מה אם...ספק

מה אם השכר הממוצע במגזר הציבורי היה זהה לשכר הממוצע במגזר הפרטי? ומה אם גודלו של המגזר הציבורי ונותני השירות במגזר הציבורי היה בגודל הממוצע שנהוג במדינות ה-oecd?

היינו חוסכים בכל שנה כ-50 מליארד שקלים לפחות. 

ומה אם הצבא היה מקצועי? 

עוד כ-51 מליארד שקלים. 

ומה אם ארגוני המורים לא היו שולטים במערכת החינוך והורים רבים היו יכולים להמשיך לעבוד מהבית במקום ליפול קרבן למשחקי כח בין ארגון המורים והסתדרות המורים? 

ומה אם הביטוח הלאומי היה מופרט ואנשים היו באמת מבוטחים בצורה כלשהי ברגעי משבר במקום שהביטוח הלאומי יהווה צינור שמעביר את רוב הכסף למשפחות בדואיות "חד הוריות" או לקצבאות ילדים לאנשים שאינם עובדים מבחירה? 

ומה אם הפוליטיקאים שלנו לא היו מבזבזים את כל כספי המסים שהם גבו מאיתנו עבור תכניות פופוליסטיות ומטופשות כמו "מחיר למשתכן" או כדי לרצות קבוצות לחץ ולשחד בוחרים עם כספי ציבור?

במקום להיות עוד לפני הקורונה בגירעון של 47 מליארד שקלים היינו יכולים להיות היום עם פלוס 200 מליארד שקלים בקלות ולהגיע למשבר הזה עם כלכלה הרבה יותר חזקה ועם הרבה יותר יכולת לעזור לאנשים שהעסקים שלהם קרסו. 

 

במקום זה, אנחנו נהנים עכשיו מפירות הסוציאליזם. 

 

משבר הקורונה לא גרם לבעיות - אלא הוא הגדיל אותם וחשף אותם לעיני כל. 

המשבר הזה הוא תולדה של התנהלות כלכלית כושלת של מדינת ישראל יותר בעשור וחצי האחרונים.  


 

 

שאלה פשוטה, איך גורמים שזה יפריע לעוד אנשיםאריך וייס
לא נראלי לאף אחד זה באמת משנה( בגלל חוסר ידע ועניין) וחבל שכך.
דווקא נראה לי שעכשיו זה מפריע ללא מעט אנשים.ספק

הם מבינים שהמצב דפוק גם אם הם לא יודעים למה. 

אולי בעקבות המשבר הזה אנשים יתחילו לחשוב. 

איזה מפריעמיכאלצ

רוב הציבור דווקא תומך בהעלאת שכר העו"סים שכבר עכשיו עומד על ממוצע של 10,000 נטו...

יש אנשים שמפעל חייהם קרס עכשיו.ספק
זה לא היה צריך לקרות והם יודעים את זה.
פתאום הם מגלים שהביטוח הלאומי הוא תרממת פירמידה.
להעלות דברים למודעותה-מיוחד

האמת שזה ממש לא קל. 

אני הייתי מתחיל לסגור את כל ערוצי התקשורת  במדינה. במיוחד ובדגש על ערוצי הטלוויזיה. מבחינת אנשים מה שלא אומרים בטלוויזיה לא קיים ומה שאומרים זה תורה למשה מסיני  

צודקאלנקם


שאלות - 1.איך משווים שכר במגזר הציבור למגזר הפרטי?אדם כל שהוא

 נותנים לכל אחד במגזר הציבורי את השכר הממוצע במגזר הפרטי, ללא קשר לתפקידו?

או שנותנים לכל אחד את השכר של תפקיד מקביל במגזר הפרטי, שופטים בכירים ובכירי הפרקליטות כמו עורכי הדין המובילים, ראש ממשלה כמו מנכ"ל חברת ענק, וכו'?

2. מניין לך שהפיכת הצבא למקצועי תוריד הוצאות, ולא להפך - [כפי שקרה בארה"ב, ראה כאן - עובדות לפני אידאולוגיה: צבא מקצועי לא מתאים לישראל // ד"ר יגיל הנקין]?

מה הבעיה?ספק

1. לפי נוסחא שתלויה בשכר הממוצע במשק. 

זה לא כזה מסובך. 

 

2. כבר עכשיו, רק 45% מהאנשים מתגייסים לצה"ל. 

קראתי את מה שיגיל הנקין כתב כבר מזמן. 

הוא לא מעלה שם שום טיעון רציני אלא בעיקר הפחדות ומשאלות לב. 

כמו למשל, הוא משום מה חושש שלא מספיק אנשים יתגייסו לצה"ל אם הוא יהיה מקצועי. 

בכל המדינות בעולם המערבי לא קיימת הבעיה הזאת והצבא דוחה מועמדים לגיוס - אבל רק בישראל, תיווצר בעיה... נו, באמת. 

טוב, ברודזיה הם נתקלו בבעיה... אוקי, ונניח שנהיה רודזיה? אז נחזיר את גיוס החובה. מה הבעיה? 

מאיפה הפחד לנסות?במיוחד עכשיו כשאין אף צבא שמאיים עלינו במחלחמה כוללת משום כיוון. 

 

הנזק מגיוס החובה הוא עצום. 

עשרות אלפי חיילים מיותרים שאין מה לעשות איתם שמשלמים להם שכר, מזון וביטוחים - במקום שייצאו לעולם, ירכשו מקצוע ויפתחו את המדינה. 

בזבוז מוחלט ששווה שמינית מתקציב המדינה בכל שנה. 

 

צבא מנדטורי הוא לא כור היתוך, הוא יקר, מסואבף בזבזני ולא נחוץ. 

כבר היום רוב ה"עם" לא מתגייס. 

פשוט מיותר. 

 

הוא יקר מאוד גם במונחים של ביבזוזאריך וייס
שנות עבודה של צעירים. את זה הוא גם לא הזכיר.
1. ההנחה ששכר במגזר הציבורי אמור להיות כמו במגזר הפרטי...אדם כל שהוא

מתעלמת מכך שהתפלגות המקצועות בין המגזרים שונה, ומזכירה לי מאוד טענות מהכיוון השמאלי לגבי אי שיוויון, שמתעלמות מעובדות דומות.

אתה טוען שבשתי משרות דומות, במגזר הציבורי ובפרטי, בציבורי מקבלים יותר? אם כן, תביא נתונים שייתמכו בטענה שלך.

 

2. לא השתמשתי בטענות של יגיל הנקין לגבי הסכנות, [למרות שלדעתי הוא צודק]. הבאתי ממנו רק את הנתונים שבארה"ב זה ייקר את העלויות בהרבה, ושאלתי, מניין לך שמה שיקרה בארץ יהיה הפוך?

הוא לא אמור להיות גבוה יותר - זה בטוחספק

במיוחד לאור ההטבות המטורפות שהם מקבלים. (ושגם אותן יש לבטל - כמו קביעות, למשל). 

אני לא "טוען" כלום - אני מספר לך עובדה: השכר במגזר הציבורי גבוה ביותר מ-30% מאשר במגזר הפרטי ***בממוצע***. 

בעשור האחרון השכר במגזר הציבורי עלה בקצב בערך כפול מזה שבמגזר הפרטי - זה שאשכרה מייצר דברים. 

 

האם זה מתחלק כמו שצריך ביניהם? 

כמובן שלא. 

יש את ועדי השאלטר שמרוויחים סכומי כסף מטורפים (מלגזן בנמל שמרוויח 40,000 בחודש וכיוצ"ב) לעומת עובדת סוציאלית שלא סוגרת את החודש. 

אבל למען האמת, מצידי, שיפתרו את זה ביניהם. 

ההוצאות על שכר הם מחצית מתקציב המדינה. זה טירוף מוחלט. 

 

תראה לי מלגזן בשוק הפרטי שמרוויח כמו מלגזן בנמל אשדוד. 

 

2. זה שבארה"ב הם החליטו לממן ניתוחי קיצור קיבה לבנות זוג של חיילים זו לא קשור. 

תמיד אפשר להרוס רעיון טוב. 

העין הוא שצבא מנדטורי הוא בזבזני ביסודו. לשלם משכורת, ביטוחים, מזון והסעות לחיילים שצה"ל מודה שהם מיותרים, זה שיגעון. 

במיוחד לאור העובדה שהם דוחים את כניסתם לשוק העבודה בשלוש שנים - שזו גם מכה עצומה. 

51 מליארד שקלים בשנה. 

תקציב המדינה הוא כ-400 מליארד בשנה. 

 

את העבודה של אותם חיילים מיותרים בשוק העבודה במשך שלוש שנים - גם אם יישמו את התכנית בצורה גרועה - עדיין נרוויח. 

(שלא לדבר על הפחתת מספר החיילים המתאבדים שבשנה שבה אין מלחמה, זהו גורם המוות מספר אחד בצה"ל). 

 

יש הטבות במגזר הציבורי, וזה מאפשר לו להתחרות על כוח אדם...אדם כל שהוא

עם המגזר הפרטי, על אף שבמקרים רבים השכר במגזר הפרטי על משרה דומה גבוה יותר.

בוא נעשה סדר:ספק

במגזר הציבורי השכר הממוצע גבוה בהרבה מהשכר במגזר הפרטי. 

האם זה אומר שכל מי שעובד במגזר הציבורי מרוויח שכר גבוה ומופרז? 

כמובן שלא. 

קודם כל, יש משרות שאין במגזר הפרטי ועליהם אי אפשר ממש לדבר כמו עו"ס, שופטים, שוטרים וכו'. 

