מה אם...ספק

מה אם השכר הממוצע במגזר הציבורי היה זהה לשכר הממוצע במגזר הפרטי? ומה אם גודלו של המגזר הציבורי ונותני השירות במגזר הציבורי היה בגודל הממוצע שנהוג במדינות ה-oecd?

היינו חוסכים בכל שנה כ-50 מליארד שקלים לפחות. 

ומה אם הצבא היה מקצועי? 

עוד כ-51 מליארד שקלים. 

ומה אם ארגוני המורים לא היו שולטים במערכת החינוך והורים רבים היו יכולים להמשיך לעבוד מהבית במקום ליפול קרבן למשחקי כח בין ארגון המורים והסתדרות המורים? 

ומה אם הביטוח הלאומי היה מופרט ואנשים היו באמת מבוטחים בצורה כלשהי ברגעי משבר במקום שהביטוח הלאומי יהווה צינור שמעביר את רוב הכסף למשפחות בדואיות "חד הוריות" או לקצבאות ילדים לאנשים שאינם עובדים מבחירה? 

ומה אם הפוליטיקאים שלנו לא היו מבזבזים את כל כספי המסים שהם גבו מאיתנו עבור תכניות פופוליסטיות ומטופשות כמו "מחיר למשתכן" או כדי לרצות קבוצות לחץ ולשחד בוחרים עם כספי ציבור?

במקום להיות עוד לפני הקורונה בגירעון של 47 מליארד שקלים היינו יכולים להיות היום עם פלוס 200 מליארד שקלים בקלות ולהגיע למשבר הזה עם כלכלה הרבה יותר חזקה ועם הרבה יותר יכולת לעזור לאנשים שהעסקים שלהם קרסו. 

 

במקום זה, אנחנו נהנים עכשיו מפירות הסוציאליזם. 

 

משבר הקורונה לא גרם לבעיות - אלא הוא הגדיל אותם וחשף אותם לעיני כל. 

המשבר הזה הוא תולדה של התנהלות כלכלית כושלת של מדינת ישראל יותר בעשור וחצי האחרונים.  


 

 

שאלה פשוטה, איך גורמים שזה יפריע לעוד אנשיםאריך וייס
לא נראלי לאף אחד זה באמת משנה( בגלל חוסר ידע ועניין) וחבל שכך.
דווקא נראה לי שעכשיו זה מפריע ללא מעט אנשים.ספק

הם מבינים שהמצב דפוק גם אם הם לא יודעים למה. 

אולי בעקבות המשבר הזה אנשים יתחילו לחשוב. 

איזה מפריעמיכאלצ

רוב הציבור דווקא תומך בהעלאת שכר העו"סים שכבר עכשיו עומד על ממוצע של 10,000 נטו...

יש אנשים שמפעל חייהם קרס עכשיו.ספק
זה לא היה צריך לקרות והם יודעים את זה.
פתאום הם מגלים שהביטוח הלאומי הוא תרממת פירמידה.
להעלות דברים למודעותה-מיוחד

האמת שזה ממש לא קל. 

אני הייתי מתחיל לסגור את כל ערוצי התקשורת  במדינה. במיוחד ובדגש על ערוצי הטלוויזיה. מבחינת אנשים מה שלא אומרים בטלוויזיה לא קיים ומה שאומרים זה תורה למשה מסיני  

צודקאלנקם


שאלות - 1.איך משווים שכר במגזר הציבור למגזר הפרטי?אדם כל שהוא

 נותנים לכל אחד במגזר הציבורי את השכר הממוצע במגזר הפרטי, ללא קשר לתפקידו?

או שנותנים לכל אחד את השכר של תפקיד מקביל במגזר הפרטי, שופטים בכירים ובכירי הפרקליטות כמו עורכי הדין המובילים, ראש ממשלה כמו מנכ"ל חברת ענק, וכו'?

2. מניין לך שהפיכת הצבא למקצועי תוריד הוצאות, ולא להפך - [כפי שקרה בארה"ב, ראה כאן - עובדות לפני אידאולוגיה: צבא מקצועי לא מתאים לישראל // ד"ר יגיל הנקין]?

מה הבעיה?ספק

1. לפי נוסחא שתלויה בשכר הממוצע במשק. 

זה לא כזה מסובך. 

 

2. כבר עכשיו, רק 45% מהאנשים מתגייסים לצה"ל. 

קראתי את מה שיגיל הנקין כתב כבר מזמן. 

הוא לא מעלה שם שום טיעון רציני אלא בעיקר הפחדות ומשאלות לב. 

כמו למשל, הוא משום מה חושש שלא מספיק אנשים יתגייסו לצה"ל אם הוא יהיה מקצועי. 

בכל המדינות בעולם המערבי לא קיימת הבעיה הזאת והצבא דוחה מועמדים לגיוס - אבל רק בישראל, תיווצר בעיה... נו, באמת. 

טוב, ברודזיה הם נתקלו בבעיה... אוקי, ונניח שנהיה רודזיה? אז נחזיר את גיוס החובה. מה הבעיה? 

מאיפה הפחד לנסות?במיוחד עכשיו כשאין אף צבא שמאיים עלינו במחלחמה כוללת משום כיוון. 

 

הנזק מגיוס החובה הוא עצום. 

עשרות אלפי חיילים מיותרים שאין מה לעשות איתם שמשלמים להם שכר, מזון וביטוחים - במקום שייצאו לעולם, ירכשו מקצוע ויפתחו את המדינה. 

בזבוז מוחלט ששווה שמינית מתקציב המדינה בכל שנה. 

