שרשור חדש
קושי לשמוח עם החברותשמלה אדומה
אני אוהבת אותן כל כך! ובגלל זה כל כך קשה לי לשמוח ולפרגן.
אני מפחדת שהן יפגעו, הן נפתחות ומרחפות ומתאהבות ניראה לי כמו כולן..אני מפחדת עליהן שייפגעו וזה מקשה עליי לשמוח איתן ולפרגן וכביכול לתת לקשר לגיטימציה..
מכירים את זה? זה מצב ממש מתסכל..
את תומכת בהן כשטוב בקשר או כשהוא מסתיים..בעוז ואמונה
זה חלק מהעניין לא?
קשה למצוא את ה-קשר וזה חלק מהתהליך..
האמת שאני לא מבינהמישהי 1
זה מאוד בריא בעיני ככה לשמוח ולהתלהב והייתי מתלהבת איתן..
אם לא לוקחים סיכון לא יהיה סיכוי
צודקת לגמרי. אבל כל ההתלהבות הזאת כאילו מוסיפהשמלה אדומהאחרונה
אש למדורה... וזה באמת מפחיד אותי.
אולי זה בגלל הפגיעה שאני לוקחת איתי... אולי כי זה באמת כואב כשזה לא מצליח, אולי כי התאהבות לפעמים מעוורת ולא רואים את כל התמונה... ואני מפחדת עליהן..
את אומרת לי בתור חברה להיות שם ולתת להן להפגע? קשה לי... את צודקת שאם לא לוקחים סיכון אז אין סיכוי.. אבל זה מפחיד, הכאב מפחיד
זוגיות עם חיילאלסה
חדשה פה אז לא יודעת אם אני נוהגת לפי הכללים הנכונים😬
ממש אשמח לעצה טובה...;)
יוצאת עם חייל... יצאנו תקופה ואז בעקבות הקשיים של הצבא חתכנו והחלטנו לחזור לאחר 3 חודשים עכשיו כבר יחד חודשיים... המצב ממש קשה לי.. אין לי אותו בשיחות בפגישות.. הקשר מתנהל באיטויות בלי שום התקדמות... בקושי נפגשים רק כשהוא חוזר ומדברים כל יום בשעת ט"ש... ממש קשה לי.. תוהה מה אני עושה בכלל בקשר!! הדבר היחידי שמחזיק אותי זה הזיכרון של מה היה פעם... חוץ מזה אני לא יודעת מה עוד... הוא חשוב לי מאוד ויש בו המון דברים טובים.. כבר מתלבטת אם לוותר וזהו.. חוץ מזה התחושה המוחלטת שזה בעלי באה והולכת כשאנו יחד היא מתחזקת וכשאנחנו לא נפגשים שבועיים היא פשוט נעלמת...אני פשוט לא יודעת מה לעשות יותר.... . אדגיש שבעוד חודשיים המצב יהיה אחרת ונוכל לדבר ולהיפגש הרבה יותר....
כלומר- הוא עכשיו בטירונות?והוא ישמיענו


כןאלסה
כן, אבל בחלק של האימון המתקדם
לדעתיוהוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי והוא ישמיענו בתאריך ח' באב תשע"ח 14:13

בתור אחד שהולך להתגייס בימים הקרובים אני עונה לך מהכיוון ההפוך-

 

לעניות דעתי כדאי להפסיק את הפגישות ולהמשיך בעוד חודשיים, אם זה אפשרי...


חבר שלי סיפרבינייש פתוח
שהתחיל שירות קרבי, ירד בסוף המסלול לשירות בחמ"ל, בתקופה הזאת הכיר בחורה והתחתן, אח"כ המג"ד החזיר אותו לקרבי (בניגוד לרצונו) והוא סיפר שהשילוב בין חיי נישואין ושירות קרבי היה הדבר הנוראי ביותר בחייו.
צר לי אם ביאסתי אותך...
תודה אבל...אלסה
אני אשמח אולי אם יש בנות או בנים שהתמודדו עם מצב כזה ומה עשיתם?
אני לא כ"כ רוצה להיפרד או לחכות לעדו חודשים.. אולי זה הדבר הנכון אבל אני לא רוצה
דיברת איתו על זה? מה הוא אומר?והוא ישמיענו
כן דיברנו והואאלסה
דיברנו על זה.. הוא מרגיש שהוא מצא את מה שהוא מחפש.. וקשה לו ממש.. במיוחד כשהוא רואה כמה לי זה קשה... והוא משתדל להקדיש לי את ההכי הרבה זמן שהוא יכול אבל זה לא מספיק לי וזה קשה..😬
והוא ישמיענו
אולי הוא יכול לבקש מהמפקד לשחרר אותו קצת..
כל כמה זמן בערך הוא חוזר?
הואאלסה
חוזר פעם בשבועיים/שלוש... קצת בעייתי זה צבא זה מסגרת פחות גמישה... הוא משתדל..
תודה בכל אופן
נשמעמתן תורה
שהחיבור ביניכם טוב, ותלוי יותר בזה שתיפגשו ברצף ובצורה מסודרת וקבועה

לכן אני חושב שזה לגיטימי אם יש תחושה של ריחוק בתקופה שאתם לא נפגשים... כי קשר וחיבור נפשי-רגשי זה משהו שחייבים לתדלק אותו ולשמר אותו כל הזמן

נראה לי גם שאם יש ביניכם את הזרימה הפשוטה ומציאת חן הדדית, זה משהו שכדאי להשקיע בו כי החיבור שלכם מעיד על פוטנציאל אמיתי

אז אם עוד כמה זמן תוכלו למנף את הקשר ולהיפגש יותר, אני חושב שתוכלו ממש להתקדם ולבנות את הזוגיות שלכם... אין ספק אבל שבתקופה של ההמתנה יהיו קשיים וספיקות אבל חבל לפספס

אגב, בנקודה כזאת שהוא מרגיש טוב בקשר ביניכם, והוא מעוניין בקשר אבל מצד המערכת הצבאית יש קושי והוא גם חווה את המורכבות הזאת וקשה לו, אז יכול להיות שהוא גם צריך תמיכה מסויימת שתחזק אותו, וככה הוא גם ירגיש ממך ביטחון בהדדיות שלכם- אחרי הכל אם הוא אומר שזו תקופה מורכבת ומצדו הוא היה משקיע יותר, את גם תרוויחי מהסבלנות בינתיים, ואחר כך תרוויחו אחד את השנייה...👌
לא פשוט בכלל...מנקה לבבות

לא יודע כמה העצה שלי תעזור..

זה מה שהיתי עושה במקומו...

אבל זה אני..

אז קחי בחשבון שאני לא יודע כמה התגובה שלי תעזור..

 

אם להפרד ולחזור בעוד חודשיים זו לא אופצייה בכלל בכלל......

אז אני ממליץ לשים את הקשר על סטטוס  מאוד מיוחד - סוג של להיפרד ולהיות בקשר בו זמנית...לפחות עד שהוא יעלה לגדוד.

איך אפשר לעשות את זה? גם להיפרד וגם להיות בקשר?

פשוט היינו קובעים ביחד סטטוס שנניח לא מדברים בפון כל השבוע. רק בסופשים אם הוא בצבא, אז לפני שבת תדברו.

ומחליפים הודעות בין לבין ביום יום בשעת ט"ש... מהסוג של ההודעות ששומרות על הגחלת,

 וכשהוא יוצא הביתה - אז שישקיע את הזמן בך כי בכל זאת אתם גם בקשר...

 

אבל הכי הכי את צריכה להכיל בעצמך שאת בקשר של סטטוס מיוחד, לא בקשר רגיל. ולכן רק אם תכניסי את זה לתודעה את תוכלי לעבור את זה בשלווה יחסית, ולא בחוסר הגשמה של ציפיות שלא ניתנות לגישור. הוא גם צריך את התמיכה שלך, ואם תכילי את המקום שלו ושל הקושי שלך בקשר בניכם, הסיכוי לעבור את זה בשלום יחסית הוא גבוה.

 

(וכל זה כמובן עד שהוא יעלה לגדוד)

 

 

אני בשלב דומהישי .א.
השבוע אמורים להתחיל אימון מתקדם.
יש צד שזה יותר קשה כי יש שבועות מלחמה ןאז בכלל אין פלאפון יש צד שזה יותר קל. כי כשהוא בבסיס יהיה לו יותר פלאפון.
גם בסוף מסלול הוא יסגור הרבה, כי הוא יתפוס קווים.
אם הוא הסדרניק אז לדעתי שווה למשוך, כי זה כולה עוד שנה ובהמשך יהיה יותר טוב. אם לא, אז די חבל עח הזמן של שניכם.
זה מאוד משתנה בין זוגות, יש לי חברים שירדו מלוחמה בגלל זה. ויש לי חברים שהלך להם טוב בקשר והמשיכו גם לפיקוד..
תודהאלסה
תודה רבה על התשובות עוזר מאוד!
בצבא זה הולך ומשתפר לאט לאטיהודה פ.

בטירונות אין זמן לנשום, ואפשר להתפרק כשמגיעה השעת ט"ש. בטח שאין פלא' בכלל..
באימון מתקדם זה תלוי בשבועות, אבל יש יותר נחת. בחלק מהמקומות משחררים יותר פלא'.

 

כשמגיעים לגדוד זה עולם אחר. יציאות יותר טובות(לפחות באימון. בקו זה משתנה בין האזורים) ויש פלא' חופשי. וגם בכללי יותר משחררים ליציאות, והפניות..(הכינוי אצלנו זה הפנ-דייט..)