 

לגבי משרות שקיימות גם בשוק הפרטי וגם במגזר הציבורי, אז זה הכל תלוי בשאלטר שעליו מונחת היד של ועד העובדים. 

לדוגמא, מלגזן בנמל אשדוד מרוויח 40,000 שקלים. (ויש המון דוגמאות. אם תרצה עוד, תגיד).  

אין דבר כזה בשוק הפרטי. 

מצד שני, מהנדס חדש (לא מהותיקים) בתעשיה האוירית, מרוויח הרבה פחות מאשר במגזר הפרטי. לתעשיה האוירית אין שאלטר - יש חשיבות, אבל שאלטר אין. 

השיטה הזאת למעשה גורמת לכך שמבחינת מדינת ישראל, עדיף להעסיק מלגזן טוב מאשר להעסיק איש מחקר טוב. מנפלאות הסוציאליזם... בבחינת "מה רבו מעשיך סטאלין"... (אני זוכר שקיבלתי מהם הצעת עבודה. הרגשתי מרומה שבכלל טרחתי ללכת לריאיון ולבזבז עליו את הזמן). 

 

מה שכן, אם עושים סיכום של כל התפקידים וכל המשרות, השכר במגזר הציבורי *בממוצע* גבוה בצורה משמעותית מהשכר במגזר הפרטי ואין לך כל הצדקה. 

כדי להתחרות בשוק הפרטי, כל מה שצריך לעשות זה להציע שכר דומה על אותו תפקיד. 

מלגזן בנמל אשדוד יעבוד גם בשביל 20K בחודש - אין שום סיבה לשלם לו 40 כי הועד יושב על השאלטר. 

 

הממוצע לא רלוונטי, כיוון שהתפלגות המשרות שונה...אדם כל שהוא

אם היה לך ממוצע מנורמל להתפלגות המשרות, זה היה רלוונטי.

להערכתי, ממוצע כזה היה נמוך מהממוצע בשוק הפרטי [אבל כמובן עדיף לראות נתונים].

זה לא אומר בהכרח שצריך להעלות אותו, ייתכן שברוב המשרות התמריצים האחרים מספיקים. 

אבל מן הסתם יש מקומות שכדי להתחרות עם השוק הפרטי על העובדים האיכותיים צריך להעלות שכר, ומקומות שבהם באמת אין הצדקה לשכר גבוה.

 

[ולגבי שופטים - אין בשוק הפרטי, אבל יש בשוק הפרטי מקצוע שדורש את אותו הכשרה- עו"ד, בוודאי שעו"ד הבכירים מרוויחים יותר מהשופטים הבכירים ביותר, אבל מורכב יותר להשוות בשאר הרמות].

ודאי שהוא רלבנטיספק

הממוצע כפול מספר העובדים זה סך כל המשכורות. (ואני לא מבין איזה נרמול בדיוק אתה רוצה לעשות). 

הממוצע גם אומר מה היחס בין השכר במגזר הציבורי לשכר במגזר הפרטי. 

יכול להיות שיש אנשים במגזר הציבורי שמרוויחים פחות מאשר במגזר הפרטי וכאלה שמרוויחים הון עתק בציבורי לעומת הפרטי - *בממוצע* השכר שם גבוה יותר ואין שום סיבה או היגיון שזה יהיה המצב. 

 

ההערכה שלך לא הגיונית מבחינה מתמטית. 

יהיו מקצועות בהן יהיה פער לטובת המגזר הפרטי (איפה שבציבורי אין שאלטר להוריד) ויהיו מקצועות בהם יהיו פערים לטובת המגזר הציבורי (איפה שיש שאלטר להוריד). 

בסיכום הכללי, השכר הממוצע במגזר הציבורי יהיה גבוה יותר. 

 

אשאל שוב, האם כדי להשיג מלגזן טוב ולהתחרות בשוק הפרטי יש צורך בשכר של 40,000 שקלים בחודש? 

 

עו"ד ושופט הם לא ברי השוואה - זה מקצוע שונה. 

אולי, תוכל להשוות זאת לבורר בשוק הפרטי ואז, אני לא חושב ששופט מרוויח פחות. 

מאחר שאני מניח שהטענה שלך בהשוואה..אדם כל שהוא

 בין המגזר הפרטי למגזר הציבורי אינה טענה של צדק חלוקתי, אלא טענה שהמדינה משלמת מחיר יקר על  סחורה [כוח עבודה] שאפשר לקנות יותר בזול, השאלה היא, האם באמת את הסחורה הספציפית שהמדינה רוצה לקנות היא יכולה לקנות יותר בזול - האם היא משלמת לעובד יותר מאשר מקובל לשלם למשרה מקבילה.

 

אם ההתפלגות של העובדים בין המקצועות השונים במגזר הציבורי הייתה זהה לזו במגזר הפרטי, הייתה סיבה לצפות שהשכר הממוצע יהיה זהה, אבל ההתפלגות היא שונה ולכן ההשוואה בין הממוצעים, זה כמו להשוות בין המחיר הממוצע לקילו של שני סל מצרכים בהרכב שונה. 

 

שופט צריך להיות בעל רישיון עו"ד, [וגם בעל ניסיון בעריכת דין/הוראת משפטים/תפקיד משפטי בשירות המדינה]. כך שיש תחרות ישירה על אותו כוח אדם בין תפקידי שפיטה לעריכת דין.

 

נ.ב. ההתרשמות שלי לגבי גובה השכר במגזר הציבור ביחס למשרה מקבילה, לא מתייחסת לחברות ממשלתיות, שאין לי שום היכרות עם מה שהולך שם, וכנראה ששם השכר הממוצע גבוה מענפים אחרים של המגזר הציבורי. 

אני מציין עובדה פשוטה: השכר במגזר הזה מעוותספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך כ"ד בתמוז תש"פ 13:28

חלק מרוויחים מעט וחלק הרבה יותר מדי. 

בסה"כ, ההוצאה היא מוגזמת. 

 

למה? 

אם השכר בשירות המדינה עבור תפקיד מסוים נמוך יותר מאשר השכר בשוק הפרטי - המדינה לא היתה יכולה לגיים עובדים. 

קח לדוגמא מורים - אם היתה להם אפשרות יותר טובה בשוק הפרטי, אז הם היו עוזבים (כפי שרבע מהם באמת עושים בתוך חמש שנים). 

כלומר, השכר של המורים שנשארים במערכת לא היה גדל בשוק הפרטי - שזה די מובן בהתחשב בעובדה שסט הכישורים של המורים היום לא מאוד גבוה. (אדם עם ציון פסיכומטרי של 488 - שזה צין הפסיכומטרי הממוצע של סטודנט להוראה - ככל הנראה לא ירוויח בשוק יותר ממורה מתחיל).

 

כלומר, מי שמרוויח שכר נמוך בשירות המדינה, ככל הנראה, זה הטוב ביותר שהוא היה יכול להשיג בכל מקרה. (כן, ודאי שיש אנשים שמונעים מאידאולוגיה - אבל היא בד"כ נגמרת אחרי כמה שנים של שכר נמוך במיוחד). 

אז אולי באמת העו"סיות, למשל, עושות עבודת קודש וחשות תחושת שליחות - אבל אם תציע לכל אחת מהן להיות קופאית בסופר בשוק הפרטי עם תנאים טובים יותר ומשכורת כפולה, כמעט כולם יחתמו על זה. 

 

לעומת זאת, שכר גבוה במיוחד הוא פונקציה של כמה נזק הועד יכול לעשות אם יורידו את השאלטר עליו היד שלהם נמצאת.   

אם סוגרים את נמל אשדוד לכמה ימים, זה נזק של מליארדי שקלים למשק. זה נזק עצום. 

לכן, מלגזן בנמל אשדוד ירוויח 40,000 שקלים בחודש, המוני אנשים יגישו מועמדות לתפקיד ומשום מה, בן הדוד של חבר הועד יזכה בו. 

 

רוב השירות הציבורי הם לרוב פקידים עם תארים במדעי החברה או הרוח. מעטים מאוד היו מרוויחים יותר בשוק הפרטי אם בכלל. 

אין לי ספק שאם נבדוק את ההתפלגות נגלה שזה רק מדגיש ומחזק את מה שאני כותב. 

לגבי 1אריך וייס
המגזר הציבורי גם מנופח ביחס לכמה שהוא אמור לעשות. ביבי יקרינו ניפח אותו מעבר לכל פרופורציה רק כדי להוריד את אחוז האבטלה. זה אומר יותר מידי עובדים שלא עושים כלום למעשה.

נכון. אנחנו שיאני ה-oecd במגזר הציבורי ונותני השירות במגזרספק

הציבורי. (כלומר, אנשים שמתפרנסים על חשבון משלם המסים). 

41% מכח העבודה. 

הממוצע הוא כ-30%. 

 

כך הוא גם מתפאר שהוריד את אחוזי האבטלה... 

תראה לי מפעיל מלגזה עם שכר של 40,000 בשוק הפרטיספק

רשימת המשכורות הגבוהות ביותר בנמל אשדוד

 

תעבור על הרשימה - זה רק הולך ומשתפר. 

אח"כ, אם תרצה, נוכל לעבור על התפקידים ברשות שדות התעופה, חברת החשמל ונגדים בצה"ל שגם יוצאים לפנסיה בגיל 52. 

 

זו הזיה. 