 

צבא מנדטורי הוא לא כור היתוך, הוא יקר, מסואבף בזבזני ולא נחוץ. 

כבר היום רוב ה"עם" לא מתגייס. 

פשוט מיותר. 

 

הוא יקר מאוד גם במונחים של ביבזוזאריך וייס
שנות עבודה של צעירים. את זה הוא גם לא הזכיר.
1. ההנחה ששכר במגזר הציבורי אמור להיות כמו במגזר הפרטי...אדם כל שהוא

מתעלמת מכך שהתפלגות המקצועות בין המגזרים שונה, ומזכירה לי מאוד טענות מהכיוון השמאלי לגבי אי שיוויון, שמתעלמות מעובדות דומות.

אתה טוען שבשתי משרות דומות, במגזר הציבורי ובפרטי, בציבורי מקבלים יותר? אם כן, תביא נתונים שייתמכו בטענה שלך.

 

2. לא השתמשתי בטענות של יגיל הנקין לגבי הסכנות, [למרות שלדעתי הוא צודק]. הבאתי ממנו רק את הנתונים שבארה"ב זה ייקר את העלויות בהרבה, ושאלתי, מניין לך שמה שיקרה בארץ יהיה הפוך?

הוא לא אמור להיות גבוה יותר - זה בטוחספק

במיוחד לאור ההטבות המטורפות שהם מקבלים. (ושגם אותן יש לבטל - כמו קביעות, למשל). 

אני לא "טוען" כלום - אני מספר לך עובדה: השכר במגזר הציבורי גבוה ביותר מ-30% מאשר במגזר הפרטי ***בממוצע***. 

בעשור האחרון השכר במגזר הציבורי עלה בקצב בערך כפול מזה שבמגזר הפרטי - זה שאשכרה מייצר דברים. 

 

האם זה מתחלק כמו שצריך ביניהם? 

כמובן שלא. 

יש את ועדי השאלטר שמרוויחים סכומי כסף מטורפים (מלגזן בנמל שמרוויח 40,000 בחודש וכיוצ"ב) לעומת עובדת סוציאלית שלא סוגרת את החודש. 

אבל למען האמת, מצידי, שיפתרו את זה ביניהם. 

ההוצאות על שכר הם מחצית מתקציב המדינה. זה טירוף מוחלט. 

 

תראה לי מלגזן בשוק הפרטי שמרוויח כמו מלגזן בנמל אשדוד. 

 

2. זה שבארה"ב הם החליטו לממן ניתוחי קיצור קיבה לבנות זוג של חיילים זו לא קשור. 

תמיד אפשר להרוס רעיון טוב. 

העין הוא שצבא מנדטורי הוא בזבזני ביסודו. לשלם משכורת, ביטוחים, מזון והסעות לחיילים שצה"ל מודה שהם מיותרים, זה שיגעון. 

במיוחד לאור העובדה שהם דוחים את כניסתם לשוק העבודה בשלוש שנים - שזו גם מכה עצומה. 

51 מליארד שקלים בשנה. 

תקציב המדינה הוא כ-400 מליארד בשנה. 

 

את העבודה של אותם חיילים מיותרים בשוק העבודה במשך שלוש שנים - גם אם יישמו את התכנית בצורה גרועה - עדיין נרוויח. 

(שלא לדבר על הפחתת מספר החיילים המתאבדים שבשנה שבה אין מלחמה, זהו גורם המוות מספר אחד בצה"ל). 

 

יש הטבות במגזר הציבורי, וזה מאפשר לו להתחרות על כוח אדם...אדם כל שהוא

עם המגזר הפרטי, על אף שבמקרים רבים השכר במגזר הפרטי על משרה דומה גבוה יותר.

בוא נעשה סדר:ספק

במגזר הציבורי השכר הממוצע גבוה בהרבה מהשכר במגזר הפרטי. 

האם זה אומר שכל מי שעובד במגזר הציבורי מרוויח שכר גבוה ומופרז? 

כמובן שלא. 

קודם כל, יש משרות שאין במגזר הפרטי ועליהם אי אפשר ממש לדבר כמו עו"ס, שופטים, שוטרים וכו'. 

 

לגבי משרות שקיימות גם בשוק הפרטי וגם במגזר הציבורי, אז זה הכל תלוי בשאלטר שעליו מונחת היד של ועד העובדים. 

לדוגמא, מלגזן בנמל אשדוד מרוויח 40,000 שקלים. (ויש המון דוגמאות. אם תרצה עוד, תגיד).  

אין דבר כזה בשוק הפרטי. 

מצד שני, מהנדס חדש (לא מהותיקים) בתעשיה האוירית, מרוויח הרבה פחות מאשר במגזר הפרטי. לתעשיה האוירית אין שאלטר - יש חשיבות, אבל שאלטר אין. 

השיטה הזאת למעשה גורמת לכך שמבחינת מדינת ישראל, עדיף להעסיק מלגזן טוב מאשר להעסיק איש מחקר טוב. מנפלאות הסוציאליזם... בבחינת "מה רבו מעשיך סטאלין"... (אני זוכר שקיבלתי מהם הצעת עבודה. הרגשתי מרומה שבכלל טרחתי ללכת לריאיון ולבזבז עליו את הזמן). 

 

מה שכן, אם עושים סיכום של כל התפקידים וכל המשרות, השכר במגזר הציבורי *בממוצע* גבוה בצורה משמעותית מהשכר במגזר הפרטי ואין לך כל הצדקה. 

כדי להתחרות בשוק הפרטי, כל מה שצריך לעשות זה להציע שכר דומה על אותו תפקיד. 

