אז ככה .... לפני כשנה הצהרתי שאני דתייה בגלל הלחץ של ההורים לאחר כמה חודשים מעטים החלטתי לבטל את הפטור שלי ולנסות להתגייס לאחר כשנה ארוכה בסוף הצבא לא הסכים לגייס אותי ודפקו לי פרופיל 21 לאחר כמה זמן מיד הגשתי בקשה לעירעור וציינתי שבמקרה שלא יסכימו לפחות שייתנו לי חזרה את הפטור הדתי שביקתי לפני כשנה אני מתקשרת ללשכה ומודיעים לי ש רוצים לקבוע לי וועדה נוספת לאחר כשבועיים נוספים מודיעים לי שאני פטורה כדתייה אני מבולבלת לגמרי אני לא מבינה אם זה יכול להיות שדבר כזה יקרה??????? אני אשמח אם תנסו להסביר לי .......
טעות בידך!!!אבשלום
לא מתבטל כלל וכלל. קשה מאוד לאנשים בעלי סעיף נפשי לצאת לקצונה. מי שסיים בה"ד אחד והשלמה חיילית יהיה לו יותר קשה לקבל תפקידים מסויימים. למשל אם הוא לא בא ממודיעין הסיכוי שהוא יגיע למודיעין אפסי מאוד. כולל בדרגות הבכירות.
מיואשתת..אנונימי (פותח)
שלום לכל חברי הפורם!!
יש לי בעיה רצינית אני לא יודעת מה לעשות..מצד אחד אני רוצה לעשות צבא אבל יש לי מנילה על הפנים..
ומצד שני אנשים שקרובים אליי משכנעים אותי לעשות שירות לאומי..אבל זה משעמםם..
בקשה אנשים תעזרו לי אני מיואשת..
אני מבולבלת תנו לי עצותת....מקווה לתשובה ...מיואשת ברמותתת
ש.ל. זה לא משעמםמשה
תלוי מה את עושה ואיך את עושה.
אם את חושבת על תפקיד צבאי, יש בש.ל תפקידים מקבילים ולעיתים זהים. אם זה תצפיתניות (בנסיון לאתר מחבלים) ואם זה עוד הרבה תפקידים שמקבילים בחלקם למה שנותן הצבא.
תעשי חושבים מה מעניין אותך ומה את רוצה להיות, ורק אחר כך תחליטי אם הצבא מתאים לך או לא.
אם את חושבת על תפקיד צבאי, יש בש.ל תפקידים מקבילים ולעיתים זהים. אם זה תצפיתניות (בנסיון לאתר מחבלים) ואם זה עוד הרבה תפקידים שמקבילים בחלקם למה שנותן הצבא.
תעשי חושבים מה מעניין אותך ומה את רוצה להיות, ורק אחר כך תחליטי אם הצבא מתאים לך או לא.
אין דבר כזה מנילה על הפנים...אבשלום
המנילות הן אותו דבר לכל אחת ואחד, נכון יש שוני בהתאם לנתונים. אבל באותה רמת נתונים המנילה היא אותו דבר.
אם ניקח את המנילה ונסתכל עליה יש לה שני חלקים, התפקידים ואשכולות. האשכול אומר לך ללכת לבחור בדרך שירות מסויימת, בתוך אשכול יש עשרות תפקידים ובחלקם אפילו מאות. צריך להסתכל מעבר לשם של האשכול. לחשוב מה יש מעבר. למשל טיפול בכוח אדם. יש כל כך הרבה תפקידים באשכול הזה שאין לך אפילו מושג על כולם.
לגבי התפקידים, הם לא נראים משהו, יכול להיות, אבל יכול להיות שתהפקידים האלה יותר טובים ממה שנראה. תלוי באיזה בסיס בסוג התפקיד הספציפי וכו'.
אל תשללי מראש, תבררי, תבדקי, תנסי ואז תשללי אם תראי שלא מתאים לך.
אם ניקח את המנילה ונסתכל עליה יש לה שני חלקים, התפקידים ואשכולות. האשכול אומר לך ללכת לבחור בדרך שירות מסויימת, בתוך אשכול יש עשרות תפקידים ובחלקם אפילו מאות. צריך להסתכל מעבר לשם של האשכול. לחשוב מה יש מעבר. למשל טיפול בכוח אדם. יש כל כך הרבה תפקידים באשכול הזה שאין לך אפילו מושג על כולם.
לגבי התפקידים, הם לא נראים משהו, יכול להיות, אבל יכול להיות שתהפקידים האלה יותר טובים ממה שנראה. תלוי באיזה בסיס בסוג התפקיד הספציפי וכו'.
אל תשללי מראש, תבררי, תבדקי, תנסי ואז תשללי אם תראי שלא מתאים לך.
דיוןאנונימי (פותח)
שלום לכולם!!!
גדלתי בקיבוץ דתי ובקיבוצי חונכתי לערכים שיתופיים ודתיים.
אצלנו זה מאד נורמלי שבנות מתגיסות למרות שבשנים האחרונות יש גם הרבה בנות שהולכות לשירות לאומי.
אני מתכננת להתגייס כי לדעתי זו שליחות ואני מאמינה שאני מספיק חזקה כדי לשרוד שם.
אפילו תכננתי לעשות משהו בשנה לפני הגיוס כדי להכנס לצבא מוכנה יותר.
כמובן שאם אני לא אתקבל לתפקיד שבו אני אוכל לתרום בצורה משמעותית אני אצהיר.
מה דעתכם על גיוס בנות לצה"ל???
31 זאת המצאה שלך? לא קיים דבר כזה...איתן6
23 לא קיים, נכון...לכן תיקנתי
24 - זה אי התאמה עקב בעיה רפואית שמונעת גיוס
24 גם יכול להיות זמני, בדר"כ 5-6 חודש
בקיצור, שתוק.
24 - זה אי התאמה עקב בעיה רפואית שמונעת גיוס
24 גם יכול להיות זמני, בדר"כ 5-6 חודש
בקיצור, שתוק.
