שרשור חדש
חוסר אונים.לך דומיה תהילה

אני חושב ומרגיש שזה החלק הקשה בפגישות.

לדעת שאתה רק 50%, אם לא פחות.

מילא כשמנסים ונכשלים, אבל כשמגיעים למקום

שכבר לא מועיל לנסות - זה עול בלתי נסבל.

 

וזו הזדמנות ללמוד ענווה, לקבל שלא הכל תלוי בך,

שלא הכל סביבך, להתכופף לפעמים, להרפות,

 

ומצד שני...

 

אמן שייגמר.

 

עצוב

אוי. זה נשמע לא כיף בכלל..מאזין אל הקולות
אשריך שככה אתה מסתכל על זה. ושיש לך את המקום הזה בנפש, שמצליח "למשוך ידיחם" ולתת לדברין לזרום...
תזכור שהכל בעצם מלמעלה, אז מה שיקרה בסוף- זה ממש מה שטוב לך..ומה שה' מכווין. גם אם כרגע אין כיוון ברןר..

הצלחה אחי!
זה החלק שמחדד אותנו וגורם לנו להשתפר.מור ולבונה
אמו! בעזרת ה' שיגמר בקרוב ובשמחה

קשה קשהבסדר גמור
|חיבוק|
מחבק ומחזק...כי בשמחה תצאו.אחרונה

במקרה שלך, ב"ה - מחזק את המחוזק...חצי חיוך

 

וזה יבוא

אתה תראה

הידיים הקפוצות יפתחו

והלב השומר לא להיפגע

יפעם בקצב רגיל

זה יבוא

כמו שהטבע רגיל

להיות שלם

עם עצמו

 

(ביצוע ווקאלי לימי בין המיצרים)

 

מקווה שיעבור בקלות, ככל שניתן..

תשעת הימים --- הגזמתם!!!!חיים בסרט.
לחיות בתשעת היימים מותר או אסור???

מותר לחיותברגוע

אבל לא בסרט..

אסור! מה אסור..? זה..אתמול הודיעו אסור לעשן בכוללמשיח בן דוד

 

מזה? אתה שומר קטעים לכל תרחיש אפשרי?מבקש אמונה


חחחח לאמשיח בן דוד

 

פשוט אני נזכר בקטעים מתאימים ואז עורך דרך אתר

אלומיניוםאחרונה
מישהו מכיר אולם זול בירושלים?הזדמנות
אבל צריך שיהיה נורמלי (לא אולם מלוכלך ומוזנח)
(לא רק אולם. כל מקום שאפשר לעשות חתונה)
150 מוזמנים
הר נוף?מוטיבציה
זה לא חידון הזדמנות
מוטיבציה
זול זה עניין יחסי, לכן ה-?
האכסניה בבית וגןסטופ
יש שם אולם קטן (עד 400 מוזמנים) ומהמם.
הייתי שם בחתונה שהם הביאו קייטרינג חיצוני והגיעו למחיר ממש זול. (קצת פחות מ100 למנה)
זה כולל השכירות של האולם??הזדמנות


כןסטופאחרונה
לא יודעת כמה השכירות, אבל קייטרינג סבבה יכול לעלות בסביבות ה60 למנה (כשזה בלי אולם ורק מנות כמובן)
בכפר עציון ראיתי שזה 95 למנהארץ השוקולד
מדובר במאהל אירועים והוא יפה, הסיבה שזה זול הוא שהמקום מתנהל באופן של בופה לטוב ולרע
שאלה, שאם תוכלו לענות עליה מהר זה יעזור...שריקה

מה אתם מצפים מעצמכם לחשוב\להרגיש אחרי דייט ראשון, כדי להמשיך הלאה?

 

ועוד משהו,

יש פעמים שברור לכם שהיה בעעעע ולא ממשיכים

יש פעמים שברור שהיה סבבה ורוצים להמשיך

מה עם הפעמים האלה הניטראליות, של 'אין לי באמת ענין לפגוש אותו שוב,  אבל אני גם לא אכנס לדיכאון אם זה כן יקרה'- מה אתם מחליטים במקרה כזה?

 

(נכתב בזכר\נקבה מטעמי נוחות בלבד. השאלה מופנית לכולם)

 

תודה מראש לעונים

מכירה מכירהשריקה

ובכל זאת עושה לי סדר לראות את כל הדיעות מרוכזות במקום אחד

 

אז תודה שבכל זאת ענית...קורץ

מבקש המלצה למקום פגישה שקט ולא המוני בירושלים (פארק כנראה)doske

מקום שיתאים לערב, שאיננו המוני כל-כך אבל עדיין אין בעיות של ייחוד כמובן כדאי שתהיה בו תאורה טובה

ירושלים ענקית..בסדר גמור
תמיד יש את הגן מאחורי התחנה המרכזית..
איזה גן?כמעין הנובע
"כיכר אלנבי"בסדר גמור
איפה זה?כמעין הנובע
זה איפה שהאוטובוסים יוצאים?כמעין הנובע
חופרת שכמותי
כן. קצת אחכבסדר גמור
יש שם על הספסלבך לי קר
דבק, להזהר כשיושבים🙃
מדוייק.בך לי קר
לא בעד כיכר אלנביטוב בסדר

זה די מקום מעבר וזה מסיח את הדעת.

תאורה טובה? הצחקת אותיעלומה!


כדי שהוא באמת יוכל לבדוק אם היופי שלה מוצאת חן בעיניו.חסדי הים
טחנת הקפה בעמק רפאים.הלוי
^^ממש כיף שם!הייזל
טחנת קפה?טוב בסדר

וואט דו יו טוקינג אבאוט?

יש איזה מקום בירושלים שאני לא מכירה?

מקום קטן ומאד נחמד עם שלל סוגי קפה.הלוי
גן הורדים...🌹🌹🌹שירקי
כמעט כל הפגישות שלנו היו שם מקום מהמם...( אבל לא בערב כי כבר מחשיך שם ממש ומתחילים לנקות ויש בעיה של יחוד )
אבל ממליצה אם מתישהו לא תפגשו בערב ללכת לשם.....
גן הוורדים. קל. חולה על המקום הזה.מישהי=)
גן הפעמון, וגן פעמון הדרורמפצחת האגוזים

נמצאים אחד מול השני משני עברי הכביש בין דוד רמז לקרן היסוד

טיילת מדא,ממש נחמד שם!ביסקוטי

 

גן הורדים (למרות שיכול להיות טיפה מבודד, תלוי בתקופה)

 

 

משכנות שאננים זה מקום ממש נחמדעלה למעלה


תגובהלהוסיף אומץ

אפשר גם :

1. כיכר ספרא

2. עמק המצלבה(לברר לפני שעות פתיחה).

3.בקרית יובל מתחת לזנגוויל יש גן שעשועים גדול ולידו פארק יותר שקט..

 

מתחם התחנהאני פה!

אומנם אין תאורה טובה אבל מקום ממש יפה 

קצת חשוך ורומנטי 

יש בבית הכרם קפה הלל ואפשר אחר כך לטייל באזור

זה מקום שקט ונחמד

הר הבית...cohenet
די ריק שם לאחרונה😅
פארק טדי בשעות הערב...312214471אחרונה


שאלת השאלות - איך חוזרים אחורה?איוושה

אז אחרי קשר מתקדם שהתפרק, איך שורדים את הרגרסיה בחזרה לנקודת ההתחלה?

 

בחזרה לשיחות הטכניות, בחזרה לפגישות הראשונות, בחזרה לתהיות מה הצד השני חושב ומרגיש, בחזרה להמתנה לטלפונים, בחזרה למתח...

 

איך נמצאים 100% בתוך קשר חדש אחרי שכבר היית בצד השני? כשבדיעבד את מרגישה שלא בא לך לעבור שוב את המהמורות של ההתחלה? כשבא לך כבר לדלג קדימה, לחלק הנעים של ההיכרות המעמיקה והפתיחות?

 

חושב

 

לדעתי נחים קצת...בתאל1

מהפגישות..

קצת הפסקה קטנה לעכל מה שהיה ולצבור כח להמשך.

 

 

מישהו לומד/למד כאן באור וישועה?מקום בעולם
צריכה לשאול שאלה..
תודה!
(לא יעזור אנשים שמכירים את הסגנון..)
אני מכירה מישהו שלומד שם. אברר איתו אם אפשר להעביר.ענבל
חושבת שהסתדרתי.. אבל אשמח שתשאלי למקרה ואצטרך.. תודה!!מקום בעולם
סבבהענבל
אני מכירהברוקולי
אני לומד שם בן-ציון
אם אוכל לעזור במשהו אשמח.
ענבלאחרונה
נשמח שתעזרו לנו זה דבר חשוב מאד!אנונמי
בטוח יש פה למישהו ניסיון...
היי תפתחו - נוער וגיל ההתבגרות
אז הוא מוצא חן בעיני. ממש.אוריתאורית
אנחנו אחרי פגישה רביעית ובינתיים, ב"ה, איך הייתי רוצה שיצליח...
הוא אמר לי שהוא צריך להרגיש ולדעת שהבחורה רוצה אותו..
הוא מחלק מחמאות בקלות , ג'נטלמן אמיתי, מהזן שחשבתי שכבר נכחד מהעולם..י.
יחסית לעצמי, גם אני מגלה עניין ,
אבל אני מרגישה שהוא מצפה ליותר מזה.. וקשה לי , אני מפחדת להקשר אליו מדי ולהפגע..
הוא הדוס משנינו (גמני אבל הוא יותר) וציפיתי ליותר 'איפוק' ממנו ובאופן כללי אני דוגלת ב'איפוק' בבניית קשר ופתאום הקשר הזה מבלבל אותי לגמרי..
איך משחררים?

