פורום נוער וגיל ההתבגרות (עמוד 643)

הייתי בביצפר של א'-ח', אז בכיתה ז' נראלי היו קצת בנות שהבריזו ובח' זה כבר היה מלא בנות.... (בעיקר בסוף המחצית הראשונה ותחילת השניה...)

יש תמיד ת'כמה ילדים האלה עם ה-2 חיסורים ורבע כל השנה.. ויש כמה כאלה שכבר מכיתה ח' עושים מיליונים בפיצריה של דוד שלהם..

אבל בעיקרון רוב החבר'ה התחילו להבריז מכיתה ז'.. מאז שנגמר היסודי

|עצלנית|

אבל נראה לי אני משתייכת להגדרה הראשונה...

ביסודי במחצית השנייה אף אחד לא נכנס כולם כבר התקבלו לישיבות

ובישיבה זה תלוי בכל ילד

המורות באנגלית ומתמטיקה שזה חומר לשנה הבאה, ובשאר המקצועות עושים רק דברים כיפיים כי סופשנה ומתאמנים להצגה...

כל שנה המורים היו מאיימים שמה שהם מלמדים זה חומר חשוב והכל..
וכל פעם אח"כ תמיד אפשר להבין שזה היה רק איום ובעצם היה אפשר להבריז

אבל באופן גורף באזור אמצע ח..

אם יש הנהלה שלא מאפשרת הברזות ומטפלת בכל הברזה, אז מן הסתם שלא משנה אם הבנות רוצות להבריז, או כבר לא חננות כמו פעם..הן לא יבריזו.

למרות שכן יש ת'בנות שמבריזות, אבל אחת ל..

זה תלוי על חטיבה או תיכון.
בדרך כלל בכיתה ז' לא מבריזים כי הן מפחדות והן רק עכשיו נכנסו לחטיבה..
וח וט' לא כזה ומי' עד י"ב בכלל לא מבריזים כי יש את הבגרויות אולי יש 2 3 לא הרבה..
או שאם יש מקצוע שהוא קל לבנות אז הן יבריזו .. בעיקרון זה תמיד בשעה האחרונה מבריזים..
אבל לא להבריייז!!

ועכשיונוכחות מפציצה זה חמש בנות בכיתה

בערך בה'-ו' מאז שערבבו אותנו....

אבל זה ממש תלוי אצל איזה בנות....

ולא בגלל שאני לא בבית ספר.

אני פשוט לא לוקחת את בית ספר ברצינות יתרה.

ואני חושבת שבית ספר מבזבז לי את החיים.

זה רק כי היינו מופרעוות (בקטע הנוראי.. כולם מתחרטות.. עשינו יום אחד למורה שלי יום ג'ונגל ורדפנו אחרייה עם קולות של חיות כשהיא בהריון.. (אח"כ ערבבו את השכבה פעמיים ככה שאנחנו ממש לא מסתדרות עם הבצפר.. (למרות שאנחנו באחלה קשר עכשיו עם המורה הזאת  ב"ה..))) והכיתה השנייה חננות רצח אז היינו צריכות להראות שאנחנו יותר מהם..

 

אבל השבוע זה היה פעם ראשונה שהברזתי באמת אחרי איזה פווול זמןן..

אבל הכי הרבה בכיתה ט- הכיתה הכי סטלנית

מחזור א' אז מבראשית היה סאטלה )על יסודי( אז לא יודע האם את לומדת ביסודי כי ביסודי היו חננות עד כתה ה'

ויו"ש זה אחלה מקום בד"כ..

לא אמרתי שלא. אבל קצת נמאס שכל פעם אנשים בהלם: כי כן, אנחנו גרות ב*עירמאודגדולהכלשהי* וקצת לא נעים לשמוע באולפנה שעירונסטית זה "משהו דוחה כזה, מישהי לא נחמדה" (מה שאמרו לחברה שלי) . או לשמוע בשבת ארגון שהשליחות היו בטוחות שתהיה להן שבת מגעילה,בלי שירים כי אף אחד לא יכיר שירי שבת. זה אפילו מעליב.

אז קצת מעליב שאנשים לא מקבלים את הרעיון שגם אם רואים בת בחצאית "מטאטאת רצפה",בלנדסטון ופשמינה על בצוואר (יותר קטע שאני לא סובלת, אבל לומשנה) היא לא בהכרח גרה ביו"ש.

לדוגמה איפה שאני גרה. (אני ממש לא. אני בכלל גם לא גרה פה הרבה זמן)

והרבה פעמים יש שם הרבה יותר דוסים מישובים

 

אנשים היו בהלם לשמוע מאיפה אנחנו.

אני באחת מהישיבות הכי דוסיות, ויש הרבה מערים

הבעיה זה האלה ביישובים שחיים בבועה... 

אחת מהישיבות הכי דוסיות? בסוף יתברר שאנחנו מאותה עיר...