מלגזן בנמל אשדוד יעבוד גם בשביל 20K בחודש - אין שום סיבה לשלם לו 40 כי הועד יושב על השאלטר. 

 

הממוצע לא רלוונטי, כיוון שהתפלגות המשרות שונה...אדם כל שהוא

אם היה לך ממוצע מנורמל להתפלגות המשרות, זה היה רלוונטי.

להערכתי, ממוצע כזה היה נמוך מהממוצע בשוק הפרטי [אבל כמובן עדיף לראות נתונים].

זה לא אומר בהכרח שצריך להעלות אותו, ייתכן שברוב המשרות התמריצים האחרים מספיקים. 

אבל מן הסתם יש מקומות שכדי להתחרות עם השוק הפרטי על העובדים האיכותיים צריך להעלות שכר, ומקומות שבהם באמת אין הצדקה לשכר גבוה.

 

[ולגבי שופטים - אין בשוק הפרטי, אבל יש בשוק הפרטי מקצוע שדורש את אותו הכשרה- עו"ד, בוודאי שעו"ד הבכירים מרוויחים יותר מהשופטים הבכירים ביותר, אבל מורכב יותר להשוות בשאר הרמות].

ודאי שהוא רלבנטיספק

הממוצע כפול מספר העובדים זה סך כל המשכורות. (ואני לא מבין איזה נרמול בדיוק אתה רוצה לעשות). 

הממוצע גם אומר מה היחס בין השכר במגזר הציבורי לשכר במגזר הפרטי. 

יכול להיות שיש אנשים במגזר הציבורי שמרוויחים פחות מאשר במגזר הפרטי וכאלה שמרוויחים הון עתק בציבורי לעומת הפרטי - *בממוצע* השכר שם גבוה יותר ואין שום סיבה או היגיון שזה יהיה המצב. 

 

ההערכה שלך לא הגיונית מבחינה מתמטית. 

יהיו מקצועות בהן יהיה פער לטובת המגזר הפרטי (איפה שבציבורי אין שאלטר להוריד) ויהיו מקצועות בהם יהיו פערים לטובת המגזר הציבורי (איפה שיש שאלטר להוריד). 

בסיכום הכללי, השכר הממוצע במגזר הציבורי יהיה גבוה יותר. 

 

אשאל שוב, האם כדי להשיג מלגזן טוב ולהתחרות בשוק הפרטי יש צורך בשכר של 40,000 שקלים בחודש? 

 

עו"ד ושופט הם לא ברי השוואה - זה מקצוע שונה. 

אולי, תוכל להשוות זאת לבורר בשוק הפרטי ואז, אני לא חושב ששופט מרוויח פחות. 

מאחר שאני מניח שהטענה שלך בהשוואה..אדם כל שהוא

 בין המגזר הפרטי למגזר הציבורי אינה טענה של צדק חלוקתי, אלא טענה שהמדינה משלמת מחיר יקר על  סחורה [כוח עבודה] שאפשר לקנות יותר בזול, השאלה היא, האם באמת את הסחורה הספציפית שהמדינה רוצה לקנות היא יכולה לקנות יותר בזול - האם היא משלמת לעובד יותר מאשר מקובל לשלם למשרה מקבילה.

 

אם ההתפלגות של העובדים בין המקצועות השונים במגזר הציבורי הייתה זהה לזו במגזר הפרטי, הייתה סיבה לצפות שהשכר הממוצע יהיה זהה, אבל ההתפלגות היא שונה ולכן ההשוואה בין הממוצעים, זה כמו להשוות בין המחיר הממוצע לקילו של שני סל מצרכים בהרכב שונה. 

 

שופט צריך להיות בעל רישיון עו"ד, [וגם בעל ניסיון בעריכת דין/הוראת משפטים/תפקיד משפטי בשירות המדינה]. כך שיש תחרות ישירה על אותו כוח אדם בין תפקידי שפיטה לעריכת דין.

 

נ.ב. ההתרשמות שלי לגבי גובה השכר במגזר הציבור ביחס למשרה מקבילה, לא מתייחסת לחברות ממשלתיות, שאין לי שום היכרות עם מה שהולך שם, וכנראה ששם השכר הממוצע גבוה מענפים אחרים של המגזר הציבורי. 

אני מציין עובדה פשוטה: השכר במגזר הזה מעוותספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך כ"ד בתמוז תש"פ 13:28

חלק מרוויחים מעט וחלק הרבה יותר מדי. 

בסה"כ, ההוצאה היא מוגזמת. 

 

למה? 

אם השכר בשירות המדינה עבור תפקיד מסוים נמוך יותר מאשר השכר בשוק הפרטי - המדינה לא היתה יכולה לגיים עובדים. 

קח לדוגמא מורים - אם היתה להם אפשרות יותר טובה בשוק הפרטי, אז הם היו עוזבים (כפי שרבע מהם באמת עושים בתוך חמש שנים). 

כלומר, השכר של המורים שנשארים במערכת לא היה גדל בשוק הפרטי - שזה די מובן בהתחשב בעובדה שסט הכישורים של המורים היום לא מאוד גבוה. (אדם עם ציון פסיכומטרי של 488 - שזה צין הפסיכומטרי הממוצע של סטודנט להוראה - ככל הנראה לא ירוויח בשוק יותר ממורה מתחיל).

 

כלומר, מי שמרוויח שכר נמוך בשירות המדינה, ככל הנראה, זה הטוב ביותר שהוא היה יכול להשיג בכל מקרה. (כן, ודאי שיש אנשים שמונעים מאידאולוגיה - אבל היא בד"כ נגמרת אחרי כמה שנים של שכר נמוך במיוחד). 

