פורום הורות (עמוד 385)

בהנהלת:
שרשור חדש
מחפשים משפחת דתית,ל"אמץ, באומנהאנונימי (פותח)

שלום, היתי רוצה להעזר בכם.

(אני מקוה שזה הפורם הנכון..)

כידוע לכם (או שלא..) עיניני פרוצדורות וסחבת דובקים כמעט בכל אגף ממשלתי. ובכלל
גם ברווחה.

יהיה קל יותר לגשת ללשכה עם משפחה (מן המוכן) כך יחסכו הרבה חודשים של 'סחבת-נפוצה'

- אנחנו מחפשים משפחת אומנה, שתסכים לקבל אליהם נערה כבת 16.

תודה מראש על שיתוף הפעולה.

'שבוע טוב'

 

אפשר פרטים נוספים על הבחורה?אנונימי (פותח)אחרונה
לישון לבדאנונימי (פותח)

ב"ה

בתי בת שנתיים וחצי, היתה יונקת עד לפני כמה חודשים.
היא היתה רגילה, לאחר האכילה, להירדם עלי, או לידי, אך לא לבד!
וכעת, גם לאחר שהפסיקה לינוק, היא עדיין מסרבת ללכת לישון במיטתה שלה.
אלא, על מיטתי בלבד, כשלאחר מכן, אני מעבירה אותה למיטתה.

מה עושים??

לאף אחד אין תשובה?אנונימי (פותח)
רעיוןיהודיה מא"י
תנסי להשכיב אותה במיטה שלה, לשבת על ידה, ולהניח עליה יד או להחזיק אותה (יד על החזה ויד על המצח, ודווקא על המצח כי זה משדר "אני איתך") ולעשת את זה עד שתירדם. ככה היא תתרגל להירדם במיטה שלה. אח"כ תוכלי לקצר את משך הזמן שאת נשארת איתה עד שהיא תרדם לבד
גם אני ניסיתי את מה שיהודיה מא"י המליצה לךאנונימי (פותח)

והיום ב"ה הקטנטונת ישנה לבד.

רק מה שעשיתי זה לא רק לקצר אתהזמן, אלא גם לאט לאט להוריד את היד,

כלומר, פעם להניח עליה יד , אחר כך כל כמה דקות להניח יד, אחר כך רק ללטף מידי פעם, וכך להוריד גם בזה את המינון.

בהצלחה ולילה טוב...

שינה בלילה-  התניה.אנונימי (פותח)

בספר רפואת ילדים - הכותב ד"ר דני וייס (כמדומני) טוען שהשינה היא תוצאה ישירה של התניה.

גם איכות השינה באופן כללי- קימה בלילה וכו'..

אם הילד מורגל בטקס קבוע , למשל: מקלחת, ארוחת ערב, שמע ישראל ולישון- כמו אצלי למשל, הילד משתף פעולה.

במקרה של בכי , במיוחד בהתחלה- הוא כותב ,להכנס לחדר כדי שהילד ידע שאתה נמצא ,חיבוק בלי המתנה להרדמות ואז לצאת. 

 ככה כל כמה דק' עד שהילד כבר נרגע ומתרגל להרדם לבד ללא ההתניה של נוכחות ההורה.

מה שאנחנו עשינו...שלה שוב

גם הקטנה שלנו היתה רגילה להרדם תוך כדי הנקה, והתרגלה לישון איתנו במיטה. אנחנו, עם כל חוסר הנוחיות שבדבר הסכמנו, כי היה נראה שהיא ממש צריכה את הקירבה,לעומת אחותה הבוגרת,שעברה את אותו מסלול פינוק אך לא פיתחה תלות מקום ונרדמת היטב במיטתה...אי לכך הרשנו לה.עד שהגיע עוד קטן, התמודדנו איך שהוא עוד שנה וחצי ולאחרונה זה נעשה ממש בלתי נסבל. אני ובעלי על קצה המיטה כשהילדים פורשים ידיהם לצדדים ונוחרים.

בקיצור, מה שעשינו היה חיזוקים חיוביים. התחלנו בהדרגה- חשוב מאוד, כדי לא להלחיץ ולגרום לה להרגיש שהיא מורחקת. כמובן בשיטת מדבקות החיוכים -ומי שאוסף עשר מקבל הפתעה. התחלנו מללמד אותה שלצרוח (כמו שהיא יודעת היטב לעשות, יש לה יכולות ווקאליות מרשימות) מעיר את כל האחים והשכנים, וזה לא נעים- הקשבנו איתה לשקט בחוץ בלילה. לימדנו אותה לבוא אלינו בשקט בלי לבכות. אח"כ התחלנו להחזיר אותה למיטה שלה כל פעם שנרדמה ובבוקר לשמוח איתה שהיא גדולה ויכולה לישון במיטה לבד. 

בכל הלילות האחרונים, נרדמה במיטתה ולא הגיעה אלינו.

נראה מה יהיה בהמשך... 

אצלנו יש התקדמות ב"האדמונית החורש

גם הקטנה שלנו בת שנתיים וחצי ישנה איתי, יותר נכון עלי עד פסח.  ניסינו לשבת לידה וכל השיטות הידועות ולא הלך.  בסוף הבאנו לה מזרון קטן (של מיטת תינוק) למרגלות המיטה שלי.  היא קבלה זכות לבחור: או על המזרון בחדר של אבאמא או במיטה שלה בחדר עם האחים הגדולים.  המיטה של אמא מחוץ לתחום! 

לא יאמן אבל זה ממש עובד.  גם עכשיו צריך לשבת לידה עד שנרדמת אבל אז היא ישנה עד הבוקר במקום שבחרה.  בהתחלה רצתה רק על המזרון אבל בימים האחרונים מבקשת בחדר של הגדולים.  בבוקר שואלים איפה ישנה וכולנו עושים מזה חגיגה שהיא גדולה וישנה במיטה שלה....

קשה לשנות הרגל כ"כ נחמד עבורהיהודית פוגלאחרונה
וגם הרגל שהיה איתה כ"כ הרבה זמן, שנתיים וחצי! את יכולה לנסות לדבר איתה, או באמת לשבת על ידה עד שתרדם, אבל משום מה יש לי הרגשה שהיא לא תוותר עד שתהיה קצת יותר גדולה ומאליו ההרגל יתפוגג. חישבי בהגיון: למה לה לוותר על דבר טוב?
שידוכיםאנונימי (פותח)

מה ניתן לעשות ? בני בן 27 ביישן מאד חכם צנוע ולומד מצוין.

לא רוצה שהורים נכנסים לו לחיים ואנו מאד רוצים לעזור לו???

הוא לא מסכיםשתציעו לו?בלה
מה הוא אומר? למה הוא לא רוצהיהודית פוגל
שתעזרו לו? יתכן שאתם מידי מלחיצים אותו, או מייאשים אותו או גורמים לו לדימוי עצמי נמוך. אם תנסו לגבש נוסחה של עזרה במציאת זיווג שתהיה מקובלת עליו הוא יסכים למעורבות שלכם בנושא. בהצלחה!
אולי אפשר דרך מישהו אחר?אודי-ה

אם את יודעת על שידוך שיכול להתאים תנסי דרך מישהו שקרוב אליו (חבר, שכן, שכנה וכו)
ואז אולי הוא יסכים.

בטחאנונימי (פותח)אחרונה

אני לא יודעת מה הבעיה אם יש לנו דרך לשידוך רבני. זה לא שהרב ישלח אותו לניתוח אף או ללמוד אנגלית .

ולכן אני רוצה למצוא שידוך מיידי ולהתחתן- הספא מסיבת רווקות שלי והתקליטן לחתונה כבר מוכנים...

גמילה מטיטוליםאנונימי (פותח)
רציתי להתייעץ בעניין שאני כבר ממש חסרת אונים לגביו.
הבן השלישי שלי בן שלוש והתחלנו לגמול אותו לפני כחודש. אך הוא פשוט לא נגמל!
הוא עדיין מרטיס הרבה (מידי פעם אומר לנו שיש לו, אך לאחר שכבר ברח לו קצת והרטיב לו את המכנסיים). ובעניין היציאות...הוא לא מסכים בכלל-לא בסיר ולא בשירותים.
יכול להיות שהוא עדיין לא מוכן? הילד כבר בן שלוש וחודש!
יש לציין שילדתי לפני כארבעה חודשים. אולי זה קשור?
אשמח אם יש למישהו עצות, או מכיר מישהו מקצועי שאפשר להתייעץ איתו.
נסי את שיטת המקל והגזר:יהודית פוגל
כשהוא מצליח עשי מזה עסק גדול בתופים ומחולות, כשהוא מפשל הראי לו שאת כועסת ומאוכזבת. אני חושבת שקצת יותר תקיפות במובן של "לא עושים פה, אלא פה" יראו לו שאת מתכוונת ברצינות ועומדת על שלך. אפשר להדביק גבוה על הדלת של השירותים ממתק קטן וכל פעם שהוא מצליח הוא מקבל את הממתק. לדעתי יש קשר בין הלידה לבין תהליך הגמילה, עם כל זאת אני הייתי נוקטת יותר תקיפות. בהצלחה!
חולקת על הקטע של כועסת ומאוכזבת..חנהלה

אם כי עדיין ללא ניסיון.. בקרוב בע"ה...

זה נשמע לי לא טוב להראות שכועסים על פספוסים. זה לא יגביר את הלחץ של הילד? זה לא אמור להיות משהו אישי נגד הילד-הרי הילד לא מפשל בכוונה להרגיז את האמא..

סתם כמה הרהורים לעניות דעתי..

מהנסיון המר שלי...אודי-ה

כבר כתבתי את זה כמה פעמים, אבל זה עולה שוב ושוב...
אני גם גמלתי את הילדים שלי בסביבות גיל 3. אחד בגיל 2.8 והשני בגיל 3.
זה היה ממש קשה והם נגמלו לגמרי בערך בגיל 3.4.
מכל השיטות שניסינו השיטה הטובה ביותר היתה לא להתייחס, לא לכעוס ולהתעצבן! פשוט להחליף בענייניות!
הילדים מאוד משחקים על עניין ה"צומי" וככל שמתייחסים הם מפספסים יותר.
מה שכן, כדאי להתייחס כאשר הם לא מפספסים (חיזוק חיובי).
אני עושה לוח ניקוד. כל 5 נק' מקבלים הפתעה קטנה (כגון במבה/שוקולד)
וכשמסיימים את הלוח (25 נק') מקבלים הפתעה גדולה (משחק שהילד בוחר)
אם לילד שקשה להחזיק כל היום אפשר להתחיל עם נק' אחרי שהוא לא פספס בגן ואח"כ לתת נק' על כל היום.
בשיטה כזו הם לא מקבלים מיד את ההפתעה ומצד שני גם יש סוף לניקוד. אח"כ ההרגל כבר עושה את שלו.
גם אחרי שמסיימים את הלוח לא כדאי להתייחס אם הוא מפספס מדי פעם.

מצטרף לדעתן של חנהלה ואודי-האבא שמואל
אין תועלת ב"חיזוקים" שליליים. לא לכעוס ולא להתעצבן, וכן לתת חיזוקים חיוביים.

ואין דבר גם אם עד גיל 6 לא יגמל...

בריאות הנפש חשובה יותר, משליטה בסוגרים!
לא כ"כ נדיר להתחיל גמילה בגיל 3בלה
במיוחד אצל בנים
מסכימהאנונימי (פותח)

לי יש תאומים בנים, שנגמלו בסביבות גיל 3 .

הלכתי לפי הקצב שלהם- ובסוג של "אדישות" רוצה טיטול? בבקשה. אם לא ,גם כן בסדר.

בהתחלה ניסיתי בגיל מוקדם יותר והם פשוט שטפו לי את הבית...אז הבנתי ובלי הרבה צלצולים ,החזרתי להם את הטיטול עד שהרגשתי שהם (ואני) מסוגלים להתמודד.