יהודיאנונימי (פותח)
אני אומר שאתה צודק שצבא זה חשוב אבל במובן מסים כי התורה יותר חשובה ובלי תורה לא הינו פה בארצנו כי כמו שקרה בימי החורבן שלא הלכנו בדרך התורה וה' שלח אותנו לגלות לכן בראש ובראשונה קודם להיות בן תורה שומרת את מצוות ה' ולהאמין בו אחרי זה לעשות מאמצים לשמור על מדינתנו שנאמר בגמרא "אין סומכים על הנס" אלא על ה' אפילו שאנו עושים מעשים גשמים
אל תתגייס!האריאלניקהנאמן
לך, תלמד בישיבה! הה' נתן לך שנים במתנה ללמוד תורה
לדעתי-פלפלתי
לך לישיבה שמתאימה לך.
תלמד, תתבסס - ככה אתה מועיל לכולם וגם לעצמך. ומקסימום אח"כ תתגייס כמו הביינישים. או שתתאברך מהר וזה יהיה יותר קצר..
זה פשוט הכי יעיל היום.
אתה רוצה - והם לא רוצים אותך. אז עם כל הכבוד יש אפשרות לעזור בתחומים אחרים ועדיין להשתלב בצבא איכשהו.
אז לא עכשיו - אז אח"כ.. מה קרה??
למה? מה כ"כ מסובך??פלפלתי
זה באמת לא כ"כ מסובך נראה לי..
ואם כן אפשר הסבר?
הייתי שנה בישיבהאנונימי (פותח)
קשה, זה לא קל ללמוד גמרא 3 סדרים
באתי לישיבה לאחר שלמדתי בבית ספר דתי שהיינו לומדים 6 שעות בשבוע גמרא וגם את זה בקושי.
אני רוצה ללמוד במכון לב אחרי הצבא וכן ללמוד חצי יום לאחר הלימודים וחצי יום לעבוד, אני לא רואה שיש לי עתיד בתחום הדת
ולכן אני מוכרח להתגייס.
אז אני מנסה במקום כמה שפחות בעייתי.
תתגייס רגילמשה
תדרוש בלי מפקדות וכו'.
במקביל - תנסה להתקשר לקו הפתוח של הרבנות (אברר לך בעז"ה את המספר מחר), תציג את עצמך, תסביר את הבעיה והם יוכלו לנסות לעזור לך לדעתי.
אבל מכון לב אתה יכול לעשותפלפלתי
במקום או תוך כדי צבא כמו עתודה וכאלה..
ככה אתה תופס את הכל ביחד..
עתודה זה הימור לא קטן, וגם מאוד קשהמשה
לא הייתי בונה על זה למי שלא מבריק במיוחד.
הקו הפתוח של הרבנות הצבאית: 0578175767. תנסה לדבר שם, תסביר מה הבעיה ונראה מה יגידו לך שם.
אבל עתודה זה הוראה..פלפלתי
אם אחשלי עשה את זה - הראה לי כולם יכולים..
או בגלל שהוא קומבינטור..
אם הוא קומבינטור זה נושא אחדמשה
אחרת - בעייתי.
לך למכינה למה ישיבה?מכאל 2 3
הייתי מציעה לך לא להתגייס.ברוריה מהגוש
אתה רוצה לתרום כמה שיותר? בדיוק אח שלי מתייעץ עם אנשים איך לתרום בלי הצבא.. אם יהיה לו פיתרון אני אכתוב פה.. אולי יעזור לך..
תתגייס רגיל!אבשלום
גם אם לא תתגייס או תלך למסגרת סגורה זה לא ישנה.
תתגייס, תתרום, תשפיע!
אין לך מושג מה דתי עם כיפה על הראש עושה בצבא. רק המראה.
לגבי כל הבעיות אותן העלו פה, יש את פקודת השילוב הראוי. לא אמורה להיות לך בעיה בשום מקום, הכל כמובן תלוי גם בתפקיד אליו תיועד. דבר זה תוכל לברר בלשכת הגיוס. בנוסף אתה יכול לנסות ולבקש להתמיין לתפקידים מסויימים.
תתגייס, תתרום, תשפיע!
אין לך מושג מה דתי עם כיפה על הראש עושה בצבא. רק המראה.
לגבי כל הבעיות אותן העלו פה, יש את פקודת השילוב הראוי. לא אמורה להיות לך בעיה בשום מקום, הכל כמובן תלוי גם בתפקיד אליו תיועד. דבר זה תוכל לברר בלשכת הגיוס. בנוסף אתה יכול לנסות ולבקש להתמיין לתפקידים מסויימים.
אסור להתגייס לצבא ! מותר בדיעבד רק לאנונימי (פותח)
אם אתה בחור שממילא חזק מאוד ביראת שמים
ת ז ה ר
אני אומר לך, יש שם הרבה מאוד תועבה
זה לא בדיחה
זה לא כמו שיגידו לך, כי גם בשכונה יש בחורות לא צנועות
כי
1
בשכונה אינך חייב להיות בקשר עם השכנה שממול
ובצבא=אתה חייב להיות בקשריי עבודה ופיקוד עם חיילות
2
בשכונה או בעבודה יש לך יכולת לבחור עם מי להיות בקשר/עבודה
בצבא-לא תוכל להמנע מלהיות בקשר של צחוקים וסתלבט עם איזה חייל חילוני שרוצה לראותך נבוך מול חיילת ואם אתה בכל זאת נשמר ממנה
3
בשכונה - אינך חייב להסתפר אצל מי שאיננו מדבר יפה
בצבא יש חובה להיות מתאים ל"גיזרה" הצבאית ואם תסרב להסתפר אצל הספר החילוני שבבסיס, אתה עלול להגיע למאסר
אני מכיר בחור ישיבה שחזר מהצבא מלא בושה אחרי ששמע מילים גסות נוראיות והרי זו תחילת הדרך להתדרדרות רוחנית.
שמע לי
תן לאחרים שממילא אנים צנועים להיות שם
אתה נשאר בבית
אגב
אם יציעו לך כחייל להתגייס עם ישיבת הסדר-זה משהו אחר !!!
