הקשר יחסית מתקדם... מה אפשר להביא לעלם?
דמיינו בחור דוס רציני בישיבה גבוהה.
מה נראה לכם שישמח אותו?
הפיצפקעס הקטנים שממליצים להביא לבנות- נחמדים גם לבנים?
אשמח לרעיונות מביינישים וגם ממי שאינם מגדירים עצמם ככאלו.

רעיונות מקוריים/שנונים יתקבלו בברכה!

<לא דיסק/בושם/גאדג׳טים למיניהם>

עמכם התודה!

אפשר משהו לאחרי הישיבה גם או בקשר לתחביביו...ארץ השוקולד

לדוגמא, אם הוא אוהב לטייל, ניתן לקנות לו פנס/מצפן/כובע.
ואם הוא אוהב לקרוא סתם להנאתו, ניתן לקנות לו ספר קריאה.

וכן על זה הדרך

הרגע הזה..דרך אמונה בחרתי

שחוזרים מחתונה. (ב"ה!)
ואז מרגישים את הרגשת החוסר בשיא עומקה..

שריקה

והזדהות.

(מי מתחתן בתאריך הזה?? )

היי גם אני חזרתי מחתונהחלל הפנוי

איזה חתונה היית?

בקיבוץ רמת רחל

דרך אמונה בחרתי

אהה, הייתי בחפץ חייםחלל הפנוי

אצלך זה בחתונה..trhtkf

אני בשלב מתקדם.. אפילו ביציאה קטנה למסעדה, הרגש הזה מופיע אצלי..

לגמרי.דרך אמונה בחרתי

בחתונה אתה בשיא של שמחה... איזו רוממות!
ואז מגיע הביתה. פוף. הרגשת הלבד.
וב"ה אני לא איזו רווקה זקנה.
בקושי בת 20, בקושי התחלתי לצאת והרגשת החוסר היא כל כך עמוקה.
לפעמים זה נראה לי ממש מוזר..

חתונה זו שואו, אני פחות חושב על זה בחתונה..trhtkfאחרונה

בשגרה זה הרבה יותר פוגש אותי.. השגרה של הביחד קורצת לי ממש..

רעיונות למקום סגור לפגישה נחמדה ליד רכבת באזור המרכז?נעים עכשיו

מקום סגור זאת הגדרה רחבה..חיהל'ה

בית קפה/מסעדהנעים עכשיו

עזריאלי - נראלי יש קפה קפה כשר בלמעלה למעלה שלו.רחפת..

לא לוקחת אחריות עברו יותר מ3 שנים..

עדיין פעיל...גלויה

בקומת המסעדות.

יש כמה בתי קפה בעזריאלי...קוד אבל פתוח

איזה עוד בתי קפה כשרים? חוץ מקפה קפה?שפרינצה

(גשם גשם מטפטף גשם גשם איזה כיף.. אצלנו בבית הולך במבטא רוסי

)

אאל"ט קפה היללקוד אבל פתוח

ישבתי שם פעם...

תודה!שפרינצה

מלא! אבל בכשרות רבנותPandi99

יש המון מסעדות בעזריאלי. וגם בשרונה (ליד הקריה, שזה בכלל מקום מהמם). וגם ברחוב אבן גבירול ובאזור של כיכר רבין יש

יש הרבהקוד אבל פתוח

אבל צריך לדעת שהרוב לא כשר, לפחות אבן גבירול ושרונה...

בשרונה יש 2 כשרים כידוע ליPandi99

אחד חלבי ואחד בשרי.
באבן גבירול לאט לאט כן רואים כבר יותר ויותר כשר.. פשוט רבנות.

סבבהקוד אבל פתוח

אני מתעקש על המילה רוב (למיטב ידיעתי רוב הכוונה לפחות 51%), בשביל שידעו לבדוק טוב...

צודק,סליחה;)Pandi99

יש באזורחיהל'ה

בית קפה במתחם דימול - לא ניסיתי.

יש במתחם הבורסה בתי קפה ומסעדות ( יוצאים מרכבת מרכז לצד של רמת גן..)
ויש גם בית מלון צמוד, גם בצד של רמת גן. (''קנס'' על ישיבה בלובי - חמישים שח)

יש לך שמות של בתי קפה בבורסה?נעים עכשיו

נראה לי שיש שם ארומהחיהל'ה

לא בטוחה.
יש שם בוודאות כמה בתי קפה למסעדות שונים
לא ניסיתי,
עשיתי בשבילך חיפוש בגוגל..

יש בשרונה בית קפה כשרהולם במיוחד

בשם ביגה..
אני אוהבת את המקום הזה ממש.

באמת מקום נפלאכוס ברוח

יש בעזריאלי מלא מסעדות כשרות,איוושהאחרונה

אם ההמולה לא מפריעה לכם. יש גם את הקומה השלישית, השקטה לרוב, שגם שם אפשר לשבת בכיף על איזו שתייה או משהו טעים שקונים באחת המזללות בקניון.
יש את שרונה במרחק הליכה משם, שגם שם יש מקומות כשרים (שתי מסעדות חלביות כשרות לפחות וייתכן שהכשירו עוד מאז הפעם האחרונה שבדקתי, כשר זה טרנדי לאחרונה ב"ה!). תחפש בגוגל "מסעדות כשרות בשרונה", ואל תשכח לאמת את התעודות לפני ההגעה למקום, שלא יהיו פדיחות ברגע האמת חחח.
ליד סבידור יש את מסעדת סומסה ובית קפה שני הכשרים למיטב זכרוני. בשניהם בדקתי תעודות בעבר אבל אולי דברים השתנו מאז, כדאי לאמת בטלפון קודם. בוודאות יש עוד שלא עולים לי כרגע...

רוב הצלחה!!!

איך חותכים?!הנני בידך

כבר כמה זמן בעולם הדייטים ועדיין לא יודעת איך לקיים את השיחה הזאת באופן הגיוני ונורמאלי.
יש את הפגישות שהולכות סבבה אבל הבחור זה לא זה. ואין תירוץ חוץ מלא מתאים לי כי ככה.
עד עכשיו תמיד אמרתי שזה לא מתאים לי עכשיו ובזה זה נגמר אבל ראיתי שתמיד שואלים אם יש תירוץ מאחורי זה.
אז איך חותכים כשאין תירוץ אמיתי? ממציאים? לא אומרים סיבה אמיתית? תודה

שזה מרגיש לך שזה לא זה.הלוי

אם אין תרוץ אז למה להיפרד?קוד אבל פתוח

אם זה משהו שאת לא רוצה לומר (נגיד אם אין משיכה או מראה חיצוני), אז סבבה והגיוני לא להגיד את הסיבה.

