פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 302)

איך זה ש120 איש מצביעים ולא חושבים קצת.

אם היו עושים שביחד עם אחוז החסימה היה גם הסכם עודפים מיוחד למטרה הזו, אז זה היה אחרת קצת.

זאת אומרת שמפלגה שיש לה ספק האם תעבור את %החסימה תוכל לעשות מעין הסכם עודפים שאם לא תעבור, כל הקולות יעברו למפלגה הקרובה אליה בדעות. ואז לא יצטרכו לעשות בחירות משלימות.

במצב של היום, יש מלב ש10% ויותר של הקולות ילכו לאיבוד ואם כן היו צריכים לעשות בחירות משלימות,כנהוג.

http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=516147

עדויות שהגיעו ל• חושפות אי סדרים ביישובים ערביים • מפקחים וחברי קלפיות סיפרו על הצבעות במקום אחרים ועל חלוקת קולות של מי שלא באו להצביע • בעראבה הוקלט חבר ועדת קלפי מאיים על מפקח סרבן: "אינשללה תמות, אתה והמשפחה שלך". קלמן ליבסקינד

כתבת שלא היו שם פקחים - הגבתי רק על זה - בכל קלפי יש משקיפים, ו"פקחים" מה שנקרא. 

לא אמרתי בזה שלא היו אי סדרים בכפרים הערביים, לא אמרתי שאין שקרנים - בסך הכל הגבתי לטענה הלא נכונה. זה הכל.

לא צריך ישר תמיד לקטלג כל הודעה שלי כאילו היא אוטומטית אנטי קיצונית או משהו. תגיב פר מה שכתבתי, ולא פר מה שאתה חושב שאני מתכוון.

ומה שכתבת זה ב-ד-י-ו-ק ההוכחה שכן יש פקחים שם. אם הם מצליחים לפקח או לא, או מרמים - זה כבר עניין אחר.

ובטח שלא להעליב עם מילים מפוצצות כמו "שטויות".

שזה לא נכון. לא מזיז לי בכלל לצורך האמירה הזאת איזה רמה של פקחים אלו, ומה הם יכולים או לא יכולים לעשות. אתה לא אמרת:  "יש שם פקחים שלא מסוגלים לעשות את העבודה שלהם". אתה כתבת "אין שם מפקחים במילא" - ואת זה, בסך הכל, הזמתי.

כלל נקוט בידך - כשאדם מתייחס למשהו מסויים, תגיב לו על סמך מה שהוא התייחס אליו, לא על סמך מה שאתה בעצמך רוצה להבין, והוא בכלל לא אמר או כתב.

מפלגה שלא מבינה שהכל מתחיל מהתורה לא תביא ישועה לעם ישראל. הבית היהודי רחוקה כרחוק מזרח ממערב מהכרה בחשיבות הקודש המדינה והשאיפה למדינה יהודית במלוא מובן המילה.

אני קורא לאורי אריאל וחבריו אם תןרת ישראל וארץ ישראל חשובים לך תאחד כוחות עם אלי ישי מספיק ללכת אם הלייט 

אני קורא לאלי ישי להמשיך ולצרף כוחות תורנים (כן גם ובעיקר את בן ארי)

 אתה רואה גם אני יכול לכתוב קריאות לחברי כנסת...

לרוע מזלך לא נראה שמישהו מהם קורא כאן

החסר משוגעים אנוכי?

רק זה חסר לנו..

אם בנט מביא אותו לבית היהודי זו תהיה הסיבה היחידה שאני לא הצביע להם..

זו לגמרי הבעיה שלך...

לאלי ישי יש ניסיון רב ותבונה, וביחד עם המרץ הצעיר של בנט ושאר חברי הבית היהודי אפשר לפעול רבות.

מפלגה כזו גם יכולה לקבל המון קולות מאחינו בני ישראל עדות המזרח, עד לנצחון מפליא.

אלי ישי יוכל להרכיב את הממשלה וגם להיות ראש ממשלה, ובנט יהיה שר החוץ. אפשר ללכת על כל הקופה.

צחקתי. ובאמת שאני לא צוחקת מכל שטות.

בס"ד

או שזה שחקן שאמור לשחק איזה פוליטיקאי?

כתוביות על סרטון של ערבי שמתעצבן - כי יודעים שרוב האנשים כאן ל-א יודעים ערבית, ולכן זה יוצא נחמד...

את אותו סרטון בדיוק ראיתי כבר בעבר עם הדבקת כתוביות על נושא אחר, לא זוכר כרגע מה.