אגב, הם נולדו כשביתי היתה בת 1.10 ,כך שהיו לי שלושה להחליף ובכוונה חיכיתי איתה עד שהיא התרגלה לקיומם.

ב"ה- הם כבר לא זוכרים את הגמילה.

גם לנו אותה בעיהאנונימי (פותח)

הגדולה שלנו כבר בת 4+ ועדיין כשהיא צריכה קקי מבקשת חיתול (פיפי בשירותים) כל המומחים שהתייעצנו איתם אמרו

שבתחום של שליטה על הסוגרים אסור להכנס למאבקי כוח, ולתת לזמן לעשות את שלו. אנחנו מקווים...

זה נראה לי קצת שונהאודי-ה

גם אחי הקטן ככה היה עושה ואני מכירה עוד מקרים.
אבל הבת שלך לא מפספסת וגורמת לך להתעצבן...
זה נראה כאילו קצת קשה לה לעשות בשירותים. בעצם, אולי זה גם "צומי" אבל זה פחות קשה מפספוסים.

אכן מודה.שלה שוב
נכון. היא לעולם לא מפספסת. אבל כשיטה חינוכית אני חושבת שצריך להמנע ממאבקי כוחות באופן כללי עם ילדים: מה שאפשר להשיג בנעימות, בצחוק ובאהבה- אז עדיף.
המקל והגזראנונימי (פותח)אחרונה

אני רואה שהשיטות שלך לא תואמות לרמת הבגרות הנדרשת מבעל עסק ברמה הזאת.

תפסיק להתעסק בתלושי שכר או בטיפולי ספא ותתחיל להתרכז בעיקר

חצי גמילהmp4

ביתי בת ה 2.4 גמלה את עצמה יפה מאוד, היא לובשת רק הפתעה(תחתון)

ולא מפספסת את הסיר.

הבעיה היא- צואה- היא לא מוכנה לא בסיר לא בשרותים ולא בטיטול.

הבטחנו לה גלידה ופרסים לרוב, והיא חכמה מאוד! היא צועקצ לא רוצה גלידה (כאילו תעזבו אותי , לא רוצה ודאי)

היא מתאפקת המון זמן, ופעם ביומיים היא מוציאה, אנחנו מסבירים שזה בריא לעשות ולהוציא את ה"פיכי כיחי" אבל היא לא רוצה.

בפועל היא עשתה פעם באמבטיה, בעפ בתחתון ופעמיים הסכימה לטיטול ואחרי שתי דקות בקשה שיחליפו לה כי היא סיימה. 

למה לכעוס עליו? זה רק יוריד לו את הביטחון?אנונימי (פותח)

מה הוא עשה רע? בגלל שלא הצליח להיות ב-די-יוק לפי טבלת הצמצום של עולם ההשגים שלנו אז הוא לא מוצלח? רע?

מה שחשוב: רק חום  אהבה הדרכה והסבר ברוגע סבלנות ואמון

 

 

סיפור נחמד לסיום:

כשאחייני היה בתהליך הגמילה, הימים היו ימי אלול וראש השנה ובגן הילדים שלו הגננת לימדה שבראש השנה נפתחים שני ספרים:  הצדיקים נכתבים בספר צדיקים והרשעים בספר רשעים... באותו יום ברח לקטן.. הוא אמר לאמו שבטח עכשיו יכתב בספר רשעים...

לכעוס כאשר הילד מפספסיהודית פוגל
ובכן, הכוונה כאן לנצל את הצורך המובנה בכולנו למצוא חן ולקבל פידבקים חיוביים. אנחנו עושים ה-מ-ו-ן בשביל מחמאה ומשקיעים הרבה בכדי שלא לקבל את ההיפך. את המרכיבים הללו ניתן לנצל נפלא בתהליך החינוך לנקיון. אם פניך עצובות/כועסות כשהוא מפספס, הוא מאוד ישתדל להבא לשים לב הרבה יותר כדי לקבל את פניך המאושרות השמחות והמחמיאות.
תופעה של גמילה חלקית ידועה ביותריהודית פוגל
והרבה ילדים מפחדים לעשות את צרכיהם הגדולים. אבל זה רק בהתחלה ואם תשדרי שלווה ותביעי בטחון שבקרוב היא תעשה גם גדולים בסיר או באסלה יש לך את כל הסיכויים שהכל יעבור בשלום.
ללכת עם הילד כדי למנוע עצירות וטחוריםיוקטנה

הגדול שלי ביקש טיטול לקקי במשך חודשים רבים. השניה לא ביקשה ולא עשתה, ואני מתביישת לומר שלא שמתי לב יום אחד בעלי בא לנגב לה בשירותים, ומצא אסלה מלאה בדם ואחר כך כמובן כואב, אז פוחדים יותר, ומתאפקים, ויותר כואב וכן הלאה, ונוצר מעגל קסמים כואב ביותר. לדעתי ומנסיוני לתת לילד להגיע לקקי בשירותים או בסיר כשהוא בשל.

למכירה טיולון אינגלזינהאנונימי (פותח)
למכירה בהזדמנות, טיולון אינגלזינה, 4 מצבים, כולל גגון וסל רשת תחתון, במצב מצויין, כל הקודם זוכה!! 0505688033
מה המחיר?אנונימי (פותח)
250 - גמיש... מאיפה את?אנונימי (פותח)
רציתי גם לברר על  הטיולון:אנונימי (פותח)

1. כמה הוא בערך שוקל?

2. באיזה איזור את גרה?

רציתי גם לברר על  הטיולון:אנונימי (פותח)

1. כמה הוא בערך שוקל?

2. באיזה איזור את גרה?

פרטים לגבי הטיולון!!!אנונימי (פותח)
הטיולון הוא מ"אינגלזינה", במצב מצויין, כולל גגון וסל רשת תחתון, עם 4 מצבי ישיבה / שכיבה, מתקפל בקלות למטריה, אינני יודעת כמה בדיוק הוא שוקל, אבל הוא קל ונוח לתפעול...אני גרה ברמת בית שמש, אך אפשר להביא אותו לאזור תל אביב, ירושלים או אפילו באר שבע. למי שמעוניין שיצור קשר 0505688033
מצ"ב תמונה של הטיולון, לבקשתכם!!אנונימי (פותח)אחרונה
ילדים משתוללים.אנונימי (פותח)

יש לי ילדים מקסימים, מעסיקים את עצמם, בקשר טוב וכו'

תאומים בגלאי גן חובה והגדולה בכיתה ב'. תמיד אומרים לי כמה שכיף לארח אותם ושהם כל כך נעימים ושמחים ..

לאחרונה הם ממש משתוללים בבית, אותי זה מוציא מדעתי.

אני לא יודעת מה הגבול, אולי אני הבעיה? אולי צריך לאפשר להם "להתפרע" במידה הנכונה?

אני לא רוצה לחנוק אותם מבחינה נפשית אבל זה גורם לי לספקות האם זו הדרך?

אשמח לשמוע מכם.

 

 

האמת שגם אני מאוד מתלבטת בשאלה...אנונימי (פותח)
כאמא לארבעה בנים - מצטרפת למתלבטות...אודי-ה

אבל יש מקרים שברור שזה לא יכול לקרות - לדוג' כשזה בשעות המנוחה וכו...
אולי צריך לתת זמנים מסוימים להשתוללות. באמת אני כל הזמן מתלבטת...

אפשרות לפתרוןאנונימי (פותח)
http://www.miemunah.org/index.php?id=920
אצלי זה עובד בדרך כלל, אבל זה לא מתאים לכל משפחה. נסו ותראו
תודה, טאטע. העניין הוא..אנונימי (פותח)

שאצלי ,הם לא רבים. הם פשוט משחקים בצורה פרועה..

מבחינתם ,זה כיף אחד גדול לזרוק אחד על השני כריות- בסלון.

או לשחק תופסת גובה -בסלון.

ועוד.. ועוד..

בהתערבות שלי, אני מפריעה להם. ובחוסר ההתערבות, הם "יפרקו" את הבית (בהגזמה, כמובן).

ואגב, הם ילדים ממש טובים באופן כללי, לא מהסוג שצריך לדאוג לו ולסביבתו..

מוכר עד מאודריבק

הייתי מציעה לך לתת להםלהתפרק בחדר שלהם, ולפני כן לארגן אותו כך שלא יוכלו להשמיד יותר מידי.

והעיקר- להנות שהם חיים בשלום ונהנים לשחק יחד. וזה הזמן שלהם.

כמובן, אם תהיה תעסוקה יותר טובה,הם יבצעו אותה בשמחה. יש המון עבודות אומנות שאפשר לעשות איתם יחד,

אבל זה כרוך בבלאגן שאחרי.

אני מחליפה להם ספרי קריאה מידי שבוע, וכשהם עולים לי על השכל, אני מפזרת אותם עם ספרים ,ילד אחד בכל חדר ואז יש קצת שקט.

תשתדלי לצאת איתם לגינה - שישתוללו בחוץאנונימי (פותח)
מדובר במשחקים של מכות?אנונימי (פותח)
אצלי זה גם כך בדיוק, לומדים לחיות עם זה.
נסי ליזום שיחהיהודית פוגלאחרונה
ולהגדיר יחד איתם על כללי התנהגות בבית. אין סיבה שבבית תיאלצי לסבול השתוללויות. יחד עם זה חובה בכל יום לתת להם להיות בחוץ זמן מה כדי להוציא קיטור ולעסוק בפעילות בחצר כמו אופניים, כדור, חבל, תופשת ועוד משחקי חצר.
גן ילדיםrivki
שלום לכולם!
יש לי שאלה לרחובותיים שביניכם. לא מזמן עברנו דירה לרחובות ואני מחפשת גן לבני (שיהיה בן שנתים ושמונה בספטמבר). לא משנה של איזה זרם, העיקר עם הרבה חום ואהבה וזיקה למסורת כמובן. יש לכם המלצות?
אגב, ניסיתי לבדוק באינטרנט, אבל בשום אתר לא מצאתי רשימה נפרדת של גנים\מעונות דתיים. מוזר!?
עצה...veredd

הבן שלי בן שנה וחמישה חודשים, וב"ה הוא בסדר גמור...

רק דבר אחד מציק לי- הוא מרביץ! ואין לי מושג מאיפה זה בא לו! אנחנו בחיים לא הרמנו עליו יד, אין לו אחים ואחיות (עדיין), אין לו בני דודים קטנים או משהו כזה, ואנחנו באמת מאד עדינים איתו מגיל אפס. זה בא לו גם לפני ארבעה חודשים בערך, אבל זה חלף לבד כשהתעלמנו, ועכשיו הוא חזר לזה! לא יודעת למה... ניסינו להתעלם אבל הוא לפעמים מכה חזק ושיהיה בריא, הוא ממש בריון קטן. הבעיה היא שהוא חושב שזה משחק מצחיק, ובד"כ עושה את זה אחרי שאנחנו נהנים ממש, וזה כ"כ הורס... אבל הוא גם עושה את זה כשלא מרשים לו משהו או כשהוא מתעצבן.

כ"כ כואב לי שהוא מרביץ... הגננת אומרת שהיא לא רואה אותו מרביץ בגן, אבל לכו תדעו אם זה נכון! אני ממש אובדת עצות...

הוא בגןירוק זיתאחרונה
אז אולי הוא למד וקלט את זה בגן.
אני לא הייתי לוקחת את זה קשה,הוא בן, וזה טבעי.תפקידכם כהורים הוא לשים את הגבולות ואולי אפשר להפוך את זה למשחק  ולהגיד לו לתת לכם 'כיף' ככה בכף היד.
היסוסים-  המשךאנונימי (פותח)

 

הנה  אני מביאה בזה את התשובה שקיבלתי זה עתה מרב לשאלתי -

כיצד להתייחס לאחי ולבת זוגתו הגויה-הם לא נשואים-ולשני  התינוקות שלהם?-

במסורת ישראל נהגו לשבת שבעה על נישואי תערובת ולנתק מגע.

