרא, שאלה אליך:ותן טל

 

מינסתם יש לזה סימן בשיטת הסימנים, לא? אז מה הסימן? "אגריפס מלך?

כן, ובזכותו זכרתי (דווקא מלך אגריפס )מרדכי
התלבטתי אם לכתוב מלך אגריפס או להיפך ובחרתי בלהיפך...ותן טל

(לא ראיתי את זה בשיטת הסימנים, ניחשתי, בגלל שהבאת את זה ואת המקור..).

עכשיו נותר רק לשדרג את השיטה שתעזר לזכור גם מאיזו מסכת זה ולא רק מאיזה דף

אם זה מסתדר אז יש עדיפות לסדר האותיותמרדכי
בס"ד

וזה נפוץ אצלנו שזוכרים את הדף ולא את המסכת
הרחבה הלכתית-מרדכי
בס"ד

דבר ראשון זה גמרא בסוטה ולא בסנהדרין (באמת התלבטתי על זה אתמול כי זכרתי שזאת גמרא שלמדתי ואילו בסנהדרין אני רק בדף ל"ד).

במשנה בסוטה כותבת:
"אגריפס המלך עמד וקבל וקרא ושבחהו חכמים וכשהגיע ללא תוכל לתת עליך איש נוכרי (דברים י"ז) זלגו עיניו דמעות. אמרו לו חכמים אל תתירא אגריפס אחינו אתה אחינו אתה".

התפארת ישראל על המשנה מסביר מהסמיכות של הפסוק שאגריפס לא היה ראוי למלכות וזה פסל אותו. הרמב"ם בפירוש המשניות אומר שלא היה מותר למנותו בשום אופן מכיוון שנאמר " שום תשים עליך מלך מקרב אחיך".

התוספות תמהה למה נהרגו כ"כ הרבה אנשים בגלל חנופה שהרי אם היה ראוי מהתורה שהרי אימו מישראל אלא שלומד התוס' מהגמרא ביבמות ק"ב ע"א ומ"ה ע"ב וקידושין ע"ו ע"ב שמקרב אחיך זה שיהיה ממש קרוב ולא רק מצד האמא. וזאת הייתה החנופה שהוא לא היה מלך כדין. ולסיכום אומר התוס' מקרב אחיך תשים עליך מלך - כל שתשימו עליך יהיה רק מהברורין שבאחיך.

הרמב"ם (שופטים, הלכות מלכים, פרק א' הלכה ד'):
אין מעמידים מלך מקהל גרים אפילו אחר כמה דורות עד שתהיה אמו מישראל שנאמר לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא ולא למלכות בלבד אלא לכל שורות בישראל... שנאמר מקרב אחיך תשים עליך מלך - כל משימות שאתה משים לא יהיה אלא מקרב אחיך.

הכסף משנה לומד מהגמרא ביבמות שכל המשרות שצריך לשין עליך זה מישראל גם אם אימו מישראל.

הרדב"ז אומר שזה ממש בגדר של מצוות לא תעשה ובכלל אסור למנות פרנס נוכרי על הציבור ובכל המשימות צריך שיהיה דווקא מאחיך ובהמשך עותב הרדב"ז שצריך מהמובחר שבאחיך.

וב"ה העברתי על הסוגיא הזאת שיעור בשנה שעברה אז יש לי עוד מקורות אם משהו מעוניין (וכן אני מכיר את הגמרא בפסחים קז ע"ב שאומרת שאגריפס מלך כשר היה אבל התוס' במקום מקשה על הגמרא הזאת).
תודה על ההרחבהמאמע צאדיקה

(כשהליכוד לא ממש ליכודניק---- אז אולי הבית היהודי יתפקד כליכוד... אבל אז מי יתפקד כבית יהודי? שאלה קשה...) 

 

הקושיה על כל המקורות שהבאת- 

האם בחירות דמוקראטיות לחבר כנסת או לראש ממשלה- הם בגדר "השמה" של מלך, או שיש לזה גדר אחר

אבל זה רק ברמת הלימוד.

תכלס גם אני לא הייתי רוצה לראות ראש ממשלה לא יהודי (או לא שומר מצוות או לפחות מכבד את המסורת. בשיקול מה עדיף- יהודי לא מכבד את היהדות או אינו-יהודי עם המון כבוד ליהדות ולמסורת- אין לי תשובה, מעניין מה תוכל להעלות.)  - אבל גם מבחינת המנגנון הדמוקראטי אני לא רואה איך אפשר להגדיר דבר כזה

(אם תגיד - ניתן לכולם מעמד תושבות- זה יריקה על אילו ששרתו בצבא, הקיזו את דמם על מלחמותינו- אבל לא מקבלים זכויות ומעמד שווה, רק חובות שווים.... ולו רק משום דרכי שלום ולא מצד האמת- זה מסוכן.) 

 

 

ביסוד השאלה שלך- שאלה מהותית- איזה יחס ופניה לאינם יהודים היושבים לארצינו- יש בגישה של הציונות הדתית? 

האם זה מספיק חשוב לנו כציבור כדי לתת לזה מקום גם בפוליטיקה שלנו? 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ואח שלי לא נקרא אגריפס, אין לי שום בעיה לזרוק עליו אתרוגים 

 

למה לא לקחת את איוב קרה מהליכודhamedinai
ולשים אותן. יש לו רקורד טוב.
תודהתְכלת

קודם כל...

 

אסביר יותר את ההתלבטות:

אני לא ממש מרוצה מהכיוון התורני - או מזה שאין כ"כ כיוון תורני - בבית היהודי.

בקדנציה האחרונה קודמו חוקים שהפרו את הסטטוס קוו בענייני דת ומדינה - וכל זה בגיבוי הבית היהודי. ולא רק זה, אלא נראה שהיד עוד נטויה, לצערי.

לכן כן חשוב בענייני שתהיינה דמויות יותר תורניות בבית היהודי, בלי לסתור את העובדה שכל המתמודדים בבית היהודי נאמנים לרעיון שלמות הארץ.

תמיד מפליא אותי כל אלו שבלי להתבלבל זוכרים יפה מאוד להדגישותן טל

את כל החוקים ש"קודמו בנושא דת ומדינה, בגיבוי הבית היהודי" - אבל פתאום נשמטים מזכרונם כל החוקים שהועלו בניגוד לרצונו של הבית היהודי ונבלמו רק בזכות הווטו שלו, וגם בהצעות פרטיות, שונו להצעות מרוככות וחלקיות בהרבה, שזה הדבר הכי טוב שהיה ניתן לעשות (הצעת חוק פרטית אי אפשר סתם ככה לעצור, אי אפשר להטיל עליה וטו ממשלתי).

 

ובכלל - אנא, תמני לי את כל החוקים בהבעייתיים בנושא דת ומדינה שקודמו בגיבוי הבית היהודי? קדימה, אני מחכה לשמוע..

 

ואחרי זה, חשוב יותר - תחשבי לעצמך טוב טוב האם את יודעת או בכלל שמעת על כל החוקים של-א קודמו, ב-ז-כ-ו-ץ הבית היהודי, וחלקם אפילו לא עלה על שולחן הממשלה בזכות הבית היהודי? (רמז: היו המון חוקים כלאלו).

 

אבל לא שומעים עליהם. כי לאנשים מסויימים יש אינטרס לא להשמיע אותם. כי יש ציבור שרוצה בכוח לגרום לפילוג בבית היהודי ולהראות כל מה שרע. כי יש אנשים שלא רוצים להודות שהפלגה יכולה גם לעשות הרבה דברים טובים, ומשום מה את כל הדברים הרעים של הממשלה מפילים רק עליה כאילו היא יזמה את הכל (היא לא).

 

די כבר. יש גבול לעיוות שאפשר לעוות. אין בעיה שתגידו שהבית היהודי לא נהגה כשורה כאן וכאן - אבל כשזה רק זה כל הזמן ואף פעם אתם לא מצליחים להגיד שדבר אחד טוב בנושא הזה לשבחה של הבית - זה נשמע כבר ממש לא אמין. אינטרסנטיות לשמה.

 

|סופריקה, ומצטער שזה יצא דווקא כתגובה להודעה שלך פשוט זה נאצר בי כבר זמן רב והחליט לצאת החוצה עכשיו|

זה לא הענייןתְכלת

קודם כל, אתה צודק שהבית היהודי עשו הרבה טוב ובלמו הרבה חוקים בנושאי דת ומדינה.

 

אבל רק שתי דוגמאות: זוג הורים בני אותו מין יכולים לאמץ ילד וכן הורים גויים שמחכים לאימוץ - יקבלו ילד יהודי אם הגיע תורם.

 

שני חוקים בלבד שלדעתי על כל אחד מהם היה ראוי לעזוב את הממשלה.

החוק השני הוא ממש מסירה לשמד - מה שכל הגלות עם ישראל נלחם עליו - הנה בחסות המדינה מוסרים ילד יהודי לגויים!!! מי היה מאמין???

 

קשה לפרגן לבית היהודי על כל מה שהם בלמו. הם היו צריכים לבלום כל מה שמנוגד לתורה אם הם יושבים בממשלה.

 

ושוב, כל זאת מבלי לפגוע בכל ההישגים שלהם.

 

טעות . זה דווקא דוגמא טובה להצלחה של הבית היהודי ותן טל

מתי שמעת שהתקבל התיקון לחוק אימוץ ילדים?

 

אני אחדש לך - לא התקבל.

 

הצעת תיקון החוק בנוגע לסעיף הדת, של כמה ח"כים חילוניים (למעשה: תמר זנדברג, אילן גילאון, מיכל רוזין וזהבה גלאון) אכן הוגשה ליו"ר הכנסת.. את יודעת מתי הוגשה? ז' בניסן תשע"ג. לפני יותר משנה וחצי, עם תחילת כהונתה של הכנסת ה19 שעכשיו מתפזרת. ההצעה אפילו לא יצאה מהועדות לקריאה טרומית, ובטח שלא לקריאה ראשונה, שנייה ושלישית. 

 

עכשיו בואי נחשוב לעצמנו למה ההצעה תקועה כל כך הרבה זמן? אה...אולי...בגלל שהבית היהודי מטרפדים את העברתה? יכול להיות?

 

לסיכום - את מוזמנת לכתוב בגוגל "חוק אימוץ ילדים", להיכנס לנוסח המלא באתר נבו, ולראות שאין שום תיקום מהשנה האחרונה, או משנת 2013,בחוק - חוקית רק בן הדת של המאומץ יכול לאמץ אותו - ולכן לא גויים יכולים לאמץ יהודים וגם יהודים לא יכולים לאמץ גויים. כמו כן, הסעיף הקובע שרק איש ואשתו יכולים לאמץ, עדיין קיים ולכל הידוע לי ומה שבדקתי, לא הוגשה עדיין שום הצעת חוק לתיקון הסעיף הזה כדי שבני אותו מין יוכלו לאמץ. זה העובדות החוקתיות, ובדקתי את עצמי כמה פעמים באתר הכנסת ובאתר נבו לפרסום חוקים.

 

אז...לעזוב את הממשלה? על מה? על חוק שלא עבר? שלא הגיע אפילו לקריאה טרומית?

 

בחייאת בבקשה לפני שמעלים טיעונים - לבדוק בדיקה אמיתית שמה שמדברים עליו נכון - במקרה שלך, בוודאות - טעית טעות גמורה.

 

דבר נוסף, אני חייב להדגיש - צריך לזכור גם שיש הבדל בין הצעות חוק ממשלתיות להצעות חוק פרטיות. הצעת חוק ממשלתית - הבית היהודי קל לה מאוד לשים וטו עליהם. הצעת חוק פרטית, של כל חבר כנסת שהוא מהכנסת, לאו דווקא מהקואליציה - צריך להיות מאוד מתוחכמים כדי לטרפד ולדחות אותה ולעכב אותה (וזה מה שקרה כאן, כיוון שזוהי הצעה פרטית). 