א. אפשר לומר שאת לא רוצה להגיד את הסיבה.
ב. יש כאלה שיגידו דברים שהפריעו אבל לא את הסיבה העיקרית, אני לא חושב שזה נכון, וזה לפעמים פוגע...*

ח"ו להמציא.

*יצאתי עם מישהי שנפרדה, בגלל שזה היה קשר ארוך ומשמעותי שאלתי (אני שואל תמיד, אבל בצורה שמאפשרת לה לא לענות), והיא אמרה לי כמה סיבות וכל סיבה שהיא אמרה, היא אמרה שיש עוד... והבנתי שיש עוד סיבה שאני לא יודע מה היא (כנראה משהו שלא נעים לומר) וזה לגיטימי. זו יכולה להיות גם דרך כאשר מדובר בקשר ארוך.

^^בסדר גמור

לענדכוס ברוח

תישארי פשוט ב"זה לא נראה לי מתאים".

כאילו יש משהו טיפה פגע מהצד השני לשמוע את זה, אבל עדיף מלהתחיל להסתבך.

פשוט חותכים..עדן ירושלים

נדבקים למה שהכי מפריע סבו אדם..ואם אין משו שמפריע באמת..למה לחתוך ולא להמשיך לנסות ?

לגיטימי ממש. תהיי קשובה לעצמך.דרך אמונה בחרתי

זה קשה כל עניין שילוב השכל והרגש, המח והלב בעניין הדייטים ואת האמת בכלל בחיים.. (אבל בעיקר בתקופה הזו) כאשר את מרגישה בבירור שלא. ללא עוררין. אז את חוסכת לעצמך ולבחור.לעניות דעתי לגיטימי שאת מרגישה שזה פשוט לא מתאים.. כמובן בצורה ונימה יפה. בהצלחה יקירה.

במקרה שלך הכי פשוט להגיד את האמתתפוח יונתן

שזה לא מרגיש לך שזה זה.
אני הייתי שמח אם יגידו לי שזה לא משהו מסויים שאמרתי או פעלתי לא טוב. זה יכול להרגיע אותי שזה לא בגלל איזו טעות שעשיתי.
אם זה בגלל סיבה ספציפית אז זה יותר מסובך כי צריך כבר להתלבט אם להגיד את הסיבה או לא.

לא צריך לתת תירוציםצלילי מיתר

אם זה לא היה קשר ארוך מספיק לומר שזה מרגיש לי לא זה.

רגש זו סיבה מספיק טובה.

גם כשיש תירוץ, עדיף לא לומר.לך דומיה תהילה

אם אין לך סיבה ספציפית, אפשר להסתפק ב"הכל היה בסדר, אבל מחפשת משהו אחר".

לא מתחתנים עם מישהו כי "אין בו משהו רע", אלא כי "יש בו משהו מיוחד".

אם לא מצאת כזה ולא נראה לך שתמצאי, אין צורך למשוך.

(אלא אם כן זה קשר ארוך, ואז יותר טוב להרחיב, תלוי בכם).

זה לא ממש נכון!כי אין בלתך

בכל בנ"א יש משו טוב!
לכן שמעתי מהרבה אנשים, ואני חושב שזה נכון..
שעד שלא ראית משו שאת אומרת זה לא יהיה באשתי/בעלי- לא נכון להיפרד..

משהו מיוחד מספיק בשבילך שיצדיק לעמוד איתו מתחת לחופה...לך דומיה תהילה

נשמע לי נכון.. למרות שבפועל ממש קשה ליישם.רחפת..

מניסיון בודד.. בגלל ששאל, נתתי סיבה הכי ניטרלית שיכולתי ובנאדם סוגשל נפגע או התחיל להסביר למה הוא לא היה מתקבע עלזה וחבל שאני ככה וככה..

אדרבה, לא תמיד נכון לפרט... לכן סייגתי.לך דומיה תהילה

התכוונתי לחזק את דבריך.. שאם מפרטים - מסתבכים. אז שווהרחפת..

להתאמץ על זה. להתרגל לא לפרט, וגם לא לבקש הסברים מהכיוון ההפוך..

לך דומיה תהילה

אםאוריה,

זה "אני לא סובלת לבנקנים" אז עדיף לומר שזה לא מרגיש לך מתאים בלי לפרט.
אם זה משהו לא פוגע, אפשר לומר.
בעל מקרה, תמיד אפשר לומר שלא מתאים. זה לפעמים מתסכל לצד השני אבל עובר..

לבנקנים?נקדימון

*לבקניםאוריה,

תודה

אממ האמתמתן תורה

שבד''כ עדיף להשאיר מעורפל אם זה ככה, ופשוט להדגיש שזה כיוון שונה למרות שהיה סבבה-

הקטע שבמקרים שאני לא בפנים לגמרי אז הצד השני ג''כ שם לב ואז זה כן יושב על משהו, ואם לא שם לב אז כדאי להגיד שזה לא משהו ספציפי אא''כ זה קשר רציני, ולומר שיש תחושה שלגבי ההמשך זה פחות רלוונטי

לא בטוחה שהבנתי נכון,מור ולבונה

אבל כמה דברים שלדעתי הם חשובים.
1. למה להמציא? לבני אדם יש מנגנון לזיהוי חירטוטים, אז רצוי לא לגרום לו לעמוד במצב כזה..
זה נראה לי מרגיש שמזלזלים באינטלגנציה שלך.

2. את אומרת "לא מתאים לי עכשיו" כשאת בעצם מתכוונת ל"לא מתאים לי בכלל"?
כי אם כן, זו באמת בעיה ואז אני מבינה את הרצון של הבחור לברר מה כוונתך [ובסוגריים אומר לך, שלדעתי זה משהו שלא עושים (: ]

3. סתם כדי לנסות לדמות שיחה להעביר את הרעיון (ממליצה לא להשתמש בתבנית כמות שהיא אבל אולי הרציונל יעזור. זו דעתי בלבד).
את "ערב טוב ***"
הוא: היי מה שלומך? איך עבר היום.
את: "ב"ה בסדר, רציתי לומר לך שחשבתי על הקשר, ולדעתי זה פחות מתאים."
הוא: "מה ? למה?
את: זו התובנה שהגעתי אליה, אבל אני לא ממש יודעת להסביר. בכל אופן, זאת ההחלטה שלי ואשמח שתכבד אותה. תודה רבה על...... ובעזרת ה' שתצליח וכו'..."
(בקשרים ארוכים הגיוני שהפרצדורה והתוכן יהיו שונים).