יש לי חבר שהתחתן בקורס מכ"ים, אבל את רוב הפגישות עשו באימון מתקדם. עקץ פה ושם והצליחו..אבל כן, זה קשה ממש.(וגם, את לא רוצה שהוא יסתכן כדי להשיג שיחה יומיות. כי אפשר לחטוף על זה שבתות. ככה זה היה אצלנו)

 

ובגדוד, בעיקר בקו, יש אצלנו כמה וכמה חבר'ה שיוצאים. וזה אפשרי ממש.

הרבה המליצו פה למשוך עד הגדוד, ובאמת צריך לבחון את זה. וכמובן אם זה הסדר, בכלל..

הואאלסה
האמת שהוא כבר נתפס עם פלאפון וחטף כבר כמה שבתות לצערי לו הרבה יותר קשה ממני...
בנתיים אנחנו מנסים..הוא כרגע באמצע האימון המתקדם וכן הוא בהסדר זה אומר שיש לו רק עוד שנה... ומעודד לדעת שבגדוד הכל ישתנה ממש מעודד!!
שימי לב שגדוד זה לא חופש עדיין, זה צבא,יהודה פ.

אבל בהחלט הרבה יותר משוחרר.

 

שנה זה דבר שעובר מהר..(מנסיון).

בהצלחה בכל מקרה

אני גם עברתי ועוברת את זהפרפר לילה
תזכרי שזה אמנם קשה, אבל אפשרי.יש הרבה שעשו את זה.. כדאי שהפגישות שלכם יהיו ארוכות ומשמעותיות, תדברו על דברים חשובים שאתם רוצים לברר, ותמקדו את הפגישות האלה כמה שיותר. אולי אפילו תעשו שבת ביחד?
גם באמת ככל שהזמן עובר יש יותר יציאות טובות..
בהצלחה!!מוזמנת לפרטי אם באלך לפרוק..
אם הוא הסדרניק אז הכל טוב...פעמיים חי
חכי ארבעה חודשים שהוא יכנס לגדוד ואז הוא יצא 11/3 או חמשושים של אימון שככה אפשרי לצאת.
תקצירי לו מהראש דיבורים על פיקוד או קצונה. זה פשוט לא הולך ביחד.

עד מתי נוב 15
תזרקי אותו כי הוא נותן את חייו גם למענך..בסדר גמור
לאאלסה
חס ושלום זה בכלל לא הכוונה שלי לזרוק אותו אני מקווה שזה קשר שבע"ה יוביל לחתונה... רציתי רק לשמוע עצות.. תודה רבה לכולכם
בכל פעם שיש כאן שרשור כזהצלם אלוקיםאחרונה
אני אומר מנסיוני: שיבקש מהמ"פ לצאת לדייטים! אם הוא ידע להסביר את זה טוב, שזה למטרת חתונה ולא סתם בילוי וכו' סיכוי סביר שישחררו אותו. בעיקר אם המ"פ דתי. אותי 2 מ"פים שחררו לדייטים
התחזקות לצום – מישעיה הנביא (נח') מומלץ לכולם בפרט לאלה שכברdavidking14

פחות אכפת להם מאחרים

 

א קְרָא בְגָרוֹן אַל-תַּחְשֹׂךְ, כַּשּׁוֹפָר הָרֵם קוֹלֶךָ; וְהַגֵּד לְעַמִּי פִּשְׁעָם, וּלְבֵית יַעֲקֹב חַטֹּאתָם.  ב וְאוֹתִי, יוֹם יוֹם יִדְרֹשׁוּן, וְדַעַת דְּרָכַי, יֶחְפָּצוּן; כְּגוֹי אֲשֶׁר-צְדָקָה עָשָׂה, וּמִשְׁפַּט אֱלֹהָיו לֹא עָזָב, יִשְׁאָלוּנִי מִשְׁפְּטֵי-צֶדֶק, קִרְבַת אֱלֹהִים יֶחְפָּצוּן.  ג לָמָּה צַּמְנוּ וְלֹא רָאִיתָ, עִנִּינוּ נַפְשֵׁנוּ וְלֹא תֵדָע; הֵן בְּיוֹם צֹמְכֶם תִּמְצְאוּ-חֵפֶץ, וְכָל-עַצְּבֵיכֶם תִּנְגֹּשׂוּ.  ד הֵן לְרִיב וּמַצָּה תָּצוּמוּ, וּלְהַכּוֹת בְּאֶגְרֹף רֶשַׁע; לֹא-תָצוּמוּ כַיּוֹם, לְהַשְׁמִיעַ בַּמָּרוֹם קוֹלְכֶם.  ה הֲכָזֶה, יִהְיֶה צוֹם אֶבְחָרֵהוּ--יוֹם עַנּוֹת אָדָם, נַפְשׁוֹ; הֲלָכֹף כְּאַגְמֹן רֹאשׁוֹ, וְשַׂק וָאֵפֶר יַצִּיעַ--הֲלָזֶה תִּקְרָא-צוֹם, וְיוֹם רָצוֹן לַיהוָה.  ו הֲלוֹא זֶה, צוֹם אֶבְחָרֵהוּ--פַּתֵּחַ חַרְצֻבּוֹת רֶשַׁע, הַתֵּר אֲגֻדּוֹת מוֹטָה; וְשַׁלַּח רְצוּצִים חָפְשִׁים, וְכָל-מוֹטָה תְּנַתֵּקוּ.  ז הֲלוֹא פָרֹס לָרָעֵב לַחְמֶךָ, וַעֲנִיִּים מְרוּדִים תָּבִיא בָיִת:  כִּי-תִרְאֶה עָרֹם וְכִסִּיתוֹ, וּמִבְּשָׂרְךָ לֹא תִתְעַלָּם.  ח אָז יִבָּקַע כַּשַּׁחַר אוֹרֶךָ, וַאֲרֻכָתְךָ מְהֵרָה תִצְמָח; וְהָלַךְ לְפָנֶיךָ צִדְקֶךָ, כְּבוֹד יְהוָה יַאַסְפֶךָ. ט אָז תִּקְרָא וַיהוָה יַעֲנֶה, תְּשַׁוַּע וְיֹאמַר הִנֵּנִי:  אִם-תָּסִיר מִתּוֹכְךָ מוֹטָה, שְׁלַח אֶצְבַּע וְדַבֶּר-אָוֶן.  י וְתָפֵק לָרָעֵב נַפְשֶׁךָ, וְנֶפֶשׁ נַעֲנָה תַּשְׂבִּיעַ; וְזָרַח בַּחֹשֶׁךְ אוֹרֶךָ, וַאֲפֵלָתְךָ כַּצָּהֳרָיִם.  יא וְנָחֲךָ יְהוָה, תָּמִיד, וְהִשְׂבִּיעַ בְּצַחְצָחוֹת נַפְשֶׁךָ, וְעַצְמֹתֶיךָ יַחֲלִיץ; וְהָיִיתָ, כְּגַן רָוֶה, וּכְמוֹצָא מַיִם, אֲשֶׁר לֹא-יְכַזְּבוּ מֵימָיו.  יב וּבָנוּ מִמְּךָ חָרְבוֹת עוֹלָם, מוֹסְדֵי דוֹר-וָדוֹר תְּקוֹמֵם; וְקֹרָא לְךָ גֹּדֵר פֶּרֶץ, מְשֹׁבֵב נְתִיבוֹת לָשָׁבֶת.  יג אִם-תָּשִׁיב מִשַּׁבָּת רַגְלֶךָ, עֲשׂוֹת חֲפָצֶךָ בְּיוֹם קָדְשִׁי; וְקָרָאתָ לַשַּׁבָּת עֹנֶג, לִקְדוֹשׁ יְהוָה מְכֻבָּד, וְכִבַּדְתּוֹ מֵעֲשׂוֹת דְּרָכֶיךָ, מִמְּצוֹא חֶפְצְךָ וְדַבֵּר דָּבָר.  יד אָז, תִּתְעַנַּג עַל-יְהוָה, וְהִרְכַּבְתִּיךָ, עַל-במותי (בָּמֳתֵי) אָרֶץ; וְהַאֲכַלְתִּיךָ, נַחֲלַת יַעֲקֹב אָבִיךָ--כִּי פִּי יְהוָה, דִּבֵּר.  {פ}

שמירה נגיעה- אירוסיןוהאמת

בס"ד
אהלן חבר'ה!

ב"ה מאורס באושר ובשמחה, אך דבא אחד מעיב על הכל. נופלים פעם אחר פעם בשמירת נגיעה עצוב

שנינו דוסים מאד וזה ממש ממש כואב לנו.
באמת שניסינו כ"כ הרבה דברים ופשוט חוזרים ליפול.
יש פה מישהו שזה קרה לו? שיוכל לתת עצה או סתם תמיכה? אפשר בפרטי כמובן..
רק בקשה קטנה, הבקשה מופנית למי שזה קרה לו. מי שלא חווה את זה לא יוכל באמת להבין את המקום הזה..
ממש ממש תודה!

אולי בהמשך זה נהיה יותר קלמחי
אבל בשביל שלא תצפו וזה יתנפץ לכם בפנים, הפעמים הראשונות שבהם אסורים יכולות להיות מאוד מאוד קשות, וצריך הרבה כוחות נפש. מאחלת לכם שתמצאו את הכוחות שיש בתוככם כדי להתמודד עכשיו ואחר כך
סיפורים על חלק מעוולות השידוכים – חלק ב' (טרי מהתנור !)davidking14

 

בהמשך לפוסט הקודם שלי סיפורים על חלק מעוולות השידוכים. 

