שרשור חדש
מנסה את כוחי בטור פוליטי חביב..שלומי20104

אני ישמח לפידבקים והערות..

 

אז זהו הבחירות (כנראה..) יצאו לדרך.

 

אחרי כ20 חודשי פעילות הכנסת ה19 הולכת כנראה להתפזר ביום שני.

אלא אם כן עד אז הלחצים שמפעילים לוין ואלקין על ליברמן יצליחו ואחרי זה דרעי יחליט שזה ממש שווה לו פוליטית לוותר כרגע על בחירות שבמצבו הנוכחי כנראה באמתכדאי לו לוותר עליהם.

המהלך כנראה לא צפוי לקרום עור וגידים..

 

בטור הראשון ננסה לעשות סקירת מפלגות

 

נתחיל במפלגת השלטון, עד אתמול לפני הצהריים ביבי כבר התחיל לחפש יועצים לבחירות הכלליות(אני לא בטוח שהוא יקח שוב את ארתור פינקלשטיין..) ה6 ביונאר לא היה אמור להוות מבחינתו נטל גדול מדיי.

אתמול בצהריים כנראה דוד סער התחיל ללכת..

ואיתו התחילו הספקולציות מהסוג שמגשים את עצמם, כבר היום בבוקר באחד הסקרים סער עוקף ביבי בפריימריז..

אם סער יצליח לגרום לדני דנון למשוך את ההתמודדות שלו שבכל מקרה חסרת סיכוי ולמשוך כמה שיותר מתומכי פייגלין אליו(אני לא מניח שפייגלין ימשוך את מועמדותו, מבחינתו זה מהלך ארוך ומתמשך בלי מנוחה באמצע..) הסיכון לביבי גדול מאוד.

כמו תמיד "מחזיק האליפות" ינסה להרדים את השטח כמה שיותר, מי שמוותר על זמן מהעבודה ובא להצביע כנראה זה חשוב לו אחוזים נמוכים מעלה את סיכויי ביבי לזכות, אחוזים גבוהים יעזרו לסער..

עכשיו נשאר לראות רק מה סער יחליט..

לטובת הקורה גדעון סער תאריך אחרון להגשת מועמדות עוד כ10 ימים.

 

נעבור למפלגת האופזיציה הראשית, העבודה.

 

בוזי הרצוג יהיה היו"ר הוא כבר זכה בבחירות הפנימיות, מה שנשאר עכשיו זה הפריימריז להרכבת הרשימה, מעניין מה יהיו השינויים, באופן עקרוני המאבק הכללי הוא בין השמאל המדיני לבין השמאל החברתי, מחנה יחמוביץ-שפיר-רוזנטל החברתיים, לבין מחנה הרצוג- כבל(נחשב גם לחברתי אבל הוא במחנה בוז'י)-בר המדיניים.

הרצוג ינסה בפריימריז לחזק את שורת המדיניים כמו אופנהיימר שכבר שנים מנסה להיכנס לעבודה ללא הצלחה, ינסה גם כנראה לדחוף את לבני להצטרף, מהלך שבחיים לא היה קורה תחת שרביט יחמוביץ.

המטרה של הרצוג-כבל(מנהיגי המפלגה בפועל) ליצר נבחרת שתיקח את השמאל המדיני מיש עתיד והתנועה.

 

נחזור לימין.

ישראל ביתנו בבעלות ליברמן, כרגע במהלך שהתחיל בתקופת צוק איתן למצב את עצמו כ"ימין שפוי -מרכז" מהלך זה ישפיע על הרשימה שלו, תחושתי שלמרות שאהרונוביץ נכשל לטעמי בכל דבר פחות או יותר בחודשים האחרונים הוא ישאר גם ברשימה הבאה ואולי אפילו יקודם משמעותית.

המטרה לנגוס ממאוכזבי יש עתיד(ע"ע יש עתיד) סדר יום אזרחי, לא הסכים להכנס לממשלה עם חרדים בהנחה שממבטלים את חוקי הגיור והגיוס, מוכן להתפשר על גיוס, על גיור ממש לא.. ומתחיל לדבר על פשרות טרטוריאליות (ובפראפרזה על ביבי, הבטחת לפנות, עשית)..

 

הבית היהודי כנראה תנסה להכניס במחיר לא יקר מדיי מבחינתה את התוקמה למפלגה בתנאי אחד בסיסי שהתקומה ההיסטורית מתפרקת לגמרי.

במקביל בנט ישתמש בכל הסעיפים שהכניס לתקנון המפלגה כדי להכניס כמה שיותר כוכבים כמו האוזר ודומיו,אנשים שיביאו את אוכלסיית הימין החילוני לבנט, מבחינתו זו הדרך היחידה לפרוץ את תקרת הזכוכית של הציבור הדתי במדינה, אין לו שום דרך אחרת להפוך למפלגה השנייה בגודלה אם לא יכניס יותר מאיילת שקד אחת לרשימה..

הציבור החרד"ל מוגבל מאוד בכומותו,הרבה פחות(לפחות לדעתו ולדעת מעריצו השרוף פרופ' אשר כהן) מהכמות שהואיוכל להביא מהציבור הימני החילוני.

 

במשך השבוע ניסיתי גם פה וגם בעוד דרכים להבין מה קורה בעוצמה לישראל, כנראה שבן ארי יקים מפלגה חדשה(עוצמה יהודית?) אלדד כנראה פורש.

 

החרדים,

ביהדות התורה כנראה שיתחילו עוד מעט מלחמות היהודים הקבועות בין אנשי דגל לאגודה(אם כי צריך להגיד שבזמן האחרון יחסית המצב שם מאוד מאוחד ומהיותר טובים שהמפלגה ידעה בשנים האחרונות) ובן אנשי דגל להפלס ששם כנראה המלחמה תחזור בשידור חוזר,כמה התחזקו מאז אנשי הפלס? נדע בקלפי. שם הרחוב לא אומר כלום, הוא נשלט לגמרי ע"י בודדים מכל מחנה שעושים המון רעש.

על מה הם ירוצו, כראה המון חברתי מינימום חרדי, לפחות בקמפיין הציבורי שלהם(בעיקר בראיונות תיקשורתיים, הם כימעט לא משקיעים בקמפיין לציבור הרחב), הם הבינו שדיבור על החרדים מחזק את לפיד, דיבור על חברתי ממצב אותם כדואגים למשפחות מרובות ילדים וסתם חלשות כלכלית.

 

ש"ס, מי שמחפש מלחמות היהודים מוזמן לשם. מלחמות מחנה ישי ודרעי בשיאם..

מחנה ישי ותומכו הראשי ניסים זאב, בראשות הרב מאזוז.

מחנה דרעי מרגי ואולי גם אטיאס אם יחליט כבר לחזור בראשות הרב שלום כהן.

על הבלאגן בש"ס צריך להכין טור מיוחד..

 

לבני, מפלגת התנועה כנראה תהיה ז"ל, לבני עצמה אני מעריך שתחוזר ע"י העובדה ולפיד בצורה זו או אחרת.

חסרונות- לפיד לא ירצה להכניס פוליטקאית כלכך מנוסה שיכולה לעשות לו חיים קשים לתוך מפלגה שמבוססת יו"ר.

בעבודה היא תצטרך במקרה הרע לעמוד לפריימריז ששם לא נראה לי שיש לה טיפת סיכוי בתוך מתפקדי העבודה במקרה הטוב מבחינתה זה לבוא כביכול עם מפלגת התנועה לאיחוד עם העבודה בהסכם שידרוש רק את הסכמת המרכז ששם אם בוז'י יביא את זה כהצבעה פומבית עם הסכם שישרין מקומות בודדים אני מניח שזה יעבור ולא יתנו ליו"ר מפלגה להפסיד במרכז כלכך קרוב לבחירות.

 

קדימה כמובן ז"ל.

 

יש עתיד.

בגדול מצבה כרגע הוגדר יפה ביותר בסיפור שסיפר השבוע עופר שלח, יום אחרי הבחירות ישב עם לפיד ואמר לו "ברכותיי נבחרנו ככישלון הבחירות הבאות" הרבה עבודה נדרשת ללפיד, יצטרך להסביר למה עם הממשלה לא היתה מתפזרת כל המהלכים שהוא התחיל היו מייצרים עולם מושלם, אחרת יהיה קשה לו להסביר איך אחרי מערכת בחירות שכל הזמן טפטף בה שרק תתנו לי ממשלה בלי חרדים ויהיה עולם מושלם לא הצליח לשפר בכימעט כלום את יוקר המחיה, מה גם שעוד אין אלפי חרדים בבקו"ם..

גם בתוך הסיעה מצבו לא מזהיר, החברים בסיעה כבר לא טירונים ליד לפיד הגדול, יש להם כבר דרישות, רצונות פוליטים ועתידם כבר לא כפוף רק ללפיד, המשחק שהוא שיחק בהם לפני הבחירות הקודמות לא יוכל לחזור על עצמו שוב(רק תזכרו לכמה אנשים הוא הבטיח אז את המקום השני..).

כולם שם גם יודעים שבבחירות הבאות אף אחד לא סומך על מקום 10 ומעלה.. אז נכון שעדי קול כבר יודעת שכנראה לא נשארו לו עוד הרבה נאומים במשכן, אבל יש עוד 17 ח"כים נוספים שרבים על 9 מקומות(הורדתי את לפיד ואת המקום הראשון ברשימה..), בנוסף כנראה שהוא ירצה להביא גם לפחות שני כוכבים חדשים לעשרייה הראשונה כדי לרענן את הרשימה, נשארנו עם 17 ח"כים שמתמודדים על גג 7 מקומות.. לא נעים במיוחד.

נראה אותו עושה קמפיין שיש לו עשרה מאוכזבים שנדחקו אחורה ויכולים כל רגע לפתוח את הפה..

אני מניח שעד רגע הכרזת הרשימה נראה הרבה ליקוקים. אחרי זה מה שנקרא המבול..

 

מרץ כנראה תנסה לגנוב מצביעי חדש והעבודה ע"י הדגשת כישלון העבודה בתור מפלגת שמאל לא רצינית.