ת ז ה ר
אני אומר לך, יש שם הרבה מאוד תועבה
זה לא בדיחה
זה לא כמו שיגידו לך, כי גם בשכונה יש בחורות לא צנועות
כי
1
בשכונה אינך חייב להיות בקשר עם השכנה שממול
ובצבא=אתה חייב להיות בקשריי עבודה ופיקוד עם חיילות
2
בשכונה או בעבודה יש לך יכולת לבחור עם מי להיות בקשר/עבודה
בצבא-לא תוכל להמנע מלהיות בקשר של צחוקים וסתלבט עם איזה חייל חילוני שרוצה לראותך נבוך מול חיילת ואם אתה בכל זאת נשמר ממנה
3
בשכונה - אינך חייב להסתפר אצל מי שאיננו מדבר יפה
בצבא יש חובה להיות מתאים ל"גיזרה" הצבאית ואם תסרב להסתפר אצל הספר החילוני שבבסיס, אתה עלול להגיע למאסר
אני מכיר בחור ישיבה שחזר מהצבא מלא בושה אחרי ששמע מילים גסות נוראיות והרי זו תחילת הדרך להתדרדרות רוחנית.
שמע לי
תן לאחרים שממילא אנים צנועים להיות שם
אתה נשאר בבית
אגב
אם יציעו לך כחייל להתגייס עם ישיבת הסדר-זה משהו אחר !!!
אני נגד הגישה הכוללת והשלילית שלךמשה
לא שאני מחבב במיוחד את צה"ל, אבל לענ"ד - כל תפקיד וכל משרד לגופו.
ולסתירת השטויות שכתבת:
1. קשר פיקודי עם חיילות/קצינות הוא לא בעיה. הבעיה האמיתית היא מה שמעבר לשעות העבודה ומזה אפשר פחות או יותר להתחמק.
2. אפשר ועוד איך, "אל יבוש מן המלעיגים".
3. שטויות במיץ עגבניות. מותר לך להסתפר בכל מקום (ולרוב - הספרים הצבאיים יודעים את ההלכות ואת נושא הפאות/זקנים).
יש הגדרות תספורת תקנית לחיילים, וכל ספר יכול לעמוד בה.
4. צריך להתעקש שלא יתבטאו ככה לידך. ואם אתה מראש חלש - תתגייס עם ישיבת הסדר (אחר כך אפשר לחתום ויתור אם רוצים 3 שנים ולא שנה וחצי).
אני לא חובב גדול מדי של הצבא, ויש לו הרבה מה ללמוד בדיני צניעות (ושוב - תלוי בבסיס ובמפקדים) ובהלכה בכלל, אבל בסך הכל ביום יום אפשר להסתדר שם.
לגבי פקוודת בעייתיות בענייני ארץ ישראל ופיקוח נפש (שחרור מחבלים) - זה כבר נושא אחר.
ולסתירת השטויות שכתבת:
1. קשר פיקודי עם חיילות/קצינות הוא לא בעיה. הבעיה האמיתית היא מה שמעבר לשעות העבודה ומזה אפשר פחות או יותר להתחמק.
2. אפשר ועוד איך, "אל יבוש מן המלעיגים".
3. שטויות במיץ עגבניות. מותר לך להסתפר בכל מקום (ולרוב - הספרים הצבאיים יודעים את ההלכות ואת נושא הפאות/זקנים).
יש הגדרות תספורת תקנית לחיילים, וכל ספר יכול לעמוד בה.
4. צריך להתעקש שלא יתבטאו ככה לידך. ואם אתה מראש חלש - תתגייס עם ישיבת הסדר (אחר כך אפשר לחתום ויתור אם רוצים 3 שנים ולא שנה וחצי).
אני לא חובב גדול מדי של הצבא, ויש לו הרבה מה ללמוד בדיני צניעות (ושוב - תלוי בבסיס ובמפקדים) ובהלכה בכלל, אבל בסך הכל ביום יום אפשר להסתדר שם.
לגבי פקוודת בעייתיות בענייני ארץ ישראל ופיקוח נפש (שחרור מחבלים) - זה כבר נושא אחר.
הייתי היום בצב ראשוןהאריאלניקהנאמן
ואני בכוונה כתבתי 'צב' הזמן שם זז כמו חילזון
באיזה אתר אפשר למצוא את הפרופיל?האריאלניקהנאמן
עולים על מדיםאבשלוםאחרונה
היי גולןאנונימי (פותח)אחרונה
במרכז החינוכי של יובל עילם מתאמנים לקראת הצבא ויש הכנה מאוד ספציפית לקראת כל גיבוש. אנחנו עוברים שיחות, הרצאות ואימונים. מי שהולך לגיבוש שייטת מתאמן אחרת ממי שהולך לגיבוש מטכ"ל או חובלים או טייס. בימי סיירות שהיו עכשיו היו 95% ובגיבושים הסיכויים של הח'ברה שאצל יובל גם הרבה יותר גבוהים. אני הגעתי דרך חברים שלי שהיו אצלו שנה שעברה וסיפרו לי שכדאי. אתה יכול גם להיכנס לאתר שלנו www.yuvaleilam.com
שיהיה לך בהצלחה, אוהד
שיהיה לך בהצלחה, אוהד
פרוטקציות ליחידה מובחרתדוד.ג.
אח שלי משרת ביחידה מובחרת, חבר שלי רוצה שאני אארגן לו פרוטקציה. האם זה ראוי שאעשה כך או לא?
יש מקום לעשות את זה...אנונימי (פותח)אחרונה
כיום בידוע שבסיירות "חבר מביא חבר" כמובן שאתה צריך להיות טוב בשביל להתקבל אפילו עם פרוטקציה...
אבל אולי עדיף שאתה תביא מישהו שהוא טוב מאשר שחבר שלך יביא מישהו שהוא סתם זבלה..
אסור להביא סתם אנשים כי זה יוריד את הרמה אבל אם יש לך חבר בגיבוש אתה רואה שיש לו פוטנציאל אז למה לא!?
אבל אולי עדיף שאתה תביא מישהו שהוא טוב מאשר שחבר שלך יביא מישהו שהוא סתם זבלה..
אסור להביא סתם אנשים כי זה יוריד את הרמה אבל אם יש לך חבר בגיבוש אתה רואה שיש לו פוטנציאל אז למה לא!?
אכפת לך לנסות?הדר200
אם לא יועיל לא יזיק.... (חושבת..)