אממ... בדקתי בפרופיל שלך וניחשתי נכון (;

ובדיוק מה שאמרתי, שאנשים מיו"ש לא קולטים שיש דתיים גם מחוץ ליו"ש,ולא רק בתוך הבועה הדתית שלהם

מנמש לאא!! יש עירוניסטיים שגרים ביישובים ויש מתנחלים שיגורו לך בתל אביבב!!

זה לא כולם!!

אתם אומרים את זה כאילו ששזה דבר שנמצא בכל יישוב ובכל מקום! זה פשוט לא נכון מה שאתם אומרים!! נכון שיש כאלה שחושבים ככה אבל הרבה פשוט לאא!! אתם אלה שחושבים שכולם חושבים עליכם ככה!

אבל עדיין- גם אצלנו בישיבה מי שהגיע מעיר ישאר עירוניסט לעד...

ובית אל זה הדוגמא הכי טובה, הרוב רגילים אבל יש שם את אלה שחיים בבועה ובטוחים בערך שאין עוד מקומות בארץ חוץ מבית אל

אנחנו מרוצים וכל אחד שהיה חי בו היה מרוצה! אם הוא היה מחובר! וזה לא אורמ שאנחנו לא מעריכים ולא אוהבים אנשים אחרים!

אחרי הפינוי פה בדריינוף פשוט היישוב לא יודעת איך להסביר פול אנשים שדיברתי איתם אמרו שזה יישוב מושלם שזה באמת לכולם אכפת מכולם וזה באמת! זה יכול להיות בכל מקום אבל זה בא בד"כ עם צרות... אני עוברת ליד אנשים ופשוט אוהבת אותםם!! זה פשוט ובאמת!! אהבה הכי אמיתית! וזה בזכות שהיישוב מגובש וטוב בו! בעיר זה פחות יכול לקרות כי זה מקום ענק.. אנשים שסגורים פה בתוך עצמם ולא רוצים להפתח, לא מרגישים כמונו אבל זה בחירה שלהם.. בעיר אני פחות חושבת שזה ככה. כמה אתה יכול להיות מחובר אל כולם? וגם עיר זה טוב. אף אחד לא אמר שלאא!! אצלנו פחות מסתדרים עם אלה שמרימים תאף וחושבים שהם יותר ממנו, והם לא בהכרח מעיר. ומעריכים בדיוק את האנשים שבאים בגישה של באתי ולראות ולא בגישה של באתי להעיר! (שגם זה קורה המון).

 

אם יש לך בעיה עם היישוב שלי-- סימן שאתה לא מכיר אותו ונשמח אם לא תוציא סתם שם רע!

נכון בית אל זה ישוב מגובש וכו וכו וכו רק אמרתי שיש בו כמה שחיים בבועה, דבר שנכון.

ואפשר גם בעיר להיות מחוברים לסביבה, אם יש קהילה שכולם מכירים- זה כמעט אותו דבר כמו בישוב

 

וזה ממש לא נכון! זה גם סתם סטיגמה.

תגובה ראשונה:

כמה זמן לקח לך להגיע?!

תגובה שנייה:

שכוייח על ההשקעה! (אנשים,התרגלתי לחיות באוטבוסים.)

תגובה שלישית:

רגע זה לא עיר של חרדים\משוגעים\צימרים\גרים שם בכלל?!?

 

אבל אפילו שזה עיר,זה לא עיר.ואני לא עירוניסטית.

(לא בית אל,או אילת)...

וכן,אנחנו ממש קצת דת"לים ואין באמת גרעין או משו.

כימעט בכל מקום שאני נמצא בו בטוחים שאני גר ביו"ש, ואז כשהם קולטים שאני גר במרכז התגובה היא "מה יש לך לחפש שם" ובאמת אין לי יותר מידי מה לחפש פה, אני שונא לגור בעיר כ"כ חילונית, ובכללי אני לא אוהב ערים גדולות מעדיף יישובים קטנים 

 

יש מלא דתיים לא רק ביהודה ושומרון.נכון שמה זה יותר ריכוז של דתיים אבל זה לא בהכרח בכל עייר יש הרבה מאותו סוג.. וזה שאת מעיר לא אומר כלום. אז את לא מתנחלת נו... אז מה את גרה בארץ ישראל ? אז זה לא משנה.כל אחד יגור איפה שהוא רוצה ונח לו..זה לא תלוי בשום דבר. וזה לא גורם שאלה שעירוניסטים הם פחות דתיים..

התנחלות זה לגור במקום שהוא לא שלך וכל הרץ שלנו, מסקנה: אין התנחלויות.

 

אי אפשר לשפוט בנאדם לפי המקום שבו הוא גר ובלי להכיר אותו בכלל.

אני גרה בעיר ואני ממש לא "משהו דוחה כזה. מישהי לא נחמדה".

 

ובחזרה לנושא ההתחלתי: ממש כיף בקבר יוסף.

כשנסעתי היו לנו ננחים באוטובוס.