 

הערבים יצטרכו לראות איך הם מאחדים(להזכירכם אחוז החסימה עלה בצורה שכרגע חוץ מחדש אף מפלגה לא היתה נכנסת, וגם חדש עברו על חודו של קול) את מפלגת חדש קומוניסיטית יהודים וערבים כביכול דמוקרטית, רע"ם תע"ל (גם ככה הם כבר איחוד של שתי מפלגות), מפלגה ערבית טיפוסית ובל"ד שבכלל יכולה להיות מפלגת ימין.. למי שלא יודע הם נגד שתי מדינות לשני עמים אלא בעד מדינת כל אזרחיה..

הם כלכך לא מאוחדים בינם לבין עצמם שבבחירות הקודומות הם עתרו בוועדת הבחירות שאסרה בעקבות כך לפרסם בסקרים "המפלגות הערביות" וחייבו את הסוקרים לפרט כל מפלגה בנפרד..

 

עד כאן פירוט המפלגות.

 

אני ישמח לפידבקים על הטור ואם הוא בכלל עניין מישהו..

שכוייחגוונא

אני רואה שגם אתה מכור לזוג או פרט קורץ

 

יש הרבה מה להעיר בעיקר כי רב הנסתר על הגלוי אך הכי הפריע לי שהמילים "ישראל ביתנו", "ליברמן" וה"ימין" הוזכרו באותה נשימה.

 

כתבת יפה!מרדכי

בס"ד

 

המצב כיום בש"ס זה מלחמה גדולה הכוללת איומים על חייו של אלי ישי במידה והוא יחליט לפרוש ולהקים מפלגה חדשה.

היתרון הגדול אם אלי ישי יפרוש זאת נפילתו של דרעי ואיתו כל גוש השמאל של ש"ס.

כתבת יפה ומקצועי. בטור הבא אוליחיוביאחרונה
תפרט יותר, מה קורה מאחורי הקלעים, אם אתה יודע..
משהו ששמעתי-Tal.

הרב שמואל אמר שלפיד ולבני הם האלו שלא הסכימו לחוק הלאום וישר אחר כך פוטרו...

זה ממש לא סוד שהרב אליהו גילה, את יכולה לפתוח כל עיתון מצוי.שלומי20104
עבר עריכה על ידי שלומי20104 בתאריך י"ג בכסלו תשע"ה 12:48

זה לא עניין רוחני זה עניין שלביבי זה היה "חשוב" להעביר את חוק הלאום ובגלל שהם התנגדו הוא פיטר אותם, שום מיסטיקה..

זה היה ברדיו...Tal.

לא יודעת זה סתם היה מענין לשמוע אתזה...Tal.

וזה אכן קישור לתוכנית של הרב אליהו מרדיו גלי ישראלמרדכי
כן שמתי לב..אבל זה גם רוחניTal.אחרונה

פרשנות: הולך להיות הרבה בלגןמשה

נפתלי בנט רוצה שהחבר'ה של תקומה יתמודדו כאחד האדם. אין שום סיכוי.

האנשים "שלהם" - פקודים לליכוד ומצביעים שם ומשפיעים שם (פייגלין, חוטובלי, ....).

 

הם יעדיפו להתפלג ולהסתכן באי מעבר של אחוז החסימה מאשר לרוץ בפריימריז מאחר ואין להם סיכוי לגייס אנשים שיתפקדו.

יפה לבנט. חסך לנו קדנציה.לב אמיץ

אין אף פוליטיקאי שמסוגל להרים את הכפפה שזורקים ראשי הרשויות המקומיות?

וזה לא רק אשקלון. זה גם אשדוד ומקומות רבים נוספים.

תקרא את הדיוקים:מרדכי

בס"ד

 

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t683447#7557677

אני דיברתי על קבלנים ופועלים בתוך הכנסת, לא במשרדים.

~~ חידוד כללי הפורום לתקופת הבחירות ~~מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך י"ד בכסלו תשע"ה 22:24
בס"ד

 

הבחירות בפתח וזוהי תקופה  שצפויה להיות עמוסה ועם הרבה תסיסה בפורום ולכן ראינו לנכון לחדד את כללי הפורום ולהתאים אותם לתקופה הזאת:

 

א. נא לכתוב בצורה מכובדת ולא מתלהמת. אין להשתלח בצורה אישית בשום חברי הפורום גם אם לדעתך הוא ממש ממש טועה  וגם כשמדברים על פוליטיקאים ומתמודדים בבחירות אפשר לדבר קצת יותר רגוע ובכבוד כלפיהם. זכרו: "דברי חכמים בנחת נשמעים".

 

ב. כמובן שכחלק ממערכת הפורומים אנו כפופים כמו כולם להלכה, ולכן יש להקפיד על איסורי לשון הרע וכבוד תלמידי חכמים (גם אם בעינכם הוא לא ראוי לתואר הזה. מי שלא מסוגל שפשוט לא ידבר עליהם לא לטוב ולא לרע, אין שום חובה כזאת).

 

ג. לא יהיה בפורום שום מקום לביטויים שנויים במחלוקת כגון "בית של גויים" וכו' כלפי כל מפלגה שהיא - ביטויים שכאלה ימחקו!

 

ד. על כל בעיה יש לשלוח לנו דרך הלינק 'דווח על ההודעה' או לחילופין דרך 'כתוב למנהלים', מי שניסה זאת פעם יודע שלצורה הזאת אנחנו נותנים את המענה המהיר ביותר.

 

ה. כשיתחילו הקמפיינים של המפלגות השונות יפתח שרשור מיוחד שיהיה נעוץ בראש הפורום שרק שם יהיה ניתן לפרסם את הקמפיינים השונים. כל פרסומת למלגה כזאת או אחרת, תשורשר לאותו השרשור או תמחק. 

 

ו. אנו נשמח לשיתוף פעולה מלא מצד כולם על מנת שהתקופה הזאת תעבור באופן הכי נעים ומהנה שאפשר.

בהצלחה לכולנו!

 

והכי חשוב-

אדרבה, 
תן בלבנו שנראה כל אחד מעלות חברינו ולא חסרונם 
ושנדבר כל אחד את חברו בדרך הישר והרצוי לפניך, 
ואל יעלה בליבנו שום שנאה מאחד על חברו חלילה... 
ותחזק אותנו באהבה אליך 
כאשר גלוי וידוע לפניך שיהא הכל נחת רוח אליך... 
אמן כן יהי רצון

(רבי אלימלך מליזנסק)

 

 

בברכה,

שלומי ומרדכי.

אורי אריאל ואלי ישי יקימו מפלגה חדשה? מה הסיכוי?ותן טל

אולי אני תמים מידי אבל אני עדיין מאמין שאם אורי אריאל אמר כמה וכמה פעמים שהם עדיין פועלים על האחדות עם הבית היהודי - שלא כל כך בקלות הוא ילך לכיוון הפוך בתכלית של פילוג רציני.

 

וגם מצד אלי ישי - אצלו הבעיות גדולות עוד יותר, כי הכוח החזק של מועצת חכמי התורה ושל מה שיגידו לו שהוא לכאורה הורס את היהדות הספרדית ומחלל את זכרו של הרב עובדיה - יכול לאיים עליו הרבה יותר... הרי רק לפני כחודש הוא נפגש בצורה חברית יותר עם דרעי והצהיר ושמעתי בקולי, שהאחדות של המחנה שלהם חשובה.

 

באמת הכל רק אינטרסים ורצון להשיג כמה שיותר מנדטים ושילכו לעזאזל השלמות של המחנות? לא יודע... לי לא מריח הכי נחמד  כאילו - שני הצדדים בסך הכל מבקשים רק לשמור על המקום שלהם ואולי לשדרג אותו, ובשם זה כל צד מוכן לפצל ולשסע את הבית שלו, את המקום שבו הוא גדל/הגיע לאן שהגיע...

 

למרות שכמובן צריך לראות מה יקרה ומה יהיה בסוף...

 

מה אתם אומרים? כמה היתכנות אתם נותנים למהלך שכזה?

אם תקומה תיהיה מחויבת לערכיהדי"מ
היא יותר קרובה לאלי ישי מלבנט
הו.. זאת תהיה מפלגה אידאליתיזהר

אם היא תקום - זו כנראה תהיה מערכת הבחירות הראשונה שאצביע בלב שלם ובשמחה.

איכס...די"מ
להצביע לאורי אריאל אחרי הקדנציה הנוכחית שלו???
ואם הרב בן דהן ישאר שם- אז בכלל.אלעד
אתה טועה. תקומה זה לא רק גוף. זה בעיקר ציבור.ותן טל

ובצורה מוחלטת, רוב הציבור שמצביע לתקומה - זה ציבור שמרגיש ביומיום קרוב הרבה יותר לבית היהודי מאשר לפלג של אלי ישי. הוא חי עם דתיים לאומיים ש"לא תקומה אלא בית יהודי", מתגייס איתם לצבא, אפילו מתחתן איתם, הולך איתם לישיבות, גר איתם בגרעינים, מתפלל איתם בבתי הכנסת.

 

הקשר של ציבור תקומה לפלג של אלי ישי קטן הרבה יותר. אומנם - אפשר להגיד שב"מישור הרעיוני-תורני" הוא אולי "קרוב יותר לאלי ישי" - אבל עם כל הכבוד למישור האמוני תורני נטו - החיים הם כל כך הרבה יותר מזה. והציבור יודע את זה ועם זה הוא מזדהה. הציבור באופן מובהק קרוב יותר בחיים שלו לאנשי הבית היהודי, שתתפלא, הרבה מהם זה אנשים תורניים מאוד, וסתם מנסים להציג את זה ש"הבית היהודי = לייטים, תקומה = דוסים". זה לא נכון. משפחתי שמאז ומתמיד נחשבה דוסית, תמיד הייתה מפד"ל-בית יהודי. וכמוה עוד מאות ואלפי משפחות, וכו'. 

 

בקיצור, אני ממש לא מסכים איתך שתקומה קרובה, בציבור שלה, הרבה יותר לאלי ישי מלבית היהודי (ואחת הבעיות היא לנסות לשייך אותה בקרבה לאנשים. לא האנשים שעומדים בראש הם מה שמשנים אלא הציבור שבוחר. הציבור שבוחר. תמיד מתעלמים ממנו וזה מטומטם לדעתי.