 

 

רק השבוע נזכרתי שלפני כמה שנים איזה ארגון גדול שידוכים , הרשמת שם שללה אותי מלהרשם בגלל שלא עשיתי צבא. אפילו שבמציאות יצאתי עם כמה בחורות דתיות, ולא כולן שוללות, ואפילו שאמרתי לה שאבל אולי יש 5% שירצו. היא אמרה, שאפילו יותר מ- 99.9% לא ירצו.

 

אז קיבלתי שלל תגובות -  הרבה אנשים טובים זרקו לי, מה שבאמת נכון -  "תמשיך הלאה" , "תחפש במקום הנכון", "תבוא עם גישה נכונה".

 

כשאני מנסה להסביר, שנכון , אבל פשוט כמעט את כל הדלתות (למעט אנשים נפלאים פה ושם, אבל מעט) סוגרים לך בפרצוף נשמע שאני מתמרמר.

 

אז אמרתי סבבה טו באב נעשה התחלה חדשה. חיפשתי משהו לטו באב , וקפץ לי באינטרנט מפגש שמיועד לאנשים תורנים, סופ"ש טו' באב באיזו התנחלות. כמעט עולה 500 ש"ח, אבל אמרתי יאלה - נשמע סבבה. (השמטתי פרטים מזהים) 

 

בשיחה  אפשר לשמוע שהאישה  הרשמת  בעלת עין טובה (שכנראה נוגעת רק לאנשים מסויימים). שוללת אותי בגלל שהיא ראתה בתמונה שיש לי כובע ושרשרת. אפילו שהמפגש מיועד לתורניים , אנשים שאני לא רואה את עצמי רחוק או שונה מדעותיהם .

 

לא אאריך כאן, מי שרוצה שיראה בתיאור של הסרטון ביוטיוב. רק הרגיש לי נכון, לקראת ט' באב, שאנחנו אמורים לתקן את השנאת חינם, ולקראת טו' באב, שזה יום שמעיד על אהבת חינם, התחברות והזדמנות שווה לכולם.

 

הרגיש לי נכון לדבר על העוולות האלה, שהעולם ידע, על המחסומים האלה שמציבים לאנשים בדרך. כי זה לא רק לי קורה זה קורה להרבה. אני אסתדר, אבל בתור חברה אלו תופעות שדווקא אותם צריך להוקיע, ולא את אלה שמנסים לעבוד את ה' בתמימות.

 

זה גם לא בשבילי. להיפך לא נעים לי להיחשף. או להראות מסכן. ואני יודע שיש לא מעט שאולי לא יסכימו או יאהבו את מה שאני עושה.

 

אבל אני חושב שכן צריכים להיות מודעים לגועל נפש שמכוסה בכל מיני סיסמאות חיוביות שיש בכל מיני מקומות. ושלא תטעו, כנ"ל זה לא מקרה שולי או יוצא דופן זה קו שלם של אנשי מערכת שכופים את דעותיהם ורצונותיהם על הציבור.

 

שורה תחתונה – אם זה מה שרוב הציבור תומך ורוצה - מה טוב, אם לא- ראוי שמי שמתקרב אליהם ידע על השיטות סינון שלהם ואת מי הם שוללים להתקרב.

 

שבת שלום, ושבאמת נזכה לבניין בית המקדש ולאהבת חינם.

 

חננו ה' חננו, כי רב שבענו בוז.

וַאדֹנָי יְהוִה יַעֲזָר לִי עַל כֵּן לֹא נִכְלָמְתִּי עַל כֵּן שַׂמְתִּי פָנַי כַּחַלָּמִישׁ וָאֵדַע כִּי לֹא אֵבוֹשׁ .

 

מה אני אגיד לךפה לקצת
לא הצלחת לשכנע אותי

דווקא היא נשמעת בסדר גמור, פלוס
ואפילו כשהאשמת אותה שבגללה יש הרבה רווקים מבוגרים, היא נשארה נעימה ומקבלת ומוכנה לשמוע ולחשוב

ועוד משהו, מה ציפית? שכל אחד יבוא לאירוע הזה ותהיה שם חגיגה שלמה?!
דווקא עדיף ככה, גם לך

ואני במקומה הייתי חותכת את השיחה המיותרת הזאת דיי בהתחלה, כל הכבוד לה על הסבלנות וההקשבה שלה.


ובעדינות,
נשמע שאתה צריך לדאוג עצמך לפני שמוצא אותה...
זה בסדר, לא נבהל, היה צפוי שמי שנהנה מהשיטה שיצדיק אותהdavidking14

והתגובה שלך גם רלוונטית מאוד להיום, אגב שנאת חינם. 

אולי היא נחמדה, אבל השיטה בהחלט מקולקלתהדוכס מירוסלב

מה גם שהיא לא צודקת בפועל.

נכון, אין דרך יותר יעילה לסנן, אני מסכים.

 

לפותח השרשור @davidking14 אגיד לך משהו ששמעתי מצדיק חשוב אחד בהקשר של חיצוניות, הוא אמר "שהאדם יעשה מה שנראה לו, ילבש מה שהוא רוצה, וימצא את מה שמתאים לו".

הייתי מציע לך לקרוא את החוברות של הצדיק מיבניאל על שידוכים (יש אותן אונליין). חיזוק מאוד חשוב נגד כל העניינים החיצוניים.

 

נ.ב, אני פחות בעד הלהקליט ולפרסם. היה נשמע שהיא ממש משתדלת לצאת מגדרה, ולא נראה לי פייר כל-כך לעשות את זה

אין מקום לשרשור כזהניצניםאחרונה
גם אם לא כתבת פרטים אפשר בקלות לדעת במי המדובר.

מה אתם הייתם עושים?!השקט הזה
אם הייתה לכן חברה שהתארסה ב"ה
אבל אתן מסתכלות/ים על הקשר מהצד והוא נראלכם לא בריא.
תחושה כזאת שהוא מקטין אותה ולא באמת נותן לה את המקום שמגיע לה.
ומגיע לה.
ועוד יותר מזה.. יש קצת סימנים לאלימות עתידית.

מה הייתם עושים?
זהו, הם כבר התארסו.
כל מיני אנשים ניסו לדבר איתה לפני (הורים, חברות וכו') היא לא במקום של להקשיב.

אז מה לעשות? פשוט לשתוק ולשמוח בשבילה?
מרגיש לי שאם ח"ו יקרה משהו, אני ארגיש אשמה שלא אמרתי כלום..
מצד שני, אני לא רוצה להגיד משהו בשלב כזה ולגרום אולי לניתוק..

מה עושים?
כבר כתבה שזה בוטל.ד.


מה אתם אומרים- אם היא שלחה לי הודעה על זה שהיא התארסהבמבה בולי
היא תזמין אותי לחתונה שלה?
שאלה רצינית עוקב.ישי יונה
לא בטוח בכלל, יכול להיות שזה סתם מנימוס..קראנץ שוקולד


^^לב טהור:)
בס"ד

ויכול להיות שהיא רוצה שתדעי כי היא מעריכה אותך וחשוב לה הקשר איתך, אבל היא לא מרגישה שהקשר ביניכן מאוד קרוב, או שאין לה אפשרות להזמין הרבה בנות וכו'..

@במבה בולי
אני לא יודע אם היא תזמין, אבלוהוא ישמיענו
נשמע שהיא תשמח מאוד לראות אותך בחתונה שלה...
ממש לא בהכרח לדעתי...סוסה אדומה
לא. אני שלחתי הודעות לכל האנשי קשר שליענבל

בס"ד

 

עם סינון קל של אנשים כמו הרב שמואל אליהו וכדומה. 

המון חברות שלי קיבלו את ההודעה, שמחו, התרגשו, איחלו מזל טוב ולא קיבלו הזמנה.

מקווה שאף אחת מהן לא נפגעה, בכל מקרה אף אחת מהן לא הפגינה סימני פגיעה.

יש המון שיקולים בבחירת מוזמנים לחתונה ולרוב אי אפשר להזמין את כולם [תאמיני לי, לו יכולתי הייתי מזמינה מאה חברים, בפועל אבא שלי הגביל אותי לחמישים] אז בוחרים על פי קריטריונים מסוימים שלא בהכרח מעידים על הקשר החברי ביניכם.

בקיצור, לא בטוח שהיא תזמין אותך אבל אם היא לא מזמינה אותך- אל תיפגעי, זה בד"כ לא אישי נגדך ואני בטוחה שהיא הייתה רוצה להזמין את כולם.

אבל אתה מוזמן לבית שלנו!ענבל

בס"ד

 

חוץ מזה שזה גם כי לא שמרת על קשר

תודה תודה קראנץ שוקולד

לא שמרתי? ממ הקבוצה פשוט התייבשה לה

כן, עצוב למדי..ענבל

בס"ד

 

אבל אני עדיין רוצה שתבוא כי אני מחכה לעוגה

כן ברוראושרקהאחרונה
חוזרים בתשובהשרהמרים
מרתיע? או שלא פוסלים על זה..?
זה משנה דברים שאולי הוא/ היא עשו בעבר...?
זה נכון אם זאת תשובה אמיתיתהדוכס מירוסלב

אבל מעבר לזה שזה מחוק, יש את הצד השני, וצריך לוודא שהוא יסכים לזה כדי שלא יהיה מקח טעות. יש שחששו לזה ויש שלא

וואי.. הרגשה שהקב"ה העמיד אותי בסוג של ניסיון עכשיולב טהור:)

בס"ד

 

ואני ממש משתדלת למרות הבאסה, לחייך חיוך רחב ולהגיד לקב"ה תודה..