רק אומר שלא יצא לי לעמוד בסיטואציה שמישהו שאל אותי למה החלטתי שהקשר לא מתאים לי.
אז קחי בערבון מוגבל את 3

משנה קצת את התסריטאוריה,

הוא: "מה למה?"
את: "אני מרגישה שזה לא זה.."
הוא: למה??
את: הרגשה אישית שלי, פחות התחברתי אבל בטוחה שתמצא את האחת יש בך "תכונה טובה" ועוד "תכונה טובה"
מאחלת לך...
זהו

מה קורה אם הוא שואל שאלה אחרת?

מור ולבונה

הלך התסריט...

הדגש אצלי היה שהבחור ישמע את המשפט "אשמח שתכבד את ההחלטה שלי",
שזה במילים אחרות "אל תשאל שאלות שאין לי עליהן תשובה שאוכל לספק לך אותה".
אין נוסחה נכונה, הכל תלוי סיטואציה אז שבעזרת ה' הקב"ה ישים בפינו את המילים הנכונות או לחילופין שלא נצטרך לעשות שיחות כאלו

נשמע לי קצת צורםאוריה,

כל חטאו של הבחור הסתכם בזה שהוא שאל למה.
"אשמח שתכבד את ההחלטה שלי" זה קצת מתנכר.
אפשר לומר שוב "הרגשה אישית שלי" והוא יירמז שאת לא מעוניינת לפרט..

מסכימה.אופטימיות

(למרות שמורמור יכולה להיות גם תסריטאית טובה

)

וואלה..מור ולבונה

תודה שהארת את תשומת ליבי שכך זה מרגיש.

@אופטימיות

מסוג הדברים שהשארתי לאחרים לעשות כשהיה צורך.

נו, אני מכירה אותך לא מהיום

אופטימיות

^^^^עוד השנה

"מנגנון לזיהוי חרטוטים" - צחקתי בקולי קולות

לגבי 1 ו2 ממש מסכים.
קרה לי פעם שניסו כאילו לא להעליב אותי, כי היא לא רצתה, והשתמשו בתירוץ כ"כ גרוע, שכבר נעלבתי על הזלזול באינטלגנציה שלי. מה הבעיה לומר "לא נראה לה שזה מתאים"?

לגבי 3, אפשר לומר שזה לא נראה מתאים. ואם הוא ישאל למה (האמת שאם הוא השקיע בקשר/קשר ארוך והוא רוצה לדעת למה לא, נראה לי בהחלט מגיע לו לדעת למה ההשקעה שלו לא צלחה) בתור בת הייתי אומר לו משהו בסגנון:
הייתי בקשר איתך בגלל הרבה דברים טובים שמצאתי בך (ואפשר לפרט... ככה גם יותר קל לו לשמוע אח"כ דברים פחות נעימים, (וגם למי שנפרדת יותר קל קצת.) הוא לא מרגיש 0 מאופס...)
אבל החלטתי לסיים בגלל דברים פחות נחמדים, אני יכולה להגיד לך, אבל ביקורת כזו יכולה לפגוע...
אם הוא ירצה לשמוע בכ"ז -שתגיד לו בעדינות מה הפריע לה.

יותר מזה, במקום שהבחור ייתקע שוב ושוב על דחייה מאותה סיבה, כדאי שאחת תעביר עליו ביקורת בעדינות, וזו תיהיה ביקורת בונה.. בונה בית בישראל בהמשך;)

סליחה אם אשאל... אחרי כמה פגישות מדובר?הרוזן!

תודה לכולםםהנני בידך

תודה לכולם על התשובות, בהחלט עשיתם סדר.
אני מדברת על קשרים ממש לא ארוכים שני דייטים מקסימום שלוש.
ובשביל ההבהרה לא התכוונתי שהכל טוב ואני סתם חותכת אלא פשוט זה לא מה שחיפשתי וזה לא שהבחור עשה משהו רע או שזה לא הוא כי זה הוא.

אז פשוט תגידי לו את זהעדן ירושלים

כגבר אני אומר לך... עדיף לו לדעת שזה לא זה כי את פשוט לא רואה אתכם יחד...
שמעתי פעם משפט -'האמת המכוערת עדיפה על השקר היפה'

אחלה סיבה: רמה דתית לא תואמתאורה2x

על לא דבר

לא חושב שכדאי (אם זה לא אמיתי)ברגוע

זה יכול לגרום לו לכל מיני מחשבות על הרמה הדתית שהוא משדר

תבורכי שאלה יהיו החיתוכים היחידים שלך בחיים.מי האיש? הח"ח!

שלא תדעי מלחתוך בן זוג שמיסדת איתו קשר, שלא תדעי מלחתוך קשר פנים-משפחתי עקב סכסוך קשה או פגיעה חמורה, שלא תדעי מלחתוך עם מוסד לימודי של ילדים בגלל שעשו שם עוול לאחד מהם, שלא תדעי מלחתוך שותפים עסקיים שרימו והונו, וכן הלאה (ויש עוד הרבה יותר גרוע).
דייטים זה המקום להתאמן ולהקשיח ולהתחספס וזה עוד סופר בסדר. לא הכל בחיים זו עדינות, יש גם את העצני.
פרקטית - לחתוך בלי חוכמות ובלי הסברים. "מצטערת אבל זה לא מתאים לי". זה קל באותה מידה שזה קשה.

את מדברת על דייטים ממש בודדיםמישהי 1

ולכן את ממש לא צריכה לתת הסבר מפורט!!!
אפשר להגיד משפט כללי שנכון למה שהיה.
אני משתדלת לחשוב מה אני הייתי רוצה לשמוע אם המצב הפוך ואז אני מחליטה מה בדיוק לומר
אם זה קשר ארוך-הסתבכת... פה חייב להסביר כדי לסיים יפה

תלויshindovאחרונה

היכרות ארוכה מחייבת סיבה הגיונית פחות או יותר. היכרות קצרה לא מחייבת נימוק. די בהרגשת הלב. שזה לא זה. מה שחשוב זה להיות ישר עם עצמך. את כולם אפשר לרמות, את עצמך זה יותר קשה.