אתה לא תתקלקלאיתן6
הצבא מאוד מתחשב בכל מה שקשור לדת
לענ"דמשה
בכל מקום בצבא אפשר לשמור על עצמך. בשביל זה יש רב צבאי וחיילי רבנות.
אבל למה לקחת סיכון?הדר200
במיוחד שהוא מכיר את עצמו ואם זה מה שהוא רוצה... אם לא תצליח, אז תלך למשהו אחר אבל נראה לי שווה לנסות.
כאילו משוהדר200
שהוא לא נחל חרדי..
איזה שטויותואלאד
איפה אפשר לשמור על עצמך? הפרדה בנים בנות? תפילות? כשרות? כל הדברים הללו נעדרים מהמילון הצה"לי ורב צבאי זו בדיחה במקרה הטוב.
יש פחות סיכוי שתתקלקל אם תשרת שלוש שנים ככומר בכנסיה.
יש פחות סיכוי שתתקלקל אם תשרת שלוש שנים ככומר בכנסיה.
תלוי עם מי יש לך עסקמשה
אם אתה יודע מי אחראי עליך ברמת הדת (רב בסיס, רב חטיבה ואפילו רב אוגדה) ואתה יודע להטריד אותו כשמציקים לך.
אתה בסדר.
הפרדה - בעיה משנית ביחידות לוחמות. מי שמתעקש לא מעוקב עם בנות.
בעיה לא קטנה במשרדי הג'ובניקים - יחס קר וענייני אליהן פותר את הבעיה הזו.
תפילות - על פי פקודת מטכ"ל מספר בלה בלה, בסיס שבו 10 חיילים הדורשים להתפלל יש לספק להם בית כנסת (כולל ספר תורה וכו').
כשרות - באופן גורף - מטבח שבו מעל 100 חיילים כשר. בניגוד למסעדות ששם יש להם עניין לרמות בכשרות לרס"ר מטבח צבאי אין סיבה לרמות.
האוכל הכשר לא על חשבונו.
במטבחונים ומטבחים קטנים (פילבוקסים למשל) - בעיה חמורה.
על פי רוב - ניתן להשתמש בחלק מהכלים שיש שם (למשל קומקום חשמלי) והשאר - פרטי או חד פעמי.
רב צבאי - הח"מ עובד ת"פ רב חטיבה קרבית ומכיר את הנושא לעומק. מי שמגיע למשרד או מתקשר ומבקש גיבוי - מקבל אותו.
משה, טור'
ע.רב חטיבה בלה בלה בלה
אתה בסדר.
הפרדה - בעיה משנית ביחידות לוחמות. מי שמתעקש לא מעוקב עם בנות.
בעיה לא קטנה במשרדי הג'ובניקים - יחס קר וענייני אליהן פותר את הבעיה הזו.
תפילות - על פי פקודת מטכ"ל מספר בלה בלה, בסיס שבו 10 חיילים הדורשים להתפלל יש לספק להם בית כנסת (כולל ספר תורה וכו').
כשרות - באופן גורף - מטבח שבו מעל 100 חיילים כשר. בניגוד למסעדות ששם יש להם עניין לרמות בכשרות לרס"ר מטבח צבאי אין סיבה לרמות.
האוכל הכשר לא על חשבונו.
במטבחונים ומטבחים קטנים (פילבוקסים למשל) - בעיה חמורה.
על פי רוב - ניתן להשתמש בחלק מהכלים שיש שם (למשל קומקום חשמלי) והשאר - פרטי או חד פעמי.
רב צבאי - הח"מ עובד ת"פ רב חטיבה קרבית ומכיר את הנושא לעומק. מי שמגיע למשרד או מתקשר ומבקש גיבוי - מקבל אותו.
משה, טור'
ע.רב חטיבה בלה בלה בלה
התקשרתי למשרד הביטחון ובקשתי לדבר עם צוריאל פילץאנונימי (פותח)
ולאחר שהוא השתכנע ,שאני רוצה להתגייס לנח"ל החרדי בגלל שחשוב לי ליהיות ביחידה
בגלל סיבות שנוגעות ליראת שמיים,הוא היה מאד אכפתי ואשר לי זאת,
נוסף לזה יש לי חבר לא חרדי שלא אושר לו לקבל את השנה השלישית משום שאיננו חרדי,
אז הוא נרשם בישיבה חרדית ולמד חצי שנה,ולאחר מכן אושר לנח"ל החרדי
השאלהה מה הפרופיל שלךהאריאלניקהנאמן
למה אין נח"ל תורני???אנונימי (פותח)
ב"ה יש במחנה שלנו תופעה של התחזקות, למה לא מקימים בשבילנו משהו כמו נח"ל חרדי רק לא חרדי
מסגרת נפרדת עם אוכל כשר, תפילות בזמנן, וכו'.
עד לא מזמן גם "סרוגים" יכלו להתגייס לנח"ל החרדי היום יש הקצעה של 30% בלבד בשביל לשמור על הנח"ל החרדי שישאר חרדי.
עד מתי נזדחל אחרי החרדים????
גם בחינוך - חוץ ממכון לב לבנים אין מסגרת תורנית רצינית ללימודים גבוהים....
גם ללח"י לאצ"ל ;ולהגנה לא היו תקציבים בהתחלההאריאלניקהנאמן
קמעא קמעא... זה עוד יגיע
ירידה חדה במספר המתגייסיםואלאד
נמשכת ירידה באחוז בני הנוער המתגייסים, שחלקם בקרב המועמדים לשירות ביטחון ירד כבר לפחות מ-78%. ב-2005 התגייסו לצה"ל 77.6% מהבנים ו-59.7% מהבנות. בשנת 1992 התגייסו לצה"ל 83.7% מהבנים ו-67.4% מהבנות.
תקווה לשיבה ליפו בשי שהעניק צה"לואלאד
קציני עבר בעוצבת סיני הצה"לית הוזמנו לאחרונה לטקס פרידה מצה"ל, טקס שהתקיים במוזיאון האצ"ל על חוף ימה של תל אביב. לתדהמתם של הקצינים ספר השי אותו קיבלו לא היה ספר מורשת קרב צה"לי מפואר, אלא ספר שכל עניינו הוא סיפורה של יפו הערבית טרם קום המדינה. התדהמה גברה כשעל כריכת הספר מצאו אחד משיריו של המשורר מחמוד דרוויש המייחל לשיבה הערבית לעיר.