 

דבר אחרון - את אומרת ש"הבית היהודי צריכים לבלום כל מה.." - תאמיני לי שהם עושים כמיטב יכולתם. מה, ואם למרות שעשו כמיטב יכולתם ולא הגיעו לציון 100 - זה אומר שבהכרח הם נכשלו באופן טוטאלי ושיתביישו? (וכאמור - זה לא קשור לחוקים שהבאת שהם, כאמור, לא עברו ולא בטיח)

 

תודה רבהתְכלת

על המידע.

 

אמשיך לברר את העניין. 

באמת לא ברור מדוע כל כך רבים מתנגדים לבית היהודי.

הלואי שרבים היו מתנגדים. כולם תומכים בהם.איש שלום
אז אוליתְכלת

אתה תחכים אותנו ותכתוב לנו: למה כדאי להתנגד להם?

 

לא צינית. רצינית לחלוטין.

אם לדעתך 99.9 אחוז של הערבים נאמנים לישראל-איש שלום
אז תצביעי לבית ביהודי.
אני עשיתי טעות כשעזבתי את הליכוד והתפקדתי לבית היהודי. עדיף להשאר
בליכוד ולהשפיע משם.
ולמי תצביע, זה השאלה...לא למי תתפקד.הליכוד טוב מהבית היהודי?ותן טל

שהרי אצל הליכוד - או לפחות הראש שלו - יש גם שתי מדינות לשני עמים ונאום בר אילן וכו'...

 

מי שרוצה להצביע לחרדים, שיצביע. לא לכולם זה מתאים - יותר נכון, רוב הדתיים לאומיים לא מתאים להם להצביע לחרדים, לכן מצביעים למועמד אחר, ובוחרים את זה שיש בו הכי קצת "תקלות"...

 

ועוצמה לישראל - ובכן, יש אנשים שרוצים להשפיע על עם ישראל גם אם המפלגה שהם מצביעים לה היא לא מפלגה שהם מרגישים שהיא בדיוק הם במאה אחוז (למען האמת, אני די בטוח שגם בעוצמה, אם שמים מצע שלם בכל הנושאים - כמעט כל תומך של עוצמה יהיה לו משהו שהוא לא שלם איתו במצע שלה. השאלה היא איפה מתגמשים...)

אגב חרדים - מישהו יודע מי יהיה במקומות 8/9 ?משה

האם זה יהיה מישהו בסגנון של מאיר פורוש או מישהו בסגנון של יעקב ליצמן?

 

(אם מותר להצביע ליכוד כדי להכניס פנימה את משה פייגלין/זאב אלקין למרות שבמפלגה יש גם אנשים אחרים, מותר להצביע לחרדים בשביל להכניס אדם שנאמן לעמדות החשובות שלנו).

 

 

מקום8 לייזר סורצקין (אני לא מכיר את דעותיו)yair3
לא הסברת כלוםתְכלת

למה לדעתך צריך להתנגד לבית היהודי?

לא הסברתי כי אין לי כח להסביר, מצטער.איש שלום
וגם ככה זה לא ישנה. את יכולה לשכוח ממה שכתבתי (לא ששיניתי את דעתי אבל אני לא טוב בהסברים).
איך מתפקדים לבית היהודי????תודה.שממח
כאן -מרדכי

בס"ד

 

https://pro.my-t.co.il:4432/

זה הקישור שנראה לי לא מחבר אותך אוטו' למתמודד כלשהו...

כל מתמודד לדעתי בכל מקרה יכול לקבל את ספר הבוחריםותן טלאחרונה

ואת כתובות המייל+הפלאפונים של כ-ל המתפקדים כולם.

 

ככה שחפירות במייל ובפלאפונים במסרונים ובשיחות, יהיו בכל מקרה, וככל שנתקרב לבחירות הפנימיות זה רק ילך ויחריף, מניסיון עבר. זה המחיר של התפקדות למפלגה כלשהיא בישראל (אבל נכון שזה לא ייכנס למאגר מסויים של מתמודד זה או אחר שעל ידי כך בונה לעצמו רעיונית "מערך תומכים" שיכולים גם אחר כך פיזית לעזור לו ביום הבחירות ולפני כן, אם ירצו.)

נכנסים לאתר שלהם ומתפקדים דרך הלינק הזה:ותן טל

 

https://pro.my-t.co.il:4432/

 

צריך כרטיס אשראי שלך או של ההורים שלך 

כבר 3,200 חתימות בעצומה להר הבית - איפה אתם ???הרנו

ברוח של המכבים, בימים ההם בזמן הזה!!!
כבר 3,200 חתימות בעצומה להר הבית - איפה אתם ???


אנו דורשים מממשלת ישראל, לאפשר ליהודים לעלות להר הבית בכל שעות היממה ובכל ימי השבוע, ולשמור על חופש הפולחן וזכות התפילה של היהודים בהר הבית. בכלל זה: לאפשר להם להכניס תשמישי קדושה, סידורים וחומשים, ולהתפלל.
http://www.atzuma.co.il/hla

מתי עם ישראל יקלוטאריק מהדרום
שהעצומות הללו שוות לערך הנייר שהן לא מודפסות עליו.
אתה לא מבין; מיילים, לא חתימות!הרנו

כבר 1,500 נתנו לנו מיילים - זה שווה הרבה

כבר הפסקתי לספור את העצומותעוגי פלצת
שיוצאות בעניין מדי שני וחמישי

זה קצת מדאיג, אדם חושב שהוא נרשם בעצומה
ולא צריך לפעול יותר בעניין
אם זה מה שאפשר לעשות, אין סיבה שלא נעשה זאתונסי
ישאריק מהדרוםאחרונה
חשיפת פרטים באינטרנט וביזבוז זמן.
כאשר התקשורת היתה נגד כל פעולה למנוע מסתננים, כל הממשלה הסתhamedinai
 
כאשר התקשורת היתה נגד כל פעולה למנוע מסתננים, כל הממשלה הסתתרה מאחורי גבו.
 
כולם קיבלו פיק ברכיים נוכח הרמזים של התקשורת שהם נגד כל פעולה למנוע מסתננים.

היחיד שפעל היה אלי ישי. בעצם זו הייתה כל הממשלה, אבל כולם פחדו להוציא את האף שלהם, וכולם הסתתרו מאחורי גבו של אלי ישי.

כל הציבור זוכר את זה. אני זוכר את זה כל כך ברור כאילו שזה היה היום. 
מסתננים מסודן ופעילי שמאל עתרו לבית המשפט כנגד החלטתו של ישיhamedinai

http://www.south-tlv.co.il/article4940

03/10/2012

אפשר להגיד שזה היה צפוי: מסתננים מסודן ופעילים בארגוני שמאל עתרו היום לבית המשפט המחוזי בירושלים בשבתו כבית משפט לעניינים מנהלתיים (בג"ץ קטן) בדרישה לאסור על שר הפנים, אלי ישי, לעצור מסתננים מצפון סודן החל מה-15 באוקטובר ולהעבירם לעיר האוהלים בנגב.

איום על המפעל הציוניhamedinai

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3798115,00.html

"האם מישהו אחד מאזרחי מדינת ישראל היו מוכנים שיכנסו לפה מיליון או 2.5 מיליון סודנים ופליטים מאריתריאה?", שאל ישי, "האם מישהו במדינת ישראל היה מוכן לראות עם כל ההתייפייפות הזאת מיליון או מיליון וחצי זרים? זה לא מאיים על המפעל הציוני של מדינת ישראל?".

 

 

נוברים בתיקים של ילדים וגונבים טלפונים וגם אוכלhamedinai

http://www.maariv.co.il/news/new.aspx?pn6Vq=E&0r9VQ=JHJE

סיפורו של פרג'י מצטרף לסיפורים קשים אחרים של תושבי השכונה. בעיקר של אלה שיש להם ילדים בגנים או בבתי הספר. הם מתלוננים על תופעות קשות שחווים ילדיהם. לדבריהם, בדרכם אל ומבית הספר הילדים נתקלים בנתינים הזרים, שחוטפים להם את האוכל ואת מכשירי הטלפון. לאחרונה אירעו כמה מקרים כאלה. 

"הילד הגיע רעב מאוד הביתה וסיפר שלא אכל כלום כי אדם בעל חזות אפריקאית לקח לו את האוכל מהתיק", סיפרה ל"המקומון" שולמית עזרא. היא מדגישה כי "האיש שלקח ממנו את האוכל לא פגע בו, רק פתח לו את התיק ולקח את האוכל... אבל אני פוחדת שבפעם הבאה יפגעו לי בילד".

^^^^^^^^ תכל'ס תזכורת לכמה אלי ישי הוא תותחא"י זה קשה
גם מיכאל בן ארי לא ישב בשקטעוצמה יהודית
אשמח לשמוע מה פעל ומה עשה בשנתיים האחרונותאלעד

ובעיקר-

כמה הוא משלם לך על הניק

כמה דבריםעוצמה יהודיתאחרונה
עבר עריכה על ידי עוצמה יהודית בתאריך ל' בכסלו תשע"ה 23:43
עבר עריכה על ידי עוצמה יהודית בתאריך ל' בכסלו תשע"ה 18:41

1)הנה דוגמית לפעולות שלו  

 

המשותף לדרעי וישי - שניהם (לא ) חברתיים:חליל הרועים
ככר השבת שייך ל ynethamedinai
תעמולה שמאלנית קיצוניתקמר בורד

באתר של העמותה - הצעות החוק שמשפיעות לרעה על דירוג חברתי כלכלי:

 

חוק ששולל זכאות לביטוח לאומי למחבלים:

 

חוק נגד מסתננים:

 

הצעות חוק שמשפיעות לטובה:

 

חוק שמגדיר את תג מחיר כטרור:

 

http://hamishmar.org.il/hakika-database-index/hakika-all-bills/

ומה לגבי הנוכחות בהצבעות חוק?ותן טל

מתתוך 106 הצבעות בחוקים כאלו, אם אני זוכר נכון - כמה כבר נכנסים להגדרה של "ימין ושמאל", וכמה לעומת זאת באמת קשורים לקטע החברתי?

 

ובצבעות האלו מסתבר שנוכחותם של דרעי וישי הייתה נמוכה וצריך לשאול למה, זה לגיטימי. אפילו תירוץ שהם שרים ולכן קשה להם להשתתף בהצבעות, לא היה להם בכנסת הזאת...

כל המדד הזה פסול, מוטה ולא לגיטימיקמר בורד

כי הוא מנוהל בידי אירגון שמאל קיצוני שחושב שלהסיר ממחבלים קצבת ביטוח לאומי זה לא חברתי.

אפשר להיות בטוחים שיש עוד 1000 הטיות שונות ומשונות בתוך הדו"ח, כיאה לשמאל קיצוני.

 

זה פשוט מגוחך שדתיים לאומיים משתמשים בשמאל קיצוני בתור תעמולה נגד חרדים (מצד כיכר השבאב = YNET זה דווקא מובן), אבל כנראה שזו תקופת בחירות וצריך לצפות להרבה גועל נפש. כבר הכנתי שקיות הקאה לרוב

אני לא בחנתי לעומק את זה ולא קופץ ישר להסיק מסקנות. אניותן טל

חושב, אני תוהה על קנקנם. זה הכל. כמו שאני משתדל לתהות על קנקנו של כל חבר כנסת ובעיקר כאלו שמגדירים עצמם "בצד שלי".

