יש מחנה שבוע הבא?זה יהיה טוב?כולם באים?
עשיתי שיפוץ כללי בפורומיםמשה
מעבר לעיצוב שהתחלף ולעובדה שנותקתם משם המשתמש שלכם ונאלצתם לגרז את הסיסמא ממעמקי התאים האפורים יש לא מעט שינויים שהוספתי.
1. תזכורות: אפשר להירשם לקבלת תזכורות על תגובות לאשכול ועל הודעה פרטית חדשה.
התזכורות ישלחו בדואר אלקטרוני, או ב-MSN Messenger (שיפור שעבדתי עליו קשה....)
2. מערכת המסרים שופרה. ההודעות בתיבה הישנה לא קיימות פה ולמשך כשבוע הן תהיינה קיימות בכתובת הבאה (לאחר שם וסיסמא):
http://forum.admini2.ath.cx
http://forum.admini2.ath.cx
3. פורומים מועדפים - כל גולש יכול להרכיב רשימת פורומים אהובה עליו שתופיע בעמוד הבית של הפורומים (ובעז"ה אולי גם בעמוד הבית של האתר) ובכל דף של הפורום למטה
4. "התחדש": יש אפשרות להציג הודעות אחרונות לפי חתך של פורומים מועדפים, כלל הפורומים או אשכולות שבהם הגבתי.
אני מאמין (ומקווה שלא) שיתגלו תקלות במערכת החדשה. במידה ומתגלה תקלה שכזו - לשלוח לי מסר.
אכן היא ירדה זמנית.משה
אל דאגה, היא תחזור היום (תלוי בעייפות שלי) או מחר.
וחזרה.משה
אגב, גם אתר ה-WAP שודרגמשה
ונוספו שם כמה אפשרויות כמו חיפוש פורום והתיבה הפרטית שהיתה שם נבנתה מחדש...
אולי אני אוסיף לסלולארי גם משתמשים פעילים.
הסיפור פשוטמשה
אני החל משבוע הבא הולך להיות משתמש כבד של כל הסיפור הסלולארי....
מן הסתם תראו שידרוגים בנידון.
חחחחחחמשה
זה לא סוד שהסיבה שהתחלתי להתעסק עם WAP היא העובדה שהבנתי שבסוף השנה הזו אצא מהבית ואבלה זמן רב בנסיעות וכו'.
אגב, רק אני שמתי לב שהפורומים הם פי 3-10 יותר מהירים מקודמיהם ?
בעיית המדריכים שבפנימיהדרדקי
אני משער שזה בעיה שנוגעת להרבה סניפים בארץ
בסניף שלי לדוג' רוב המדריכים בפנימיות(יותר מ70%) נוצר מצב בו החניכים לא רואים את המדריכים הרבה שלא בזמן הפעולה ולכן גם אין הרבה חניכים, כשאני נכנסתי להדרכה(לא הייתי בפנימיה) היו מגיעים כ5 חניכים כל שבת עכשיו מגיעים בערך 12 שאני משער שעוד אחד שניים יצטרפו ל"גרעין הקשה" שמגיעים כל שבוע(וברוך ה' יש לי כבר הרבה כאלה)
דבר זה לא נבע מהיותי מדריך יותר טוב מהמד"ש שלי, ההפך הוא הנכון אבל בכל אופן כשאני נכנסתי להדרכה נוספו הילדים שהיו רואים אותי הרבה בישיבה(הם בחטיבה ולכן עוד לא הלכו לפנימיות) והייתי פשוט מפגין נוכחות(וזה גרם להם לבוא)
למעשה יש פרדוכס כי אם יהיו יותר חניכים אז יהיו מספרית מספר החניכים אשר בישיבות מקומיות יגדל והם יביאו יותר חניכים ואני בטוח שלהיות בתנועה זה עדיף מהבית(ברוב המולט של המקרים) או תנועה אחרת
איך יוצאים מהפרדוכס הזה?
עוד בעיה של חוסר הפגנת נוכחות היא שלמרות שיש הרבה ילדים בתנועה והרבה מדריכים בכל אופן אין הרבה חולצות, ואני חושב שזה נובע שמדריכים לא כל כך מבינים את החשיבות של החולצות בדברים מחוץ לפעולה(ואני הייתי נגד עד שהתחלתי להבין כי חשבתי שזה גורם לפירוד, מחלוקות) ועדיין איני בטוח מתי צריך ומתי לא(אולי רעיון למאמר בטל שמים קוראים את השטח הבא)
מה אתם אומרים על זה?
פרדוקס.123
לא כ"כ הבנתי את הבעיה הראשונה. אשמח שתנסח אותה בצורה שאצליח להבין יותר טוב את הבעיה.
אם הבנתי קצת נכון את הבעיה הראשונה: מה הבעיה שיהיו יותר חניכים מהישיבה המקומית?
לגבי העניין השני - "וועידת חירותינו" יצאה בקריאה לחברי התנועה להראות נוכחות עם חולצות תנועה. הדבר הזה לעניות דעתי, לא יהפוך למשהו רציני ע"י מאמרים ב"טל שמים", אלא צריך שאנחנו, החבר'ה שמבינים את חשיבות נוכחות החולצתנועה, שימשיכו תמיד להופיע עם חולצתנועה, ויגידו גם לשאר החבר'ה להגיע עם חולצתנועה.
וב"ה הנוכחות של חולצתנועה, ממש משתפר בתנועה.
בצ"ל אריאל!
ידעתי שיצא לי לא מובןדרדקי
בכל אופן התכוונתי שנוצר מצב בו מדריכים בפנימיות ולא מגיעים הרבה, החניכים לא רואים אותם ולכן לא מגיעים לפעולות[ואז הם לא הופכים למדריכים ונוצר הפרדוכס]
אני משער שבסניפים גדולים זה לא בעיה, אבל בסניף קטן זה מונע את הסניף מלגדול
בקשר לחולצות תנועה:
שוב נשאלת השאלה לאיפה להביא את זה? אם אני מתנדב להביא את זה למרות שזה לא קשור לסניף? מה הדבר הקבוע אם להביא חולצות תנועה?
ישmiri
יש שני צדדים לעינין. אחד, המדריכים נימצאים בפנמיה ולא נימצאים בישיבות של החניכים. דבר שני, המדריכים בפנימיה ומחסירים מפעולות שבת ולפעמים גם אמצע שבוע.
בעיניין הראשון- אצלך זה עבד יפה. לא אצל כולם זה עובד ככה. ובכלל מדריכים של שבטים קטנים ביסודי, לא לומדים איתם ועובדה שיש חניכים למרות זאת.
בעיניין השני- אני מקווה שאין מצב ששני המדריכים בפנמיה, כי אז באמת יכול להווצר מצב שאין פעולות בכלל בשבתות ישיבה. ברוב האולפנות יש שיחרורים לפעולות אמצע שבוע, אז פשט משקיעים בפעולות אמצע שבוע יותר. כי בתכל'ס לזה אין פיתרון אחר.
שמירת קשר.123
חשוב שהמדריך ישמור על קשר רציני עם החניך. אם הם לא אמורים להיפגש בשבת מסויימת(בין אם החניך לא נמצא, בין אם המדריך לא נמצא), אז שהמדריך ביום שישי ירים טלפון לחניך וידבר איתו.
חולצתנועה: כל מה שקשור קצת לסניף, אז תהיה עם חולצתנועה. ומה שלא קשור לסניף, אם תוכל בכל זאת להיות עם חולצתנועה ולא להראות כמו עב"ם, אז למה לא. אבל יש מצבים שבהם חולצתנועה לא קשורה.
ברור שכל ההפגנות והכנסים וכדו' עם חולצתנועה.
בצ"ל אריאל!
הזכרתmiri
לי אחד לא תנועתינו, שהחולצתנועה הלבנה שלו משמשת אותו בערב שבת- תמיד.
שיהיה בריא.
בציפיה לבנין אריאל
גם אצלנו יש כאלה.123
אני מכיר קומונר בתנועה, שכל השבת הולך עם החולצתנועה, גם בליל שבת.
אבל אם את מדברת על מדריך, אז זה באמת רציני.
אצלנו יש בוגר שבעבר לעונ"ש הוא היה מגיע עם חולצתנועה.
בצ"ל אריאל!
בסניף בנ"ע ועזרא לוד,yehciel666אחרונה
כולם, וכל השבת עם חולצתנועה..
כל מי שיושב בבית וחושב שאין מה לעשותyehciel666
יש עוד פוול מה לעשות.. 1. להגיע הערב לאזור סעד וקרני בכל דרך אפשרית ולהתקשר 0524689945
2. להגיע לקדומים ולהתקשר ל 097922073
3. להכין עוגות, לקנות ממתקים, סוכריות ודברים טובים ולחלק למגורשים, זה עושה מזה טוב על הלב.. יש באשקלון, בירושלים, ובכל מיני מקומות. מי שרוצה מיקומים מדוייקים באזור מגוריו שישלח מסראישי.
4. ישנן הפגנות בכל רחבי הארץ, כל פעם יוצאים פרסומים..
ומי שיש לו עוד דברים מוזמן להוסיף.
עדיין לא להתייאש סופית.משה
עוד לא הרסו את הבתים.
לא שאני מאמין שיהיה נס, לא מגיע לנו, אבל אני אישית לא קורע עד שלא הורסים את הבתים.
למה לא מגיע לנו??yehciel666
אולי אנחנו לא מושלמים, אבל בהחלט מגיע לנו! יש לנו ציבור כריש, עם עזרה הדדית.. והספקתי לראות את זה המון השבוע! ואני עדיין מתפלל להביא את הישועה! אולי זה המקום לומר תודה ע-נ-ק-י-ת לתושבי מרכז שפירא, כפר מימון, וכל שאר הציבור שמנע מהמגורשים להזרק לרחוב.. הציבור הוא זה שדאג לזה, ולא המנהלת..!
חסימת כבישים!!בסטר
כן, כל יום בצומת "קוקה - קולה" בשעה 17:30 - (וביום שישי ב 11:00) חוסמים ת'כביש, ובכניסה לירושלים ב 17:00.
באתר של הבית הלאומי (www.baitle.org ) יש פירוט על זמנים וצמתים נוספים.
אמרו לי גםיוכי
שצריך עזרה בניצנים לבנות את החממות, וגם צריך לארח משפחות, עכשיו נגיד אמרו ל20 משפחות שיעזבו תמלון שהם נמצאים בו ואין להם איפה להיות, ונגיד אנחנו ביישוב בעז"ה לא נצטרך לארח את תושבי עצמונה אבל אם הם יפונו אז כן.. באמת אנשים, תגדילו ראש ושיהיה לכולנו המון ב"הצלחה!!!
יגורשו. לא יפונומשה
מחר ב16:00 "מאמין וחוזר"yehciel666
משפחות המגורשים יחזרו לביתם! 16:00 בכיסופים.
ואם יש חבר'ה בנים מגיל 17 ומעלה שמוכנים לעזור לפרק חממות בנצרים בימים שלישי-חמישי.. מי שמעוניין שיצור קשר במסראישי.
גם בנות.123
שמעתי שמשום שחסר כוח אדם, אז זה גם אפשרי לבנות.
בצ"ל אריאל!
אני צריכה עזרה.miri
יש לי כמה רעיונות שהוצעו לפעול בהם אבל כל אחד לא נראה לי מסיבה אחרת.
לחסימות כבישים אני מתנגדת. הפגנות לא נראות לי בעלות ערך מסוים כרגע. על עצרות תפילה לא שמעתי. להגיע לשאנור או חומש לא יודעת, אבל לא נראה לי שאני יועיל במשהו. דיברתי עם כמה בנות מגורשות והבנתי שלא שייך כ"כ שאגיע. לגבי החממות אני מתלבטת.
אני לא יכולה לשבת בבית כבר. אשמח לעוד רעיונות או לתיקונים לגבי המידע שיש לי כבר....