תראה לי מנכ"ל משרד ממשלתי שהרוויח יותר מ10,000,000 בשנה..אדם כל שהוא

להיות רמטכ"ל זה פחות קשה וחשוב מלהיות מנכ"ל טבע, או צ'ק פוינט?

כן, זו מינוי לעיתים קרובות על פי קירבה ולא על פי ידעאריך וייס
ראה את ברסי שהתמנה למנהל משרד הבריאות, מה הוא מבין בריאות? הבנאדם לא קשור לזה כמו שליצמען לא קשור לטכונולגיה. אתה לא תראה מנכל גוגל שלא יודע לתכנתת, אבל כן תראה מנכל משרד שלא יודע לנהוג במשרד התחבורה.

מי שנכנס למערכת יתברג למעלה.
ההשכלה של מנכ"ל טבע, כמו של משה בר סימן טוב...אדם כל שהוא

היא בכלכלה, ולא ברפואה [או ביולוגיה או רוקחות].

לשניהם, היה ניסיון בתחומים שקשורים לתחום עיסוקם לפני שהתמנו לתפקיד.

כמו שאמרתי, קח פקיד ותן לו ניהול משרדאריך וייס
למה? כי הוא מכח האינרציה במערכת.
זה שאדם בוחר לקבל שכר נמוך יותר על עבודה מסוימת בגלל שליחותספק

זו בחירה שלו. 

מעבר לעובדה שהוא יוצא לפנסיה בגיל 50 בערך עם קצבה מכובדת כשהוא יכול - ולרוב גם פונה לפוליטיקה ומקבל עוד 45K עבור עבודתו כשר או ח"כ - כך שגם מבחינה כלכלית, יש להם תמריצים... 

(כמו כן, ראוי לציין שעם איכות כח האדם בצה"ל, הסיכוי של רמטכ"ל להגיע להיות מנכ"ל של חברה רצינית לא דרך

הצבא הוא אפסי. אתה רואה את שאול מופז מתמנה למנכ"ל במסלול אזרחי?).  

 

בנוסף, משרד ממשלתי הוא לא חברת ענק - אין מה להשוות בין ניהול חברה כמו טבע לבין ניהול של משרד התפוצות. 

 

יגיל לא מעלה שום טיעון רציני?me_too

זה לא רציני להגיד את זה.

 

יש שם טיעונים די רציניים, על כוח האדם הנדרש, על האם בכלל ישמר החיסכון (שהרי כידוע הצבא יהפוך להיות ארגון ממשלתי עם ועד עובדים חזק ואימתני, שאחריתו מי ישורנו).

ובכלל "כל העולם המערבי דוחה מועמדים לגיוס?"

 

 

אבל כמו תמיד (וגם יגיל מתייחס לזה), יש דרכי ביניים (שלא אהובות על קיצוניים):

למשל, גיוס חובה לשנת הכשרה,

גיוס חובה של מי שצה"ל רוצה (בסוף, ככל הנראה הבעיה בעיקר אינה בכך שיש גיוס חובה, אלא בכך שהוא *לכולם*, למרות שכבר מזמן אינו לכולם, אם צה"ל יכול היה לבחור את אלה שהוא רוצה ולשחרר את אלה שלא, כנראה שהבעיה היתה נפתרת. הבעיה כמובן היא איך לעשות את זה בלי לפגוע בצורה שיווניות וצודקת)

ועוד כל מיני פתרונות.

נראה לי שדי ברור שהמודל הנוכחי הוא בזבזני להחריד, אבל לעשות מהפכה בדבר שיש ספק בנוגע לסיכויי ההצלחה שלו בשכונתינו המאיימת, ולהתייחס בזילזול לכל חשש מכשלון, נשמע לי לא פתרון. 

אוקי, קצת הגזמתי עם "שום טיעון רציני"ספקאחרונה
אבל עדיין, הטיעונים שלו חלשים למדי.
אני לא יודע כמה משלמים הבריטים ללוחמים ביחידות המיוחדות, אבל כנראה שצריך לשלם יותר למי שמוצב כמה חודשים בעירק.
המשבר הזה הוא בעיניי מתנהמשה

כמו המתנה של המשבר ב1984 שעצרה את בזבוזי הכספים בממשלה (בגלל האינפלציה) או המתנה של 2003 שהיינו על סף פשיטת רגל ולכן היינו חייבים לעשות קיצוצי קצבאות ודברים כאלה.

(ואז בזבזנו את הכל על הגירוש )

 

או המתנה של 2008 שהייתה פה ממשלה (כלכלית) טובה שפשוט לא עשתה כלום, מי שפשט רגל פשט וכל השאר המשיכו הלאה.

 

השאלה מה יעשו עם המתנה הזו. יש הזדמנות להוריד גרזן על ההסתדרות ועל הקצבאות ועל כל הבעיות הקבועות של המשק הישראלי, האם ינצלו אותה?

התשובה טמונה בזהות ראש הממשלה הנוכחי - כך שהתשובה היא לא.ספק


משה

געגועיי לאולמרט...

אולי עם כל המחאות משהו ישתנהאריך וייס
פחחחחעוד סתם אחד
המחאות נועדו להגדיל את ההוצאה וההתערבות הממשלתיות.
זה לא סיבה שלא להגיב במענה אמיתי שמטפל בבעיותבינייש פתוח

כמו אצל הבריטים. שוברים למי שצריך שיגבירו את הצריכה

צבא מקצועי יותר זול?בינייש פתוח

הצבא האמריקאי יקר פי 10 מהרוסי

אתה משווה?אריך וייס
אמ 16 מול קלאץ אומר הכל.
קלאץ נשק מעולה. יש אותו לסיירות קומנדו בצה"לבינייש פתוח

חוץ מזה שצריך להפיל פי 5-7 את המשכורת של החיילים. בשביל לאזן צריך לקצץ לפחות 70 אחוז מכח האדם מצה"ל. זה נראה לך הגיוני?

הסיבה היחידה שיש אותו לסיירות זה היעדר מעצוריםאריך וייס
זה היתרון היחיד שלו.

אממ כן. תוסיף את הצמיחה בתמג וכן.
אני חושב שהיחידים שמשמתמשים בו הם השייטת.ספק

היתר לא משתמשים בו כי הוא כבד, מגושם, והתחמושת שלו כבדה. 

 

צריכים ויכולים לקצץ בערך מחצית מכח האדם של צה"ל. 

מעבר לחיסכון, מדובר על עוד מאות אלפי אנשים שייכנסו לשוק העבודה. 

מחצית מכח האדם??? איפה אתה חי????בינייש פתוח
זו גם הגזמה פרועה (המספר הכי גבוה ששמעתי הוא שליש) וגם, אם המשכורות מוכפלות פי 6-7 בשביל לאזן מבחינת תקציב צריך לקצץ יותר מחצי. לפחות 70 אחוז.
ומה תגיד על הצבא הגרמני שהוא באותו גודל ופי 4 יותר יקר?
(וכשאני אומר אותו גודל זה לפני שמחשיבים את המילואים שלנו ואז הוא גדל פי כמה, בעוד שלהם בתור צבא מקצועי אין להם מילואים)
במדינת ישראלספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך כ"ח בתמוז תש"פ 10:39

בה יש תחנת רדיו צבאית, חיל חינוך משל היינו ברוסיה של סטלין, בתי כלא שמלאים בחיילים שנפקדו בגלל קשיים כלכליים, בסיס מרכזי בת"א שמודה שיש לו יותר מ-1000 חיילים מיותרים וכו'. 

 

50% זו הגזמה פרועה - אפשר לקצץ אפילו יותר. 

ושוב, אתה מתעלם מההכנסה שייצרו כל אותם חיילים שיפלטו אל שוק העבודה. 

 

אני לא נכנס עכשיו לכל צבא וצבא. גרמניה מדינה עשירה והיא יכולה לבזבז את הכסף שלה איך שבה לה - חוץ מזה, ששוב, העובדה שהצבא שלה קטן ביחס לאוכלוסיה, מאפשר כמעט לכל האנשים לצאת לשוק העבודה ולהגדיל את ההכנסות. 

 

כמו כן, השכר הממוצע בגרמניה גבוה בהרבה מהשכר הממוצע בישראל - אתה לא יכול לשלם לחיילים פחות ביחס לממוצע. 

כן? תעיף את רוב מערך התשאריך וייס
כי מי שמגייס אם בעיות כלכליות זו בעיה שלוס לא של המדינה שהכירחה אותו.

ואז את מערך החינוך, כדי שלא חטיף לסבלונות ולהטבים. והנה, זה כבר שליש צבא.
כך גם אפשר יהיה לשחרר המון סוהרים בבתי כלא צבאייםספק

מה שידרוש פחות אספקה וישחרר בתי כלא להפוך לבסיסים רגילים בלי להקצות לכך משאבים מיותרים. 

 

כל דבר אפשר לעשות גרוע.ספק

הצבא האמריקאי מממן לבני זוג של חיילים כל מיני דברים הזויים. 

 

צבא מנדטורי הוא בהכרח בזבזני. 

למה? 

כי יש חיילים מיותרים וצריכים לדאוג להם למגורים, מזון וביטוחים, למפקדים (שגם הם מיותרים) וכו'

 

צבא מקצועי הוא צבא שבניהול נכון, יכול להיות זול בהרבה. 

צבא שחיילים באים אליו מבחירה צריך לתמרץ אותם...אדם כל שהוא

[וגם את בני זוגם,]. והצבא האמריקאי עושה את זה בכל מיני דרכים, שיתכן שחלקן מוגזמות.