אז אולי באמת העו"סיות, למשל, עושות עבודת קודש וחשות תחושת שליחות - אבל אם תציע לכל אחת מהן להיות קופאית בסופר בשוק הפרטי עם תנאים טובים יותר ומשכורת כפולה, כמעט כולם יחתמו על זה. 

 

לעומת זאת, שכר גבוה במיוחד הוא פונקציה של כמה נזק הועד יכול לעשות אם יורידו את השאלטר עליו היד שלהם נמצאת.   

אם סוגרים את נמל אשדוד לכמה ימים, זה נזק של מליארדי שקלים למשק. זה נזק עצום. 

לכן, מלגזן בנמל אשדוד ירוויח 40,000 שקלים בחודש, המוני אנשים יגישו מועמדות לתפקיד ומשום מה, בן הדוד של חבר הועד יזכה בו. 

 

רוב השירות הציבורי הם לרוב פקידים עם תארים במדעי החברה או הרוח. מעטים מאוד היו מרוויחים יותר בשוק הפרטי אם בכלל. 

אין לי ספק שאם נבדוק את ההתפלגות נגלה שזה רק מדגיש ומחזק את מה שאני כותב. 

לגבי 1אריך וייס
המגזר הציבורי גם מנופח ביחס לכמה שהוא אמור לעשות. ביבי יקרינו ניפח אותו מעבר לכל פרופורציה רק כדי להוריד את אחוז האבטלה. זה אומר יותר מידי עובדים שלא עושים כלום למעשה.

נכון. אנחנו שיאני ה-oecd במגזר הציבורי ונותני השירות במגזרספק

הציבורי. (כלומר, אנשים שמתפרנסים על חשבון משלם המסים). 

41% מכח העבודה. 

הממוצע הוא כ-30%. 

 

כך הוא גם מתפאר שהוריד את אחוזי האבטלה... 

תראה לי מפעיל מלגזה עם שכר של 40,000 בשוק הפרטיספק

רשימת המשכורות הגבוהות ביותר בנמל אשדוד

 

תעבור על הרשימה - זה רק הולך ומשתפר. 

אח"כ, אם תרצה, נוכל לעבור על התפקידים ברשות שדות התעופה, חברת החשמל ונגדים בצה"ל שגם יוצאים לפנסיה בגיל 52. 

 

זו הזיה. 

תראה לי מנכ"ל משרד ממשלתי שהרוויח יותר מ10,000,000 בשנה..אדם כל שהוא

להיות רמטכ"ל זה פחות קשה וחשוב מלהיות מנכ"ל טבע, או צ'ק פוינט?

כן, זו מינוי לעיתים קרובות על פי קירבה ולא על פי ידעאריך וייס
ראה את ברסי שהתמנה למנהל משרד הבריאות, מה הוא מבין בריאות? הבנאדם לא קשור לזה כמו שליצמען לא קשור לטכונולגיה. אתה לא תראה מנכל גוגל שלא יודע לתכנתת, אבל כן תראה מנכל משרד שלא יודע לנהוג במשרד התחבורה.

מי שנכנס למערכת יתברג למעלה.
ההשכלה של מנכ"ל טבע, כמו של משה בר סימן טוב...אדם כל שהוא

היא בכלכלה, ולא ברפואה [או ביולוגיה או רוקחות].

לשניהם, היה ניסיון בתחומים שקשורים לתחום עיסוקם לפני שהתמנו לתפקיד.

כמו שאמרתי, קח פקיד ותן לו ניהול משרדאריך וייס
למה? כי הוא מכח האינרציה במערכת.
זה שאדם בוחר לקבל שכר נמוך יותר על עבודה מסוימת בגלל שליחותספק

זו בחירה שלו. 

מעבר לעובדה שהוא יוצא לפנסיה בגיל 50 בערך עם קצבה מכובדת כשהוא יכול - ולרוב גם פונה לפוליטיקה ומקבל עוד 45K עבור עבודתו כשר או ח"כ - כך שגם מבחינה כלכלית, יש להם תמריצים... 

(כמו כן, ראוי לציין שעם איכות כח האדם בצה"ל, הסיכוי של רמטכ"ל להגיע להיות מנכ"ל של חברה רצינית לא דרך

הצבא הוא אפסי. אתה רואה את שאול מופז מתמנה למנכ"ל במסלול אזרחי?).  

 

בנוסף, משרד ממשלתי הוא לא חברת ענק - אין מה להשוות בין ניהול חברה כמו טבע לבין ניהול של משרד התפוצות. 

 

יגיל לא מעלה שום טיעון רציני?me_too

זה לא רציני להגיד את זה.

 

יש שם טיעונים די רציניים, על כוח האדם הנדרש, על האם בכלל ישמר החיסכון (שהרי כידוע הצבא יהפוך להיות ארגון ממשלתי עם ועד עובדים חזק ואימתני, שאחריתו מי ישורנו).

ובכלל "כל העולם המערבי דוחה מועמדים לגיוס?"

 

 

אבל כמו תמיד (וגם יגיל מתייחס לזה), יש דרכי ביניים (שלא אהובות על קיצוניים):

למשל, גיוס חובה לשנת הכשרה,

גיוס חובה של מי שצה"ל רוצה (בסוף, ככל הנראה הבעיה בעיקר אינה בכך שיש גיוס חובה, אלא בכך שהוא *לכולם*, למרות שכבר מזמן אינו לכולם, אם צה"ל יכול היה לבחור את אלה שהוא רוצה ולשחרר את אלה שלא, כנראה שהבעיה היתה נפתרת. הבעיה כמובן היא איך לעשות את זה בלי לפגוע בצורה שיווניות וצודקת)

ועוד כל מיני פתרונות.