 

אני אישית מאוד אפגע ומאוד מאוד יכאב לי אם שוב יהיה פיצול כזה, מה גם שזה יגרום לשנאה רבה יותר שוב בין חלק ניכר מהחרדים הספרדים שלא ילכו עם ישי (עם כל הכבוד, אני לא יודע כמה חרדים ספרדים לא יפחדו מהאיומים שיגידו להם בש"ס על מי שיעבור לישי, בשמו של הרב עובדיה זצ"ל. יפתחו נגדו במסע שטנה שאי אפשר לתאר).

 

אני באופן אישי מתקשה להאמין שזה יגיע לכדי מעשה, ואז, במקרה שזה באמת לא יגיע לכדי מעשה, לדעתי זה סתם חבל שעכשיו זה יגרום סתם לסיכסוכים נוספים בתוך המחנה שלנו

 

זה בדיוק הבעייה!די"מ
אני מתלבט האם בכלל להצביע.אבל בהנחנו שכן זה אומר שאני מוכן לוותר על חלק מערכיי כדי לקדם (או לשמור על) ערכים אחרים.
גם אתה אני מניח אין אף מפלגה שאתה מסכים איתה (ועם כל נבחריה) לגמרי על כל נושא.זה לדוגמא חיסרון של דמוקרטיה יצוגית. ולכן בבואי להצביע זה מה שמעניין אותי.ולא למי אני יותר קשור חברית(/מגזרית) זה לא שאלה של לאיזה בית ספר לשלוח את הילדים שלך‎.‎
לכן כל הדיבורים על "אחדות" הם דמגוגיה זולה. צריך לחשוב טקטיקה זה לא שאלה של מי אנחנו מקבלים לסניף שלנו... (ייתכן שטקטית עדיף להתאחד,אני לא שולל את זה)
אני לא סובר כמוך.ותן טל

במציאות בפועל אתה רואה בעולם הדבר שמחבר בין אנשים, הדבק - זה המציאות. זה החיים ביחד. זה מי שאתה מרגיש קשור אליו.

 

אולי אתה אולי מישהו אחר - לא ככה, בסדר - אבל בגדול, כש"ממפים" ציבור - הציבור מעדיף קירבה למישהו שהוא מרגיש קשור אליו, גם אם ברמה התורנית הוא קצת פחות ממנו (ושוב - חשוב לזכור, הבית היהודי הרבה יותר רב גוני ממה שמנסים להדביק לו).

 

אחדות זה לא דמגוגיה, אחדות זה מציאות. יש מציאות בפועל, ויש מציאות בפוליטיקה. בפועל, בחיים - אני מכיר הרבה יותר דוסים שהתחתנו עם משפחות תורניות מהציבור שלנו שנחשבות הרבה יותר "מתונות תורנית" או אפילו ,"לייטיות", מאשר משפחות תורניות לאומיות שהתחתנו עם הציבור החרדי ספרדי.

 

אפילו בין הספרדים הדתיים לאומיים, לספרדים החרדים - יש הבדל גדול מאוד, ואני מכיר את זה ממש ממש מקרוב. 

 

 

ייתכן מאד שבפועל אתה צודק.די"מ
אך זה לא אומר שזה מה שצריך להיות.
ייתכן שבגלל מה שאתה אומר זה לא משתלם לאורי אריאל.אך זה רק בגלל שאנשים טיפשים ונותנים לרגש לגבור על השכל.
להאשים תמיד את העם שהוא הטיפש ורק XYZ הם לבד החכמיםותן טל

זה אסטרטגייה שהייתה קיימת מאז ומעולם, אבל:

 

א. בסופו של דבר, במיוחד במדינה דמוקרטית אבל לא רק - העם שהוא הכוח הגדול, הוא זה שקובע. לא אנשים XYZ גם אם הם בטוחים שהם הכי חכמים והכי צודקים.

 

ב. זילזול כה רב בציבור כה גדול, פעמים רבות מעיד בעיקר על האדם המזלזל, וד"ל.

 

ג. ספציפית בנוגע לרגש ושכל - סבורני שאתה גם לא קולע למטרה, וגם מייחס חשיבות פחותה מידי לרגש (אבל כאמור, לדעתי אתה בכלל מפספס את המטרה, כיוון שבכלל לא בטוח שמה שמדובר כאן הוא השתלטות מוחלטת של רגש על השכל. ממש לא. הרבה שכל יש בדברים ובטיעונים שאמרתי שגורמים לאנשים לבחור ככה ואחרת. לא שכל שאתה מסכים איתו, אבל שכל.)

 

ד. לילה טוב

זה לא הופך את הטענה לנכונה.די"מ
לא הצלחת להסביר לי למה כשאני מצביע צריך להיות אכפת לי ממי קרוב אליי ביום יום גם אדיולגית יש אנשים שקרובים אליי יותר.
נגיד שבעיניי דת ומדינה אני מסכים עם החרדים אך מדינית אני עם בנט אני יצטרך לשבת ולהחליט מי יותר קרוב אליי ולהחליט.ואם אני יחליט שדת ומדינה יותר חשוב לצ מהתיישבות אז אני יצביע לחרדים גם אם הם ממש לא מהמגזר שלי,לא?
לא הסברתי מה א-ת-ה צריך לעשות. הסברתי מהי המציאותותן טל

הרווחת, שרואים בעיניים שהיא היא הקיימת. זה הכל.

 

כמובן כל אחד יכול לבחור את דרכו, לרגע לא אמרתי אחרת.

 

רק אמרתי שציבורית, ברור לי שהציבור קרוב הרבה יותר בפועל לבית היהודי מאשר לש"ס, ולכן די ברור לי שציבור המפלגה של תקומה מעדיף הישארות עם מי שקרוב אליו יותר בחיים, מאשר מי שאולי בנושא אחד ספציפי רעיוני, יכול להיות שיש קרבה קצת יותר גדולה אליו, אבל ביומיום אין קשר כל כך...

 

(זה לא אומר שאם מפלגה כזאת תוקם לא יצביעו לה - אני מאמין שהציבור התורני לאומי בחלקו יהיה קרוע מאוד בהחלטה לאן להצביע והפילוג הזה אפילו כלפי פנים לאנשים פני עצמם ולא רק ציבורית, יפגע בהם ויגרום להםלהתחבטויות נפש גדולות.

 

אני אישית סבור, כמובן, שמהלך כזה יהיה שגוי מהיסוד. אני מקווה שלא יקרה.

 

אם כבר, אז אולי היה אפשר לשקול מהלך של כניסה בצורה מסויימת של ישי לתוך מסגרת הבית היהודי כולה,למרות שגם זה אני בספק יותר מידי גדול...

אני לא מצליח להבין למה אתה חושב שזה לא בסדר.די"מ
‏(אם נתעלם מהשאלה האם זה יעיל טקטית)
כל הדתיים והחרדיים בכללותם הם ימנייםhamedinai
ואילו אצל אחרים - כבר קרה פעם שכל הליכוד התפצל ומחצית ממנו נהפכו לשמאל גמור חתרני.

לכן חייבים מה שיותר ח"כ דתיים וחרדים. לא משנה מה.

אם יישארו מספיק בש"ס שתוכל לעבור את החסימה אז זה בסדר.
להערכתי-מרדכי
בס"ד

אורי אריאל ישאר בסופו של דבר בבית היהודי, או זה לפחות המטרה הסופית שלו. עד כמה שיש שם פילוג בין תקומה לבית היהודי, ברור שאורי אריאל מעדיף לפתור את זה ולהשאר שם. אופצייה של ריצה עם אלי ישי תהיה רק אם ממש ממש אין בררה או שזה פורסם בכדי להפעיל לחץ על הבית היהודי.

מה שכן, ככל הנראה אדם אחד מהבית ביהודי הוא זה שחושב להקים עם אלי ישי את המפלגה החדשה וכרגע לא נראה לי שיש מי שמצטרף אליו. בניגוד למה שפורסם בערוץ 7 הנושא הזה כבר עלה עוד לפני שדובר על הבחירות וכבר נערכו התייעצויות בין אותו ח"כ מהבית היהודי עם מספר רבנים בולטים בציונות הדתית שלמיטב ידיעתי דווקא תומכים ברעיון.

אם אכן תקום מפלגה בין השניים אז אני מקווה שגם 'עוצמה יהודית' תחבור אליהם (דבר שעל םי הידוע לי לא נפסל) וביחד הם יקימו מפלגה חזקה. בסופו של דבר יש לשלושה שפה משותפת רחבה ואני חושב שזה יצליח ואני מקווה שזה אכן יקרה.
והנה משהו שמחזק את הערכה שלימרדכי

בס"ד

 

אורי אריאל פרסם גם שהם במגיעים עם מיכאל בן-ארי ו'עוצמה יהודית' לקראת הליכה משותפת, ואילו הבוקר פרסמו בן-ארי ומרזל שלא היה דיבור כזה בכלל.

לכן להערכתי כל הדיבורים האלה של אורי אריאל שלכאורה יש לו תחליף לבנט נועדו אך ורק להלחיץ את אנשי הבית היהודי ולפתות אותם שהם ילכו יותר לקראתם במהלך המו"מ בין המפלגות.

 

אבל כפי שכתבתי, כן יש כבר זמן רב מגיעים בין גוף אחר בבית היהודי לבין אלי ישי להקמת מפלגה חדשה של הציבור הדתי לאומי והחרדי. אבל שוב, אני לא מאמין שאורי אריאל יהיה חלק ממנה ובוודאות אני יודע שהוא לא חלק מהקמתה או שבו תלויה המפלגה.

ולא פחות משזה נועד לשרת את אריאלגוונאאחרונה

זה נועד להגביר את הלחץ בש"ס. משחקי הכיסאות בבית היהודי זה כסף קטן לעומת המתרחש במפלגה של דרעי.

חידוד כללי הפורום או"ח לתקופת הבחירות - לחוות דעתכםמרדכי

בס"ד

 

הבחירות בפתח ואנו בפורום אקטואליה וחדשות הגענו למסקנה שצריך לחדד את הכללים לתקופה הזאת שצפויה להיות עמוסה ועם הרבה תסיסה בפורום. אנו מפרסמים פה את הכללים לפני שהם מתפרסמים בפורום באופן רשמי ונכנסים לתוקף על מנת לשמוע את חוות דעתכם עליהם ולקבל הערות ורעיונות לשיפורים במידת הצורך.