וצבא תמיד יהיה גוף ממשלתי, על כל הקשיים שזה מעורר בתחום היעילות.

[ומבחינה מסויימת, דווקא בצבא מקצועי יש יותר בעלי עניין לשמר תפקידים מיותרים].

צבא שחיילים באים אליו בכפיה סובל מהרבה התאבדויותספק

חוסר מוטיביציה והרבה בעיות אחרות. 

בתי כלא צבאיים הם גם לא דבר זול. 

 

חיילים ישרתו אם יקבלו שכר סביר ותנאי פרישה טובים. 

צבא תמיד יהיה גוף ממשלתי ובזבזני - אבל צבא מקצועי יהיה פחות גרוע מצבא חובה. 

הוא בוודאות הרבה יותר יקר!!!בינייש פתוח
נתתי לך ראיות והסברים למה...
לא, הוא לא. בחישוב הכללי, זה עולה יותר להחזיק חיילים מיותריםספק

זה לא רק המינוס, זה גם אבדן ההכנסה שלהם. 

לפי תחשיב של משרד האוצר, המדינה מפסידה 50 מליארד שקלים בשנה. (שמתי כאן בעבר קישור). 

הנה, קרא בעצמך:ספק

הפסד תוצר בסך 51 מיליארדי ש״ח - העלות האלטרנטיבית של גיוס החובה – חזית

 

51 מליארד שקלים זה כמעט כל תקציב הביטחון שעומד על 72 מליארד שקלים וכולל לא רק את צה"ל. 

ואת זה כתבו במשרד האוצר. 

גם חייל שהמדינה תשלם לו משכורת, לא יעבוד במשהו אחר...אדם כל שהוא

כך שהחיסכון תלוי במספר החיילים שתחסוך את ההעסקה שלהם, ולא הבאת על זה שום נתונים שתומכים באחוזים הגבוהים שאתה מדבר עליהם.

אבל אז המדינה תוכל לבחור למי לשלם ורוב החיילים ייצאו לעבוד.ספק

כאמור, העלות למשק היא כ-70% מתקציב הביטחון כולו. 

אתה לא הבאת שום נתונים שתומכים באחוז הנמוך עליו אתה מדבר. (צה"ל לא נוטה לפרסם את התפלגות החיילים לפי חילות). 

 

איך הצבא שאתה רוצה יהיה בנוי?אדם כל שהוא

מהי החזית הרחבה ביותר שהוא צריך להיות ערוך אליה?

כמה חיילים קרביים הוא צריך, וכמה חיילים עורפיים?

בתור מה אתה שואל אותי? שר הביטחון?ספק

צריך לבדוק מהן היכולות של צבאות האויב שמקיפים אותנו ולהיערך בהתאם. 

כלל החיילים הקרביים מהווים למיטב זכרוני פחות מ-10% מצה"ל - ויש גם כאלה שהם מיותרים. 

אפשר גם להכשיר מספר גדול של אנשים איזו הכשרה בסיסית כלשהי למקרי חירום. 

יש הרבה אפשרויות. 

 

רוב המתנגדים לצבא מקצועי בד"כ מעלים טיעונים ערכיים בדבר "כור היתוך" וכו'. 

במדינה שבה רק 45% מתגייסים, זה כבר חסר משמעות. 

צה"ל הוא מזמן לא צבא העם ומבחינה מבצעית, אין שום הצדקה לגיוס בכפיה. 

אם אתה יודע כמה חיילים הצבא צריך, הייתי שמצפה שתדע גם..אדם כל שהוא

למה הוא צריך אותם.

היית שולח חיילים עם הכשרה בסיסית ללבנון, סוריה או עזה?

למלחמות, כולל הקטנות יותר, הצבא היה צריך להשתמש בכוחות המילואים.

אממ כן אבל. כרגע האיום האיראני הוא הכי גדולאריך וייס
ולהתומדד איתו לא נצרך הרבה חיילים.

כמו כן שדה הקרב משתנה מאוד.
הכוח הקרקעי משפיע גם על האיום האיראני..אדם כל שהוא

כי לחיזבאללה יש צבא גדול, עם כמויות עצומות של טילים, שבמידה רבה כפוף לאיראן. ואם חיזבאללה ידע שישראל בכל מקרה לא תכבוש חלקים מלבנון, הוא יהיה הרבה יותר חופשי לשגר טילים כתגובה לפעולות נגד איראן, כך שישראל תהיה הרבה פחות חופשית לפעול באיראן.

חיזבאללה עבר לנטוע עצים לאחרונהאריך וייס
אני יודע כמה הוא לא צריך בתפקידים הקיימים היוםספק

אם היום הוא ערוך למלחמה, אז אפשר להבין שהחיילים המיותרים, מיותרים מאוד. 

 

הייתי שולח חיילים מאומנים מהצבא המקצועי ללבנון ושולח לקוים הפחות מסוכנים חיילים עם הכשרה בסיסית להחליף אותם שם. 

 

הצבא לא היה צריך להשתמש כ"כ הרבה במלואים - בצוק איתן, הוא גייס המון חיילים מיותרים. 

למשל, כל הגדוד שלי שפשוט ישב חודש ולא עשה כלום. (אחרי שבועיים פשוט התחלנו לעשות אימון. אותי שלחו בכלל לביסל"ח להכשרות...). 

זה חלק ממשחק התקציבים של צה"ל. 

הם מחשבים רק את הפסד התוצרבינייש פתוח
ולא את המשכורת של החיילים שיהיו בצבא מקצועי ותקפוץ עשרות מונים.
ושוב, אלף חיילים מיותרים בקריה זה לא כזה הרבה יחסית לצבא כולו וגם חיל החינוך וגלי צה"ל ביחד לא כאלה גדולים...
עם החיסכון שבשחרור חיילים מיותרים יחד עם התוספת לתוצרספק

אתה תצא ברווח עצום. 

חיילים מיותרים בקריה+חייל החינוך+גל"צ+בתי כלא צבאיים+צמצום במשטרה הצבאית+חיילים שמקבלים תשמ"ש ולצבא לא משתלם לגייס אותם+כל שרשרת האספקה הביטוחים והתביעות של אותם חיילים - מדובר על עשרות אלפי חיילים, וזו רק ההתחלה. 

אז למה הצבא האמריקאי יקר פי 10 מהרוסי?בינייש פתוח
כי הצבא האמריקאי משקיע יותר בתנאים ומספק שירותים הזויים למדיספק

הם גם משקיעים יותר במחקר ופיתוח אמצעי לחימה. 

המיגים והסוחיוים לא פחות טובים מהF למיניהםבינייש פתוח
וזה לא עלות ישירה של הצבא אלא של משרד הביטחון. ולא יכול להיות שזה יגיע ל900 אחוז
אם אתה אומר... אני די בטוח שזה לא נכוןספק

ואולי הרוסים טובים יותר בפיתוח זול. 

אני חושב שפי 10 זהו תקציב הביטחון, אבל מצריך בדיקה. 

 

בכל מקרה, מה השכר הממוצע בארה"ב ומה השכר הממוצע ברוסיה? 

ממה שקראתי עכשיוספק

השכר הממוצע ברוסיה הוא כ-50,000 רובל שהם כ-700 דולרים בחודש. 

בארה"ב הוא יותר מ-5000 דולרים בחודש. 

זה לבד מסביר את רוב ההפרש. 

בוא אחי, איזה צבא יותר טכלונגי?אריך וייס
איזה צבא יותר חזק? למי יש יש כח אדם יותר מקצועי? אתה לא יודע את זה ואי אפשר לערוך השוואה.

אגב, מהמר שצבר שארהב יותר חזק מכל בחינה. אבל זה רק הימור
בשבילךבינייש פתוח

תתפלא אבל האמריקאים לא יותר טובים

איך ידעתי שתעשה את זהאריך וייס
אנילא לוקח יוטבר כמקור, זה נחמד אבל לא נכון במציאות בהרכח.

אי אפשר באמת להשוות בין הצבאות.
יוטובר?? אתר כלכליסט!!!בינייש פתוח

זה הערוץ של אתר כלכליסט

סיים שיט, אני מעריץ את ניצן סדןאריך וייס
אבל שוב, הוא לא בר סמכא. הוא מקסים אני ממש אוהב לשמוע אותו אבל..

מה גם שצבא זה נמדד באיכות כח האדם. מה שניצן אומר בעצמו. ולא נראלי שאיכות כח האדם הרוסי גבוהה סתם ככה.
בועז סנג'רו כתב שאחד מכל 13 חיילים יושב בכלא.ספק

70% מוגדרים כנתמכי ת"ש. 

למה פשוט לוותר על הגיוס שלהם מלכתחילה? 

מדובר על עשרות אלפי חיילים, על משטרה צבאית שצריכה לרדוף אחריהם, על פרקליטות צבאית מנופחת ומיותרת ועל כח אדם בבתי הכלא הצבאיים. 

 

ורופאים, ונכי צה''ל מטראומות...משה
הגוף הכי דומה לצה"ל במדינת ישראל, שמגיעים אליו בלי כפייה...אדם כל שהוא

הוא משטרת ישראל.

האם אתה חושב שמשטרת ישראל טובה יותר צה"ל?

האם יש שם כוח אדם איכותי יותר?

בממוצע? בערך אותה איכות של כח אדם.ספק

פחות או יותר באותה רמה. 

וגם זה בגלל ניהול כושל של  המדינה. 