התייעצות - על אתרי היכרויותכי בשמחה תצאו.

פיתקא טבא (ובין הזמנים) טוב לכולם!

הגעתי למסקנה שאתרי היכרויות הם השתדלות נצרכת מבחינתי.

יש לכם המלצות (הן לאתרים והן לדרך התנהלות)?

נקודות למחשבה:

- הכיוון שלי הוא כמה שיותר יראת שמיים.

- כנראה פחות מתאים לי הסגנון המכונה חרדי.

- בתוך הזמן בישיבה אין לי את הזמן והאינטרנט להיכנס.

- לכתוב על עצמך ולחכות שיפנו או לכתוב מינורי (אם בכלל) ולחפש בעצמך.

- האם בהכרח אתרים בחינם לא שווים הרבה?

- אם פונים, איך הכי כדאי לעשות זאת (מניסיון אישי וקולקטיבי)?

- אפשר לדון לגופו ש"ע, האם זו אכן השתדלות נצרכת או לא ומדוע.

ממש ממש תודה!

היילב אוהב

שבוע טוב!

קודם כל, כן, ישר בחורות איכותיות באתרי היכרויות!

אם פותחים כרטיס שווה להשקיע בפרטים במיוחד שאתה אומר שאתה לא תיהיה זמין הרבה.

ככה אתה מאפשר לבנות לפנות אליך במידה וייראה להן מתאים.

ברגע שפתחת כרטיס, אם אתה מוצא משהי שנראית לך, פשוט שולחים הודעה "שלום, צפיתי בכרטיס וזה נשמע לי מתאים. היית מעוניינת להכיר?" או משהו בסגנון... ומחכים לתגובה ממנה. (חשוב לשים לב מתי היא התחברה לאחרונה, אם האתר מאפשר זאת. כי לפעמים אנשים לא נכנסים כי הם באמצע קשר...)

מנסיון, הודעות סתמיות כאלו של "היי מה נשמע?" "איך עבר עלייך היום?" וכו' מורידות את החשק להכיר ברצינות.

ואם באמת אף פעם לא ניסית שום דבר, אז באמת שווה לנסות ולראות אם מתאימה לך הפלטפורמת (פשש איזה מילה גבוהה) היכרויות הזאת...

בהצלחה!!!

תודה!כי בשמחה תצאו.

@*צועד* - גם לך!

כדאי לכתוב בהודעה ראשונה משהו כמו

'אני מחפש א' ב' ג' ונראה לי שזה יכול להתאים',

או שזה חופר מדי?

אממלב אוהב

לדעתי לא הכרחי,

היא תבין שאם פנית אליה, כנראה שמצאת משהו בכרטיס שהיה נראה לך מתאים ושייך...

לא מבין באתרי היכרויות, אבל מקפיץ. בהצלחה*צועד*

אז ככהתפוח יונתן

מה שהכי חשוב באתרי הכרויות זה לא להתבאס ולא להתאכזב אם לא פונים אליך או אפילו לא עונים לך. כי זה קורה המון (תלוי בכרטיס שלך כמובן, אבל עדיין).

הסיבות לכך יכולות להיות שונות: היא נמצאת בקשר. היא התחתנה ולא יודעת איך למחוק את הכרטיס, היא מוצפת בהודעות ואין לה כח לענות לכולם, היא שכחה את הסיסמא וכו'

לכן חשוב לשים לב כמו שלב אוהב כתבה מתי היא התחברה לאחרונה ולצפות בהתאם לסיכוי שתקבל תגובה.

אל תחשוש לפנות במקביל לכמה בנות. אם תחכה לתשובה אחרי כל בחורה שתפנה אליה, אתה לא תגיע רחוק.

ואם תמצא את עצמך מתכתב עם כמה בנות במקביל, זה בסדר, מקסימום תגיד שאתה התקדמת עם מישהי אחרת ואם יהיה רלונטי, תחזור אליה.

שים לב שבחלק מהאתרים נשלחות הודעות אוטומטיות להרבה משתמשים שהן לא פניות אישיות, אז כדאי שתפנה לבחורה בשם או תתיחס למשהו מסויים שהיא כתבה בכרטיס שלה כדי שהיא תבין שהפניה שלך מכוונת ולא כללית.

בהצלחה!

תודה

כי בשמחה תצאו.

כמה טיפים

ביינישית

תשלח משהו קצר ואישי לבנות מסוימות ותסביר שאם לא תגיב זה כי אתה בישיבה בטוחה שיבינו.לגבי היראת שמיים והסגנון הלא חרדי זה אתה צריך לסנן.דבר אחרון אתה מחליט מהי ההשתדלות שלך ומה הגבולות שלך אני למשל לא התחברתי לקונספט של אתרי הכרויות(אולי כי אני מחפשת רמה תורנית מסוימת בגילי וזה קצת פחות נפוץ)אבל יש לי כמה וכמה חברות שהתחתנו דרך שליש ושבע ברכות..בכל מקרה מה שלא תבחר בהצלחה

מדברייך מובןכי בשמחה תצאו.

שאם אני ברמה תורנית גבוהה יחסית,

ובגיל יחסית מבוגר -

אין לי מה לעשות שם?

שני דברים:1.זה שונה בין בנים לבנות,לבנים עם הגילביינישית

ההיצע עולה לבנות יורד 2.אמרתי רק מה שאני הרגשתי שמבחינה תורנית לא ככ מצאתי את עצמי אולי אצלך זה יהיה שונה..

הרבה זמן לא היית פהקוד אבל פתוח

חח נכון..התנתקתי קצת

ביינישית

היא ביינישית, היא רק חזרה לבין הזמנים...לך דומיה תהילהאחרונה

>>>>>לך דומיה תהילה

-תציין בכרטיס שאתה מחפש בחורה יראת שמים...

-תציין שאתה מחפש מישהי דתית לאומית...

-אם אין לך זמן, חבל על הזמן.

-אתה תחכה הרבה. תהיה פעיל ותחפש.

אם כבר השתדלות, אז כמו שצריך.

-להיות מנוי מניב יותר תוצאות.

-להיות מנומס, ענייני אבל נחמד. (לנסח?)

-אם אנשים מציעים לך באופן אישי, אל תירשם לדעתי.

לי אין, לכן...