נחלת אבותינו, אין לי בעיה "להתנחל" בבית שה" הוריש לי...  היום זה נתפס בצורה שונה אבל המקור טוב מאוד

אנחנו כובשים וגאים בזה יש לנו מצווה לכבוש (מצוות כיבוש הארץ)

הכינוי מתנחלים ביו"ש החל כשהחברה שהתחילו את היישוב היהודי בחברון  כתבו על הרכב שלהם בגדול "מתנחלי חברון"

"משהו דוחה כזה,מישהי לא נחמדה"

במקרה את היית איתי באותה כניסה שמדובר עליה כאן,ואני מכירה אותך מאז כיתה א' שזה 8 וחצי שנים

נפגשנו בגן-עדן לפני שהנשמות שלנו ירדו לעולם וסיכמנו להיפגש בכיתה א'.

(עכשיו תגידי שמתאים לי לחרטט משו כזה)

 

 

התנחלות מלשון נחלה זה סבבה לגמרי, אבל אני לא אוהבת את איך שמתיחסים לזה היום.

זה דבר כל כך מתוקי..

את מתחתנת?

גרה על גבעה? יומולדת? הערבים עפו מהארץ ולא עידכנו אותי?

אמן על שאר האיחולים!!

אני ישאל שאלה אחרת, והתשובה תהיה אותה תשובה.

 

למה אנחנו אומרים בראש השנה על התפוח בדבש: "יה"ר מלפניך .... שתחדש עלינו שנה טובה ומתוקה"

הרי בכל מקרה יהיה טוב! הכל לטובה!

נכון, טוב יהיה בכל מקרה, לכן אנחנו לא אומרים "שתחדש עלינו שנה טובה", אלא אנחנו מוסיפים: "ומתוקה".

כי יש טוב, ויש טוב מתוק.

זה שיהיה טוב, לא אומר שיהיה כיף, נוח ונעים.

גם זה שהנערים מעונים (סתם דוגמה) זה לטובה.

כי זה יגרום שעוד אנשים יפתחו את העיניים ושלעוד אנשים יפול האסימון. (שוב, סתם דוגמה).

אבל זה לא מתוק, לא נוח, לא כיף ולא נעים.

אנחנו מעדיפים שכדי שאנשים יפתחו את העיניים ה' יראה להם את זה בדרך אחרת.

שעם ישראל לא יסבול ממנה כלל, רק ילקק דבש.

ולה' לא חסרות דרכים, הוא כל יכול.

ענית על זה ממש יפה!

אם היינו מדינה שהולכת הכל לפני התורה הדברים שלך היו מתאימים.

זה לא משנה אם המלכות הולכת לפי התורה או לא.

גם מעשה של "כרם נבות" מראה את זה

סליחה על הבורות...

מלכים.  על מי שלא מאמין בתורה שבכתב או בעל פה, הרמב"ם כותב שהוא לא בכלל ישראל, אז אולי כדי שתמחוק את הדבר תורה שלך 

יש מלא הלכות של הרמב"ם שלא התקבלו כפסיקת הלכה.

אז מחקו אותם??

ברור שלא אבל למרות זאת הם לא הלכה.

אבל אל תאמר שהוא רלוונטי.

 

אתה רוצה שינקמו בך ככה יום אחד?! בטח עברת שלא במעבר חציה או משהו כזה...

אנשים קשורים: @ירא ורך לבב @המצב חסה 

עד שלאחר 2000 שנות גלות הצלחנו להקים משהו שמאחד את כל עמ"י סביבו, לא תהיה כאן נק' פיצול אחרת. עמ"י הוא ביחד כל הזמן גם אם קשה.

 

אה, וגם הסיבות הללו קצת נכונות אם כי על דברים מסוימים אפשר להתווכח.

ואם כבר הגבתי אז אני אכתוב את דעתי אולי לקראת יום העצמאות

שזה סתם יגרום לעוד כאלה שמגיבים לך ככה בלי להקשיבב..

 

באמת!! אם היו מתייחסים ככה אליי הייתי מגיבה אחרתת לגמרייי!! תחשבבוווו בניי אדםםם!!

מספיק לתת כמה אחוזי מס פחותים לעומת המדינה הקיימת (למשל מס חברות נמוך כמו אירלנד) ואפשר למשוך הרבה פעילות חצי-פיקטיבית של תכנוני מס.

 

באירופה זה כבר קיים - אנשים שגרים בצרפת למשל (מדינה עם הרבה מיסים כבדים) עוברים לגור כמה ק"מ מעבר לגבול ויכולים אפילו ליסוע כל יום לעבודה.

בישראל המיסוי הוא פרסונלי, כלומר מי שעוזב את הארץ לכאורה יכול להיפטר ממס הכנסה ואחריו הגזלן ביטוח לאומי.

 

 

אני לא טוען שזה נכון להקים מדינת יהודה או שזה לא נכון, רק שתאורטית מדינה קטנה עם מיסוי נמוך ליד מדינה מערבית משגשגת יכולה להצליח.

 

 

 

אגב, שטחי איו"ש בתקופה שאחרי ששת הימים היו בדיוק זה - ערבים שגרים ב"מדינה ליד" ונוסעים בבוקר לעבודה במדינה המשגשגת (יחסית) של תל אביב ובנותיה.