אם יש סיכוי שהאשה והלדים יתגיירו כהלכה - ראוי לקרבם על מנת ללמדם תורה ומצוות.

מה דעתכם?

[עלי לדייק ולומר שאחי  מגדל אותם כיהודים -ברית,כשרות ,עברית  אבל  לאשה אין כל כוונה להתגייר]

 

 

 

 

על שאלת רב לא עושים חוות דעת שניהיהודיה מא"י

ואם התשובה של הרב לא ברורה תחזרי אליו ותשאלי שוב על התשובה...

דווקא תשובה ממש יפה הרב נתן לך. שיהיה בהצלחה

התשובה קצת כללית אולי כדאי עוד פירוט מהרב.אודי-האחרונה

מה זה יש סיכוי שהם יתגיירו? איך יודעים?
אם יש סיכוי שרק הילדים יתגיירו?
ואם לא בטוחים ברמת הסיכוי?
אם כשתתנתקי זה יגרום לאח עוד יותר להתנתק מעמ"י?
וכו... זה ממש מורכב!

מה לעשות?אנונימי (פותח)
הבת שלי בת 6, לא מצליחה להירדם מבלי להניח שמיכה תחת בטנה, ולנענע את הגופה קדימה ואחורה. דבר זה נמשך כבר כמה חודשים, מה עלי לעשות? האם זו התנהגות נדירה?
לאנראה לי שזה מדאיגאנונימי (פותח)

הבת שלי בת 3 וחצי נהגה גם להרדם ככה, עכשיו רק מידי פעם. (חשבתי שרק היא ככה.....)

זאת הדרך שלה לעזור לעצמה להרדם

תני לה לחיותשירק

את החיים שלה איך שהיא אוהבת

למה זה מפריע?

מפריע לי ההתמכרות - שהיא לא נרדמת בלי זהאנונימי (פותח)
אולי...שלה שובאחרונה

אני דווקא מבינה את הקושי שלך. באופן כללי כל מה שחריג 'מקפיץ' אותנו אצל הילדים שלנו. וצריך ללמוד לקבל מה שאי אפשר לשנות...

אבל- אולי תנסי לקנות לה איזה בובה חדשה שתשכיב אותה לישון איתה עם חיבוק? בכל אופן נראה לי שלהתעמת עם זה ישירות עלול לפגוע בילדה, ליצור אצלה רגשות שליליים, וזה לא כדאי.

יצירת מרחק מזריםטלי10
אנו גרים בישוב ויש לנו ילדים שהגדולה בת 5. אני רוצה להביא אותה למודעות על כך שיש להימנע מקשר עם זרים (למרות שביום יום היא לא פוגשת מציאות כזאת, אבל אני מבינה שזה חשוב להזהיר את הילד). מצד שני אני מפחדת שזה יכניס אותה לחרדה (היא טיפוס רגיש), מה לעשות?
אפשר להגיד לה בעניניות ובהחלטיותיהודית פוגל
שאסור לדבר עם זרים מכיון שאנחנו לא מכירים אותם ולא יודעים מה הכוונות שלהם. וגם לא ללכת לשום מקום גם עם כאלו שמכירים. זה שאת לא רוצה להפחיד אותה, את צריכה לשקלל, מה כנגד מה, לא לדבר איתה על הסכנות כדי לא להפחיד או ח"ו שיקרה משהוא מחוסר ידיעה.
התיאוריה ברורה ליטלי10

הייתי שמחה לשמוע על משהי שישבה עם ילדיה ודברה איתם על זה, באיזה אופן.

זה קשה, וזה גם לא עובד בדרך כלליוקטנה
ואולי "מעודד" לדעת ש-85% מהפגיעות הללו נעשות ממילא ע"י אנשים שהילד מכיר (משפחה, חברים, שכנים, וכן הלאה).
אני אמרתי לילדים שלי שלא ידברו עם אנשים זרים, כי ייתכן שהם רק מתחפשים לאיש  נחמד, אבל בעצם זה איש רע בתחפושת. אפילו השתמשתי בדוגמא של המכשפה מהסרט שלגיה, שהתחפשה ונתנה לשלגיה תפוח מורעל.
אני יכולה להבטיח לך שזה לא הפחיד אותם יותר מדי, כי בפועל - זה לא עזר. הילד שלי פעם עלה לאוטו של מישהו שהוא לא הכיר, וירד ליד הבית שלנו לנגד עיני המשתאות (זה היה שכן חדש שאני כן מכירה, שהציע לילד טרמפ בקצה הרחוב). ילד שני שלי הופיע עם עוגיה שהוא קיבל מאחד החיילים ששומרים ביישוב. וכן הלאה, והכן הלאה.
מה שהכי עוזר, לדעתי, אם יש דבר כזה, זה דוגמא אישית. למשל, כשמישהו מציע לילד ממתק לידך, את מסרבת בשמו: "לא תודה! אנחנו לא לוקחים ממתקים ממי שאנחנו לא מכירים!". אם זה נאמר בחיוך ואפילו עם קריצה, האיש שהציע את הממתק יבין ולא יעלב (וגם אם הוא בחר להעלב - אני חושבת שאני מעדיפה שהאיש יעלב ושהילד שלי יפנים את ההתנהגות). כשמישהו נוגע בילד ואת רואה שהוא לא רוצה, את יכולה לומר לו בקול (שהנוגע ישמע): "אם אתה לא רוצה שהוא ייגע בך אז תגיד לו!" אפשר בחיוך, אבל ממש בלי להתנצל (בתכלס ממילא גם האיש צריך ללמוד שלא נוגעים בילדים של אחרים). אין על מה להתנצל. אתם לא עשיתם שום דבר רע, וחשוב שהילד יבין את זה שזה שהוא לא רוצה שיגעו בו, זה לא שהוא עושה משהו רע.
כשמגיעה דודה או סבתא והילד לא רוצה נשיקה, חשוב לאפשר לו לבחור שלא לקבל נשיקה. כה הוא יידע שיש לו זכות להחליט על הגוף שלו, ושהגוף שלו לא פרוץ לאחרים או למבוגרים, אפילו שהוא מכיר ובוטח בהם ואוהב אותם. חשוב לתת להם את הלגיטימציה הזו.
אני מנסה להקפיד על המסר גם בעצמי. למשל, לא לכפות בגדים על הילד, לא לכפות חפיפת ראש, סרוק, קוקיות, וכן הלאה.
אני ממליצה על הספר "מוטב להיזהר ולא להצטער", ושוב, להדגיש את האפשרות שגם מישהו שמכירים יכול לעשות משהו שאנחנו לא רוצים.

לצערי נאלצת 'להפחיד' את ילדי.. ואני מקוה שזה עובדאני ירושלמית

לאחרונה היו מס' מקרים מצערים באזורנו, כך שניתן לומר שדי נלחצתי. הלחץ העיקרי שלי היה שאדם בחזות של שומר מצוות יבוא ויבקש מאחד הילדים להראות לו את מקום בי"כ וכד' שזה לחלוטין נראה כ'דבר מצוה' ממש! וברור שעל דבר כזה אמא לא התכוונה כשאמרה שאסור ללכת עם זרים בשום אופן ולשום מקום!

 בקיצור ישבתי עם הילדים ודי פירטתי את ההתנהגויות האסורות והמותרות, אסור ללכת עם אף אדם לשום מקום אפילו לא לדבר מצוה! אסור בשום אופן להכנס למכונית של אדם שלא מכירים! אלא רק(!) למכונית של שני הסבים! זה בא ליתר את כל השאר כולל שכנים וכו'! אלא אם כן אני מרשה מראש... כלומר אם בבוקר אני אומרת לילד היום אתה חוזר עם אבא של דויד מהגן, הוא יכול לנסוע איתו. מותר ללכת רק עם הסבתות/סבים ודודים שנקבתי בשמם (השאר לא רלוונטים.. שיקרה שיבואו לקחת/לנסוע עם הילד...) אסור בשום אופן לקחת ממתק מאדם זר! לא הולכים לשום מקום גם עם חבר של אבא בלי רשות! הסברתי שאנשים לובשים את הבגדים הכי מטעים כדי שלא נחשוד בם וכו'... הוספתי שאם הם שומעים מחבר על משהו שמישהו עשה לו והזהיר אותו לא לספר, אז מצוה לספר! אם ילד מרגיש בסכנה שיגש למבוגר /עדיף אשה ויגיד אם יש שוטרים/חיילים בסביבה עדיף.

לצערי נראה לי שהכברתי קצת במילים כשכוונתי בהחלט להפחיד אותם במידה, אני מקוה שלא מעבר לכך. בכל מקרה עדיף שיפחדו מאשר שיינזקו. בברכת"....הנה אנכי שולח מלאך לפניך לשמורך בדרך!"

אני חושבתאודי-ה

שיש הבדל בין מי שגר בישוב למי שגר בעיר.
בעיר הילדים עלולים יותר להיתקל בבעיה ולכן הם גם יותר מודעים לה.
בישוב יש את היתרון שפחות מפחדים שהילד ייתקל במקרים מהסוג הזה,
אבל החסרון הוא שהוא ממש לא מודע וגם אם מזהירים אותו הוא לא ממש מבין כי הוא בד"כ לא נתקל בזה.
ואז אם ח"ו יש בעיה בישוב הילדים פחות זהירים.
אני אומרת את זה בתור אחת שגרה בישוב וכמה שאני מזהירה את הילדים אני לא יודעת כמה זה משפיע.

תלוי בגילאבא שמואל
לא משאירים ילד לבד! וממילא, מתייתר הצורך באזהרות או הפחדות.
כאשר הילד גדול יותר, לדעתי, אם התעורר צורך, יש להסביר כללי התנהגות, בשום אופן, לא להגזים יותר מהמציאות הסביבתית שלכם. (לא צריך לצייר לילד אפשרויות רחוקות).

נראה לי גם יותר נכון לתת הוראה לילד, ללא צורך בהסבר, לא מדברים עם זרים, כי כך אמא אמרה. (לא להכנס כלל ל-למה?, ו-מדוע?, "אנשים לובשים את הבגדים הכי מטעים כדי שלא נחשוד בם וכו" - ממשפטים כאלה הייתי רוצה להמנע.)

"בכל מקרה עדיף שיפחדו מאשר שיינזקו" - עדיף, שלא יפחדו ולא ינזקו.( בפרט, שהפחד הוא כמעט ודאי, והנזק הוא בספק מאד רחוק..)