נראה לי שדי ברור שהמודל הנוכחי הוא בזבזני להחריד, אבל לעשות מהפכה בדבר שיש ספק בנוגע לסיכויי ההצלחה שלו בשכונתינו המאיימת, ולהתייחס בזילזול לכל חשש מכשלון, נשמע לי לא פתרון. 

אוקי, קצת הגזמתי עם "שום טיעון רציני"ספקאחרונה
אבל עדיין, הטיעונים שלו חלשים למדי.
אני לא יודע כמה משלמים הבריטים ללוחמים ביחידות המיוחדות, אבל כנראה שצריך לשלם יותר למי שמוצב כמה חודשים בעירק.
המשבר הזה הוא בעיניי מתנהמשה

כמו המתנה של המשבר ב1984 שעצרה את בזבוזי הכספים בממשלה (בגלל האינפלציה) או המתנה של 2003 שהיינו על סף פשיטת רגל ולכן היינו חייבים לעשות קיצוצי קצבאות ודברים כאלה.

(ואז בזבזנו את הכל על הגירוש )

 

או המתנה של 2008 שהייתה פה ממשלה (כלכלית) טובה שפשוט לא עשתה כלום, מי שפשט רגל פשט וכל השאר המשיכו הלאה.

 

השאלה מה יעשו עם המתנה הזו. יש הזדמנות להוריד גרזן על ההסתדרות ועל הקצבאות ועל כל הבעיות הקבועות של המשק הישראלי, האם ינצלו אותה?

התשובה טמונה בזהות ראש הממשלה הנוכחי - כך שהתשובה היא לא.ספק


משה

געגועיי לאולמרט...

אולי עם כל המחאות משהו ישתנהאריך וייס
פחחחחעוד סתם אחד
המחאות נועדו להגדיל את ההוצאה וההתערבות הממשלתיות.
זה לא סיבה שלא להגיב במענה אמיתי שמטפל בבעיותבינייש פתוח

כמו אצל הבריטים. שוברים למי שצריך שיגבירו את הצריכה

צבא מקצועי יותר זול?בינייש פתוח

הצבא האמריקאי יקר פי 10 מהרוסי

אתה משווה?אריך וייס
אמ 16 מול קלאץ אומר הכל.
קלאץ נשק מעולה. יש אותו לסיירות קומנדו בצה"לבינייש פתוח

חוץ מזה שצריך להפיל פי 5-7 את המשכורת של החיילים. בשביל לאזן צריך לקצץ לפחות 70 אחוז מכח האדם מצה"ל. זה נראה לך הגיוני?

הסיבה היחידה שיש אותו לסיירות זה היעדר מעצוריםאריך וייס
זה היתרון היחיד שלו.

אממ כן. תוסיף את הצמיחה בתמג וכן.
אני חושב שהיחידים שמשמתמשים בו הם השייטת.ספק

היתר לא משתמשים בו כי הוא כבד, מגושם, והתחמושת שלו כבדה. 

 

צריכים ויכולים לקצץ בערך מחצית מכח האדם של צה"ל. 

מעבר לחיסכון, מדובר על עוד מאות אלפי אנשים שייכנסו לשוק העבודה. 

מחצית מכח האדם??? איפה אתה חי????בינייש פתוח
זו גם הגזמה פרועה (המספר הכי גבוה ששמעתי הוא שליש) וגם, אם המשכורות מוכפלות פי 6-7 בשביל לאזן מבחינת תקציב צריך לקצץ יותר מחצי. לפחות 70 אחוז.
ומה תגיד על הצבא הגרמני שהוא באותו גודל ופי 4 יותר יקר?
(וכשאני אומר אותו גודל זה לפני שמחשיבים את המילואים שלנו ואז הוא גדל פי כמה, בעוד שלהם בתור צבא מקצועי אין להם מילואים)
במדינת ישראלספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך כ"ח בתמוז תש"פ 10:39

בה יש תחנת רדיו צבאית, חיל חינוך משל היינו ברוסיה של סטלין, בתי כלא שמלאים בחיילים שנפקדו בגלל קשיים כלכליים, בסיס מרכזי בת"א שמודה שיש לו יותר מ-1000 חיילים מיותרים וכו'. 

 

50% זו הגזמה פרועה - אפשר לקצץ אפילו יותר. 

ושוב, אתה מתעלם מההכנסה שייצרו כל אותם חיילים שיפלטו אל שוק העבודה. 

 

אני לא נכנס עכשיו לכל צבא וצבא. גרמניה מדינה עשירה והיא יכולה לבזבז את הכסף שלה איך שבה לה - חוץ מזה, ששוב, העובדה שהצבא שלה קטן ביחס לאוכלוסיה, מאפשר כמעט לכל האנשים לצאת לשוק העבודה ולהגדיל את ההכנסות. 

 

כמו כן, השכר הממוצע בגרמניה גבוה בהרבה מהשכר הממוצע בישראל - אתה לא יכול לשלם לחיילים פחות ביחס לממוצע. 

כן? תעיף את רוב מערך התשאריך וייס
כי מי שמגייס אם בעיות כלכליות זו בעיה שלוס לא של המדינה שהכירחה אותו.

ואז את מערך החינוך, כדי שלא חטיף לסבלונות ולהטבים. והנה, זה כבר שליש צבא.
כך גם אפשר יהיה לשחרר המון סוהרים בבתי כלא צבאייםספק

מה שידרוש פחות אספקה וישחרר בתי כלא להפוך לבסיסים רגילים בלי להקצות לכך משאבים מיותרים. 