בציפיה לבינין אריאל!
חממות.123
איזה התלבטות יש לגבי פירוק חממות? בעלי החממות ביקשו שאנשים יבואו ויעזרו להם.
אם תגיעי לחומש/שאנור אז לא צריך שתשמידי חיילים בשביל לעזור. רק להיות שם זה מועיל.
בצ"ל אריאל!
אוליmiri
אולי אני טועה, אבל אני חושבת שלדבר כזה באים לכמה ימים ככה ולא לכמה שעות. מחר לאחיין שלי יש ברית ואחרי זה אני משוריינת לעזור לאחותי.
במחשבה שניה, אולי אם חברות שלי היו יכולות לבוא אז כן הייתי באה. תודה בכל מקרה.
בציפיה לבינין אריאל
שעות וימים.123אחרונה
צריך שאנשים יבואו וישקיעו כמה ימים על העניין, אך משום שחסר כוח אדם ביקשו שגם מי שיכול לבוא ולעזור מס' שעות רציניות, אז זה גם חשוב וזה גם יעזור.
בצ"ל אריאל!
מעשיהו.123
כל מי שיכול להגיע למעשיהו במוצ"ש הזה, זה חשוב מאוד!
שמעתי שיהיה את אהרון רזאל.
לא לשכוח להגיע עם חולצותנועה.
בצ"ל אריאל!
אני אהיה שם בערב.משה
אם אתה מחפש אותי - תוכל למצוא.
סתם מעניין אותי מי זה א...
אני דוקא שמעתייוכי
שזה עדי רן.. אבלא משנה, מי שיכול שיבוא, אני כנראה לא אהיה שם כי יש לנו דברים לעשות בישוב, כי מחר עצמונה בעז"ה לא יפונו ולא יגיעו אלינו אבל אם כן צריך להתארגן....
גם אני שמעתי שעדי רן יבוא..yehciel666
וגם מו"ר הרב דוד חי הכהן שליט"א. בשורות טובות! ובציפיה לישועה בקרוב!
הרב דוד חי הכהן.123
ושוב זכינו שאחד מרבני הסניפים בתנועה, הרב של סניף אריאל בת-ים, הרב דוד חי הכהן, אחד מענקי עולם, בא ודרש ליד כלא מעשיהו במלווה מלכה.
בצ"ל אריאל!
זה יפהמשהאחרונה
אולם לענ"ד כדאי שיהיו גם רבנים שנחשבים יותר מתונים (ואולי שלא בצדק).
גם רבנים כמו הרבנים שרלו/סתיו שמתנגדים עקרונית לחסימות כבישים, יוכלו להזדהות עם ההתעללות בעצורים שהיא מעבר לפרופורציות.
אפילו הרב אבינר היה שם יותר מפעם אחת
ואגב,
לא צריך לחסום כבישים בשביל להיעצר. מספיק לחשוב מחשבות אסורות.
זה אכן היה רן.משה
סל"ק גזרשרי.
חזרתי עכשיו מסל"ק תשס"ו.. היה מדהים!
נורא חשוב לי לשתף אתכם בזה כי נדמה לי שחלקכם לא מספיק מעריך את התנועה הנפלאה הזו. יש לכם רכזים מעולים וקומונריות מדהימות ולכולם יש חזון כ"כ גדול, כ"כ עמוק, כ"כ חשוב.
הסל"ק היה הדבר הכי עוצמתי שלקחתי בו חלק במהלך חיי.
כ"כ הרב גאווה תנועתית ואמונה בצדקת הדרך.. כ"כ הרבה יופי וקדושה.
אני פשוט מאושרת שאני חלק מדבר כזה גדול, מתנועת אריאל!
מקווה לראות את כולכם מחר (או שאולי היום?!) עם חולצות תנועה, זקופים ומלאי גאווה על השתייכות לכזאת תנועה מדהימה!
בציפייה לבניין אריאל!
מה זה גזר?123
לאיזה רכזים את מתכוונת?
כמה ימים היה הסל"ק?
כמה קומונריות יש בינתיים?
לכפר מימון באתי בלי חולתנועה, כי קראו לזה "מצעד ההתחברות", אז אמרתי לעצמי שלא כדאי שהשתייך לחלק מסויים, אלא אהיה יותר "כלל ישראלי". אך מחר בלנ"ד אהיה עם חולצתנועה.
בצ"ל אריאל!
חולצת תנועהmiri
מצוין. אני יודעת כבר על כמה בנות שבטוח עם חולצת תנועה. מצוין. נראה קצת נוכחות כתנועה. יישר כוחנו.
אוווו.. גזר..שרי.
סימה משכה אותנו עד הפעולת סיכום בשביל זה.. <לקומונריות בלבד>
רכזים? אממ.. יוסי, עינת, מיכאל, מיה, ורד, סימה וכו'
לא כולם רכזים בפועל, אבל הם חלק בלתי נפרד מהתנועה וכולם מ-ע-ו-ל-י-ם ללא יוצא מן הכלל!
הסל"ק היה ארבעה ימים(השכמה ב6:30, כיבוי אורות ב00:30).
יש 16 קומונריות ל15 סניפים (לשעלבים יש שתי שמינסטיות).
בציפייה לבניין אריאל!
רכזים? טוב...123
מי זאת מיה וסימה?(אולי הכוונה למאיה?).
4 ימים?? איך הצליחו למרוח את זה כ"כ הרבה??
אני יודע שהסל"ק בנים של שנת תשס"ה, היה פחות מיומיים, וטוענים שבגדול היה משעמם(היום הראשון היה צום גדליה, אז בכלל קרעו את הקומונרים שהיו שבוזים לגמרי).
כמה קומונריות יש שהן בנות שירות?
בצ"ל אריאל!
-שרי.
מיה, מחלקת גיזברות (כותבים את השם שלה בלי א').
סימה, קומונרית גב"ש של שנה שעברה, היא ריכזה את הסל"ק.
למרוח את זה??? לא היתה לנו שנייה לנשום!! ההפסקה הכי גדולה היתה של 10 דק'! והכל היה כ"כ חשוב, כ"כ מועיל! אצלנו ממש לא היה משעמם.. זה היה דבר מדהים בלי שום ספק. זה פשוט העצים אותנו.
3 שמינסטיות, סטודנטית אחת ו13 בנות שירות.
(מה שאומר שבספירה חוזרת יש קומונריות ל16 סניפים).
בציפייה לבניין אריאל!
יפה שהצליחו להרעיל אותך.yehciel666
יה"ר שתמשיכי להיות מורעלת עד סוף הקדנציה... ושיהיה לך המונהמון בהצלחה!
עד סוף החיים..שרי.
במחנה שנה הבאה, כולכם תראו שסניף פג"ז הוא הסניף הכי מורעל בתנועה..
הלוואי.123
גם אני מברך אותך כמו יחיאל: הלוואי שהמורעלות תשאר בך לפחות עד סיום הקומונה שלך(בעצם סניף בנות, ועוד סניף כמו פג"ז, הקומונרית לא צריכה להגיע ליותר מדי תסכולים. אז יש סיכוי שהברכות שלנו יתקבלו).
בצ"ל אריאל!
אצל קומונרים בנים, זה עולם אחר!yehciel666
הרבה יותר קל להיות מורעל בסניף בנות.. לרוב סניפי הבנים דרושים הרבה חיזוקים, והרבה יותר קשה לתפקד בצורה טובה, לכן יש פחות רעל.
צודקת, מיה.123
אז סימה היא בטח זאת שגם קצת אחראית על ענייני המאבק על א"י בתנועה(5119).
לפי הספירה שלך עכשיו, יש 17, ולפי ההודעה הקודמת שלך יש 16. מה נסגר?...
בצ"ל אריאל!
שכחתי את הקומונריתשרי.
של סה"ר, היא פשוט עזבה לפני הזמן.
מה עושים???שלומית16
אני הולכת השבת לעמוד לפני חניכות
הן הולכות לשאול אותי שאלות שאין לי מושג איך לענות עליהם...
אין לי שמץ של מושג מה לעשות עם זה
יש פה אולי מישהו שיכול להסביר לי מה לעשות?
בציפיה לבנין אריאל-דחוף!!!
מה עושים? מסבירים את האמת.משה
כמו שהיושב במרומים איפשר את השואה הראשונה, הוא החליט שם למעלה שגם השואה השניה צריכה להתבצע, ואין הרבה מה לעשות.
מה שכן צריך לעשות זה לנסות לעצור את שלביה הבאים של השואה החדשה, במסגרתם הערבים יובילו אותנו למשרפות, או לחילופין יהרגו אותנו טיפין טיפין בעזרת אמצעים אחרים.
בדרך הטבע, אני לא נותן למדינת גירושיאל יותר משנתיים להתקיים.
בנאדם תירגע בטיל!!!שלומית16
אני לא משווה את השואה לכלום!!!
הגירוש זה דבר נורא מזוויע מחריד....
אבל אין שום מצב לקרוא לו שואה!!!
ותזכור שאתה עדיין חי במדינה הזאת ואתה חלק ממנה לכן אל תחזה לה עתיד כזה כי אתה גם קשור לעתידה...
תודה בכל אופן על התגובה
יש לו שם, משה, במקרה.צחקןאחרונה
ב"ה
יש בהחלט.
הערבים רוצים לעשות לנו כמו היטלר, אבל הם עדיין לא יכולים.
הגרוש מחזק אותם, והם יעשו לנו עוד עד שנברח מהשומרון ומחבלי בנימין ויהודה.
אז הם יעשו לנו עוד יותר - עוד הרבה יותר - עד שכולנו נברח. אם לא הם יכבשו אותנו ויובילו אותנו לקרמטורים.
אנחנו חייבים מנהיגות א ח ר ת.
אם לא, אנחנו בצרות ויקרא מה שמתואר מעלה.
מה זאת אומרת?!miri
יש לך מושג ועוד איך. החניכות שלך גם גדולות וגם הן על רמה, תוכלי להגיד להם את מה שאנחנו אומרים לעצימנו. אנחנו חלק מתהליך, חלק ממסלול, אנחנו לא יודעים מה סופו של המסלול, כל אדם בעולם נימצא בחלק אחד מהפזאל שמרכיב את המסלול, אף אדם לא יודע מה יהיה בחלק שאחריו במסלול הזה. אנשים בגירוש ספרד לא ידעו מה יהיה בתקופה שאחריהם, גם האנשים שהיו בשואה לא ידעו מה יקרה לאחר שתקופתם תסתיים, גם אנו לא יודעים מה יהיה אחרינו, מה יקרה כשתסתיים התקופה שלנו, מה יהיה בחלק הבא של הפאזל המרכיב את המסלול. אבל מה , שי לנו אמונה שסופו של המסלול טוב. לא יודעים סדיוק מהו וכמה זמן נחכה לו, אבל הוא טוב. אפשר לדבר על אותו משקל, שאנחנו לא רואים את התמונה הגדולה הרחבה (מפקד שבת שעברה, זוכרת?) אך אנו מאמינים שהיא טובה וחיובית למרות החלק הקטן והשלילי שנגלה לנו ממנה.
לדעתי, זהו גם זמן להקשיב לחניכים/ות, בטח ההורים עכשיו עסוקים וטרודים בלחץ נפשי. זה זמן טוב ומתאים לתת לחניכים לדבר, לשפוך, לכאוב בקול, לזעום, לשתף. הרבה פעמים מספיקה הקשבה ומילת עידוד לאו דווקא תשובות.
שבת שלום!
בציפיה לבניין אריאל!
ההכנה.123
תלוי מה עד עכשיו סיפרת להן והסברת להן.
אני עד עכשיו הצגתי בפניהם 2 שיטות: שיטת החזו"א ושיטת האדמו"רים(זה לא רק האדמו"רים, יש עוד כאלה שמצדדים בשיטה זו, אך האדמו"רים בולטים בשיטה זו).