המדובר הוא בספרם של יוסף עספור ויוסי גרנובסקי, 'פנייך ולא הירח, יפו', כותרת שלצידה מופיע גם תרגומה לערבית. עלעול בספר מוכיח שכותביו של הספר, המוגדר כמחרוזת סיפורים מעברה של העיר, הקפידו במהלכו להדגיש את שמה הערבי של יפו, 'יפא' כמעט לצד כל אזכור שמה של העיר. אך כאמור, בכך לא תמה התדהמה. כשהפכו הקצינים הפורשים את הספר הבחינו בכיתוב המקומם שעל גבו. על גב הספר הופיע קטע משירו של המשורר הערבי מחמוד דרוויש ובו הוא מתאר את עזיבת יפו עם הגעת הישראלים לעיר, ו"מרגיע" דרוויש את קוראיו בהבטחה ובתיאור "לא היינו שרויים בפחד... הסתפקנו בפזמון: עוד נשוב בעוד רגע קט אל בתינו".
המדובר הוא בספרם של יוסף עספור ויוסי גרנובסקי, 'פנייך ולא הירח, יפו', כותרת שלצידה מופיע גם תרגומה לערבית. עלעול בספר מוכיח שכותביו של הספר, המוגדר כמחרוזת סיפורים מעברה של העיר, הקפידו במהלכו להדגיש את שמה הערבי של יפו, 'יפא' כמעט לצד כל אזכור שמה של העיר. אך כאמור, בכך לא תמה התדהמה. כשהפכו הקצינים הפורשים את הספר הבחינו בכיתוב המקומם שעל גבו. על גב הספר הופיע קטע משירו של המשורר הערבי מחמוד דרוויש ובו הוא מתאר את עזיבת יפו עם הגעת הישראלים לעיר, ו"מרגיע" דרוויש את קוראיו בהבטחה ובתיאור "לא היינו שרויים בפחד... הסתפקנו בפזמון: עוד נשוב בעוד רגע קט אל בתינו".
עלעול בין דפיו של הספר מעלה עובדה נוספת שקוממה מספר לא מבוטל של קצינים מקבלי הספר ואף של אורחים שנכחו במקום. תחת תמונות ישנות המודפסות לאורכו של הספר מופיעים כיתובים המציינים שהמצולמים הם ערביי יפו "לפני גלותם", כך לשון הכיתוב.
כאמור, לא מדובר בספר תעמולה פלשתיני המופץ במדינות ערב או ברמאללה. מדובר בספר אותו קיבלו קציני צה"ל "מזכרת מערב פרידה מקצינים 'עוצבת סיני' ", כפי שנכתב בהקדשה עליה מתנוססים סמלי חיל השלישות.
אורח שהוזמן לאירוע הפרידה ונחשף לתכניו הבעייתיים של הספר קובל באזני כתב ערוץ 7: "מה קרה לנו? מה קרה לצה"ל? זה מה שיש להם לתת לקצינים? אין לנו ספרי מורשת קרב מפוארים? אין לנו ספרי צילומים מרחבי הארץ, דברים שמרוממים את הנפש? מה שנותר לנו הוא רק שירתו של דרוויש שקורא לשיבת הערבים ליפו? איזה חינוך ואיזה מסר השי הזה מעביר לקצינים בכלל בצה"ל?"
בשריון. בד"כ עם הסדרניקים אחרים.שומרוני
שווה לך לנסות להוריד ל-64משה
ואז תוכל להיות ג'ובניק שחוזר כל יום הביתה...
משה,אבשלוםאחרונה
אל תקלקל לנו את הנוער!
יש הרבה יחידות בהם תוכל לשרת.
למשל, מוד"ש, שריון, תותחנים ועוד הרבה יחידות.
בנוסף אתה יכול לגשת ללשכת הגיוס ולהגיש בקשה לחריג חי"ר. אם יאושר תוכל לשרת כמעט בכל היחידות.
יש הרבה יחידות בהם תוכל לשרת.
למשל, מוד"ש, שריון, תותחנים ועוד הרבה יחידות.
בנוסף אתה יכול לגשת ללשכת הגיוס ולהגיש בקשה לחריג חי"ר. אם יאושר תוכל לשרת כמעט בכל היחידות.
חיילים בודדים, או חיילים שנתקעו בעיר כחלק מהשירותשומרוני
גםמכאל 2 3
ב"ה ית' גם אם אתה חיל חולה אז אתה צריך בשביל זה
אישור של "קצין העיר"
קצין העיר משמשאבשלוםאחרונה
כחוליה המקשרת בין האזרחים לצבא. לדוגמא, אמא שלך רוצה לברר איפה אתה, יכולה לעשות את זה דרך קצין העיר.
בנוסף הוא משמש כמען לפניות חיילים הוריהם או מלש"בים לפני גיוסם.
קצין העיר מטפל בכל סוג של פנייה המופנת אליו בעניין צבא וזכויות החיילים.
בנוסף, אם חייל נתקע בדרך הבייתה ללא מקום לישון יכול להגיע למשרד קצין העיר הקרוב ולבקש אישור לינה.
יש הרבה תפקידים לקצין העיר, לא את כולם אפשר לפרט ולא פה המקום. אלו בעיקר הנושאים העיקריים שבטיפולו.
בנוסף הוא משמש כמען לפניות חיילים הוריהם או מלש"בים לפני גיוסם.
קצין העיר מטפל בכל סוג של פנייה המופנת אליו בעניין צבא וזכויות החיילים.
בנוסף, אם חייל נתקע בדרך הבייתה ללא מקום לישון יכול להגיע למשרד קצין העיר הקרוב ולבקש אישור לינה.
יש הרבה תפקידים לקצין העיר, לא את כולם אפשר לפרט ולא פה המקום. אלו בעיקר הנושאים העיקריים שבטיפולו.