 

אם יש במדד הזה נתונים עובדיים למשל לגבי הצבעות בכנסת, צריך לבדוק לדעתי באמת מה הסיבה שישי ודרעי לא היו בכל כך הרבה הצבעות. נניח אפילו שרק 40 מתוך 106 החוקים האלו הם חוקים שלא מוטים פוליטית לימין או שמאל (ואני מאמין שהרבה יותר, כי חברתי זה לרוב יחסית מנותק מימין ושמאל ורואים את זה גם בחבירה של מגישי הצעות חוק חברתיות, מימין ומשמאל יחד, קואוליציה ואופוזיציה יחד) - אזי צריך לבדוק למה ישי ודרעי היו רק ב0-6 מתוך ההצבעות על החוקים האלו.

 

לא רואה מה פסול בלבדוק את העובדות. לחא צריך ישר להכריז שישי הוא רשע מרושע וכו' וכו' - ממש לא. אבל לבדוק? להתעניין? מה רע בזה?

 

אגב - המדד הזה להזכירך לא הגיע נטו בשביל חרדים, אלא הוא מדד של כ-ל חברי הכנסת, משמע שיש חברי כנסת ומפלגות שבשקלול הרבה פחות טובות מהמפלגות החרדיות.

 

כיכר השבת עצמם בחרו להתמקד בנבחרים החרדיים, בצורה הגיונית כיוון שמדובר באתר שפונה פחות או יותר לקהילה החרדית - ובתוך הבדיקה שלו הנ"ל, גילה ממצאים לכאן ולכאן, ולאורך כל חברי הכנסת החרדים גילה דווקא התפלגות. לא כולם התרכזו רק בחלק הטוב או רק בחלק הרע או רק באמצע - אלא התפזרו לאורך הרשימות.

אויש, נו באמתקמר בורד

מה בדקת לעומת בדיוק? אתה מבין בכלל איך הכנסת עובדת? איי דונט ת'ינק סו.

אין לח"כ שום מחויבות להשתתף בהצבעות על חוקים "חברתיים" הזויים של דב חנין ואילן גילאון שאין להם כל סיכוי לעבור והן הצעות מחאה ותו לא מידי.

רוב הצעות החוק בכנסת בכלל הן כאלה, ואחוז השתתפות כלל חברי הכנסת במליאה בהצבעות כאלה בדרך כלל הוא מזערי.

 

אגב, בדקת את נתוני הנציגים שלך בהשתתפות בהצבעות, או שאתה שייך לאלה שאוהבים להכות בוידוי רק על חזה  חברם? (תוך שימוש בנתונים מעוותים של ארגון תומך מחבלים)

קראת מה כתבתי? כתבתי ש(בנתיים) ל-א בדקתי את זה לעומק.ותן טל

 

כמו שאמרתי - עדיין לא בדקתי את זה לעומק ולכן לא רלוונטי השאלה האם בדקתי מה שהנציגים שלי עושים. כשאבוק, אבדוק גם את אלו וגם את אלו. בעזרת ה' כשיתפנה לי זמן אעשה את הבדיקה.

 

לגבי מחויבות להצביע בחוקים או לא - ראשית, כמו שאמרתי- אתה צריך קודם להגיד כמה מהחוקים האלו הם "חוקים הזויים של... שאין להם סיכויי לעבור" וכמה מהחוקים האלו הם חוקים חשובים ורציניים. ואז, אתה צריך לבדוק ספציפית בחוקים הרציניים כמה אחוזי הגעה יש לאותם ח"כים. ובאחוז הגעה כל כך נמוך כמו שבנתיים הבנתי שהוצג - כנראה שגם בחוקים החיוביים אחוז ההגעה שלהם היה יחסית נמוך - ואז השאלה היא למה.

 

לא צריך להתלהם - אני עדיין לא חילקתי שום ציונים לשום אדם בנושא הזה, אני רק אומר שזה מעניין הנתונים ושצריך לבדוק אותם. הפרנויה שישר תוקפת אנשים מסוגך שרואים בכל בדיקה כזאת ובכל אמירה בנושא "רצון לדפוק את... ואת.." - לדעתי היא מוגזמת. אין לי בעיה שגם יבדקו את נתוני כל חבר כנסת, כולל אלו שאני הכי אוהב אישית. ואפילו שאני בעצמי אבדוק, כמו שאמרתי.

 

דבר אחרון - בנוגע להצבעות בחוקים שונים - לצערי, זה שהמליאה ריקה בהצבעות על חוקים שונים, זה נראה לי לא ראוי כל כך. הח"כים נועדו בשביל לתמוך/להתנגד לחוקים כאלו ואחרים - גם התמיכה וגם ההתנגדות היא חשובה לקהל הבוחרים שבחר אותם, ושני הדברים משפיעים - אם אתה לא רוצה חוק מסויים, תתנגד לו, כדי שלא יעבור, אם אתה רוצה חוק מסויים, תתמוך בו, כדי שיעבור.

 

המצב הוא היום שאחוזי ההגעה למליאה, בכלל של חברי הכנסת, היא לא מחמיאה במיוחד (דווקא לפי מה שהבנתי להפתעתי, הח"כ המצטיין בהגעה להצבעות היה אם אני לא טועה, ח"כ ליפמן, החרדי מיש עתיד. זה מעניין.)

השתתפות במליאה זה החלק הכי פחות חשוב בעבודה פרלמנטריתקמר בורד

זה שהליצן חסר המשמעות ליפמן זכה לציון גבוה בהופעות במליאה, מעיד על זאת יותר מאלף עדים

ממש לא החלק הכי פחות חשוב. אולי לא הכי הכי חשוב, אבלותן טל

בהחלט חשוב מאוד. בסופו של יום הכנסת היא הרשות המחוקקת - זה העבודה שלה. כלומר, לדאוג לחוקים של המדינה, לשלילה (לביטול/תיקון חוקים/התנגדות לחוקים לא טובים) או לחיוב (הכנסת חוקים חיוביים חדשים).

 

בוא נשמע ממך, נשמע שאתה מלומד - ציין לנו לפי סדר את חשיבות הפעילויות הפרלמנטריות, החל מהדבר הכי חשוב ועד הדבר הכי פחות חשוב שלדבריך הוא ההשתתפות במליאה - יאללה, שפוך.

 

(אגב, אנקדוטה מעניינת ומסבירה משהו - חוק יסוד כבוד האדם וחירותו, התקבל בקריאה שלישית ברוב קטן מאוד של 32 חברי כנסת מול 21 - אפילו לא היו במליאה חצי מחברי הכנסת, והחוק שהוא חוק יסוד, שמשמעותו רבה מאוד, התקבל...זה די מתמיה שחוק כזה חשוב, יכול להתקבל ברוב כזה כשאפילו רוב חברי הכנסת לא נמצאים במליאה ולא מצביעים.

הנוסח של ההצבעה השלישית מהפרוטוקול של אותה מליאה:

 

     אני  מעמיד את החוק כלשונו להצבעה בקריאה שלישית, בלי סעיף 13. זו הצבעה מס`

                                                                            .25

                                                                              

                                  ה צ ב ע ה

 

                                בעד החוק – 32

                                   נגד – 21

                                  נמנעים – 1

 

                      חוק–יסוד: כבוד האדם וחירותו נתקבל.

 

היו"ר ח` קופמן:

––––––––––––––

 

     32 בעד, 21 נגד, נמנע אחד, החוק התקבל בקריאה שלישית.

אני לא רואה שום קשר בין היותה של הכנסת רשות מחוקקתקמר בורד

לבין חיוב להשתתף בהצבעות על כל הצעת חוק לא ממשלתית, הזויה, שאין לה שום סיכוי לעבור שלוש קריאות + ועדה וזאת בלי להתקע בשום שלב.

 

אתה יכול להציע 200 הצעות חוק במושב אחד ולא להעביר אפילו אחת מהן, ולפי ההגיון המופלא שלך להחשב לח"כ מצטיין.

לא פירטת את סדר הדברים לפי חשיבות פעילות חברי הכנסת. אניותן טל

מחכה. אשמח לשמוע מה הסדר שאתה מסדר את החשיבות. ברור לי שאת הפעילות במליאה אתה מציב אחרונה ברשימה, כמו שאמרת - השאלה היא מה לפניה, ומה בראש הרשימה.

 

אני מחכה וכשתגיד אז אוכל להתייחס.

 

כל טוב.

לא מבין את הרצון העז לדרג כל דבר. זה לא כוכב נולדקמר בורד

ולא ערוץ הילדים או בייבי TV.

 

פעילות במליאה חשובה כשמדובר בהצבעות על הצעות חוק גורליות ורציניות

פעילות במליאה לא חשובה ומיותרת לחלוטין כשמדובר בהצעות חוק קנטרניות עם סיכוי אפסי לעבור, גם אם ארגון שמאל קיצוני כלשהו מדביק לאותן ההצעות תוית "חברתית". דב חנין יכול להציע הצעת חוק "להעניק מליון דולר לכל ניצול שואה, תינוק חמוד ולכל כלבלב עם עיניים עגולות" ומי שלא יצביע לחוק כזה יחשב לרשע מרושע ששונא ניצולי שואה ותינוקות בעיניך ובעיני אהבלים אחרים שמאמינים למכוני מחקר שכל תפקידם הוא הטיה של דעת קהל.

 

מרק טווין אמר שיש שלושה סוגי שקרים: שקרים, שקרים גסים וסטטיסטיקה. היום יש מכוני מחקר במימון זר שמתמחים בלבלבל את המח לציבור. הציבור הכללי מטומטם ולכן קונה כל דבר שמדביקים תוית "חברתית", בדיוק כפי שהציבור הימני קונה את השקרים של ליברמן, ביבי, בנט וכל משיח "ימני" תורן, למרות שבהסתכלות מעמיקה הם פופוליסטים ריקים נטולי אידיאולוגיה ימנית שרשית.

מתוך מאה ומשהו חוקים חברתיים - כמה מהם "חוקים לא חשוביםותן טלאחרונה

וקנטרנים שאין להם סיכוי לעבור" וכמה הם כן חוקים חשובים?

 

מתוך החוקים החשובים לכמה הצבעות עליהם הגיעו אותם ח"כים?

 

אתה לא מבין את הרצון לדרג? אתה זה שהתחלת להעניק חשיבויות אז רק רציתי להבין מה החשיבות של כל דבר...

 

ולא נראה לי שדב חנין הציע הצעת חוק להעניק מליון דולר, תינוק וכלבלב לכל ניצול שואה. לא ככה?

הפספוס האדיר של יאיר לפיד...משה

יאיר לפיד עלה כנציגם של "מעמד הביניים" החילוני. רובם אנשים שמחפשים עוד כמה שקלים ולא מעניין אותם בכלל כל הסיפור של ה"שלום" הארור.

 

תחשבו על זה: אין חרדים בממשלה, שותפים בה נתניהו (קפיטליסט), יאיר לפיד (הבוחרים שלו קפיטליסטים), נפתלי בנט (הייטקיסט עם ידע בכלכלה).

 

אפשר היה עם קצת שכל לעשות מה שעשו ב-2003: לקצץ את כל תקציבי הבזבוז (לא רק לדפוק את החרדים), לשנות את חוקי הבניה כדי שיהיה קל יותר לבנות פה, וגם כל מיני תיקונים קוסמטיים שהיו יכולים להוריד את מחירי הדיור בתל אביב לטובת בוחרי לפיד בלי לפגוע באף אחד.

 

במקום זה, הם התחילו לריב עם החרדים בכנסת עם חוקי גיוס למינהם...

זה נכון, וחבלמשה

כי הוא היה יכול להועיל גם לקהל היעד שלו וגם לכל השאר.

 

פוליטיקאים... בעעע...