"שומר פתאים ה'"
באזור שלנו המצב קטסטרופלי!אני ירושלמית
ואכן עדיף שיפחדו משינזקו. באזור שלנו היו מס' מקרים שלחלוטין ענו על ההגדרה של 'איש זר' שלא מסביבת הילד. ואין מצב שילד בגיל 7 יהיה כל הזמן מתחת לסינר ההורים. לא ניתן לו לרדת לביכנ"ס שנמצא רגע מהבית? לא ניתן לו ללכת לחבר שגר בסמוך? לא ניתן לו לשחק בכדור מתחת לבית? (אין כבישים)עדיף לכלוא אותו? זה בריא יותר מאשר לפחד מזרים?
תאטרון בובותכלנית1
אולי תקחי בובות ותציגי איש שלוקח את הילדה ומבטיח לה ממתקים ובסוף גונב לה את הבובה. אני הסברתי לבן (51/2) לא לפתוח דלת למי שלא מכירים כי יכול לבוא איש שיגנוב לו את כל הצעצועים. הזהרתי לא ללכת עם איש שלא מכירים כי הוא יכול לקחת אותו שיעבוד בשבילו (עבד, כמו במצרים). כך הרתעתי אותו, אבל לא דיברתי על גופו.
אופס הכנסתי את התגובה שלי כהודעה, שתי שורות למעלה.אנונימי (פותח)
סדנת קידיפקטnechama
סדנה מדהימה לילדים בגיל 5-7, לא מפחידה וכוללת השתתפות של ההורים. בנוי על שיטת אדרנלין- כלומר במקרה לחץ הגוף והמוח עושים מה שהם הורגלו לעשות במקרה של אדרנלין גבוה, כלומר איתות מצוקה. הסדנה מרגילה את המח להגיד "זה לא אבא שלי" וכ"ו, זה מרגיל להתנהגות נכונה בזמן אמת כדי לא לקפוא. אבל זה בלי הפחדות- מאד מותאם לגיל. אני העברתי את כל ילדי את הסדנה וזה נתן כלים גם לזהירות וגם לדיבור בבית בנושאים אלו.(יש גם סדנת אימפקט- אותה שיטה לנשים ונערות) אני לא מקבלת רווחים, לא נעים לי לעשות פרסומת, אבל אני משתפת אתכם כי אחרי שנים של התלבטות מה להגיד ומה לא, (גם בעקבות מקרים ששמענו) ואיך להזהיר בלי להפחיד, נחשפתי לזה ואני מודה על כך לה'!
נחמה, אשמח לשמוע פרטים!אני ירושלמית
גם אני הסתקרנתי!יוקטנה
הייתי מעוניינת להציע לרכזת התרבות של היישוב להזמין את הסדנא. יש לך מידע ליצירת קשר איתם? פרט כלשהו שאת זוכרת?
בררתי לכם, הנה כל הפרטים:nechama

מי שהביא את השיטה לארץ זה "אל הלב" מרכז לאומנויות לחימה והגנה עצמית לנשים (נחשפתי לזה כי אני מתאמנת שם בגודו), 

המספר שלהם: 02-6781764

לדבר עם חנה...

תהנו... 

המון תודה! יצרתי איתם קשר!יוקטנהאחרונה
משו חמוד ...צבע אדום
שווה צפייה!
קפץ.. כנסו לקישור הזה:צבע אדוםאחרונה

More/Tov.aspx/164746

 

חג שמח!

בעלי מצליח לחשוב רק על פמוטיםבלה
אופס,ההודעה הזאת שייכת לשרשור מתחתיהבלהאחרונה
מתנה לאמא, חמותבלה

צריכה רעיון למתנה לחמות-לא נפגשנו הרבה זמן והם מגיעים לביקור קצר בקרוב.

בעלי רוצה לקנות לה משהו-הוא מעולם לא קנה לה מתנה.מה יכול להתאים? היא אשה שיש לה הכל והכי טוב.

ממני חשבתי על רעיון סופר מקורי-פורטרט{ככה כותבים את זה???} של הילדים, עניין יקר אבל מתנה מדהימה.

בעלי רוצה גם לקנות לה פמוטים לשבת... איך זה נשמע?

 

תמונה של הילדים זה רעיון נפלאיהודיה מא"י
אבל זה לא חייב להיות יקר בכלל (אלא אם כן יש לכם המון ילדים) אפשר לפתח בעצמכם תמונות בגודל בנוני ולהכין לבד צריך לעלות 10 ש"ח בערך כפול מספר הילדים.
פמוטים זה רעיון טוב רק עם הפמוטים שלה ישנים ומגעילים.
אפשר גם ספל עם כיתוב "סבתא הכי הכי" (צריך להכין בבית) או ספל עם תמונה של כל הילדים (עולה בערך 45 ש"ח בחנויות צילום)
התכוונתי לציורבלה

מקצועי של אומן{150דולר}

הרעיון של הספל גם חמוד אולי נצרף גם אותו..

היא ממש אישה שיש לה הכל וצריך לחשוב על מתנות עם ערך סנטימנטלי.

יש פה אולי אמהות לבוגרים בסביבה? מה היה משמח אותכן לקבל?

אני תמיד חוששת לתת דברי נוייוקטנה
כי אז המקבל עלול להרגיש חובה להציג את החפץ (למשל, לתלות את התמונה במקום בולט...) בשביל לא להעליב את הנותן. לא?
נכון אבל כשמדובר במתנה מילד שלךיהודיה מא"י
מישהו רחוק צריך אולי לחשוב פעמים, אבל ילד בדר"כ מכיר את הטעם של ההורים שלו, ויודע מה הם אוהבים, ולמה בכלל אין מקום בבית. חוץ מזה פגשת פעם סבא או סבתא שלא שמחו לקבל תמונה יפה של הנכדים שלהם?? ומצד שני מישהו רחוק אולי לא יעלב אם לא יניחו את מה שהא הביא במקום בולט, אבל זה סתם באסה לקבל איזה חפץ נוי שבעינך הוא לא יפה ופשוט אין לך מה לעשות איתו...
ומה לגבי משהו אישי מהבן?בלהאחרונה
למה חשוב להזהיר מזרים ?אנונימי (פותח)

אם את מתכוונת לחשש מפגיעה מינית.

כאחת שהתעסקה עם הנושא רבות ומתוך כך למדתי עליו אני יכולה לאמר לך שכ70% ממקרי הפגיעה בילדים מתבצעים על ידי אנשים מוכרים.

כן, כן מה שאת שומעת

דוד, סבא, שכן, מכר, חבר.

זה יכול להיות גם החבר שלה בגן (בדיוק היה מקרה כזה בישוב והביאו לנו שיחה ממש טובה על זה עם פסיכולוגים)

כשהייתי רווקה טיפלתי בילדים שנפגעו מינית.

תקופה קצרה אחרי ניסיתי לעזור לאישה שנפגעה מינית בילדותה מאביה ! וגם פגעה מינית בהיותה ילדה באחיה ובעוד ילדה אתיופית.

מאז אני בטראומה, אולי גם אני צריכה טיפול... כי זה היה גדול עלי כל העניין הזה ואני מקווה שלעולם לא אצטרך עוד להיות מעורבת בדברים כאלה.

עשיתי על זה עבודה סמינריונית, גלשתי באינטרנט באתר לנפגעי תקיפה מינית, בקיצור אני לא כותבת סתם.

אז מה לעשות ?

בנותיי הבכורות (תאומות), גם הן בנות חמש (וחצי), אני לא מוכנה שיזוזו ממני לשום מקום לבד. לעיתים רחוקות הן הולכות לחברה ואז אני לוקחת אותן ומחזירה, הכל מאוד מבוקר.

כשיהיו מספיק גדולות להזהר בעצמן אני אאפשר זאת.

בינתיים לא.

ביקורת על גדילת המשפחהnechama
איך מתמודדים עם ביקורת של ההורים שלנו, על כך שלדעתם יש לנו יותר מדי ילדים ושנפסיק כבר... יותר מדי בשבילם זה החל מ2
אף אחד לא מגיב ואני צריכה עזרהnechama
עם הרבה נחישות ואומץ...אנונימי (פותח)

וברצינות-

אתם אנשים נשואים, מבוגרים, מגדלים ילדים ובאופן כללי מספיק אחראיים כדי לקבל החלטות לבד וזה השדר שצריך לעבור מכם. לפעמים המצב שבו אתם לפעמים מבקשים עזרה או מתייעצים ושואלים את דעתם מתפרש בטעות (!) כאילו אתם חסרי בטחון ואחריות. מציאות בריאה היא מצב שבו אתם יכולים לשמוע אותם אבל ברור לחלוטין לשני הצדדים שאלה החיים שלכם ואתם מקבלים את ההחלטה. אם הם לא מסוגלים לקבל את העובדה הזו אפשר להמנע מהנושאים האלה ולומר בנימוס שאנחנו עושים את השיקולים שלנו.

הרבה פעמים כשיש שדר ברור מצד הילדים ההורים מבינים שאין טעם להתערב.

לדעתי אין טעם בכלל לנסות להסביר ולשכנע - אתם לא תשנו אותם והם לא אתכם.

בסופו של דבר אני מעריכה שמהנכדים הם נהנים אז קחו אותם בערבון מוגבל, מתוך הבנה שהם באמת חושבים שזו טובתכם אבל אתם יכולים להראות להם מציאות אחרת וזה הכי חזק.

בהצלחה!

העיקר שאתם תהיו בטוחיםananas
כמו שכתבה מגרונאית- לשדר להורים קצת תקיפות. אנחנו לא שואלים אתכם, תודה. אולי להבהיר שאתם הבנתם את עמדתם, ולא רוצים יותר לשמוע על הנושא. את ההחלטות שלכם תעשו לבד, וכשיהיה משהו להודיע פשוט תודיעו וזהו, בלי ויכוחים וכל המסביב.

ברור שאת השיחה הזאת רצוי להעביר באוירה נעימה, על כוס קפה, כשכל המעורבים בדבר פחות או יותר רגועים...
אם הביקורת נמשכת גם אחרי זה, אולי כדאי לשקול צעדים יותר מרחיקי לכת.
הכל כמובן תלוי בתקשורת שלכם עם ההורים באופן כללי.

המון בהצלחה!
הבעיה היא לא מולםnechama
מולם בעלי עומד באומץ ובכהיר שזה לא עניינם. הבעיה שאני כל כך רגישה לנושא הזה. אני מרגישה שזה ציפור נפשי ושהם פוגעים בי כשהם מעבירים ביקורת כזו. הם בדרך כלל לא אומרים כלום, הם למדו לפחד מבעלי. אבל אני מרגישה את חוסר הנחת שלהם מהנושא כל הזמן. כל נושא שעולה גורר מבטים רב משמעיים מחמותי. למשל אין עכשיו כסף להחליף את האוטו- בעיניה זה קשור. הבית לא מסודר- וכו'. לעיתים רחוקות היא לא מצליחה להתאפק ואומרת דברים ממש גסים עלינו לאחים. חוץ מזה אני יודעת שהם כל הזמן בודקים אותי, אם השמנתי קצת כבר מעבירים אחד לשני שאני בהריון. ואני נעלבת כל הזמן מזה 
הייתי כמוך...אנונימי (פותח)
לא יודעת להסביר איך, כנראה התבגרתי ולמדתי גם בתוכי להעביר את התגובות הללו "מעל הראש" בלי שיטרידו אותי. אבל בשביל זה נראה לי שאת צריכה קודם כל להרגיש טוב עם עצמך: זה נכון שהרבה ילדים אומר בית יותר מבולגן (אצל חלק מאיתנו, לא אצל המושלמות...) וגם בעיה עם האוטו (הגודל והמחיר) וזה בסדר גמור. כן, זה קשור - אז מה? זה מבורך! ולא צריך להגיד את זה להם, אלא לעצמך.
מחפשים אישוריםירוק זית

סליחה שאני שואלת,מה זאת אומרת דברים גסים עליכם?

אני הכנתי תגובה לגבי איך שאתם יכוים להתבגר מהמצב הזה,אבל אח"כ קראתי את תגובתך השניה והבנתי שהמצב יותר מסובך ממה שחשבתי.
זה דבר אחד לחשוב אחרת מכם וזכותם,אבל זה משהו אחר לדבר כך ועוד מאחורי גבכם,זה ממש מעכיר את האוירה בינים ולא פלא שאת רגישה לזה.
אני רק רוצה לקוות שהאחים מעמידים אותה במקומה  ולא מסכימים לשמוע  אותה מדברת עליכם כך מכל וכל.
חיזקו ואימצו,
במצב כזה ההמלצה הטובה ביותר שאני יכולה להמליץ לכם היא לעבוד טוב טוב על הזוגיות ולחזק את הזוגיות ביניכם מאד מאד.