 

הכללים:

א. נא לכתוב בצורה מכובדת ולא מתלהמת. אין להשתלח בצורה אישית בשום חברי הפורום גם אם לדעתך הוא ממש ממש טועה  וגם כשמדברים על פוליטיקאים ומתמודדים בבחירות אפשר לדבר קצת יותר רגוע ובכבוד כלפיהם. זכרו: "דברי חכמים בנחת נשמעים".

 

ב. כמובן שכחלק ממערכת הפורומים אנו כפופים כמו כולם להלכה, ולכן יש להקפיד על איסורי לשון הרע וכבוד תלמידי חכמים (גם אם בעינכם הוא לא ראוי לתואר הזה. מי שלא מסוגל שפשוט לא ידבר עליהם לא לטוב ולא לרע, אין שום חובה כזאת).

 

ג. לא יהיה בפורום שום מקום לביטויים שנויים במחלוקת כגון "בית של גויים" וכו' כלפי כל מפלגה שהיא - ביטויים שכאלה ימחקו!

 

ד. על כל בעיה יש לשלוח לנו דרך הלינק 'דווח על ההודעה' או לחילופין דרך 'כתוב למנהלים', מי שניסה זאת פעם יודע שלצורה הזאת אנחנו נותנים את המענה המהיר ביותר.

 

ה. כשיתחילו הקמפיינים של המפלגות השונות יפתח שרשור מיוחד שיהיה נעוץ בראש הפורום שרק שם יהיה ניתן לפרסם את הקמפיינים השונים. כל פרסומת למלגה כזאת או אחרת, תשורשר לאותו השרשור או תמחק. 

 

ו. אנו נשמח לשיתוף פעולה מלא מצד כולם על מנת שהתקופה הזאת תעבור באופן הכי נעים ומהנה שאפשר.

בהצלחה לכולנו!

 

בברכה,

שלומי ומרדכי.

סומך בשתי ידייםאלעד

בכלל, טוב לענות לגופו של עניין ולא לגופו של של כותב,

וזה כולל גם הימנעות מביטויים מזלזלים שאינם מביעים טיעון תוכני כלשהו, ו"בית של גוים" הוא דוגמא נהדרת לכך.

למשהו יש משהו להגיד לפני שזה נכנס באופן רשמי?מרדכי
כןגוונא

שכוייח

מרדכי ערכת לי משהו בסוף סעיף א'..שלומי20104
אני משיג מעט על חלקים מסעיפים א ו-גיזהר

כפי שהסברתי בשרשור המתחיל "ציפורה שפיצר".

אני אנסה להסביר את עמדתנו בנושאמרדכיאחרונה
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך י"ב בכסלו תשע"ה 10:03
בס"ד

ואני מקווה שאצליח -

ירידה לפסים האלה הופכת את הדיון לאישי ולא לענייני, דבר שמוריד אוטומטית את רמת הדיון וגורם ישר למהומות שאת זה אנחנו רוצים להשתדל למנוע עד כמה שאפשר.

לגבי אותו השרשור-
פניתי לשלומי ואמרתי לו את עמדתי בנושא. אני לא חושב שזה צריך להיות בגדר 'אסור' אלא בגדר של לא יותר מהמלצה טובה שכדאי מאוד לשמוע לה. גם אני לפני כמה חודשים כתבתי דברים דומים על אהרונוביץ ופנו אלי אנשים והעירו את תשומת ליבי על כך ואכן חזרתי בי מזה. לעומת זאת למשפטים בעיתיים ומעוררי מחלוקת כמו 'הבית של גויים' כאן אני אישית כבר כן רואה סיבה "להחמיר" יותר כי זה גורם להרבה יותר בעיות.

רצוננו זה שהתקופה הזאת של הבחערות תעבור בצורה הכי נעימה ומהנה שיכולה להיות עם מנימום בעיות וחיכוחים וזוהי הסיבה היחידה לכך שאנו החלטנו להקפיד על דברים אלו יותר.

אני מקווה שעניתי לך על שאלתך ואם עדיין יש לל משהו להעיר או להאיר, אשמח מאוד לשמוע.
המשך יום טוב!
"וכל העוסקים עם הצבור יהיו עוסקים עמהם לשם שמים"hamedinai
ובבחירות כל אחד ואחד מהבוחרים נהיה עסקן צבורי. ובמיוחד מי שעושה תעמולה וכותב בפורום. לכן לעשות הכול אך ורק לשם שמים.
עוד לא הבנתם?! אי-אפשר לחיות איתם!dvir99

הרב כהנא צדק ב-100%, תפסיקו להתעלם!

אי - אפשר לחיות עם הערבים, אין דו - קיום, אין 2 מדינות ל- 2 עמים!

זה בלתי אפשרי!
הערבים שונאים יהודים שנאה כה עזה, 

עד שהם מוכנים למות בשביל שייהרגו יהודים!

 

מוגש כחומר למחשבה.

2 מדינות ל2 עמים לא סותר שאין דו קיוםמעודד מאוד
אתה טועה!!!!! יש 2 מדינות לשני עמים!!!!!ותן טלאחרונה

מדינת ישראל לעם ישראל!

ומדינת ערב הסעודית לכל הערבים!

 

-----אופן חלוקת מנדטים בבחירות-חוק בדר עופר/למעוניינים-----ותן טל

 

לאחר קצת עבודה שעשיתי בבחירות הקודמות כדי ללמוד את אופן חלוקת המנדטים בבחירות, ובפרט, כמובן - חלוקת המנדטים העודפים, החלטתי הפעם לשתף אתכם באופן החישוב המלא - למי שמעניין אותו ולא נבהל מקצת מספרים.

בנוסף, מצורף כאן בסוף קובץ אקסל שאני הכנתי בעבר (ושוחזר כעת שוב מחדש לאחר שנמחק בעבר) שמדגים את כל אופן חלוקת המנדטים בבחירות הקודמות - למי שרוצה להבין בפועל איך זה עובד.

 

(הבחירות האחרונות ישמשו כבסיס לדוגמאות שאתן כאן)

 

שלב ראשון - בחירות 

 

כמובן, בשלב הראשון ניגש עם ישראל לבחירות. בבחירות הקודמות, היו 5,656,705 בעלי זכות הצבעה בישראל. מתוכם מימשו את זכות ההצבעה 3,833,646 שהם כ67.77 אחוז מכלל בעלי זכות ההצבעה - גבוה במעט מהאחוז של הבחירות שלפני.

 

שלב שני - בדיקת מספר הקולות הכשרים

 

ישנן מעטפות שנפסלות ממגוון סיבות - יותר מפתק אחד במעטפה, פתק מקושקש, מעטפות ריקות, ועוד ועוד.

בבחירות האחרונות מספר המעטפות הפסולות היו 40,904 (פחות מאחוז מכלל המעטפות). 

 

מספר הקולות הכשרים עמד על 3,792,742.

 

בד בבד, נרשם מספר הקולות שכל מפלגה קיבלה. (מצורף בקובץ האקסל). 

 

אחוז החסימה עמד בבחירות הקודמות על 2 אחוז מכלל הקולות הכשרים - במקרה של הבחירות הקודמות = 75,855 (עיגלתי כלפי מעלה, יתכן שצריך לעגל כלפי מטה ל4, ולא 5, אבל לא קריטי). 

 

כלומר, מפלגה שלא עברה מספר זה של קולות - לא נכנסת לכנסת וקולותיה "מושלכים לפח" ולא נספרים לצורך בדיקת המודד למנדט. לדוגמא, המפלגה שהייתה הכי קרובה בבחירות האחרונות לאחוז החסימה מלמטה - הייתה כמובן עוצמה לישראל, שקיבלה - 66,775 קולות - 9,080 קולות פחות מאחוז החסימה שהיה מכניס אותה לכנסת עם שני מנדטים.

 

בסך הכל בבחירות האחרונות 12 רשימות עברו את אחוז החסימה, החל מהליכוד ביתנו ועד קדימה. 20 מפלגות לא עברו את אחוז החסימה, וכלל הקולות שלהם (שלמעשה "נזרק לפח") היה - 268,795 קולות - יותר מכל מערכת בחירות קודמת שהייתה במדינה.

 

כעת ניגשים לשלב הבא - בדיקת ה"מודד למנדט".

 

סך  הקולות שניתנו למפלגות שעברו את אחוז החסימה היה - 3,523,947

מודד למנדט הוא מספר הקולות שניתנו למפלגות שעברו את אחוז החסימה, חלקי 120

 

כלומר - המודד למנדט היה = 29,366 קולות

 

כעת לוקחים את כמות הקולות שיש לכל מפלגה, ומחלקים במודד למנדט, וככה רואים כמה כל מפלגה מקבלת.

בגלל שהסיכוי שכל מפלגה תקבל מספר מנדטים מדוייק ללא מספרים אחרי הנקודה העשרונית קרוב לאפס - אזי, נשאר מספר מנדטים שלא מחולקים.

צריך להדגיש - אפילו מפלגה שמקבלת, למשל, לפי החלוקה במודד למנדט - 10.95 מנדטים - תקבל בחלוקה הראשונה רק 10 מנדטים. לא משנה שהיא מאוד "קרובה" למנדט ה11. רק בשלב הבא יבדקו מי יקבל את המנדטים הנוספים.

 

בבחירות הקודמות חולקו בשלב הראשון 103 מנדטים, ונשארו 7 מנדטים עודפים.

 

כעת לשלב חלוקת המנדטים העודפים:

 

בעבר, הייתה נהוגה השיטה ה"פשוטה" שלפיה למי שנשאר "שארית" גדולה יותר של קולות - יקבל את המנדט העודף הראשון, הבא בתור את השני וכן הלאה.

אך שיטה זאת הוחלפה בשיטה שבהתחלה נשמעת "מסובכת" הרבה יותר אבל בסופו של דבר היא משקפת נאמנה יותר את המצב, והכי חשוב - דואגת שהסכמי העודפים ימוצו בצורה הטובה ביותר.

 

נסביר תחילה את השיטה בכלליות ואז נתייחס להסכמי העודפים ולהסביר איך הם משפיעים על החלוקה.