לא מתגייסים לצבא הגירוש!!!!ה' מלך
צבא עם בעיות צניעות, גירוש יהודים,שבת ,טוהר הנשק ועוד.
אני לא הולך להתאבד בג'נין כדי לא להרוג איזה "מוחמד".
אני לא הולך לגרש יהודים.
אני לא מתגייס לצבא הציוני!
סוף מעשה במחשבה תחילהאליעזר
ב"ה
שוב, אפשר למנוע מצבים כאלה רק אם יבקשו, זה הכל. מי שיש לו בעיה דתית, הצבא חייב להתחשב בו, זאת זכות מטכ"לית ולא המלצה. מי שלא עומד על שלא, כנראה שהוא לא מספיק חזק בדת כדי שיתחשבו בו.
הבנות בצבאמשה
בתופעה הזוועתית הזו נתקלתי בבסיס הגדנ"ע בצלמון. כ-6 מטר מהמגורים שלנו שמו מגורים של בנות גדנ"עיות (ללא מחיצה כנדרש בפקודות הרבנות הצבאית). הללו התלבשו כמו שבנות חילוניות מתלבשות היום...
זאת בנוסף לעובדה שמשעה מסויימת בלילה (כמדומני - 10.30) הללו הסתובבו חופשי בכל רחבי הבסיס כשהן "לבושות" "בגדים" אזרחיים. הצוות החילוני שדי נהנה מ"הופעה" שיש סביבו לא עשה יותר מדי בלגן, ואנחנו, כחיילים "מסופחים" לזמן מוגבל לא יכולנו לעשות הרבה בלגן.
מישהו עוד נתקל בתופעה ?
נא לא להעלב מהאשכול הבאאליעזר
ב"ה
אין כל כוונה לפגוע פה באף אחד.
לפני מספר ימים נתקלתי בכתבה על הסרבן הראשון מלבנון. זה היה סרבן(מילואימניק) טייס שלא רצה להפציץ לפני כמה ימים בלבנון בטענה ש"אני חושש לפגוע באזרחים חפים מפשע וזה לא מוסרי".
השאלה הנשאלת היא, מה ההבדל ביננו שלא רוצים להתגייס לצבא בטענה של הגירוש וכל אלה, לאותו סרבן? אם אין הבדל ביננו לאותו סרבן אז אנחנו בעצם נותנים לגיטימציה לסרבנות שמאלנית גם.
אוף איזה נודניק אתה - סליחה על המילה..פלפלתי
אולי די?אליעזר
תיקון קטן: לא מדובר בטייס אלא בחיל שריון (קצין)איתן6
יש הבדל מכיוון שהשמאלן מסרב כאשר הוא מתבסספנאט2 המשודרג
על מוסר"זה לא מוסרי" אנחנו מסרבים אך ורק כאשר יפקדו עלינו לזרוק את התורה לשירותים (יענו לציית פקודה הנוגדת את התורה)
השמאלן מתבסס על מוסר נוצרי.צחקן
לסרבן אין שום זכות לומר זאת ! ולנו יש תורה....חיים ביטון
מאיפה השמאלן יודע מה זה תורה?אליעזר
ב"ה
למה אחד שלא יודע מה זה תורה לא יכול לסרב כשהוא רואה מלא בני נוער מתלבטים בשאלה האם להתגייס? מבחינתו האישית המוסר קודם לתורה כי התורה לא משחקת אצלו תפקיד. זה כמו אחד שחונך כל חייו על ברכיה של תורה מסוימת והוא הולך על פיה וזה לא משנה אם זה נכון או לא והוא לא מכיר תורות אחרות. למה שהוא לא ילך לפי מה שהוא התחנך?
ההבדל, בקצרה ממש-ברוריה מהגוש
שהוא עושה את זה מאידאלים לא מוסריים ואנחנו כן.. או יותר בקצרה- שהוא טועה ואנחנו לא..
לכל המגיבים -שומרוני
בקיצור - התגובות שלכם מחפות על חוסר ידע.
צר לי, אבל אין כאן אף תשובה הגיונית ומנומקת היטב.
דעתי.ענת=)
נתונה בכך שהסרבנים בגוש/צד הימני פעלו מתוך כך שהם אכן לא מוכנים לשבור את האידיל שהציבו לעצמם בעצם הגיסותם והיא השמירה על המולדת שאין ולא תהייה לה שנית ואחרת.
ואילו הסרבן בלבנון פעל מתוך אידיאולוגיה שנוגדת את מי שאכן בטוח בתוכו שהוא מצטרף לצה"ל ובמקום שהמולדת וההגנה עליה תהייה זו שמוצבת לו מול העניים בכול רגעיו בשרות ובמיוחד השעת מלחמה הוא מחליף זאת ב"סומר" שלו ובוגד בצורה מסוימת במשימה שלו ובמולדת
אלו הם דברי לאומה בענין, תקוותי שהובנו. בברכת שלמות התורה, העם והארץ!!! ענת.
נ.ב- אם נראה שגברי נאמרו כתקיפה על אותו חייל/סרבן אז הטעות איתכם! סה"כ עברתי ראיתי ולא יכולתי שלא להגיב.. לא באתי לשפוט בו אף אחד!!!
יש לי משו להוסיף..ברוריה מהגוש
בס"ד, שנה ויום לתחילת הגירוש.
אם הפקודה שניתנה לו זה סתם להפגיז איזה בנין מלא ילדים, אז באמת זה לא מוסרי בעליל ואני מבינה את החייל, אבל אם החייל מסרב להלחם באויב אז..
ונוסיף פה משו שנזכרתי בו: ".. אבל אם הפקודה שניתנה לו היא בניגוד למצפונו שיגש למפקדו ויאמר לו.." (הדובר- אריאל שרון..)
אם הפקודה שניתנה לו זה סתם להפגיז איזה בנין מלא ילדים, אז באמת זה לא מוסרי בעליל ואני מבינה את החייל, אבל אם החייל מסרב להלחם באויב אז..
ונוסיף פה משו שנזכרתי בו: ".. אבל אם הפקודה שניתנה לו היא בניגוד למצפונו שיגש למפקדו ויאמר לו.." (הדובר- אריאל שרון..)