 

בימי בין המצרים תקלות קורות... כמה ימים ויעבור הכל בע"ה הדוכס מירוסלב


תקלות?לב טהור:)


ימים של פורענותפשוטת עם
"כָּל רֹדְפֶיהָ הִשִּׂיגוּהָ בֵּין הַמְּצָרִים".
כמו שכתבו לפניהדוכס מירוסלב

הרבה דברים לא טובים. מכיר אנשים שמתמלאים חולשה קבוע בימי בין המצרים.

יש כאלה שמתקלקלים להם דברים, הרבה תאונות לא-עלינו, כאלה שיש להם נסיונות ממש קשים. כל אחד והדרך שלו להשתתף בצער השכינה

ואי זה נכון ..לב אוהבאחרונה
תהילים לשבת דברים - חזון המטיילת בארץ
א - י
יא - כ
כא - ל
לא - מ
מא - נ
נא - ס
סא - ע
עא - פ
פא - צ
צא - ק
קא - קיב
קיג - קיח
קיט - קכא
קכב - קל
קלא - קמ
קמא - קנ+ יה"ר.

ובע''ה נזכה לראות בביאת המשיח ובניין הבית - בית המקדש וביתנו הפרטי.
צא-ק, קיג-קיח, קכב-קלהמטיילת בארץ
קמא- קנ + יה"רמיצ'ל
קיט - קכא ונשאר: (אפשר בהחלט לפתוח עוד ספר כשמסתיים!)נפש חיה.

כא - ל
לא - מ
מא - נ
נא - ס
סא - ע
עא - פ
פא - צ

קא - קיב



קלא - קמ

קלא - ק"מ בלי נדרadar
לא-מחן,
נהדר! וכעת חמישה חומשי תורה |מזמזם|נפש חיה.

מא - נ
נא - ס
סא - ע
עא - פ

קא - קיב



נהדר ותודה ! (לא צריך לקחת שני מקבצים אם לא רוצים) 3 אחרוניםנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ח' באב תשע"ח 12:35
סא - ע
עא - פ
קא - קיב

מי עוד לא לקח?



מקפיצה
לקחתי בכיףרקפת לבנה
שבת שלום
אחלה, סא - ע עא - פ קא - קיב מי עוד לא לקח??נפש חיה.
סא-ע בעזרת ה'dawn


עא-פ בעז"ההפואנטה
אחרון אחרון!! צנטער!!! קא- קיב אחרון!!!נפש חיה.
קא - קיבתות יער


וואלה. אשריך!!נפש חיה.
בנים, שאלה לי.לעבדך באמת!
ותענו בכנות.

בעקבות שיח כלשהו שהיה לי היום..
האם היתם פוסלים לשמוע על מישהי בת 18.5/19 רק בגלל שהיא סיימה שמינית?

ז"א פוסלים על הקריטריון הזה.
בלי לשמוע עליה דברים,
ולברר עם היא בוגרת/מחושבת לגבי העתיד וכו.

ובכלל..מבלי לשמוע..פשוט להגיב בחוסר רצון לשמוע, אך ורק בגלל שהיא סיימה שמינית.
האמת שאני יודע את זה...אוויל מחריש

ברור לי שיש דברים מעבר ליכולת החשיבה שלי, אבל מכיוון שכיום אני יודע על דברים חשובים שאני לא יודע, אני פועל לפי סדרי עדיפויות וכיום יש אף דברים חשובים אך פחות רלוונטיים, שאותם אני משאיר מחוץ לתחום העיסוק העיקרי. אני מניח שככל שאתקדם אז יתבהרו עוד ועוד דברים נצרכים...

 

אשמח לשוחח איתך לגבי ההתחלה ולשמוע את דעתך בעניין.

ד"א הבעיה העיקרית ביחידי סגולה היא שכולם נוטים לחשוב שהם יחידי סגולה...

שדכנים שאפשר לעבוד מולם באמצעות מייל?יוסףהצדיק
יש כאלה?
יש כאלהבסדר גמור
השאלה מה אתה מחפש
בכלליות..יוסףהצדיק
שדכנים למגזר החרדי, גילאים 20-26..
ממליצה לך קודםבת מלך!!!!אחרונה
להיות קשור לרב מסוים או לישיבה מסוימת או אפילו אנשים מהמגזר שהם לא רק חברים אלא מעורים בקהילה. כדי ליצור הצעות, אתה צריך גב ממישהו שמכיר אותך ויודע באמת מי אתה ודיברת איתו על הנושא.. בנוסף, אתה צריך לומר לאנשים שאתה מחפש! זאת לא בושה, ואם הם לא יציעו אתה יכול לבקש שיקשרו אותך לשדכן/ית מהמגזר/ למדרשות..

אבל בראש ובראשונה, להיות מעורב בקהילה ועם האנשים הנכונים.. אתה צריך להשאיר רושם שאנשים יגידו "וואלה, הוא אחלה בחור, נחשוב מי מתאימה לו"
ב"הצלחה
מכירים את המשל "הדשא של השכן..."אהבה=נתינה
היום בעבודה ניהלתי שיחה עם לקוח ובמהלך השיחה ראיתי שהוא מסנן את אישתו כמה וכמה פעמים אמרתי לו שזה בסדר אם הוא יענה ואז הוא ענה בצורה ממש בוטה ומעליבה ניתק ואמר תהנה כל עוד אתה רווק הלוואי שיכולתי לחזור לתקופה הזו נפרדנו לשלום תוך כדי שאני מהורהר....(לא שופט אותו ומנסה לדון לכף זכות אבל זה היה מגעיל... )
והגעתי למסקנה דיי מעניינת אני ממש רוצה להיות איפה שאותו בחור נמצא=חתונה...אשה...בית משלי(אף על פי שנשמע שלא קל לו-ילדים עבודה משכנתא)
ומצד שני אותו בחור היה ממש ממש שמח לחזור לימי הרווקות שלו=איפה שאני נמצא עכשיו...שבתפיסה הצרה שלי אני בטוח שאני סובל ולבד וקשה לי...
ולמדתי מזה מוסר גדול לעצמי-תחיה איפה שאתה נמצא עכשיו!!!
אל תגיד שאני יהיה נשוי אז אהיה מאושר ויהיה לי טוב כי אז- תהיה בלחץ מתי יוולד לך ילד ואז למה הוא לא מתהפך ולמה הוא עוד לא מדבר וכו...(וככה בכל שלב בחיים )
אם כל הזמן בחיים נחכה לשלב הבאה נפסיד את השלב הנוכחי וחבל כי השלבים הם מדהימים והם הם מה שמרכיבים את הסולם שנקרא החיים
(שמעתי את זה פעם מהרב חגי לונדין והיום ראיתי את זה בחוש... )
"אל תחפש את הדרך אל האושר
אלא את האושר שבדרך"
...
למה הוא לא מתהפךבת מלך!!!!
וכן, זה קשה אבל צריך להיות אופטימיים ולעשות את ההכי טוב בכל שלב בחיים. שנזכה!

כתבת יפה תות יער


תודהאהבה=נתינה
שיתפתי מה שהרגשתי...
הלוואי שנזכה
לדעתי, הענין הוא פשוט:והוא ישמיענו
הקב"ה מצייר לך את החיים אתה מחליט באיזה צבע לצבוע אותם... ⁦


כתבת יפה!
לא מסכיםזית שמן ודבש

ה' נותן לנו מרחב פעולה.

אחרת- אין לנו בחירה חופשית.

ודאי שיש לנו מרחב פעולה, איפה המחלוקת?והוא ישמיענו
אגב, מה שכתבתי זה החתימה של @אהבה=נתינה, שמת לב לזה?

הבחירה החופשית לא סותרת את זה שהקב"ה מכוון לנו את החיים. זה קשור לסוגיית הידיעה והבחירה
בדיוק!!!!הפואנטה
וחתימה ממש יפה אימצתי
איך אפשר ללמוד משהו מאדם גס כזה! ברור שנישואין זהחסדי הים
מצב יותר טוב, אם אתה משכיל להתייחס לאשתך וילדיך כמו שצריך.
קצר ומדויקסביון
העניין הזה ממש צורם לי בעין, אין לי מושג איך שאר התגובות לא התייחסו אליו...
צודק! אני מאוד משתדלת להנות מהמצב עכשיו, לצבור כוח, ללמודתל אורות

ולהתכונן לקראת הבית העתידי. תשאל כל אופה-עוגה שמשקיעים בה מאמץ בערבוב וזמן במרכיבים המדוייקים, תהיה הרבה יותר טעימה.

 

בקיצור-שתזכה להקים את ביתך בקרוב, ותגיע well-done לחופתך. מתפלפלליקוקבלח

מי שמתייחס ככה לאשתו, ברור שעדיף לו להישאר רווקסביון
אני מאוד מקווה שאתה לא רואה את עצמך מתנהג כמוהו כנשוי.
לא אמרתי זאתאהבה=נתינה
ואמרתי שצריך לדון כל אחד לכף זכות אתה לא יכול לדעת מה קורה מאחורי הקלעים. ..
המטרה העיקרית שלי היתה המסר עצמו ולא הבן אדם שדרכו זה נלמד....
וואי זה ככ ככ נכון!!לב טהור:)
בס"ד

מרגישה שלפעמים צריכה יותר להזכיר לעצמי את זה.
תודה שכתבת!
צודק! ממש ככה.שמן פשתן

אני מנסה לחיות ככה.