תודה מראשק
איזה יופי..!!בסדר גמור
א. דבר איתו על זה!!
ב. אם הכל הולך ואת מרוצה, מה מפחיד אותך?
כמו לרדת ירידה תלולה באופניים - הדרך הכי טובה להתהפך היא לנסות לעצור באמצע..
אם תזרמי תרוויחי משני הצדדים..
כמובן שהוא צריך להתחשב ברגשות שלך וכו'..
^^אהבתי את המטאפורה!מוטיבציה
פשוט תיהני! ודברו על זה. אם את צריכה יותר זמן ונחת, אז תגידי לו מתוך מקום של לומר מה את מרגישה ותו"כ זה שאת אומרת לו מה שאמרת לנו (שטוב לך והיית רוצה שזה ימשיך).

יכולה רק לומר לך שזה ממש לא סותר אחד את השני. אפשר לרצות מאוד להמשיך ולפחד מזה או לרצות שזה יקרה לאט לאט ולא בבת אחת.

בהצלחה
בתכלס- זה כיף שהמציאות מפתיעה את הדמיון.סטופ
אז זה לא בדיוק מה שדמיינת. חשבת שהקשר ייבנה קצת אחרת. אז מה? זה כיף, זה עושה לך טוב, וזה מבלבל. בטח שזה מבלבל, ככה זה כשיש רגשות חזקים בסיפור.

למה את חושבת שהוא מצפה ליותר מזה? להיות כ''כ מרוצה אחרי פגישה רביעית נראה לי מעל לכל ציפיה...

אם בכ''ז נראה לך שהוא מרגיש שאת לא שם, את יכולה לומר לו שמבחינתך הקשר ממש מצויין, אבל את צריכה להתקדם בקצב שלך.

בהצלחה! תהני מכל רגע
לדעתי. מה שכתבת פה, תגידי לו.רק שמחה#
אני מאמין שאם את תתגישי לו שטוב לך איתו, ובכל זאת את רוצה איפוק, הוא ייקח את זה בהבנה.
כמובן שזו רק דעתי. בהצלחה!
מבינה את מה שאת אומרתאופטימיות
תראי, אני לא יודעת איך האיפוק שלך בא לידי ביטוי, האם מתבטא בחוסר שיתוף ריגשי? את פחות מספרת חוויות ויותר שכלית? חוסר פרגון?

עוד דבר, באיזה הקשר הוא אמר לך שהוא צריך להרגיש ולדעת שהבחורה רוצה אותו?
כי אם זה נניח נאמר בהקשר לשליפת מחמאות זה קצת פחות בהתחלה, אבל אם מרגישים צורך-אז במינון

אם הוא אמר בהקשר לשיתוף כללי- היות ובעצמך אמרת שאת מגלה עניין,אני מציעה לך להרגיש אותו וביחס לכך תתני מה שנראה לך נכון במינון!
הרי בסופו של דבר קשר בריא וטוב נבנה מתוך הדדיות ואיזון.

איך משחררים? מפסיקים לחשוב יותר מידי.
פשוט להיות שם כשאתם נפגשים ולהביע את עצמך, מה שאת מרגישה בנוגע לדברים חשובים!
ייתכן כי השיתוף הריגשי יקדם את הקשר בינכם בעז"ה.

מה כן? תהיו מאוזנים. כדי שהכל יהיה בפרופורציה.

בהצלחה!!
דווקא יש שיתוף רגשיאוריתאורית
אבל פחות בנוגע לקשר בינינו..
הוא לעומת זאת מניח על השולחן כל מה שהוא חושב ומרגיש , כאילו אין אצלו פחד להפגע..
שנינו רציונאליים אבל הוא נורא פתוח רגשית ואני פחות, קמצנית במחמאות כזה..
הייתי מעדיפה שהדברים יתנהלו כמו שאני חושבת שצריכים להתנהל, זה מגן עלי יותר, לדעתי..
אבל אני ממש מרוצה מהקשר, הוא יותר כמעט מכל הבחינות שחשבתי/רציתי..
לדעתיאופטימיות
אם את ממש מרוצה מהקשר, את צריכה להתקדם בעוד צעד קטן לפחות.
זה לא אומר שלא תשמרי על איפוק איפה שאת רואה לנכון, מה שזה כן אומר- להיות מציאותיים, לראות איפה הדברים עומדים מבחינת שניכם, סוג של תיאום ציפיות. תדברו על שניכם, זה חשוב!..
איך כל אחד מרגיש ואיך כל אחד רוצה שהקשר יתנהל, וכך לשפר איפה שצריך באופן הדדי.
זה רק יעשה טוב לשניכם.

עוד נקודה,
הוא כנראה פתוח כי הוא מרגיש טוב איתך, בעוד שאת מרגישה טוב איתו מבחינה פנימית, אבל *אולי* פחות נותת לו להרגיש בזה.
מצד אחד, חשוב להיות קשובה לעצמך ולא בכוח להתאמץ אם לא מרגיש לך נכון להחמיא, כי זה צריך לבוא ממקום אמיתי. וכאן אני בספק אם את לא מרגישה צורך או שאת מרגישה שאת יכולה להחמיא-אבל נמנעת לטובת "ההגנה העצמית".
מצד שני, כן חשוב להביע עניין כמו שאת מרגישה באמת! זה יכול לבוא לידי ביטוי בדברים אחרים כמו להכין לדייט משהו לאכול...

לכן מה שאני מציעה זה שתשבי עם עצמך ותחשבי איך תביעי בפניו את מה שאת מרגישה באופן שהכי פחות יצריך ממך להתאמץ ביחס לרגשותייך האישיים.
וזה כמובן בנוסף לפסקה הראשונה שכתבתי.

מקווה שהועלתי,
שתהיה המון הצלחה וסעיתא דשמיא!
ממש מבינה אותך מוטיבציה
לדעתי כדאי לך לחשוב מה מונע ממך להגיד לו גם את מה זאת מרגישה ותו"כ להגיד לו שזה מהיר לך מדי. סה"כ 4 פגישות זה מממממש מעט...
אל תמהרי ומצד שני תהיי כנה.
עונה מעט מנסיוני הדלוחעץ ובית

פעם דיברתי עם איש מקצוע שעוסק ביעוץ לזוגות לקראת נישואים והוא אמר לי שבקרוב ל100% מהפעמים הגבר הוא זה שמתקדם יותר מבחינת הקשר. גם מבחינה מחקרית יש לטענה הזאת הוכחות.

 

זה יכול להיות גם ברצון לסיים את הקשר,

אבל גם ובעיקר- ברצון להתקדם. בעוד שלצד הנשי בקשר לוקח הרבה הרבה יותר זמן.

 

ולמה זה?

זה רק ביטוי לצורת מחשבה שמאפיינת (בהכללה כמובן) את כל אחד מהמינים.

הצד הגברי לרוב, כשהוא נמצא בהתלבטות- כל התלבטות- שוקל את היתרונות, שוקל את החסרונות, משווה אותם אלו לאלו ועובר לשלב הבא, ההחלטה. וזהו.

 

אז במקרה של דייטים? טוב לו בקשר? יש מציאת חן מבחינתו? הוא רואה התאמה שכלית וסגנון חיים? יש וי על כל הסעיפים? מבחינתו אפשר לעלות רמה בקשר. גם אם זה לא חתונה עדין, אז כן קרבה רגשית, מחמאות, ביטויי אהבה וכו'.

 

והנשים לעומת זאת- כשהן מחליטות משהו- הן צריכות לחשוב על זה, להתלבט, להתחבט, לדבר על זה, להרגיש את זה, לדמיין, לשקול את זה, וכשהן מגיעות להחלטה? אז הן מפקפקות בהחלטה שלהן.. מתלבטות שוב ושוב. עד שהן מרגישות בטוחות יותר לעבור לשלב הבא.

 

זה לא שאת לא בסדר, זה לא שהוא נסחף- זה רק ההבדלים.

 

וכשתהיי נשואה לבעלך (מי שזה לא יהיה) זה יכול לבוא ליידי ביטוי בהרבה מאוד החלטות בחיים ולכן צריכים להיות מודעים לפער הזה. לסגנון השונה בנפש של היכולת לקבל החלטות. ולדבר על זה. להסביר לו שלך (או לנשים באופן כללי אם יותר נוח לך לדבר בשם המין הנשי) קשה יותר לקבל החלטות. שיהיה מודע כך. שההתלהבות שלו לא תפחת בגלל התגובה שלך, חלילה, כי הוא יחשוב שאת לא בעניין... רק שיבין וידע שאת בנויה אחרת.

 

 

כשיצאתי עם בחור שהיה ממש בעניין ואני עוד פיקפקתי, הסברתי לו את הנ"ל, וזה עזר לנו להבין טוב יותר את המקום של כל אחד מאתנו. 

 

אני לא יודעת אלו מחקרים בוצעוענבל
בס"ד

אבל רוב הבנות שאני מכירה דווקא מתקדמות ממש מהר בקשר.
ברוב הקשרים שהיו לי התקדמתי באותו קצב או אפילו יותר מהר.
בקיצור, לא בטוחה שהייתי חותמת על האמירה הזאת והייתי מאוד שמחה לראות את המחקרים (וגם לוודא שאין מחקרים שמפריכים אותם).