המפלגה של אלי ישיא"י זה קשה

עד כמה אתם חושבים שהעובדה שהרב ליאור והרב לבנון ( מגדולי הרבנים מהמגזר שלנו) יגרמו לציבור הדתי לאומי להצביע לאלי ישי?

 

לפי דעתי צריך ללמוד מהבחירות הקודמות ודווקא כן להצביע למפלגה מתנדנדת. מה שקרה בבחירות הקודמות זה שמלא אנשים פחדו להצביע לבן ארי כי פחדו שהוא לא יעבור- בגלל שכל הזמן העיתנואים הדתיים לאומיים דאגו לפמפם בלי סוף שהם לא יעברו ויהיה עוד אוסלו.

הפעם שרוב הסקרים מעבירים אותו את אחוז החסימה דווקא חשוב שגם מי שמתלבט למי הוא קרוב יותר אידאולוגית לישי או לבנט שיצביע לישי בשביל שיעבור ולא יקרה מה שקרה פעם קודמת.

עיין בדיון שהתפתח מכאן:אלעדאחרונה
סקר: האם תצביעו לבית היהודי באם שטרן ישובץ שם במקום גבוהyair3

(הסקר מיועד למתכננים להצביע לבית היהודי ולמתלבטים-ולא למי שכבר החליט על משהו אחר)

כן. כדי שמועמדים נורמאליים יכנסו לכנסת מטעמה ולא רקותן טל

שטרן...

 

(אותו עקרון של אלו שמצביעים לליכוד אם רואים שבמקומות ספק ריאליים יש מועמדים טובים. רק שאני, כנראה בכל מקרה מצביע לבית היהודי, ואם במקומות הראשונים מצביבים מישהו שאני לא כל כך מסמפט, זה דווקא עוד יותר נותן משמעות להצבעה שלי - כי הוא בכל מקרה ייכנס, השאלה היא אם מועמד טוב שנמצא במקום ספק ריאלי, ייכנס...ולזה הקול שלי ושל אחרים כמוני משפיע)

יפה בדיוק מה שחשבתי שאשמע ממך.yair3

מתפלפל

הגיוני מאוד.די"מ
אם בגדול הייתי מסכים עם הבית היהודי ובכלל אם הייתי מאמין בשינוי דרך הכנסת הייתי מצביע לבית היהודי גם אם שטרן היה שם. וכמו שותן טל אמר הוא יכנס בכל מקרה אז עדיף להצביע כדי להכניס אחרים
לפי ההגיון הזה אתה יכול להצביע גם לליכוד..יש עתיד וכדו'yair3

השאלה מי בראש ומי מכתיב את מי מכניסים

עם בנט יכניס את שטרן זה אומר הרבה מאוד על הכיוון בו הוא רוצה להוביל את הבית היהודי... ולא לא מדובר בכיוון "תורני"

אין הכי נמידי"מ
אישית, אני לא רואה הבדל גדול בין שטרן לבנטקמר בורד

מבחינה חברתית ודתית הם זהים לחלוטין, מבחינה פוליטית ההבדלים אינם גדולים.

וזה אומר שאתה תצביע לשם בגלל שאין הבדל או שגם לבנט לא תצביע?yair3
מי שממילא מצביע בנט, שטרן לא אמור להזיז לוקמר בורד

ממילא המפלגה ישבה עם שטרן שנתיים ונתנה לו יד חופשית

בדיוק ההיפך. היא הגבילה אותו רציני.ותן טל

אתה לא מדמיין אפילו כמה רעיונות היו לו, וכמה דברים הוא פשוט לא הצליח לקדם בגלל המקלות בגלגלים שלו ששמו הבית היהודי (חבר שלי חבר מרכז הבית היהודי וסיפר לי כמה סיפורים מאחורי הקלעים על המפלגה. אבל אין עניין כעת לפתוח מקרים ספציפיים, ובכל מקרה זה דברים מסובכים, אבל הרעיון הכולל הוא, שבהחלט הבית היהודי דאגו פעמים רבות מאוד "לתקוע" הצעות חוק כאלו ואחרות בנושא דת ומדינה, בין אם מצד שטרן ובין אם מצד גורמים אחרים.

 

 

מעניין, מפלגה של 12 ח"כים "תקעה מקלות" למפלגה של 7קמר בורד

ולמעשה לח"כ אחד מתוך 7. בנט מול שטרן זה ממש דוד מול גוליאת.

 

מסיבה לא ברורה כלשהי, מתגנב לליבי חשש שמדובר בסיפורי פוגי ליל[י]דים מאותגרים. האמת היא שהמדובר בקואליציה עם הכי הרבה פעילות אנטי דתית מאז קום המדינה, ובנט היה שותף מלא וראשי בה.

לצערנו לשטרן היו הרבה חברים גם מיש עתיד וגם מהתנועהותן טל

וגם ממפלגות אופוזיציוניות שלא אוהבות את הדת. כה שזה ממש לא 12 מול 7.

 

האמירה החוזרת ונשנית על "פעילות אנטי דתית" כבר מתחילה לשגע. כשביקשתי שיביאו לי את כל החוקים והדברים שעברו בכנסת הזאת, שקשורים לדברים נגד הדת - לא הצליחו להביא לי כמעט כלום.

 

אני מזמין אותך להביא לי את החוקים שעברו בכנסת הזאת שהם "אנטי דתיים" - קדימה, תאתגר אותי ואז אני אעשה את הבדיקות שלי. בנתיים הרוב דיבורים דיבורים.

 

אגב, "הכי הרבה אנטי דתית מאז קום המדינה" - ואתה אומר את זה בתור...? חוקר היסטוריית החקיקה והכנסת בישראל למין יום הקמתה? ברצינות? אתה יכול למפות לי את הכנסות לפי הפעילות האנטי דתית בהם, כמה חוקים כאלו עברו בכל כנסת וכו' וכו'? אם כן - אשמח שתעשה את זה, אני אוהב מידעים כאלו, שקשורים לכנסת ושקשורים לעם ישראל, ובמיוחד אם זה בנושאים קרובים אלי. אבל אני די חושש שזה בעיקר אמירה חסרת בסיס מעשי, העיקר להגיד ולתקוף את בנט - אם מבקשים ממך להביא הוכחה למה שאתה אומר, פתאום הרוב נסוגים.

 

אחרי שתוכיח את מה שאמרת, אני אצטרך להשיב על זה. כל עוד אתה לא מוכיח שהייתה פעילות אנטי דתית או שעברו חוקים אנטי דתיים (שזה העיקר, כי פעילות אנטי דתית תמיד יש, השאלה היא מה עובר), וכל עוד אתה לא מוכיח לי שבכנסת הזאת זה היה הכי הרבה מאי פעם - אין טעם שאשיב לך, כי אין על מה - המצב הסטטי הוא שאין חוקים, חוקים מחוקקים - אם אתה רוצה להוכיח שחוקקו חוקים כאלו, אתה זה ש"מוציא מחברו" ולכן עליך הראיה. אתה זה שצריך להוכיח שחוקקו את החוקים האלו ולא אני זה שצריך להוכיח שלא חוקקו את החוקי (כל עוד לא הוכחת אחרת, אין לי צורך להוכיח).

 

קדימה. תאתגר אותי לוגית, ואני מבטיח להשתדל למצוא לך תשובות או להודות בטעותי.

בבקשה - חוקים אנטי דתיים שעברו או שיש להם סיכויים לעבורקמר בורד

חוק הירושה לזוגות חד מיניים (יש עתיד) - התקבל בוועדת שרים ובוועדה

 

חוק המתת חסד - אושר בוועדת השרים

 

הצעת חוק למינוי דיינים (נותן כח לרפורמים ופמיניסטיות במינוי דיינים) - התקבלה (וזה חוק מיוזמת הבית הדתילוני + שטרן + יש עתיד)

 

תיקון לחוק איסור אונאה בכשרות (שטרן) - אושר בוועדת שרים

 

תיקון חוק מרשם אוכלוסין (רישום הומואים כהורים) - אושר בוועדת שרים

 

חוק הגיור - התקבל בקריאה ובוועדה, בנוסף לתקנות חדשות של משרד ראש הממשלה

 

תיקון לחוק איסור אפליה במוצרים ושרותים (נגד הפרדה דתית באירועים ציבוריים) - התקבל בקריאה ראשונה

 

תיקון חוק הרבנות הראשית - התקבל בקריאה ראשונה

 

תיקון חוץ אימוץ ילדים - התקבל

 

 

תיקון חוק אימוץ ילדים לא התקבל, בוודאות, זה שקר מוחלט.ותן טל

הפעם האחרונה שנעשה תיקון בחוק, שהיה טכני בלבד - היה באמצע 2012 - עוד לפני שהבית היהודי היה בכנסת הזאת.

 

ובטח שלא תוקן הקטע של אימוץ גויים והומאוים וכו' - בדקתי את זה בשביל מישהי באופן ספציפי. תבדוק באתר הכנסת.

 

לגבי יתר הדברים, כשיהיה לי זמן אעבור אחד אחד ואבדוק.

למה פרטת חוקים שעוד לא נחתמו?אלעד

הדרך מאישור וועדת שרים, למשל, לקריאה שניה ושלישית בכנסת שמורכבת מקואליציה ואופוזיציה שונים- ארוכה מאוד.

 

אתה סתם משמיץ.

זה רק מראה שיש גל עכור מאוד של חקיקה אנטי דתיתקמר בורד
עבר עריכה על ידי שלומי20104 בתאריך כ"ט בכסלו תשע"ה 18:49
שלא היה בשום כנסת קודמת. בחסדי ה' הממשלה הרעה הזו התפרקה וחלק מהחוקים לא הגיעו לכלל קריאה שלישית ומימוש (חלק כן הגיעו, כפי שאתה רואה). וכל זאת בזכות ברית האחים בין לפיד ובנט. אם אזרח לא רואה בזה שום דבר רע, זכותו. יש סרוגי כיפה רבים שתומכים גם בתח"צ בשבת, גם בגיורים מקילים\רפורמיים וגם בהפרדת דת מהמדינה. אבל אם כן, למה שאדם כזה לא יצביע לשטרן אבל כן יצביע לבנט? לא מובן.
לא היה בשום כנסת קודמת מניין לך?ותן טל

 

גם אם נניח שכל החוקים שאמרת, נכונים ובאמת היו (ולפחות אחד אני יודע בוודאות שלא התקבל ולא כלום - חוק אימוץ הילדים. בסך הכל הדבר היחיד שקרה זה שזה הונח על שולחן הכנסת - זה אפילו לא הגיע לוועדות להכנה לקריאה טרומית. וזה היה לפני כמעט שנתיים - כמעט שנתיים הוא תקוע שם, מעניין למה...). - אז כאן אמרת 9 חוקים.

 

תוכיח לי שבשום כנסת אחרת לא היו 10 חוקים נגד דת ומדינה. שכמו כאן, גם כאלו ש"רק הוחו להכנה לקריאה ראשונה/ועדת שרים וכו').

 

דבר נוסף, הביטוי דתילוני הוא לא ראוי ומקווה שהוא ייערך.

 

 

נתחיל לעבוד:ותן טל
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ט בכסלו תשע"ה 21:21

עריכה: תיקון של הכותב.


חוק אימוץ ילדים - כמו שאמרתי, לא נערך בו שינוי בכנסת האחרונה. שקר ראשון שלך לאחר שאמרת שהתקבל.

 

חוק הרבנות הראשית - השינוי היחיד שנעשה זה אפשרות להטלת אגרות על עריכת בחינות. אנטי דתי? מה אנטי דתי בכך שבהליך רשמי שהרבנות הראשית עושה, שעולה לה כסף, בוחנים ועוד - יש אגרה מסויימת? אלא אם היית אומר לי שאגרה כזאת עולה 50 אלף שקל לבחינה ושזה לא פרופרציונלי בעליל - אבל לא זאת המציאות, כמובן.