כמה חברות יבואו למדינה שלא מוכרת ע"י האו"ם, שיהיו עליה בלי סוף סוגי חרם, בלי תשתיות, ובלי אנשים עם השכלה גבוהה?

 

לא נראה לי הרבה, גם אם תוריד למס אפסי.

בזק תמשיך לפעול כל עוד ישלמו לה? תמשיך. 

אגב, לא כזה בעיה להתחרות בהם. לא חסר אנשים שהיו רוצים להקים מתחרה לבזק והיום לא יכולים בגלל החוק הקיים.

הפוך, הם (וחברות הסלולר) יפסיקו לשלם מליונים על התדרים למנהל האזרחי.

 

 

למה שיהיה חרם על המדינה החדשה? למה שיעלמו התשתיות? יקחו את הכבישים ועמודי החשמל?

יקחו את אוניברסיטת אריאל או סתם אנשים שהבית שלהם באזור ויש להם השכלה רלוונטית?

 

 

זה קשקוש. לכל מי שיחרים אותנו אפשר למצוא תחליף. אני לא רואה את מדינת ישראל סוגרת את "הגבול" ומונעת מאנשים לקנות סחורות ושירותים מעבר לקו הירוק.

סתכל על המצב בעולם היום, על כל נסיונות החרם על ישראל, תחשוב מה יעשו למדינה שמגרשת את כל הערבים...

 

 

ולפי מה שאתה אומר פה אתה לא רוצה מדינה חדשה,אתה רוצה תת מדינה שתלויה לחלוטין במדינת האם-ישראל.

שהיא מגרשת את הערבים כי הם לא לגיטימים.

בארצות הברית זה קרה ואף אחד לא החרים, ועוד בהמון מקומות.

 

ברגע שאתה מכריז שהאדמה שלך ואתה מגרש את כל הערבים בלי לחכות יותר מדי אף אחד לא יכול להחרים אותך כי כולם מקבלים את הלגיטימיות שלך. 

כך קרה בשיח' מוניס וכך קרה בכל אדמות ירושלים תל אביב חיפה וכו.

אני חושב שזה יהיה ראוי שמדינת ישראל יעשו, אבל ארצות הברית מתי עשו?

בדיוק כמו שהיום מוכרים תוצרת ישראלית למדינות ערב דרך טורקיה וירדן.

 

זה לא יהיה סוף העולם. כל עוד יש כח קניה, יהיה מי שירצה כסף.

אני חושב שזה יהיה רעיון רע ועצוב, רק שלא בטוח שהוא חסר היתכנות מבחינה כלכלית.

אבל זה גם לא מעניין אותי.

לא חושבים על העתיד. מאוד ריאלי.

לכן אני עוד לא צריך לחשוב על השלב הבא,

כשזה יהיה באופק, אפילו מאוד רחוק, אני יחשוב גם על השלב הבא.

זה דווקא מהלך מעניין

מדינת ישראל, היי שלום. זהו שיר פרידה - נסיונות פעילים

הוא נלקח רק בתור דוגמא לרב שדיבר על מדינת ישראל בתהליך הגאולה.

אני לא יודע מה אתה רוצה לומר בזה אבל משתמע מהדברים זלזול בצדיק יסוד עולם, כן כן הוא גם הצדיק שלך כי הוא מישראל אז אני מבקש ממך לא לצאת בהצהרות מזלזלות כאלו.
חשבתי שלכם יש כבוד לרבנים...

כל אחד הופך את הרב שלו לאלוהים, בכך שאי אפשר בכלל לחשוב על אפשרות לשאול שאלות. 

הרבנים הם צדיקים עצומים, כמו שהשמש והירח זה יצירות מופלאות של הקב"ה, 

רק שיש כמה קו-קו-ים שהחליטו לעשות אותם אמצעי...

מחילה על החריפות.
אבל הוא היה חכם גדול שעיין בדבר עם הציונות החילונית וראה בה הרבה יותר ממה שאנו רואים. ובשביל זה הולכים אחרי פסיקותיו והשקפותיו-שהאיר לנו את הדרך.
וסתם שאלה, האם החכמים בתלמוד היו אלהים? או נביאים?
התשובה היא שלא היו נביאים אבל היו אנשים קדושים שהבינו יותר ממה שאנו מבינים-ובשביל זה הולכים אחריהם-אותו דבר גם היום יש לנו חכמים שאנו הולכים אחריהם!

יש הבדל מהותי בין פסיקה מחייבת - התלמוד התקבל כדבר פסוק, מכוח כל ישראל.

דברי הרב קוק לא קיבלו תוקף מצד כל ישראל - לכן לא מחויבים לשמוע לו (אולי בדיוק להפך, כל ישראל יצאו נגדו, אבל זה לא מכריח שהוא טועה).

זה סוגיות הלכתיות, חבל לדון עליהם ככה על פארש.

מה צריך לעשות?

 

להתפלל לגאולה שלמה, להקמת סנהדרין, גאולת התורה. (כן, התורה בגלות).