מעבר למה שכתבו כאןעוד השנה

גם אם מצאת מישהי תורנית, יראת שמיים וכו' וכו' כמו שאתה מחפש, שים לב שאלו הגדרות כלליות. מה שאתה מגדיר כתורנית יכול להיות שונה ממה שהיא מגדירה כתורנית (בעיקר זה מתבטא ברצוי מול מצוי), זה נכון באופן כללי כשמישהו מציע לך, וק"ו באתרים שאין אחד שראה את שניכם ויכול לחוות דעה אם הקשר הזה נראה לו הגיוני. לכן כדאי שתברר טוב טוב איתה לפני שאתם נפגשים. תשאל שאלות פרקטיות ופרטניות יותר. כנלענ"ד.
בהצלחה!

מניסיון אישי

יטבתה

-לא לפסול ישר סתם הצעה.
-לבדוק טוב טוב לפני שנפגשים כדי למנוע אכזבות ותסכולים. איך בודקים? שואלים את השאלות החשובות שאתה רוצה לדעת ולשאול בעדינות איך זה בא לידי ביטוי.
-אופציה נוספת לבדוק תוך כדי שיחה אם הכיוון בערך זהה, להיפגש ולקוות שיהיה טוב ;)
-הודעה כמו: הי נעים מאוד, קראתי את הכרטיס שלך והוא מצא חן בעיני/ נראה לי שיכולה להיות התאמה, מה דעתך?
זאת דרך נחמדה לפנות למישהי..
-תציין שם כשאתה שולח למישהי הודעה שאתה משתדל להיכנס כמה שיותר ותגיב לה כשתתחבר.
-לסמוך על הקב"ה שיכוון אותך ולהאמין שזאת ההשתדלות שלך ואתה בדרך הנכונה
-גם אתרים חינמיים מאוד טובים, עובדה הרבה התחתנו משם

בהצלחה!!

לא הבנתי מה אתה שואלהזדמנות

אז מה עשיתם היום? יום חמישישריקה

אני החלטתי שלא

(על הבחור של אתמול)

וגם הוא החליט כמוני.

תמימות דעים מצוינת

והגעתי לתובנה חשובה בעקבות הדייט הזה,

אני רוצה לשתף אתכם,

כשיהיה לי כח להפוך אותה למילה כתובה...

ומה אתם עשיתם היום?

אני היוםניצנים

עשיתי הרבה דברים חשובים,

והמעשה שהכי הרבה חימם לי את הלב הוא,

שהצלחתי לגרום לאישה שאוהבת לאגור זבל

להוציא חלק ממנו ולזרוק לפח.

והיא הסכימה (שנה שאני מדברת איתה על זה ללא הצלחה).

ועשינו גם קצת סדר בחדר שלה תוך כדי.

ממש יצאתי משם מאושרת

בנוסף חשבתי על 2 רעיונות לשדך אנשים והתפללתי לה' שיהיה להצלחתם.

השתתפתי בהפרשת חלה וכיוונתי עם הרבה כוונה.

אז היוםחלל הפנוי

הייתה הלוויה.. וזה היה ממש קשה! ופשוט מאז הלוויה ועד עכשיו בערך אני בוכה וכואב ושומע את הקול שלו ואת הצחוק וצוחק ובוכה באותו זמן. ואני רואה את המקום השמור ליום כיפור, אבל הוא כבר לא ישב שם... שמעתי שיעור מדהים לקראת יום כיפור
ועשיתי התבודדות ודיברתי עם ה'!
ואני משליך את עצמי אליו ועליו!

אוי...ארץ השוקולד

יהי רצון שתצליחו להתמודד עם האובדן בצורה טובה ועם הכחות הנדרשים, כל אחד לפי דרגתו

שיהיה בהצלחה!!!כמעין הנובע

עזרתי לבנות את הסוכה!חיהל'ה

וככה אני יכולה מעכשיו להתחיל לטאטא אותה בחצות

😋

דיי שוב מתנפץ לי החלום של להיות כלה בסוכות..

אפשר שנה הבאה?ארץ השוקולד

לא רוצה לחכות לשנה הבאה..חיהל'ה

עזבי..
מעדיפה להתארס עד יום ההולדת שלי
עוד חודש
מחליפה קידומת..

*עזובקוד אבל פתוח

גימובי וכו'

ולהתארס תוך חודש?

ב"הצלחה..

*גיבומאיצריך עיון

אופס..חיהל'ה

לא שמתי לב רגע עם מי אני מתכתבת..
קורה..

וכן, אצלי חודש זה סביר לגמרי

או לפחותחיהל'ה

להתחיל להכיר את החתן שלי עד ליום ההולדת..
ולהחליט אחרי זה..
גם הגיוני

זה אכן קורה ואני לא הייתי טורח לתקןארץ השוקולד

אפשר לחשוב...

בע"ה..

יטבתה

בהצלחה רבהארץ השוקולד

יהי רצון שתמצאי את בעלך שיתאים לך בזמן הכי מתאים

סליחה על החוסר נחמדותשריקה

אבל בעז"ה שהחלום לא יתגשם לך בחיים,

ושנה הבאה תגיעי לסוכה עם בעלך!!

ושאפו על העזרה בבנית סוכה

אין לי מושג איך מסתכלים על הדברים האלה בכלל,

בטח שאני לא עוזרת

אמןןןןחיהל'ה

למה חוסר נחמדות?

זאת הנחמדות בהתגלמותה

יש לי קצת מושג..
לא הרבה
חטפתי שני קוצים בידיים כתוצאה מזה
ורצתי להוציא אותם עם פינצטה
😋

העיקר שהם יצאו וזה עבר?ארץ השוקולדאחרונה

מחכים לקרוא את התובנהארץ השוקולד

ותמימות דעים זה טוב

טוב, אז מה עשיתם היום???ניצנים

אני היום הלכתי בבוקר להחתים טפסים אבל אף אחד לא דאג לעדכן אותי שהמשרד עבר

אז בזבזתי חצי יום על לחפש את המשרדים החדשים.

הייתה לי פגישה ממש חשובה היום ונצבט לי הלב מכאב תוך כדי

ויום כיפור עבר ובעזרת ה יתברך אני מתפללת שיתקבלו התפילות ברצון.

בעניינים החשובים,

אני מנסה ממש לחשוב אבל אנשים לא משתפים פעולה וזה מבאס.

כיף שחג סוכות בפתח

ומה אתם עשיתם?