 

שיטת "בדר-עופר":

 

בשיטה הזאת, בודקים כמה מפלגה "תשלם" בקולות, עבור כל מנדט, אם תקבל מנדט נוסף. המפלגה ש"תשלם" הכי הרבה קולות למנדט - תקבל את המנדט הראשון העודף, ואז ממשיכים למנדט הנשי ושוב בודקים איזו מפלגה תשלם הכי הרבה קולות.

 

הסבר:

 

מפלגה מסויימת מקבלת, למשל, 10,000 קולות. נניח לרגע שהמודד למנדט היה 350 קולות. במקרה כזה המפלגה תקבל בחלוקה הראשונה 28 מנדטים שמהווים 9,800 קולות. כלומר, נשארו למפלגה 200 קולות עודפים. אבל זה לא כל כך משנה לנו כי אנחנו מתייחסים לכ-ל הקולות של המפלגה.

 

כעת אנחנו בודקים מה המודד למנדט החדש, עבור המפלגה הספציפית הזאת.

אנחנו לוקחים את מספר הקולות שקיבלה המפלגה - 10,000, ומחלקים במספר המנדטים שהיא קיבלה בפועל בשלב הראשון+1 (כלומר, פלוס המנדט העודף). ובודקים כמה יוצא:

 

במקרה שלנו: (28+1) : 10,000  = 344.8  - כלומר, המודד למנדט הראשוני היה 350 קולות, וכעת, אם המפלגה תקבל את המנדט הנוסף, היא "תשלם" 344.8 קולות על כל מנדט.

 

ככה עושים לכל מפלגה, ורואים כמה כל מפלגה "תשלם" על מנדט, אם תקבל מנדט עודף. המפלגה שתשלם הכי הרבה קולות למנדט - היא זאת שתקבל את המנדט העודף.

 

אם יש עוד מנדט עודף, עושים שוב את הבדיקה הזאת, כאשר כעת, כמובן - אותה מפלגה שקיבלה את המנדט העודף הקודם, ייבנה לה "תשלום" חדש, לפי ספירה מחודשת, של מספר המנדטים המעודכן+1, שאת זה מחלקים במספר הקולות שהיא קיבלה. המפלגות האחרות שלא קיבלו מנדט נוסף עדיין, ה"תשלום" שלהם לא ישתנה מהסבב הראשון. ושוב, מי שה"תשלום" שלו הכי גדול - יקבל את המנדט.

 

ניתן דוגמה קטנה לבדיקה איזו מפלגה תקבל מנדט עודף לפי השיטה החדשה, לעומת השיטה הישנה (לקוחה מויקיפדיה) :

 

נניח שיש שלוש מפלגות, והצביעו מליון ומאתיים אלף מצביעים (1,200,000)  - כלומר, מודד למנדט שווה 10,000 קולות. חלוקת הקולות למפלגות היא כזאת:

 

מפלגה א' = 901,000

מפלגה ב' = 203,000

מפלגה ג' = 96,000

 

כעת, בחלוקה הראשונית, יקבלו:

 

מפלגה א' = 90 מנדטים (שארית: 1000)

 

מפלגה ב' = 20 מנדטים (שארית: 3000)

 

מפלגה ג' = 9 מנדטים (שארית: 6000)

 

חולקו 119 מנדטים

 

נשאר לנו מנדט עודף אחד.

 

בשיטה הישנה, ניתן לראות בבירור, המנדט העודף היה ניתן למפלגה ג', שלה יש שארית קולות הכי גדולה.

 

אך שיטת בדר עופר עובדת אחרת, כמו שאמרנו, ובודקת את ה"תשלום למנדט" אם תקבל מפלגה את המנדט העודף, כדלהלן:

 

מפלגה א' = 901,000 חלקי 91 (90+1) =  9,901

 

מפלגה ב' = 203,000 חלקי 21 (20+1) = 9,666

 

מפלגה ג' = 96,000 חלקי 10 (9+1) = 9,600

 

בשיטה הזאת, רואים, התשלום הגבוה ביותר למנדט, יגיע דווקא ממפלגה א' - ולכן היא זאת שתקבל את המנדט העודף.

 

עד כאן הסבר על השיטה.

 

כעת נעבור להסכמי עודפים שמשפיעים משמעותית על החלוקה הנ"ל, הרבה פעמים:

 

הסכמי עודפים משמעותם הסכמים שעושים שתי מפלגות ביניהם, שה"עודפים" שלהם יהיו משותפים לצורך קבלת המנדטים העודפים. (למעשה, בשיטת "בדר עופר", לא מדובר רק על העודפים אלא לכאורה מאחדים את כל מספר הקולות של שני המפלגות יחד, כדי לבדוק כמה "ישלמו" על המנדט הנוסף).

 

כלומר - לוקחים את מספר הקולות המשותף לשתי המפלגות גם יחד, ועליו עושים את הבדיקה שכתבנו למעלה, כדי לראות האם שני המפלגות האלו יחד, יכולות לקבל את המנדט הקודם כי ה"תשלום" שלהם למנדט, יהיה הגבוה ביותר.

במקרה שהם אכן אלו שיקבלו את המנדט, כעת, בודקים שוב בשתי המפלגות הספציפיות, כל מפלגה בפני עצמה כמה תשלם על מנדט אם תקבל אותו - והמפלגה שתשלם יותר, תקבל את המנדט שהם קיבלו.

 

אם נחזור לדוגמה הקודמת, בואו נחבר את מפלגה ב' ומפלגה ג': 203,000+96,000=299,000

 

כעת, לשתי המפלגות יחד בהתחלה יש 20+9 מנדטים, כלומר, 29, ואנחנו צריכים לחלק את מספר הקולות ב30, כי מוסיפים 1 (מנדט עודף)

299,000 לחלק ל30 = 9,966 - כלומר, מספר יותר גבוה מהתשלום של מפלגה א' למעלה - ולכן אם מפלגות ב' וג' עשו הסכם עודפים - ה-ם יהיו אלו שיקבלו את המנדט העודף.

 

ואז בודקים איזו מהן תקבל את המנדט, וכמו שראינו למעלה, ה"תשלום" של מפלגה ב' בפני עצמה, גבוה מה"תשלום" של מפלגה ג' בפני עצמה - ולכן מפלגה ב' תקבל את המנדט העודף - ולא מפלגה א', כיוון שמפלגות ב' וג' השכילו לחתום ביניהם על הסכם עודפים.

 

עד כאן ההסברים, מי שהצליח לשרוד הכל ולהבין איך בודקים ומהי שיטת בדר עופר, אני מצרף כעת את הקובץ שמפרט את כל השלבים שלב אחרי שלב - שם הכל מסודר הרבה יותר מכאן, כיוון שמכיל בעיקר מספרים בלבד.

 

להנאתכם:

20141203192417.xlsx

 

שתי הערותשלומי20104

א. טכנית יש לך תחביב להגיע ל110 מנדטים "בבחירות הקודמות חולקו בשלב הראשון 103 מנדטים, ונשארו 7 מנדטים עודפים."

 

ב. נשמע מדבריך כאילו השיטה הזאת יותר "הוגנת".

 

אם נעשה הקדמה טיפה, בדר ועופר זה ח"כים מהמערך והליכוד שעשו הסכם שמטרתו להועיל למפלגות הגדולות ולפגוע בקטנות,

הסכם זה הועבר בתיקון לחוק בתקופה שלמערך והליכוד ביחד היה רוב מוצק בכנסת וככה יכלו לחוקק חוקים שמטרתם להועיל למפלגות הגדולות על חשבון הקטנות.

(הדוגמא שלך בסוף רק מראה איך במקום שהמנדט האחרון ילך למפלגה שהייתה הכי קרובה אליו הוא ילך למפלגה הגדולה ביותר)

מאוד יכול להיות שאם החוק היה מחוקק היום בג"ץ היה מבטל אותו,

אין יותר דריסת מיעוט מלחוקק חוק ע"י המפלגות הגדולות שפוגע בקטנות.. 

 

הוגן יותר? ממש לא בטוח..

 

אופס לא יודע מה קורה לי...כמובן, 113 מנדטים...תתקן?ותן טלאחרונה

 

אני אסביר למה הוא הוגן יותר, וזה בעיקר על סמך הסכמי העודפים.

 

בשיטה הישנה, הסכמי העודפים יכלו לפגוע במפלגה שהיה לה בהתחלה יותר פוטנציאל לזכות במנדט נוסף, ובסופו של דבר היא לא קיבלה אותו אלא המפלגה הקטנה יותר שבהסכם. בשיטה הזאת, הסכם עודפים לא יכול לפגוע במפלגה שיש לה יותר סיכוי.

 

לעניות דעתי,החוק הזה לא דווקא "עוזר למפלגות הגדולות" (לשם דוגמה - אם תסתכל באקסל המצורף, בבחירות האחרונות על פי השיטה הזאת, הראשונים שקיבלו מנדט נוסף הן המפלגות מרצ וחד"ש - שהן מהמפלגות הקטנות שבכנסת...ולעומת זאת יד עתיד והליכוד ביתנו שהיו המפלגות הגדולות ביותר, קיבלו מנדט נוסף רק במנדטים העודפים האחרונים).

 אלא, וזה קצת תיאורטי להסביר אבל אני מקווה שאצליח - "משקף נאמנה יותר את רצון העם". כי בסופו של דבר, העם הוא מכלול, ולא כל מפלגה בפני עצמה - וכשרוצים לראות בסוף למי העם רוצה להעניק את המנדטים הנוספים, שלא הצליחו לחלק בחלוקה הראשונה - לעניות דעתי להסתכל רק על השארית, פחות מפרש את רצון העם, כי זה הסתכלות נקודתית על כל מפלגה בפני עצמה עם השארית שלה. לעומת זאת - כאשר עושים חלוקה שווה בדיוק לכל מפלגה בפני עצמה, של הקולות שלה, במספר המנדטים שיש לה פלוס עוד מנדט - רואים איזו מפלגה כל מנדט אצלה בסופו של חילוק מנדט, יהיה "שווה" יותר קולות- כלומר, יהיה שווה יותר מצביעים שהצביעו עבורו.

 

ההסבר שלי די תיאורטי אבל אני מקווה שהצלחתי להעביר את המסר נכון...

 

וכמובן, שמחזקים את דברי, העובדה שאתה רואה שאת המנדטים העודפים הראשונים קיבלו המפלגות הקטנות, ודווקא המפלגות הכי גדולות קיבלו מנדטים עודפים אחרונים.