 

כל דבר אפשר לעשות גרוע.ספק

הצבא האמריקאי מממן לבני זוג של חיילים כל מיני דברים הזויים. 

 

צבא מנדטורי הוא בהכרח בזבזני. 

למה? 

כי יש חיילים מיותרים וצריכים לדאוג להם למגורים, מזון וביטוחים, למפקדים (שגם הם מיותרים) וכו'

 

צבא מקצועי הוא צבא שבניהול נכון, יכול להיות זול בהרבה. 

צבא שחיילים באים אליו מבחירה צריך לתמרץ אותם...אדם כל שהוא

[וגם את בני זוגם,]. והצבא האמריקאי עושה את זה בכל מיני דרכים, שיתכן שחלקן מוגזמות.

וצבא תמיד יהיה גוף ממשלתי, על כל הקשיים שזה מעורר בתחום היעילות.

[ומבחינה מסויימת, דווקא בצבא מקצועי יש יותר בעלי עניין לשמר תפקידים מיותרים].

צבא שחיילים באים אליו בכפיה סובל מהרבה התאבדויותספק

חוסר מוטיביציה והרבה בעיות אחרות. 

בתי כלא צבאיים הם גם לא דבר זול. 

 

חיילים ישרתו אם יקבלו שכר סביר ותנאי פרישה טובים. 

צבא תמיד יהיה גוף ממשלתי ובזבזני - אבל צבא מקצועי יהיה פחות גרוע מצבא חובה. 

הוא בוודאות הרבה יותר יקר!!!בינייש פתוח
נתתי לך ראיות והסברים למה...
לא, הוא לא. בחישוב הכללי, זה עולה יותר להחזיק חיילים מיותריםספק

זה לא רק המינוס, זה גם אבדן ההכנסה שלהם. 

לפי תחשיב של משרד האוצר, המדינה מפסידה 50 מליארד שקלים בשנה. (שמתי כאן בעבר קישור). 

הנה, קרא בעצמך:ספק

הפסד תוצר בסך 51 מיליארדי ש״ח - העלות האלטרנטיבית של גיוס החובה – חזית

 

51 מליארד שקלים זה כמעט כל תקציב הביטחון שעומד על 72 מליארד שקלים וכולל לא רק את צה"ל. 

ואת זה כתבו במשרד האוצר. 

גם חייל שהמדינה תשלם לו משכורת, לא יעבוד במשהו אחר...אדם כל שהוא

כך שהחיסכון תלוי במספר החיילים שתחסוך את ההעסקה שלהם, ולא הבאת על זה שום נתונים שתומכים באחוזים הגבוהים שאתה מדבר עליהם.

אבל אז המדינה תוכל לבחור למי לשלם ורוב החיילים ייצאו לעבוד.ספק

כאמור, העלות למשק היא כ-70% מתקציב הביטחון כולו. 

אתה לא הבאת שום נתונים שתומכים באחוז הנמוך עליו אתה מדבר. (צה"ל לא נוטה לפרסם את התפלגות החיילים לפי חילות). 

 

איך הצבא שאתה רוצה יהיה בנוי?אדם כל שהוא

מהי החזית הרחבה ביותר שהוא צריך להיות ערוך אליה?

כמה חיילים קרביים הוא צריך, וכמה חיילים עורפיים?

בתור מה אתה שואל אותי? שר הביטחון?ספק

צריך לבדוק מהן היכולות של צבאות האויב שמקיפים אותנו ולהיערך בהתאם. 

כלל החיילים הקרביים מהווים למיטב זכרוני פחות מ-10% מצה"ל - ויש גם כאלה שהם מיותרים. 

אפשר גם להכשיר מספר גדול של אנשים איזו הכשרה בסיסית כלשהי למקרי חירום. 

יש הרבה אפשרויות. 

 

רוב המתנגדים לצבא מקצועי בד"כ מעלים טיעונים ערכיים בדבר "כור היתוך" וכו'. 

במדינה שבה רק 45% מתגייסים, זה כבר חסר משמעות. 

צה"ל הוא מזמן לא צבא העם ומבחינה מבצעית, אין שום הצדקה לגיוס בכפיה. 

אם אתה יודע כמה חיילים הצבא צריך, הייתי שמצפה שתדע גם..אדם כל שהוא

למה הוא צריך אותם.

היית שולח חיילים עם הכשרה בסיסית ללבנון, סוריה או עזה?

למלחמות, כולל הקטנות יותר, הצבא היה צריך להשתמש בכוחות המילואים.

אממ כן אבל. כרגע האיום האיראני הוא הכי גדולאריך וייס
ולהתומדד איתו לא נצרך הרבה חיילים.

כמו כן שדה הקרב משתנה מאוד.
הכוח הקרקעי משפיע גם על האיום האיראני..אדם כל שהוא

כי לחיזבאללה יש צבא גדול, עם כמויות עצומות של טילים, שבמידה רבה כפוף לאיראן. ואם חיזבאללה ידע שישראל בכל מקרה לא תכבוש חלקים מלבנון, הוא יהיה הרבה יותר חופשי לשגר טילים כתגובה לפעולות נגד איראן, כך שישראל תהיה הרבה פחות חופשית לפעול באיראן.

חיזבאללה עבר לנטוע עצים לאחרונהאריך וייס
אני יודע כמה הוא לא צריך בתפקידים הקיימים היוםספק

אם היום הוא ערוך למלחמה, אז אפשר להבין שהחיילים המיותרים, מיותרים מאוד. 