פיוו איזה מזלפסיפלורה1

הגעתי למסקנה...כוס ברוח

שאני בכלל לא רוצה להתחתן.

אני פשוט רוצה את חברות שלי.
את הקשר איתן כמו שהיה לפני כל הדייטים.
אני בכלל לא מקנאה בזה שיש להן חבר או בעל.
אני פשוט מתגעגעת לעבר.
שהיה אפשר לדבר לעומק. על מהות החיים.
על החביתה שנשרפה.
על החלומות.
לקשקש בטלפון מבלי שיש מישהו שתמיד יותר חשוב ממני.
לזה כל מה שהיה בחיים זה אנחנו ואנחנו.
אגואיסטית אנוכי..(ת)
מה לעשות?...
לא טוב כל המרוץ הזה.
הבעיה זה המודעות שהזמן מטבעו אינו עוצר מלכת אלא רק הולך ובורח.
ויש לי שנים ספורות עד ששעון החול יגמר.
ואז אני אשאר לחלוטין

לבד.

הסברת את עצמך טוב מאוד

ארץ השוקולד

אבל איני מסכים איתך שחברה זה סעיף של זוגיות ונדמה לי שהם שני מישורים שונים

מתנה למורה מתחילהיהודיגאה

חברה שלי (ככה זה אחרי כמה חודשים;) )מתחילה בדיוק להיות מורה בעבודה מעשית ובא לי לקנות מתנה קטנה שתשמח אותה, אשמח לרעיונות

אולי יומן יפה , של הביוקרבת מלך!!!!

כמו של פוינט אוף יו. הם מדהימים
או תיק
או עט פרקר עם חריטה

^^^מתן תורה

יומן,חיהל'ה

*לוח מחיק קטן עם טוש

*תיק של מורות - תיק אלגנטי גדול כמו קלסר בערך..
*חבילת טופי לחלק לתלמידים שלה
*להכין לה משחק היכרות
*ספר של הגיגים על חינוך
*קלמר יפה עם טושים מחיקים - לחבר לו מחזיק מפתחות עם הקדשה

תלוי מי היא ובאיזה סגנון..
ניסיתי לתת דוגמאות לכמה סגנונות של בנות

קלמר למורה עם טושים ללוח בצבעים שונים ולהכניס פנימה כהפתעהנושאת עיניים

משהו אישי כמו מחזיק מפתחות עם הקדשה, תפילת המחנך, שוקולדים וכו

כבר כתבתיחיהל'ה

😫

סליחה, לא שמתי לב.😰נושאת עיניים

מנסיוןבת מלך =)אחרונה

הכי שווה יומן (של הרבנית ימימה מהמם..)

או קלמר עם כל מה שצריך בפנים:
*טושים ללוח
*מהדק+סיכות
*טיפקס
*עטים
*מספריים
*מחק ללוח
*מרקר
*מכתביות יפות (לתת פתקי נחת לתלמידים)

קיבלתי קלמר כזה. ולא מפסיקה להשתמש בו!

שאלה..בקרוב

מישהי מכירה את מרים השדכנית של מצפה רמון?
אשמח להתייעץ בפרטי.. תודה!

אני מכיר אותהחרדלי?אחרונה

מעניין למהבהשתדלותי

ביום כיפור מבקשים על בריאות, פרנסה, פרי בטן, גשמים..
ואין אף בקשה על זיווג.

ב"ה.ע מ

אז..פיצלוששש

בזמן האחרון מרגישה קצת זילזול מצידו, לוקח אותי כמובן מאליו.
הוא מאחר מלא פעמים, לא משתיק את הטלפון בדייטים,ועוד מדבר באמצע. לא חוזר אלי אחרי שהתקשרתי.. וזה כואב לי.
מה אומרים, לעשות הפסקה לזמן קצר יכול לעזור?כי אז אולי יש סיכוי שהוא יתעורר פתאום..

בקשר ארוך לגמרי כן..ארטליין

לא דיברתי על דייט ראשון שני..

אלא על קשר שמתמשך ונבנה.
בחור שאיתו את בקשר, שאתם יודעים שאתם רוצים להמשיך ובונים ביחד אופציה לעתיד משותף,
'זה לא ללמד אותו איך להתנהג' אלא לייצר שיח שמחבר, ופותח את העולם הרגשי שלך והצרכים שלך כלפיו.
רוב הפעמים, תתפלאי לדעת שהבחור עשה דברים לא ממודעות, אלא מתוך הרגל ומתוך איך שהוא תופס קשר והוא ישמח לדעת מה את מרגישה, ויכבד את זה.

ואני באמת שואלת, מתי זה "עם בעל - כן"?
מתי שיח כזה מתחיל? רק אחרי החתונה?
אם כך, אז מתי יש ביטחון רגשי בקשר, שאת יודעת שאפשר ליצור שיח כזה בכלל עם הפרטנר שמולך?

תגידו.יפה כלבנה.

אחרי כמה פגישות הייתם מגדירים קשר כרציני?כמובן האיכות ולא הכמות קובעת אבל בערך..?ולגיטימי להמשיך לפגישה 4 גם אם הנטיה היא לומר לא?או שזה נחשב כבר עוול כלפי הצד השני?

בכללי זה תלוי בזוג. לפי הגורמים נשמע שזה זוג "דוסי", נראה ליהדוכס מירוסלב

שלזוג כזה, בפגישה רביעית, כבר אפשר לדון בעניין בצורה פתוחה ולהחליט יחד

חחח אתה תמיד הראשון להגיב.יפה כלבנה.

להחליט אם מתאים או לא אתה מתכוון?ואם צד אחד ממש בעיניין והשני מתלבט אבל לא מעוניין לשתף למה?

אפשר גם לא לשתף אם לא רוציםהדוכס מירוסלב

אבל כתבת מצד אחד התלבטות ומצד שני נשמע שכבר הכרעת...

נראה לי שזה מאוד פרטני לגבי הנפשות הפועלות, ולכן כדאי לנסות לדבר על זה ולא לפחד (אלא אם יש איזה סיבה שעלולה לפגוע ולא יהיה אפשר להתחמק ממנה).

אני בעד תקשורת בד"כ

פגישה 4 שלא רוצה בכלל את הבנאדם,כוס ברוח

אני אומרת לא.
לא כי זה עוול לו.
כלומר בין היתר.
אבל בעיקר כי זה עוול לי לצאת עם מישהו שזה התחושה כלפיו.