כל בוקר לקום להרגיש בלב את השמחה: מודה אני לפניך. על מה שטוב ויפה עכשיו.

זה נכון שצריךסוסה אדומהאחרונה
לשמוח בכל מצב. ומי שלא טוב לו עם עצמו ברווקות, סביר להניח שלא יהיה טוב לו עם עצמו גם בזוגיות.
ולכן אדם כזה שחושב שזוגיות תפתור לו בעיות, יגלה שהיא מוסיפה התמודדויות.
אבל האדם השלם באמת, מתמודד ונבנה מהן, ולא עני העצוב בחלקו.

בקיצור, אתה אומר נכון,
תשמחו במצבכם. העבודה שלנו היא להיות שמחים בה' תמיד.
ולדעת שגם זוגיות היא אמצעי לקב"ה... כשמבינים את זה, לא שוכחים את העיקר, ולא מגיעים למצב שבו ראית את חבר שלך (בלי לשפוט אותו בכלל), אבל הוא טועה ומטעה.

זוגיות זה המצב היותר שלם, אדם שלא רוצה לעבוד רע לו בכל מצב.
בהצלחהפרח-אשאחרונה
האם לגיטימי לתת לברורים מספר של ידידה?חבקו"ק בנשמה!
אם מבקשים פלאפון של מישהו לברורים - לגיטימי לתת לספר של ידידה? כלומר אחת שמכירה אותי, מישהי מהחבר'ה או שזה קצת מביך?

בעצם אם אני חושב על זה מצד שלי לי היה מוזר לדבר עם גבר על ידידה, אחת מהשבט שלו...
ובכל זאת -
מוזר = חריגבסדר גמור
וזה חריג מבלי להכנס לשאלה האם זה נכון או לא.

ולדעתי זה גם לא נכון להתנהל ככה
אישית, לא רואה בזה בעיה..מור ולבונה
(מבלי לפרט את דעתי על עניין הידידה כשלעצמו)
אם הייתי עושה בירורים, אני חושבת שיהיה לי יותר קל לעשות אותם מול בנות.
עניין הידידה - אני תינוק שנשבה בחברה מעורבת...חבקו"ק בנשמה!
חס ושלום לא ממקום שופטבתו של

אבל בגילך לא חושבת שיש עוד עניין של תינוק שנשבה בנושא..
נשמע שאתה כבר בר דעת בעניין
(סתם כי זה היה נשמע קצת תמוה.. אבל בהחלט לא מכירה לא אותך, לא את הסביבה שלך ולא את הסיטואציה שבה אתה נמצא..)

מבינה.מור ולבונה
אולי אני קצת קשה, אבל מנסיון גם כשנשבים (וזה נראה לי לא כזה דבר רע) יש שיקול דעת וחופש בחירה.
הכל טוב תתקדם למקום אליו אתה שואף וזיווג זה מלמעלה. תתרפק על זה.
אני הייתי פוסלת אם הייתי יודעת על זהמגיבה חדפ
בייחוד על עצם העובדה שהייתי במקום הזה ויצאתי ממנו מבחינה עקרונית.
לא מכירה אותךבתו של

ואת דעתך בנוגע לידידות וכו'..
פשוט תבין שזאת אמירה כלשהי.
אין בעיה לברר אצל בת על בן או אצל בן על בת (אותי אפילו זה משמח שאני יכולה למצוא בנות לברר אצלן על בחורים.. מרגישה יותר בנוח וגם כי בנות יודעות בד"כ לספר טוב ...). אבל יש הבדל אם אתה זה שמחליט להביא מספר של ידידה כלשהי שמבחינתך ומבחינת איך שזה נשמע היא מכירה אותך טוב ויודעת לספר עליך. יש בזה אמירה מסוימת.
אם לך זה לא מפריע, אז מעולה..
אבל תדע שיש בזה משהו שיכול קצת להרתיע גם בנות שלא רואות בעיה בידידות כזאת.. 

תודה רבה. זה די מה שחשבתי ובכל זאת זה היה לי חשוב לשמוע את זחבקו"ק בנשמה!
בקטע של הידידה, אני מרגיש שאני קצת בתהליך של חזרה בתשובה בנושא הזה.

קשה לחזור בתשובה, קשה לנתק קשרים כאלה - אבל זאת אולי כבר שאלה אחרת.

למה אני אומר שאני תינוק שנשבה? - גדלתי למציאות כזאת. דור שלישי בבני עקיבא. אני מבין שזה לא טוב אבל עדיין לא הצלחתי לחזור בתשובה
דווקא טוב מאוד. הזדמנות לבדוק דרך הידידה מה היחס למין השניתל אורות

האם הבחור מקל ראש ביחסים? שומר נגיעה? לא שומר? מה היחס שלו לדיבורים "נגועים"? וכיצד התנהל מבחינה תורנית?

 

בנות גם מדברות יותר, פתוחות יותר מבנים וזה ממש שווה. הלוואי ובנים היו נותנים גם מספר של חברה. הייתי לומדת עליהם הרבה יותר.

שאלה טובהשרהמרים
תאמת שהרבה יותר קל לדבר עם בת, כי אני לא רגילה לדבר עם בנים, ומצד שני זה עלול להיות מרתיע שיש ידידה, אז לא הייתי ממליצה ישר על ההתחלה להראות את הצד הזה
(לרוווווווב זה לא סימן טוב חברה מעורבת, אבל יש לי חברות בחברה כזאת והן דוסיות ומתוקות וקטנתי מלשפוט)
בעיני זה נראה מאוד מוזרלב טהור:)
בס"ד

ואישית לי זה היה מפריע לדעת שיש לו ידידות שהוא בקשר איתן עד כדי כך שהוא נותן את המספר שלהן לדברים מעט יותר אישיים כמו בירורים..
^^מישהי 1אחרונה
שאלה מכשילה - כימיהיפה עיניים
היי (:
שאלה שאשמח לשמוע את הסובבים.
האם כימיה הכרחית להיות באופן דו כיווני?
או במילים אחרות, אם צד אחד מרגיש שיש כימיה והשני לא, בהכרח אחד מהם משקר?
או מחשב?הדוכס מירוסלב

אפשר גם לשבור את השרשור ימינה

יעוץ ופריקהבינייש פתוח
אז נכשלתי באחד המבחנים במכללה (היה צום יום לפני ומילואים בשבוע שלפני) ואני כרגע בספק לגבי שאר המבחנים (אפילו שיש מועד ב) מה שמעמיד בסימן שאלה את המשך לימודי התקשורת שלי והאצון להיות עיתונאי, ואם אצטרך לרדת מזה אצטרך להמציא את עצמי מחדש, לחשוב על מקצוע חדש פסיכומטרי וכו'.
האם בשלב הזה (שאני לא יודע מה אני מתכנן לעשות בעתיד) כדאי לקחת הפסקה מדייטים?
פעמיים לאעוד סתם אחד
א. גם אם נכשלת בקורס אחד - אפשר לחזור עליו בשנה הבאה. לא קרה כלום.
ב. אפשר לצאת לדייטים בתקופות של חוסר ודאות. חשוב רק לשקף את זה מראש. 'התחלתי ללמוד x, כרגע מתלבט לגבי ההמשך' וכדו'.
תמיד כדאי להיות פנוייםטוב גדול

נפשית בדייטים.

 

לפעמים לחץ ועומס חיצוני משפיע על התחושה הפנימית,

ולפעמים לא.

 

לדעתי, אם אתה מרגיש ממש לחוץ

ואתה רואה שזה משפיע גם על ההתנהלות שלך בדייטים,

תנוח קצת,

ותקדם ותברר עניינים אחרים בחיים שלך.

 

ויכול להיות שאחרי מנוחה למשך תקופה ,

תראה שאתה לא ממש חייב לחכות שהכל יסתדר.

ואתה כבר מרגיש יותר פנוי, יחסית.

 

תזכו רק שעודף השתדלות ומאמץ יתרים,

שמשפיעים עליך לשלילה.

לא באמת מקדמים אותך,

והרבה פעמים זו עצת היצר הרע..

אפשר עוד עצות?בינייש פתוח
לא צריך לימודי תקשורת כדי להיות עיתונאיshaulreznik

תעבור על קורות חייהם של מיטב עיתונאי ארצנו, רובם למדו מקצועות אחרים לגמרי:

 

"דן מרגלית למד בגימנסיה העברית הרצליה והוא מוסמך האוניברסיטה העברית בירושלים להיסטוריה יהודית בת זמננו"

"עמית סגל למד בישיבת נתיב מאיר ובתיכון הימלפרב שבירושלים. בוגר הפקולטה למשפטים באוניברסיטה העברית בירושלים"

"רביב דרוקר הוא בעל תואר במשפטים מאוניברסיטת תל אביב"

"אורי אליצור שימש מורה למתמטיקה בבית ספר תיכון "קריית נוער" בירושלים"

 

למעשה, ההיפך הוא הנכון: כדאי לרכוש מקצוע "אמיתי", ובנוסף לנסות את מזלך בכתיבה לאמצעי התקשורת השונים, ממקומון זניח ועד לערוץ 2.