שיטת החזון איש: ההגדרה של אמונה וביטחון, פירושו שאדם יודע שכל מה שקורה בעולם, זה בידיעת ה' וזה חלק מהמגמה האלוקית, ולא הכל טוב אך הכל לטובה, ובמהלך הכולל ובהסתכלות הרחבה והכללית על כל מהלכו של עולם הכל חלק מטוב.
שיטת האדמו"רים: אמונה וביטחון, פירושו שאדם צריך להאמין בכל כולו שהכל יהיה טוב, וע"י אמונה זו הוא יקבל רק טוב, ולא יהיה לו שום צרות ובעיות.
אני אישית יותר מתחבר לשיטת החזו"א, וכל הזמן דיברתי ככה, שגם יכול להיות שהגירוש יהיה(ובסניף לפעמים צחקו עלי שאני "קטן אמונה" וכל מיני כאלה).
"רבי חייא רבא ורבי שמעון בן חלפתא הוו מהלכין בהדא בקעת ארבל בקריצתה וראו איילת השחר שבקע אורה, אמר ר' חייא רבה לרבי שמעון בן חלפתא ברבי כך היא גאולתן של ישראל בתחילה קימאה קימאה כל מה שהיא הולכת, היא רבה והולכת"(ירושלמי פרק א' הלכה ה').
הגאולה קמעא קמעא נמצאת בקו של עליה, אך לא בקו עליה ברור, כי אור וחושך משמשים בעירבוביא(כמו עלות השחר שהגאולה נמשלה לה).
מי שילמד היסתוריה כראוי, יראה שלא עברו על עמ"י מהתקופה של היציאה לגלות 50 שנה שקטות. לא היו 50 שנה בדפי ההיסתוריה של עמ"י שהם לא חטפו איזה שואה, או איזה משהו שלא רחוק משואה.
המצב שלנו עכשיו, זה סתם איזה סטירה חזקה שקיבלנו, אבל לאורך כל ההיסתוריה עברנו ניתוחים רציניים שהורידו לנו הרבה איברים מהגוף.
כמו שאומרים: "יום אחד של אושוויץ עם יותר אבידות, מאשר מהקמת המדינה עד עכשיו".
אנו נמצאים בייסורי גאולה, יסורין של חבלי משיח.
יהיה בסדר...
בצ"ל אריאל!
כמה תשובותדרדקי
דבר ראשון הכל עוד לא נגמר!
דבר שני כנראה ישאלו על הרב אליהו שאמר "היה לא תהיה" איך יתכן?
התשובה לכך פשוטה כמו שאמר בנו הרב עוזיאל, ישנם שני סוגי גזרות גזרה שאי אפשר לבטל דוגמת משה שהקב"ה לא נתן לא להתפלל יותר מ ואתחנ"ן תפילות(ואני חושב שעל זה נאמר "גם כי אזעק ואשוע שתם תפילתי(איכה ג ח)(הוספה שלי)) וישנם גזרות שאפשר לבטל ע"י וזה היה כוונת הגר"מ שזו היא גזרה שניתן לבטל ע"י מספיק תפילות (ואני משער גם זכויות כגון חסד ת"ת וכו')
איך זה מסתדר עם האימרה "כל דעביד רחמנא לטב עביד"(ברכות ס עמוד ב)?
על זה כבר ענה 123 ואני אוסיף שיש תסופות בקידושין דף לא עמוד ב שאומר שם(על השאלה שלא נכתבה בל מתבקשת למה נכתב למצנח מזמור לדוד בקינה על החורבן ולא קינה לדוד?) שהקב"ה כילה את חמתו על האבנים והעצים(בית גשמי-בית אריאל, כי הרי השכינה כבר עזבה) ולא הרג את ישראל ואנו רואים שבתוך הרע מסתתר טוב,
אם כן אז למה אנו מנסים לעצור את הפינוי הרי זה טוב!
שאלה שאני לא בטוח בתשובה שלה, אני חושב שאפשר לענות שטוב לנו במצב שהיינו אז, אבל עם "תשובה תפילה וצדקה" אנו משנים את עצמנו וכבר לא צריכים את ה"טוב" הזה כי אנו במדרגה יותר גבוה ולכן אנו מנסים לפעול שיבוטל
בצ"ל אריאל
בתוך הרע מסתתר טוב.123
קודם כל שכוייח על הבקיאות!
(אני מהמר שאתה הבלונדיני מבית-שמש שקרא בתורה בשבת מדריכים במבשרת).
תיקון קטנטן: זה לא "למנצח מזמור לדוד" אלא "מזמור לאסף, אלוקים באו גוים בנחלתך וכו'".
אני הקטן הבנתי שם פשט שונה: ברור שחורבן הבית זה דבר רע(וכמובן שבגלל זה השאלה למה 'מזמור' ולא 'קינה').
התשובה היא, שברור שחורבן הבית זה דבא נורא ואיום, והיה ראוי לומר 'קינה לאסף', אך יש כאן נקודה קטנה של שמחה, שטוב היה שה' שפך חמתו על בית המקדש ולא על עמ"י.
אין מפה ראייה רצינית שבתוך הרע מסתתר טוב(כי בוודאי שהיינו מעדיפים שבית המקדש היה נשאר קיים, וזה גרוע שנחרב הבית), כי השמחה פה היא לא על הטוב שהיה, אלא שקיבלנו פחות רע ממה שהיינו צריכים לקבל.
בוודאי שחורבן הבית הוא רע, ובוודאי שגירוש יהודים מביתם זה רע. אלא עמ"י חוטא, ויש דין ויש דיין, ושכר ועונש זה אחד מיסודות האמונה(לפחות לפי הרמב"ם, וגם בערך לפי ר' יוסף אלבו).
אלא שה' מנהיג אותנו בדרך הטובה ביותר בשבילנו, בהתאם למעשינו ולמצבינו הרוחני, וזה לעניות דעתי הכוונה "כל דעביד רחמנא לטב עביד".
וכן את משפט זה("כל דעביד וכו') אומר ר' עקיבא, בסיפור המפורסם על שנאכל לו החמור והתרנגול. נכון שזה היה לטובה במהלך הכללי, אך כמובן שר' עקיבא "חטף", כי הרי נטרף לו התרנגול והחמור, ואם "הכל לטובה" בצורה מוחלטת ושלמה, אז ה' היה צריך לסבב את המציאות שגם החמור והתרנגול היו נשארים בחיים, שהרי זה בוודאי היה הפסד כספי לר' עקיבא.
[כמובן שר' עקיבא "חטף" על עבירות בדרגה שלו, שהעבירות שלו נחשבים למצוות גדולות אצלנו, או שהוא "חטף" יסורין לכפרת הדור כמו שאר ענקי עולם].
אז בוודאי שלכתחילה יש לעצור את הגירוש(שהבסיס צריך להיות תיקון רוחני), אך אם עמ"י ברמה רוחנית נמוכה, אז הוא צריך לחטוף מכות שבמהלך הכולל זה יוביל אותו אל הטוב, אל המנוחה ואל הנחלה.
בצ"ל אריאל!
מקובל עלידרדקי
צודק בתיקון
לא אני לא "הנער הבלונדיני מבית שמש"
בצ"ל אריאל
תראו לאן השנאה מובילה אותנו!!!משה-לתשומת לבך......saroosh
אני רואה עכשיו את פינוי ביהכנ"ס בכפר דרום בטלוויזיה ופשוט בוכה. אני לא מסוגלת להבין את ההתנהגות של בני הנוער שנמצאים על גג בית הכנסת!!! התנהגות כזאת באה משנאה...לאן נגיע???אז אתם יכולים להגיד שהצבא אלים והמשטרה לא בסדר...הכי נחמד זה להטיל את האשמה על אדם אחר, אבל אם נבדוק את ההתנהגות שלנו טוב טוב, אני לא בטוחה שנגיע למסקנה שהיא מושלמת....יש פה כל כך הרבה חילול ה'-אנשים מציבור כ"כ קדוש מתנהגים ככה, ולא מקשיבים לרבנים(!!!)-פשוט לא שמים עליהם!!!מה הולך פה? שופכים על שוטרים חומר כימי?חומצה?שום התנהגות מצד המשטרה לא מצדיקה את זה!!!
בתקווה לאהבה!!!
שרי, באמתיוכי
אני לא מצדיקה אותם אבל שמעתי פעם משפט כזה (וניראלי גם כולם שמעו אותו) שאומר- "אל תדון את האדם עד שתגיע למקומו", אנלא יודעת מה את היית עושה אם היו באים לגרש אותך מהבית, ועוד ככה מתנהגים בבית הכנסת שלך, אני רק יכולה להגיד לך שאני לא הייתי כל כך מתנהגת באיפוק, אפחד שהיה שם לא ממש חשב על מה שהוא עושה, פשוט עשו, ולכן לפי דעתי צריך קצת לחשוב לפני שכותבים דברים כאלו, נסי להיכנס לנעלים של המפונים, תחשבי כאילו זו את ובאים לפנות אותך מהבית שלך ואז דברי!!!!
בציפיה לבנין אריאל במהרה בימינו, אנשים לא להתייאש בעזרת ה' יהיה בסדר!!!! לא להתייאש- יהודי לא מגרש יהודי- לא הכל טוב אבל הכל לטובה!!!!!! ולא לשכוח- לא משנה מה קורה- צריך להיות ת-מ-י-ד ב-ש-מ-ח-ה!!!!
שום חומצה ושום נעלייםצחקן
ב"ה
לא קרה כלום.
רק אמרו בתקשורת
לימוד זכות.123
למה אם זה היה איזה שמאלני/חילוני/אפיקורס/פושע/אנס/רוצח וכדו' אז היינו ממציאים עליו כל מיני לימודי זכות מתחת לאדמה, אבל כאשר מדובר על אחד שהוא חלק מאיתנו ממש, אנו לא יודעים ולא רוצים ללמד עליו זכות?!
שום התנהגות מצד המשטרה לא מצדיקה את זה, אבל לא קשה להבין מהיכן התנהגות זו נובעת, ולא בגלל שאנו ציבור לא מחונך...
בצ"ל אריאל!
די להעליל!!!שלומית16
בתגובה קצת מאוחרת
לא היתה שם שום חומצה וזה דבר מבוסס ממקור ראשון!!!
תפסיקו להאמין לכל מה שהתקשורת מכניסה לתודעה של העם הזה
כל מה שהם אומרים שם צריך לקחת בעירבון מוגבל מאוד
הנערים שהיו שם נלחמו על האמת שלהם בכל העוז.
בכל זאת אני הסכמתי עם המטרה שלהם ולא עם האמצעים!
וכמו שכולנו יודעים ביהדות המטרה לא מקדשת את האמצעים....
אמיתית ואובייקטיבית.123אחרונה
כבר ממזמן אין לנו תקשורת אמיתית ואובייקטיבית.
איני חושב שזה כ"כ משנה אם כן היה חומצה או לא היה חומצה. כי גם אם היה חומצה, אז זה לא מראה שום דבר על הציבור שלנו. לא ניתן להביא מעשה של יחיד, כראייה על כל הציבור.
ואם לא היה חומצה, עדיין היו שם מעשים שאנו בתור ציבור שמוביל את עמ"י, לא צריכים לעשות דברים כאלה.
בצ"ל אריאל!
שאלה חשובהבסטר
הסניף שלנו נמצא במרכז נתניה, ליד סניף בני - עקיבא המרכזי בעיר. לסניף מגיעים חניכים מכל קצוות העיר, ומכל השכונות. ההורים מעדיפים שהם ילכו ל"אריאל", אבל הם לא תמיד רוצים.