 

ובסוף בסוף - זה לא משנה באמת מה אני חושב האם השיטה הוגנת יותר או לא - השיטה קיימת והיא שקובעת. בעיקר באתי להראות כאן איך הכל עובד... דיונים אידיאולוגיים לעומק, אפשר לקיים, אבל זה במילא היה פחות מטרת השרשור

טוב, אם סומכים על ליצמן שהוא לא שקרן - הם לא ישבו עם לפידותן טל

כעת שמעתי את ליצמן בקולו אומר שהם לא ישבו עם לפיד בממשלה הבאה. בהנחה שכמעט תמיד המפלגות החרדיות מתואמות באופן מלא, זה אומר שבסבירות גבוהה מאוד, גם ש"ס לא יסכימו בשום קונסטלציה לשבת עם לפיד בממשלה הבאה.

 

מה שאומר, בסבירות של מעל 90 אחוז אפילו, שהממשלה הבאה תהיה שוב ממשלת ימין, רק הרבה יותר מאוזנת. שוב ממשלה של ליכוד+ישראל ביתנו+בית יהודי+חרדים. יתכן שגם כחלון.

 

פשוט, הערבים באופן מסורתי לא תוכנית להיכנס לשום ממשלה בישראל. בהנחה שהם לוקחים כמו תמיד בערך 10-11 מנדטים, זה משאיר לנו כ110 מנדטים יהודיים, מתוכם גוש אחד צריך לגבש 61 מנדטים לפחות.

 

לפחות נכון להיות, כמעט אף אחד לא מאמין ש: עבודה+יש עתיד+מרץ+התנועה+כחלון = מעל ל61 מנדטים. אפילו לא אם מוסיפים את ישראל ביתנו (מה שדי הזוי, כי הסיכוי שליברמן ישב עם זהבה גלאון באותה ממשלה...). לכולם ברור שמספר המנדטים שלהם לכל היותר יגיע ל40-45 מנדטים.

 

כלומר, רוב מוחלט של הסיכויים שבאמת הממשלה הבאה שוב תהיה ממשלה בראשותו של ביבי נתניהו. אף אחד לא חושב שנתניהו יעשה שוב את הטעות של לבסס קואליציה על יש עתיד או התנועה - ברור לכולם שהוא בונה על ליכוד גדולה יותר, על ישראל ביתנו, הבית היהודי, והחרדים, וכנראה יהיה מוכן להוסיף את כחלון אחרי שתהיה לו קואליציה, כדי לייצב אותה עוד יותר.

 

הסיכוי היחיד שבו גוש השמאל מרכז יגבר על גוש הימין, הוא אם כחלון יפתיע נוסח לפיד בעבר, ויגיע קרוב ל20 מנדטים לבדו, שלא על חשבון המפלגות משמאל אלא על חשבון אלו שמימין (הליכוד , ביתנו, והבית היהודי) - ואז, יש חשש שגוש השמאל מרכז בראשות כחלון יעבור אפילו בלי החרדים, את 61 המנדטים.

 

כולנו תקווה שזה לא יקרה

 

 

פרשנות שלי באותו הקשרשלומי20104אחרונה

ביבי מנסה לייצר שבגוש שכל הנראה כבר יש בו הסכם לא כתוב ליכוד-בית יהודי-ש"ס-אגודה(גם לדרעי היתה פליטת פה מאוד ברורה בעניין) יהיו לפחות 54 מנדטים(22 ליכוד, 16 בית יהודי, 9 ש"ס, 7 אגודה).

 

במצב כזה כימעט אין סיכוי להקים קואלציה לא בראשות ביבי, יהיה קשה מאוד לאחד את כחלון לפיד(פירון) והערבים לקואלציה אחת.

ואז הוא יוכל להעביר לצד שלו את כחלון או כל מפלגה אחרת שתסכים להכנס(והפעם בתנאים שלו/ הגוש שלו המקורי).

אפשר הסבר למשהו?Tal.

אתמול (שני) בצומת אלון חטפו רכב , והכו את הבנאדם שישב בתוך ,  הרכב נמצא ליד שכם.

בטלוויזיה הרוסית אמרו שזה היה "תאונה" וגם פה בארץ לא הרחיבו הרבה, וזה מקרה מזעזע!

(שמעתי מהבנאדם שזה קרה לו) למה? למה לא מודיעים ?

וגם יש עוד המון מקרים כאלו ואפילו יותר גרועים! ושלא עושים מיזה שום ענין...

והוא מת.Tal.

כואב. דוקא שמעתי לזה התייחסות היום ברדיו.לב אמיץ

ובטח עכשיו זה יעלה לכותרות מחדש. כואב.

 

 

אני מכירה את הבן אדם אישית...Tal.

ויש לך פרטים להוסיף על זה? הסיפור באמת תמוהה מאוד...מרדכי
לא הרבה...Tal.

ככה-סתם אחת
אבי בן ציון חקלאי ממושב נתיב הגדוד בבקעה נסע בצומת אלון. מחבלים תפסו אותו וזרקו אותו מהרכב הכו אותו ודרסו אותו. הוא נפגע בגזע המוח והיום נפטר מפצעיו.
זה מה שאני הבנתי לא בטוח שכל הפרטים מדויקים מה שבטוח זה שהוא נרצח ע"י מחבלים
תודהמרדכי

בס"ד

 

אז יש לנו שם חדש לחבורת הרב טלבי, פלמר, דדון ועראמי - הי"ד.

לצערי זה כבר נהיה מדיניות קבועה של המשטרה. גועל נפש.

כמעט כל הבקעה הכירה אותו... יהי זכרו ברוך...Tal.

את מהבקעה?סתם אחת
כןTal.אחרונה
צו איסור פרסום על פרטי חקירת התאונה בצומת אלוןמרדכי

בס"ד

 

בית המשפט הוציא צו איסור פרסום על חקירת התאונה בשומרון בה נהרג אבי בן ציון, תושב בקעת הירדן בן 63.

שלושה ערבים החשודים במעורבות באירוע נעצרו וכי קיים חשד כי מדובר בפיגוע רצחני.

(מקור: ערוץ 7)

צו איסור פרסום??המצב חסה

על אפם ועל חמתם אני אפיץ את זה בכל מקום אפשרי!!

בית המשפט רוצח יהודים על זה אני לא אשתוק!!!

נכון! גמני!Tal.
בחירות בי"ט/כ"ו אדר או ד' ניסןמושיקו

אם תהיה בניסן כל האברכים ותלמידי הישיבות יהיו בבין הזמנים, דבר שיכול לעזור לדתיים וחרדיים

זה מה שהחרדים באמת מבקשים.שלומי20104

מחר יהיה כינוס של ראשי הסיעות אצל יולי אדלשטיין כדי לקבוע תאריך מוסכם.

 

ממה שאני מבין הנטיה היא לכ"ו אדר(זה גם סביר מאוד לישיבות, בכל זאת סוף זמן זה תקופה סבירה, אם כי הקמפיין עצמו קצת יפגע בסוף הזמן)

תמיד עדיף אדר,לא?די"מ
זה סימן טוב.
אדר טוב למשפט מול גוימושיקו

אז את האומר הם בית של גויים?מגניב

 

אם כבר בניסן נגאל..

כבר נהגו אנ"ש להשליך את זה על כל ערכאות של גויים..די"מ
בכל מקרה טוב ליהודים שיהיה בניסןמושיקו

לכל המפלגות הדתיות

מושיקו, בבקשה אל תתחיל את זה שוב!! מרדכי
מבואר ברש"י על המקוםמופיםאחרונה

שמה שטוב באדר זה שזה תחילת תקופת הניסים של פורים ופסח

אז מסתבר שזה ממשיך לניסן

שבעז"ה זה יהיה בניסןמרדכי

בס"ד

 

בין הזמנים זה תמיד זמן מועדף לזה.

יום שבתון לערוך ניקיון לפסחhamedinai
"ניסן ראש השנה למלכים"hamedinai

http://www.mechon-mamre.org/b/h/h28.htm

באחד בניסן, ראש השנה למלכים ולרגלים (ראש השנה פרק א משנה א)

 

עוד...

http://he.wikisource.org/wiki/

 

הבחירות בכ"ו אדרמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך י"א בכסלו תשע"ה 11:00
בס"ד

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/288517
עוד 105 יום, בגימטריה גהינום אלעד
לא גיהנום. אולי גהנום, פלוס הכולל. (גהנום = 104)ותן טל


אז תתחיל את הספירה ממחר אלעד
הספירה האמיתית מתחילה רק מיום שני שאז יעבור חוק הפיזורותן טל
לאלאדין - נועה אייל נרצחה על ידי אנס, כמו עוד הרבה שנרצחוותן טל

על ידי אנסים - גם בנים וגם בנות שנרצחו.

 

אנס יכול להפוך לרוצח. אם עוצרים אותו לפני הרצח הוא כמובן לא יהפוך לרוצח - גם אם זה אומר שהוא ימות.

 

 

וכמובן, לעצור משכב זכור כמו שהראו לך, זה הלכה שאפשר גם במחיר חייו...

מה לדעתכם יעשו בגוש הימין במידה ויקום גוש מרכז שמאל?kamenker

מה לדעתכם יעשו בגוש הימין (ביבי, בנט, ליברמן(עד כמה שניתן לקרוא לו ימני)) במידה ויקום גוש מרכז שמאל- ציפי, לפיד, הרצוג?

לא יודע אבל חבל שאין איחודים אצל שני הצדדים.אלאדין
לא בטוח שזה יהיה טוב..הכפפות יהיו אצל החרדים..kamenker
מתוך הנחה ברורה שהחרדים ל-א יכולים ללכת עם לפידותן טל

(סיכויים מאוד גדולים שהקמפיין שלו גם הפעם יתמקד בשנאת חרדים...ובמה שהצליחו "לעשות להם") - אזי ככל הנראה החרדים פשוט לא יוכלו לשבת עם לפיד בממשלה אחת, מה שמבטיח לנו כמעט בוודאות שוב ממשלה ימנית לאחר הבחירות, וכעת נורמאלית יותר - ליכוד+ביתנו+בית יהודי+חרדים. השאלההיחידה היא האם גם כחלון יצטרף לממשלה כזאת או לא. אני מאמין שביבי מפנטז שכן, כי ביבי מאוד אוהב ממשלות רחבות ויציבות שלא מאיימות ליפול כל יומיים. וסיכוי טוב שאם בכל מקרה תהיה קואליציה לביבי לאחר הבחירות, שכחלון לא יסרב לפיתוי להצטרף לממשלה ולשמש בה שר/שר בחיר.