תלוי עד כמה הלא שלך מתבסס על דברים שיש לך איך להתמודד איתם או שאין.
והאם הלא נובע משלב כלשהו בבדיקה ובברור האם מתאימים או תחושה/מחשבה/הבנה שזה פשוט לא זה מסיבות א ב ג.
שיהיה ממש בהצלחה ובנחת

לדעתי,נושאת עיניים

כדאי קודם לחשוב עם עצמך ולא לצאת סתם לפגישה רביעית, זה סתם עלול לגרום לצד שכנגד לפתח ציפיות. אבל בכל זאת אם נראה שיש איזשהו סיכוי או נקודה שאת רוצה לברר ולא סגורה על עצמך אז כן כדאי ללכת לפגישה רביעית (כי הרי את צריכה להיות שלמה עם עצמך כשאת אומרת את הלא) אבל תנסי איכשהו לשדר לבן הזוג שזה סוג של צ'אנס נוסף.

^^^ארץ השוקולד

^^^יטבתה

אממ נראה לי שהמספרמתן תורה

של הפגישות כמו שאני מצליח להבין, לא כ''כ מעיד וזה חבל... אבל בגדול אם זה מגיע ל 6-7 פגישות זה כבר עם צורה

ואם יש עדיין רצון לבדוק ולצאת זה בסדר להמשיך גם אם יש נטייה ללא כי צריך שזה יהיה מוחלט..., ובדייטים אני חושב שלוקחים את זה בחשבון שיש ניסיון ולא תמיד שני הצדדים נמצאים באותו מקום👍

דבראשון- כל הכבוד לך שאת מנסה לתת צ׳אנס ולא מוותרת בקלותאורות הכתובה

אבל נראה לי שקשה מאד להעריך בשבילך ולייעץ לך. רק את יודעת מה המקום שלך בקשר הזה, ומה מפריע לך, וכמה זה קריטי בשבילך, והאם יש סיכוי שישתנה היחס שלך למה שמפריע (לצפות שמה שמפריע ישתנה בעצמו..זה בד"כ קצת קשה). זה דבר המסור ללב.

הזכרת לי משהו שאמר לי איש חכם בנוגע לקשרים- העניין הוא עומק הקשר, לא הזמן שעבר מאז הפגישה הראשונה.

ודבר שעוזר לי, ואולי יוכל לעזור גם לך- להבין מה מביא אותך לחשוב לנסות שוב. מה הסיבה בפנוכו.
זה יכול להיות התרשמות ממשהו מסויים ומנסים להתלות בזה. זה יכול להיות 'לא נעים' ממי שהכיר או מהבחור עצמו או ממישהו. או אפילו מעצמנו. לא נעים לנו להודות שאנחנו פוסלים עלזה/ לא יכולים להכיל אתזה.
בסיכומו של בלבול, שה' יעזור לך להגיע להחלטות הנכונות עבורך. בניין עדי עד

זה ממש תלוי בזוג. אין כללים..מישהי=)אחרונה

כל זוג זה אופי אחר ואנשים שונים
מה שטוב לכם

תובנותכחדש

שלום כולם
שנה טובה ומועדים לשמחה

רציתי לשתף אתכם בתובנות רציניות

בבקשה תהיו רציניים.

לאחרונה דברתי עם חבר רווק שהיה בהתלבטות לגבי בחורה והוא הודה לי על הדברים ואמר בסוף שהוא רוצה להתחתן איתה.

אני גרוש, אבא, בן 30+

הייתי נשוי מעל 10 שנים! (ואני יזמתי גירושין)

אני חווה כבר כמה שנים את כל מה שאתם\ן חווים\ת ורואה דברים מסוימים שאולי אינכם רואים, או בצורה אחרת ובעלת נסיון שונה. בין השאר נסיון של דברים שאנשים נשואים כאן וחברים נשואים כנראה לא ידברו איתכם, אולי כדי שלא תקנאו וכו. אני אתכם בסירה, לא נשוי כעת.

אני גם משתלם בתחומי מודעות וגופנפש וכו כך שיש לי הבנות מערכתיות מגוונות.

הדברים כמובן אינם ממקום שיפוטי והם ללא קשר לשיפוט. אינם ב"צודק", אלא ב"חכם". אינם האשמה. אינם תוכחה. הם לטובת כולם כאן. למען פתיחת מודעות לנושאים שאינם ידועים\מדוברים. אל תמהרו להגיב.

אעסוק בעיקר בתפיסה פנימית שמצויה בעולם (ואיננה אישית לי או לך) ואתמקד בציבור השומר מצוות.

התפיסה הפנימית יוצרת מחשבות ורגשות ומעשים\התנהגות.

אתחיל עם סיפור החבר.

החבר אמר לי שהכיר מישהי לפני כמה חודשים. צעירה ממנו בכמה שנים. פשוטה ותמימה, עוד לפני לימודים אקדמיים. טוב להם יחד. היא רוצה להתחתן איתו. טוב להם בלי מגע והם מצאו , בטעות כמובן , שעוד יותר טוב להם, במגע. מגע קל.. אתם יודעים..

אז מה לא הסתדר לו -

בתפיסה שלו בבחורה אמור להיות משהו נוסף שחסר בזאת. משהו שהוא ציפה שיהיה בבחורה. משהו שהוא חושב שהוא צריך מתוך ההתנהלות שלו (ההתנהלות רווקית. כבר כמה וכמה שנים. הוא קרוב ל30)

בנוסף לא הסתדר לו -

נכון שטוב להם, אך שמא טוב להם במציאות חוטאת והכל כאן יצר הרע ולא אמת.

אז מה יש לנו כאן?

- בני זוג שטוב להם יחד באי בודד בהווה

- בחורה תמימה שאיננה עסוקה ב"עתיד" ורוצה להתחתן איתו

- מחשבה של הבחור מה אמורה לכלול הבחורה , מחשבה שעסוקה ב"עתיד", מחשבה שמגיעה מהעולם הרווקי שלו וקשורה לפנטזיה חברתית. ולצערו הוא לא יכול לסמן וי ברשימת המכולת. מחשבה שכשהוא מאמין לה, הוא אינו נוכח בכל הטוב שיש לו בהווה איתה

- ויש לנו גם שיפוט עצמי שמא הטוב שטוב להם הוא יצר הרע

(אין חולק לגבי המעשה האסור, אך המעשה למרות שהוא שלילי כרגע ואסור, לא יהפוך תחושה מחיובית לשלילית)

בתחילת השיחה איתו, היו לו התנגדויות, אך אחכ הוא הודה והביע נכונות לחזור אליה.