 

 

ממש לא לקחת הפסקהאיש השקים
אנחנו לא שולטים על מה שקורה אנחנו בוחרים איך להתמודד עם ה ארועים וזה מה שחשוב
רק רציתי לשתף...בינייש פתוח
אז נכון נכשלתי במבחן אחד, אבל יש מועד ב, וזה היה המבחן שכאמור היה ישר אחרי צום ושבוע לפני היה מילואים, ובמבחן השני הרגע גיליתי שקיבלתי ציון טוב והשלישי אני בקיא בחומר וקיבלתי ציונים טובים בעבודות, כלומר אין למה לדאוג.
אם ידעתי להתלונן ולפרוק כשצריך אז עכשיו אני יודע גם לשתף בשורות טובות...
👍איזה יופיבת מלך!!!!אחרונה
התייעצות..היושון
במשפחתי המקסימה נשארתי האחרונה שלא התחתנה. כל אחיי ואחיותיי נשואים ב"ה ואני הבאה בתור.
בגלל שזה כך כבר כמה שנים, באיזשהו מקום אני מוצאת את עצמי יותר בקשרים קרובים עם חברותיי מאשר איתם.. כורח מציאות.. עיסוקים וילדים לרוב;) מודה שלפעמים כשכל המשפחה נפגשת זה מדגיש לי את הלבד בצורה כל כך חזקה
ופחות נהנית במפגשים האלה.. עוד שבועיים יש לנו טיול משפחתי לכמה ימים ואני ממש בהתלבטות- מצד אחד לא באלי לצאת סנובית שלא אבוא ולא להיות חלק מהמשפחה כזה. מצד שני, אני יודעת שלא בטוח שיהיה לי טוב, זה יעיב לי על הכל, אני יודעת שאני לא יהנה...וגם יהיה הרבה בלגאן וסחבת כיאה למשפחה עניפה..
אני יודעת שזה לא נשמע טוב.. אבל אולי רק מי שחווה את זה גם יוכל להבין..

יש בי קול שאומר "יאללה זרמי.. הכל בראש.. תעשי סוויצ' וממש תוכלי להנות.. חבל להפסיד" אך זה קשה לי, קשה מאוד אפילו. מבחינתי זה כאילו ישימו אותי במקום במשך כמה ימים ויזכירו לי כל הזמן את הדבר שהכי הכי חסר לי ואני משוועת אליו כלכך. לצאת ידרוש ממני ממש אבל ממש להתעלות על תחושת החוסר הזאת:/

מתלבטת, ללכת או לא?
אשמח לשמוע דעתכם
לא משנה מה החלטת לכי על זה עם חיוךפרח-אש
וואי מבינה.משיח נאו בפומ!
התלבטות קשה,צריך עיון
להגיע לחלק מהזמן רלוונטי?

בכל מקרה אני מצטרף ל@פרח-אש, מה שתחליטי תשתדלי לעשות עם חיוך ולא רק כי אין ברירה או כדי לברוח
חלק מהמהות של משפחה זה להקריב את עצמך בשביל הקרוב/חסדי הים
הקרובים שלך.

[גם כשתתחתני יהיו לך סיטואציות שתצטרכי להקריב למען בעלך. נגיד, אם לא תתחברי כל כך למשפחה שלו, ותצטרכי לצאת לטיול איתם.]
כדאי להזהר מתודעת "קרבן"ק"ש
זה לא חלק מהמהות של משפחה. יש לפעמים מציאויות קיצוניות, שבהם צריך צעדים קיצוניים. בהתנהלות רגילה ומתמשכת - זה לא נכון בכלל. צריך לעשות דברים ששלמים איתם. גם בחיי נישואין, לא נכון לוותר ממקום של "להקריב את עצמי בשביל...", לא רק שזה לא נכון (למעט מצבים קיצוניים ונדירים מאוד), זה גם בהכרח כמעט יתפוצץ, בשלב שימאס להקריב.
הרב שמחה כהן מתאר מציאות חוזרת, שבני זוג מגיעים להתייעצות, הוא שואל 'כמה זמן הבעיה?', אחד עונה בביטחון: 'בשבועות האחרונים, לכן בנו' והשני מתפרץ, ש'מה פתאום, זה כבר עשרים שנה, רק וויתרתי עד שנמאס ןעכשיו הוא מתלונן.
חשוב מאוד, במציאות של קונפליקט זוגי, גם אם זה אומר לנהל שיחות ארוכות מאוד וכואבות. להגיע להחלטות מתוך השלמה, שזו ההחלטה המשותפת שלנו. אחרת אחד מוותר, אבל בפנים זה נשמר, וכשמגיע משבר, פתאום הכל צף.
כןבילביל
עבר עריכה על ידי בילביל בתאריך י"ב באב תשע"ח 15:07


לדעתיתפצי
להיות 24 שעות כפול נאמר יומיים שלושה עם מראה כזו זה מעל ומעבר לכוחוצי.
מצד שני לא הייתי רוצה לגמרי לצאת מהמעגל המשפחתי. לכן הייתי מודיעה שאצא ליום הראשון ואפרוש בלילה. אם נעים לי אשאר ואם לא אעשה כאומרי ואפרוש. כמובן הייתי מתארגנת לכל תרחיש ומביאה שקש.
בהצלחה יקירה
אשרייך שזכיתאורח כלשהו


איך שאת מרגישה. לגיטימי גם כך וגם כך.ד.


בתור אחד שגם נשאר אחרוןשפמנון
אני מכיר מקרוב את התחושה...
אני חושב שכדאי לך ללכת. בסופו של דבר המשפחה היא הדבר החשוב ביותר. אפשר אולי לשים גבולות מסויימים שאת יודעת שיותר יפריעו לך, אם יש כאלה (אצלי זה התעניינות מה מצב השידוכים).
לפני כמה חודשים היה לנו נופש משפחתי, וזה היה קשה-ישנתי עם האחיינים, כשהיינו צריכים להתחלק לזוגות באיזו פעילות אז אוטומטית כולם היו עם בני זוגם, ואני הייתי עם האחיין הגדול (בן 11), ובכלל כל התחושה הזאת שאתה לבד, שלפעמים פחות מופיעה ביום יום.
בהצלחה בהחלטה! ומה שתחליטי- עם חיוך, כמו שכתבו כאן, ובכבוד למשפחה.
אולי יש לך חברה טובה שהמשפחה שלך מכירה שזורמת ותצטרף אליכם?ב"ה!אם בישראל!


האמת שאנימתן תורה
קודם מזדהה עם המורכבות של הסיטואציה, גם אם תחליטי לפה או לפה... כי עצם זה שיש פער בין המצב של המשפחה: מתרחבת, הרבה זוגות וילדים, זה אומר שהרווקים/ות פחות מרגישים בנוח ועכשיו צריך לראות איך הולכים בין הטיפות בכל מפגש משפחתי...

הבעיה לדעתי נמצאת הזה שהרבה מקרים הזרימה שיש במפגשים כאלה מטשטשת את המקום של הרווק/ה, וחבל כי אם מתייחסים לכל אחד מבני המשפחה בפני עצמו ולא בתור חצי בן אדם מסכן, זה נותן תחושה שיש מקום ועולם שלם בכל אחד אפילו שעדיין לא התחתנו... ובד''כ זורקים מילים כמו "בקרוב אצלך" ו ''נו מה קורה?" וזה מתסכל...

אבל עדיין אני חושב תכל'ס שעדיף כן לקחת חלק במפגש כזה ולהיות שותף/ה לחוויה המשפחתית, ובמקביל לראות איך להישאר בסטטוס אישי שהמצב באמת בסדר, וזה רק עניין של זמן...
בכל מקרה אם יום לפני אפילו, את רואה שאין מצב שאת הולכת רגיל וזה לא מסתדר, אז באמת חבל על הכוחות והאנרגיה...👍
מבינה אותך..מקום בעולם
הייתי הולכת בכל זאת, אפילו רק בשביל המעט רגעים טובים שיהיו..
מרגישה אצלינו איך זה עושה להם טוב שאני לא נעלמת להם.. והם באמת משתדלים בשבילי גם..
תודה חברים!היושון
נתתם לי נקודות לחשיבה
רק חשוב לי לומר שהם באמת מקסימים, לא מעיקים בנושא ויתנו את ההרגשה הכי נוחה..
זה פשוט תוצאה של מצב שנוצר, מצב מבורך, שמחה בשבילם מאוד.. אבל את הרגשת הלבד זה לא מטשטש, זה משהו חזק בהרגשה ובתחושה שלי.. לא משנה כמה מדהימים הם..

אולי אני צריכה באמת להתעלות למרות הקושי.. לשים את כאבי הפרטי בצד למרות שמבחינתי זה כמו לנסות להתעלם מפיל ענק שרובץ לי בחדר ;)

וכמובן אם יש לכם טיפים איך להצליח להתעלות על ההרגשה אז אשמח

החלטות טובות לכולם בעז"ה!

רק יכולה לומר שהייתי במצב שלךבתהליך
והיה לי קשה, אבל הייתי עושה את הדברים האלה בשביל המשפחה... אצלי היא ערך חשוב, גם על חשבון ההרגשה האישית. מוזמנת לפרטי אם בא לך
תעשי מה שיעשה אותך שמחהאיש השקים
בסוף זה יעשה גם את הסביבה שלך שמחה
תודההיושוןאחרונה
באהבה😅לעבדך באמת!

משעשע... אבל מכירה מקרוב בחור שאשכרה מפחד מחתונה רק מהחששתל אורות

שחיי השמחה והעונג ייגמרו לו לתמיד..

יש לי סוד לגלות לך...לעבדך באמת!
ואני מקווה שאף אחד לא יסקול אותי.
אבל יש הרבה כאלה...
מי יסקול? הביצה הגברית של החבר'ה שיושבים ולא מתוסכלים בכללתל אורות

מהמצב בכל מיני אזורים בארץ לצד חבורת בנות שיושבת כל שבוע ומנסה למצוא את זיווגה מוכיחה הכל.