 

לסיכום: לא רואה משהו אנטי דתי במתן סמכות לשר להטיל אגרות על בחינות לרבנות הראשית.

 

תיקון לחוק איסור הפליה במוצרים ושירותים(נגד הפרדה דתית באירועים ציבוריים) - עברתי כעת על כ500 חוקים שעברו בקריאה ראשונה וניצבים לקראת קריאה שנייה ושלישית בדרכם המפותלת בוועדות - 500 חוקים ליתר ביטחון, כי חלק לא קטן מהחוקים, שמסודרים לפי סדר כרונולוגי, כבר היו בכנסת הקודמת ולא הזאת - ולא מצאתי שום תיקון לחוק איסור הפליה במוצרים ושירותים, שקשור לענייני הפרדה וענייני דת. התיקונים היחידים שקשורים לחוק זה שבוצעו בכנסת האחרונה היו, תיקון בקשר לכוחות הביטחון ותיקון בקשר לענייני הפליית גיל - לשני התיקונים האלו, יש לציין, שותפים גם ח"כים מהמפלגות החרדיות 

לסיכום - בכנסת ה19 לא התקבל שום חוק בקריאה ראשונה שמתקן את חוק איסור הפליה במוצרים ושירותים, שקשור להפרדה דתית באירועים ציבוריים. שקר/טעות נוספת.

 

חוק הגיור - החוק הממשלתי נעצר בוטו של הבית היהודי. החוק הפרטי של שטרן, שלא יכול להיעצר בוטו ממשלתי סתם ככה, נעצר לאחר התעקשות הן של בנט והן של ראש הממשלה, עבר לסמכות הממשלה, בהצעה שעיקרה את החלקים בעייתיים באמת של החוק - הכרה בגיורי רפורמים, גיורים ללא צורך ברבנות הראשית וכו'. בסופו של יום, חוק הגיור הוא לא מה שהיה "אמור" להיותמבחינת אויבי הדת. הרב דרורי ועוד ועדת רבנים חשובה תפקח על הקמת בתי הדין של רבני הערים, שבכל מקרה יהיו כפופים לרבנות הראשית שתהיה גם החותמת הסופית לכל הגיורים ולא תהיה חייבת לאשר את הגיורים.

 

תיקון חוק מרשם האוכלוסין - לא הצלחתי למצאו שום איזכור לתיקון שאתה אומר לא באתר הכנסת ולא באתר כנסת פתוחה (שהוא גם פחות מהימן כיוון שאינו מקור רשמי). בשניהם השתדלתי לערוך חיפוש מדוקדק,ולא נמצא זכר לתיקון שאמרת שאושר בוועדת שרים - אשמח אם תפנה אותי לזמן/למקום ולמגישי הצעת החוק הפרטית/הממשלתית, כדי שאוכל להתייחס לזה יותר. בנתיים לא נראה שזה באמת עבר או היה, וכיוון שכבר ראינו שכמה דברים שהבאת כאן לא באמת היו - תרשה לי לפקפק גם בנתון הזה כל עוד לא מצאתי לא סימוכין לא באתר הרשמי ולא באתר הלא רשמי. אתה טוען שיש חוק - תראה. הברירת מחדל היא שאין תיקונים בחוק, ומי שטוען שיש תיקון צריך להוכיח, ולא ההיפך.

 

תיקון לחוק אונאה בכשרות - לאיזה תיקון ספציפי אתה מתכוון? הדבר היחיד שאני הצלחתי להגיע אליו זה תיקון בעניין וועדת ערר על קביעה של הרבנות לענייני כשרות, כדי לקצר את משך הערר - עניין טכני, לא מהותי. אנא הסבר לאיזה תיקון ספציפי אתה מתכוון, עדיף בתוספת הפניה למקור רשמי, ואנא גם פרט מה אתה חושב ש"Tנטי דתי" בחוק הזה. עד אז אין לי דרך להתייחס לדבר שאני לא יודע למה אתה מתכוון ולא מוצא באתרים הרשמיים וגם הלא רשמיים, עדות לאפשרות למה אתה מתכוון. תודה.

 

חוק מינוי דיינים - זה כבר פרשנות שלך למהלך. המהלך הוא נתינת מקום גם לנשים בוועדה למינוי דיינים. אפשר לפרש את זה לכמה כיוונים - גם לכיוון שבאמת נשים רוצות להיות שותפות בבחירת דיינים שפעמים רבות עוסקים בנושאים הרי גורל לנשים - מתן גטים וכו'. למיטב זכרוני בוועדה למינוי דיינים היום יושבת מכוח התיקון הזה שולי מועלם, תקן אותי אם אני טועה, שהיא לא נראה לי חשודה ברפורמיות או באי ציות להלכה.

רפורמים? אתה מכיר רפורמי/ת שנכנסו לוועדה למינוי דיינים בזכות התיקון הזה? ושלולא הוא לא היו יכולים להיכנס לוועדה? אם כן אשמח שתפרט מי ואיך וכו'...

 

חוק המתת חסד - רק הונחה על שולחן הכנסת, לא הגיעה אפילו לקריאה טרומית למיטב הבנתי, לא כל שכן קריאה ראשונה, ואומנם איני זוכר כרגע בדיוק באיזה תנאים חלים חוקי הרציפות על חוקים מכנסת לכנסת ובאיזה תנאים לא - אבל בכל מקרה גם אם חלה רציפות - המסע שצריכה הכנסת לעבור עד שחוק כזה ייכנס לספר החוקים הוא רוך מאוד וכל כך הרבה מקלות בגלגלים ניתן לשים לו... צריך לציין שהחוק כבר הועלה בכנסות קודמות והופל על ידי הממשלה - בשלב הזה שהועלה שוב, עדיין לא היה צורך שיופל על ידי הממשלה כיוון שלא הגיע לשלבים שזה דורש זאת - קודם שיגיע לקריאה טרומית ואז נדבר. הבית היהודי לא שותפים לחוק זה. 

 

חוק הירושה לזוגות חד מיניים - לא מצאתי חוק כזה שקשור לכנסת הזאת. מצאתי הצעות לחוק כזה בכנסת ה18, ה17 וה16 (בכולן הוא לא עבר). איפה ראית שהוא עבר בכנסת הזאת? אנא הפנה אותי למקור. תודה.

 

בנתיים אחרי עבודה מאומצת שלי, לא הצלחתי לראות שאתה מוכיח ברמה סבירה שהכנסת הזאת חריגה במידה רבה מכנסות אחרות או שיש בה כמות הצעות ודברים שהתקבלו אנטי דתיים ברמה בלתי נסבלת. היו גם דברים שאמרת ולחלוטין לא נכונים, היו דברים נכונים למחצה, ויש דברים שאי אפשר למצוא להם זכר - אם אתה רוצה להוכיח שהם נכונים תביא מקור. אני עם כל העבודה שעבדתי היום באתרים השונים לא הצלחתי למצוא את המקור ותאמין לי שאני יסודי.

 

מחכה לתשובות רציניות שלך, כל טוב.

 

 

הפעם אני מבסוט ממךאלעד
לא לכולנו יש הסבלנות הדרושה לניתוחים הפרטניים שאתה עורך
לקח לי באמת זמן אבל בגלל שאני כבר מכיר מקרוב את המאגריםותן טל

המדוברים, היה לי מעט יותר קל לערוך בהם חיפוש.

 

אם כי באמת מתכנתים כלשהם צריכים עדיין לעשות עבודה רצינית במאגר החוקים באתר הכנסת - אני מודע לכך שהוא רק בחיתוליו ושלמעשה רק השנה פתחו אותו בצורה מלאה באופן רשמי -אבל אופציות החיפוש שם די מזעזעות, רבות מהן עדיין לא פועלות, חסרות אופציות חיפוש ומיקוד רבות.

 

בקיצור - משה, יאללה תציע את שירותיך לכנסת, יש מצב זה שכר טוב

כל הכבוד!itay0432
באמת מעניין כל העניין הזה...
^אכן.יזהראחרונה

ההבדל הוא בעיקר במידות. שטרן הוא שחצן, יהיר, בעל פה גדול וגס רוח.

לא אצביע. כמו שלא הצבעתי לאברום בורג.משיב

הבית היהודי לא אמור לקלוט כל חובש כיפה שנפלט ממפלגתו.

דעותיו לא מתאימים לנו. 

שטרן בתקומה היה קיצוני יותר מלפיד נגד הדת.

 

 

לא אצביע. יש גבולשרבוב

ציטוט:חה"כ יעקב פרי קורא לאלעזר שטרן להצטרף ל''יש עתיד''משיב

איפה אנחנו? איבדנו את כל האידיאולוגיה?

הוא מתאים ליש עתיד או לנו?

או שאולי אימצנו את כל האידיאלים של לפיד.

 

א. ודאי שלא!שלומי20104
למרות שאם לא ודאי כן.
ב. סיכויים: אפס.
עיין מכתב ששטרן הוציא בחמישי האחרון.
שוב נעלה את השמאל בגלל מפלגות קיקיוניות. הם חייבים להתאחד.משיב

ההחלטה של תקומה השאירה את אלי ישי לבד.

 

כל הסקרים מראים שהוא מביא בין 2 ל3 מנדטים שזה אומר לא עובר את אחוז החסימה.

אבל הבן אדם הזוי, מכריז שהוא יביא 7 מנדטים.

 

עוצמה הביאה פעם קודמת 67,000 קולות שזה 2 וחצי מנדטים.

 

עם ירוצו במשותף (כבלוק טכני) יעברו את אחוז החסימה.

 

עוצמה מעוניינים באיחוד, אבל ישי חושש לתדמיתו. 

ובגלל זה הימין עומד לאבד 5-6 מנדטים, ולגרום לעליית השמאל.

 

להזכירכם ב92 שלוש מפלגות ימין התחיה, גאולת ישראל, ולוינגר. לא עברו את אחוז החסימה והפסידו לימין 2 מנדטים והתוצאה היתה 61 לגוש השמאל 59 לימין. 

ובכך הביאו עלינו את הסכמי אוסלו הארורים שמהם אנחנו סובלים עד היום.

 

אם הם היו רצים ב92 ביחד היה 61 לימין ו59 לשמאל. 

 

 

 

 

 

ואתה כבר נביא ויודע מה יקרהשיגר

יש עוד 3 חודשים עד לבחירות והרבה דברים יתבררו מוקדם מידי לדבר

לא הבנתי מה אתה רוצה.משיב

מה אמור להתברר, שפתאום העם כולו החליט לבחור בן ארי?

או אולי בנט מתפטר ונותן לאלי ישי להוביל את הבית היהודי?

 

תהיה ריאלי, ההזויים והמדומיינים כבר עשו מספיק נזק לעם ישראל.

 

בן ארי אומר שהוא מעוניין בבלוק טכני עם ישי, ישי חושש לתדמיתו שמא יאמרו שהוא הולך עם הקיצונים.

אבל הוא טועה, כי לבד אין לו סיכוי לעבור, וברגע שהסקרים מראים שמפלגה לא עוברת יש עוד שבורחים ממנה כדי לא לאבד את קולם.

הליכה לבלוק טכני איננה איחוד, לאחר הבחירות הם מתפקדים כשני מפלגות.

ישי יוכל להכנס לקואליציה בעוד בן ארי באופוזיציה.

הוא חייב את זה כדי לעבור אחוז חסימה.

 

המפתח בידי חבד, חבד הצביעו בבחירות קודמות עוצמה לישראל, כרגע ישי שקרוב אליהם יותר בהיותו חרדי, בונה על זה שהם מצביעים לו. 