ההבגל פשוט הוא-פלפלתי
שכשהימנים מסרבים הם עושים את זה כדי להגן על המדינה (למרות שזה לא נשמע אולי..)
וכשהשמאלנים מסרבים- הם פשוט לא רוצים להגן..
זה הכל..
ואם תגידו - הם רוצים אבל לא ביש"ע -
אז אין בעיה. שהימנים שימרו ביש"ע והשמאלנים על הקניונים- ותאמינו לי שיהיה שקט...
כן... הבדל...פלפלתי
מה זה השטויות האלה????*יעל*
יש מלא שמאלנים שמשיאירים רגע את הדעות שלהם..ומשרתים בשטחים ובכל מקום....ואני חושבת שצריך להעריך את זה!
זה לא אומר שהוא צודק.אוסנת
סרבנות משני הצדדים במצב הזה-זה אסור!!!
ואתם רואים ממה זה התחיל? בהתחלה, סרבנות בגוש...לא שזה לא היה בסדר, אבל כשמתחילים לסרב-זה לא נגמר.
מרגישים טוב עם זה-אז ממשיכים.
זה היתה גישה של הרבה רבנים בזמנו.
דעתי -יערה
אולי כבר אמרו את זה פה אבל לא שמתי לב
לסרבנים מהימין יש סיבה - הם התגייסו לצבא הגנה ל-י-ש-ר-א-ל לא לישמעאל אז למה שהם יעשו פקודה שנוגדת את ההגנה על ישראל לסרבנים מהשמאל אין סיבה הם רוצים רק להגן על הישעמאל
מקווה שהבנתם
זה פשוט! הוא מתבסס על מוסר חברתי ואנחנו על מוסר אל*יעל*
אלוקי! אני ממש לא בעד לא להתגייס....אבל לא ככה משכנעים אנשים להתגייס!...תביאי דברים אחרים!
*תביא*יעל*
ראיה של חילוני ללא תורהעמית-טליה
גם אם תסתכל מראיה של חילוני גמור
כשאדם מסרב להגן על ארצו מפני אויבים זה בעיה..הוא בעצם בוגד בכל הצבא בכל המדינה,אימנו אותו להלחם עם אויבים אימנו אותו לשרוד במצבים הכי קשים שיש..ברגע שהמצב הזה מגיע והוא מסרב הוא פשוט ככה בוגד בהכל!!
כשאדם מסרב לגרש יהודים מפני שהוא רואה שזה לא עוזר להגן על העם והארץ אלא להפך מוסיף טרור מוסיף מלחמות מוסיף הרוגים מוסיף שבויים הוא לא בוגד בשום דבר,מפני שהוא התגייס לצבא שאמור להגן על העם שלו ועל הארץ שלו ולכן אינו יכול לקבל דבר כזה שגורם לו ללכת בניגוד לכל דבר שמגן...
ולאדם עם תורה לא צריכה להיות בכלל התלבטות מפני שעליו להקשיב לרבנים הגדולים
פעם הייתי נגד סירוב פקודה..אבל כשהבנתי את המצב השתנתה הדעה..
אני מצטרף לדבריה של עמית!אביעד
כאשר חייל חילוני מסרב פקודה זה קורה בגלל שהוא חושש לחיי האזרחים הערבים ובזה רציתי להבהיר נקודה קטנה-אם אנחנו נסתכל מנקודה אישית על הערבים לעולם לא נוכל לנצח (שלא כמו הערבים שהם יהרגו גם ילדים) כוונתי היא שאסור להסתכל על ערבים מהצד האישי היינו לדמות אותך במקומם כי אם נפעל כך תמיד נפסיד הערבים לא רק שלא עושים את זה אלא הם גם עושים יותר גרוע- "מוסיפים חטא על פשע"
תודה אביעדעמית-טליה
אבל למה לך להסתכל עלינו ועליהם?
אם הם רוצחים גם אנחנו נרצח?
זה שהם רוצחים את הילדים שלנו זה לא אומר שנתנהג כמוהם ונרצח את הילדים שלהם...
נכון שכולנו שונאים ואומרים הילד הזה הוא מחבל קטן,אבל אין לך שום אפשרות לראות איך הילד הזה יהיה באמת..ואין לך שום היתר להרוג אדם חף מפשע,ילד ערבי הוא חף מפשע!
אם יוצא מצב שמחבל מחזיק בילד אז אתה צריך להרוג,כי המטרה שלך כאן היא להרוג את המחבל..
אבל את הילדים הערבים צריך להוציא מהתמונה! (לא שאני עושה אתזה,אבל ככה זה צריך להיות)
הדרך היחידה כדי לנצח היא להסתכל על אויבנו לא מהצדאביעד
האישי וזה לא קשור מה הם עושים!
אם נסתכל עליהם מהצד האישי לעולם לא נוכל לנצח איך אמרת פעם צריך להקשיב לשכל ולא ללב!
אין קשרעמית-טליה
מכל הצדדים שאני אסתכל לא מצד אישי,אני חושבת שהילדים הערביים לא אשמים ולא צריכים למות בגלל שטות של הורים שלהם
ואני עדיין עומדת במילים שלי,מבחינה שכלית צריך להשאיר את הילדים בחוץ..זה לכתחילה,בדיעבד לפעמים יש פיקשושים שאני תומכת בהם..אבל מלכתחילה לא צריך לבוא בגישה של להרוג את כולם..
מה תינוק ערבי עשה לך?שום דבר..
שלא*עמית-טליה
אפתח ואומר כי...אביעד
תינוק ערבי הוא בפוטנציאל מחבל!!! ולכן יש הו"א להגיד שמותר להורגו עוד לפני שהוא נהיה באמת מחבל ועוד שהנני בטוח שהערבים היו עושים אותו דבר ליהודי (אם היתה להם את האפשרות הזו) ואולי אף הרבה יותר גרוע
אבל זה לא מה שהתכוונתי להגיד, התכוונתי שבמידה ואנחנו במלחמה ויש כפר של ערבים שיש בו מחבלים מה שאומר שאם צה"ל יכנס עם החי"ר יהיה פגיעה בכוח אדם ובנפשות אז מה שאנחנו צריכים לעשות זה להפציץ את הכפר ולא לגרום לעצמנו אבדות בנפש בשביל אנשים שהיו עושים אותו דבר לנו
זאת השערה נחמדהעמית-טליה
שאנחנו תמיד משערים!!