העניין הוא שחלק גדול מן החניכים קיבלו חזות רעה על הסניף, בגלל תקופת החורף האחרונה שבה הסניף פעל בעצלתיים, ועברו לבני - עקיבא. יש 2 שבטים שלא פועלים כלל, ושאר השבטים ממועטי חניכים.
איך, לכל הרוחות, אפשר להחזיר את החבר'ה האלו לסניף?? הם לא מוכנים לבוא בשבת (הפעולות באמצע שבוע מלאות!!!), אפילו שהסניף עכשיו פועל טוב.
איך מגייסים חניכים חזרה, כאשר דעתם על הסניף לא טובה, וסניפי בני - עקיבא גדולים מושכים אותם מהצד??
בתודה מראש.
משעשע ביותר..שרי.
כתבת בדיוק אותה הודעה עם פרטים הפוכים בפורום בני עקיבא בכיפה.
שים לב לתגובה שכתבתי לך שם..
כנראה משועמם....אסתריקה
רציתי יותר תגובותבסטר
ולכן כתבתי בשני הפורומים.
העניין הוא, לכל המזלזלים, שפעם קודמת שכתבתי בפורום "בני עקיבא" בכיפה שאני אריאלניק, הודעתי נמחקה, בכוונה או לא.
לכן שיניתי את הפרטים.
אתכם הסליחה...
סלחנו...אסתריקה
אין על מה להתנצל..
חחח טובעידית
שיחות אישיות.123
אם תתפסו כל חניך, ותדברו איתו אישית שיקפוץ לסניף לשבת, לראות את הסניף ולנסות לתת לסניף צ'אנס, ולומר לו שבאותה שבת גם כל החבר'ה שלו מגיעים, אז אני מאמין שהם כן יגיעו.
בצ"ל אריאל!
שיראו אתכם כל הזמןדרדקיאחרונה
כשנכנסתי להדרכה היו מגיעים כ-5 חניכים כל שבת, עכשיו מגיעים כ-12 הסיבה לכך שהם היו רואים אותי כל הזמן בישיבה והייתי מדבר איתם אז הם באים "כמים הפנים לפנים כן לב האדם לאדם" תהיה איתם והם יהיו איתך
התלבטותmiri
היום, יום חמישי, יושק דגל הפיוס שהוצב בכיכר רבין. גודל הדגל המודפס הוא 36 מטר רוחב ו- 12 מטר גובה.
מחר החל מהשעה 19:00 ניתן יהיה להגיע בדגל. לצד הדגל יוקם אוהל ההדברות של צו פיוס.
אני ממש מתלבטת, אני לא יודעת אם שייך להגיע לדבר כזה. יש את הבחינה האישית, שאני כואבת כל כך, כך שהידברות עכשיו- ברגע זה, לא מעסיקה אותי. אבל מצד שני, אולי דווקא עכשיו זה הזמן לדבר. יש עוד צד, שעכשיו, שאנחנו תוך כדי התהליך הנורא הזה, קטנה אמונתי בכוח הדיבור, אני לא מתיאשת חס ושלום, אבל אולי הקרע כבר גדול מדי ואין דרך לגשר. ההתנתקות שלנו מהציבור הישראלי עמוקה מאד...יש לזה טעם בכלל?
ושאלה נוספת, אם כבר להגיע, שייך להגיע עם חולצתנועה?
בציפיה לביניין אריאל!
הדברות?!?123
עכשיו הדברות?!
כרגע, בזמן של חורבן, אינני רוצה לדבר עם אנשים שתומכים/עוזרים לזרוק יהודים מבתיהם ולגזול מהם את רכושם. אינני יכול לדבר כרגע עם אנשים בלתי מוסריים כאלו.
פשוט זורקים אנשים מבתיהם כמו גירוש ספרד. לפני שאני מדבר איתם, שנשמע מהם בקשת סליחה על רמיסת רצון העם, על העוול המוסרי של התכנית, על השקרים שמפיצים כדי להרגיע את מצפונם, על הגזל שגוזלים, על הפרת הערבות.
סליחה אולי על הבוטות, אבל זה מה שנראה לי. אולי אפשר לדבר איתם אבל לא עכשיו, לא בשעת עברה.
שידברו עם עצמם, זה לא הזמן.
זה כאילו ברגע שאונסים, אותי רוצים שאני אגיד להם כמה שצריכים לשמור על האחדות למרות שאונסים אותי!
בזיון!!!
בצ"ל אריאל!
(הדברים שכתבתי פה, בנויים על דבריו של הרב דוד בן מאיר, רב מחנה הרא"ה של בנ"ע, שכתב דברים אלו בעניין דומה).
אוליmiri
אולי אינני יודעת הכול, אבל לא נראה לי שגוזלים רכוש מאף אדם. אם הינך מתכוון לעובדה שרכוש התושבים נישאר בביתהם, זה נכון-והוא יעובר אליהם בהמשך.
רצונך בבקשת סליחה מובנת לי, אבל הסיבה שציינת לא. "רצון העם"- הכללת אבל לכיוון השגוי. רצון העם, או ליתר דיוק, רצונו של רוב העם תומך בתוכנית הגירוש. רוב העם בעד גירש יהודים אלה מביתם ומסירת השטח לרשות הפלשתינאית. רוב העם סבור שתוכנית שטנית זו תביא לשלום ושקט איזורי.
אני לא יודעת, אני מתלבטת (כאמור), אך אולי דרך הידברות, בשעה זו דווקא, נוכל להעביר עוצמות של כאב, של זעזוע, של אמונה עיקשת ואיתנה. דווקא עכשיו, בשעת המשבר עצמו, ליבם יהיה פתוח לשמוע.
בציפיה לביניין אריאל!
אין פיצוי רציני.123
http://www.kipa.co.il/community/show.asp?Messageid=1233862
ראי בקישור, דוגמא קטנטנה שמביא הרמ"ה.
לא חקרתי את הנושא יותר מדי, אך דבריו נאמנים עלי.
"רצון העם" - העם בחר לראשות הממשלה את אדון שרון שאמר "דין נצרים כדין ת"א". הבטיח כל מיני הבטחות לבוחריו, אך רמס אותם.
וכן רמס בצורה גסה את החלטת מתפקדי הליכוד(כאשר הוא אמר שהוא הראשון שיקיים את החלטתם).
אז מה את מעדיפה: רוב מניין או רוב בניין?
אם את חושבת שזה מה שנכון לעשות עכשיו - אז בכבוד! אך לדעתי האישית זו ממש השפלה, שעכשיו יורקים עליך ובזים לך, ואת איזה דתיה מחמד כל הזמן מנסה למצוא חן בעיני כולם.
הידברות היא חשובה, אך "עת לחבוק, ועת לרחוק מחבק... עת לחשות ועת לדבר, עת לאהוב ועת לשנוא, עת מלחמה ועת שלום"(קהלת ג'). זה לא הזמן...
בצ"ל אריאל!
נ.ב. וברור שלהגיע עם חולצתנועה.
" כי לא יטש ה' "miri
עיניין שרון לא קשור לעכשיו. כי אחרי הבחירות ואחרי משאל מתפקדי הליכוד קרו דברים רבים. וכמו שראש הממשלה הפך את עורו כך כנראה דעת הקהל. ובכל התקופה האחרונה רוב הציבור הישראלי היה איתו.
מה אני מעדיפה?! שכל זה לא היה קורה.
אני לא יודעת אם זה מה שנכון לעשות עכשיו. אני מנסה לגשש, להבין ולקבל תשובה. אבל מה, הגזמת. הגזמת ממש. העם שלנו צריך הידברות (בכללי אני בטוחה. השאלה אם עכשיו ובדרך הזו...) העם שלנו צריך אהבת חינם. ואני המחיר שאני צריכה לשלם בשביל אחדות מסוימת שכזו היא שיכנו אותי "דתיה מחמד", אני מוכנה לספוג את המחיר. אף אחד לא עושה דברים כאלה כדי למצוא חן בעיני כולם, אני לא פוליטיקאית. זה עם ישראל, מה אני צריכה עוד להוסיף בשביל שתבין אותי. בשביל שתבין שאם לא אנחנו מי יגשר על הפערים האלה. מי?! מי?
משה, אני קוראת את ההודעה שלך וזועקת. רחמים! הקב"ה עם ישראל זקוק לרחמים. משה, הם לא רוצחים. לא. לא! אנחנו אותו העם. תילחם בדיעות, תילחם על כבודינו אבל לא בעם שלנו... לא בהם עצמם.
בציפיה - לבנין - אריאל - !
""ונחלתו לא יעזוב".123
עכשיו אם תלכי להידברות, את מראה ל"חלק השני" של הציבור, שלא כ"כ כואב לך, ולא כ"כ מפריע לך הגירוש האיום שיש עכשיו. את מוכנה עכשיו לבוא ולהקשיב להם, ולנסות לגשר פערים, ולראות לכולנו שבסה"כ אנחנו לא כ"כ שונים, ולהזכיר לכולנו שאנו אחים וכו' וכו' וכו', וכל מיני דברים יפים כאלה.
ברור שאנו אחים, והתפקיד לגשר הוא שלנו, כי אנחנו נמצאים במקום הנכון ורק אנו יכולים לעשות זאת(המשל של 'החוזה שהגיע למגדל, ורק הוא יכול לכוון את התועים במבוך'). אבל עכשיו הם מחפשים שתבואי ותקראי להם "אח שלי", בשביל לשמור על מצפון נקי.
הם אחים שלנו, אבל הם מפקירים אותנו, הם בזים לנו, הם לועגים לנו. חלקם בעד הגירוש, לא בגלל שלום עם רשעי אומות העולם, אלא רק בגלל השנאה העזה כלפי הכוהנים של עם ישראל.
ולמה לך לעשות הידברות בזמן כזה ובמקומות כאלה? יש אנשים שבאים רק להשמיע אך לא מתכוונים לשמוע(ואנו צריכים גם להיזהר בעצמינו לא להיות כאלה).
אם את רוצה הידברות אמיתית, אז כשיוצא לך באוטובוס לשבת ליד מישהי ואת רואה שיש לה מצב רוח, אז תפתחי איתה בשיחה.
מסתמא יש לך איזה קרוב משפחה לא דתי, או איזה שכנה לא דתיה, אז תעשי איתם הידברות.
ללכת לאיזה מקום ולהראות נציגות של הדתיים, ולדבר שם עם חבר'ה כמה דקות, זה לא רציני.
הידברות אמיתית, היא הדברות שלוקחת זמן, הידברות לא של "לצאת ידי חובה", או בשביל לסמן VI(הסימון ההפוך מאיקס) שעשיתם הידברות.
ההדברות הזאת, היא רק טקסית בשביל להראות לכולם שאנו "שומרים על קשר".
תעשי הידברות אמיתית עם האנשים האמיתיים שמחפשים הידברות. תפני ל"גשר" הם ישמחו לעזור לך.
אבל, יכול להיות שגם שם זה טוב, אז אם את רוצה לכי. אבל אני חושב שזה באמת לא הזמן.
בתקופה הזאת, ה"צד השני" גם יפנה אליך בצורה קצת מתנשאת כאילו את איזה משיחיסטית מטורפת, שהנה כל האמונות הטפלות שלך התנפצו לך מול העיניים, ויהיה עלייך יותר מדי סטיגמות כאילו את איזה אחת ששונאת את הממשלה ואת הצבא. ושאת בעד לשרוף את עצמך ליד כיסופים, ובעד להתבצר בתוך בית-כנסת, או על איזה גג, או בעד לדקור חיילת(עם מחט...) וכל מיני כאלה.
העיקר שתפיצי את האור האמיתי בעולם.
לפעמים אנשים נמצאים לא סתם באיזה חושך, אלא בחושך של מצרים, שגם אור לא יועיל בו(המדרש אומר שיכלו למשש את האור במכת מצרים. המדרש בא לבטא עד כמה חשוך היה).