יאא איזה כיף לך איוושה

הלוואי צרות כאלה אצל כולנו D:

לדעתי אתם צריכים פשוט לדבר על זה, תקשורת טובה היא הבסיס להכל.

בהצלחה נשמה!

לא הבנתי ככ למה הוא התכוון במיליםנעימת הליכות

"שהוא צריך להרגיש ולדעת שהבחורה רוצה אותו.."

 

אפשרות א-   שהבחורה כבר החליטה להתחתן איתו ? רוצה סופית? - כי זה לדעתי לא ריאלי להחליט לפני שמכירים מספיק. .. זה לא נשמע שאתם שם..

 

 

אפשרות ב-   הוא רוצה להרגיש ש*עכשיו* את נהנית בקשר איתו,  הקשר איתו מסב לך אושר,  שאת שמחה לשתף אותו, את שמחה ביחד שלכם, את שמחה שהוא נוכח בחיים שלך, שאת מתגעגעת, שאת נהנית לקבל ממנו הודעה במהלך היום... בקיצואר הבנת..

  את הצורך הזה אני יכולה מאד להבין... דרך אגב משני הצדדים גם כבחורה... אחרת איך קשר ממשיך התפתח?  אם לא ע"י מציאת עניים שכלי ורגשי במינון המתראים אבל עדיין... צריך רגש ושייכות כי אחרת למה שאדם יבוא ויפתח את עצמו  כלפי משהו שאין לו משמעות?. זה לא הגיוני...

הגיוני לחשוב ולהרגיש ש*כן * נבנה משהו גם במהלך ההיכרות, בהדרגה אבל נבנה...

 

וכן, זה ע"י מילים ומסרים שמעבירים אחד לשני על איזה הרגשה זה נותן לי להיות בקשר איתך... לדעתי זה מאסט...

 

 

מנסה לעזורנעימת הליכות

אולי אם תנסי להבין מאין הפחד להשתחרר..

האם את חוששת שאם תתלהבי אז הוא יחשוב שאת כבר מבסוטה ממנו כמו שהוא ואז לא יתאמץ יותר ? או לא יראה את הבעיות שישנן או מה שעדיין חסר ? --- אם זה השורש, אז  

או למשל תתני מחמאה נקודתית כדי שזה לא יראה שאת הולכת על כל הקופה-- כלומר למשל איזה כיף לקבל את ההודעה הזו ממך.. למשל איזה הרגשה טובה נתת לי שהבנת אותי בנקודה הזו אתה לא יודע איך זה הקל מעלי..

 

אפשרות נוספת זה שתעבירי מסר מורכב כללומר מסוייג- למשל תגידי לו ממש טוב לך איתו (אם בא לך להגיד) אבל את עדיין חוששת כי יש ביניכם פע מסוים בנושא ואתם צריכים לראות איך יסתדר...

 

האם את חוששת שהרגש יסחף אותך ולא תראי מה שצריך לראות?  את יכול גם לשתף את ההנאה + הפחד הזה... נראה לי מאד אנושי.. זה משהו שרבים וטובים עברו.. התפכחות ורחכ התרסקות אולי תוכלו גם לצחוק על זה...

 

בקיצור גילוי לב... ברמה ובמינון המתאמים לך..

 

אין לי עצות מחכימות כרגעענבל
בס"ד

אבל הוא נשמע בחור מקסים
ב"הצלחה לך
תחמיאי לו, תגידי לו מה את מרגישהים...אחרונה


ישיבת רמת השרון וישיבת שבי חברון..שולה מ

היי,

אשמח לעזרתכם..

 

א. למישהו יש טלפון של שדכן בישיבת רמת השרון? עדיף של מישהו שמשדך גם רק דרך הטלפון, אבל כל מספר יתקבל בברכה

ב. אשמח אם מי שמכיר יוכל לפרט לי קצת על הסגנון של ישיבת שבי חברון..

 

תודה וחודש טוב!

כתבתי לך בפרטיבזמן האחרוןאחרונה
הייתי בטרמפ עכשיוזוהרת בטורקיז

בכניסה לישוב,ובכניסה שלנו יש שמירה כיאלו אנחנו האזור הכי חם בשומרון ;)

 

ועליתי על טרמפ,ובכניסה עוצרים כל רכב לוודא שהוא לא גנב..

 

והבחור לידי אמר, באיזה עולם אנחנו חיים,מסתכלים עלינו 3 שניות ישר מסיקים מסקנות אם אנחנו גנבים או לא.

 

וזה התחבר לי לפגישות,שגם אם נרצה או לא,רושם ראשוני באמת באמת קשה לתקן.

 

בעז"ה שנדע לזכור שרושם ראשוני לפעמים כל כך מוטעה..

 

ציפיתי לסוף אחרברגוע

אמן!

שגם לא נהייה לחוצים מידי לעשות רושם ראשוני טוב..

גמאני אלומיניוםאחרונה

בלחים שכמונו חח

אבל דייטים זה אחרת.מור ולבונה
רושם ראשוני זה כשבאים לבחון את האדם.
בידוק בטחוני או ראיון עבודה כדוג'...

בדייטים באים ללמוד מיהו האדם, וכדי ללמוד צריך קצת יותר זמן מ3 שניות
מתי גם לי יהיו סיפורי טרמפיםע מ
בינתיים הסיפור היחיד שלי זה שכל הטרמפים שעליתי עליהם שתקו כל הדרך.
(טוב נו, לא אשלה אתכם, רק התחלתי להשתמש בטרמפים, לא נראה לי שעברתי את ה20 )

גם אני ציפיתי לסוף אחר, שניזהר לא לטעות כמו האנשים בעולם ושלא ניתפס לרושם הראשוני.
אכן..גרי

וכפי שאמרו: "אין שני לרושם ראשוני"..

שבת שלום!

תובנה מעניינת, תודה שחלקתארץ השוקולד
בשביל פורום זה נחשב שהבאת דבר בשם אומרו, כי לא יכלת להביא יותר פרטים וממילא ראוי שיתקיימו הדברים ש"כל המביא דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם"
מעוניין לשמוע את דעתכם/ןבזמן האחרון

שלום, חדש פה יחסית...

שמעתי מהרבה חברים שהם גם מרגישים ומתנהגים ככה במצבים כאלו, אבל נראה לי שאצלי הפער ממש מוגזם.

אני בן אדם שקול ורציני סה"כ, ומתנהל באופן נורמטיבי תמיד. לא נוטה להתרגש ולאבד עשתונות.

חוץ ממתי שאני מרגיש שבוחנים אותי.

לא, אני לא מתכוון למבחנים בכתב או בעל פה, אלא כשמתסכלים עליי ועל ההתנהגות שלי "בזכוכית מגדלת".

אני מרגיש ממש, אבל ממש לא בנוח במצבים כאלה.

וזה לא שאני הביישן ההוא שממלמל כל הזמן ומגמגם, ולא מסוגל להעביר תוכן מול קהל.

כשיש בנות במרחב הקרוב אליי, אני נלחץ.

כמובן, ברור לי(בשכל) שאף אחת (כנראה) לא בוחנת אותי, אבל במצבים כאלו אני משותק, מתנהג בצורה מוזרה ולא אופיינית...

איך אני אמור להביא את עצמי לדייט אם אני לא מסוגל להרגיש חופשי? זורם כמו תמיד? 

ולא, אני לא מגיע ממקום שלא ראיתי בו דמות אישה מעולם. 

זה כל כך מתסכל! חברים שלי שראו אותי בסיטואציות כאלו פשוט צחקו מההבדלים התהומיים שנוצרו בהתנהגות שלי.

 

מעניין אותי לדעת בנוסף מהבנות פה, מה התחושה שלכן בדייט עם בחור כזה, האם אתן יכולות לזהות התנהגות לא טבעית שאינה יזומה ( לא ניסיון להציג מלאכותית בצורה טובה יותר), והאם גם אצל בנות יש תופעה כזו.

 

 

תודה.עזיהו


אז כךדוד יעקובי
אם בטעות את שם נפגשנו הערב ב'דברי שיר' לא לפני הרבה זמן הייתי ביישן מידאי בכדי ליזום.. אם את פה במקרה את מוזמנת לפנות את מכרת ואני קניתי.. פעמיים
אז למה לא אמרת לה כלום? אוף.הייזל
הא לך עצה: תשיג ת'מספר שלה. זה לא כזה מסובך.
תתקשר אליהם, תבדוק מי הייתה המוכרת שם הערב, תתאר בערך איך היא נראתה.
ומשם - אתה כבר תדע לבדך מה משם...

ביישנות היא תכונה מעולה. היא לא סותרת יוזמה!
בהצלחה לך!
הי אני מכירה מוכרת שם..ענבל
בס"ד

מוזמן לאישי.
אם כי המוכרת שאני מכירה לא נראה לי תזרום עם משתמש וירטואלי אבל לנסות לא הרג אף אחד.
יאאא זה כזה מקסים, איך בא לי שתצליח!!!איוושה

סיפור מושלם לספר לנכדים..

מחזיקה אצבעות!!!! מתפלפל

אם תרצה אברר לךבהשתדלותי

באיזה שעה זה היה? (שאדע איזה משמרת..)

הוא כתב בערבtchdhksh
בהצלחה רבה 👍💐💐עומקאחרונה
מוזיקהדוד=)

השבוע קראתי מאמר של הרב אורי שרקי על מוזיקה, וזה אעלה לי כמה נקודות. 