 

שיקום ויהרוס את יו"ש. זו תהיה עילה מעולה להקים פה שלטון חדשהמצב חסהאחרונה
במי כחלון ימליץ על הקמת ממשלה.?kamenker

בס"ד

 

 

- במי כחלון ימליץ על הקמת ממשלה.?

- מה יעשו בגוש הימין (ביבי, בנט, ליברמן(עד כמה שניתן לקרוא לו ימני)) במידה ויקום גוש מרכז שמאל- ציפי, לפיד, הרצוג?

יום טובב

אחרי שעזב את הליכוד בגלל ביביגוונא

נראה שלא יהיה לו הכי נוח לחזור לפוליטיקה רק כדי להמליך אותו שוב כראש ממשלה. אבל בפוליטיקה הכל אפשרי ומאוד תלוי בנסיבות ביום שאחרי הבחירות.

 

כדי שיוכל להקים ממשלה יצטרך גוש המרכז-שמאל את תמיכת המפלגות הערביות והחרדים (שמאוד קשה לי לראות אותם יושבים בממשלה שתקדם תפיסת עולם חילונית-ליברלית בכל רגע נתון). התסריט הריאלי כרגע הוא ממשלת ימין-חרדים צרה (אבל מאוד מלוכדת).

הגיוני..kamenkerאחרונה

אבל בכל זאת כחלון לדעתי ימני, איך יוכל לשבת על השמאל בקואליציה..

עם גלאון וכל השאר..?

העולם יפה יותר בעיניים נאיביותאריק מהדרום

אני מתעקש להאמין שמליארדי שקלים עוד ברי הצלה מפני גזירת הבחירות המוקדמות והמיותרות ואנחנו עתידים עוד לראות אקט דומה לקומבינת ביבי-מופז שהיתה רק לפני פחות משלוש שנים.

מי אמר את זה? אתה או שאתה מצטט מישהו?ותן טל
אני אמרתי.אריק מהדרום
אם יש סיכוי? יש, אבל לא בטוחמשה

אגב, למרבה הצער - התועלת בבחירות תעלה (חלקית) מבחינה כלכלית על הנזק - הם לא יוכלו להוציא כסף מיותר בגלל שאין תקציב.

התקציב בכל מקרה יעבור. ממשלה שרק קמה יכולה ליפול עלותן טל

העברת תקציב - היא חייבת להעביר את התקציב תוך זמן מסויים מכינונה. ככה שהתקציב ל2015 אומנם לא יגיע לפני תחילת השנה - אבל עד יוני יהיה תקציב ככל הנראה.

 

מה שכן, מע"ם אפס כנראה נקבר סופית, ככה שזה חוסך כמה מליארדים...

בפעם הקודמת העבירו את התקציב הקודם כמות שהואמשהאחרונה

פשוט בגלל מגבלת הזמן.

מהלכים משמעותיים שהממשלה כן הצליחה להעביר:אלעד

1. תכנון ובנייה

התיקון לחוק התכנון והבנייה, שהעביר שר הפנים היוצא גדעון סער, כבר אושר ונכנס ברובו לתוקף באוגוסט האחרון. התיקון משנה את מבנה הסמכויות במוסדות התכנון ומעניק עצמאות רבה יותר לוועדות מקומיות על פני ועדות מחוזיות. גם פטור מהיתר בנייה לשורה של מתקנים קטנים הושת, ללא תלות בממשלה. מהלכים נוספים שייצאו לפועל מינואר 2016 הם קיצור הליכי רישוי והקמת מכוני בקרה פרטיים לטובת ייעול מתן היתרי בנייה.

2. מזון

חוק המזון נועד לחזק תחרות בתחום, ועבר בכנסת בקריאות שנייה ושלישית במרץ 2013. חלק מההגבלות ייכנסו לתוקף בינואר וביוני ללא תלות בממשלה. הגבלות על תחרות אזורית כבר תקפות, הגבלות ביחסי ספק־קמעונאי יחולו מינואר והפרק על שקיפות מחירים מיוני.

3. תקינה

באוגוסט 2013 אישרה ועדת הכלכלה את התיקון לחוק התקנים בנושא התחרות במשק, שיזם השר נפתלי בנט. תחום התקינה זוהה כחסם יבוא לשוק המקומי בכך שהקשה כניסת מוצרים לישראל והשפיע על יוקר המחיה. הרפורמה אימצה תקינה בינלאומית, כך שמוצרים שעומדים בתקן אמריקאי או אירופי ייכנסו לישראל ללא בדיקות מקומיות יקרות ומסורבלות.


4. שמים פתוחים

הרפורמה, שנכנסה לתוקף לפני כשנה וחצי, ביטלה הסכמים בילטרליים עצמאיים שנחתמו בין ישראל לבין מדינות אירופה, והמירה אותם בהסכם כולל שמבטל מגבלות שהתקיימו: על מספר המפעילים, תדירות הטיסות וסוגי המטוסים. מאז החלה הרפורמה ירדו מחירי כרטיסי הטיסה ונוספו אפשרויות טיסה עם חברות לואו קוסט שונות שנכנסו לשוק.

5. נמלים

הרפורמה כללה בניית שני נמלים חדשים בחיפה ובאשדוד. הצעד, שהיה באחריות משרד התחבורה, הושלם; באשדוד יוקם נמל בידי חברת צ'יינה הארבור הסינית, ובחיפה קבוצת אשטרום שפיר תקים נמל. צעד נוסף — הנפקת מניות מיעוט (25%–49%) לכל נמל ישן - היה באחריות משרד האוצר ולא הושלם.

6. רשות השידור

ב־29 ביולי אישרה הכנסת את סגירת רשות השידור, ביטול אגרת הטלוויזיה והקמת תאגיד שידור ציבורי חדש ב־2015. את החוק קידם שר התקשורת לשעבר גלעד ארדן, לאחר שבעבר הומלץ על רפורמות בנושא, אך הן לא יושמו. עם זאת, סגירת הרשות והקמת גוף חדש לא יקרו במרץ 2015 כמתוכנן, אלא לכל המוקדם בספטמבר 2015. האגרה תבוטל רק כשיוקם הגוף החדש.

http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3646517,00.html

שנתיים קשות עברו על הימין ומה הלקח?המדינאי
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך י"א בכסלו תשע"ה 12:22

ראיתי שמנסים ללמוד לקח:

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/288515

 

***

לפי דעתי מה שקרה פה זה ששונאי ציון נתנו פקודה לימין להתקוטט אחד עם השני: הליכוד עם הבית היהודי ואחר כך שניהם - נגד החרדים,  אחרת יאשימו אותם שהם כולם חרדים או כולם מתנחלים...

 

ולמרבה הפלא, הימין פעל לפי הצו של השמאל. חשבו שככה הם ירככו אותו, עד יעבור זעם.

 

זה מזכיר לי מה שקראתי באחת החוברות תיאור מחנות הריכוז של הנאצים ימח שמם וזכרם. כאשר היו מגיעים למחנות הריכוז, הם היו בוחרים את החזקים שבין היהודים, נותנים להם מקלות ומצווים לכולם לרוץ ולאלו עם המקלות שירביצו לאחרים. בגלל פחד מוות, הם אכן ביצעו מה שהם נצטוו, אבל זה לא עזר, בסוף הם הוציאו להורג את כולם.

יאללה, בורסת הימורים בנוגע לזהות השרים הזמניים החדשים...ותן טל

סתם כי זה מגניב (למי שלא מבין - לבני ולפיד פוטרו, מה שאומר שכנראה גם שאר שרי יש עתיד...)

 

אז סתם להערכתי, זורק:

 

שר אוצר - יובל שטייניץ. מינוי הגיוני, הוא כבר מכיר את העסק,, ויוכל לשמור על המשרד עד הבחירות...

 

שר המשפטים - כאן אני מקווה שישימו את יריב לוין, אבל אולי צחי הנגבי?

 

שר הבריאות - אולי סילבן שלום כדי לשדרג אותו מעט כפיצוי על שתי הממשלות האחרונות.

 

שרת איכות הסביבה - לימור לבנת בנוסף לתרבות שכבר...

 

שר הרווחה - אין לי מושג. 

 

שר החינוך - אם גם זה ילך לליכוד, אז אולי יש סיכוי קטנטן שציפי חוטובלי תשדרג? אבל אני כמובן אעדיף שבנתיים וורצמן ישודרג לרמת שר החינוך...

 

 

תודה לאל. שמועה טובה.לב אמיץ

 

 

 

אפילו שני עיזים יחליפו בהצלחה את שרי האוצר והמשפטיםאלעד
אני בכלל לא בטוח שנרגיש בהבדל.


אגב השרים המפוטרים לא יזכו לפנסיה כי לא כיהנו שנתיים. זה עוד ממתק נקמני שרה"מ קטף הערב.
^ לבני הייתה בעבר בתפקידי שר מעל שנתייםמשהאחרונה

יאיר לפיד לא.

ישראל כ"ץ כנראה מחליף את לפידמרדכי
יהיה מענין.לב אמיץ

הוא בטוח יותר צבעוני משטייניץ.

מה המקור?שלומי20104
זאב קם אם אני לא טועה.מרדכי
אני מאמין שביבי ישאיר את הכול אצלו.שלומי20104
מצש שני יש מצב שהוא יוכל ככה למלא את כל ההבטחות שלו..
תיק ללוין.
תיק לגילה גמליאל.
תיק לחוטבלי.
וישאר לו אפילו עוד..
שאר השרים הגישו התפטרות מיוזמתם הםhamedinai
הזדמנות נדירה לשמאל היהודי-ציוניהמדינאי

הסיטואציה של היום בו נשרפו כל הגשרים שבין החרדים לבין הימין, מציבה הזדמנות נדירה לשמאל הציוני-יהודי.