אם הם ישימו לו אוליטימטום, או שאתה ביחד עם עוצמה, או שלא תקבל את קולותינו, הם יצילו 5-6 מנדטים לימין ולדתיים.

יאללה יאללה נביאי זעם בתשלוםיוני
הערבים מתאחדים. הם ריאליים, ואתם טומנים את הראש בחול.משיב

מחילה מכבודך, נראה לי שאתה ילד קטן, שלא מבין מה מדברים.

לבני רצה להתאחד, כי הסקרים הראו לה 4 שזה על גבול אחוז החסימה.

הערבים מתאחדים כי הם חוששים מאחוז החסימה.

ואתה צועק יאללה יאללה.

אין משהו יותר הגיוני מלדרוש ממפלגות שכל הסקרים מראים להם פחות מאחוז החסימה להתאחד.

 

נ. ב. אתה לא חייב להגיב על מה שאתה לא מבין.

זה גדול ממנת השכלתך? תעבור לאשכול אחר.

לאחר כל נביאי הזעם שמנבאים מה יצא ממפלגת הבית היהודי,ותן טל

נראה לי שקצת מגוחך לטעון נגד אלו שמביאים "נבואות זעם" מהצד השני.

 

אם מותר להביא נבואות זעם, לכולם מותר להביא. ואם אסור - אז אסור.

 

אז אין מה להתרעם יותר מידי... שיביאו אלו ואלו, ויום הבחירות+הקנציה הבאה, יגידו מי צדק.

על סמך מה בדיוק אתה קובע שישי שווה 2-3 מנדטיםקמר בורד

בזמן שברוב הסקרים של השבוע האחרון הוא קיבל 4 מנדטים (חוץ מאחד)?

 

אתה גם מנסה ליצור מצג שווא כאילו הוא שווה פחות מבן ארי, בזמן שבן ארי לא עבר את אחוז החסימה בשום סקר מלבד אחד. וממילא במצב של אחוז חסימה גבוה וגם בלי מימון מפלגות, בן ארי לא יקבל 67,000 קולות אלא במקרה הטוב 30,000 - מספר הקולות שקיבל מרזל כשרץ לבד ב-2006.

בן ארי בכלל לא מופיע בסקרים...מרדכי
בס"ד

נלחמי 'חופש הביטוי'(ישראל היום, ידיעות וכו' - כל אחד מהכיוון שלו) שכחו מקיומו.
שוב התחלנו עם שטויות של "סוקרים עושים עלינו חרם"?קמר בורד

גם בבחירות האחרונות אמרו את השטות הזו, והוכח שזה לא נכון. בשנה שעברה בפאנלס למשל הוא עבר את אחוז החסימה פעם אחת, ו-15 פעם לא עבר ועדיין טענו את זה. בגיאוקרטוגרפיה כנ"ל (עבר פעמיים). הלוואי שיכניס 20 מנדטים, אבל בשביל זה צריך לדעת להתמודד עם מציאות ולא להתבסס על רגשות קיפוח תמידיים שבדרך כלל מתבססים על פרנויה ותו לא.

 

מצטער, עדיין לא ראיתי פעם אחת שהם מוזכריםמרדכי

בס"ד

 

תסתכל בכל הסקרים שהיו עד עכשיו אם הם מופיעים או לא (ערוץ 7 עשו עבודה קלה ורכזו הכל במקום אחד)

במקרה על ידי יש כרגע 'מעריב סופהשבוע' וקדימה ובל"ד שמוצגות שם עם 0 מנדטים מופיעות ואילו 'עוצמה יהודית' לא מופיעה.

 

וזאת הודעה שקיבל בן ארי מעובד בחברת סקרים:

 

הבנתי שכן יש מכון סקרים אחד שסוקר אותם, אבל אני אישית עדיין לא ראיתי אותו מתפרסם אפילו לא פעם אחת.

 

אם כבר אתה מדבר על ריכוז כל הסקרים, תראו את זה:ותן טל

יש אחד רציני ביותר שעשה עבודה ממש ממש מקיפה ומתעדכנת כל הזמן, בקובץ גוגל דוקס שכולם יכולים גם לפתוח ולראות - של כ-ל הסקרים שהיו אפילו מתחילת השנה הזאת (2014) - כולל פילוחים שונים, גושים, ועוד.

 

לאחר שגיליתי את זה, חשתי שאין טעם כל כך להמשיך ולקדם את פרויקט שרשור הסקרים שלי - זה הרבה יותר מקיף ועדכני מה שהוא עשה:

 

ריכוז כלל סקרי הבחירות לכנסת ה20 - פרויקט 61/נחמיה גרשוני:

 

 

וגם פה לא מצאתי הזכור ל'עוצמה יהודית' / מיכאל בן ארימרדכי
בסדר, לא אמרתי שלא. סתם רציתי שאנשים יראו את זה כי זה באמתותן טל

מאוד מאוד מושקע ומקיף. זה מסוג הדברים שהייתי רוצה לעשות אבל עבודה בסדר גודל שהוא עשה מצריכה הרבה יותר הכנה מקדימה וידע ממה שאני מסוגל לו כעת, וגם, כמובן - לאסוף את המידעים בשעת אמת של כל הסקרים כדי להזין אותם למערכת.

 

סחטיין על הבחור הזה (שאם הבנתי נכון מהפייסבוק, הוא גם דתי, וגם נשוי לאתיופית - סתם העלה בי חיוך לזכר שרשורים שעסקו בנושא נישואים בין עדות בשנה האחרונה)

זה היה מכוון ל'קמר בורד'...מרדכי

בס"ד

 

(השרשור אליך היה כי אתה הבאת את הנתונים)

אה, אוקיי. אז נכון, אין אזכור...ותן טל
אני משתתף בפאנל סקרים באינטרנט. עוצמה לא קיימת בסקריםמשיבאחרונה

יש רשימה של מפלגות:

עבודה 

ליכוד

הבית היהודי

כולנו 

יש עתיד 

ישראל ביתנו

יהדות התורה

שס

מרץ

רעם

חדש

בלד

ישי

אחר

לא מצביע

 

מצביעי עוצמה נכללים ב'אחר' ונזרקים לפח האשפה, יחד עם עלה ירוק ושאר ירקות.

ובעצם כאילו לא קיימים.

גם אם יהיה 10% שמתכוונים להצביע עוצמה. בסקר הם נכללים בין מצביעי 'אחר' ואף אחד לא סופר אותם. כי הם כאילו מתחלקים בין מפלגות רבות.

 

מסכים שמצער יהיה אם אלי ישי לא יחבור למיכאל בן אריעוגי פלצת

מצד שני, הקמפיין עוד לא התחיל...

נראה להיכן אלי ישי לוקח את המפלגה שלו,

ואת מי הוא מכניס ברשימות.

 

לא לשכוח, אנחנו עדיין בשלב שלא ברורות הרשימות

של רוב המפלגות (למשל כחלון - מי רץ איתו?),

לכן הערפל עדיין רב...

כחלון בנתיים בעיקר רץ עם עצמו ותן טל
עבר עריכה על ידי ותן טל בתאריך כ"ט בכסלו תשע"ה 21:00

המון שמות עלו ונפלו או מצידו או מצידם.

 

בנתיים הוא מקבל כ10 מנדטים בסקרים, ויש לו בערך 9 מנדטים לחלק לאנשים לא ידועים

עמיר בניון על ציפי לבני: ציפי עם מוח של כבשמשה

(טוב, לא בדיוק)

 

או שנשבר לו ממה ש"קריירה" מחייבת אותומשה

(כלומר הבעת מסרים שמאלניים)

ההצבעה במרכז תקומה החלה לפני 10 דקותמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ט בכסלו תשע"ה 01:50
בס"ד

 

המצב כרגע הוא כזה:

אורי אריאל וזבולון כלפא בעד ריצה משותפת עם אלי ישי.

אורית סטרוק - מתנגדת ותומכת בהמשך הריצה המשותפת בבית היהודי (ואז היא מגדירה את עצמה תלמידה של הרב ליאור...)

בכל מקרה הם מחויבים להחלטת המרכז.

 

(הקלפי. צילום: 'סמיילי הפוך' מרוטר)

 

ההערכה שהתוצאות יהיו לקראת השעה שתיים כאשר ההצבעה היא הצבעה חשאית.

בלנ"ד אעדכן.

מחויבים עד שהם כבר לא יהיונפתלי הדג
כמו בריצה הראשונה של הבית היהודי...
במה שונה מי שלא זורם לו לקיים מצוות כמו צניעות ומוצא לזה,די"מ
תרוצים,
למי שלא זורם לו לבנות את בית הבחירה להקריב קרבנות להרוס בתי ע"ז,להרוג גויים שעוברים על 7 מצוות בני נוח וכ"ו וכ"ו ...
למה אם אני יזלזל באנשים כאלה זה יהיה לא בסדר אבל לקרוא למגזין הפנאי "מוצ"ש" "דתל"ש" זה כן בסדר ???
אני מסכחם אבל זה לא הופך את זה להוצאת שם רע.די"מ
הלבנת פני חברו זה אכן.
כמו שאמרתי שזה אולי מכנה שם לחברו.


ושווה ךהיות עצור יום יומיחם בשביל להוציא אותם מפגרים
פרטים על רשימת הבית היהודי - חברי המפלגה, כדאי לעיין.ותן טל

 

בעוד קצת פחות מחודש נלך לבחור את הנבחרים שאנחנו רוצים שייכנסו לכנסת מטעם רשימת הבית היהודי.

ראשית, בנוגע להצבעה עצמה: אתה בוחר מספר מסויים של אנשים, לא פחות מחמש אבל אולי יותר (6/7) - מספר מדוייק יגידו סמוך יותר לבחירות. 3 המקומות הראשונים שאתה מציב בבחירה שלך, מקבלים 2 נקודות והמקומות מ4 והלאה - מקבלים נקודה אחת - ככה שיש צורך לחשוב טוב את מי אתה מעוניין יותר לקדם, כדי להציב אותו באחד משלושת המקומות הראשונים שלך.

 

כעת בנוגע לרשימת הבית היהודי: כידוע, ישנם שיריונים לנשים, שריון אחד לחבר מרכז במקום העשירי, וכעת עם החלטה סופית בעז"ה על חבירה של תקומה לבית, גם שיריונים לתקומה - ובנוסף, יש אפשרות ליו"ר להצניח ב20 המקומות הראשונים 4 מועמדים מטעמו, אחד בכל חמישייה, איזה מועמד/ת שהוא רוצה - הוא לא חייב, אבל סיכוי גדול שישתמש לפחות בחלק מההצנחות שמותר לו, אם לא בכולם.

 

אשר על כן, היה צריך לבדוק כמה מקומות ריאליים נשארו לאלו שנבחרים בבחירות המקדימות, ובדגש על הבנים, כיוון שבנות, ב17 המקומות הראשונים כ-ב-ר יש 4 שיריונים לנשים, ללא קשר לאורית סטרוק מתקומה. המציאות היא שהמקומות לגברים בבחירות המקדימות לא גבוהה מאוד, וזה תלוי גם במספר ההצנחות שהיו"ר יעשה. בסיכומו של דבר, מספר הגברים שיכולים להיבחר בבחירות המקדימות בתוך 17 המקומות הראשונים, נע בין 4 גברים למקסימום 8 גברים (אני חוזר - לא כולל נשים, תקומה, או שיריון מרכז).

 

בתגובה הבאה לתגובה זאת, אכניס את הפירוט המלא של הרשימה עד למקום ה20 בערך, אין טעם יותר. בתגובות לאחר מכן אציב דוגמאות אפשריות למראה הרשימה (בלי שמות למעט תקומה).