זאת דרך מקובלת ליצירת קטעי קישור, ודברים מעין אלו בכל מיני מסיבות פורים וכו'...

גם כחלון ייקח לו שנתיים עד שיבין. ואולי פחות. 

רק שלא נשלם ביוקר על הסטאז'ריות  שלו.

2012.

מתי בנט נכנס לכנסת? תחילת 2013.

אופס...

(אז אם כבר, השאלה היא על בן ארי - בן ארי היה בכנסת שפינתה את מגרון וגבעת האולפנה - איך לא הצליח לעצור את זה?)

משנה מי המועמד בסימן שאלה.

על מאיר פורוש אפשר לסמוך, על יעקב ליצמן לא.

על יריב לוין אפשר לסמוך, על לימור לבנת וכרמל שאמה לא.

הרב בן דהן, יוני שטבון, מוטי יוגב, אולי ניסן סלומיאנסקי (כיוון שהוא עוד ממפד"ל הישנה, מפעמת בו הרבה פחות רוח החידוש והשינוי מבנט. הוא בעיקר רוצה לעשות עבודה בכנסת, לא "מהפכות" ענק כמו בנט). ויש עוד, רק תסתכל ברשימת המועמדים, תחפש רקע עליהם באינטרנט ותשאל מאנשים, תגיע לכינוסי שלהם ואל תפחד לשאול אותם שאלות.. (כמו שאני שאלתי את שטבון למשל לפני הבחירות האחרונות) - אם תתפקד הכל אפשרי (אם אתה לא פקוד עדיין למפלגה אחרת).

ואורי לא ירוץ עם אלי ישי. הסבירות שזה יקרה שואפת לכלום, ברוך ה'.

כנראה זה באמת נטו נוצר בשביל ליצור מנופי לחץ על בנט ודרעי, לשפר את מעמדם של אריאל וישי.

אחרי ככלות הכל, אל תחשוב על ההטבות שיגיע אליך הביתה, כי בסוף תצטרך לכלל ההטבות של הציבור, ולצורך זה מיועד הבחירות

ואם תגיד הוא לא מציאותי וכו', כל המציאות שיש לו בנוי על אנשים שלא חשבו ככה, הגיע הזמן שתצטרף אליהם, תחדד את המח שלך לחשוב כמוהו, ותהנה בעוד כמה שנים שאתה היית מן המובילים , ולא מן הנסחפים

זהו איחוד שמבטא מעבר לאיחוד פוליטי, איחוד רעיוני בין אוהבי התורה לזרמיהם השונים.

ואולי, רק אולי, אתם תצאו מזה ש"אם משהו לא מסתדר ישר חייבים פילוג"?

אז אתה עכשיו פונה לפריפריה, אבל אלה לא דברים שאמרת לפני שנתיים, ופורסמו בחדשות סרוגים: "צעירי הציונות הדתית לא מצליחים להבין על מה הפלגנות. הם רוצים מחנה דתי-לאומי גדול. חייבים לאחד את המחנה שלנו."?

נכון. חד משמעית, צריכה להיות אחדות בתוך הציונות הדתית.

שטבון...

אנשים זה לא הסיפור כאן. לכל אחד יש תחליף. ואת האידיאלים ששטבון רוצה לקדם - גם יוגב יקדם בתוך הבית היהודי. גם הרב בן דהן. גם אביחי בוארון בעז"ה. גם וורצמן. גם עוד אנשים טובים שישארו ויבנו בית יהודי באמת שמורכב מכל הגוונים - גם הגוון התורני ששטבון מעדיף להוציא מהבית היהודי.

לשטבון כואב ליהשאר בבית היהודי? אז אני אציע לו משהו מדהים - תעזוב את הפוליטיקה! אל דאגה - את האידיאלים שאתה אוהב ומנסה לקדם, יש עוד ספיק שיקדמו במקומך, ב-ת-ו-ך הבית היהודי.

הדרך? לא, היא ממש לא טובה. זה קופי פייסט מה שהיה בבחירות 92', וכולנו זוכרים כאן מה קרה אז...