צריך לפעמים לחכות שמכת החושך תעבור מעט ואז לבוא ולדבר עם אנשים.
וכבר שלמה שהיה יותר חכם ממנו אמר: "עת לחשות".
בהצלחה ובצ"ל אריאל!
כמהmiri
כמה נקודות על הידברות:
-הדברות זה לא אומר שאני חושבת שאנחנו לא כ"כ שונים. להפך, בגלל השוני העצום, הפערים בתחומים כ"כ רבים, דווקא בגלל זה חשובה לי ההידברות. יש מי שדימה את הלא דתיים לפיצה ואנחנו סה"כ פיצה עם זיתים. אני ממש לא מסכימה עם זה. הפערים השוני עמוקים מאד.
-אני לא אלך ואומר "אחות שלי.." למי שנימצא שם. אלא "הם האחים שלך! בשר מבשרך! הם - הם האחים שלך"...
- אני נוטה לחשוב, שאכן, הידברות אמיתי לא תהיה במסגרת פורמלית שכזו. אנשים באים להשמיע. לא באים לשמוע. חייב לקרות תהליך פנימי קודם לדבר חיצוני ורישמי שכזה.
- אני לא מסכימה, שלדבר באוטובוס עם מישי, זו ההידברות האמיתית. זה אפסי. חובה לשנות את הגישה של הציבור שלנו. הגישה שגרמה בסופו של דבר להתרחקות מאיתנו לחוסר הזדהות עם הציבור שלנו. זהו שינוי רחב מאד. שמכליל את כולנו בו. הרבה מעבר לשיחה צדדית היכן שהוא.
- אתה לא מבין משהו, "תעשי הידברות אמיתית עם האנשים האמיתיים שמחפשים הידברות"- משמע לעשות הידברות עם הציבור שלנו...אין בעם שלנו מי שרוצה לשמוע, לדבר איתנו עכשיו, שרוצה להתחבר אילנו. אותה "הידברות" שאני כנראה מצפה, היא שינוי ההסתכלות עלינו, כציבור. כציבור שאפשר ורוצים לדבר איתו.
מסכימה איתך בנקודה שהגעה עכשיו להידברות הזו, ממעיטה מערך הכאב. ממזערת את האובדן. זה באמת להמשך הלאה מהר ומוקדם מדי, כמו ללכת לעבודה ישר אחרי ההלויה .
לצערי, אני מסכימה איתך בעוד נקודה, אני חשה אותה כבר היום, שכן, מי שבעד גירוש, בין מי ששונא אותי על שום דעותי, ובין מי שבז לאמונה, הם בזים לי, מתנשאים מעלי.. הלב שלי ניצבט מקרובי משפחה ומכרים שכבר עכשיו מצחקקים לדמעות מעיני ואמירה "הנה הלכת לכל הההפגנות אמרת פירקי תהילים- ושום דבר לא עזר".
בציפיה לבניין אריאל!
חילונים וחרדים.123
- חבל מאוד שיש כאלה שרואים את החילונים כפיצה ואותנו עם קצת תוספות. אבל אנחנו והחרדים בשבילם, ממש 2 עולמות שונים!!
- גם הגויים בשר מבשרי(הרי כולם באו מאדם הראשון ומנוח). גם קשר בשרי קרוב לא כ"כ מחוייב(ע"ע גיור הכוזרים וע"ע המתייהדים בזמן מרדכי ואסתר ועוד הרבה כאלה).
אך כולנו כן חלק מנשמה גדולה, "נשמת ישראל", שהרב קוק דיבר עליה.
- גם הבל וקין היו אחים. לאח אין יותר מדי עדיפות על אדם אחר. אם אנו מסתכלים על הבעיה בעיניים כאלה, שאנו אחים ואנו מחוייבים לחיות זה לצד זה, אז זה גרוע. אנו לא צריכים לחיות ביחד בגלל שאנו מחוייבים ואין מציאות אחרת, אלא אנו צריכים לרצות ולחפוץ מאוד במציאות הזאת של לחיות יחדיו(ולמה שנרצה זאת? בגלל שאנו חלק מנשמה כלל ישראלית, שמטרתה להוביל את העולם...).
- איזו גישה גרמה להתרחקות מהציבור שלנו? איזו גישה אנו צריכים לשנות? אנו מקיימים את רצון האלוה, ואת מי שזה מרחיק ודוחה, אז זבש"ו.
כואב לי, כואב לכולנו. עמ"י עובר עכשיו משבר מוזר, משבר לא מובן.
"ושבתי את שבות עמי ישראל, ובנו ערים נשמות וישבו, ונטעו כרמים ושתו את יינם, ועשו גנות ואכלו את פריהם, אמר ה' אלוקיך. ונטעתים על אדמתם, ולא ינטשו עוד מעל אדמתם אשר נתתי להם, אמר ה' אלוקיך"(סוף ספר עמוס).
[יש שיר נחמד של דב שורין על הפס' האלה באתר].
בצ"ל אריאל!
לילה טובmiriאחרונה
לא הבנתי מה רצית לומר בכך שהחרדים ואנחנו הם שני עולמות שונים בעיני החילונים.
שתהיה בריא (אמן!), ניתפשת למילים הספציפיות האלה במקום לקחת את הרעיון הכללי. לא כתבתי וניסחתי את דבריי במילים מעולות ומדויקות כשלך, אך זו היתה כוונתי. לא שאין לנו ברירה וזה המצב ואנחנו אחים וחייבים להתקדם למרות זה. לא ממש לא. אנחנו אחים בני אותו העם, שיחד כולנו נוכל להתקדם ולהגשים את המטרה המשותפת. ובאמת אין טעם שאחזור על העיניין כשאתה ניסחת את זה יפה כל כך. "אנו צריכים לרצות ולחפוץ מאוד במציאות הזאת של לחיות יחדיו(ולמה שנרצה זאת? בגלל שאנו חלק מנשמה כלל ישראלית, שמטרתה להוביל את העולם...)."
ואגב, וזה באמת בדרך אגב, לאח יש עדיפות על אדם אחר, בצדקה לפחות, לא?
אני לא חושבת שקיום תורה ומצות גורם להתרחקות מאיתנו כציבור. יש בנו גישה של התנשאות מסוימת. אנחנו באופן כללי חים כציבור בתוך עצימנו, כחברה עצמאית, אולי תבואו לומר, שאי אפשר אחרת, שרק כך ניתן לקיים אורח חיים דתי, אולי, אולי לא. בכל מקרה, אורח חיים ניבדל זה, גבה את המחיר. הנה, כשהיינו כציבור זקוקים לתמיכת דעת הקהל, ניפתחנו, רק עכשיו התחברנו לעם בגדול. רק עכשיו פנים אל פנים, רק עכשיו יש בנו כציבור התקרבות לעמך. כבר עשרות שנים, יש לנו מוסדות שונים, אורח חיים שונה, תפישה שונה, אנחנו בתוך עצמינו, מאבק של מס' חודשים לא מספיק לשנות את הריחוק והסלידה מאיתנו.
בציפיה לבנין אריאל!
את דגל הצו-פיוס צריך להצית !!משה
אין ולא צריך להיות לנו קשר עם הרוצחים השמאלנים
משה-תירגע!!! מירי-אולי אני גם אבוא...saroosh
קודם כל, אתה לא יכול להגיד שאנשים מהעם שלך הם רוצחים, אפילו אם אתה חושב שבאופן עקיף הם כן.
תנסה להבין-האנשים האלה נולדו עם הסטיגמות ושטיפות המוח שעשו להם, אתה לא יכול להגיד שהיית עושה משהו אחר אם היית במקומם.
למען ה'-אנחנו אחים!!!אז מה, אם הם לא חושבים כמוך בנושא מסויים-צריך לשנוא אותם? אין בעולם שני בני אדם זהים!!!אף אחד הוא לא כמוך בדיוק!!!הנה-אני לא חושבת בדיוק כמוך, ובכל זאת אתה לא שונא אותי(אני מקווה...), וככה כל אדם אחר בעולם!! במיוחד בימים אלו, אנחנו צריכים לזכור את דרכו של הרב קוק-אהבת כל יהודי עם ישראל, גם מי ששונה ממני ולא חושב כמוני!!!
מירי-אני חושבת שאני אבוא, את יכולה למסור לי פרטים?
סטיגמות.123
זה לא משנה איך הם נולדו ואיך הם גדלו וכו', אם הם רוצחים - אז הם רוצחים, וכל ההסברים שלך לא יועילו.
אבל מסכים שזה מוגזם לקרוא להם רוצחים(אבל יש הרבה ביטויים אחרים, שהיו מבטאים את הבהמיות שלהם בצורה טובה).
הרב קוק אהב כל יהודי? אפשר בבקשה מקור מדוייק?
123 שגם מבחינה טכנית לא יכול להגיע לאירוע הזה, כי יש מסיבת יום הולדת לאחותו והמשפחה מגיעה, וגם יש 7 ברכות לידיד שלו...
בצ"ל אריאל!
האמת ש...saroosh
מקור מדוייק ייקח לי קצת זמן לאתר...אני ינסה כמה שיותר מהר...
מזל טובmiri
מהmiri
שכתבתי זה מה שאני יודעת. יש לצו פיוס אתר אולי שם יש יותר פרטים.
שרי, אני לא כל כך מסכימה איתך. אני לא חושבת שעשו להם ככה שטיפת מוח. אולי כן, אבל לא נראה לי. חינכו אותם לדברים מסוימים. ואנחנו גרמנו להם כציבור לסלוד מאיתנו-כציבור. התרחקנו מהם. רק עכשיו, בתחילת המאבק נגד תוכנית העוולה התחלנו להיתחבר, אבל קשה וכמעט בלתי אפשרי לכפר על עשרות שנים של ריחוק במספר חודשים של מאבק, איטנסיבי ככל שיהיה.
אני לא אגיע. מאותן סיבות שציינתי קודם....
בציפיה לבינין אריאל!
אני ממש לא מבינהיוכי
למה לא ללכת, מה, אחנו נגד פיוס???
תלוי מתי.123
יש זמנים שאנו צריכים להראות פרצוף כועס לאחים שלנו, בשביל להבהיר בצורה הטובה ביותר, שאנו נפגעים קשות מההתנהגות המפקירה, הטיפשית והאכזרית שלהם.
בצ"ל אריאל!
יומולדת.123
היום חגגנו לאחותי הקטנה יומולדת גיל 8.
ושוב חשבתי לעצמי: מה זה בעצם יומולדת? למה אנו חוגגים אותו? מה מיוחד בו?
יש תאריכים מסויימים שנקבעים לפי תאריך יום הלידה(כגון: בר-מצווה, עמידה לאדם שהגיע לגיל שבעים ועוד), אז ליום הלידה כן יש משמעות מסויימת, יש לה משקל מסויים בפן הלכתי.
אבל מהיכן המנהג לחגוג יומולדת בכל שנה?
בתנ"ך מצינו רק את פרעה מלך מצרים חוגג את יומולדתו. האם זה נכון שגם אנו כעם קודש נחגוג יום זה? האם זה לא בעיה של "מנהג גוים"?
אולי יומולדת זה יום שאנו צריכים לצום בו וכד' ולעשות בו חשבון נפש, שהרי בסה"כ כל שנה שאנו עוברים, אנו יותר מתקדמים לקץ שלנו, ובית דין של מעלה זה לא איזה משחק, שאנו צריכים לשמוח לחגוג על שמתקרב יום הדין שלנו.
ולמה גם מאחלים "שתזכה לשנה הבאה, עד 120 שנה!"? אי-אפשר קצת יותר?
מהיכן לקוח ה-120 האלה? וכי לא מצינו אנשים שעברו את שנת ה-120 שלהם?
ואם תגידו ש-120 זה כבר די והותר, אז כבר המשנה באבות אמרה ש"בן 100 שנים כאילו עבר ובטל מהעולם".