פירוט בניית הרשימה עצמה:ותן טל

 

ב"ה

רשימת הבית היהודי:

  1. יו"ר (נפתלי בנט)

  2. אורי אריאל –תקומה(שר בכיר) /נבחר היו"ר

  3. בחירות מקדימות/נבחר היו"ר/אורי אריאל(שר בכיר בכל מקרה)

  4. שריון לאישה – הצנחת יו"ר לא מזיזה אותה, היא מזיזה הצנחת יו"ר.

  5. בחירות מקדימות/נבחר היו"ר

     

    בחמישייה הראשונה נבחר יו"ר אחד שמזיז  בחירות מקדימות אך לא שריון אישה או שריון תקומה (אלא אם אורי אריאל יעבור לשלישי, אך בכל מקרה יקבל שר בכיר). כלומר- אחרי יו"ר, תקומה, אישה והצנחה אפשרית – נשאר מקום ריאלי אחד לבחירות המקדימות או מקסימום 2.

     

  6. בחירות מקדימות/נבחר היו"ר

  7. בחירות מקדימות/נבחר היו"ר

  8. שריון לאישה – הצנחת יו"ר לא מזיזה אותה, היא מזיזה הצנחת יו"ר.

  9. שריון לתקומה(כנראה סמוטריץ') – כנראה שהצנחת יו"ר  לא מזיזה את שריון תקומה

  10. שריון לחבר מרכז – קבוע, שום שריון לאישה ו/או הצנחת היו"ר לא מזיזה אותו

     

    בחמישייה השנייה אפשרי נבחר יו"ר אחד שמזיז בחירות מקדימות אך לא שריון אישה או נבחר המרכז, או שריון תקומה( כלומר -  נבחר יו"ר אפשרי במקומות 6/7, ויזיז את נבחרי הבחירות המקדימות למקומות 7/11).

    כלומר, אחרי שריון תקומה, אישה, חבר מרכז אחד, ושריון אפשרי של יו"ר – נשאר מקום ריאלי אחד לבחירות המקדימות או מקסימום 2.

     

  11. בחירות מקדימות/נבחר יו"ר

  12. שריון לאישה – הצנחת יו"ר לא מזיזה אותה

  13. בחירות מקדימות/נבחר יו"ר

  14. שריון לתקומה (כנראה סטרוק) – כנראה שהצנחת יו"ר  לא מזיזה את שריון תקומה

  15. בחירות מקדימות/נבחר יו"ר

     

    בחמישייה השלישית אפשרי נבחר יו"ר אחד שמזיז בחירות מקדימות אך לא שריון אישה או שריון תקומה (11/13/15)

    כלומר, אחרי שריון תקומה, ושריון אישה אחת, ושריון יו"ר אפשרי – נשארים בין 2 מקומות ריאליים לבחירות מקדימות, או מקסימום 3.

     

  16. בחירות מקדימות/נבחר יו"ר

  17. שריון לאישה – הצנחת יו"ר לא מזיזה אותה

  18. שריון לתקומה(כנראה כלפא) – כנראה שהצנחת יו"ר  לא מזיזה את שריון תקומה

  19. בחירות מקדימות/נבחר יו"ר

  20. בחירות מקדימות/נבחר יו"ר

     

    בחמישייה הרביעית אפשרי נבחר יו"ר אחד שמזיז בחירות מקדימות אך לא שריון אישה או שריון תקומה.

    כלומר אחרי שריון תקומה, ושריון לאישה, ושריון יו"ר אפשרי, נשאר בחמישייה הזאת לבחירות המקדימות בין 2 מקומות ריאליים ל3 מקסימום – אך אם הצנחת היו"ר היא למקום ה 16 – אזי 2 המקומות הריאליים בחירות המקדימות נמצאים במקומות 19-20 – שכיום לא נחשבים לריאליים לכניסה לכנסת.

     

  21. בחירות מקדימות

  22. שריון לאישה

לסיכום –

ב15 הראשונים יוכלו להיכנס בבחירות המקדימות, בין 4 ל-7 גברים (לא מוצנחי יו"ר, לא חבר מרכז ולא תקומה).

ב17 הראשונים – בין 4 ל- 8 גברים בבחירות המקדימות.

ב20 הראשונים – בין 4 ל-10 גברים בבחירות המקדימות.

דוגמאות לרשימה-20 מקומות ראשונים-דוגמא 1 (4 הצנחות יו"ר)ותן טל

 

דוגמא ראשונה (4 הצנחות יו"ר - מקסימום הצנחות) :

  1. יו"ר (נפתלי בנט)

  2. אורי אריאל (שר בחירות)

  3. הצנחת יו"ר

  4. שריון אישה

  5. בחירות מקדימות

  6. הצנחת יו"ר

  7. בחירות מקדימות

  8. שריון אישה

  9. שריון תקומה (כנראה סמוטריץ')

  10. שריון חבר מרכז

  11. הצנחת יו"ר

  12. שריון אישה

  13. בחירות מקדימות

  14. שריון תקומה (כנראה סטרוק)

  15. בחירות מקדימות

  16. הצנחת יו"ר

  17. שריון אישה

  18. שריון תקומה (כנראה כלפא)

  19. בחירות מקדימות.

  20. בחירות מקדימות.

סיכום דוגמא 1 – מינימום נבחרים בבחירות מקדימות:

ב15 הראשונים: נבחרי בחירות מקדימות: 4 גברים. 3 נשים.

 

ב17 הראשונים: נבחרי בחירות מקדימות: 4 גברים. 4 נשים.

 

ב20 הראשונים: נבחרי בחירות מקדימות: 6 גברים. 4 נשים

דוגמאות לרשימה-20 מקומות ראשונים-דוגמא 2 (3 הצנחות יו"ר)ותן טל

 

דוגמא שנייה (3 הצנחות יו"ר) :

 

  1. יו"ר (נפתלי בנט)

  2. אורי אריאל (שר בחירות)

  3. הצנחת יו"ר

  4. שריון אישה

  5. בחירות מקדימות

  6. הצנחת יו"ר

  7. בחירות מקדימות

  8. שריון אישה

  9. שריון תקומה (כנראה סמוטריץ')

  10. שריון חבר מרכז

  11. הצנחת יו"ר

  12. שריון אישה

  13. בחירות מקדימות

  14. שריון תקומה (כנראה סטרוק)

  15. בחירות מקדימות

  16. בחירות מקדימות

  17. שריון אישה

  18. שריון תקומה (כנראה כלפא)

  19. בחירות מקדימות.

  20. בחירות מקדימות.

סיכום דוגמא 2:

ב15 הראשונים: נבחרי בחירות מקדימות: 4 גברים. 3 נשים.

 

ב17 הראשונים: נבחרי בחירות מקדימות: 5 גברים. 4 נשים.

 

ב20 הראשונים: נבחרי בחירות מקדימות: 7 גברים. 4 נשים

 

דוגמאות לרשימה-20 מקומות ראשונים-דוגמא 3 (2 הצנחות יו"ר)ותן טל

 

דוגמא שלישית (2 הצנחות יו"ר) :

 

 

 

  1. יו"ר (נפתלי בנט)

  2. אורי אריאל (שר בחירות)

  3. הצנחת יו"ר

  4. שריון אישה

  5. בחירות מקדימות

  6. הצנחת יו"ר

  7. בחירות מקדימות

  8. שריון אישה

  9. שריון תקומה (כנראה סמוטריץ')

  10. שריון חבר מרכז

  11. בחירות מקדימות

  12. שריון אישה

  13. בחירות מקדימות

  14. שריון תקומה (כנראה סטרוק)

  15. בחירות מקדימות

  16. בחירות מקדימות

  17. שריון אישה

  18. שריון תקומה (כנראה כלפא)

  19. בחירות מקדימות.

  20. בחירות מקדימות.

סיכום דוגמא 3:

ב15 הראשונים: נבחרי בחירות מקדימות: 5 גברים. 3 נשים.

 

ב17 הראשונים: נבחרי בחירות מקדימות: 6 גברים. 4 נשים.

 

ב20 הראשונים: נבחרי בחירות מקדימות: 8 גברים. 4 נשים

 

מעצבן מאודדתי לאומי

הבית היהודי שמתהדרת בפריימריז שלה כל היום ודמקורטיה ובלה בלה..

בסוף כמה המתפקדים קובעים? 4 מועמדים מתוך 15??

שכנעו אותי להישאר מחוץ להצגה הזאת..

עכשיו למתנגדי החוקה קל להסביר את עמדתםמרדכי
בס"ד

אם המתנגדים במפלגה היו מכינים תוכניות של מה שקורה עכשיו מראש יכול להיות שהחוקה לא הייתה עוברת.

ועוד כמה דברים בחוקה כמו האפשרות גם לערבים להתמודד וכו'...
לא ברור לי מה הבעיה עם הערביםמשה

עדיף ערביה כמו זו שרוצה להתמודד (או דרוזי) מאשר ליצן כמו אלעזר שטרן...

 

אני רוצה לראות ערביה כזו שתעיז להצביע בצורה "ליברלית" כמו שטרן הזה...

לערבייה לא ישנה בכלל חוקי דת ומדינה לכן אין סיבה שתהיה דווקאותן טל

"ליברלית" - באותה מידה התורניים יכולים להסביר לה את החשיבות של זה לדתיים וגם למסורתיים,והיא אולי תרגיש שזה אמת גדולה שאלו שמחזיקים בדת רוצים, ודווקא תעריך את זה ותתמוך בהם (לגבי חילונים - ובכן, אין צורך להזכיר שלעיתים איילת שקד עשתה למען הדת יותר מאשר כמה ח"כים דתיים במפלגה עצמה ובטח שמח"Fים דתיים ממפלגות אחרות...).

 

וכל זה בהנחה שהיא בכלל תיכנס או תוצנח על ידי בנט... (או מועמד דרוזי...)

זו הצגה שלו המתמודדים הרבים היו מפנימים,אלעד
רובם היו פורשים מראש.

אנו הולכים לחזות במרחץ דמים פוליטי על מעט המקומות הפנויים.
מעט מידי תרנגולות למעט מידי זאבים לא יאפשרו לנציגה ערבית או כל מועמד שאינו בולט מספיק להעז לחלום על כיסא
אלא אם כן לבנט יש אינטרס מיוחד להכניס אותו/אותהותן טל

ואז גם הוא/היא לא צריכים לחשוש ממש, אם נניח בנט כבר סיכם איתו/איתה שבמידה ולא מצליח/ה - הוא יקפיץ אותו/ה.

 

את זה נדע רק לאחר הבחירות הפנימיות ובניית הרשימה על ידי בנט והמפלגה - נדע האם הוא יקפיץ, אם כן כמה, ואת מי...

מדוע מי שקיבל הבטחה כזו יפזר ממון ויטרח להתמודד בפריימריז?אלעדאחרונה
לא. גם הנשים למעשה מתמודדות...ותן טל

אז אומנם מקפיצים אותם במקומות אבל אפשר להבין שזה בשביל מטרה טובה, שיהיה ייצוג גם לנשים (זה במקרה שהנשים לא יעקפו את השיריון בכוחות עצמן. נגיד איילת שקד עקפה את השריון הקודם בכוחות עצמה).

 

וצריך לזכור שגם תקומה שורינו, 3מתוך ה15 הראשונים...

 

וגם נפתליבנט למעשה ייבחר - בתור ראש הרשימה, אבל גם הוא נבחר בבחירות דמוקרטיות - מתמודדים מולו 2, אז אומנם הסיכוי שאותם 2 יעקפו אותו הוא באמת כלום, אבל גם הוא מתמודד...