ואם אותו תינוק לא יהיה מחבל? זה מסוג הדברים שאי אפשר לדעת עליהם..ובטח שאי אפשר לעשות דבר כזה בגלל השערה מסוימת..
בקשר לדבר השני אני מצדיקה אותך,אבל לא בגלל שהם עושים לנו אתזה אנחנו ננהג ככה,אנחנו לא צריכים להדמות אליהם ואפילו לא לשאוף לזה..לנו יש את התורה שאומרת לנו מהו המוסר שלנו,והמוסר שלנו זה קודם להגן על הילדים שלנו אח"כ על של האויב..
ולכן ורק בגלל זה!!רק בגלל שהתורה אומרת לנו מהו המוסר הנכון ולא הרמטכ"ל או שר הבטחון..רק בגלל זה אנחנו ננהג ככה!כי מי שהביא לנו את התורה יודע הכי טוב..
אויש זה לאעמית-טליה
שחור או לבן כמו שאת אומרת..
נכון שיש לא תרצח,אבל יש גם "הקם להורגך השכם להורגו"..
והוא לא דיבר על השואה..אלא שלא צריך להסתכל עלזה מעיניין אישי ומקטע רגשי כי אז לא תצליחי להלחם כראוי עם האויב..ובזה הוא צודק
רוצה הוכחות?מלחמת לבנון השניה..לא חסר מקרי רחמנות שגרמו לחיילים לגווע ברעב ולמות מצמא בגלל "מוסר" שטותי של מפקדים כאלה ואחרים..
סרבני מצפוןאנונימי (פותח)
ישנה פקודה הנחשבת בלתי חוקית בעליל... כל אדם רשאי ללכת ע"פ צו מצפונו ולהשפט על כך. אנחנואמינים שגירוש גוש קטיף הוא פקודה בלתי חוקית והוא חושב שהפצצה מהאוויר זו פקודה בלתי חוקית. זו שחצנות לחשוב שרק לנו מותר לסרב ולפוצץ את כל המדינה. דעתי האישית שסרבנות הוא דבר פסול מעיקרו ויש להפעיל אותה רק במקרים של שחור לבן...
איךעמית-טליה
אתה משווה בכלל "מלחמה" מול יהודים
למלחמה ממשית מול ערבים!
לילד בן 4 לא צריך להגיד כבר שזה או הילדים שלנו או הילדים שלהם!!!
ואפילו השמאלנים הגדולים ביותר אמרו שיש גבול ושכן צריך להפציץ מלמעלה
כמו אביב גפן,טומי לפיד, שהם שמאלנים ממש
אבל יש כבר את המעבר לשמאלנים,את העוכרי ישראל..לא אגיד שמות אבל יש את זה גם בנטורי קרתא וגם בחילונים..והם עברו מזמן את השלב של השלום מה שהם רוצים עכשיו שיהיה לערבים רק טוב,כאילו היהודים בארצם ממש קל להם...
זה כבר מוסר מעוות,היגיון לא נורמלי בכלל..כי אם זה או אנחנו או הם ברור לכולם שזה אנחנו!
אני חושבת שאתה צריך לעבור את השלב שלהגן עליהם ולנסות להבין אותם..
אין מה להבין פה!!זה לא נובע מעודף שכל,גם אנשים חכמים מאוד נפלו במוסר המעוות הזה..זה מעבר לגירוש יהודים שאיפושהו אפשר להבין את הראיה המצומצמת שלהם..
זה מלחמה,מלחמה לכל דבר!!!
אמנם באיחור אבל עדין...הדר200אחרונה
הבסיס של כולם זה שאנחנו מתגיסים כדי להגן על המדינה, ועל כך כולם מסכימים. ההבדל בין הסרבני ימין לסרבני שמאל זה שבעוד השמאלנים מסרבים פקודה ובכך מתכחשים לסיבה בגללה התגיסו- שהרי ברור שמלחמה היא זו שתגן על התושבים ולא לשבת... סרבני הימין מסרבים כי הם מאמינים ושומרים אמונים לסיבה הזאת שבגללה מתגיסים. גירוש לא הגן, לא מגן ולא יגן על המדינה ולכן בעצם סירובם הם עוזרים לשמירה. מי שיבוא ויאמר שמלחמה לא מגינה על האנשים אלא רק הורסת- קחו דוגמא ממבצע חומת מגן. אחרי המבצע כמות הפיגועים ירדה בכמות מטורפת!!! מפיגוע אחד ביום בערך לקצת שקט.. זה בקצרה ובערך ממש...
איבדתי את הצו ראשון חחחחפנאט 2המשודרג
באמת! מה אני צריך לעשות?
י'קרוע...שירה חדשה
בס"ד.
עושה רושם שרצית לאבד אותו...
אתה מסרב בסוף?
יש למה לטרוח? אתה לא נראה לי אחד שהולך להתגייסאיתן6
מגיע ללשכת גיוס עם ת.ז.משה
ואומר במודיעין שאין לך את הצו.
תקבל צו אחר שם.
רק' עכשיו קיבלת?עמית-טליה
בעע אני כבר קיבלתי מיונים..טוב שנזכרו
אתה לא צריך לעשות כלום..שרית
ברגע שאתה לא מתיצב הם שולחים לך עוד צו(לי הם שלחו איזה 3 פעמים כולל צו אדום..)
עזבו מצאתי ת'צופנאט 2המשודרג
לא ב"ה.שירה חדשה
בס"ד.
אתה מסרב?
אל תדאגי אני אגיע לשם ואני אעשה צרות בעז"ההאריאלניקהנאמן
יש!!!!!!שירה חדשה
בס"ד.
שלח תמונות משם...
אין לך כ"כעמית-טליה
הרבה באלגן לעשות אל תתלהב..
הדבר היחידי שדרשו ממני זה להוריד את הכתום מהתיק
והסכמת ??? בושה !!איתן6
לא הסכמתי..עמית-טליה
עד שבא הקצין הראשי והוא היה דתי והוא הכניס אותנו