כי הגוף הזה מעדיף לשלם לפנסיונרים שלואריך וייס
יותר כסף ממה שמגיע להם. כי הגוף הזה מתנהל ממש גרוע. כי לשוטרים בארץ נהיה סטיגמה של אנשים ערסים וסתומים.
רק מעירנחשון מהרחברון

נהיה סטיגמה?!?!?

לא!!!!!!

הם יצרו אותה כשמגייסים דווקא אנשים כאלו למשטרה ונותנים להם כוח וגיבוי כמו מאפיה. ואז "נהיה סטיגמה"

סוג של צבא מקצועיה-מיוחד


אתה מוכיח דבר אחד, שהמשטרה גרועהאריך וייס
אתה לא מוכיח למה, או איך אפשר לשנות את זה.

אם יקימו את הצבא המקןצעי טוב, אז הוא לא יהיה בר השוואה לצבא היום.
זה דוגמא לסוג של צבא מקצועיה-מיוחד

מה יהיה אם?

אם הצבא יתייעל גם הוא יראה יותר טוב

יש גופים מקצועיים ויש גופים מקצועייםme_too

יש מצד אחד את המשטרה, גוף "מקצועי" ברמה הרבה יותר ירודה מהצבא.

יש שב"כ ומוסד, שעושים עבודה מקבילה לאמ"ן, ברמה הרבה הרבה יותר גבוהה, ובעלות הרבה הרבה יותר נמוכה.

שריונים בליכוד- נתניהו שומר ארבעה מקומות לסמוטריץ'איתן גיל

החנפנות לנתניהו משתלמת. 

סמוטריץ' שבריצה עצמאית מגרד את אחוז החסימה פעם מלמטה ופעם מלמעלה, בדרך לכנסת ה- 27 בזכות לשונו המתגלגלת. 

במקום לשבת בבית כראוי לו.

אובססיה שלוםהסטורי
על הספין עם הליכודניקים שנתניהו מנסה להיפטר מהם, עוד לא פתחת שרשור. רק הספין הזה מטריד את מנוחתך?
עדיין לא קראתי הכחשה של בצלאלאיתן גיל

אבל כדוברו החצי רשמי, עמדתך חשובה לי, ואם תוציא הכחשה בשמו, אקבל אותה כעין "הלכה למשה מסיני".

כך או כך, תנוח דעתך, בין אם ילכו יחדיו ובין אם לאו, מנוי וגמור עימי שלא להצביע להם. בסודם אל תבוא נפשי, וכו'.

עם או בלי קשר, שמעתי בערוץ 7 הקלטה של הרב יצחק יוסף ממנהיגיה הרוחניים של ש"ס, שבה מצד אחד הוא פוסל את נתניהו, ומאידך הוא מרמז על עסקים פוליטיים עתידיים עם אייזנקוט. עובדה זו כשלעצמה מקרבת אותי לשקול אם להשאר בבית ביום הבחירות. 

 

לא דובר של אף אחדהסטורי
אבל לא רואה סיבה להתערב בספינים שיוצאים במסגרת הורדת היידים בליכוד, בין נתניהו שרוצה לבטל את הפריימריז, לבין אלו שפקדו המוני ארגזים. הדבר האחרון שצריך לעשות פוליטיקאי חכם, זה להתערב בתהליכים הפנימיים של מפלגה אחרת.

אגב, כל כך הרבה שרשורים חפרת כאן על למה בצלאל מבטל את הפריימריז, למרות שלא היה אמור להיות כזה. לא מדגדג לך לפתוח שרשור כזה על נתניהו?

ולגבי יום הבחירות - למה לך לשבת בבית ולא ישרהסטורי

להצביע לאייזנקוט/גולן. אין שום הסבר למאמצים האובססיביים שלך לבוז לימין, אלא שמטרתך להעלות את השמאל.


אישית מאוד מקווה, שהדיבורים הללו יבהירו לכל אלו שהצביעו ש"ס במחשבה שהם 'מצביעים בשני פתקים' ("נתניהו צריך אריה חזק"), לכל אוהבי עם ישראל וארץ ישראל -


שש"ס של דרעי, אינה ש"ס של ישי, ש"ס של דרעי - היא אותה מפלגת שמאל של אוסלו, אותה מפלגה של הירידה מהגולן, אותה מפלגה שהג'ובים שלה היו יותר חשובים מהנשק לרב המרצחים עראפת.


שכל המצביעים שמשרתים בצבא, שבניהם, אחייהם וקרוביהם לוחמים, נפצעים ונהרגים - ישימו לב שש"ס זו מפלגה של שרים שהגעפילטעפיש או החריימה בבית, יותר קריטיים בעינהם משחרור אלפי מרצחים וביטול הישגי המלחמה. ויחזרו לכור מחצהתם.

איזנקוט וגולן הם שמאל מלא מלא, ולכן:איתן גיל

הבחירה הפעם (בעיני) היא בין יהדות התורה ובין להשאר בבית.

ש"ס היתה אופציה שאתמול ירדה מן הפרק.

אתמול שוחחתי עם פעיל מרכזי בליכוד, והוא אישר שמתנהלים מגעים עם סמוטריץ' וחבריו על שיריונים בליכוד.

אבל אתה מכחיש, ונאמנים עלי דבריך.

למה להצביע יהדות התורה?!הסטורי
מי שאחראי לכל הברדק הפוליטי, הוא גולדקנוף. היה אפשר לסכם על חוק גיוס משמעותי כבר בתחילת הקדנציה כמעט כל החרדים הסכימו, רק הוא תיפס על עץ של 0 יעדים - וגרר את כל התקיעות של הקואליציה.

תשאל כל חרדי עם טיפה הבנה, הוא יאשר זאת.


אל תדאג, ש"ס יודעת טוב מאוד שהשותפים הטבעיים של אייזנקוט, הם אלו שרוצים להעלות אותם למריצות. ההכרזה של הרב יצחק יוסף לא היתה בשביל אחרי הבחירות - אלא להלחיץ את הליכוד על ההצבעות שהם רוצים השבוע.

גולדקנופף הוא אדלשטיין של יהדות התורהאיתן גיל

החלופה היא כאמור להשאר בבית.

לא אצביע לליכוד של אוחנה, ולא לבן גביר, ולסמוטריץ' לא אצביע מקל וחומר.

ביום שאתגעגע לאוסלו נוסף, אצביע לדרעי.

גולדקנופף אכן הצית את הברדק הפוליטי, אבל סמוטריץ' שפך עליו בנזין וגרם  לו להתלקח.

אובססיה, כבר אמרנו?הסטורי
מה אתה רוצה מסמוטריץ' בסיפור?!

סמוטריץ' לא קשור לעניין. חמישה ח"כים מהליכוד הבהירו שלא יתמכו במתווה שמקובל על גולדקנוף...

ובגדול על ה'נשארים בבית'הסטורי

השמאל בדיוק בונה עליכם. על זה יוכרעו הבחירות.


מציאותית, הדמוגרפיה עושה את שלה, הגוש האמוני לפלגיו גדל. כל שנה מגיעים לגיל 18 הרבה יותר מהגוש האמוני, מאשר בקבוצה של מתנגדיו.


אבל 'טהרנות, שלום',

יש את הליכודניקים שנמאס להם מביבי ונשארים בבית.

יש את החרדים שממילא תמיד הצביעו בסוג של דיעבד, אז כשהחבר'ה לא סיפקו את הסחורה - ישארו בבית.

ויש כמובן את הציונים דתיים - שזה לא נראה להם כי בדיוק ככה וזה לא כי אחרת וזה לא וזה לא, וישארו בבית.


כשממשלת אייזנקוט את גולן ועבאס תתעלל בכולנו - כל הכעסים הללו יהיו כל כך לא רלוונטיים.

הדמוגרפיה אינה גוברת על אוילותאיתן גיל

הימין מאבד 13 מנדטים בממוצע ברוב הסקרים, ואפילו אצל פילבר המלטף הוא מאבד מנדט אחד.

כי מחנה לא הומוגני וחרב איש ברעהו אינו מחזיק מים, וקל וחומר מנדטים.

350 אלף אנשי ימין ישארו הפעם בבית, כי:

גולדקנופף מתקוטט עם סמוטריץ' וסמוטריץ' עם בן גביר, ובן גביר עם מעוז, ומעוז עם נתניהו, ונתניהו עם ש"ס.

וחוזר חלילה. 

די.

 

השאלה אם אתה צריך להיות אחד מהטיפשיםהסטורי
ההסתכלות שלך היא הסתכלות חלקית ומטופשת. כמובן, בעולם אוטופי הכל היה הרמוני. במציאות, יש גם מתחים. עם כל המתחים - הממשלה הנוכחית והכנסת הנוכחית עשתה הרבה מאוד למען העם והארץ.

בעבר לא היו פחות מתחים, במפלגות השמאל אין פחות מתחים והתקוטטויות.


אבל ההסתכלות החלקית הזאת, שנתפסת לשולי ובשמו מוכנה לאבד את הכל - היא טפשית.


בסופו של דבר הבחירות הם משאל עם. הם לא משאל עם על המתחים בין גוטליב לאמסלם או בין נתניהו לביטן (שכל הספינים על שריונים בליכוד, קשורים למתח הזה).


הבחירות הללו הם משאל עם בשאלה האם העם הוא הריבון, או קומץ פקידים הם הריבונים. הם משאל עם האם צריך להרחיב את גבולנו כמו שהממשלה עושה, או להכנע לטרור כמו שאייזנקוט ולפיד רצו. האם להמשיך לבנות את ארץ ישראל כמו שבצלאל מוביל, או להרוס כמו שאייזנקוט, בנט וגולן אומרים.