אלישע בן אבויה לפי דעה מסוימת, יצא בשאלה בגלל שהוא כל חייו היה שומע מוזיקה יוונית. זאת אומרת, כל המבנה שלו היה מבנה לא טוב, אע"פ שכביכול הוא היה צדיק.

ובזמן האחרון באמת יותר ויותר אני שם לב למה מוזיקה גורמת לנפש. מוזיקה קלאסית, טרנסים, לועזי, מזרחי, וכ"ו וכ"ו כל אחד מביע לך נקודה בנפש.

והתובנות שלי הם בערך ככה: ככל שהאדם שומע יותר סוגים של מוזיקה, זה אומר שהוא אדם עם אישיות, שיש לו הרבה פנים וזוויות בחיים, והוא מבטא אותם. 

עוד תובנה, אחד הדברים שהכי משנים זה מה המוזיקה שהוא שומע. למשל, אם הוא שומע רק קודש קודש קודש, אז אולי משהו בדרך ארץ שקדמה לתורה חסר? אולי? אם הוא שומע רק חול, אולי קומת הקודש דלה אצלו? אולי? אני לא קובע עובדות, רק זה נותן לך ממש כיוון על האדם. מי הוא! 

אני לא חושב שזה סיבה לפסול, כי לפחות אצלי, כמה שהאדם מביע יותר מקומות בנפש, זה יותר חיובי, רק שיהיה מודע למה הוא מביע.

ספרו לי קצת על התובנות שלכם על מוזיקה והכרויות =)

אשמח לקישור למאמרדוסר
הספר קדושה וטבעדוד=)


מסכיםחלל הפנוי
יפה מאוד.
באמת המוזיקה היא משהו 'מעל לכל דבר.
ראיתי בספר, לא זכור איזה, שיש 3 דרגות של דיבור בין אדם לה' יתברך. יש את התפילה, יש את הנבואה, ויש את הניגון שעולה מעל הכל. המוזיקה היא משהו מעל השפה, היא ממש ממש רגש שאפשר לשמוע.
אני מאוד מסכים שחבל לפסול על אנשים ששומעים סוג מסוים של מוזיקה.
בעז"ה שנזכה לשמוע את ניגון ה'
לא מסכימה בכלל.סטופ
אני ממש לא מוצאת התאמה בין התאוריה הזו למציאות.
ובאופן כללי, הגישה הזו של למצוא דברים שמעידים על-
במקום לבדוק את הדבר עצמו,
די גרועה בעיני.
כמה אפשר להתחרבש ב-כמה הנזם/ צבע בשיער/ החלקה/ מקום לימודים/סגנון מוזיקה/ זווית הכיפה שלו/ה מעיד על נבכי הנפש? בני אדם הם יצורים קצת יותר מורכבים וקצת פחות לינארים, וכדי לדעת איך הם הגיעו למקום שהגיעו ולמה עשו מה שעשו צריך להכיר אותם. וגם אז תמיד יש מה עוד ללמוד ולהעמיק ולגלות בעולם המופלא הזה שנקרא בנאדם.

הערה: אני מודעת לאילוצי המציאות המצערים שבסוף כדי לקלוט את הכיוון הכללי של הבנאדם ואם הוא מתאים לי או לא- אצטרך לעשות את זה דרך איזשהו מכלול פרטים שייתן רושם כללי. למרות שלכל פרט ופרט יכולים להיות אלף גורמים וכו'.
אבל לא צריך להמציא מסקנות רדודות חדשות שכאלה או לחזק את הקודמות. עדיף להסתפק בנזק ההשטחה שנוצר מהמצב הזה בלית ברירה...
אוהבת תתגובות שלך!זוהרת בטורקיז


תודה רבה...סטופ
זו הנקודהדוד=)

שלא אמרתי שעל פי זה קובעים, אלא זה נותן ככה איזה נקודה למחשבה.

וזה בדיוק העניין, שמוזיקה זה הרבה הרבה יותר מהאם יש לה נזם, איזה גודל הכיפה, ואורך החצאית, הרבהההה יותר מזה

אצלך זה הרבה יותר מזהסטופ
אצל הרבה אחרים (הרוב, לדעתי)
לא.

וגם אני לא אמרתי שעפ''י זה אתה קובע, אלא שזה מעיד במובן מסויים. ועם זה אני לא מסכימה- עם למצוא סימנים ועדויות.
אתה יכול לקרוא שוב ולראות מה כתבתי...
אדםשמעתתא
ששומע מוזיקת ראפ, עם קללות ודיסים.
זה לא מעיד משהו?
יש דבר אחד שכתבת שאפסול עליו מיד ולא אחפש הסברים.ע מ
זווית הכיפה שלה.
נכון ולא נכוןכי בשמחה תצאו.

בסופו של דבר בסטיגמות יש משהו.

הן ממש לא כל התמונה, אבל יש בהן משהו.

אם נצרף הרבה סטיגמות אחת לשניה - בסוף נקבל תמונה על האדם,

וסביר להניח יהיה בה הרבה יותר מקורטוב של אמת.

וכל סטיגמה 'שלא באה לי טוב בעין' -

היא סיבה מספיק טובה לברר על המהות החבויה בה.

 

ואגב,

@שמעתתא - מה זה דיסים...?

ירידותהו לולוו
מסכים ומחזקחיוך שווה המון

מילים כדורבנות

העולם הזה שנקרא בן אדםבך לי קר
הוא בן השאר הרצונות והאהבות שלו.

ובן אדם שאוהב את עברי לידר, או רוצה ללכת לסרט

הוא אדם x.

מזה זה אומר לגבי הקשר שלי איתו? האם בא לי שבחורה כזו תהיה אשתי? זו שאלה עלי, לא עליה.

ועל אותו משקל,

כמה כבר אפשר להתעלם מההחלטות(של בן אדם איך להראות לדוגמא) /מהאהבות(היא אוהבת לשחק כדורגל) /מהרצונות(רוצה ללמוד ב...) וכו'?

להגיד "תסתכל על הפנים" זה נכון מאוד, מסכים עם זה.
להגיד תתעלם מחוץ, או להגדיר את זה כאילוץ - זו טעות לדעתי. בחורה עם נזם זו בחורה שמשהו מבפנים דחף אותה לשים נזם. בחור עם כיפה שחורה לא במקרה הולך כך. את הפרשנות? כל אחד יעשה לעצמו.

לסיכום, המעשים/מראה של אדם אומר המון על פנימיות. זה המדד המרכזי? לא יודע. אבל זה לא עוד אילוץ מציאות כדברייך.
זה מעניין...מבקש אמונה

אין לי כרגע זמן לכתוב תובנות..בעזרת ה' בהמשך היום.

 

אבל אני אביא משהו שקשור שיחזק את העניין

 

ליקוטי מוהר"ן חלק ב' ל"א

על ידי הנגינה אדם ניכר אם קבל עליו עול תורה. וסימן: "בכתף ישאו" (במדבר ז), ודרשו רבותינו, זכרונם לברכה (ערכין יא): 'אין ישאו אלא לשון שירה', שנאמר: "שאו זמרה ותנו תף", ומקרא זה נאמר במשא בני קהת, שהיו נושאין בכתף את הארון, היינו בחינת עול תורה: 

 

 

 

מוזיקה זה עניין של טעםגמני
ואני לא בטוח אם אפשר לשפוט ע"פ זה. סגנון מסוים לאחד זה טוב ולשני לא.
זה לא לשפוט...חלל הפנוי
זה בדיוק העניין שלא שופטים ע"פ זה אלא ניתוח אפשרי
מוזיקה בהחלט משפיעה על האדםברגוע
אבל אני לא חושב שיש קשר בין כמה סוגי מוזיקה אדם שומע לאישיות שלו, יש גם אנשים שלא אוהבים בכלל לשמוע מוזיקה והאישיות שלהם מאוד מפותחת.
כן אפשר ללמוד קצת על האדם לפי מה שהוא שומע (רמה תורנית, סגנון).

אהה ולא הבנתי מה הקשר בין מוזיקה שלא קודש לדרך ארץ.
אני חושב שאני כן מבין קצתע מ
הוא לא מתכוון לאדם שאין לו דרך ארץ והוא מקולקל, אלא שהעולם הזה ש"לפני התורה" לא תופס אצלו הרבה מקום. (נא לא להבין לא נכון, הכל בכלל התורה, אלא שיש תורה ברובד שמתחילתו עד סופו הוא אלוקי, ויש רובד של תורה אלוקית שמקרינה על הרבדים הנמוכים יותר של החיים והנפש)

אחד שאולי אפשר לומר עליו שהוא היה מעדיף "לוותר" על הדרך ארץ שקדמה לתורה.

מקווה שכתבתי בצורה מובנת.
@דוד=), זאת הנקודה?
כאחד שמנגןבעוז ובענווה

אני יכול לומר שזה חלק מהותי באישיות שלי, והייתי רוצה שגם בת זוגי תדע לנגן, כי מוסיקה זו שפה שיכולה מאד לחבר.

כנראה שיש קשר גם לסגנון המוסיקה,אבל אני לא חושב שזה בהכרח על פי הקטגוריות של איזה ז'אנר זה.

למשל - כתבת מוסיקה שהיא קודש..איך זה בא לידי ביטוי? במילים?..אוקיי

ומה עם מוסיקה אינסטרומנטלית (ללא שירה)?

אז לדעתי - אני חושב שאנחנו מזהים את המוסיקה כבעלת נפש כזאת או אחרת כתלות במספר גורמים:

1. ההרמוניות (אם בכלל זו מוסיקה שיש בה הרמונית. כי אם אתה שומע מקאמים זה סיפור אחר..) 