אתה יושב וחושב לעצמך, לכל הרוחות-כבר מזמן היו יכולים להיות ביניהם 3 שידוכים לא רעים לפחות, אבל כשיש צד שלא רוצה... נוצרת סיטואציה כזו.

נראה לך שרק בנים חוששים מזה?פה לקצת
גם אני לפעמים אומרת לעצמי 'מזל שאני לא נשואה כי זה לא היה קורה עכשיו אם הייתי נשואה'
ואני מכירה לא מעט בנות שרוצות "לחיות" לפני שמתחתנות כל כך מהר

ואם את שואלת אותי, יש בזה משהו
כמובן שיש גם צד שני. אבל החשש הזה לא בא מהאוויר
ממש נכון.. נתקלתי בזה אישיתחיהל'ה

הציעו לי כמה פעמים בחורים שונים שכל פעם דחו את ההצעה בלי לשמוע (ולא משנה מי הציע..), כי הם עוד צעירים וכל החיים לפניהם ואולי רק עוד שנה.. רק בסוך השנה.. אחרי החגים.. בלי כפל מבצעים והנחות וכדו'..

ולא מדובר בצעירים ממש, אלא בבחורים מישיבות שרוב השכבה שלהם כבר נשואים/מאורסים

זה לא מחייב שהסיבה היא כי הם מפחדים שחיי העונג יגמרופה לקצת
יש עוד הרבה סיבות לגיטימיות לדחות הצעות לעוד תקופה מסויימת
לא תקופת העונג..חיהל'ה

מדובר בביינישים רציניים,

שפשוט מפחדים לקפוץ למיים של השידוכים, או בכאלה עם ראש שרץ מידי קדימה - וחושב על נשיאה בעול של בית ומשפחה..

 

הסבירו לך שזאת הסיבה שהם דוחים?פה לקצת
יש עוד סיבות לדחות, לא את כולם יספרו לך
כן.. הסבירו.חיהל'ה


אוקי. רק מזכירה שלא כולם כאלה ולא כולם דוחים מהסיבה הזאתפה לקצת
ברור.. לא נולדתי אתמולחיהל'ה


הרי את 'מקודשת' לי- "קדוש לעולם קיים" (בבלי סנהדרין צב.)חסדי הים
אם כבר.. מותר לנצל"ש? בתו שלאחרונה
כתבתי וכתבתי ובסוף החלטתי פשוט לפתוח שרשור חדש.. מוזמנים לבקר בו ולהגיב ..
מה עושים אם מרגישים לא רצוי?קן ציפור
בס"ד
אני צרגיש שאני לא לגמרי רצוי על ידי ההורים שלה, כיאלו יש סוג של ריחוק, אני לא מרגיש שהם רואים אותי כחלק מהמשפחה.
ברור לי שהם מבינים שנתחתן, שאנחנו אוהבים..אבל לפחות כרגע אני מרגיש לא רצוי כל כך..לא חשוב..
יש משהו לעשות? שווה בכלל לעשות משהו?
אני לא רוצה להרגיש ככה אבל עוד יותר לא רוצה לריב בגלל זה או משהו..אז אני כרגע דיי שומר את זה לעצמי..גם ככה יש קשיים כשמגיעים להתחתן של מה עושים ומי מתחשב במי(ההורים שלי רוצים בטובתי שלה בשלה כמובן, ורק אנחנו מוכנים לוותר אחד לשנייה אבל תמיד יהיה מי שלא יהיה מרוצה..)
,,בילביל
עבר עריכה על ידי בילביל בתאריך ד' באב תשע"ח 22:36


תדאג לבת שלהם, תאהב אותה, תפנק אותהרחפת..
ותשמור עליה מאושרת. מאמינה שגם אם עכשיו קצת קשה להם בעז''ה עוד קצת זמן והם יעריכו אותך מאד.

ככה אני רואה את זה עובד בכל מיני משפחות
כמו שאמרתי הם יודעים שאנחנו אוהבים..קן ציפור
בס"ד
אנסה להסביר יותר..
קשר דיי ארוך כבר..עוד מעט מתארסים(קצת אחרי תשעה באב פשוט יש בעיה קצת בשלושת השבועות) ומדברים על חתונה אבל מרגיש כיאלו אני לא מספיק, כיאלו יש אמת בטענות..
אני לפני צבא..באמצע תואר..וכן יהיה קשה שמישהו מאיתנו יזדקק לנסוע שעה וחצי שעתיים בוקר וערב...
אבל מה נעשה..ואין פתרון קסמים, יהיה קשה ואני מודע לזה ומאמין שגם יהיה טוב.
אבל מרגיש סוג של כעס נסתר, תחשוה כזו שמבאס אותם שאני כזה מתוסבך..שלמה לא יכל להיות חתן שכבר עובד, שלומד קרוב?!
נראה לי שעם זה אין הרבה מה לעשותבילביל

חוץ מלהשתדל לעשות כמיטב יכולתך במסגרת התנאים הקיימים.

ולהשתדל להבין אותם, הם ההורים שלה ורוצים הכי טוב בשביל הבת שלהם.

ואתה, אל תיקח קשה.

(מודה שהיה לי קשה אם הייתי במקומך).

ואולי כדאי לדבר איתם בפתיחות כדי שירגישו שיש ראש על הכתפיים ואולי אולי תצליח להרגיע אותם קצת.

הם ההורים שלהבילביל

זה לא קשור להחלטה..

הם מסתכלים קדימה על איך החיים של הבת שלהם יראו ודואגים. הגיוני ולגיטימי.

...הדוכס מירוסלב

"כ"ה - אִם הָאָב רוֹצֶה לְשָׁרֵת אֶת הַבֵּן, מֻתָּר לְקַבֵּל מִמֶּנּוּ אֶלָּא אִם כֵּן הָאָב בֶּן תּוֹרָה. תַּלְמִיד שֶׁרוֹצֶה לָלֶכֶת לְמָקוֹם אַחֵר, שֶׁהוּא בּוֹטֵחַ שֶׁיִּרְאֶה סִימַן בְּרָכָה בְּתַלְמוּדוֹ לִפְנֵי הָרַב שֶׁשָּׁם, וְאָבִיו מוֹחֶה בּוֹ לְפִי שֶׁדּוֹאֵג שֶׁבְּאוֹתָהּ הָעִיר הָעוֹבְדֵי כּוֹכָבִים מַעֲלִילִים, אֵינוֹ צָרִיךְ לִשְׁמֹעַ לְאָבִיו בָּזֶה. הגה: וְכֵן אִם הָאָב מוֹחֶה בַּבֵּן לִשָּׂא אֵיזוֹ אִשָּׁה שֶׁיַּחְפֹּץ בָּהּ הַבֵּן, אֵין צָרִיךְ לִשְׁמֹעַ אֶל הָאָב (מהרי''ק שֹׁרֶשׁ קס''ו)"

 

אני חושב שהבעיה יותר עמוקה מההתנגדויות האלה, אבל אני מנסה להמנע מלהגיב על זה

אני לא חושב שהם מאוכזבים ממךתפוח יונתן
אתה לא מתוסבך, אתה לומד שזה מצויין. הם לא נגד השלב שלך בחיים. ללמוד לתואר זה חשוב, ואני בטוח שהם שמחים על ההשכלה שלך. הם פשוט דואגים לכם, דואגים שתצליחו ושיהיה לכם טוב, זה לא משהו נגדך.
מצטרפת למה שכתבו מעליי, נסה להתעלות מעל זהרחפת..
אם זה כך, באמת תחושה לא נעימה.. ועדיין כדאי להחליק את זה עד שבאמת תהיו נשואים ושמחים. מאמינה שהמצב יתייצב..
אבל ישמצב שהם דואגים בלי קשר אליך. הם לא מאשימים אותך אבל כן דואגים מהמצב של איך תסתדרו. תחשוב על האופציה הזו!

תראו להם שאתם מודעים למורכבות, חושבים על ההשלכות של כל בחירה ומאד מעריכים את הדאגה שלהם.
תראהבוריסה
אתה חושב שרק אצלכם זה ככה.. ולמה אין מישהו אחר.. אבל רוב הזוגות הצעירים נתונים למצב שאתה מתאר.. האישה באמצע תואר.. ובעקבות ההסדר התואר אצל גברים מתחיל יותר מאוחר.. בה שזה הקושי שלכם,כי הוא ממש מינורי. והערה קטנה:אם גם אישתך באמצע תואר עדיף שתגורו איפה שהתואר שלה.
אם כבר הזכרתי מה עושים עם בעיית המרחק.קן ציפור
בס"ד
אני לומד בגוש, והיא באזור המרכז..
מקומת מגורים שהם באמצע יש גאוגרפית רק את מודיעין כזה אבל אין תחבורה ציבורית..

האפשרויות הן:
1.שאני אוותר כליל ונגור במרכז ואסע כל יום(כשעתיים), אמא שלי לא מסכימה כי : א' כל יום(5 ימים) ב' יש לי קצת ליחה כבדה כשאני נמצא באזור הזה..
2.הצד השני לגור יותר קרוב לגוש נגיד ירושלים, אסע חצי שעה והיא כשעה וחצי שלוש פעמים ללימודים.
אבא שלה לא מסכים:
א' כי הוא לא חושב שהיא תצליח בקלות ככה בלימודים.(אני יותר רגיל לנסיעות כאלה) ב' בע"ה בעיתו ובזמנו האשה יכולה להיכנס להריון ואז זה הרבה יןתר קשה לנסוע אז בשביל זה עדיף שאולי אני אסע..