בזוגיות לעיתים הכי טוב להיפרד? בקצב ההיפרדות של אנשים כאן, נראה שאנחנו עוקפים אפילו את ארה"ב - 90 אחוז מהזוגות בערך נפרדים כאן... זה כבר לא נשמע רציני במיוחד. זה יותר כמו זוג שקצת קשה לו, אז כבר צד אחד מוצא איזה הבדל פה או שם (או, לא עלינו, ולמרות שזה פורום דתי אכתוב את זה - כבר "נדלק" על מישהו אחר מחוץ לנישואים, ומעוניין כעת להתחתן איתו... -אם כבר השווית לנישואין אז אפשר לקחת את זה גם לכאן, ומי שמבין מבין) - ומפרק את החבילה, והופ, לא עוברים יומיים והוא כבר מתחתן שוב עם מי שסימן עוד הרבה לפני פירוק החבילה.

בזוגיות קוראים לזה בגידה רגשית של חודשים מראש, שאז כבר ברור ששום טיפול וייעוץ זוגי לא יעזור - כשאחד הצדדים כבר חודשים על גבי חודשים בונה זוגיות אפשרית חדשה עם מישהי אחרת, איך בכלל תיתכן אפשרות שוב לבסס את האמון? לא נשמע קצת מוזר?

ובעיקר כשאנחנו זוכרים אפילו אמריה מלפני איזה חודש וחצי של שטבון אחרי העברת החוקה שאמר בקול גדול שהוא יישאר כמחנה בתוך הבית היהודי לחזק את התורניות שלו - מסתבר שפתאום לאצריך לחזק את התורניות בבית היהודי, שימות לו בשקט, אני (=שטבון) כבר יקים משהו תורני נפרד ומיוחד רק בשבילי...איזה כיף1 <צ>

בפנים ואז אני אגיב.

כי להתחמק מזה שאדם בוגד בעוד הוא נשוי, לזה אתה לא מתייחס, קל להתעלם מזה.

אחרי שתגיב, אניא גיב בפירוט על מה שכתבת (ורק אגיד כעת שאף אחד לא יחשוב חלילה דבר לא נכון - אין לי דבר נגד יוני שטבון אישית. ולעזוב את הפוליטיקה - ובכן, זה ממש לא "למות" - ממש לא. אבל הרחבה, רק לאחר שאתה עצמך תתייחס למה שכתבתי.

ואני בהחלט מצפה מאריאל לא להתאחד איתו ואני גם די חושב שבסוף אריאל באמת יישאר בתוך הבית, בעזרת ה'.

דבר שני, אני מסתכל על מפלגות אחרות שקמו ונפלו בשני העשורים האחרונים, התפצלו וכו' וכו' - לעומתם אנחנו עדיין במצב מעולה, תודה ששאלת...

אריאל בהחלט עדיין לא "החליט לנטוש אותה", אז נחכה.

רק שטבון, במחילה, זה לא "כל כך הרבה פילוג".

שקרים וססמאות חלולות? בבקשה - במקום סתם להצויא שם רע, בואי, תגידי לי איזה שקרים ואיזה ססמאות חלולות.

רק לזרוק "קביעה" בלי לנסות להסביר אותה - זה לא רציני. את אומרת שהיו שקרים וססמאות חלולות - תגידי מה. תגידי איזה בית הוקם ככה ומהם השקרים והססמאות החלולות, ואיך הם התבטאו בכנסת האחרונה. דברי בעובדות, לא ב"ססמאות חלולות" שאת בעצמך מדברת בהן...

לא פחות מאשר הבית היהודי נלחמו בהם.

אתה אומר שבגלל הבית היהודי הם לא עברו את אחוז החסימה? אז זה אומר שמותר להגיד "מה היה אילו"? אוקיי, אז גם אני אעשה את זה: אם עוצמה לישראל לא היו נכנסים בבית היהודי, היו מצביעים לבית היהודי עוד 120 אלף אנשים, היו לנו עוד 7 מנדטים, היינו יותר גדולים מלפיד, לפיד לא היה נכנס לכנסת, אלא אנחנו, החרדים ונתניהו, והכנסת הייתה ממלאה יותר מארבע שנות פעילות, וקדנציה טובה להתיישבות ולדת. כלומר - עוצמה לישראל אשמה בכך שתקפה את הבית היהודי, בתוצאות הבחירות.

הנה. אני נסמך על זה שכאן בעצם אמרת שמותר לחלום "מה היה אילו" - אז עשיתי את זה, רק לא לצד שאתה חשבת עליו... לגיטימי, לא?

רוצה לבלוע את תקומה אל תוכה, ולטשטש את הגוון היחודי הזה.

לעניות דעתי , העמדתו את עצמו של הרב בן-דהן לפריימריז בבית היהודי היא תוצאה וסממן של המהלך הזה.

ומנגד - יוני שטבון.