 

כבר המון זמן שאין לשמאל שום תקווה להקים ממשלה. זה התחיל בהסכמי אוסלו וכלה בהתנתקות ואחר כך בהכנסת אפריקנים לישראל ועוד ועוד. בדרך הם גם הסתכסכו לגמרי עם החרדים וכפי שהיה נראה לא היה להם שום סיכוי להקמת ממשלה אי פעם.

אבל אם הם רק ישנו טיפ-טיפה את הכוון, הם יכולים לראות שיש להם עכשיו הזדמנות נדירה.

 

1. בניגוד למה שהיה עד כה, אין ולא צריך להיות שום קשר בין שמאלנות במישור הכלכלי לבין חתרנות נגד קיומה של המדינה היהודית הנאבקת על חייה. נהפוך הוא: היהודים הם "כי אתם המעט מכל העמים", ובתור שמאל סוציאליסטי הכי נבון זה לתמוך בזכותם של היהודים על ארץ ישראל, בה בשעה שלעמי ערב יש ארצות ענקיות מכאן ועד הודעה חדשה.

 

2. גם העבר של השמאל ש"הבינו" לליבם של האויבים, כי שלום עושים עם אויבים, הם יכולים לנצל את אותה השקפת עולם ולעשות שלום עם "אויב" קצת יותר קטן, "אויב" יותר חלש, ולא מסוכן - עם החרדים. כין, אותם חרדים שכל כך התרגלו לשנוא. אם החרדים ידעו שהשמאל הוא לא נגד העם היהודי ואין רצונם לעקור את העם היהודי "ולא ייזכר שם ישראל עוד.." חס וחלילה, ייתכן מאוד שהחרדים יעדיפו קואליציה איתם יותר מאשר עם הימין.

"נשרפו כל הגשרים שבין החרדים לבין הימין"עוגי פלצת

הקמפיין של גפני ושות' מימות ועדת שקד וגזרת הגיוס כבר התיישן למדי.

 

ע"ע ההתרוצצות של חברי "יהדות התורה" וש"ס לאחרונה בין הרבנים כדי

לבחון כניסה חלקה לכנסת על חשבונו של לפיד

 

הזמירות שם השתנו מהר

ולעצם דבריךעוגי פלצת

1. לא פחות משהם סוציאליסטים, הם הקלאסיים שבאנשי "מחנה השלום"

זה כל הטיקט והאלקטורט שלהם. לא סתם חרתו על דגלם את "מורשת רבין"

 

2. הכל עניין של אינטרסים לטווח הקצר, החרדים לא יפתחו אידאולוגיה של

ברית היסטורית עמוקה, בטח לא עם בניהם של אוכלי השפנים מהקיבוצים.

 

המחשבות במישור של ברית שמאל-חרדים ממש לא חדשה, זה נלעס רבות

בקדנציה הראשונה, עוד מהתחלתה (הפרגונים של דרעי וגפני לשלי ומרב

מיכאלי ושות')

 

(3. סקרים שונים בנוגע לרחוב החרדי הראו שהתפיסות שם ימניות עמוקות,

ואני לא מצפה שייקל על הציבור החרדי לפתח סובלנות ומוטיבציה לשלום

עם הערבים בקרוב, בטח לא אחרי כל הפיגועים בירושלים בהם דווקא

חרדים נפגעו באכזריות)

וכאשר התברר שהנסיגות אינם מביאים שום שלום רק מלחמותהמדינאי

סביר להניח שאפשר לשנות כוון ולהתרכז אך ורק על עניין הכלכלי-סוציאליסטי, וגם לזנוח לגמרי את דרך הנסיגות.

 

הרי אין חולק שברית המועצות היו שמאל שבשמאל, ובכל זאת לא היה להם שום כוונה לבצע שום נסיגות.

 

ואם בשביל להגיע לשלטון (או להשיג שלום, כפי דבריהם) הם היו מוכנים לבלוע את הצפרדע ולהתרפס למחבלים מסוכנים שהביאו מטוניסיה, וגם לשלם להם תשלומים ענקיים סתם ככה, כאשר חלק גדול מהכסף הולך למבצעי פיגועים ולמשפחותיהם, איני רואה כל בעייה אם הם יוותרו קצת גם על הרצון להתקוטט עם החרדים. צריכים מישהו אמיץ שיגיד: בואו נשנה כוון.

הלוואי שאכן התברר כךעוגי פלצת

א. לכל רחבו של הציבור הישראלי, עד האלקטורט של "הבית היהודי",

דווקא התפיסה שנסיגות והגבלת ההתיישבות הן הן הערובה לשלום -

רק הולכת ומכה שורש איתן בתודעת העם.

 

הלאומית הרוסית היתה ונותרה איתנה,

הבעיה שלנו כאן לא מתחילה ונגמרת בשמאל.

 

ב. אדרבה, דווקא העבודה קצת התייצבה לצד החרדים בקדנציה האחרונה,

מול המתקפות (ה"קפיטליסטיות") של יאיר לפיד.

אוסלו והתנתקות הוכיחו את ההיפך.המדינאי

הביאו מחבלים מטוניסיה - היה טרור עצום.

 

אחרי ההתנתקות - טילים עד תל-אביב.

 

ואם ניסוג מיו"ש - כל עוטף יו"ש,  כולל ירושלים - ייהפך לשדרות.

 

יותר ויותר שכבות בקרב העם מתחילים להגיע למסקנה, שרק אם נסביר יותר ויותר כמה שארץ ישראל שייכת לעם ישראל, עוד יותר מאשר ערב הסעודית שייכת לערבים, רק אז יבוא שלום.

ולא פחות מהעם יישרו קו עם התפיסהעוגי פלצת
שהוטמעה על ידי השמאל והתקשורת,
שאין תקווה בסופו של דבר אלא ע"י נסיגה,
ויפה שעה אחת קודם
בתוככי העם היהודי - רוב עצום נגד נסיגותhamedinai

ובעיקר מבחינה ביטחונית.

ממה נפשךלב אמיץ

אפילו את שלי יחימוביץ הסוציאליסטית המובהקת האחרונה הדיחו מראשות העבודה.

 

הם נעולים על "השלום". אין בישראל מספיק אלקטורט לאידיאולוגיה הסוציליסטית הטהורה. זו הסיבה העיקרית שמלכתחילה הידרדרו  אל אוסלו - טיקט שאיתו אפשר ללכת אל הבוחר.

 

וחוץ מזה - כסוציאליסטים מובהקים איך יוכלו לחיות עם מגזר שלם שמתבטל מעבודה ומנשיאה בנטל? (איני מכלילה - אני משתמשת ברטוריקה שלהם וגם בשלך - "אוייב [חלילה] חלש, קטן ולא מסוכן". 

 

נובמ'תגוונא

אתה רואה את אלי ישי יושב באותה ממשלה עם סתיו שפיר? את ליצמן עם זהבה גלאון? את גפני עם אילן גילאון?

 

הרי מעבר לנושאים מדיניים (שגם אם נניח לצורך הדיון שהם יכולים להסכים עליהם, על אף אף שאני חושב שממש לא) יש שורה של נושאים אזרחיים אותם השמאל רוצה לקדם שהכותרת שלהם היא הפרדת דת ממדינה (וזה גם מה שבוחריהם מצפים מהם). במילים אחרות, זה חסר כל סיכוי.

 

לגופה של טענה, הציבור הכי ימני במדינה הוא ככל הנראה ציבור המצביעים של ש"ס וביהדות התורה המצב לא שונה מהותית.

 

 

 

גם זה טעות שהשמאל חייב לתקןhamedinai

זה שהם הולכים נגד הדת.

 

לפי דעתי, הסיבה שהסוציאליזם בברית המועצות נחל תבוסה - בגלל שהם קשרו אותו עם המרדה נגד דת בכלל ודת ישראל בפרט.

 

 

הסוציאליזם אינו אמור להיות נגד הדת חס וחלילה, נהפוך הוא: יש כמה וכמה מצוות בתורה לעזור לעניים, ובראשם שנת השמיטה לשמוט לגמרי כל החובות שחייבים העניים לעשירים ושנת שבתון שבה כל האזרחים שווים לאכול מכל השדות כמו מההפקר.

 

אבל כשהולכים נגד האמונה בבורא עולם ומנהיגו, אז למה בן אדם חזק ועשיר צריך לוותר ולהתחלק עם העני.

 

אבל לכל זה צריכים שם מישהו אמיץ ולא פוליטיקה ישנה.

 

גם אם נקבל את כל מה שאתה אומרגוונא

עדיין, מדובר במפלגות אשר כל שני וחמישי ינסו לקדם חקיקה אנטי דתית ועם זה החרדים לא יוכלו בשום פנים ואופן לחיות (גיור, בתי הדין הרבניים, תחבורה ציבורית בשבת, נישואים אזרחיים, מבנה המשפחה ועוד כהנה וכהנה). זאת תפיסת עולמם ואין לכך שום קשר לתפיסת עולם סוציאליסטית (שאגב, לא כולם בשמאל ההישראלי מסכמים לה).

התורה לא קומוניסטית.די"מאחרונה
יש דבר כזה עשירים ועניים והערכתים מצווים לתת צדקה ולעזור לעניים.זה ממש לא קומוניזם.אמריקה הקפטלסטית זה אחת המדינות (אם לא הכי) הגדולות בנתינת צדקה. קפטליזם (וגם זה קיצוניות כמו קומוניזם,לא חייבים להגיע לשם) לא נוגד מתן צדקה ועזרה לחלש.
הבוקר הזה נשמע כמו מלחמת כל בכל. מה יהיה?לב אמיץ
עם הזמן הצדדים ילבנו ויחדדו עמדותאלעד

ויהיה קל יותר להבחין בין הניצים.

 

השאלה המשמעותית מבחינת הפורשים והנשארים היא על רקע איזה פלונטר הממשלה תתפרק,

וכיצד כל מפלגה תרוויח או תפסיד מכך.

הפלונטר כבר שנתיים, מאז כינונה של הברית בנט-לפידהמדינאי

זו הייתה שטות נוראית, וכבר אז היה צריך ללכת לבחירות.

כמאמר השירגוונאאחרונה

"וזו היא רק ההתחלה (לה לה לה)"

איך אני אוהב את המצב הזה..אברי
האנשים החזזקים במדינה לא עברו את גן שושי!!!