אחריו.
הקראים התחילה בזמן הגאונים כשהם אמרו שצריך לשמוע לחכמים (חכמי התלמוד) והם אף פעם לא שמעו על דברים כאלה! אז אמרו שאנחנו יהיה קראים ונדבוק רק במקרא וכו׳
והקראים פעם היו 1/3 מישראל. אז לא כל קיבלו את התלמוד.-אז עכשיו אנו מבינים שצריך לשמוע לחכמים -בין בזמן התלמוד בין עכשיו.
ואם אתה לא שומע לחכם (ועוד לא היגע לרמה של חכם)-אז אתה קראי!!- אתה צריך לשמוע לחכמים!

באותה מידתיות של דמגוגיה אני יכול להשוות אותך לנוצרים, האמינו רק באהבה, חיבור עם הרשעה וכו'. 

והם עקפו בסיבוב את הכמות של הקראים.

 

 

חס ושלום!!!!

אנחנו לא משדרים על אותו גל.

היה מחלוקת אבל רוב ישראל לא היו נגדו-זה סתם טענת החרדים שאומרים את זה כדי להעלים עין מתורת רב קוק

המצב חסה  דבר יותר בכבוד לרבנים ולשיטות אחרות,  ישנם גדולי עולם שהולכים לפי תורת הרב. תפסיקו לזלזל בכל מי שהוא לא נוער גבעות,

ישנה הערכה גדולה למסירות שלכם לארץ ישראל אך לא כל אחד חייב להסכים איתכם , תתחילו לכבד ולא לחשוב שכל אחד שלא ממכם הוא שבכניק מתועב ושכל מי שמאמין במדינת ישראל הוא רשע...

יש לי ראיה לקויה?

 

אני דיברתי על אנשים שהפכו אותו לענ"ד לאלוהים, או לפחות לנביא.

 

עם כל הכבוד לראיה הנרחבת שלו בכל ענין וענין עדיין אי אפשר לעשות ממנו אלוהים ולא נביא.

 

העובדה היא, שמי שמקטלג אנשים על פי המראה שלהם ולא על סמך מה שהוא יודע עליהם בבירור זה אתה ולא אני.

הרב קוק לא המציא שום דבר, הרצי"ה אאל"ט אמר שכל דבר של הרב קוק מבוסס על מקורות.

 

כן, הרב קוק הוא האיש שגילה ופיתח את תורת א"י שנשכחה בזמן הגלות והחזירה, ידע להתמודד עם בעייות הדור שלו ושל מה שיהיה, ידע לשים את האצבע ולגלות את נקודות החולשה שיצטרכו חיזוק, ובעצם האיר עיניים לאפיקים שכלל לא עסקו בהם. 

אז בהחלט הוא הדמות המייצגת והמובילה והמנהיגה את ציבור רוב הדתיים לאומיים(רובם יצאו מהרצי"ה ותלמידיו), יש ויכוחים נקודתיים על דברים אבל ברוב הדברים יש הסכמה. כן, הוא האדם מבחינתי שידע מה יהיה וראה את התהליכים שהולכים לקרות ואנחנו הולכים לאור תורתו ומנסים ליישמה בענייני היומיום.

אתה מדבר בעיקר על דברים נפשיים ומעט על דברים לאומיים.

שים לב שיצרת פה תלות ברב קוק בגלל שהוא ידע למצוא את "נקודות החולשה שיצטרכו חיזוק".

אם תסתכל בצורה שטחית לחלוטין על דברי הרב קוק, מה אתה יכול להגיד שהוא צפה להיום? 

איזה דברי הלכה\יחס למדינה בדגש על מדינה במצב הזה, אתה יכול להגיד בשמו?

על כמה דבריו הם רלוונטים כאשר המציאות השתנתה מהקצה לקצה?

 

אתה מבין את השאלה שלי?

 

נ.ב.- אחד הדברים שגרמו לי לשאול את אותה השאלה האקטואלית ביחס לרב קוק, היה תשובה של הרב גורן 

כששאלו אותו אם יהיה מותר להרביץ לחייל שמגרש אותך מביתך, תשובתו היתה שדבר כזה לעולם לא יהיה.

אני לא זוכר את שם הספר אני רק זוכר שקראתי אותו מזמן בבית מדרש בישוב עמונה.

 

בנוסף לזה יש את הרצי"ה, שגם הוא ניתב דרך תוך כדי הקמת המדינה ולאחריה. גם לו יש מה לומר..

 

אתה קורא לזה תלות? לא יודע. יש את הכיוון שהוא נתן ולאחריו יש דעות לכאן ולכאן למה הרב התכוון. 

גם היום בקרב ממשיכי הרצי"ה יש מחלוקת, אבל אני כן חושב שהוא התווה דרך שרובם הולכים אחריה.

 

לפני הקמת המדינה כך שהוא לא יכול לדבר על דברים שהם אקטואליים להיום אלא אם כן אתה מקשר אותם בדרך זו או אחרת..