שמעתי ממישהו שזה בגלל שמשה רבינו חי עד 120 שנה, אז זה מראה ש-120 זה השלימות, ומעל זה זה כבר מיותר וזה לא מראה על מעלה, כי משה היה שיא השלימות והוא חי עד 120. אשמח לשמוע על מקור לדבר הזה, למי שיודע.
(אבל אפשר אולי לדחות זאת, ולומר שמשה רבינו מת בגיל 120, בגלל שעמ"י כבר היה צריך להיכנס לארץ, וה' הודיע למשה שלאחר הנקמה באדום הוא נאסף לעמיו. וכן אפשר לומר שהוא היה צריך למות, כי הגיע זמנו של יהושע להנהיג את עמ"י, ו"אין מלכות נוגעת בחברתה, אפילו כמלוא נימה").
אז למה חוגגים יומולדת?
בצ"ל אריאל!
טוב...יוכי
ניראלי שחגיגת יומולדת יכולה בעצם לסמל את זה שלפני מספר שנים מסויים הקב"ה הוריד נשמה מסויימת לעולם, וזה שהיא נשארה חיה, עוד שנה נוספת. חוצמזה שזה עוד שלב בחיים, כל גיל זה משהו אחר, אתה כאילו מטפס בסולם, זה מעין ציון דרך שעברת שלב אחד.
ובקשר ל120, בפרשת בראשית פרק ו' פס'א- ג' כתוב שעמ"י חטאו והייתה פריצות בעם ואז בפס' ד' כתוב-"ויאמר ה' לא ידון רוחי באדם לעולם בשגם הוא השר והיו ימיו מאה ועשרים שנה", יעני, הקב"ה אומר שהוא לא רוצה להיות צריך לדון את בנ"י על החטאים האלה שלהם להרבה זמן ולכן האדם יחיה רק מאה ועשרים שנה- ולכן אומרים עד 120, כי זה המקסימום.
ודרך אגב- לא ידעתי אתזה עד עכשיו, שאלתי את אחשלי וזה מה שהוא אמר לי, אז בדקתי ברש"י וזה באמת נכון, אז תודה על השאלה שגרמה לי לברר... עד עכשיו גמני חשבתי על הזה עם משה רבינו 
טיפוס בסולם.123
כשהייתי קטן, הייתי בטוח שה-120 לקוח מאותו פס' של בראשית. אבל לפני זמן רב יצא לי לבדוק בגלל סיבה מסויימת את הפס' הזה, ודווקא רש"י מסביר בכלל אחרת(כל העניין של ה-120, זה שה' נותן לאנושות הזדמנות לתקן את מעשיהם, ואם עובר פרק הזמן הזה והם ממשיכים להשחית, אז הוא מכסח אותם).
בצ"ל אריאל!
טוב....יוכיאחרונה
לא ככה אני הבנתי אתזה...
התקלה תוקנה. המשך גלישה מהנהמשה
למי שתהה מה עוללתי - העפתי את הפורומים מהשרתים של האתר של הערוץ העמוסים בגלל הגירוש, והעברתי אותם למכונה אחרת שעמוסה פחות.
המשך גלישה מהנה.
לכל מי שלא שמע עדייןיוכי
המחנה בוטל.... אוף, איזה באסה, מחנה ראשון עם החניכות שלי וככה מבטלים לי אותו
בעזרת ה' שלא יהיו לנו עוד סיבות לבטל דברים ושנשמע רק בשורות טובות....
כ"כ צפוי...123
ממש נורא!
מחנה זה אחד הדברים היותר מגניבים של התנועה, והשנה אולי לא יהיה לנו את זה.
כבר ממזמן, כאשר הודיעו שמחזירים את המחנה לתאריך המקורי, אמרתי להם שזו שטות וזה בסוף לא יצא לפועל.
אבל, שיהיו בריאים...
מקווה שבכל זאת יעשו את המחנה השנה, וימצאו איזה תאריך טוב, ושיהיה לכולנו סבבה.
בצ"ל אריאל!
קיטני אמונהאנונימי (פותח)
נכון שזה היה צפוי שהמחנה יבוטל, אבל כל זאת בזמן שאנו בראיתנו המצומצת מבינים ויכולים לראות את המציאות.
המחנה בוטל ברגע האחרון רק מכיון שבתנועה (וכולנו) האמינו שהכל יתבטל לפני התאריך של המחנה -
"ישועת ה' כהרף עין".
כנראה שהקב"ה רוצה ללמד אותנו דברים אחרים, ולא כל דבר אנחנו מבינים, אך אסור לנו להתייאש כי הישועה תגיע!! השאלה הגדולה מתי? באיזה דרך? וכמה תלעות נצטרך לעבור בינתיים?
"אפילו חרב חדה מונחת על צווארו של אדם, אל יתייאש מן הרחמים" - אפשר ללמוד מיצחק אבינו בעקידה..
חוצמזה, אנחנו צריכים לשמוח שלא יכולנו לצאת למחנה השנה כי כל החברה של התנועה עובדים למען העם והארץ, ורוב החבר'ה נמצאים בעשיה מתמדת או בגוש או בצמתים ובפעילויות אחרות, כך שבכל מצב גם אם היו מקדימים את המחנה או עושים אותו בזמן של 'עזרא' ו'בנ"ע' הוא לא היה יוצא לפועל כי לא היו חניכים ומדריכים שיבואו.
כנראה שזה המחיר שאנחנו צריכים לשלם - שלא יהיה מחנה.. ואנחנו צריכים לשמוח עם זה.
ושנה הבאה כולנו יוצאים בכמות כפולה ומשולשת!!! וכל מי שפורש מתפקידו (מי קומונר, ומי מדריך) יבוא לעזור ולעבוד במחנה ואז נודה לה' יתברך על כל חסדיו עימנו.
בציפיה לגאולה השלמה במהרה!!
זו לא קטנות אמונה.123
יש מחלוקת בהגדרה של 'אמונה ובטחון'. לפי החזון איש בספרו "אמונה ובטחון", הגדרת האמונה היא, שאדם צריך לדעת שכל מה שקורה, כך ה' החליט, וגם יכולים לקרות דברים רעים. במהלך הכולל הכל לטובה, אך יכולים גם לקרות נקודות שבעינינו הן רעות.
הראייה הפשוטה שלנו, צריכה להוביל אותנו בעולם. אנו לא יכולים תמיד לכפור בהסתכלות שלנו. התורה נתנה לבנ"א ולא למלאכים. התורה לא סומכת על הנס, אלא פועלת עם הטבע.
(ואיני נכנס לזה שבא"י ההנהגה היא טבעית, ולא ניסית כמו במדבר ובחו"ל).
"ישועת ה' כהרף עין" - אך הוא זה שיחליט אם תהיה ישועה או לא. גם יכול להיות שלא תהיה ישועה, כי כך ה' החליט.
"אפילו חרב חדה מונחת מונחת וכו'" - את זה לומדים מתשובת חזקיה המלך לישעיהו הנביא, ולא מיצחק(ברכות דף י' ע"א).
[מיצחק אין להביא כלל ראייה, הוא אינו קשור לענייננו. הוא רצה בכל כולו לקיים את מצוות ה' ולהעקד].
בצ"ל אריאל!
אזור סוכות.123
ההנא"ר הודיע שהמחנה נדחה לאזור סוכות.
אם כך, אני חושש שהמחנה יקוצר ויהיה פחות רציני...
בצ"ל אריאל!
איזהmiri
איזה כיף! אני כל כך שמחה שהם לא מתכוונים לוותר עליו. אולי אני מקדימה את המאוחר, אבל אפשר להמשיך/להתחיל לגייס עוד חניכות/ים שיצאו למחנה.
זה שהוא יהיה קצר זה דבר אחד (אולי דווקא חיובי-מבחינת הורים דאגנים) וזה שהוא יהיה פחות רציני זה דבר אחר, זה לא קשור אחד לשני. לדעתי הוא יהיה ממש כיפי ואיכותי. אם כבר יוציאו אותו לפועל יוציאו אותו על הצד הטוב ביותר, יצאו לדעתי גם יותר חניכים. יהיה מעולה.
בציפיה לביניין אריאל!
מחנה סיירים.123
אבל אני מדריך אחיה, ואני רוצה את כל השבעה ימים. יהיה באסה אם יקצרו לנו אותו...
בצ"ל אריאל!
אני שמעתי היום שהמחנה לא התבטל!הוא הועבר לסוכות !אנונימי (פותח)אחרונה
בס"ד
אני שמעתי היום שהמחנה לא התבטל!הוא הועבר לסוכות !
אני מאמינה שאם כל אחד יתן ידו ויעזור יהיה מחנה שווה גם אם מקוצר...
אי"ה שנזכה לעשו את המחנה בהשתתפות סניפי נוו"ד ועצמונה (ושהם יבואו מהבית עם כל ההפתעות כמו בכל שנה...)
בצפיה מתמדת לגאולה,לבנין אריאל,ולביאת משיח במהרה !
"כי לא יטוש ה' עמו ונחלתו לא יעזוב..."
הודעה דחופה לכל אוהבי א"י המתאמצים לרדת לגושאנונימי (פותח)
קודם כל כל הכבוד על כל המאמצים
אני בוגר ניסיון דרכי העפר זה נחמד, אבל לא יותר. צהל ערוך ומוכן עם כל האמצעים כדי למגר מסתננים בכל הגבולות, וגם כאן לצערינו זה הכיוון, אותנו תפסו שני האמרים לאחר שזיהה אותנו מסוק. הם מצויידים בהכל כולל אמצעי ראיית לילה וכו'.
אין מה לנסות, העיקר ההפגנה. לכן נראה לי שבמקום לשלוח אנשים לנסיונות כושלים ולהוציא להם את כל המיץ, תפקידנו כרגע הוא לרכז מאות רבות של אנשים ליד כל מחסום. ביד מרדכי , גבים, צומת גילת, גבעתי, בית קמה וכו', איפה שהמשטרה נותנת להתקדם - להתקדם, וכשאומרת לעצור , להקים במקום מאהל של אלפי אוהלים.
המטרה היא כפולה. קודם כל למפגין - הוא לא נשאר בבית כשמפנים את עם ישראל מביתו. כששם שמים מתחלל הוא מקיים את חובת המחאה שבשולחן ערוך כפסק רבני הגוש - יוצא ולן ברחובה של עיר.
המטרה השניה היא שיש מחאה רצינית כשקורה הדבר הזה, המחאה היא רצינית לא בכוונה להיעצר, לזה השטורים מאומנים טוב מאד, הרצינות נמדדת במחאה מתמשכת של משפחות עם ילדים, מאות ואלפים, כולל הורים ואנשים עובדים, לא לעזוב את העבודה אבל אחרי העבודה - במקום לבית למזגן ולטלויזיה- ישר לאוהלים. שאומרת דבר פשוט אחד - עם ישראל לא יהיה אדיש אם הממשלה האידוטית רוצה לקרוע את העם הזה מאדמתו.
כמובן עשיית פנים אל פנים עם החיילים והשוטרים, להציע להם לעבור ממחנה היוונים / בבלים/רומאים למחנה בני ישראל,
מטרה שלישית- בעיקר בגבים וביד מרדכי - להראות לתושבים שעוזבים מרצון שיש מחאה ציבורית ענקית ולא איזה כמה קבוצות בודדים שהם בכלל לא רואים אי שם בין נתיבות לרעים.
זאת מטרה שלישית כי קודם כל העיקרון - מה מטרת עם ישראל בעולם, ואח"כ ההזדהות עם הצער הפרטי והאישי.
מסביב לדבר הזה צריך לסמס לכולם, אולי אפילו ספציפית לפי איזשהי חלוקה, אתה למחסום זה, אתה למחסום זה וכו', לארגן כמה שיותר כוחות כולל הסעות מהערים, אנשים צמאים לפעילות ואוכלים את עצמם בבתים מול הטלוויזיה והרדיו, וחבל
אם נגיע ל3000 איש בכל מחסום, יש כאן אפקט מחאה עצום.