ירוק זיתאנונימי (פותח)
תכלס זה לא ממש מועיל להתעסק עם זה שהיא (החמות) לא בסדר, ולא מדברת יפה... עדיף לבנות את החוסן והיכולת לא להתרגש ולא להיפגע בתוכי, בלי לצפות שכולם סביבי יתנהגו ויחשבו כמוני.
פשוט מאוד...נעמונונונה
תשאלי אותה על מי מהילדים שלך היא היתה מוכנה לוותר... במבט לאחור.
סיפור קטן בדיוק בעניין...נחשונית

לפני כמה שנים טיפלתי בקשישה שלבתה הצעירה היו אז 9 ילדים והיא היתה בהריון. היום יש כבר 11 ב"ה. ופעם היא הסיעה את אמה ואני הייתי איתן באוטו. האם הקשישה אמרה לבתה משהו שלא קלטתי בדיוק, על מספר הילדים וההריון הנוסף, אבל ברור שמשהו לא כ"כ לטובה, ואז הבת אמרה לה: "אמא, על מי מילדייך היית מוותרת?" הסבתא הזדעזעה ומייד ענתה לה בתוקף: "על אף אחד, מה פתאום!"  והבת אמרה בקול רגוע ובחיוך: "זהו בדיוק אמא." יש לציין שלסבתא היו בן ושתי בנות והיא היתה ניצולת שואה. לבן היו 3 ילדים, לבת השנייה 5 ילדים, ולשלישית 9 כאמור. היום יש כבר 11, והאחרון נולד קצת אחרי פטירת הסבתא ז"ל. הבת ישבה עליה שבעה כשהיתה בהריון עם הילד ה-11. למדתי הרבה מהמקרה הזה ומהבת הזאת, אשה מאוד אצילית, מקסימה וכנראה חזקה מאוד באופיה. גם בעלה.

ללילה טובירוק זית
אם כך אז אנחנו מסכימות.
רק לגבי העניין שלא להיפגע.
אינני מכירה אף אדם שידברו עליו גסויות והוא לא יפגע,ובמיוחמד שזו אמא.
לחסימת רגשות יש מחיר גם בצד החוסם וזה משליך על עוד מקומות בחיים ולא לטובה.
אם  נפגעים אז  לתת מקום לרגש,לגבי תגובה הולמת  זו כבר בחירה אישית.
אני אישית אוהבת את התגובות שקראתי מעל -לשאול  "על מי מהילדים היית מוותרת?"
תשובה חזקה ביותר.
נחמי היקרה מאודיהודית פוגל
ההורים פשוט דואגים, ודואגים ודואגים. תראי את זה בעז"ה כשאת תהיי במקום שלהם. יש גם הרבה הורים שממש לוקחים אחריות - כמו עזרה מסיבית כספית וטכנית, ואלה שלא מסוגלים/רוצים לעזור סובלים מיסורי מצפון על כל נגיסה שהם אוכלים ועל כל בגד שהם קונים או כל מה שהם מפרגנים לעצמם ולא נותנים ה כ ל  לילדים. בבחינת אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי. אני כאם יכולה להבין את החרדה של ההורים ואת התחושה שלהם שהקושי שלכם הוא בעצם גם הקושי שלהם ואז מתי יזכול לקצת מנוחה? אני ממש חווה את החויה הזו ויכולה לאמר לך שאין לי מנוחת הנפש אף פעם ותמיד סוחבת את הקשיים שלהם, כל הזמן. כמובן וכמובן שאין זו סיבה חלילה לרפות את ידיכם ולהפחיד אתכם, בשום אופן לא!! אבל כנראה שהם לא מסוגלים להתמודד עם החרדות שלהם, איך תתמודדו, מה תאכלו איך תלבישו ותחנכו את הטף בליע"ה, ועוד ועוד. הדרך הנכונה היא להרגיע את ההורים כמה שאפשר, להראות פנים שמחות, לא להתלונן על הקושי, להיות רגועים עם הילדים, ולשדר שאתם בשליטה. כי יתכן שההורים רואים אתכם עצבנים, מותשים, צועקים, מתלוננים ואז מה? הפתרון ש ל ה ם  הוא לעצור! אבל בודאי שתמשיכו את מלאכת הקודש ובעז"ה תזכול לכל הסייעתא דישמיא, ושיהיה לכם רק טוב, קל ונעים!
חזק ואמץ - תגובה מענינת , תגובת ראי, אבל גם צריך חנחמה

בס,ד,

קראתי כאן על ה"כמה ילדים " - אח... אני אם ל3 ילדים, הראשונה נפטרה יומים וחצי לאחר לידתה, והיא מה זה חסרה לי ??

תמיד בקידוש, הייתי לוקחת את התינוקות אפילו בסלקל, העיקר לשים אותם ליד השולחן כמו שנאמר "בניך כשתילי זיתים סביב לשולחנך" - 3 זה מעט למדי, ניסיתי הכל, היו לי הפלות ועוד ... לא הזכיר זאת עכשיו, אבל לא יזום, אלא תוצר של משברים, דווקא מצד החם והחמה, אנשים פרימטיבים, בלתי ניסבלים, אשר ברוב טיפשוטם יורקים טיפשות ורוע.. אבל גם לא מוותרים בשום אופן על "הכבוד" שלהם. אנשים גרושים, שמתוך 8 ילידיהם, 2 נשואים, היתר גרושים ורווקים,

אני מאוד פגועה מהם, על השטיות שהם עושים, וההשלכה על הסביבה, זה לא נכון שצריך להבליג ולהביע חוסן, צריך לעצור זאת, כי לכל מילה טיפשית יש את ההשלכה השלילית שלה. ולפעמים יש לזה מחיר, מחיר קשה במיוחד.

ועוד משהו..

יהודית דיברה כאן על ההורים הדואגים, ובצדק, יש הרבה שדואגים לפרנסת נכדיהם, ולחיי ילדיהם בכבוד מול משפחה ברוכת ילדים, והאמיני לי, גם אני בסרט הזה, לביתי יש 3 בנים, מקסימים, ששניים מהם תאומים, ואני משנסת מותנים ובכמה פעמים בשבוע הולכת אליהם, עוזרת בנקיון בסדר, אני נקראת בלשון הומוריסטית "פיליפינית" - זה ממש לא מפריעה לי, הם יודעים להעריך ולכבד, ולתת את ההרגשה הטובה, וזה הכי חשוב, את הילדים נותן מתנה בורא עולם, ולכל ילד הנולד , נולד עימו המזל הטוב, הפתח של הברכה, ילדים זה הברכה הטובה ביותר מאת בורא עולם.

ו.. ההורים צודקים, אבל, צריך לדעת לענות להם בצורה אצילית כמו שנאמר כאן.

ובכל אופן,אין דבר יותר מבורך מזה.

בהצלחה רבה מאד

סבתוש..

ילדים זה שמחה! ילדים זה ברכה!נחשונית

לסבתי היקרה נפטרו 2 ילדות תינוקות ואני יודעת על לפחות הפלה אחת שהיתה לה, של בן, אחרי 6 בנות, ורק אחרי זה הגיע הבן המיוחל. היום הוא שוטר במז"פ. סה"כ יש לה 4 בנות ובן. הבכורה מביניהם היא אמי.

אמי היקרה איבדה את ההריון הראשון וגם את האחרון, זה שאחרי. היה אמור לי להיות לי עוד אח או אחות קטנים. ואין לי. סה"כ אנחנו בן ושתי בנות.

לי היו שתי הפלות עד שילדתי בן בכור ואחריו עוד בן, שניהם מתוקים ושובבים, שני ניסים קטנים-גדולים.

והמסר שלי שעולה מכל זה הוא: ילדים זה שמחה! ילדים זה ברכה! כן ירבו! כל ילד הוא מתנה מה', נס ופלא, אחד ויחיד, ואף אחד לא מיותר ולא יותר מדי. אף ילד אינו ברור מאליו. בוודאי אחרי השואה הנוראה. אני באמת מתאפקת לא לבכות עכשיו. ואם יש פה ושם הורים-סבים מבולבלים, שלא מבינים את זה, הלואי שהמסר הזה יגיע אליהם והם ישנו את דעתם והתנהגותם.

שיהיה במזל טוב ובשעה טובה לכולם!

תודה. אין לי מילים. כל כך חיזקתם וריגשתם. נתתם ליnechama
עיניים אחרות.
אז ככהveredd

לעניות דעתי, יש כאן שני מקרים שונים, ואני לא יודעת איזה מהם מתאים לכם...

בכל מקרה, להורים שלכם אין זכות להגיד דברים גסים עליכם וכו', אבל אני רוצה לשתף אותך במשהו.

אני מכירה הרבה זוגות צעירים שתלויים מאוד- מאוד בהורים, מבחינה כספית, פיזית, וכו'. הם מצפים שההורים יתמכו, וההורים לא מסוגלים שלא לעשות זאת, ולעיתים זה עובר על הגבול של ניצול לשמו. במקרה כזה, אני חושבת שלהורים יש זכות לקחת את צאצאיהם לצד ולהסביר להם שהם לא בנק, ולא בייביסיטר ללא תחתית, ואיש גבול ליכולותיהם, ושיבינו שאם הם יביאו עוד ילדים- פשוט תיגמר החגיגה, ואז הם יצטרכו להתמודד עם העול לבד.

זה לגיטימי. אך אם המשפחה עומדת בזכות עצמה כמעט לגמרי (חוץ מעזרה פה ושם שזה ממש לגיטימי גם כן), ולהורים "סתם" לא נראה שהילדים צריכים להביא עוד צאצאים לעולם, זה ממש ממש לא לגיטימי...

מה גם שזה מתחזק אם ההורים אומרים זאת בצורה לא מכובדת.

אבל בכל מקרה, לדעתי כן יש מקום כלשהו לקחת את הילדים לשיחה, שיבינו את דעת ההורים- גם אם לא יסכימו איתה.

אני מכירה את המצב הזה, - תלות בהורים... - לא בריאנחמה

בס"ד,

שלום לך, ושבוע טוב ומבורך,

אני מאד מכירה את המצב שציינת כאן, לצערי הבת שלי היתה בו.

משום כך, לפעמים טוב שהזוג גר רחוק משני הצדדים, בכדי ללמוד להיות עצמאי ולהסתדר בכוחות עצמו.

הורי חתני, פחות או יותר אמידים, והם רגילים לתת, לתת,לתת בלי שכל, לדעתי.

אני זוכרת, כאשר אני הייתי נשואה חדשה, ההורים שלי נתנו לנו להתאמץ, ורק אז סייעו לנו, (שלא לדבר על הורי בעלי, שלא עשו כלום, לא חתונה, ותמיד, עד היום רק מפריעים, ה' ירחם).

ובכל אופן, גם דעתי כזאת, אני לא חושבת שצריך לעשות עבור הזוג משכנתא, לא צריך להיות בתוך החיים שלהם, ולא לתת להם כספים בלא הפסק, זה באמת לא ברז...

הם צריכים לעשות משכנא, למצוא בית, אפשר שימצאו בית, ואז יקחו משהו מבין, שיציע להם, יתן חוות דעתו, הם צריכים להחליט לבד אם מתאים אם לא..

ילדים, אם זה נופל על ההורים ??

זו בעיה, ההורים צריכים להביע לאט לאט ריחוק, הבעיה שיש הורים ש"ניכנסים לילדים לתוך הוורידים" ואח"כ מתחרטים, וזה מאוחר.

בענין ילדים,

כמו שכתבה תגובה אחרי, ילדים לא מובן מאליו, ילדיו זו ברכה, כל ילד מביא את הברכה עימו, רק צריכים להיות זוג בריא ובנוי, בכדי לשמש לילדים תמיכה, חום וחיסיון נפשי, את המשחקים הילדים "ירכשו" לבד בחיים.