מי שבגלל כל מיני קטנוניות - לא מצביע, מצביע לצד השני. נקודה. שב עם עצמך, תחשוב מי מהכוחות הקיימים והרלוונטיים הכי מחזק את הדברים החשובים בעיניך ותצביע לו גם אם היצוגיות שלו לא הכי 100 בעיניך.

השאלה איך יראו בקלפי הפתקים של כל רסיסי הימיןאיתן גיל

היום התבשרנו על הקמת עוד מפלגה חדשה, של בן ארי ומרזל, שתאתגר את בן גביר, ותשרוף לו מנדט וחצי לפחות.

נכון לעכשו נחוש הימין שמימין לימין לשרוף שישה מנדטים וצפונה, ולהעבירם למגרש של איזנקוט, בנט, גולן, ומנסור. 

לו בשל כך בלבד נראים סיכויי הימין להרכיב את הממשלה הבאה קלושים עד אפסיים.

וכשזה המצב, אז שב ואל תעשה ביום הבחירות עדיפא. למה לטרוח ולעמוד בתור בשביל סיכויים קלושים עד אפסיים, או בשביל להשביע את תאבונו של פייגלין לסגור חשבון עם נתניהו. 

גם אם יצליחו ניצי הימין שצלחו את אחוז החסימה להגיע להסכם הפסקת אש ביניהם, היא תסתיים בסבירות גבוהה בטרם יתפרסמו התוצאות הרשמיות של הבחירות לכנסת.

אני זוכר איך מרכיבי הקואליציה היוצאת נלחמו אלה באלה, ורק ביום האחרון של המנדט שקיבל נתניהו טאטאו מחלוקות אל מתחת לשטיח, וקמה ממשלה על כרעי תרנגולת. בקפלן ניצלו את הסיטואציה עד תום, והביאו לנו 2000 לוחות שיש בבתי הקברות. 

האשם המרכזי הוא כמובן פלוני שאמנם לא דרש ראשות ממשלה לעצמו (תודה פלוני), אבל ללא ספק הביא עלינו בקו הגמר קואליציה עייפה, מותשת, וחסרת מוטיבציה לנהל מדינה. 

שאלה: האם "השותפים הטבעיים", חחחחה, יכולים להתעלות על עצמם ולחלק ביניהם את עור הדוב בטרם ניצוד. התשובה היא כמובן לאו ב-א' רבתי.

הבחירות הם אכן משאל עם שסופרים בו גם פתקים וגם מנדטים. חבל שיובל נאמן וגאולה כהן לא נמצאים איתנו כדי להזכיר לנו איך זה עובד ואיך קיבלנו את אוסלו. 

אז אתה מעדיף ממשלת שמאל?הסטורי
קרא שובאיתן גיל

הימין שמימין לימין נחוש לשרוף ששה מנדטים ולהעבירם לקפלן.

וכשזה המצב חבל על כל מאמץ שלך ושלי. זה כמו לעצור בגופנו משאית דוהרת.

תוכיח לי שהניתוח שלי מופרך ומשם נתקדם.

הכל עכשיו רק בתאוריהברגוע
זה שמישהו מכריז עכשיו שהוא ירוץ בבחירות לא אומר כלום על מה שיקרה בפועל, יש עוד עשרות ימים עד הגשת הרשימות
לא הוכחת שהניתוח מופרךאיתן גיל
הוא לא מופרךברגועאחרונה
אבל גם סיכוי גבוה שלא יקרה, אז לא מבין למה להתעסק בו עכשיו בלי סוף
מוזראריה ישאג
בתור אחד שמכיר את העולם החרדי זאת פעם ראשונה שאני שומע על התזה הזו
בפורומים חרדיים היא עולה כל הזמןהסטורי
'בחדרי חרדים' וכד'.

בתקשורת הרשמית לא מדברים על זה בקול, כי זה יחשב "פגיעה בכבודו של האדמו"ר מגור" שיענו גולדקנוף הוא רק עושה דברו - אף אחד לא מעז להכנס לזה


https://forums.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=3393895&forum_id=771


זה עוד לפני גולדקנוף, אבל זה המשיך גם בסבבים של הממשלה הזאת.

לא קשור כל כךאריה ישאג
הקישור הראשון בכלל לא מדבר על גולדקנוף. השני מביא עמדה של גולש בפורום אחר מלפני פחות מחודש, בשביל זה לא צריך דוגמא, אפשר פשוט לראות מה אתה כתבת
זו שיטה קבועההסטורי
היום הם מצטערים שסרבו להצעה של אדלשטיין
חחחחאריה ישאג

בצלאל הוא זה שמפריע לך? לו יש לשון מתגלגלת? אני חושב שליד שותפו לשעבר בן גביר הוא נחשב אילם...

אמנם כאשר בן גביר ליד סמוטיץ אזי איתמר מרזה לעומת הישגי בצלאל

כבר חודש שהוא עובר בכל הסקריםברגוע

וברוב הגדול הוא גם על 5

אז למה סתם להמציא?

שנאה לא ברורהאריה ישאג
לאיש והמפלגה הפעילה ביותר
זה מתאים לבחור ישיבה לראות מונדיאל?אריה ישאג

ובאופן כללי כדורגל.

הרי התפקיד של בחור זה ללמוד

אוףאריה ישאג
הייתי בטוח יהיה תגובה נחמדה יותר
נראה ליאשר ברא

שמצד האמת לא.. כי באמת צריך לעמול ולהשקיע בתורה ובלימוד וזה קצת לשרוף זמן על דברים שאין בהם תכלית.

מהצד השני, עדיף אולי לראות מונדיאל מדברים אחרים.

נראה לי שזה תלוי בך, גם איפה אתה מונח בעבודת ה' שלך והאם זה סתם בילוי? או בריחה? או גם וגם?

נראה לי יותר עמוק מסתם לראות משחק כדורגל.

מצד האמת?אריה ישאג

מצד האמת יש כל כך הרבה דברים שאני לא צריך לעשות. השאלה אם זה משהו שמוריד ומפריע בעבודת ה' שלי.

מה יהיה עדיף? שאני ישמע חדשות ואקטואליה?

שזה בעצם שאלה בפני עצמה. מה עדיף לבחור ישיבה, לצפות בכדורגל או לשמוע חדשות

נדמה לימשה

שהעולם של "בחורי ישיבה" מכיל מעט מדי פעילויות גבריות חיוביות והרבה מדי ישיבה (מבורכת לכשעצמה) על ספרים. 

האנרגיה הזו צריכה לצאת איפשהו. רואים את זה בהפגנות האלימות של הפלג אבל האמת שגם כדורגל זה דבר די נפוץ אצל גברים "רגילים".

 

אתה רוצה להפסיק כדורגל מסך? תסתכל בעין אוהבת למה אתה צריך ללכת לשם. אולי תלך לחדר כושר או לגינת כושר ציבורית כדי לעשות "ספורט" ולהיות גבר אמיתי ולא רק ספורט כורסא. לך תשחק כדורגל במגרש. עם בני אדם אמיתיים ועם הגוף שלך. הגוף שלך יכיר לך טובה וגם הלימוד שלך יכיר לך טובה על זה. ומצד שני האנרגיה בגוף שרוצה את זה תקבל את המענה שלה.

אם מדובר על עצמך-פתית שלג

שמע, יש בך מלא אנרגיות בגיל הזה ותחומי עניין, אם אתה לא תוציא אותם על משהו הם יתפרצו בצורה לא מבוקרת או שהם ידכאו אותך.

כדאי לך לא להזניח את תחומי העניין שלך בזמן הפנוי, וככה גם הלימוד בשאר הזמן יראה אחרת..

אם לצרוך תרבות כדורגל מתאימה למי ששואף שתורתו תהיה אומנותו? כנראה שלא🤷‍♂️ אבל אם כל הסביבה סוחפת לזה+הנפש שלך מנסה להשתחרר ואתה לא נותן לה מענה ראוי- אז  זה באמת קשה להגיד לזה לא.

תנסה למקד את עצמך מה מעניין אותך באמת ותן לזה מקום בלו"ז. 

 

נ.ב המגיב אינו משגיח.

מנין לכותב על כמות האנרגיות שיש בי?אריה ישאג
עבר עריכה על ידי אריה ישאג בתאריך כ"ז בתמוז תשפ"ו 15:29

והלא כמדומני שאין אנו מכירים פנים אל פנים..

אתה מכיר בחור ישיבה\נער שאין בו מלא אנרגיות?פתית שלג
נו נואריה ישאג
לא כל אנרגיה היא לדברים ככדרורגל. יש אנשים הנהנים משחמט למשל או דברים דקים ועדינים יותר
הוא שאמרתיפתית שלג

תנסה למקד את עצמך מה מעניין אותך באמת ותן לזה מקום בלו"ז

יש אנשיםoo

שתפקידם לשבת בבית/ בבר/ ברחוב לצפות בטלוויזיה לשתות בירה ולשאוג?