 

הייתי שולח חיילים מאומנים מהצבא המקצועי ללבנון ושולח לקוים הפחות מסוכנים חיילים עם הכשרה בסיסית להחליף אותם שם. 

 

הצבא לא היה צריך להשתמש כ"כ הרבה במלואים - בצוק איתן, הוא גייס המון חיילים מיותרים. 

למשל, כל הגדוד שלי שפשוט ישב חודש ולא עשה כלום. (אחרי שבועיים פשוט התחלנו לעשות אימון. אותי שלחו בכלל לביסל"ח להכשרות...). 

זה חלק ממשחק התקציבים של צה"ל. 

הם מחשבים רק את הפסד התוצרבינייש פתוח
ולא את המשכורת של החיילים שיהיו בצבא מקצועי ותקפוץ עשרות מונים.
ושוב, אלף חיילים מיותרים בקריה זה לא כזה הרבה יחסית לצבא כולו וגם חיל החינוך וגלי צה"ל ביחד לא כאלה גדולים...
עם החיסכון שבשחרור חיילים מיותרים יחד עם התוספת לתוצרספק

אתה תצא ברווח עצום. 

חיילים מיותרים בקריה+חייל החינוך+גל"צ+בתי כלא צבאיים+צמצום במשטרה הצבאית+חיילים שמקבלים תשמ"ש ולצבא לא משתלם לגייס אותם+כל שרשרת האספקה הביטוחים והתביעות של אותם חיילים - מדובר על עשרות אלפי חיילים, וזו רק ההתחלה. 

אז למה הצבא האמריקאי יקר פי 10 מהרוסי?בינייש פתוח
כי הצבא האמריקאי משקיע יותר בתנאים ומספק שירותים הזויים למדיספק

הם גם משקיעים יותר במחקר ופיתוח אמצעי לחימה. 

המיגים והסוחיוים לא פחות טובים מהF למיניהםבינייש פתוח
וזה לא עלות ישירה של הצבא אלא של משרד הביטחון. ולא יכול להיות שזה יגיע ל900 אחוז
אם אתה אומר... אני די בטוח שזה לא נכוןספק

ואולי הרוסים טובים יותר בפיתוח זול. 

אני חושב שפי 10 זהו תקציב הביטחון, אבל מצריך בדיקה. 

 

בכל מקרה, מה השכר הממוצע בארה"ב ומה השכר הממוצע ברוסיה? 

ממה שקראתי עכשיוספק

השכר הממוצע ברוסיה הוא כ-50,000 רובל שהם כ-700 דולרים בחודש. 

בארה"ב הוא יותר מ-5000 דולרים בחודש. 

זה לבד מסביר את רוב ההפרש. 

בוא אחי, איזה צבא יותר טכלונגי?אריך וייס
איזה צבא יותר חזק? למי יש יש כח אדם יותר מקצועי? אתה לא יודע את זה ואי אפשר לערוך השוואה.

אגב, מהמר שצבר שארהב יותר חזק מכל בחינה. אבל זה רק הימור
בשבילךבינייש פתוח

תתפלא אבל האמריקאים לא יותר טובים

איך ידעתי שתעשה את זהאריך וייס
אנילא לוקח יוטבר כמקור, זה נחמד אבל לא נכון במציאות בהרכח.

אי אפשר באמת להשוות בין הצבאות.
יוטובר?? אתר כלכליסט!!!בינייש פתוח

זה הערוץ של אתר כלכליסט

סיים שיט, אני מעריץ את ניצן סדןאריך וייס
אבל שוב, הוא לא בר סמכא. הוא מקסים אני ממש אוהב לשמוע אותו אבל..

מה גם שצבא זה נמדד באיכות כח האדם. מה שניצן אומר בעצמו. ולא נראלי שאיכות כח האדם הרוסי גבוהה סתם ככה.
בועז סנג'רו כתב שאחד מכל 13 חיילים יושב בכלא.ספק

70% מוגדרים כנתמכי ת"ש. 

למה פשוט לוותר על הגיוס שלהם מלכתחילה? 

מדובר על עשרות אלפי חיילים, על משטרה צבאית שצריכה לרדוף אחריהם, על פרקליטות צבאית מנופחת ומיותרת ועל כח אדם בבתי הכלא הצבאיים. 

 

ורופאים, ונכי צה''ל מטראומות...משה
הגוף הכי דומה לצה"ל במדינת ישראל, שמגיעים אליו בלי כפייה...אדם כל שהוא

הוא משטרת ישראל.

האם אתה חושב שמשטרת ישראל טובה יותר צה"ל?

האם יש שם כוח אדם איכותי יותר?

בממוצע? בערך אותה איכות של כח אדם.ספק

פחות או יותר באותה רמה. 

וגם זה בגלל ניהול כושל של  המדינה. 

כי הגוף הזה מעדיף לשלם לפנסיונרים שלואריך וייס
יותר כסף ממה שמגיע להם. כי הגוף הזה מתנהל ממש גרוע. כי לשוטרים בארץ נהיה סטיגמה של אנשים ערסים וסתומים.
רק מעירנחשון מהרחברון

נהיה סטיגמה?!?!?

לא!!!!!!

הם יצרו אותה כשמגייסים דווקא אנשים כאלו למשטרה ונותנים להם כוח וגיבוי כמו מאפיה. ואז "נהיה סטיגמה"

סוג של צבא מקצועיה-מיוחד


אתה מוכיח דבר אחד, שהמשטרה גרועהאריך וייס
אתה לא מוכיח למה, או איך אפשר לשנות את זה.