2. הצליל - כלי הנגינה שמשתתפים בה 

3. קצב/מהירות

 

כתבת גם - "ככל שאדם שומע יותר סוגים של מוסיקה, זה אומר שהוא אדם עם אישיות, שיש לו הרבה פנים וזוויות בחיים". אני מבין את הקו מחשבה שמוביל לאמירה הזאת, אבל לא ממש מסכים, כי יש סגנונות של מוסיקה שגם בהם יש הרבה פנים וזוויות.

אישית, אני מאד מחובר לסגנון מוסיקה שלא ממש מוכר ומקובל בארץ ואני מוצא אותו הסגנון הכי מעניין ורבגוני שקיים.

 

שאבס

בדיוק מה שאמרת^^עלומה!


מהו הסגנון שעליו דיברת?חיוך שווה המון

שלא מוכר ומקובל בארץ

סגנון יפה ומיוחדחיוך שווה המון

 דע לך שיש סצנת ג'אז בארץ. אתה פשוט צריך למצוא אותה

תאזין קצת ל88FM בשעות המתאימות.

מניח שיש גם הופעות ג'אז במרכז הארץ אם זה מעניין ורלוונטי עבורך...

תודהבעוז ובענווהאחרונה

אני חלק ממנה

 

אז בעצם מה שאתה אומרעלומה!

זה שבניגוד אליך יש אנשים שכן יפסלו על סוג המוזיקה שהמדויטת שומעת? בגלל שזה אומר הרבה על הבן אדם.?

קוד אבל פתוח
Well you only need the light when it's burning low
Only miss the sun when it starts to snow
Only know you love her when you let her go

Only know you've been high when you're feeling low
Only hate the road when you're missing home
Only know you love her when you let her go
And you let her go

Staring at the bottom of your glass
Hoping one day you'll make a dream last
But dreams come slow and they go so fast

You see her when you close your eyes
Maybe one day you'll understand why
Everything you touch surely dies

But you only need the light when it's burning low
Only miss the sun when it starts to snow
Only know you love her when you let her go

Only know you've been high when you're feeling low
Only hate the road when you're missing home
Only know you love her when you let her go

Staring at the ceiling in the dark
Same old empty feeling in your heart
Cause love comes slow and it goes so fast

Well you see her when you fall asleep
But never to touch and never to keep
Cause you loved her too much and you dived too deep

Well you only need the light when it's burning low
Only miss the sun when it starts to snow
Only know you love her when you let her go

Only know you've been high when you're feeling low
Only hate the road when you're missing home
Only know you love her when you let her go
And you let her go
Ohhh, oh no
And you let her go
Ohhh, oh no
Well you let her go

Cause you only need the light when it's burning low
Only miss the sun when it starts to snow
Only know you love her when you let her go

Only know you've been high when you're feeling low
Only hate the road when you're missing home
Only know you love her when you let her go

Cause you only need the light when it's burning low
Only miss the sun when it starts to snow
Only know you love her when you let her go

Only know you've been high when you're feeling low
Only hate the road when you're missing home
Only know you love her when you let her go
And you let her go
עורכת את ההודעה, האסימון נפל. סליחה על האיטיות.איוושה
עבר עריכה על ידי איוושה בתאריך כ"ו בתמוז תשע"ז 23:45
גם אני מתמודדת בימים אלו עם פרידה קשה מאוד. יש כמה שורות בשיר שנוגעות לי באופן כ"כ אישי שהלב ממש מתכווץ.
תרשה לעצמך לכאוב. ולהיות עפוץ, ומבולבל, ומתוסכל. ולכעוס על החזרה לנקודת ההתחלה. אל תפחד להרגיש את הלב נדקר מכל תזכורת. תבכה, תבכה הרבה. זה חלק מהריפוי.

שה' ישלח לך בע"ה הרבה הרבה כוח!!
תודה רבה.קוד אבל פתוח
כמה שאני אוהבת את השיר הזה😢אופטימיות
יהיה טוב בעז"ה!
תאמין ותבטח בה'.
הוא לא מאכזב.
תודה! אמן!!!קוד אבל פתוח
בע"ה בעתיד יצליח יותר. מלא מלא כוחות ינון!ענבל
בס"ד

(שיר יפהפה)
תודה ענבל. אמן!קוד אבל פתוח
(והשיר באמת מדהים)
(אני מניחה שגם שמעת אותו?)ענבל
שמעתי בעבר...קוד אבל פתוח
ושרתי אותו לעצמי...

מצאתי את האוזניות, אז אני עוד מעט אשמע אותו...
בדיוק מה שאני הולכת לעשות..ענבל
(הפסקה בקשר עוד לא פרידה)קוד אבל פתוח
פשוט השיר הזה הרגיש לי קשור מאוד...
מה אתה מקפיץ אותנואופטימיות
בעז"ה הגעגוע יהיה הדדי והקשר יתעצם!
חח אמן!!!קוד אבל פתוח
כתבתי את זה, ואז חזרתי לפורום, והבנתי שהבינו את זה בצורה שונה (בעיקר בגלל התגובות)....
אוךך.. וואי....לב טהור:)

בס"ד

 

הייתי במקום הזה ואני ממש מבינה את הלחץ שלך!

 

תחשוב מחשבות טובות,

תתפלל לקב"ה שיעזור ויכוון מה שהכי טוב לכם,

ותבטח בו שהוא אכן יסדר לכם את הדברים לטובה!

 

וינון-

זה לא תמיד קל... 

ואם אתה מרגיש שעמוס לך מידי והכל מציף אותך, תרשה לעצמך ללכת רגע לצד ולבכות את זה...

מניסיון- זה מאוד משחרר!

 

שיהיה בהצלחה גדולה בעז"ה!

 

תודה רבהקוד אבל פתוח
אני מרשה לעצמי לגמרי ללכת לצד...
לחשוב על זה
להתגעגע
להיזכר


(אני לא אבכה, פשוט כי אני לא כזה...)
תודה רבה.
בהצלחה ינון.כמעין הנובע
שה' יתן לך את הכוחות להתגבר מזה ולעלות.
בעז"ה שההפסקה הזאת תביא את שניכם לטוב לכאן או לכאן ותגיעו ביחד להחלטה משותפת עם לב רגוע ושלם וטוב.
אני בעקרון לא שומעת לועזי והשיר הזה..כותבת מהלב

פשוט נוגע לי במקומות הכי עמוקים.

אני מאוד אוהבת אותו. מאוד.

אבל למען האמת הוא די מדכא... בעז"ה שהשם ישלח לך כח!!

נבהלתיסטופ
הלוואי שיהיה טוב. בעז''ה.
בהצלחה רבה.רחפת..
שיר מרטיט לב.. היה מעניין לקרוא אותו באופן מלא.
כעעקוד אבל פתוח
(את לא מכירה אותו?)
מכירה דיי ממזמן. התחבר לי תמיד לנסיעות הארוכות הביתה..רחפת..
הוא כ''כ יפה שזכרתי את רוב המילים.





(זמן מה משתדלת לא לשמוע לועזית)
מכירה דיי ממזמן. התחבר לי תמיד לנסיעות הארוכות הביתה..רחפת..
הוא כ''כ יפה שזכרתי את רוב המילים.

Only hate the road when you missing home..



(זמן מה משתדלת לא לשמוע לועזית)
אין מילים אחיבסדר גמור
|חיבוק גדול|
אתה יודע איפה למצוא אותי אם תרצה משהו בסדר גמור
אוי אחילחפש את האור

בס"ד

 

יהי רצון שתזכה במהרה להינשא לאחת המיועדת לך בעתך ובזמנך במהרה.

שמחה וטוב!

|חיבוק|

תודהקוד אבל פתוחאחרונה
3מה זו אהבה? (2)פאי פקאן
בהמשך לhttps://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t889848#9723523
ובמיוחד ל@כנפיים
השבת למדתי את כל החוברת "מה זו אהבה" - מערכות יחסים באור הקבלה והחסידות של הרב גינזבורג.
החוברת בנויה משלושה מאמרים שונים:
1.) "פנים בפנים"- על שני סוגים של מערכות יחסים "פנים בפנים" ו"אחור באחור".
2.) "התקדשות"- על פעולת הקידושין בחופה, באיזה אופן מקדש האיש את האשה ובאיזה אופן האשה את האיש.
3.) "לדעת לגעת"- על הפן האינטימי של חיי הזוגיות.

אני אישית מאד התחברתי וממליץ בחום, למי שמתחבר לסגנון.
שכוייחברגוע

אתה בטוח שזה מיועד לרווקים?