אנשים יכולים לעבוד/ ללמוד/ להיות בטלנים

זה לא קשור לתחביבים שלהם


מונדיאל זה תחביב שנחשב די צנוע כי נראה לי שכולם שם גברים

אז הוא יכול להתאים גם לבחורי ישיבות 

אמתאריה ישאג
אך מצד שני הנפש מוגבלת ולא יכולה לחבב גם דברים מצד הקדושה וגם מצד קליפת נוגה 
נפשoo
זה הדבר הכי פחות מוגבל שיש

אלא אם עושים שטיפת מוח רצינית שמשתלטת עליה 

מענייןאריה ישאג

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/mekorot/3a-2.htm&ved=2ahUKEwjk5cnA5s2VAxXFXUEAHSAyPJwQFnoECB8QAQ&usg=AOvVaw3u9W5R8nybYTaQWr3kZZ9j

נאמר פה אחרת. נפש (איך שהיא בתוך גוף האדם) היא אכן מוגבלת, וכוחה להנות או לאהוב דברים מוגבל. ולכן אין ביכולת וכח האדם להתחבר לתענוגות עוה"ז וקדושה יחד...

לא יודע, אבל במונדיאל ספציפית יש בעיה.מבקש אמונה

אם בליגת אלופות לדוגמא, 99% אחוז מהזמן לא מראים את הקהל ולא שאר שטויות, רק את מה שקורה על המגרש.

 

במונדיאל מראים הרבה את הקהל וביניהם בחורות מאד לא צנועות, 

ולפעמים גם יש שופטות עם מכנס קצר.

שאלה מורכבתהסטורי

כלומר התשובה הפשוטה היא לא פעמיים -

פעם אחת לא, כי בחור ישיבה (וכל יהודי שיש לו זמן) צריך ללמוד תורה.

ופעם שניה לא - כי אשרי האיש וגו' ובמושב לצים לא ישב.


אבל בחור שרוצה להחזיק, צריך להיות מודע למקום שלו. לא להפוך את החולשה לאידאל, אבל לדעת שהוא אינו מושלם ואם מה שמציק לו בנפש זה הגעגוע למונדיאל - עדיף שיתן לעצמו במידה מסויימת ובתקווה ושאיפה להשתחרר מזה, משישב מול הגמרא, כשהראש במונדיאל.

לאנפשי תערוג

באידאל לא

אבל מצד שני. זה גם לא כזה נורא. משמע אפשר להיות תלמיד ישיבה ועדיין ולראות מונדיאל.


אם נפשו שואבת אותו לשם.

לדעתי שיתן לעצמו "פיצוי לראות"

אבל יוסיף לימוד וקדושה במקום אחר.


לא.shindovאחרונה

מותר וצריך לשחק כדורגל, לפעמים. לצפות במשחק ביטול תורה מוחלט.

שוטרים ערבים מתעללים ביהודיסביר11

אשמח שלא תתעלמו מהאירוע המביש הזה! 🙏

אני רוצה לשתף במקרה שקרה לי היום בבוקר בזמן יום העבודה שלי וכחלק מהעבודה שאני מתעסק בה כנהג סמי טריילר בכבישי ישראל :


היום יום רביעי בתאריך 7/1/26 , בשעה 5 בבוקר כהרגלי , התעוררתי לקראת יום עבודה חדש , הוצאתי את הכלבה שלי לטיול , עליתי איתה לבית , נתתי לה את האוכל שלה , ובזמן שהיא אוכלת אני התפניתי להנחת תפילין כמו שאני רגיל לעשות כל בוקר ברוך ה .

על פניו , עד לכאן הכל כשורה ...בשעה 7 בבוקר אני יוצא לחניון המשאיות בעיר שדרות (אני גר בשדרות) כדי להניע את המשאית שלי (שכיר) לקראת יום עבודה חדש .

בשעה 7 ורבע אני מניע את המשאית , נוסע ללקוח באיזור התעשייה בשדרות (הלקוח נמצא כ-500 מטרים מהחניון עצמו) ובסביבות 7 וחצי עומד בימין הכביש ככל שיכולתי  ומחכה שהלקוח יאשר לי להיכנס ברוורס לנקודת הפריקה.


אף אחד לא הכין אותי למה שיקרה כמה דק מאוחר יותר :

בזמן שאני במשאית ממתין לאישור הלקוח , אני מבחין בשני שוטרים בניידת משטרה שמתקרבים אליי לחלון המשאית (חלון הניידת במקביל לחלון המשאית ) , ואחד מהם פונה אליי ושואל בתקיפות: "מה אתה עושה פה?"

עניתי שאני ממתין ומוכן להיכנס ברוורס ללקוח שמאחורי.

שוטר : סע סע עם המשאית.

אני : למה לנסוע? אני חוזר ברוורס ללקוח.

שוטר שני (מהמגזר) : יוצא מהניידת ופונה אליי בגישה מאיימת "תביא רישיון נהיגה" .

אני : מוציא את רישיון הנהיגה ומביא לשוטר , ושואל מה הבעיה שאני עומד כאן תוך כדי שאני יורד מהמשאית , הולך לצלם את הכניסה ללקוח , ואת המיקום שהמשאית עומדת בעמדה שמוכנה כבר לרוורס (מי שנהג טריילר יבין את המיקום) .

מכאן הכל מתגלגל ומתפתח בצורה אלימה וכוחנית שאפילו עבריינים לא זוכים להתנהגות כזאת, בטח ובטח מאנשים שמייצגים גוף שאמון על ביטחון תושבי מדינת ישראל.

השוטר מהמגזר פונה אליי עם מבט של שינאה בעיניים ואומר לי שאני מעוכב לחקירה ותוך שניות בודדות הוא מוציא אזיקים , מעקם לי את הידיים אחורה וכמעט מפיל אותי לרצפה , חוטף לי ב"מקצועיות" את הנשק האישי שלי מהפונדה והשוטר השני פשוט שולף עליי טייזר ומאיים לחשמל אותי , בעוד אני מושיט לו את שתי ידיי ללא התנגדות העיקר שלא יחשמל אותי!! פשוט הזוי בפניי עצמו ששוטר במדינת ישראל חוטף נשק אישי של בנאדם , מאיים עליו עם חישמול בטייזר וכל זה בגלל ש"הפרעתי לתנועה" כלשונם.

שני השוטרים מכניסים אותי אזוק אל תוך הניידת בבושת פנים כאילו אני ארכי מחבל , אחד השוטרים לוקח את מפתחות המשאית , נועל אותה איפה שהיא נמצאת ואנחנו נוסעים לתחנה המשטרה בשדרות.

הסיפור ממשיך כשאני יורד מהניידת ובכניסה לתחנה , שני השוטרים אוזקים אותי גם ברגליים!

אני עדיאל אזולאי , איש מילואים שביצע בגאווה גדולה כמעט 700 ימי מילואים במלחמת "חרבות ברזל" , איש קבע לשעבר למשך 6 וחצי שנים!!!! אני אשכרה מובל מושפל , אזוק בידיים וברגליים כי "הפרעתי לתנועה"!!


בתחנת המשטרה אני צועק על השוטר מהמגזר ואומר לו שהוא גורר אותי חזק מדי ושיש לי פציעה בברך ואני פשוט לא יכול שהוא מושך אותי בצורה מהירה וכואבת כזו כשאני אזוק ברגליי...מיוצר לציין שהוא צחק לי בפנים עם מבט של רוע ושנאה כלפיי.

אחד השוטרים הבכירים יחסית שם (3 פוגים על הכתף) , שמע את הצעקות שלי כלפיי זה שגרר אותי בכוח ואמר בתקיפות : "כואב לך? אז מה אתה רוצה שנרים אותך ונגלגל אותך לתא?"

(משפט של אדם שלא צריך לעבוד מול אנשים ולא משנה באיזה מקצוע).

הגענו ל"יעד" - תא מעצר של מטר על שניים , אזיקים בידיים ורגליים , ומסביבי שוטרים שבעצמם לא מבינים על מה ולמה אני שם.

במהלך השהייה בתא במעצר , ביקשתי לעשות שיחת טלפון לגרושתי שתדאג להוציא את הילד מהמסגרת החינוכית (זה היום שלי עם הילד) ונעניתי בתשובה בזיונית ולא מתחשבת מאחד השוטרים - " אתה מתבלבל , אנחנו לא עובדים אצלך" (זאת משטרת ישראל , ואלה הם האנשים שאנחנו צריכים לסמוך עליהם שיגנו על ביטחוננו).

שעתיים לאחר מכן , שיחררו אותי עם זימון לבית משפט , ועם דוח של 500 שח בגין "הפרעה לתנועה" ללא כל קשר לכל ההשפלה הגדולה שחוויתי כאזרח שומר חוק במדינת ישראל וכמילואימניק גאה!

ובנוסף לכל זה , השוטר מהמגזר דיחף אותי לכיוון היציאה מהתחנה ואומר לי "צא לפני שאני מכניס ךך אחת לפנים". ביזיון. בושה.


נ.ב שהגעתי למשאית הנעולה , הבחנתי (איך לא) בדוח חניה שמשטרת שדרות שמה לי על השמשה של המשאית כאילו הלכתי לשתות קפה והשארתי את המשאית באמצע הכביש 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️


אשמח לשיתופים לכל ערוץ רלוונטי על מנת ליצור הד תקשורתי ולעורר את המערכות בישראל למען שיפור ואבחנה בין אירוע כזה לאירוע מסוג אחר 🙏🙏

ברוכים הבאים למועדוןחוזר תמיד לאשתי

היום פגש אותך אתמול חסיד גור מחר איזה מתנחל.

זה המציאות.