אם לא ינתן ביטוי לגוון הזה, על אף היותו מיעוט יחסי בציונות הדתית, תקומה תתפרק כך או כך:  או שהיא תבלע בבית היהודי והגרעין הקשה של בוחריה ינטוש אותה או שחברי הכנסת שמהווים את הגרעין הקשה שלה יעזבו ויחברו למפלגות אחרות.

גם להגיד לתומכיה להתפקד למפלגות אחרות (הליכוד/הבית היהודי) ולהשפיע שם על אופי הרשימות, כאשר מנגד הם לא רוצים שזה יפגע בהם, ולא מוכנים לפריימריז כי אז לא בטוח שיש מספיק תומכים שנשארו להתפקד למקום הספציפי שצריך אותם שם, ומצד נוסף הם רוצים מקומות ריאליים ורבים, במפלגה שיש לה סיכוי גבוה להגיע לקואליציה, ומצד נוסף להשליט אך ורק את דרכם על אותה מפלגת אם, שהם, כאמור, כוח קטן מאוד בתוכה, שלא מוכן להיבחר על ידי מתפקדי המפלגה, ועוד ועוד.

בקיצור - מילא אם היה מדובר על כוח מפלגתי בסדר גודל של ליברמן, אולי היה הגיוני שהם היו יכולים אז להכפיף ברמה כלשהי את הבית היהודי - אבל כעת, כאשר מפלגה שכוחה המשוער הוא כש2-3 מנדטים בלבלד, לעומת הבית שכוחה המשוער בלי תקומה הוא 10-13 מנדטים - זה דבר לא הגיוני בעליל. לא פרופורציונלי.

מה תקומה כל כך מפחדים מהתפקדות? הם נמצאים בגרעינים התורניים כדי להשפיע על הערים שהם נמצאים בהם - הם לא מסתגרים במגדלי השן אך ורק בישובים נפרדים - אלא נכנסים לתוך העיר כדי להשפיע - אז למה לא לעשות ככה גם בתוך המסגרת הפוליטית הרחבה של הציונות הדתית? למה לא להשפיע לגמרי מבפנים, כחלק אינטגרלי ממפלגת הבית היהודי, לפקוד אנשים לבית, להציב חברים במרכז המפלגה ועוד, וככה להשפיע מבפנים על דרכה של התנועה דרך דמוקרטית והגיונית - למה לא?

אין תשובה.

יחברה להפסיק לחפורררר.......

סהכ בחירות מטומטמות בסוף יביבי ינצחחח...

ובפרט בהתפקדות, שזה דבר נרחב הרבה יותר מהרשימה לכנסת - תזכיר לי מי מחליט מיהו יהודי שומר תורה ומצוות, ויותר מזה - איך מוכיחים את זה?

אתה אשכרה תעשה עכשיו מעקב אחרי כל מתפקד פוטנציאלי לראות אם הוא נוסע בשבת, מדליק סיגריה בהיחבא בחדר בשבת, או אוכל במקום לא כשר, או אפילו מדבר לשון הרע בכמות סיטונאית?

איך אתה קובע דברים כאלו? 

מי שלא שומר שבת הוא לא דתי אבל מי שמדבר לשון הרע הרבה הרבה הוא כן?

זה תלוי בכוונת הלב - שמי שמתאמץ ומשתדל אז הוא כן דתי גם אם נופל, ומי שלא מרגיש עצמו מחוייב לכל המצוות אבל שומר חלק מהן, אז הוא לא דתי? איך אתה מגיע לליבו ומוחו של מתפקד?

קיצור - לא ישים, לא יעיל, ולא יקרה...

מה זה קשור לרב לא רב?

אתה מכיר רב שיכול לעבור מתפקד מתפקד בבית היהודי ולהחליט מיהו שומר תו"מ ומי לא?

אני לא מכיר רב כזה, כי טכנית זה דבר שלא ניתן לבדיקה, עוד לפני השאלה איך מגדירים אדם שומר תורה ומצוות ואדם שלא שומר.

אבל בבקשה, אם יש לך הגדרה או הצעה מעשית איך אפשר לבדוק את זה - תכתוב כאן בלי התלהמות כמו שעשית עכשיו עם ההצהרה המתלהמת שלא קשורה למה שכתבתי ("רב אחד! אחד!". אתה מכיר רב שלקח בעלות על המושג שומר תורה?)