בשעות טובות

והצלחה

ממש לאnechama
אין לנו שום תלות בהורים!! חוץ ממתנות שמדי פעם הם קונים לילדים כשהם באים לבקר. לא כסף, לא עזרה בטיפול בילדים- אנחנו עצמאיים לגמרי.
אז מה הם רוצים?אנונימי (פותח)
היתה לנו גם בעיה כזואנונימי (פותח)
אנחנו הצלחנו לסיים ב"ה את הנושא הזה בעזרת שיחה משותפת איתם ועם הרב שלנו (ולא, ההורים לא דתיים, זה פשוט הבהיר להם סופית את העמדה שלנו)
חשוב לברר ממה ההורים חוששיםיהודית פוגלאחרונה

אולי הם מרגישים שזה על חשבונם - אתם לא מסתדרים וזקוקים להרבה עזרה גם טכנית וגם כלכלית,או  שאולי אתם מותשים ועצבנים על הילדים   בכללי קשה להורים לראות שלילדים קשה וזוהי בד"כ הסיבה שהם משדרים לכם לא להגדיל את המשפחה ובכך את ההתמודדויות שלכם.

כמובן שההחלטה היא שלכם ועליכם גם להציב גבולות להורים וגם להרגיע אותם. במחיצתם אל תיראו עייפים ומותשים והשתדלו לשדר שמחה ואופטימיות. אני אישית בעד משפחות גדולות ויפות וגם חושבת שהסבתות צריכות לעזור כמה שהן יכולות. לא בלחץ אלא בכיף. נראה לי כסבתא שזוהי זכות גדולה בשבילי לעזור בהקמת המשפחות החמודות של ילדי ואני עושה זאת בשמחה עצומה ובהודיה להשי"ת אבל כמו שכתבתי, בכיף לפי זמני וכוחותי ולא בלחץ. בהצלחה ותיהנו ממשפחתכם.

הנקה והריוןאנונימי (פותח)

אני מניקה את ביתי מאז שנולדה כ-9 חוד' עם תוספות של מרק ירקות ופירות (בחוד' האחרונים) קיבלתי מחזור פעם ראשונה לפני כחודש ושבוע. עשיתי בדיקת הריון ביתית והתשובה שלילית. האם יש קשר בין ההנקה למחזור שמתבושש לבוא או שבדיקה ביתית לא רלוונטית כאשר מניקים?

אודה מאוד על תשובותיכם המלומדות.

יכול להיות שההורמונים קצת 'מבולבלים' בהתחלהאופה.
לא תשובה מלומדת, אני יודעת...
מה שרופא הנשים אמר ליאמא לשניים

זה שההנקה מונעת הריון בשלושת החודשים הראשונים שלאחר הלידה (וגם זה לא תמיד) ולאחר מכן לא כדאי לסמוך על ההנקה. מי שלא רוצה להכנס להריון צריכה למנוע אותו 3 חודשים ואילך לאחר הלידה. (דברי הרופא)

קיבלת מחזור? זה לא אומר שום דבר. רק שיש אפשרות שתיכנסי להריון בס"ד, ויש אפשרות גם שלא...

הרבה בשורות טובות!!

הנקה לא מונעתאודי-ה

מנסיון פרטי שלי. לא שאלתי רופא, אבל זה פשוט קרה לי שנכנסתי להריון די סמוך ללידה בהנקה מלאה.
המחזור לא חייב להיות סדיר בהנקה לפי מה שאני יודעת זה משתנה מאחת לשניה - יש כאלה שמקבלות וכאלה שלא וגם אם יש מחזור זה לא מחייב שתכנסי להריון.
בכל אופן אני שאלתי רב והוא אמר ש-8 חודשים ראשונים הטבע אמור להיות שלא נכנסים להריון ולכן אפשר למנוע אם מניקים וגם אם לא ואח"כ כל עוד ממשיכים להניק מותר למנוע כי בטבע זה אמור למנוע, אבל בכל מקרה צריך לשאול באופן אישי בכל מקרה לגופו.

הנקה והריוןmp4

בד"כ בזמן הנקה - לא מקבלים מחזור- אך אפשר להכנס להריון

בדיקת הריון ביתית- נכונה גם בזמן הנקה

6 חודשים בהנקה מלאה ללא תוספות או מחזוראופה.
רציתי לתקן מה שכתבתי לעיל - לא תמיד הנקה מונעת.אודי-ה
יש כאלה שאצלן כן אבל כדאי שכל אחת תבדוק אצלה מה הסטטוס.
הנקה יכולה לשבש מחזור ולא משפיעה על בדיקת הריוןאנונימי (פותח)אחרונה
משמעת ואהבה בגיל הרךאנונימי (פותח)

אני אמא לשלושה ילדים בני 5.6 ,3.6, ושנה וחצי. מכורך המציאות הקטנה שנמצאת איתי בבית מקבלת הכי הרבה צומת לב אישית ובאופן כללי ליותר צומי חיובי בגלל שאין כלכך עדיין התמודדויות עם משמעת בגיל הזה. הילדים האחרים בסה"כ מקבלים חום ואהבה אבל אין לי כ"כ פנאי ולפעמים כח לתת להם הכל במאור פנים. (הם כולם היו בבית עד גיל 3)

האם כל ההורים צועקים על ילדיהם לצרכי משמעת לפעמים (כמובן לא באופן תמידי ושיגרתי)?

האם אמירות של הבת שלי בת 5 כמו "למה את אוהבת את הקטנה יותר ממני" או "חבל שנולדתי לאמא כזאת" הם נורמליות?

אני יודעת שאני צריכה גם עבודה עצמית תמידית ומכירה את שיטות העידוד החיובי ונתינה של צומת לב איכותית גם עם לא כמותית אך כרגע זה נראה לי קשה ליישום בתוך המרוץ האינסופי היומיומי שמלווה בעייפות ובחוסר סבלנות מצידי.

מה לעשות?

הילדים שלייוקטנה
לא פעם אומרים שהם רוצים אמא אחרת. אני אז שואלת אותם את מי הם היו מעדיפים, ומשתעשעת מהתשובות (הם בוחרים באימהות של חבריהם הטובים).
גם אני מרגישה שאני זועפת יותר ממה שהייתי רוצה! אני מקווה שאצליח לשפר...


שלום רב לך,יהודית פוגלאחרונה
קודם כל דאגי לכך שלא תהיי עייפה מידי. עייפות גורעת מהאיכויות של התפקוד שלנו כהורים כבני זוג ובכל השטחים. ילדתך בת ה-5 זקוקה לזמן איכות איתך, רק את והיא. הקדישי לכך שעה קבועה לפחות פעם בשבוע. זה נקרא שעה טובה עם אמא או אבא (אם את עסוקה שבוע אחד) ואז את יכולה לדובב אותה על תחושותיה ולשוחח בהרחבה ובישוב הדעת על מקומו של כל ילד במשפחה, על המטלות הרבות שלך שמונעות ממך להיות יותר "טובה" על איך היא מגדירה אמא טובה וכו'. איזו אמא היא תהיה בעז"ה, איך היא תצליח לא לצעוק על הילדים כדי להשליט משמעת, ועוד נושאים כאלו שיתנו לה את ההרגשה שמקומה בבית ובלבך בטוח ומוגן ואז היא תירגע בהרבה. בהצלחה
שינה רצופה בלילהאנונימי (פותח)

רציתי לשאול- ממתי תינוק אמור לישון לילה בלי להתעורר כל שעתיים להנקה.

הבן שלי בן 9 וחצי חודשים- ועייפתי ..אני כבר לא יודעת מה לעשות כשהוא היה יותר קטן הוא ישן רצוף 5 שעות אומנם בתחילת הלילה - אבל היה לי קצת שקט ועכשיו הוא בתקווה ישן 3 או 4 שעות בתחילת הלילה יונק בסביבות 9-10 ומהשעה 12 בלילה הוא מתעורר כל שעתיים פלוס מינוס( מי סופר בלילה, אני מניקה מתוך ערפול עייפות, לפעמים בשכיבה תלוי-לפעמים הוא מעדיף דווקא בידיים)

בעלי אומר שאנחנו צריכים לנסות לגמול אותו מהנקה בלילה- שתינוק בגיל הזה כבר לא צריך לינוק והוא מתעורר מפינוק (כך עשינו אם בנינו הבכור אבל בגיל שנה והוא מלכתחילה ישן יותר)

ואני לא יודעת  אם הוא באמת רעב או שסתם בא לו אמא ...

תעזרו לי 

- אגב- הוא לא לוקח מוצץ- שום סוג של מוצץ ,כלום ,ניסינו את כל הסוגים גם הגומי העגול

תודה  

התינוק פשוט רעב!יהודית פוגל
מה שקורה בגיל הזה הוא שאת כבר לא יכולה לספק לו את התצרוכת שלו לשעות רבות. הוא תינוק גדול וזקוק להרבה אוכל. מומלץ: 1. להתייעץ עם מומחית לתזונת תינוקות. 2. לתת לו בערב בקבוק דייסה טוב, 3. אולי להתחיל עם אוכל מוצק. מנסיון אישי ועם נכדי שיהיו בריאים אני רואה את התהליך עשרות פעמים. תינוק בגיל הזה צריך א  ו  כ  ל   ההנקה בשבילו היא כמו שתיה בלבד. בודאי יקומו אלו ששומרות בקנאות על ההנקה ולא מוכנות להוסיף כלום, אז בבקשה, שיקומו כל שעתיים בלילה. כאשר כלותי או ביתי מגיעות לשלב הזה אני תמיד אומרת נחרצות: תני לו דייסה! וכך הן עושות וזוכות למנוחת לילה טובה, גם האם וגם התינוק. זה שהוא ישן יותר בלילה כשהיה יותר צעיר נובע מכך שאז היה זקוק לפחות מזון וכנראה הצלחת לספק לו את התצרוכת שלו. כ"ט
תודה, אבל...אנונימי (פותח)

ליהודית תודה על התשובה המהירה, במוחי עלה הרעיון שהוא יותר רעב וההנקה לא מספיקה לו

אבל והאבל הגדול הוא שהתחלתי לתת לו אוכל מוצק- אבל הילד לא ממש מתלהב חוץ מלאכול בשעות הבוקר מנת פירות מגורד, ואולי בהמשך היום כמה כפיות של עוד מאכל אחר אני לא מצליחה לשכנע אותו, וניסיתי מאכלים שונים במרקמים שונים ולא מצאתי את שאהבה נפשו (הבן הגדול שלי בגיל הזה אכל המון -מכול שפע הארץ ..לכן אני לא יודעת כ"כ איך להתמודד עם זה, ילד חדש, אופי חדש...)

אולי דייסה בבקבוק לפני השינה ( כמו שהצעת)..ננסה 

 למרות שאני ממש לא מתלהבת ממטרנה- יש מצב להכין דסיית אורז/קוואקר ביתי בצורה נוזלית שיהיה אפשר לשתות אותו מבקבוק? אשמח להצעות

רק טוב

בטח את יכולה להכין דייסה עם החלב שלך יוקטנה
לדעתי אם הוא לא בעניין של מוצקים עדיין, אז זה סימן שהגוף שלו אומר שהוא לא בשל. הנה משהו שכתבתי על הנסיון שלי בנושא, עם הילדים שלי (התחילו בגילאים שונים).

לגבי ההתעוררויות - לדעתי הוא מתעורר כשהוא עושה פיפי, ואחר כך פשוט רגיל להירדם עם האוכל.
אז או ללמד אותו להרדם בשיטה אחרת, או להפסיק להאכיל אותו לפחות שעה לפני ההשכבה (קח שהוא יעשה את הפיפי הגדול לפני השינה).
מה שכתבת ממש מקסים!אנונימי (פותח)

נהניתי מכל שורה! את מתנסחת פשוט מעולה! ממש החכמתי והשתכנעתי... 

תפנקי אותנו בעוד מאמרים שלך, טוב? (בקול מתחנן ...)

בקיצור תודה!