 

תראה אתה אומר שיש מחלוקת בין התלמידים, אני שואל אותך מה הוא כותב שיש עליו מחלוקת 

אתה אשכרה מאמין שהוא לא חידש כלום? אמת שאולי רוב כתביו מלוקטים מספרים רבים (הרב הנזיר העיד על עצמו שהוא בקי ב900 ספרי אמונה, ואמר שזה עוד כלום לעומת הרב קוק), אך זה עדיין משאיר נתח הגון שהוא מן הסתם חידש מעצמו.

מה שאתה אומר טפשי לגמרי....
יש מצווה לעשות לך רב וחלק נכבד בחרו ברב קוק- אתה יכול לשאול למה ובשביל תשובה אני מציע לך ללמוד כמה מהכתבים שלו.
בכל מקרה אני בטוח שאם הרב שלך היה מבקש ממך משהו היית רץ לעשות אותו- זה לא נקרא להפוך אותו לאלוהים.
החיבה המופגנת לרב קוק היא בגלל התורה האוניברסלית שלו, הוא למשל לא ממהר להשליך חלק מעם ישראל ולא מוותר עליו..יש לכם ולך הרבה מה ללמוד ממנו

ככה נראית התחלה של כת.

 

בהתחלה הוא רק אדם מיוחד ואוניברסאלי, אחר כך הוא צופה עתידות, אחר כך הוא אוהב את כולם.

 

ואני לא מדבר עליו אלא על איך שאתה מציג אותו

תקשיב לעצמך...הרב קוק הולך בדרך התורה ואם התורה היא כת בעיניך אז אכן כן הוא אחד המנהיגים שלה.
תסתכל על רבנים לאורך ההיסטוריה שלכל אחד מהם היו תלמידים שהלכו אחריהם ללא סייג, הליכה אחרי אדם לא אומרת שאתה עושה זאת מתוך עיוורון.
והסלידה שלך מללמוד את דעתו לא מאפשרת לך להביע דעה ולכן לא אתייחס יותר למה שאתה אומר חוץ מזה שבא לי לומר שאני מבין יותר מאיפה מגיעות הדעות שלך...כשאין דרכים אחרות בלית ברירה נשארת לך אחת

אתה רוצה לצחוק על כל אלה שלוקחים כל דבר שהרב קוק אמר וללכת איתו עד הסוף?

כל מי שאני מכיר שהולך בדרכי הרב קוק, לא לקחו את דבריו כדבריו של נביא או משהו כזה. גם רוב כתבי הרב קוק הם ליקוט של רעיונות שלא הוא אמר אותם. הרב קוק האמין שבכל דבר בעולם יש מינימום ניצוץ טוב. והוא, עם העיניים הרגישות לאמת שהיו לו, עמל וליקט (וגם חידש מעצמו) דברים רבים בנושאים רבים מספור (עד היום יוצאים ספרים שלו בנושאים - אורות התפילה, אורות הנבואה וכו'). רעיון מרכזי אחד שיש לו, זה קידוש החול באמצעות הקודש. בנוסף, הוא כתב הרבה על הציונות והגאולה (רוב מה שהוא כתב בנושאים אלו זה בספר "אורות", וגם במאמרים המפורסמים שלו - הדור וכו'). יש מחלוקת גדולה האם זה העיקר של תורתו. הרב צבי יהודה זצ"ל (הבן שלו) האמין שזה הספר העיקרי במשנתו, אך הרב יהודה עמיטל זצ"ל האמין שהספר המרכזי שלו זה אורות התורה (על התורה, העומק שלה, מה מיוחד וכו'). אני אישית מסכים יותר עם הרב עמיטל.

עכשיו אם אתה לא רוצה לקחת את דברי הרב קוק על הציונות והחילונים והיחס לאומות העולם - בסדר גמור. אבל אם תלמד כתבים אחרים שלו (אני אף פעם לא למדתי אורות, אך למדתי אורות התשובה, מידות הראיה, מוסר אביך ועוד קצת) תראה כמה יופי, וכמה כל כך הרבה ממה שהוא כתב פשוט מתאים לך אישית במדויק. כמובן שלפעמים זה קשה, אבל בדרך כלל זה שווה את זה. 

ואפילו אם אתה לא רוצה ללמוד את הכתבים שלו, אתה עדיין צריך להסכים איתו על ההשקפות המרכזיות שלו - אהבת ישראל, אהבת התורה, אהבת ארץ ישראל (שאני יודע שהיא טבועה בך עמוק). ואפילו אם אתה לא מחזיק ממנו בכלל, אני ממליץ לך לקרוא ספרים עליו - "מלאכים כבני אדם" של שמחה רז, ונראה לי שיש עוד כמה. אתה תראה מזה בן-אדם ענק, עם נפש כל כך חזקה, צנוע ושוחר טוב לכל סובביו. אם אתה מתחבר לחסידות אז תפתח "יש לך כנפי רוח" (מהדורה גדולה) ויש מאחורה מאמר שמסביר את ההבדלים בין תורת הרב קוק לתורת החסידות בעניינים מסויימים.