כןפאי פקאן
אולי רק החלק הראשון (והשני)

לי אישית לא הפריע ללמוד את החלק השלישי
ומה ההבדל בין החוברת הזאת לספר "אהבה"?ברגוע


יש נושאים שמבוארים בחוברתפאי פקאן
ולא מופיעים בספר
ולהפך
תודהברגוע


איך אני אוהב את זה שהיוםעומק
ואני מתכווין באופן חיובי, אנחנו כבר ממליצים על דברים 'למי שזה מתאים לו'... כי לכאורה המלצה זה משהו שאתה ממליץ באופן כללי, וזה כבר נהיה מורכב כזה...זה יפה דווקא, אהבתי 💐
תודה רבהפאי פקאן
חחחמשיח בן דודאחרונה


התייעצות...תמיד נשארת אני
יש איזשהו בחור שגר ביישוב בו אני גרה ולאחרונה מציעים לי אותו מכמה כיוונים,חלקם רציניים יותר וחלקם פחות (במשפחה לדוגמא יש קטע להציע את זה קצת בצחוק ולעומת זאת בארגון בו שנינו מתנדבים זה רציני יותר).
חייבת לציין שאני לא ממש מכירה את הבחור אבל ממש לא פוסלת לפי ההיכרות שלי איתו.
העניין הוא שאני לא יודעת מה הוא חושב על זה ויכול להיות שאם הוא היה יוזם הייתי ממשיכה איתו.
חוץ מזה,אני לא רוצה שזה יישאר בקטע של צחוק...
מה עושים?
יש מצבחלל הפנוי
יש מצב שהוא ישן את ההצעות האלה...
אז אולי תדברי עם מישהו קרוב שהציעפרח כתום
אפילו מישהו שאומר בצחוק..
תיהי את רצינית, ותגידי שאת לא ממש מכירה אותו, אבל אולי שווה לנסות.
בהצלחה!
^^^^עומק
נראה לי גם, פשוט תאשרי את ההצעה (למי שהציע ברצינות) ומשם זה כבר יתגלגל בע''ה
בהצלחה 💐
וכמו ש @שריקה אמרה, אפשר להוסיף באמת שיציעו קודם לבחור כמו ש 'נהוג' וככה זה יחסוך לך אי נעימויות 😆
כשמישהו מציע לך, את יכולה להגיד שקודם מציעים לבחורשריקה

אז את מזמינה את המציע להציע אותך לבחור, לשמוע את דעתו, ואם הבחור מעונין להציע גם לך.

ובכזה מצב שאת יודעת שמציעים אותך לבחור, תבקשי שיעדכן אותך בכל מקרה, גם אם הבחור חושב שלא מתאים- כי את יודעת, ואת רוצה לדעת איפה זה עומד.

 

אם הבחור ירצה לצאת- מצוין.

אם לא- תוכלי להוריד ממך את כל המציעים הבאים, כי כבר הציעו ולא מתאים...

הייתי בסיטואציה הזאתסטופאחרונה
ופשוט ביקשתי ממישהו שיציע לו באופן רשמי, עם כל המבוכה שבדבר... מבחינתי זה אפילו לא היה ליזום קשר או משהו כזה מרוב שזה היה ברור שמתישהו זה יקרה ונמאס לי לא לדעת מתי זה המתישהו הזה..
(ועוד יותר נמאס לי מהבדיחות סביב זה)

אבל הוא בכלל לא רצה לשמוע הצעות, אז המשכתי הלאה🙂
מה אני אגיד לכם...מבקש אמונה

כשמפגישים בחור ובחורה עם חסך של אהבה זה יוצר בלאגן לא נורמלי.  

 

 

תלוי מה זה "חסך" מבחינתך... איוושה


מממ.. בהסברה בכתב אני לא חזקמבקש אמונה

אבל מה שאני יודע להגיד זה, לפי מה שאני שומע ממנו

ששניהם כל הזמן רוצים להרגיש שהשני בטוח (אבל בטוח!!) רוצה אותם.. אחרת הכל מתפוצץ

 

אני כבר לא יודע מה להגיד לו... כנראה שהם יפרדו וזהו אפאטי

קשה לי להאמין שיש מישהו שלא זקוק לביטחון בקשר,איוושה

זה לא מחייב שיש חסך... נראה לי חיוך

 

אבל אבל, למה שלא יידברו על זה? שניהם רוצים את אותו הדבר.. לא נשמע שיש בעיה, ההפך! לא?

אבל זה ברמת מפחידה..מבקש אמונה

והם לא מצליחים לדבר על זה

אם אחד רק מעז לשאול את השני מה רמת האהבה ביניהם או משהו כזה..

זה ישירות מתפרש כזלזול וחוסר אמון ונהיה מריבה.. וישר נפרדים עד הודעה חדשה עצוב

 

(יש לציין, שאני מכיר את שניהם)

אולי כדאי איכשהו לברר אצל הבחור מה קרוה אצלו.נפש חיה.


אני יודע מה קורה אצלו... תמקדי אותי אולי זה יעזורמבקש אמונה


בדר כלל כשאנחנו עושים משהו זה כי מרוויחים ממנו. מה הוא מרווינפש חיה.

מהבירור האינסופי אם הוא אהוב ?

האם הוא אוהב את עצמו?מרוצה ושמח בעצמו ללא קשר לבחורה?

זה יותר פחד להפסיד מאשר חיפוש של רווח..מבקש אמונה

כנראה פחד מפגיעה..

 

מה היית אומרת על אדם שבחורה התחילה איתו ולקחה ממנו מספר..

והוא שואל אותי "אולי היא עשתה את זה סתם בשביל הקטע והיא לא באמת רוצה"? 

או אה....... רווק מבוקשנפש חיה.

אני במקומו גם הייתי שואלת ככה  

אבל באמת
צריך לראות מה כל כך מפחיד אותו.

אני אומרת
כדאי לחזק אותו בביטחון שלו

ולתת לו את ההבנה שהשמחה שלו לא תלויה בכלל בבחורה זו או אחרת.

ניסיתי, וקצת הצלחתי..מבקש אמונה

אבל עד שזה יתפוס כנראה הם לא מתאימים... נראה לי ככה לפחות 

אני אומרת- תחזק אותו לבד, בלי קשר לקשר שלו. ממילא כשהואנפש חיה.

יהיה מחוזק לשמוח בעצמו, יהיה לו קל להחליט או לפחות לעבור את התקופה של הקשר איתה, בנחת.

כשהוא יהיה פתוח איתך- הוא בטוח ייפתח לספר מה קורה.

נראה שהוא ממש לא מעריך את עצמוכשמש וכירח .
וכל דבר קטן מערער לו את הביטחון. ולא חושבת שזה חסך באהבה כמו הפחד שהיא לא תרצה אותו או תאהב אותו. אולי הוא לא אוהב ומעריך את עצמו? קשה להכיל אהבה של בן אדם אחר כלפיך כשאתה בעצמך לא בטוח אם אתה ראוי לזה.. אולי בגלל זה הוא מחפש ממנה חיזוקים כל הזמן.. ואולי זה גם המצב שלה.

בתור חבר שלו תנסה להרים לו את הביטחון, ועדיף שידברו בפתיחות וינסו לפתור את זה. אחרת הפחד לאבד את הקשר זה הדבר היחיד שיגרום להם באמת לאבד אותו
אני חושב שהגדרת את זה מצוין!מבקש אמונה

תודה

בשמחה כשמש וכירח .אחרונה
אינטרפטציות שגויות וחוסר אמון... לא מצליחים לדבר על זה..איוושה

נשמע כמו בעיות רציניות בתקשורת. יותר חמור מאשר פערים בהבעה רגשית.

שידברו על זה קודם... שיעלו את השאלה "למה בכל פעם שאנחנו דנים על נושא רגיש כזה, יש פיצוץ?".

אולי אחרי שיפתרו את האישיו הזה, יהיה אפשר להתקדם הלאה.

נראה שכל בעיה כרוכה בשניה...מבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך כ"ז בתמוז תשע"ז 16:01


כמעט כל בעיה ניתנת לפיתרון אם יש רצון לעבודה משותפת,איוושה

להקרבה, ליציאה מאיזור הנוחות... אם זה קיים, מה טוב. אם לא, המצב בעייתי.

תכלס נכון...מבקש אמונה

אבל אני מרגיש שאם הייתי מספר בדיוק את העניין הייתי מקבל עצות טובות.. אבל זה בעיה.

 

לא נורא,  תודה על הניסיון לעזור בכל אופן.  חצי חיוך

ואיי מכירה את זהלב אוהב
באמת חבל. צריך להיות מודע לזה כדי לא סתם לפסול שידוך על כזה דבר ...
רק שלא לכל אחד זה מתאיםמבקש אמונה

צריך מישהו שבאמת מסוגל להכיל בנאדם כזה..

נכון. וואי .. שיהיה בהצלחה!נפש חיה.


ניראה לי כל אחד מהם צריך לתקן את החסך הנל ולדעת להתמודד איתוצהובה

לפני שהוא מתחיל לצאת לדייטים. זה דבר שיכול לפגוע גם בעתיד,בכל החיים..

והכל בגלל פרט טכני.אף אחת אחרת
עבר עריכה על ידי אף אחת אחרת בתאריך כ"ה בתמוז תשע"ז 15:30
אני לא בדיוק יודעת מה אני עושה כאן.
אני לא יודעת אם אני מתייעצת או פורקת,
אולי אני סתם מנסה להעזר בכתיבה כדי לעשות סדר בדברים. ומן הסתם שזה יהיה ארוך ומפותל, אז אף אחד לא באמת צריך לקרוא את זה.

אבקש ממי שמכיר את הסיפור או מזהה אותי, שישמור את האאוטינג לעצמו.