חברים

חובה לדבר בנושא, כי לא עוסקים ולא מדברים ולא מלמדים אותנו בנושא החשוב ביותר בעולם

חברים, אמרו רבותינו

"שיר השירים קודש קודשים"

אנחנו בדור חומרי, בדור שאי אפשר בלי חומריות, חומריות קדושה.

אנחנו בדור עמוס נפשית וחסר מנוחה.. המיינד (מיחשב בעברית) שלנו עמוס, תודעה עמוסה, וממילא מחשבות ורגשות ומערבולות והצפות וציפיות ואכזבות, תודעה עסוקה בעתיד ובעבר, בחברה ובדעת הקהל והשוואות ואכילת סרטים,

וחסרת נוכחות בהווה, בגוף, בשקט, בהויה, בחושים בקדושה.

אנחנו בדור שרוחניות חייבת להיות מתוך חומריות ולא כניתוק מחומריות. ומה נעשה וכשומרי מצוות אנחנו לא חווים שנים רבות מימד חומרי שהוא שיא הקדושה

הבעיה, שלמקום הפנוי מהחומריות הזאת, מגיעים דברים אחרים. מחשבות. ציפיות. ציפיות רווקיות שאינם מכירות את החיים הטובים באי בודד מתוק.

משל לאדם שחי בעיר קרוב לים, ורוצה לסוע לגור בכפר ומעולם לא היה בכפר. כעת הוא חושב ורוצה שבכפר יהיה אוטובוס ליד הבית כמו ליד הבית שלו בעיר, כדי שלא תהיה בעיה להגיע בקלות לחוף הים בכפר. (בהחלט ניתן להבין). אך מה לעשות ואין חוף בכפר וממילא גם לא נצרך אוטובוס. בכפר הוא הולך לחוות משהו אחר. לכן גם לא נצרך אוטובוס. עם הזמן האוטובוס לא יחסר לו. גם חוף הים לא יחסר לו.

וכמו אצל החבר, - המחשבות והציפיות לגבי עתיד שנראה לו כרגע מתוך העולם הרווקי, לא מאפשרות לנו לחוות את המציאות המתוקה שהיא היא הזוגיות והחיים וההווה שהולך להיות בעתיד, ובנוסף המחשבות גורמות לנו לראות את המציאות המתוקה כמציאות של חטא. כמו בנצרות..

האינטימיות (נוכחות בהווה ביחד) היא הדבר החשוב ביותר בזוגיות. כשטוב שם - הכל טוב! כשטוב שם, אנחנו פחות צרכים דברים אחרים, דברים שהיינו צריכים בעולם הרווקי המפותח (ואף השרדותי \עצמאי \נפרד \אינדבדואלי ברמות מטורפות), או במחשבות שלנו, מתוך העולם הרווקי המפותח, לגבי "עתיד".

את ההווה המתוק והנחת שנוכחת בהווה, ה' אחראי ונותן ויתן

מהמחשבות שטורדות אותנו מההווה המתוק - אנחנו אחראים להרפות

ולהכיר כמה טוב ה' בהווה

וכמה טוב יהיה בהווה החדש..

אמ;לק?קוד אבל פתוח

וואלה פוסט מיוחד אני חייבת לצייןכוס ברוח

ביקשת לא למהר להגיב.

אני בטוח אהרהר בזה עוד.

אבל אין מה להגיד,

למיטב הבנתי (והיה די קשה לי להבין, מודה..) יש בי התנגדות נחרצת לבסיס מחשבתך.

וואוהשאלה.

ממש נכון.

צריך להבין שבמציאות אם טוב לך - צריך להשאיר את זה ככה ופשוט ללכת על זה

להתעלם מהציפיות ולחיות בהווה

יש לצייןחיהל'האחרונה

שהיה קשה להבין את הפואנטה..

אולי כדאי לחדד את המסקנה הסופית
שכדאי לחיות בקשר את ההווה ולא להטריד את עצמנו בחששות מהעתיד.

אני מסכימה חלקית
כי ישנם נושאים בבחירת בן זוג שבהם אני בוחרת רק בשביל העתיד - וממילא העתיד שאני רוצה מכתיב לי את בחירת בן הזוג העכשווי..
אני מדברת על תחומים חשובים - לדוג' הסגנון הרוחני של הבית שאני רוצה -
אני הוראת לפי זה את הבחורים שחושבים גם לפי התפיסה הזו לממצאים ברמה שאני רוצה.
עוד דוגמא - אני מחפשת אבא לילדים שיהיו לנו בעז''ה -
אז בהחלט הייתי שוללת מישהו שלא אדמיין אותו כאחד שהייתי רואה בו את המודל לחיקוי לילדיי..

(יכול להיות שאני חריגה פה. מודעת לעניין)

אבל יש תחומים אחרים שבהם התאוריה שלך נכונה בעיניי.
תחומים שבהם על פי היהדות, כפי שאני תופסת אותה, לא מתירה לעסוק מחשבתית לרווקים.. ולהכניס את מוחם לעניין כלל..
טוב לכם ביחד? מצויין.
רגש בסיסי יש? יופי.
המראה לא מרתיע? אולי אפילו נאה בעיני? עוד יותר טוב.
אבל לא כדאי להתעמק בעניין.

אז מה עשיתם היום? יום רביעישריקה

אז אני הייתי בדייט ראשון,

היה סביר

ונראה מה יהיה הלאה...

ומה אתם עשיתם היום?

סגורה מאדבת מלך!!!!

על מה ועם מי אני רוצה להקים בית
אבל כרגע,אני דואגת קצת לעצמי ונהנית.

והדמות שאחלוק איתה את חיי, תגיע כשתגיע..
לא צריך למהר , צריך לקחת לפעמים את החיים ברגוע!

מהן הסגולות/ תפילות שאומרים למגיבה חדפ

מציאת בן זוג? כמו למשל: 40 יום קריאת שיר השירים

סבבהארץ השוקולד

אז מי ניסה השנה?חיהל'ה

את הסגולה לאכול שבע סעודות?!

מעניין אותי

להסתכל על זה עוד שנה
ובעז''ה לחייך

נערך לכל תרחישאורות הכתובה

הקודם הבא

עמוד קודם עמוד הבא