בקיצור, הסיבה שאנשים לוקחים את הרב קוק בצורה שהם לוקחים אותו, זה בדרך כלל בגלל האקטואליות, והאמת, והחיבור שכמעט כל אדם ירגיש כשהוא לומד את כתביו של הרב קוק זצ"ל.

אני מקוה שזה קצת ענה לך.  

אין לי ספק שהוא אכן היה אדם גדול ותלמיד חכם לא קטן, הבעיה שלי היא שלוקחים ציטוטים ממה שהוא כתב כאילו זה הוכחה הלכתית כשלא מתייחסים לעובדות הטכניות

אבל גדול האחרונים, מחדש התורה הארצישראלית, התורה הגואלת. תלמד את מאמר הדור בעקבי הצאן אבל לא עם פירוש שלך, לדוג עם פירוש הרב לונדין, ותתחיל קצת להבין. חושב שהדיון הזה לא מאה.

את מוזמנת לקרוא את הספר לשכים בעינכם בו הרב כהנא בשנת 1981 כותב שעתידה להיות התקוממות ערבית והוא מסביר בצורה מאוד ברורה.

הבהרה:אני מחזיק מהרב כהנא תלמיד חכם ואיש שבגדולתו הציל מאות אלפי יהודים. לא רואה בו נביא.

אתה מתכוון במובן של כל מה שהוא אומר להאמין בו?

עדיף לדעתי להביא לכולן אותו דבר.. אם מביאים לכולן...

זה מלא הגיוני להביא ללויידת כמה חניכות משו מפוצץ..

צריך להיות הרבה פחות..

עם הקדשה מקדימה.
או תמונה שלה עם המדריכות אם יש והקדשה.

קונים סים בחנות של רמי לוי למשל, ומטעינים במזומן.

 

(לי היה דבר כזה לפני איזה 10 שנים ויותר)

משלמים 50/100 שקל 50/100 שיחות וצריך גם לקנות שים כל שיחה/הודעה עולה שקל ושיחות והודעות נכנסות לא עולה... 

בס"ד

של מחיר נמוך וקבוע לחודש שזה חופשי חודשי בשיחות והודעות נראה לי פי מיליון יותר שווה וממה שהבנתי יש גם 'קנס' (אומנם נמוך) לפריפייד אם לא מסיימים את כל השיחות עד לסוף החודש.

במדבר ל"ג:

"וַיְדַבֵּר יְהוָה אֶל מֹשֶׁה בְּעַרְבֹת מוֹאָב עַל יַרְדֵּן יְרֵחוֹ לֵאמֹר: דַּבֵּר אֶל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וְאָמַרְתָּ אֲלֵהֶם כִּי אַתֶּם עֹבְרִים אֶת הַיַּרְדֵּן אֶל אֶרֶץ כְּנָעַן: וְהוֹרַשְׁתֶּם אֶת כָּל יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְאִבַּדְתֶּם אֵת כָּל מַשְׂכִּיֹּתָם וְאֵת כָּל צַלְמֵי מַסֵּכֹתָם תְּאַבֵּדוּ וְאֵת כָּל בָּמֹתָם תַּשְׁמִידוּ: וְהוֹרַשְׁתֶּם אֶת הָאָרֶץ וִישַׁבְתֶּם בָּהּ כִּי לָכֶם נָתַתִּי אֶת הָאָרֶץ לָרֶשֶׁת אֹתָהּ: וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת הָאָרֶץ בְּגוֹרָל לְמִשְׁפְּחֹתֵיכֶם לָרַב תַּרְבּוּ אֶת נַחֲלָתוֹ וְלַמְעַט תַּמְעִיט אֶת נַחֲלָתוֹ אֶל אֲשֶׁר יֵצֵא לוֹ שָׁמָּה הַגּוֹרָל לוֹ יִהְיֶה לְמַטּוֹת אֲבֹתֵיכֶם תִּתְנֶחָלוּ: וְאִם לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ: וְהָיָה כַּאֲשֶׁר דִּמִּיתִי לַעֲשׂוֹת לָהֶם אֶעֱשֶׂה לָכֶם:"

 

דברים כ':