לפני תקופה לא קצרה הייתי בקשר ווירטואלי עם מישהו.
לפני כן, תמיד היה לי חלום או תחושה של מה מתאים לי, ותמיד חשבתי שאני חולמת על משהו שלא קיים בנמצא. סוג של בחור או סוג של קשר שלא באמת יכול להתאפשר.
פתאום פגשתי מישהו שממבט חטוף הופתעתי לראות שוואו, קיים מישהו כזה...
הופתעתי כי אף פעם לא כיבדתי את הצרכים והרצונות שלי בהקשר הזה. מין אמירה כזאת שחלומות לחוד ומציאות לחוד. הופתעתי כי תמיד הרגשתי שאני יודעת מה אני רוצה, אבל אני יכולה להמשיך לחלום. והנה, יש דבר כזה... וואו.
נדלקתי.
לא בניתי עליו, אבל שמחתי לראות שהחלומות שלי קשורים למציאות, ויש דברים כאלה.
ואז, עם או בלי שום קשר, יצא לנו לשוחח... מה שהתברר תוך מספר הודעות מיוזמתו שקשר רומנטי לא יצא מזה, בגלל איזשהו פרט טכני.
המשכנו או יותר נכון המשכתי להתכתב בשביל הסקרנות...
הבעיה היא שלמרות שהבנתי שקשר רומנטי לא יכול לצאת מזה, ויהיו כאלה שיגידו שדווקא בגלל זה, פתאום נדלקתי.
נדלקתי במובן העמוק של המילה.

אבל ידעתי, חלומות לחוד ומציאות לחוד.
והנה, יש מישהו כזה שאני מחפשת, אבל הוא לא רלוונטי, בגלל פרט טכני.
בשלב מסויים התחלתי לחשוב שאולי אותו פרט טכני, לא עד כדי כך משמעותי. ידעתי מה הוא, אבל לא ידעתי מה גודלו.
אז התחלתי לחשוב ביני לבין עצמי אם כדאי לנסות את זה בכל זאת, במחשבה שאם אחליט ללכת על זה, אנסה להוביל אותנו לשם.
עוד לא החלטתי, והנה הוא מציע שמנסה את הקשר.
הופתעתי, כי חשבתי שהפרט הטכני הזה מפריע גם לו.
בשביל להחליט, הייתי חייבת לדעת מה הגודל של הפרט הטכני הזה, ומסתבר שהוא בגודל שקשה לי להכיל. או לפחות מפחיד אותי להכיל.
ובכל זאת, לא כל יום פוגשים חלום, אז ההתלבטות המשיכה, עם 90% סיכוי לרעת הקשר.
ועם ההתלבטות, נמשך גם הקשר...
נמשך ונמשך למשך חודש או משהו כזה.
בינתיים הספקנו להחליף פרטים, ולדבר קצת בטלפון, קצת לריב, וגם להתפייס.
והמשכתי להידלק. ויש שימשיכו להגיד שנדלקתי דווקא בגלל שהרגשתי שקשר כזה לא יכול להתאפשר, שיגידו.
והרגשתי שאני אוהבת את האדם הזה, ושהוא מוכר לי עוד לפני שנבראתי.
הוא המשיך לדבר אל ליבי שנצא, ואני המשכתי להרגיש שאני לא מסוגלת. בגלל פרט טכני.
עד שסוכם שכל עוד אני לא מצליחה לרצות להיפגש, אנחנו לא ממשיכים את הקשר...

הפסקנו את הקשר... וחשבתי שיהיה לי קל.
במשך כמה חודשים, כל דבר הזכיר לי אותו, וגם בקשרים שהיו לי, לפעמים הייתי חושבת עליו.
אבל ידעתי שאני חוששת לצאת איתו, אז אין סיכוי שאני מתקשרת איתו גם אם מאוד מתחשק לי. ותפסתי את עצמי בכל הכוחות...
לא ידעתי מה איתו, ואם הוא בכלל חשב על הקשר ברצינות, ופתאום התחשק לי לדעת מה קורה איתו, והתפללתי על זה.
ואז היתה תקופה שמבחינה אישית הרגשתי בשיא. הרגשתי את הייעוד שלי במלוא עוצמתו. חוויתי הרבה הצלחות, וידעתי בדיוק איך נראה החלום שלי.

יום אחד ברגע של שטות, התפללתי שהוא יפנה אלי, ועד היום אני לא יודעת למה ביקשתי את זה.
והנה איזה פלא, יום למחרת הוא שולח לי הודעה........
הייתי המומה וכאבה לי הבטן מההתרגשות ומההלם מכך שה' מקשיב לתפילות שלי .
והייתי המומה כי אחרי שהוא זה שביקש שכל עוד אני לא רוצה להיפגש שלא אפנה אליו כי זה מבלבל אותו, והתאפקתי הרבה זמן, הופתעתי כשהוא פנה אלי. וחשבתי שאם הוא פונה אלי, כנראה שהוא כבר לא נמצא במקום שזה מבלבל אותו, ואפשר להתכתב שוב פעם בשביל הכיף...
המחשבה שהוא נמצא במקום שזה כבר לא מבלבל אותו, הטרידה אותי, ויכול להיות שהמשכתי את ההתכתבות בעיקר בשביל לגשש ולראות שעדיין האופציה הזאת לא נסגרה, למרות הפחד.

המשכנו להתכתב, והיה מקום שהמשכתי להתכתב בשביל להוכיח לעצמי שהקשר הזה לא יכול להתאפשר בגלל אותו פרט טכני שיבוא לידי ביטוי בקשר.
ואני לא אלאה את עצמי בכתיבה ואתכם למקרה שמישהו קורא בקריאה, אבל מיום ליום, במקום שאשתכנע שהקשר לא יכול להתאפשר, אהבתי אותו יותר ויותר...

ברמה שהיה חשוב לי לדעת שטוב לו, ברמה שכאבתי אותו באמת, ברמה ששמחתי אותו באמת, ברמה שבאמת אהבתי מישהו.

גם לריב איתו, עם כל הכאב שהעדפתי שלא להיפגש (עם הכאב), אפשר לומר שנהנתי... הרגישות שלו, הקלות שבה הוא נעלב, והעומק שבו אני נפגעת, והבגרות שבה הוא מתפייס או מפייס ורוצה ללמוד ולעבוד ולחיות את החיים.

וראיתי גם חסרונות, ואהבתי אותו למרות החסרונות שלו.

כולם אומרים שהוא מדהים, מעריצים אותו... אבל זה לא מה שמעניין אותי.
הוא באמת מדהים, אבל את מי זה מעניין?
השריטות שלו הרבה יותר מעניינות מהצדדים המדהימים שבו, העומק של הכאב, הוא. כמו שהוא.
הקשר בנינו, והצרכים שהקשר ענה עליהם...
לראשונה הרגשתי שדעה של מישהו שהוא לא אני, באמת מעניינת אותי. היה חשוב לי לדעת מה הוא חושב... להתווכח איתו, להסכים איתו, להרגיש אותו.

אבל לא העזתי להיפגש... חששתי שאוהב אותו עוד יותר, ואז ההתמודדות תהיה גדולה יותר.

ואז הגענו לשלב של מיצוי, הרגשנו שכבר אין יותר מה להמשיך בקשר ווירטואלי, זה או להיפגש או לעצור.

ולא ידעתי מה לעשות, הרגשתי שככל שגדל הרצון שלי להיפגש איתו, כך גדל החשש.

והתייעצתי, וכולם היו נגד הקשר הזה, והכל בגלל פרט טכני.
משמעותי, כזה שתופס הרבה מקום, ותורם להרבה חששות.

ולא, לא העזתי להיפגש. אז החלטנו להיפרד.
ובכיתי. בכיתי כמו שלא בכיתי מעולם... עליו, עלינו, על הקשר הזה.

וחשבתי שיהיה לי קל, הרי אפשר לומר שזה כמעט רק ווירטואלי... ושכלית אני מבינה שזה לא מתאים, או כמעט מבינה...

ובאמת היתה תקופה שבה היה לי שקט. לא חשבתי עליו כמעט...

אבל מסתבר שהדחקתי.

כי אחרי התקופה ההיא, נפלתי למשבר גדול מאוד, כזה שלא היה לי לפניו אף משבר כזה, בלי לדעת ממה הוא נובע.
לא קישרתי את זה אליו...

אבל היום אני יודעת שמשהו ממני הלך איתו...

אם הייתי מה שהייתי לפני הקשר ההוא שהתחדש, והרגשתי בשיא, יש אותי שאחרי הקשר הזה... אותי שאני לא מכירה. משהו בי לא שקט, משהו בי בלי חשק...

לאורך כל התקופה מאז שנפרדנו, אני מרגישה שאני לא אני בכל מיני תחומים.

מציעים לי הצעות, ושום דבר לא נשמע לי, מתחילים איתי, ושום דבר לא מתחשק לי...

אני לא יודעת מה איתו.
נתתי לעצמי לשכח אותו... הכרחתי את עצמי. וקצת הצלחתי. לכאורה...

והנה, פתאום בימים האחרונים, בלי שום סיבה אני חושבת עליו באופן די אובססיבי. מה זה? ועל מה זה?

מה השמיים מספרים?
יום ליום מביע אומר. איזה אומר?

החשש הוא שאתרוקן עוד יותר אחרי קשר כזה שהוא לא ווירטואלי. ובכלל, מי אמר מה איתו? אולי עדיף שאמשיך להתפלל שיתחתן, ככה הספקות יגמרו.

אני אובדת עצות. כלום לא ברור לי... וזה מייסר אותי.
נכון שה' אחראי לזה? נכון שהוא עושה את הכל לטובה? אז מה הוא רוצה?
אינני יודע אם אפשר לומר,ד.

ש"ה' אחראי לזה"..

 

בוודאי שלמפרע, ה' אחראי לכל, ויכול להוציא טוב מהכל.

 

אבל כאן - עם כל הצער, קודם כל את אחראית לזה....

 

הרי את המסקנה הזו, שאו להיפגש או להפסיק, היה צריך להסיק הרבה מקודם.