הסיסמא- 'מוציאים אותנו מהבית' כפולה. גם אותנו -את עם ישראל ממולדתו המובטחת, וגם אותנו כאן בעיר האוהלים.
לסיכום לא לתת פול גז בניוטרל, לתעל את הכוחות במקום לשבור אותם מול המציאות הקשה של נסיונות כושלים, שצריך לקחת בחשבון שאדם שהשתתף בניסיון כזה לא יבוא שוב, הוא כבר הוציא את המיץ..
לכל המשתתפים בראש טוב הודיעו על הכיוון לחמל ישע, נסו לצרף אליהם כמה שיותר אנשים וצאו לשם, נפגש מחר
חמ"ל יש"ע.123
ביום שני בלילה באופקים, כאשר אחד ממועצת יש"ע דיבר ע"מ לתת הוראות כיצד פועלים, הוא ציין שבע"ה אחרי כל הבלאגן הוא חושב להוציא ספר שבו יהיה כתוב את כל ההצעות שהציעו לו במאבק למען א"י, ושהרבה מההצעות ממש חכמות.
בהווה יש לנו את חמ"ל יש"ע שהם מובילים את העם. אם תרצה לעשות משהו, תעשה זאת דרכם.
שכוייח ובצ"ל אריאל!
אני לא יכולה באסה..shir
כי עצרו אותי ואין לי כוח להיות עוד פעם במעצר....
יש עוד דברים לעשות.123אחרונה
לקרוא תהילים לא פחות חשוב!
בצ"ל אריאל!
דואגים לחיות ולפרחים...123
אבל מה עם בני-האדם, מה עם האנשים?!?
אולי אני לא רואה נכון, תגידו לי גם אם אתם רואים כמוני:
http://www.nrg.co.il/online/35/ART/959/336.html
במסיבת העיתונאים שנערכה מטעם העמותה לפני כחודש וחצי בנושא הגורים האוזבקים, לבשה אלטמן חולצה כתומה לאות הזדהות עם מתנגדי ההתנתקות. "אני גם התחלתי להתנגד בגלל שאני יודעת שחיות רבות יופקרו בשטח ואני לא יודעת אם הפלשתינים ידאגו להן".
כל ההתנגדות שלהם לא בגלל הדאגה לבני-אדם, אלא בגלל הדאגה לחתולים. עד איזה רמת טמטום אפשר להגיע?!?
בצ"ל אריאל!
כבר אמר מי שאמרמשה
"עולם הפוך ראיתי"
והיה גם מי שהשיב לו "עולם ישר ראית", ואילו עולמינו הוא ההפוך.
בברכת רפואת הנפש והגוף.
אז מה?...צחי קנטור
מה כל כך דוקר? הופתעת או משהו?
- קודם כל, זה לא חדש שיש אנשים שרואים את עצמם כאיכפתיים שדואגים לכולם. יש שדואגים ליערות הגשם, לעצים ולחיות. ואם הגברת מאמינה שצריך לעשות את ההתנתקות, אבל מסכימה לוותר על הרעיון כי יותר חשוב לה החיים של החיות, כל הכבוד לה, אם היא הולכת עם מה שחשוב לה עד הסוף, (להבדיל מ"ירוקים" אחרים שמעדיפים ש"ירוקותם" מתבטאת בסירובם להקמת אתר הקרווילות בשביל המתנחלים בניצנים, שהיית לכאורה צריך לזעום יותר פה).
- וחוץ מזה, מי אמר לך שרק בגלל זה היא מתנגדת להתנתקות? וגם אם כן, אז מה?? איך זה "טמטום"?
תסלח לעניות דעתי הדלה, כי אתה פשוט חייב להסביר לי איך הגעת למסקנה שזה "טמטום"... כי אני פשוט לא מצליח להבין לבד...
קראת את הכתבה?...123
מה כ"כ קודר?!? אני לא מבין את השאלה שלך, צחי!
הידיעה שיש אנשים שבע"ח אצלם הם בסדר עדיפות גבוהה מבנ"א, לא אמורה לזעזע אותנו?!
שהופתעתי? האמת לא כ"כ הופתעתי לראות שיש כאלה, כי ידעתי שיש כאלה. כן, הופתעתי שהם לא מתביישים לדבר על זה בריש גלי ולספר על המסירות נפש שלהם למען הצלת החיות, כאשר חיי אדם לא מעניינים אותם. כאשר יש משפחות שהולכות להרס, ויש אנשים שאולי ימצאו את עצמם מתאבדים בגלל המצב, אך לא זה מה שמפריע להם, אלא שגירוש אנשים מביתם עלול להזיק לאיזה חתול מסכן, אז זה מה שגורם להם להתנגד לגירוש.
כל הכבוד לה על מה?! על שיש לה סדר עדיפויות מעוות לגמרי?!
זה כמו שאדם לא יסתפר ביום שבת שחל בספירת העומר, בגלל שזה ספירת העומר ולא בגלל שזה יום שבת. היא נגד ההתנתקות רק בגלל היחס לחיות, ולא בגלל היחס לבנ"א. היא בפירוש אמרה שרק בגלל זה היא מתנגדת. אז זה לא נקרא טמטום?!
צחי, אתה בחור חכם. זה נראה כאילו בכוח אתה מנסה להתפלסף על דברים פשוטים הגיוניים ברורים ומוחלטים. עם כל עניות דעתך, אתה יכול להבין טוב מאוד על מה אני מדבר.
*קבוצת המילים: "לעניות דעתי הדלה", לפי עניות דעתי(לא הדלה), לא הולכים ביחד. משום שהמילה "עניות" עניינה צמצום, וכן עניין המילה "דל". אז כאשר יש צמצום אחרי צמצום, הצמצום השני גורם לצמצום הראשון להיות יותר קטן, וכך בסה"כ יוצא שצמצום אחד מבטא יותר צמצום מאשר 2 צמצומים. אם אתה אומר ש"עניות דעתך" היא "דלה", אז זה אומר שיש לך 'דלות' ב'עניות הדעת'. ויוצא שאתה לא עני הרבה בדעת, אלא רק בצורה מעטה.
עד כאן פינת הפילסוף שלי.
בצ"ל אריאל!
עזוב..צחי קנטור
אם היה לה בסדר העדיפויות הבנה לפגיעתה הקשה של ההתנתקות בעם ישראל, והייתה מעמידה אותה אחרי אהבתה לחיות, הייתי אומר שזה סדר עדיפויות מעוות. אבל אם לא, אז אין מה לעשות... הרי בסך הכל, למרות שמנהג זה רק מנהג (ביחס לאיסור תורה) הוא הציל את האדם מאיסור תורה, ולפחות יש משהו, שנכון שהוא לא מספיק, אבל גם הוא חשוב. ואם נשווה את זה לנמשל, הרי שאותו האדם לא מכיר באיסור השבת, אז זה כבר לא טמטום. וחוץ מזה, הרי הם מתעלמים מכל הסבל הזה לבני אדם כי יש להם אינטרס שהמהלך יתקדם, ואז למי אכפת מכמה חתולים קטנים ומייללים. בשביל זה לבטל התנתקות?! חוץ מזה, את העובדות הרגישות שציינת בדרך כלל התקשורת, אליה הציבור הזה חשוף, מיטיבה לטייח, ולמרות הכל קשה להאשים את מי ש(עדיין) לא נחשף לדברים האלה.
המושג בסוף לא שייך להתייחס אליו ברצינות... המושג "אין מיעוט אחר מיעוט אלא לרבות" - שייך לגמרא,לא להודעות בפורום, ואני חושב שזה נראה ברור ש"הדלה" מוסב על "דעתי". אבל שוב, כמו שאמרתי, זה היה בצחוק, ואין טעם להתעמק בדבר כזה.
סדר עדיפויות מעוות.123אחרונה
"מעשה בשני כוהנים שהיו שווין רצין ועולין בכבש. דחף אחד מהן את חבירו לתוך ד' אמות, נטל סכין ותקע לו בלבו.
בא רבי צדוק ועמד על מעלות האולם ואמר: 'שמעוני אחינו בית ישראל! הרי הוא אומר (דברים כא) 'כי ימצא חלל וגו' 'ויצאו זקניך ושופטיך ומדדו'. בואו ונמדוד על מי ראוי להביא עגלה - על ההיכל או על העזרות'. געו כל העם אחריו בבכייה.
ואח"כ בא אביו של תינוק אמר להם: 'אחינו! אני כפרתכם - עדיין בני מפרפר וסכין לא נטמא'.
ללמדך שטומאת סכין קשה להם לישראל יותר משפיכות דמים. וכן הוא אומר (מלכים ב' כא') 'וגם דם נקי שפך מנשה הרבה מאוד עד אשר מלא את ירושלים פה לפה': מכאן אמרו בעוון שפיכות דמים שכינה נעלית ומקדש נטמא (תוספתא יומא, פ"א ה"י. וזה מובא גם במסכת יומא דף כ"ג ע"א).
לא נאריך יותר מדי בפרשנות של הקטע הזה, אך זה בא לומר שעל סדר עדיפויות מעוות, השכינה הלכה ובית המקדש נטמא(וכמובן, נגרם רצח בגלל זה), וזה הבסיס לכל ההרס הרוחני של עמ"י.
-
הקטע בסוף, נכתב עם כל הרצינות. לא התכוונתי ל"אין מיעוט אחר מיעוט אלא לרבות"(שזה מ-13 מידות שהתורה נדרשת בהן), אלא שמיעוט אחר מיעוט בא למעט את המיעוט הראשון, ולעשות אותו פחות קטן ולא יותר קטן. אז יוצא שאם יש 2 מיעוטים, אז זה מתאר דבר פחות קטן מאשר דבר בעל מיעוט אחד.
זה בסה"כ עברית פשוטה עם הסתכלות קצת יותר מעמיקה.
ואני שוב חוזר ואומר, שזה עם כל הרצינות.
בצ"ל אריאל!
גם אנ דואג לחתוליםצחקן
ב"ה
אבל קודם - כל לבני אדם.
אנשים מה עושים?יוכי
כשאני על סף ייאוש??? אני רואה איך מתכננים את הפינוי, ואומרים שמצד שני אנחנו נצליח להתגבר, אבל בינתיים כלום לא זז, אני כבר כמעט מתייאשת, ה-צ-י-ל-ו!!!!! נמאסססס לי לשבת בבית ולבכות, למה ההורים שלי לא מרשים לי ללכת לגוש??? הייתי מתה להיות שם ולהרגיש את הגירוש על בשרי!!!!!! דייייייייי
▪◄ בשעות הקרובות: שיא המאבקמשה
במהלך השעות הקרובות יתברר אם האנשים בגוש מספיק חזקים בשביל לשרוד כמה ימים, להתיש את הצבא ולשבש את תוכנית הגירוש, או שמא הם יפלו תחת נהרות האדם הבאים לשטוף אותם.
מי שיכול - שיסע דרומה.
מי שלא - שיתפלל.
מי שיכול - שיסע דרומה.
מי שלא - שיתפלל.
החזקים האמיתיים.123אחרונה
אם מדובר על תושבי הגוש, אז הם כבר עמדו בכל ההוכחות שהם מספיק חזקים. גם אנשים שעזבו את ביתם, אנו צריכים לתת להם חיבוק, ולהכניס אותם לספרי ההיסתוריה על מסירות הנפש הגדולה שלהם.
מסירות נפש שהתחילה לפני כ-30, כאשר הכל שומם, והאדמה לא מוכנה כלל להגיב, והם באו ויצרו שם גן-עדן.