"כִּי תִקְרַב אֶל עִיר לְהִלָּחֵם עָלֶיהָ וְקָרָאתָ אֵלֶיהָ לְשָׁלוֹם: וְהָיָה אִם שָׁלוֹם תַּעַנְךָ וּפָתְחָה לָךְ וְהָיָה כָּל הָעָם הַנִּמְצָא בָהּ יִהְיוּ לְךָ לָמַס וַעֲבָדוּךָ: וְאִם לֹא תַשְׁלִים עִמָּךְ וְעָשְׂתָה עִמְּךָ מִלְחָמָה וְצַרְתָּ עָלֶיהָ: וּנְתָנָהּ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ בְּיָדֶךָ וְהִכִּיתָ אֶת כָּל זְכוּרָהּ לְפִי חָרֶב: רַק הַנָּשִׁים וְהַטַּף וְהַבְּהֵמָה וְכֹל אֲשֶׁר יִהְיֶה בָעִיר כָּל שְׁלָלָהּ תָּבֹז לָךְ וְאָכַלְתָּ אֶת שְׁלַל אֹיְבֶיךָ אֲשֶׁר נָתַן יְהוָה אֱלֹהֶיךָ לָךְ: כֵּן תַּעֲשֶׂה לְכָל הֶעָרִים הָרְחֹקֹת מִמְּךָ מְאֹד אֲשֶׁר לֹא מֵעָרֵי הַגּוֹיִם הָאֵלֶּה הֵנָּה: רַק מֵעָרֵי הָעַמִּים הָאֵלֶּה אֲשֶׁר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לְךָ נַחֲלָה לֹא תְחַיֶּה כָּל נְשָׁמָה: כִּי הַחֲרֵם תַּחֲרִימֵם הַחִתִּי וְהָאֱמֹרִי הַכְּנַעֲנִי וְהַפְּרִזִּי הַחִוִּי וְהַיְבוּסִי כַּאֲשֶׁר צִוְּךָ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ: לְמַעַן אֲשֶׁר לֹא יְלַמְּדוּ אֶתְכֶם לַעֲשׂוֹת כְּכֹל תּוֹעֲבֹתָם אֲשֶׁר עָשׂוּ לֵאלֹהֵיהֶם וַחֲטָאתֶם לַיהוָה אֱלֹהֵיכֶם:"

 

כלומר, כל ההתחלה זה בערים שאינם בא"י (או שאינם משבעת העמים, מחלוקת), אבל בא"י (אובשבעת עמים וכנ"ל) - הורגים את כולם, ללא יכולת להשאר חיים ולברוח.

 

רמב"ם, ספר המצוות, מצוות עשה קפז:

מצוה קפז.
היא שצונו להרוג שבעה עממין שישבו בארץ כנען ולאבדם, שהם שורש ע''ז ויסודם הראשון. והוא אמרו יתעלה (דברים כ-יז) ''החרם תחרימם''. ובאר לנו בהרבה כתובים שסבת זה כדי שלא נלמוד מכפירתם. והנה באו כתובים רבים לרמוז על זה רוצה לומר על הריגתם לחזק בזה, ומלחמתם מלחמת מצוה. ואולי יחשוב חושב שזאת מצוה שאינה נוהגת לדורות, אחר ששבעה עממין כבר אבדו. וזה אמנם יחשוב אותו מי שלא הבין ענין מנהג נוהג לדורות ראינו נוהג לדורות, כי הצווי שנשלם בהגיע תכליתו מבלתי שיהיה זה תלוי בזמן ידוע לא יאמר בו אינו נוהג לדורות, אבל הוא נוהג בכל דור שימצא בו אפשרות הדבר ההוא. התחשוב כשיאבד השם יתעלה זרע עמלק ויכריתהו עד אחריתו כמו שיהיה במהרה בימינו, כמו שהבטיח אותנו באמרו (שמות יז-יד) ''כי מחה אמחה את זכר עמלק'', אינו לדורות, זה לא יאמר, אבל נוהג בכל דור ודור כל זמן שנמצא מזרע עמלק מצוה להכריתו. וכן להרוג שבעה עממין ולאבדם צווי נצטוינו בו והוא מלחמת מצוה ואנחנו מצווים לחטט אחריהם ולרדפם בכל דור ודור עד שיכלו ולא ישאר מהן איש, וכן עשינו עד אשר תמו ונכרתו בימי דוד ונתפזרו הנשארים ונתערבו באומות עד שלא נשאר בהם שרש, ולא בעבור שנכרתו תהיה המצוה שנצטוינו להרגם בלתי נוהגת לדורות ואפילו אחר כלותם ואבדם, מפני שאלה המצות אינן נקשרות בזמן ולא במקום מיוחד כמו המצות המיוחדות במדבר אבל הם נקשרות בו כל זמן שימצא שיהיה אפשר בו הצווי ההוא. ובכלל הנה ראוי לך להבין ולדעת ההבדל אשר בין המצות והדבר ההוא שנצטוינו עליו, כי פעמים הרבה תהיה המצוה נוהגת לדורות אבל יהיה הדבר שנצטוינו עליו כבר נעדר באחד מהמקומות מהדורות, ולא בהעדר הדבר שנצטוינו עליו תשוב המצוה בלתי נוהגת לדורות, אבל תהיה בלתי נוהגת לדורות כשיהיה הענין בהפך, והוא שיהיה דבר נמצא בענין אחד מן הענינים, והוא חייב לעשות המעשה אחד או משפט אחד בזמן מן הזמנים והוא היום בלתי נוהג אע''פ שהדבר ההוא נמצא באותו ענין, כמו לוי שהיה פסול במדבר והוא כשר אצלנו היום, וכמו שהתבאר במקומו. והבן זה השרש ושים אותו בלבבך.

אם תרצי אני אעתיק את זה לפה אבל זה ארוך מאוד (כמה עשרות עמודים)