 

ברגע שרואים שיש "פרט טכני" כ"כ משמעותי שלא מאפשר להמשיך הלאה, אז מנתקים כל קשר. לא חושבים שאם הוא כבר במקום אחר, אז אפשר להתכתב "בשביל הכיף".. אין דבר כזה. גם לא כדי "להוכיח" שזה לא יכול להתאפשר.

 

כמובן, אין ענין כעת "לתת על הראש" למפרע. כעת צריך לחשוב איך אפשר לעזור. אבל זה חשוב, כי יכול לעזור גם לאחרים. לא "משחקים" עם דברים כאלה. וגם זה חשוב, כדי שתוכלי לעשות את המהלך "למפרע", לראות מאיזו נקודה זה היה פשוט שטות; ואז להתבונן עד כמה ה"פרט הטכני" אכן עושה את הדבר לבלתי אפשרי. ואם כן, אז להשתדל להחיל את זה על כל מה שהיה אח"כ, על כל הפרטים שכן נראו, כדי לחזק את התודעה שלא שייך.

 

ולגבי החשש שתתרוקני עוד יותר אחרי שתכירי מישהו באופן לא וריטואלי - זה כלל לא ברור. לפעמים ה"וירטואלי" יוצר דמיונות שאינם קיימים באופן פשוט.

 

כמובן, לגביו ספציפית לא שייך להיפגש אם לא מחליטים שהפרט המדובר כבר אינו משמעותי.

נפגשים לברר נישואין - לא לברר ההיפך.

 

שיהיה בהצלחה.

אחרי שאמר לי לא ואחרי כמה חודשים חזר הוא שוב לא רצהאלוקות
מבינה בשכל שזה לא מה שמתאים וטוב לי וגם אני הייתי בהמון המון ספקות וכבר ממשיכה הלאה לעוד פגישות ...

ועדיין יש לי כל הזמן תחושה שפספסתי. הוא היה בחור מוצלח מאוד, לא חושבת שאצליח למצוא עוד איך ברמה הזאת.
אז .... מה שחשוב זה המידות ואולי אפילו הפשטות ולא אלה המפוצצים...נכון? ואיך לשכנע את עצמי שהבעל לעתיד לא חייב להיות מדי מוצלח?
הכל שאלה של מה זה "מוצלח"?בסדר גמור
עשיר?
חכם?
פיקח?
שנון?
גם וגם... כזה שמוצלח לכל הדעותאלוקות
מאוד חכם. מעניין. מוכשר מאוד בהרבה הרבה תחומים . עובד וכו.
וגם מבחינת אישיות, מרגישה שהיה בו את הכל ...
לא מוצאים הרבה ברמה שלו
אדם שיש בו את הכלבסדר גמור
ימות באותו רגע כי אין לו מה לעשות יותר בעולם.

לכולם יש חסרונות..

מחילה אבל אין לי זמן לכתוב תשובה ראויה
יש בלי סוף בחורים מוצלחים ומוכשרים ב"ההדוכס מירוסלב

אבל לא צריך לחפש את הרושם החיצוני...

צריך לחפש את מה שמתאים לנו.

לא בוחרים בני זוג לפי איך שהחברה קובעת

זה בדיוק הקושי שלי😑אלוקות
לא להתחשב בדעת הסביבה
זה דורש קצת אומץ וכח פנימי... העצה היא בעיקר תפילותהדוכס מירוסלב

בע"ה תמצאי את מה שמתאים לך בלי להתחשב באף אחד ותהי מאושרת כל הימים

אסור להתפשר בבחירה של בן זוג,איוושה

חייבת להיות לך הערכה אליו, אחרת זה עלול לכרסם בזוגיות שלכם.

 

מצד שני, צריך להיות עם הרגליים נטועות בקרקע ולא לחיות בסרט של דיסני. כלומר צריך להבין שכולם בני אדם ואף אחד לא מושלם...

 

בסופו של דבר את צריכה למצוא את הבחור ש"מוצלח" עבורך, כי אין דבר כזה "מוצלח" אובייקטיבית. מה שנחשב מוצלח בעיניי לא ייחשב בעינייך. לכן אני חושבת שלפני הכל תשבי עם עצמך ותזקקי את המחשבות שלך לרשימה של תכונות שהיית רוצה שיהיו לבחור, ומשם תצאי.

 

מה שבטוח, את לא צריכה לשכנע את עצמך שום דבר. הבחור שלך צריך להיות מוצלח, מוצלח מאוד! אבל בעינייך. מה גם שכשאוהבים חסרונות נדמים כיתרונות, והכל מתגמד.

 

ינסה להסביר יותר טוב את התחושהאלוקות
מרגישה שפגשתי אחד שהיה בו הכל... כמובן שגם חסרונות...
ועכשיו צריכה למצוא מחדש... לפי מצב הבחורים אין הרבה טובים וכל אחד אני ישר משווה אליו.
לא מצליחה להשלים עם תחושת הפספוס
מבינה ומזדהה עם התחושה,איוושה

רק לא הייתי אומרת שאין הרבה טובים. יש בחורים נפלאים שעוד לא פגשת ויותר מזה - האחד שלך עדיין מחכה! הבחור הטוב ביותר. פשוט צריך להתמיד בחיפוש.

אני בטוחה שכשתפגשי אותו תחושת הפספוס תיעלם מייד (:

נצלי את זה לטובתךלב אוהב

כלומר, ב"ה שפגשת בחור שעונה לציפיות שלך! זה לא ברור מאליו.

עכשיו ב"ה את יודעת שזה אפשרי !

תרשמי לעצמך איזה תכונות אהבת בו ושיש בו, ובעז"ה תוכלי לזהות את זה בבחור שלך...

וגם אם לא, שידוך כזה לפעמים נותן כוחות הלאה מהבחינה של החשיבה שיש כזה דבר בעולם...

(יש כאלה שלא נפגשו עם מישהו שעונה לציפיות שלהם, ויש בהם איזה חשש שהוא לא קיים בכלל וזה יותר מייאש...)

 

מבין אותך..כי בשמחה תצאו.

גם לי זה קרה.

עד שפגשתי עוד אחת כזאת...

 

הפיתרון האמיתי הוא לסמוך על השי"ת,

שיודע בדיוק מה הוא מעביר אותנו, באופן מדויק,

עד שהוא ברחמיו ימציא לנו את שאהבה נפשנו.

(ימציא כמו ימציא אסמכתא, כן...?).

 

מרגיש לי שהקב"ה באמת מסדר את הכל,

ואנחנו - אנחנו צריכים פשוט לא להפריע לו,

עם שטויות כמו חוסר טאקט, 'מה יגידו' וסדרי עדיפויות מטופשים.

 

קחי קצת זמן לעצמך,

תנשמי עמוק ותנסי להיכנס למקום הבוטח והשליו.

לי זה עזר גם במשברים הכי מזעזעים שעברתי.

 

המון הצלחה!

מבין אותךחיוך שווה המון

זה מובן וטבעי לחלוטין. את רוצה מישהו שיכיל את חלומותייך, רצונותייך בהקשרי בן זוג. טבעי גם שתרצי שהחברה תראה זאת ותתן לך 'אישור' לא כתוב להמשיך להיות איתי. גם אם את לא רוצה את זה , את רוצה את זה בתוכך.

כולנו, לא רק את. הכל טבעי והכל בסדר

אבל-

 

החברה לא צריכה להכתיב לך , וחלומות זה נחמד מאוד אבל לפעמים הם לא מתגשמים לחלוטין. כל זה קל להגיד וקשה ליישם.

לכן לדעתי כדאי לסווג הרצונות שלך כלפי בן הזוג לשני קטגוריות. עיקר ו'מותרות'. לא כי הן באמת מותרות ואפשר לוותר עליהן, אלא כי מה לעשות, תעודת בגרות מושלמת זה לא ייהרג ובל יעבור ( דוגמא בלבד בשביל להעביר את המסר)

האם הוא נחמד בעינייך? מעניק לך את הכבוד והיחס הראוי לך? האם הוא נאה בעינייך ברמה שאת תוכלי לחיות עמו?

אחרי שאת עונה על אלו, תנסי לענות על שאלות נוספות הקשורות להצלחה בחיים ולשאר הפרמטרים שמעניינים אותך.

לפעמים לאדם יש רזומה שמזכיר רשימת מכולת עמוסה בכל טוב, אבל לעיתים המוצרים יכולים להגיע לא טריים למרות שהם נראים טוב...

הצלחה

וואלה זה לא פשוטעומקאחרונה
ונראה לי כשאנחנו באים בקטע אמיתי, באמת לפגוש, אז אנחנו פתוחים למציאות ולא מכתיבים אותה מראש איך בדיוק בדיוק זה ייראה... וכשזה יגיע אנחנו נזהה בע''ה ולא נהיה שבויים בקונספציה ויהיה בסדר בע''ה לא?
איך להתחיל עם בנות..מצלם

שלום לכולם! 

 

אין לי כ"כ הצעות ואני ביישן, מה אתם מציעים?

איך  אני מתחיל? 

אתרי הכרויות, פניות לחברים נשואים...איוושה
(אם מצאת מישהי שמוצאת חן בעיניך אפשר לפנות אליה דרך צד שלישי, זו דרך להתמודד עם הביישנות)
^^^^עומקאחרונה
אפשר גם דרך שדכנים אם אתה לא פוסל את הרעיון, וזה לא דורש כל כך מהבחינה הזאת