אם יקימו את הצבא המקןצעי טוב, אז הוא לא יהיה בר השוואה לצבא היום.
זה דוגמא לסוג של צבא מקצועיה-מיוחד

מה יהיה אם?

אם הצבא יתייעל גם הוא יראה יותר טוב

יש גופים מקצועיים ויש גופים מקצועייםme_too

יש מצד אחד את המשטרה, גוף "מקצועי" ברמה הרבה יותר ירודה מהצבא.

יש שב"כ ומוסד, שעושים עבודה מקבילה לאמ"ן, ברמה הרבה הרבה יותר גבוהה, ובעלות הרבה הרבה יותר נמוכה.

אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.  
מה פתאוםזיויק
לוגית, אם לכל אחד היה תקציב, הרבה יותר היו רצים והיה לך היצע גדול יותר. בלי לקבוע אם זה מצב טוב יותר או להפך.
אז לא מבין את הלוגיקה שלך בהקשר הפוליטיפ.א.אחרונה
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 7:27

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

אני מקציב לכם עד 5 מילים לענות על השאלה:זיויק
מה ה-בעיה המרכזית של עם ישראל שצריך לפתור?
יש בהם נקודת אמתקעלעברימבאר
ה' לא מתגלה באופן מלא כדי לתת אוטונמיה לאדם
חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
סורי בודד שברח מסוריה המושפלת הוא ראיה?נקדימון

אדם שבחר לא להיות קשור לאף צד במדינה שלו, ואז הגלה את עצמו למקום הכי רחוק שמצא על הגלובוס הוא הראיה שלך וממנו אתה רוצה ללמוד על מיליארד ערבים שיש בעולם?! מיליארד ערבים שחגגו את הטבח, ששומעים דרשות אנטישמיות שיוצאות מסעודיה, שלומדים על הג'יאהד הגדול ועל הג'יאהד הקטן, שמהללים שאהידים מטונפים, ושגדלים על חלוקת דאר-אל-חרב ודאר-אל-אסלאם.

זה כאילו שאתה טיפש מלידה.


ההרתעה הישראלית גדלה בשנתיים האלה, גירוש הוא פנטזיה שאפשר לממש, וכל דפריש - מרובא פריש. 

עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

הסברתי את דבריך לנקדימון, לא כתבתי מה דעתיהסטורי

לגופם של דברים:


א.אני לא מדבר על 'שוויון בנטל' והמושג שוויון כשלעצמו לא מעניין אותי.

אין שוויון ולא היה שוויון. אי אפשר שיהיה שוויון - לא בין לוחמים ביחידות קרביות לג'ובניקים, לא בין אנשים עם מסוגלויות שונות ותפקידים שונים. הכי מביך זה לשמוע עיתונאים בוגרי גלי צה"ל, שהשירות הצבאי שלהם היה חסר כל סיכון, חסר כל מאמץ אמיתי והתרומה של השירות שלהם לבטחון ישראל היתה 0 עגול במקרה הטוב ובעיקר מקפצה לג'ובים הבאים בתקשורת, כזאת שאין לבוגרי שירות צבאי אמיתי - מדברים על הנטל והשוויון בו.


ב. צה"ל צריך להבנות מחדש, ליישר את המטרות, לחזור להיות צבא שמשימתו הראשית היא בטחון ישראל, שהקוד האתי שלו הוא כזה שעמינו וחיילנו קודמים לאוייב וקודמים לכל מיני ניסויים חברתיים של שוויון מדומה וקדמה עקומה. כחלק מזה, הצבא גם יתעדף את הצרכים של הלוחמים בקדושת המחנה, על פני דחיפת נשים לכל מיני מקומות, תוך הורדת הרף והעמדת שרפרף בבוחן מסלול.


ג. חלק מהבניין מחדש הזה, הוא צורך בהרבה יותר חיילים אמיתיים. הצורך הזה מצדיק גם גיוס חובה. צריך לוחמים בשדה הקרב, צריך בשביל שהם יוכלו להלחם תומכי לחימה בהתאם וצריך אנשי 'חזית שבעורף' כמו אנשי מודיעין וכד'.


ד. שאר משימות שאינן צורך ביטחוני ממשי, בין אם עושים אותן על מדים (גלי צהל, מורים חיילים, בדיקות קורונה, סיוד מעונית של מסתננים וכד') ובין אם לא (מה שמוגדר היום שירות לאומי/אזרחי לסוגיו) - אינן  אמורות להיות באחריות הצבא (למעט אולי מצבי חירום ממשיים) ואין שום סיבה להתייחס אליהן כשירות צבאי משום בחינה.


ה. זה נכון גם הלכתית - למחלמת מצווה הכל יוצאין, למשימות אחרות גם אם הן חשובות - מי שנדבו ליבו.


ו. ממילא איני רואה שום מקום להשוואה בין אחי החרדים, לאויבים הערבים.

את הערבים (למעט יחידים מהם שחפצים להיות בצד שלנו על מלא לשמוח בשמחתינו ולהצטער בצרתינו) צריך לגרש מהארץ. גם אם לא בשלו התנאים לכך - חובה להרחיק אותם מכל הקשר ביטחוני לא לאמן אותם בנשק, לא לתת להם להתקרב לנשק, לא לשפץ בסיסים של צה"ל (השתגענו לגמרי?!).

שירות לאומי למי שנשאר כאן? לא יודע, אולי זה יכול להיות סוג מודרני של ה'יהיו לך למס ועבדוך' של התורה. אין לזה קשר לחובה ההלכתית והלאומית של יציאה למלחמת מצווה.

שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

משהאחרונה
ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

אולי יעניין אותך