אני אסביר: 

כתבתי: 

זה תלוי בכוונת הלב - שמי שמתאמץ ומשתדל אז הוא כן דתי גם אם נופל, ומי שלא מרגיש עצמו מחוייב לכל המצוות אבל שומר חלק מהן, אז הוא לא דתי? איך אתה מגיע לליבו ומוחו של מתפקד?

לא "טענתי כאן כלום" - רק אמרתי לו, שאם ככל הנראה זה באמת תלוי בכוונה וברצון של האדם, כמה הוא מרגיש עצמו מחוייב - אז - עולה השאלה השנייה - איך הוא בודק את זה? איך הוא יודע מה אדם מרגיש כלפי עצמו?

כלומר, בניגוד למה שטעית לחשוב, ממש לא טענתי כאן לרגע שמי שלא מרגיש עצמו מחויב לכל המצוות, הוא "דתי" (אבל בכל מקרה, אני לא מחלק את ההגדרות. בכלל ההגדרה דתי היא הגדרה די דפוקה לדעתי...)

כל טוב

בטופס ההרשמה.

ומקום מגורים, שאי אפשר יהיה להמציא  בית כנסת שלא קיים.

לא מתפלל בשום בית כנסת. רק בבית שלי.

אני לא עובר שום עבירה לא דאורייתא ולא דרבנן. מקסימום מפסיד תפילה "איכותית" במניין.

האם אני לא דתי?

האם לא אוכל לרשום בית כנסת?

מעבר לכך - בעיה לחילוני שביקר פעם אחת בבית כנסת לכתוב את הבית כנסת שהיה בו?

מעבר לכך - רבים החילוניים והמסורתיים (שרואים טלוויזיה בבית בשבת) - שהולכים לתפילות בבית כנסת בשבתות וחגים, לפחות חלק מהתפילות - כך שהסעיף הזה לא עוזר לך כל כך.

אנחנו לא מודדי הדת של אף אחד.

בתי הגיוני, בלתי אפשרי, ובלתי מוסרי להתחיל לערוך מבחני דת לאנשים שרוצים להיכנס למפלגה. 

השלב הבא הוא להגיד שרק מי שתלמיד של הרב הזה והזה יכול להיכנס למפלגה.

אתה רוצה מפלגה כזאת שבה תוכל לברור סלקטיבית את המתפקדים (ובדרך להפסיד מאות ואלפי ועשרות אלפי מצביעים ביום הבוחר..) - בבקשה, תקים מפלגה כזאת. אין לך שום מניעה, מלבד כסף אולי, להקים מפלגה.

כל טוב

שאלה פשוטה בהרשמה: האם הנך שומר שבת? לא נוסע בשבתות. שם וכתובת בית הכנסת בו מתפלל בשבתות וחגים.

אם יצליחו להסתנן כמה יהודים חילוניים - לא נורא.  אני גם לא חושב שלמשיהו יהיה עניין לרמות, כי קולות בודדים לא ישפיעו.

אבל לא רוצה להגיע למצב איך שהיה בליכוד שהתפקדו על חמולותיהן.

בנות שפחות או יותר מגדירות את עצמן בחיים כחילוניות או מקסימום כמסורתיות (לא נוסעות בשבת אבל רואות טלוויזיה בבית בשבת...) - יכולות להצהיר וכמות הבדיקות שיעשו לה הוא מועט ביותר אני מכיר מקרים כאלו, לא חסר.

לא נוסע בשבתות זה שומר שבת? ואם אדם לא נוסע בשבת אבל בבית מדליק סיגריה, הוא שומר שבת?

בית כנסת שמתפללים בו? בעיה להגיד בית כנסת כזה או אחר? חוץ מזה - אדם נניח שאין לו בית כנסת, הוא אוהב להתפלל בבית - אבל שומר על כל המצוות - הוא לא דתי? (הרי תסכים איתי שלא להתפלל במניין אלא ביחיד, זה לא עבירה דאורייתא וגם לא דרבנן...)

בקיצור, ממש אבל ממש לא ילך.

עדיין לא נסגרה האפשרות להגיש רשימות לכנסת. עמוד בכל הפרוצדורות והרכב רשימה, ותרוץ לכנסת עם רשימה דתית לאומית משלך. ב"הצלחה.

במקום להתלונן כל הזמן ולהתבכיין על המפלגות הקיימות - תחליט, אם אתה רוצה משהו שהוא בדיוק כמוך, פשוט תקים אותו בעצמך.

ככה עובדת דמוקרטיה. תעמיד את אמונתך לבחירת הקהל ותראה אם הקהל אוהב את הדרך שלך.