מסירות נפש בשנים האחרונות מול פצמ"רים ומול בהמות אדם, ולמרות זה הם נשארו וגידלו שם דור לתפארת עם ישראל ולתפארת כל הדורות של עמנו, שאנו ממשיכי דרכם של אבותינו, והם באו וגידלו דור של מסירות נפש, יהודים בלב ובנשמה.
מסירות נפש כ"כ גדולה, שהם משקיעים מעצמם כ"כ הרבה, ובאים כל מיני שונאי ישראל למיניהם, ומציגים את אותם יהודים יקרים כפושעים וכחסרי מוסר וממש שופכים את דמם.
מסירות נפש שלמרות הכל שומרים על איפוק ועל סובלנות, שומרים על מוסריות אמיתית, וממשיכים לחייך לכל עם ישראל, למרות הכל.
בצ"ל אריאל!
חבר'ה שיורדים דרומה.123
חמ"ל יש"ע הודיע: קבוצות היורדות דרומה, לחבירה עם נתבים, לפנות לשרון: 08-9961046.
בכללי הדרום לא חסום. נא לפרסם בציבור.
דהיינו: חבר'ה שהולכים דרומה, ע"מ ליצור קשר עם אנשים שיוכלו לנתב אותם, מהיכן כדאי ללכת, שיצרו קשר עם שרון וכו'.
בצ"ל אריאל!
עזרה למפוני הגושאנונימי (פותח)
היה לנו פעולה ושם אמרו לנו שבמקום לרוץ לגוש (זה גם חשוב...) צריך לעזור למפונים כי לא רק שקשה להם ה"מדינה" שלנו עדיין לא גמרה את "הפרוייקט" של להקים בתים למפונים ועכשיו כל מי שהתפנה עובר לבית מלון (וכמובן הוא משלם על המלון ולא המדינה שהוציאה אותו מהבית) בקיצור: צריך לעזור להם: לשמור על הילדים שלהם, לעזור להם לסדר את החדר במלון, להכיר להם את האזור של המלון
ומי שיש לו שכל בקדקדו... גילוי דעת תנועתי.אנונימי (פותח)
לחברי הפורום ולמבקרים,
ברכת ד' עליכם!
כחברה וותיקה כאן, לאור בקשת חברים לשעבר בפורום, לאחר ההתכתבויות האחרונות שעסקו בנושא, ובעיקר -
בשל התרשמותנו מאיכות הפורום ומהנתיבים אליהם מובילה ההשתתפות בו:
אני, עינת (רכזת ההדרכה המדוברת והמכונה "נחל נובע"), בשם ההנהלה הארצית, קוראת לכל חברי התנועה להמנע מהמשך השתתפות והתכתבות בפורום. פורום זה אינו שייך לתנועת "אריאל". התנהלות מעורבת בנים-בנות, גם במסגרת האינטרנט, אינה מתאימה לדרכנו, ומביאה בוודאי למכשלות רבות.
איני זקוקה לדוברים, אשר יסבירו שמלכתחילה התנגדתי לפורום, שאני מגיבה להודעה חד-פעמית וחד-צדדית בפורום, שבכלל לא שאלתי רבנים ועוד כיו"ב (ואני מבקשת בכל לשון של בקשה שמי שמעיז להביא דברים בכתב או בע"פ בשם אי-מי מההנהלה הארצית, שיבקש קודם כל את חתימתנו ואישורנו על הדברים. למרבה הצער, במהלך התקופה האחרונה היו שהביאו בשמנו דעות ועובדות בבטחון מוחלט, כשרבים מהדברים היו פרי דמיון והשערה. לתשומת לבך ולבכם).
אגב, איני עומדת גם מאחורי נוסח הקריאה שהופצה בשמי "מי שיש לו שכל בקדקדו" וכו', כנוסח ראוי להעברת מסר כללי, ועם זאת, אני עומדת בהחלט מאחורי הכוח הרעיוני שבה:
איננו קטני דעת, לצורך העניין, ואיננו זקוקים להחלטת רב שיורנו את שנעשה בכל נשימה ונשימה שלנו. איני שואלת רב מה לקנות עכשיו במכולת, וגם לא מה לומר בטלפון לחברתי. אני חייה חיי תורה (משתדלת לכך בכל מאודי, לפחות...). חיי תורה אמיתיים, אינם מצבור מצוות קטנוני, כי אם דרך חיים. ומי שקנה לעצמו דרך חיים של תורה יש לו היכולת לדעת ולהחליט כיצד לנהוג באורחות חייו, גם כאשר 'סעיף החיים' המדובר אינו מופיע כסעיף מפורש בשולחן ערוך.
ב"ה ניתנה לנו תורה, ועימה - שכל ישר להנחותנו בדרך. זהו כוחה של תורה, שהיא - תורת חיים. לא אסופת מצוות, אלא דרך התנהלות חיים כוללת. קבלנו בתורה "כללי בסיס", האמורים למלא אותנו ביכולת לשפוט כל צעד בחיינו כרצונו של הבורא ולאור כללי החיים הרוחניים שלפיהם נברא העולם ("הסתכל באורייתא וברא עלמא"), גם צעדים שלא קיבלו התייחסות מפורשת בכתוב.
כמובן, כמובן, שככל שאדם התגדל בתורה יותר ויותר והתמלא בה, הוא קרוב יותר להשיג את הבנת רצונו של הבורא בעניינים שונים, ולכן אנחנו מפנים שאלות רבות, אשר אין בכוח שכלנו עדיין, לתת עליהן מענה, לרבנים שהתמלאו בתורה ומסוגלים להתמודד איתן.
לאור הנ"ל, איני צריכה רב צמוד בכיסי לצורך העניין הזה, (וגם לא לצורך עניינים רבים אחרים), אלא שכל ישר בקודקדי ויד על הלב, כדי לדעת האם התכתבות מסוג זה היא רצונו של הבורא, והאם היא נכונה לי כבן או כבת תורה. האם התכתבות זו משרתת את רצוני הארצי, או את התפתחותי הרוחנית.
כולכם נבונים ומוכשרים לענות על השאלה הזו (ואני מכירה היטב את רובכם...). אל תרשו לעצמכם להתחמק. בשעה זו נדרשים מאיתנו גילויי הגדלות שלנו בכל התחומים. גדלות ברוח וגדלות במעשה.
אנו מקווים שתהיה אפשרות במהרה לניהול שני פורומים איכותיים נפרדים (אולי במסגרת אתר האינטרנט של התנועה, בציפיה לבניינו...), ובנתיים, נבקש ממפעילי הפורום לסגור פורום זה, הנושא את שם התנועה. חברי הפורום המעוניינים בכ"ז להמשיך ולהתכתב, אנא עשו זאת בפורום אחר, ולא ע"ש "אריאל". לא זו דרכנו. הערכתי לאותן אלה הידועות לי (ולאותם שאינם ידועים לי), אשר קבלו בעצמם החלטה זו עוד לפני 'גילוי דעת' זה.
אני יכולה להניח שתרצו להגיב על דברי - לטוב וגם למוטב; ועם זאת אני מבקשת מכם לכבד את רצוני ולא להגיב כאן בפורום. ההתכתבות בפורום זה תמה, מבחינתנו.
אני מזמינה אתכם - חברי התנועה, וגם אלה שאינם חברי התנועה, להגיב בפלא. 0524295104 (אפשר כמובן גם במסרונים - SMS ), או בכתובת - nacalnovea@walla.co.il . אשתדל בלנ"ד להחזיר מענה לכל תגובה רצינית.
מכבדת אתכם, ומאמינה בכם בכל ליבי,
ושמחה תמיד על ההזדמנויות ללמוד ממכם, איתכם ודרככם,
בציפייה לבניין אריאל!
שלכם תמיד,
עינת.
תגובהאנונימי (פותח)
למרות שעינת ביקשה שלא יגיבו להודעתה אני יגיב בכל זאת, כי לדעתי זה לא פייר לבא לקבוע משהוא וללכת.
לכובד עינת א)האם ההודעה הזאת היא עמדתה הרישמית של התנועה?
אם כן אז: 1) מי קיבל אותה? (לדעתי צריך שיובא להחלטת המליאה)
2) במקרה שהתנועה מחליטה אז זה רק אומר שהפורום אינו יכול להיות רשמי( למשה אפשר אולי לכתוב "פורום לחניכי אריאל")
3) מה הישתנה מההתחלה לעכשיו?
ואם זה לא רשמי - אז אני חושב שזה לא פייר שאת מבקשת לסגור את הפורום.
לגבי הרבנים והשכל הישר - אני יסביר למה מבקשים פה לשאול את רבני התנועה. לכולנו יש שכל (אני לפחות מקוה) אבל לא כולנו מסיכים ממנה את אותם המסכנות(למשל אני בשיכלי המצומצם לא חושב שיש צורך בפורום נפרד). כשביקשו לשאול רב זה בעצם כדי לדעת מה ההלכה ( שצריכה להיות כמה שיותר אויקטיבית) שהיא מחיבת אות כולנו. וברגע שנפסקה גם אם נחשוב בשיכלנו הקטן שאין להפריד - נהיה מחוייבים אליה. בינתים שלא שאלו רב לדעתי אנו יכולים להמשיך להתכתב בפורום, ומי שבשיכלו חושב שאין זה ראוי שלא יתכתב.
החלטתי גם להגיב....יוכיאחרונה
אז ככה- בקשר לניסוח של ההודעה, אני דיברתי עם זו שהפיצה את ההודעה והיא אמרה לי שזה היה הניסוח של עינת, היא אמרה ככה- לדעתי כל מי שיש לו שכל בקודקוד שיצא מהפורום, אני אמרתי לבת הזותי שהיא הייתה צריכה לשנות את הניסוח, אבל היא אמרה שזה מה שעינת אמרה.... אז לא יודעת מה לחשוב עכשיו.....
נא להפיץ - אהבת עם ישראל !אנונימי (פותח)
בס"ד
ערב הזדהות והפגנת סולדריות עם תושבי גוש קטיף וצפון השומרון
ארגון ´דרך ארץ´ וארגון ´ביחד´ מזמינים אתכם לערב של אהבה ותקווה ממעמקי הנשמה, שיוקדש כולו למתיישבי גוש קטיף וצפון השומרון. ביום זה, זו ההזדמנות לכל יהודי שאחדותו של עם ישראל חשובה לו, לחדול משגרת יומו ולפנות רגע לארוע של גילוי אמפטיה והזדהות עם הכאב של המתיישבים, ללא קשר לעמדתו הפוליטית.
במהלך הערב יאספו תרומות לרכישת שתילי אילנות לנטיעה במקום יישובם החדש.
ביום ב´, 15.8 י´ אב תשס"ה,
בשעה: 19:00 ברחבת "בית אריאלה"
שדרות שאול המלך 25, תל-אביב
בתכנית: קטעי מוסיקה של סטודנטים מבית הספר לג´אז ומוסיקה בת זמננו-"רימון", אישי ציבור ואנשי רוח.
בארוע תיפרס ירעת בד ענקית, שעליה יוכל כל אדם להטביע את טביעת כף ידו ולהוסיף מספר מילים בכתב ידו. את ירעת הבד ניתלה קרוב ככל הניתן למחסום כיסופים.
זוהי הדרך הנכונה! לא חייבים להסכים!
-יש מחלוקת ופער בהשקפותינו הפוליטיות, אך מחובתנו לחבק ולאהוב, לתת כתף בשעת משבר. כך נשמור על אחדותו של עם ישראל ונשמור על חוסנה של החברה הישראלית.
*************
נא להפיץ בכל דרך !
נשמע טוב!123
אם אוכל, בע"ה אשתדל לקפוץ לשם.
בצ"ל אריאל!
"מקום יישובם החדש.." - ח"ו!yehciel666אחרונה
מוקדם מדאי לומר זאת, וכולנו משתדלים ומקווים ומאמינים שהקב"ה יושיע אותנו מהגזירה הנוראה הזאת!