 

כמה רעיונות אחריםיהודיה מא"י
כתבת שאת מאכילה אותו בלילה בערפול של עייפות - את מחזירה אותו למיטה שלו אח"כ או שהוא נשאר לישון איתך? כי לי היתה את אותה בעיה בדיוק, ומאז שהתחלתי לדאוג להחזיר אותו למיטה שלו אחרי שהוא יונק הבעיה נפסקה. זה קשה, אבל נסי להתיישב כשאת מאכילה אותו להאכיל אותו משני הצדדים, ואז להחזיר למיטה שלו. כשמניקים חצי מתוך שינה התינוק אף פעם יינק כמו שצריך ואז מה הפלא שאחרי שעתיים הוא רוצה לאכול שוב? חוץ מזה שתינוק שישן צמוד לאימא מריח את החלב, וגם משתמש באימא במקום מוצץ...
גם אני כמו יוקטנה חושבת שלא כדי להלחיץ ילד להתחיל לאכול אוכל מוצק, הוא ירצה לאכול כשהגוף שלא יהיה מוכן לכך, ולפני גיל שנה הנקה בהחלט יכולה לספק את כל מה שהוא צריך. אבל במקום לנסות ללהאכיל אותו באוכל נוסף את יכולה לנסות לאכול יותר בעצמך, כדי לגרום לחלב שלך להיות טוב יותר. להרבות באכילה של שקדים, אגוזים, בוטנים וקוואקר. לדאוג לצרוך כמות מספיקה של סידן וברזל וחלבונים וכמובן להרבות בשתית מים. בכלל לדאוג לאכול טוב ומאוזן.
אבל אם את בכל זאת רוצה דייסה  - נראה לי שאם תכיני את הדייסה עם יותר מים, ואז תטחני אותה בבלנדר היא תצא נוזלית מספיק כדי לשתות מבקבוק.
אפשר לתת דייסה בחלב שאובאנונימי (פותח)
תודה לכולןאנונימי (פותח)אחרונה

אנחנו מנסים עכשיו קצת לארגן סדר יומי יותר מסודר (אוכל שינה וכו') לקטנצ'וק

ולנסות גם להעביר אותו מחדרנו לחדר עם אחיו הגדול

נראה מה יהיו התוצאות

תודה לכולן על הרעיונות לקחתי לליבי נעדכן בהמשך

רק טוב

 

היסוסיםאנונימי (פותח)

לגב פוגל  שלום   אני פונה לעצתיך  כי אינני  יודעת כיצד להתיחס לבת זוגתו של אחי שהיא גויה  ולילדים שלהם  בן שנה ובת שנתיים

 

 

האם פשוט להתעלם מהם ולהתיחס רק לאחי  תודה מראש על עצתיך  בהערכה  קלודיה

D:יוקטנה
רגע זאת אומרת שאת מתעלמת מכל הגויים בעולם ומתייחסת רק ליהודים? או שצריך להתעלם מהגויים רק אם הם שארי בשר שלנו? D:
(וסליחה אם הצחקתי רק את עצמי...)
יוקטנה בחייאת, מה זה התמימות הזאתנחשונית
זהו בדיוק! אם הם קרובי משפחה של יהודי זה לפעמים הרבה יותר חמור להתייחס אליהם, כי הם הפכו לקרובי משפחה כתוצאה מהתבוללות! הקלה זו בעינייך? במשך דורות יהודים ישבו שבעה על הן משפחה שהתנצר או התחתן עם גוי/ה. זה לא צחוק ולא המצאה פרטית של מישהו. אבל זה כ"כ קשה. בבחינת "אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי." הסנקציה הכ"כ קשה ואכזרית הזו היא אולי האיום הכי רציני ומשכנע שאולי מנע מכמה אלפי יהודים במשך הדורות לעשות את הצעד הנורא הזה ומהתבוללות באחוזים ענקיים. את יודעת, להיות יהודי זה לא תמיד רק פיקניק. אני לא קובעת חלילה שזה מה שקלודיה צריכה לעשות. לדעתי זו בכלל שאלה לרב ותלויה גם באדם  ובמשפחתו. יש אנשים שזה יקרב אותם בחזרה ויש כאלה שזה רק ירחיק אותם. אבל לפחות ראוי לדעת את רוח ההלכה והמנהג וההיסטוריה היהודית ולא להתעלם ממנה.  
את טוענת שהיא נישאה לאח מתוך רוע? D:יוקטנה
שהיא נישאה לו מתוך כוונה להשמיד את העם היהודי וכדי לקרוע אותו מעל משפחתו?
או שאת סבורה שיתרום משהו למצב אם יתייחסו אליה ואל הילדים לא יפה (ולדעתי לא להתייחס, בתור דודה, זה להתייחס לא יפה, ויותר מזה)?
יש מצב נתון: אח ש"נשוי" לגויה, עם ילדים גויים.
לאן המצב יכול להתפתח? האם הם יכולים להפוך ליהודים? גם אם יש סיכוי, ברור שחוסר התייחסות או יחס גרוע לא הם שיתרמו לכך.
לאן עוד המצב יכול להתפתח? ניתוק (ובתור האח, בהחלט הייתי שוקלת כל פגישה עם המשפחה המורחבת, כדי להגן על רגשותיהם של הילדים והאישה שיסבלו מהיחס בפגישה).
לאן עוד המצב יכול להתפתח? קבלה! של האישה, של הילדים, למשפחה המורחבת. והנאה הדדית אלה מאלה: הסבים, הדודים, הילדים... יש אנשים טובים שאינם יהודים, ומי יודע? אולי האח זכה ואשתו והילדים הם חלק מאותם גויים נחמדים שמסתובבים בעולמנו

(גילוי נאות: אחותי נישאה באחרונה לגוי. למען האמת שניהם רואים עצמם אתאיסטים)
לא, אני טוענת שזו שאלה לרבנחשונית
זה באמת מצב קשה מאדירוק זית
מאד מבינה את הדילמה.
אני הייתי הולכת לקבל הדרכה מרב הקהילה שלי או מגדול הדור.
התייחסות לגויה שנשואה לאח זה  לא דבר של מה בכך.
חיזקי ואימצי
מתנצלת נראה שהתבטאתי בנושאיוקטנה
שהוא מסובך יותר ממה שנשמע.
חלילה לך להתנצל ולהימנע מלהתבטא בנושא כלשהונחשונית
במיוחד את יוקטנה עם החשיבה המקורית שלך, הידע והניסיון. וסליחה אם יצא שהשתקתי אותך. אנא ממך לא, אל תפסיקי כי אם המשיכי להתבטא בכל עניין. אבל יש דברים שכדאי לקחת בחשבון.
יוקטנה, יש בזה משהו...אנונימי (פותח)

את צריכה להבין שיהודי זה לא דת אלא מהות.

וגם כשמישהו חושב שהוא אתאיסט, הוא נשאר יהודי. וגוי יכול להיות נחמד, ועדין וטוב באמת, אבל הוא גוי! וזה נושא עמוק שכדאי ללמוד.  צר לי מאד על אחותך, ומאד כואב לשמוע על כל האחרים!

כשיהודי/ה מתחתן עם גוי/ה הוא בעצם חותך את הענף שמחבר אותו לעץ האדיר הזה שנקרא עמ"י , הוא עצמו , אנחנו תמיד מקווים שיתעשת ויחזור, אבל אין ליהדות שום רצון לקרב גויים ולספח אותם אלינו. ולכן קלודיה גם אני ממליצה לך להתיעץ עם רב שיכול להנחות אותך איך לנהוג.

בהצלחה. ויה"ר שישובו כולם לגמולם, ושנזכה לביאת גואל שיסיר את הערפל מעינינו!

חשוב גם הרקע הקודםיהודית פוגל
האם היה ריב וקונפליקט עם אחיו לפני שהוא נשא אותה לאישה? האם הוא עומד על כך שיהיה קשר? למה חשוב לך קשר איתה? לדעתי זו שאלה קשה. הייתי אומרת שתתיחסי אליה בצורה ענינית ואולי תסבירי לה כמה קטן עם ישראל וכמה הוא סובל מהתבוללות וכמה חשוב לנו כל פרט ופרט. אבל זו בהחלט דילמה. מדובר על גיור?
תשובה לגברת פוגלאנונימי (פותח)

 

 

אני מודה לך על תשובתך המהירה   ומביאה לך בזה מספר פרטים .מעולם לא היה לי ריב או קונפליקט עים האח האהוב הזה.-הוא לא נשוי  רישמית  -לא מדובר על גיור -לי אישית הקשר איתה לא חשוב לי  אבל אחי היה רוצה שאכיר אותה       ובמיוחד את הילדים    -לי זה מפריע מאוד  -אינני יודעת איך להתיחס אל  הילדים  הקטנים שלהם   שעדין לא ראיתי[ הוא  מדבר איתם עברית  ומחנך אותם כיהודים  -אבל  לפי הדת הם לא יהודים]       מודה לך מראש על התיחסותך לדילמה זו   העולה בפעם הראשונה  במשפחתינו  .בהערכה   קלודיה

גם זוגתו של אחי  גויה..בלה

ואני אשקר אם אגיד שזה לא מפריע לי אבל זה לא גורם לי לאהוב אותו פחות.

אני מקבלת אותם כמו שהם ומנסה פשוט להיות אחות טובה,זה מצב מורכב אבל צריך להתמודד ולא לברוח או לאבד את הקירבה-אח זה אח!

 

גיסתי גויהיהודית פוגל
איכשהוא מתחברת לתשובה של בלה. איך שתעשי לא יהיה טוב. אולי יתעשת והיא תעבור גיור כהלכה. תתפללי עליו.
יש גם בעיה גדולה עם גיור!!ananas
זה לא כזה פשוט! גיור זה רק בשביל מי שרוצה להצטרף לעמ"י מאהבת ה', ולא משום שיקול אחר! וודאי וודאי שלא בגלל שבעלה יהודי. אז ממש לא כדאי לקחת את זה כפתרון..

ולקלודיה- אני מסכימה בהחלט עם יהודיה מא"י (שרשור שכן). הדרך הכי טובה להתייחס זה פשוט להתעלם מ"אשתו" וה"ילדים". זה אמנם נתק מהאח, אבל אם זה חשוב לך מספיק, אז זו הדרך היחידה. מה היית עושה אם הוא היה רוצח מישהו בשביל הכיף? פשוט מבחינת ההתייחסות למישהו שעשה מעשה חמור מאוד בעינייך...

וגם אני מדברת מניסיון של גויים במשפחה...
אפצ'יאנונימי (פותח)
אל תהססי!אבא שמואל
כל מה שאני כותב מדעתי, יש לשאול רב מורה הוראה!!!

אח שלך, הוא אח שלך, לא בחרת בו! ואת חייבת להתייחס אליו כמו כל יהודי אחר!!

הגויים שלו, לא אמורים לעניין אותך כלל.

ליוקטנה: גם אם היא באה מתוך אהבה גדולה, עדיין היא פוגעת בנו-בעם ישראל, ועלינו להעביר לה מסר ברור, אם את באמת אוהבת אותו, תצאי מחייו-עם ילדייך, ותלכי למקום משם הגעת!!
אין לנו הזכות, להשאר עם המפגע, עלינו להעלים את המפגע, וכמה שיותר מהר ייטב לכל מי שמעורב...
כמובן, יש לעשות זאת בנחישות ורגישות, באופן שהרגישות לא פוגעת בנחישות.

לא מקנא כלל בכל אלו המתמודדים עם הנ"ל-שה' יצליח דרכם.