 

ככה שבעצם רק חבר מרכז לא אנחנו ממש בוחרים, חברי תקומה - ובכן, זה בשביל האיחוד וגם הם מביאים איתם מצביעים אז זה מגיע להם... - ויש כמובן את ה1-3 כאלו שבנט יכול להצניח ל15 הראשונים, השאלה היא האם הוא באמת ישתמש בכל הכוח שלו ויצניח כמה שהוא יכול או שישתמש בזה באופן מדוד ויצניח נניח רק אחד או 2.

 

ובסופו של יום - אם אנחנו מצליחים "להרים" מתמודדים תורניים למקומות גבוהים במפלגה - זה יכול למקם אותם טוב במקומות שכ-ן נשארו פנויים...

התלבטותדתי לאומי

מצד אחד אני רוצה להתפקד לבית היהודי ולהשפיע על הרכב הרשימה. 

מצד שני יש בלאגן גדול עם כל המתמודדים ויש סיכוי גדול שאם הרשימה לא תתאים לי אחליט להצביע לישי או משהו כזה.

כלומר בנקודת הזמן הזו אני לא יכול לומר שאני מזדהה עם הבית היהודי, מפני שאני לא יודע לאיזה כיוון היא צועדת, את זה אפשר לדעת רק אחרי הפרימירייז.  

יש סיכוי גדול מאוד שכן אתמוך בה ויש סיכוי שלא.

אז מוסרי להתפקד אם אני לא בטוח בכלל שאצביע בית יהודי? 

אם יש סיכוי שתצביע לבית היהודי, כן מוסרי להתפקד אליה.ותן טל

אם אתה אדם שאין שום סיכוי שבעולם שתצביע לבית היהודי, נניח אתה מרצ (סתם אמרתי..) - ואז לא משנה מי יהיה ברשימת הבית היהודי, אתה לא תצביע לה - אזי לדעתי באמת לא מוסרי להתפקד כדי להשפיע על המפלגה - אבל גם בזה יהיו רבנים שיגידו לך שזה בסדר להתפקד גם אם בטוח לא תצביע (בדיוק כמו שיש רבנים שאומרים את זה לגבי הליכוד ובאמת רואים מתפקדי ליכוד דתיים רבים שבסוף לא מצביעים לליכוד אלא ימינה..).

אז במצב שאתה מתאר שבו יש סיכוי גדול שתתמוך בה - בוודאי שמוסרי להתפקד, ובמיוחד שבדיוק בשביל זה הם פתחו את ההתפקדות בזק עכשיו.

 

השאלה היא רק אם אתה רוצה להוציא 39 שקלים

 

ב"הצלחה. אם אתה מתפקד, אעשה כעת תעמולת בחירות - תצביע בבקשה לרב בן דהן, לאביחי בוארון, ליוגב, ואולי גם לוורצמן או עוד מועמדים תורניים שנראים לך (לבנות פחות צריך להצביע כי בכל מקרה משוריינות 4 במקומות די ריאלים).

לא אוהב את הקמפיין של בוארוןדתי לאומי

פורום ישראל? שלושים אלף אנשים מהמתפקדים הם תורניים אמוניים חברתיים? וואלה? איך הוא בדק? איך מחלקים? איך מגדירים?

שישחרר אותי ממחנות בתוך הבית היהודי ומעוד הגדרות מיותרות מפלגות וחסרות משמעות.

חבל כי דווקא מצד עצמו הייתי מצביע לו.

אמירות על מספר מוגדר אני לא באמת יודע איך בדקותן טל

אבל כמובן עיקר כוונתו, ככה אני מאמין, היא לשם שמציים, לדאוג לצד התורני של המפלגה - וזה חשוב בין אם תקומה תישאר בבית ובין אם לא - ככל שיותר מועמדים תורניים יגיעו למקומות ריאליים, זה יותר ישפיע על המפלגה. זה יותר יעזור לנו להישאר ג-ם מפלגה גדולה ומשפיעה, וג-ם תורניים ודתיים באמת (ולכן אני כל כך רוצה אחדות, אני לא רוצה שתקומה תשפיע מבחוץ - אני רוצה שהיא תשקיע מבפנים וגם הנציגים התורניים ישפיעו מבפנים. אם כוחות תורניים חזקים יחזקו את הכוחות התורניים במפלגה, פלוס תקומה שבעזרת ה' מקווים שתישאר בפניםפ - זה יכול להביא למצב שנניח מתוך 15-16 מקומות ריאליים, יותר מחצי יהיה לכאלו המגדירים עצמם תורניים, ואולי אפילו 8-10! וזה ישפיע ממש לא משנה מה מנסים לשכנע שנפתלי בנט תמיד מחליט לבד. זה פשוט לא נכון. לנציגי המפלגה בכנסת יש הרבה כח להשפיע!

^^^^^^^^^^^^^א"י זה קשהאחרונה
תשאל את פייגליןitay0432
מוסרי גם אם ברור לך שלא תצביעדי"מ
"הכול כמנהג המדינה"hamedinai
הכלים הדמוקרטיים שיש.

עוד נקודה: אם זה היה עניין פרטי, אולי הייתה בעייה. אבל בעניין צבורי, הבעייה היחידה אם זה נוגד את האינטרס הציבורי. אם המפלגה אינה הולכת בדרך הנכונה יש חובה מוסרית על כל אזרח להצביע למפלגה אחרת שהיא יותר טובה ולא משנה אם אתה חבר בתוכה או לא.
הרב אבינר:itay0432

לגבי התפקדות ללא כוונה להצביע כלל למפלגה, חוזר הרב על מה שכתב בעבר, כי "אין זה מוסרי לאדם להתפקד למפלגה ולהשפיע על מהלכיה הפנימיים, אם אינו חושב להצביע עבורה. זו גניבת דעת, זו רמאות. לכן יתפקד עבור הבית היהודי, רק מי שנושא איתו בליבו. כמובן, זה עלול להשתנות לקראת הבחירות, או עקב הרכב חברי הכנסת, או עקב הצפי שתקום רק מפלגה קיקיונית ללא כח השפעה, אך בשעת התפקדות – שם ביתו."

 

 

מצד שני... בבחירות הקודמות,לא מזמן

כותב הרב על שלושת המתמודדים: נפתלי בנט, איילת שקד והרב אביחי רונצקי כי "הינם אנשים מאד מוכשרים, שהוכיחו את עצמם בתפקידי הנהגה רמים ורחבים בעלי אופי מדיני, בעלי כושר ארגון, בעלי ראייה ארוכת טווח, בעלי ניתוח שורשי, ויחד עם זה בעלי יוזמה ודבקות במטרה. ומעל זה ובתוך זה, הינם בעלי מידות ואידיאליסטים."

על שילובה של איילת שקד שאינה אישה דתית אומר הרב כי "באשר לחבר כנסת אשה וחבר כנסת חילוני, כבר היו דברים מעולם גם בפעם הקודמת".  ועל הרב כותב הרב "אין צריך להזכיר שהרב אבי רונצקי, הוא תלמיד חכם אמיתי וגם צדיק אמיתי, וכולם יודעים שהוא חולל מהפכה גדולה של קידוש השם בצה"ל, בלי תופים ורעשים, אלא בשקט ובבטחה, מתוך השפעתו האישית, והכיח את עצמו כאיש רוחני – מעשי. גם כאן, בלי הצהרות וחצוצרות".

 

אז אין לדעת...

הכי מוסרי כי אתה רוצהעוגי פלצת
להביא אותה למקום מסויים

ברית עם מפלגה איננה ברית דמים,
ברגע שאיננה נראית עוד בעיניך
אפשר לקום וללכת...
פוליטיקה זה לא מוסריקמר בורד

פוליטיקאים שאתה מצביע עבורם לעולם לא יעשו את מה שאתה רוצה מהם, גם לא ב-50%. אין שום סיבה שלא תנהג בהם בדיוק כפי שהם נוהגים בך.

אפילו לרבנים שלהם קשה להחליט. טוב, כנראה שמוצאי שבת זהותן טל

יוכרע סופית במרכז המפלגה של תקומה, אלא אם כן בצעד נדיר הם יחליטו להעביר את השאלה לאורים ותומים.

 

מעניין, זה בעצם אומר שברמה מסוימת הרבנים מפחדים לקחת על עצמם החלטה כזאת, ומציבים את מרכז מפלגת תקומה מעליהם, שהוא יחליט.

 

70 חברים בערך. 36 מצביעים בעד איחוד - והבית יישאר שלם בעזרת ה'. אם הפוך, אז הפוך, וסטרוק יכולה להתחיל לחשוב על לרוץ בבית היהודי. נראה לי שיש לה סיכוי (ואז זה כבר יגדיל בעצם לחצי מחברי תקומה את המספר של אלו שעברו לבית היהודי..)

אתה חושב שזה יחריף וילך, אני לא חושב ככה. אם תרצה ואם לא.ותן טל

וזה בהחלט רלוונטי לספור כמה קולות שטבון עצמו שווה - כיוון שאם למעשה הוא לא מביא איתו בוחרים, או כמעט לא מביא, אז הוא בפני עצמו לא "שווה" כמעט כלום, לא משנה אם "הוא נמצא במקום שמתאים לו" (זה יכול להיות מקום שמתאים גם לך, אבל תביא איתך אולי 40 בוחרים שיצביעו למפלגה הזאת בגללך - ואז מה עשית בזה?).

 

זה אומר, שייתכן שרוב הבוחרים שהצביעו לבית היהודי בגלל תקומה, יישארו בה, ולא יעברו לישי רק בגלל ישי או רק בגלל שטבון או אפילו בגלל שניהם. את זה נדע ביום הבוחר.

 

וכמובן, השאלה היא איפה בן ארי יהיה, אם לבד, או יחבור לישי, בין בצורה מלאה ובין כבלוק טכני...

ביזוי תלמידי חכמים באתר. מכוערקמר בורד

"הרבנים דב ליאור ואלייקים לבנון המצדדים בפילוג הציונות הדתית שיגרו מכתב תמיכה לאלי ישי." 

http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/471102

 

חזקי עזרא היקר,

 

א. הרב ליאור והרב לבנון אינם חברים שלך, גם אם אינם שותפים לדעתך. מי הרשה לך ללעוג לתלמידי חכמים?

 

ב. נכון שהאתר שייך לרב ולרבנית מלמד - אין זה אומר שמותר להשמיץ רבנים ששם משפחתם אינו מלמד

 

ג. למה איחוד עם ישי זה פילוג ואילו איחוד עם בנט זו אחדות? בגלל שלאישים הללו יש צבע כיפה שונה, או שמא אחדות זה רק עם חילונים או דתילונים - ואילו כשמדובר בחרדים זה תמיד שחור, חשוך ומפלג?

 

בכל מקרה, ערוץ 7 קיבל את מה שהוא רצה - ותקומה נשארת במפד"ל (המצביעים שלה - לא בטוח). האם הוא ימשיך להשמיץ את ישי ואת הרבנים ליאור ולבנון, או שזה יגרום לריסון עצמי?

נפתח על זה כבר דיוןמרדכיאחרונה
לאלי ישי כדאי להתנתק לגמרי מש"ס-מרןhamedinai

כדאי לו להפסיק לטעון שהוא ממשיך דרכו של הרב עובדיה. זה כלל לא רלוונתי לעכשיו.

 

החיבור הזה רק מפריע לו. ראה בקישור הבא:

http://www.news1.co.il/Archive/001-D-357857-00.html

 

ובקישור הזה:

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/289634

 

יש לו מספיק בזכות עצמו (הפעילות נגד המסתננים ועוד), והרבנים שתומכים בו עכשיו. 

 

בנוסף, יש לו כיום תומכים שאין להם שום קשר כלל להרב עובדיה.