אז מה דעתכם? מה הייתם עושים בדילמה כזו..אני מקווה שההורים לא יריבו על זה יותר מידי..(שנינו מוכנים לוותר כמו שאמרתי אבל ההורים לא כל כך..)
מז"א אבא שלה לא מסכים? היא בחורה בוגרת, לא?הדוכס מירוסלב


גם אמא שלו לא מסכימה והוא בחור בוגר..רחפת..
הוא מביע את הדעה של ההורים בעניין. שיש חוסר הסכמה. זו באמת דילמה.. וברור שהם אלו שיחליטו בסוף..
קראתי את התגובה הזאת, בלי כל השרשור. זה לא משנה. הרעיון נשארהדוכס מירוסלב

זהה. הם צריכים להחליט ביניהם, גם אם ההורים חושבים אחרת.

זאת הלכה אחרונה בשו"ע על כיבוד אב ואם.

 

בכוונה לא הגבתי לכל הנושא

תנסו לסנן מה ההורים אומרים ותחשבו בהגיון מה טוב לכםציף
זה קשה להתחתן עם תחושה של התפשרתי רק בשביל ההורים ולא בריא,להורים תמיד יש מה לאמר ותמיד צריך להפעיל פלטרים ולסנן
יש מיליון טרמפים מהגוש למרכז כל בוקר,עוד סתם אחד
פחות טרמפים מהמרכז לגוש בבוקר...

יש קבוצות ווצאפ רלוונטיות, אני בטוח שתצליחו למצוא.
איפה לגור זה אתם מחליטים.עדן ירושלים
תתחילו עכשיו לעמוד על שלכם כדי שלא יתערבו לכם אחר כך.
אתם עושים את השיקולים שלכם בתור זוג. וזהו.
זה ממש לא מתפקידם להתערב לכם איפה תגורו ולמה.
אם אתה מוכן לסבול נסיעה של שעתיים וחצי בשבילה מצויין. כנל היא בשבילך. זהו.
מה ההורים קשורים??

ולגבי האהבה- אהבה תגיע כשתעברו דברים יחד.
אני לא רואה בזה הץערבות של ההוריםבוריסה
הם פשוט פוקחים עיניים לילדים בדברים שלא רואים. היום בדיעבד אני ובעלי מתחרטים שלא הקשבנו להם וגרנו ליד הלימןדים שלי.. יש לזה השלכוץ
סבבה. אז אנחנו רואות אחרת. עדן ירושלים
בתור אחת שהייתה בסיטואציה הזובוריסה
עדיף לשתיכם לגור במקום לימודים של האישה. בדכ בהריון במיוחד בהתחלה האישה מאוד עייפה וזה ממש מטורף לעשות נסיעות ללמוד ועוד להישאר עם כח להגשות ומטלות..
בתןר אחת שבשנה הראשונה עברה לגור בישוב של ההסדר של בעלה-היום אנחנו שתינו אומרים שזה לא היה חכם.
לגבר בדכ יותר קל עם נסיעות.. במיוחד כשהאישה בהריון.. אל תעשו את הטעות שלנו..
וחא יודעת מה תוםעות הליחה.. אבל נראלי שאםשר לשרוד את זה קצת.. לא נראלי שזה יותר קשה מעייפות בחילות וההתשה שעושה האוטובוס בהריון
דעתי האישית שלא שואלים את ההורים על מגוריםזוהרת בטורקיז
אתם זוג שרוצה להתחתן נכון? למה כבר עכשיו אתם מתחילים לשאול כל אחד בנפרד את ההורים שלו?
אתם חייבים קודם כל שניכם לדבר בינכם על יתרונות וחסרונות של כל מקום מגורים, להתייעץ על מגורים שלא חשבתם עליהם.
אחרי שאתם כזוג ישבתם וחשבתם (עדין לא לפנות להורים!!!!)
והגעתם לכמה מקומות, תגידו להורים שאתם תשמחו לשמוע את העיצה שלהם (בדגש על עיצה!).
תשמעו מה ההורים אומרים,
אחרי זה תשבו שוב ביחד, אתה והיא ותחליטו.
ברגע שזוג מתפצל וכל אחד הולך לבד עם העמדה שלו להורים שלו, ברור שההורים יצדדו בה. וברור שההורים שלך יצדדו בך.
אתה עכשיו לא יכול ללכת להורים שלך ולהגיד מה יהיה לך יותר נוח.
אלא מה יהיה לכם.
ולגבי הגוש, יש הסעות להרצוג מכל הארץ כמעט.
אתם זוג! הגיע הזמן ללמוד לפרוש כנפיים ולהתחיל להחליט החלטות עבורכם ביחד
משמח לשמוע! ב"ה. איזה יופי..בסדר גמור
בלי קשר לספקות ולדילמות... שמח לשמוע שהגעת למצב כזה
זאת תחושה ממש קשהמישהי 1
קח בחשבון שהם עוד לא ממש מכירים אותך ועם הזמן יכירו ויאהבו יותר
תספר לארוסתך תשתף אותה לא ממקום מאשים. זה ממש חשוב לשתף
יכול להיות שהיא תגיד שהם כן אוהבים אותך ומשום מה אתה רואה אחרת
זאת הרגשה לא נעימה..לב אוהב

אבל בבקשה שיעמוד לך מול העיניים דבר אחד: זכיתי למצוא את אשתי לעתיד בעז"ה. 

זה הכי חשוב, באמת.. תראה כמה אנשים מחפשים ומחפשים.. והנה ב"ה מצאת!

תשמח בחלקך.

יש הרבה מקרים שההורים עד שהזוג לא מתחתנים לא מצליחים באמת לראות בעין טובה את הקשר,

אבל אחרי הנישואים הם כן יצליחו. יש דברים שלוקחים זמן!

 

לגבי הטענות שלהם כלפיך, תקשיב, אני מכירה מלא , אבל מלא זוגות שככה התחילו. זה המצב היום.

ברור שהאידיאל הוא שכבר תיהיה עם עבודה מסודרת וכו'.

אבל זה שטויות , תראה כמה אתה עושה. לומד תורה, עושה תואר, מתכנן לעשות צבא.. וגם מצאת כלה בין לבין.

הכל עניין של הסתכלות.. בעייני הספקת מלא! 

 

לגבי ההתנהלות שלכם בעניין המגורים.. כמו שבוריסה כתבה, לדעתי יש עניין יותר להתחשב באישה.. בכל אופן, עומס של לימודים וגם לנהל בית וגם בעז"ה להכנס להריון , לא הייתי ממליצה על נסיעות ארוכות.. לגבר בעניין הזה אני חושבת שזה יותר קליל..

 

ואל תשכחו- זאת רק תקופה.. תקופה. לא לכל החיים!

 

מלא בהצלחה! נשמח לעדכון אם תרצה.. 

 

 

 

לוקח זמן להסתגל!אך טוב לישראל

מכירה מקרוב הורים שהתנגדו הרבה יותר, (איני יכולה לפרט).

וב"ה היום הם מחילים, מזמינים לשבתות, ורואים שזו עובדה מוגמרת.

מציעה לך להיות נחמד ומכבד איתם, ובמשך הזמן יתגמשו וישמחו איתך.

אגב, לא תמיד זו התנגדות אישית, שמעתי מהורים רבים על קשיי קליטת המצב החדש של בת שעוברת פאזה בנישואין.

                    בהצלחה ובמזל טוב!

מזל טוב!הולם במיוחד
דרך יצירתית להודיע על אירוסין..

לוקח זמן להתרגל ולחבב.
תנשום עמוק וקח לך את השלושה ארבעה חודשים ראשונים להכיר ולהתרגל. אל תגיע למסקנות סתם לפני כן... חבל לקבע דברים במחשבה כשזה עוד כל כך דינאמי.

תלמד להיות קצת פולטיקאי ;)מור ולבונה
בהנחה שאתה רוצה שההורים שלה יהיו חלק מהסאגה הזאת, תבואו מיוזמתכם אליהם ותתייעצו איתם.
מה הכוונה?
השדר הוא שבסוף הכדור בידיים שלכם, אבל מכיוון שאתם מאוד מעריכים אותם ורוצים לשמוע את דעתם הכנה אתם באים לשמוע מה יש להם לומר מתוך הניסיון וכו'...
אתה מצידך צריך לשקף להם את המצב באופן אוביקטיבי לחלוטין!! - נתונים גרידא. נ"צ, עלויות שכירות, זמני נסיעות וכיוצ"ב.
רק אחרי כל זה, אתה נותן את הצד הסוביקטיבי שלך- שהוא אמור להיות (לדעתי) שיהיה לאשתך טוב ואתה תסתדר עם השאר למרות שזה יהיה קשה ודורש.
ארוסתך מצידה, צריכה לתת להורים תחושה שהיא צריכה בעל בריא ומתפקד וכשתגיעו לגשר של הריון יהיה אפשר לשקול את הדברים בשנית.

תשמעו את מה שיש להם לומר, מבלי להביע התנגדויות (בשונה מתהיות/ שאלות/ הבהרות) תודו להם ותתנו הרגשה שאתם לוקחים בכובד ראש את דעתם,
ורק לאחר תקופה תעדכנו שקיבלתם החלטה מתוך חשיבה משותפת.

בהצלחה
מדויק!זוהרת בטורקיזאחרונה