תשובה לגברת פוגלאנונימי (פותח)
תודה על תשובתך  הבעיה שאני גרה במחיצת גויים ויש לי ילדים בגיל שידוכים  אם אפשר לומר ולכן אני מאוד פוחדת מהדוגמא השלילית שזה ישמש בשבילם  בהערכה  קלודיה
לא להחליף מילה עם האישה והילדיםיהודיה מא"י
פשוט לא להיות מוכנה לצור איתם שום קשר, למעשה הם בכלל לא חלק מהמשפחה שלך. גם את אח שלך להיות מוכנה לקבל רק שהוא מגיע לבד.
ראית פעם את הסרט כנר על הגג? הוא מביא שם את הדלימה בצורה מאוד ברורה, וגם מסביר למעשה למה למי שלחשובה היהדות אי אפשר לנהוג אחרת. אני ממש ממליצה לך לראות את הסרט, אני חושבת שהוא יעזור לך לא מעט.
זה אומנם קשה להתנתק ככה מאח שלך, אבל את חייבת לשים את הילדים שלך לפני אח שלך! הם הרבה יותר חשובים! יש לך אחריות כלפיהם! והאחריות הזאת היא בראש ובראשונה הרבה לפני האחריות שיש לך כלפי אח שלך.
חוץ מזה אני לא חושבת שיש איזשהו סיכוי שלהיות נחמדה אליו יגרום לו לעזוב את אישתו, הסיכוי שהוא יחזור ליהדות בגלל ניכור של המשפחה גבוה הרבה יותר. אבל אם הילדים שלך יראו שאח שלך מתקבל ככה, אז מה ימנע מהם להתחתן עם גויות גם כן? אבל אם הם ידעו שאם הם בוחרים בכלה גויה זה אומר שהם מוותרים על אימא, יש סיכוי לא קטן שהם מראש יעדיפו לחפש מישהי יהודיה.
אני מתפללת שריבונו של עולם יתן בליבך את העיצה איך לנהוג בצורה הטובה ביותר.
נראה לי שזו שאלה רצינית מדי.אני12345
הייתי פונה לרב שמבין בעניינים הללו. אולי הרב רפי פויירשטיין מ"צוהר".
מניסיון מרnechama

דוד שלי התחתן עם גויה לפני איזה 30 שנה. אבא שלי, אחיו, קיבל המלצה מרבו להסביר לו לפני החתונה שאם הוא יעשה את הצעד הזה הוא לא יוכל להיות איתו בקשר. האח כמובן נעלב ועם כל הכבוד לוותר על אהובתו בשביל אח זה לא היה מספיק. אני מבינה שאת גרה בחו"ל, ככה גם הדוד שלי. ההבנה של הקשר לעם ישראל לא פשוט שם כמו בארץ. בקיצור מה שקרה שהוא התחתן, נולדו להם 2 ילדים, הוא התגרש  (ברוך השם) אחרי כ15 שנה, ועדיין לא מוכן, כבר 30 שנה, לדבר עם אבא שלי למרות כל ניסיונות ההתקרבות של אבי. בקיצור, זה לא עזר אולי גם הרס?

יש לנו לצערינו עוד מקרי התבוללות במשפחה, והאמת שהיו התיחסויות שונות כל פעם מההורים והאחים וכ"ו החל מהשתתפות בחתונה ויחס מקבל וכלה ב"חרם". לצערי אף התיחסות לא עזרה לשנות את החלטת ה"מתבולל/ת". מה שנותר לעשות זה בעיקר להגן על שאר המשפחה.

אני חושבת שצריך לדבר באופן מאד גלוי עם הילדים וגם עם האח והגברת. לא צריך להתבייש לומר לה שלנו היהודים אסור להתבולל, לא משנה כמה היא נהדרת. לא לקחת את זה למקום אישי!!! אלא פשוט ככה זה אצלינו ואת יכולה להגיד שהבעיה בכלל לא בה אלא את דואגת לאח שלך ולקישורו הניצחי לעם ישראל. הילדים ככה קולטים שאת לא מגמגמת, יש לך עמדה שלא קשורה דווקא לאישה זו או אחרת (ניתוק יכול להראות על רקע אישי), ושאת לא מפחדת להגיד את זה לכולם כי זאת לא בושה, זו האמת. זה יכול לבנות בהם חוסן.

והכי חשוב לחבר את הילדים לארץ ישראל, מה שהוכח כעוצר כמעט לחלוטין התבוללות... אם את לא יכולה לעלות, שכנעי אותם לעלות! ולפחות לשלוח אותם לביקורים כמה שיותר. מניסיון עם בני הדודים מי שביקר בארץ זה עיצב את השייכות שלו לעם ובאופן טבעי נשאר מחובר ליהודים, גם אם לא ליהדות.

נשמח לארח אותם. הבית שלנו פתוח ליהודי התפוצות. פני אלי במסר אישי וניצור קשר. בהצלחה רבה.

אין לנו השפעה על הסביבה, יש לנו רק השפעהיהודית פוגל
על התגובות שלנו לסביבה. אם את גרה בין גויים המסר צריך להיות מגיל 0 שהם זה הם ואנחנו זה אנחנו. ילדיך הבוגרים זקוקים לקשר חם לבית ולחיזוק מירבי נגד התופעה. הוכח שרק הרגשת שייכות אמיצה לבית מונעת תופעות איומות שכאלו. זיכרי את יוסף הצדיק שברגע הכמעט אחרון מה שמנע אותו מחטא עם אשת פוטיפר היה: מה יאמר אבא שלי כשישמע כזה דבר?? הרגשת השייכות לבית וחוסר רצון לצער את ההורים הם התריס הכי טוב. ותמיד תמיד הרבה תפילות. בימי הנאצים הנשים הגויות הסגירו את בעליהן היהודים ואבי ילדיהן בששון ובשמחה!!
איך יוצרים ששיכות אמיצה לבית. קשר חם.?? אפשר כליםאנונימי (פותח)

בבקשה?

תודה אחינעם

הכלי הראשון שאני יכולה לתת כאן הואיהודית פוגל
 יחס של כבוד לילד. כבוד הוא המנוע והמניע של כולנו. אדם לעולם ישאר ויוקיר את המקום ששם יש לו כבוד והערכה. כמו כן חשוב להעניק לילד את התחושה שהבית הוא מקום המבטחים שלו, שם לא ישפטו אותו, לא יבקרו אותו, אלא יתנו לו להניח את "חבילת צרותיו"  ולהנפש מעמל היום. גם קשר טוב חם ואוהב בין ההורים תורם ללכידות של המשפחה ולהווצרות של תחושת השייכות והאיכפתיות. המטרה היא שהילד ימנע ככל האפשר מהתנהגות שלילית ו/או חברים רעים כי זה יצער את ההורים. זוהי תחושת השייכות במיטבה כי הרי פיתויים יש כל הזמן. 
מפחיד לגלות בכמה משפחות יש נישואי תערובתאנונימי (פותח)

ואם זה המצב בפורום של ערוץ 7 אני מניחה שהמציאות הרבה יותר חמורה.

לכן עם כל הצער והכאב ברור לי שאסור בשום פנים ואופן להיות סלחנים כלפי התופעה,

וחייבים להמשיך עם המסורת שברגע שקרוב משפחה מחליט לעקור את עצמו ואת צאצאיו מכלל ישראל יש לשבת עליו שבעה ולנתק איתו כל קשר,

יכול להיות שבחלק מהמקרים זה כבר לא יעזור, אבל בכך מעבירים מסר ברור וחד משמעי שהתופעה הזאת נוראית ופסולה, והילדים יפנימו שזו לא אופציה.

כל התנהגות סלחנית משדרת שזה לא כל כך נורא ואפשר להמשיך להתבולל.

גם רעיתי עברה את זה, לחבק ולקוות.ד"ר אריק

אני ממליץ לחבק אותם כמשפחה...אני מבין את הכאב, רעיתי היתה "בסרט" הזה...אך צריך למרות כל הכאב לכבד את אחייך ואת אהבתו...ואולי בזכות החיבוק...אולי...הרעייה והילדיים התגירו..

מנסיוני...אל תסגרי את הדלת..פשוט תקבלי אותם כמו שהם...בכל זאת ..הוא אחייך..וחשוב לעזור לו ,ולסייע לו ומתוך כך לבנות הערכה ושותפות..

אצלנו בסופו של יום...הרעיה התגיירה ובעזרת ה' גם הילד...

אהבה ...אל האח..זה בעיני העיקר.

גם אצלינו יש נסיון דומהאנונימי (פותח)
בן דוד של בעלי נשוי לגויה ועכשיו הבן שלו בא ללמוד בארץ וקשה לנו להתייחס אליו רגיל. כשהוא בא לשבת אסור לו לגעת ביין למשל וקשה להסביר לו את כל הדברים. אביו התגרש אבל לנו זה לא עוזר למצב היום שהוא בעצם מאמא גויה.
אחי התחתן עם גויה שפגש בצבא...אוי,אוי, חוק השבותאנונימי (פותח)

אהבה, קבלה... יש קווים אדומים חבר'ה...

לא יודעת ,קשה לי מאוד נפשית עם הנתק מצד אחד ומצד שני זה קו אדום!

יש בתורה הרבה דברים קשים ולא מובנים אבל תורתינו תורת אמת והנשמה שלנו מתאימה באופן מוחלט למצוות גם כשהשכל לא מבין... לי אישית הרבה יותר קשה לקבל גירושים של כהן מאישתו שעברה אונס. ובכל זאת משה אמת ותורתו אמת.

אין לגויים מקום בתוך המשפחה שלי. ואם הם כבר שם.... נאלץ להתמודד אבל לעולם לא להסכים, להשלים ולקבל!

תשפטו לכף זכות את העולים מחבר העמים שהתחתנו עם גויקרן2

לא היה להם חצי מושג שיש עם זה בעיה (מנסיון של משפחה אישית שלי). המשטר הקומוניסטי אסר על כל שימור המסורת ויהודי ממוצע בברה"מ מעולם לא שמע על הבעיתיות של התבוללות. היום יש המון משפחות מעורבות וזאת בעיה קשה אבל יש לזכור שאין כאן שום מקום להאשים לא את היהודים ולא את הגויים הנשואים להם.

לפחות לדבר על זה עם הילדיםאנונימי (פותח)

לפחות לדבר על זה עם הילדים שנישואי תערובת זה קו אדום אסור שיהיה כזה דבר זה מביא להתבוללות והכחדת העם היהודי העם הנצח

 

ב"ה לא מקרוב - אבל אצל השכנים..batttאחרונה

נוצר מצב דומה, לאחר זמן הם הגיעו למעין פתרון כזה:

בן הזוג הגוי לא נכנס הביתה - כדי לא לתת לגיטימציה (הדבר הובהר גם לזוג), כשהם באים לביקור - אז יוצאים ביחד למסעדה או פיקניק, אבל המשפחה כן באה לבקר אצל הזוג, וכמובן גם שם שומרים על כללי הכשרות (יין, פת עכו"ם...), כך נשארת דלת פתוחה לחזרה ואפילו לגיור, אבל שאר הילדים מבינים בדיוק מה דעתם של ההורים בעניין...

אגב - לגבי גיור - מלכתחילה - לא מגיירים לשם אישות, אבל אחרי לימוד של כשנה - בד"כ הגיור כבר לא רק לשם אישות - והרבה פעמים בן הזוג שמתגייר אפילו מושך את בן הזוג היהודי להקפדה גדולה יותר על תורה ומצוות...

תודה למתיחסים ל  '  היסוסים   'אנונימי (פותח)

שלום לכולם  

בעניו רב קראתי את כל התגובות של החברים שהתיחסו לדילמה שלי ותודתי להם.

וכן קראתי את העיצות של מנהלת הפורום  גברת פוגל החשובה בשל רענויותיה  עיצותיה ובמיוחד הדוגמה האישית שהיא נותנת

קראתי הכל  אך עדין לא גיבשתי  דיעה סופית כי   אני מחכה לתשובה של רב

תודה לכולם 

קלודיה

הרבנים חלוקים בינהם במילא....אנונימי (פותח)אחרונה

זה לא מה שיציל אותך. שאלנו רבנים: אחד אמר לנתק השני אמר לקרב.

תצטרכי להגיע להחלטה שאת יכולה לחיות איתה.הכוונה באופן של שלמות יחסית, הרי בחיים לא תהיי שלמה ומרוצה, רק עם מה הכי מתאים לך להתנהל בתוך המצב הקיים.