 

זה כבר לא מזעזע אף אחדחוזר תמיד לאשתיאחרונה
חבדניקים מתגייסים לצבא?אריה ישאג
הבנתי שבעבר היה להם הסכם שהתבטל. ולכן מאות גדולות מהם הפסיקו להתגייס
הריבונות דה-פאקטו ביו"ש, הנתונים המלאים:הסטורי
יהללך זר, תודה על איסוף והנגשת המידע, לארגונים החשובים 'שלום עכשיו' ו'כרם נבות', תודה לארופאים שכנראה כדי לכפר על מה שהסבים שלהם עשו לנו, משקיעים הון תועפות בשימוח עם ישראל...:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://peacenow.org.il/three-fat-years&ved=2ahUKEwiZ9PyNhMCVAxV_2QIHHaIXKL8Q0PADKAB6BAhEEAE&sqi=2&usg=AOvVaw0sivy9TAAnWCgtLXCjZhzj


בפעם הבאה ש @איתן גיל, חוזר על הקשקוש של 'רק אנטנות', תראו לו את הדו"ח המשמח הזה.

חחחהאיתן גיל

לצטט מדו"ח של שלום אך שוא זה כמו לקרוא מהפרוטוקולים של זקני ציון. מטרתם להלך אימים על ארגונים עויינים בחו"ל שגונבים להם את "הגדה המערבית" ומנשלים "פלסטינים צדיקים" מזכויותיהם.

האמת חייבת להאמר שדיויד פרידמן דחף פרוייקטים בכל הכח, ומייק האקבי דוחף עוד יותר.

כך או כך מספר בעזה, וכבר כתבתי כאן לא אחת ולא שתיים שמלקחת קרדיט על עשיה של אחרים אף אחד עוד לא מת.

אני לא בטוח שהימין ירכיב את הממשלה הבאה, אבל אם סמוטריץ' ירצה לנכס לעצמו משהו ממשי, מוטב שילך לתחבורה או לשיכון וכיוצא בהם.

תמשיך לשכנע את עצמך במציאות אלטרנטיביתהסטורי
רק לא להרפות מהאובססיה
לא חבל לך על הזמן בהתעסקות עם הטרול?נקדימון
יפהק טרול אוסטרליה לטרול בנט לטרול "המדינאי" וליתר הרפאים שיש כאן, וחסל. יהנו אלו בבועתם ואנחנו בשפיותנו.
אם אתה שפויאיתן גיל

יש בארץ עשרות מוסדות לחולי נפש. רק תבחר.

תמונת הפרופיל שלך, מוכיחה עד כמה אתה אובססיביהסטורי

וכדאי ללכת לטיפול מקצועי באובססיה.
 

לגופם של דברים - אם אינך רוצה לסמוך על שלום עכשיו, צא בעצמך לסיור. תראה את הכבישים הסלולים והנסללים, את החוות הפרושות לאורך הדרכים, את צפון השומרון שעשרים שנה מאז שהליכוד החריב, כמעט לא היה אפשר לדרוך בו והיום ישובים בנויים ונבנים, תשאל את כל העוסקים במלאכה, בזכות מי הדחיפה לכל המהפך.

 

תתפלא לגלות שוודאי שיש שותפים רבים, אבל כולם - מקיצוני הגבעות שכבר שנים לא מצביעים בבחירות ועד ליברלי גוש עציון שמצביעים שמאל (ולא יצביעו לחרד"לי, יתהפך העולם) - יסכימו שעיקר הקרדיט על המהפך הוא לבצלאל ואנשיו.

בשומרון יש בולדוזר וקוראים לו יוסיאיתן גיל

ארץ בנימין יתומה כי בצלאל רצח מטאפורית ופוליטית את ההורים שלה.

חאן אל אחמר מצפצפת עליו (לפי שלום אך שוא היא פונתה).

תחנות בידוק נמצאות על כביש 443 ולא 10-15 ק"מ צפונה.

גבעת זאב לא מוכרזת עיר ואם בישראל.

מרכז אקדמי במורדות הר שמואל- אין.

רצף בנוי בין מודיעין לירושלים- אין.

סיפורים וקשקושים, וטפיחות שכם עצמיות- יש, מכאן עד קדומים וחזרה.

 

נ.ב. "התמונה" של בצלאל היתה דחקה נקודתית, שזמנה עבר.

מידי דעבידא לאגלויי - לא משקר אינישהסטורי

משום מה אתה לא מתפדח לשקר, גם בדברים שכל מי שלא עיוור, רואה שהם קשקוש.
 

כמות החוות בבנימין - עצומה. אין שום השוואה בין נסיעה בכביש אלון לפני שלוש וחצי שנים, לנסיעה בו היום.


 

בבנימין הוקמו כמה ישובים חדשים והוכרו רבים אחרים ששנים חיכו להכרה.

בשבילך, ידיעה מהיום:

 

מועצת בנימין נערכת להקמת היישוב החדש "נאות הרים" | ערוץ 7

 

 כביש 60, בבנימין (כמו בכל שאר המקטעים שלו) עובר הרחבה עצומה וגם כביש הטבעת שלפני שנה וחצי קיטרת עליו - נסלל.


 

גבעת זאב בהליכי הכרזה שלוקחים זמן.


 

תשאל את יוסי (שאין לי שום מחלוקת על כך שהוא בולדוזר של עשיה ויש לו הרבה זכויות), בזכות מה ומי הוא מצליח לקדם בקדנציה הזאת, דברים רבים מאוד שלא הצליח בקודמות.


 

הבדיחה המגוכחת, שביזת רק אותך, החזיקה בתור תמונת הפרופיל שלך, שבועות ארוכים. בדיוק כמו ש'תמונת הפרופיל' המטאפורית של בן כספית/פלג/רביד ודומיהם, היא קריקטורה מעוותת של נתניהו.

תקנו שווקים, תקנו גשרים, תיקנו מרחצאות, ואנטנות.איתן גיל

סמוטריץ' ולהקת המעודדות שלו לא מכירים אגדות חז"ל, או שחושבים שכולנו מטומטמים.

התמונה הוסרה היום, כי היום העלית אותה לסדר (ואל תגיד שאני לא מחשיב את ההגיגים שלך).

יהודי למה אתה אומר שלום למלך, יהודי למה אתההסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ב בתמוז תשפ"ו 21:02

לא אומר שלום למלך - גם זו אגדת חז"ל. 
 

כמה אתה יכול להיות פתאטי. כל מה שהוא יעשה או לא יעשה - אתה תפרש לרע. ואחרי זה תצפה שנתייחס לאובססיה שלך ברצינות.

 

אתה חופר וחופר על כמה הוא לא עושה, ואז כשמאלצים אותך להכיר בעובדות, אתה מצטט ציטוט שכולנו מכירים מהגן, שהמשמעות שכנראה אתה רוצה לדחוף אליה, זה שרע שהוא בונה את ארץ ישראל.
 

אז ברכות על הצטרפותך ל'שלום עכשיו', אתה מוזמן, כמוהם, לשמח את עם ישראל בפרסום בניית ארץ ישראל ודחיקת האויב ממנה.


 

 

תמשיך לקשקש על 'בנימין יתומה'הסטורי
בשורה לתושבים: הושלם שדרוג הכביש המרכזי במערב בנימין | ערוץ 7

זה מהיום, נוסף על אתמול - מוקם ישוב, נוסף על שלשום וכו'.

בנימין יתומה? אני אשמור על בנימין מאוחדת!קעלעברימבאר
בוזי הרצוג, שם שם
נהדראיתן גיל

כן ירבה וכן יפרוץ.

כל כביש וכל ישוב חדש בבנימין הוא עוד מסמר בארון הקבורה של העם המומצא.

במאמר מוסגר, חבל שנותנים לדוברת הגירוש להתעסק בבנין ארץ ישראל במקום להושיב אותה בבית.

ועדיין בנימין יתומה, אין מקומות תעסוקה. התושבים צריכים לנדוד למודיעין או לירושלים.

לגבי דוברת הגירוש - מסכים אתךהסטורי
זה הצד השלילי של פריימריז פתוחים, כל מי שנרשם ועושה רושם יכול להבחר.

מעבר לזה, די עם ההתאוננות וחיפוש חצי הכוס הריקה, בעלי עין רעה הם תלמידיו של וכו'.


יש הרבה יותר מקומות תעסוקה באין ספור תחומים - בחינוך והוראה יש המון עבודה ומוסדות לכל הגילאים שמגיעים אליהם תלמידים הן מהאזור והן מכל הארץ. יש תיירות שהולכת וצומחת ומספקת המון תעסוקה לתושבי האזור ובנתיים מביאה את עם ישראל בהמוניו לשטח. איזורי תעשיה ומסחר קיימים וחדשים, שהולכים ומתפתחים (מירושלים באים לקניות בשער בנימין!). ועוד ועוד. זה ממש לא המצב מהקמת גוש אמונים, שחוץ מכמה מוסדות חינוך ובית ספר שדה אחד - כל תושבי יו"ש יצאו לעבוד בחוץ.


ואחרי שאמרנו את זה, הגיוני ביותר שחלק גדול מתושבי הישובים הקרובים לירושלים/מודיעין, יעבדו בערים הגדולות הסמוכות. גם רוב מוחלט של תושבי מושבי 'פרוזדור ירושלים' שבתוך הקו הירוק עובדים בירושלים ורוב מוחלט של תושבי מועצת 'גזר' עובדים במודיעין/רחובות/ראשון וכד'. אלו החיים.


קצת עין טובה לא תזיק לך

האויב של הטוב הוא היותר טובאיתן גיל

בנימין צריכה להיות מסופחת לישראל, אם לא דה יורה, אז דה פאקטו, אבל זה לא בתכנית של הימין שמימין לימין.

לא מבין למה מגבעת זאב למבשרת צריך לנסוע דרך ירושלים. כביש פה ושם זה מרנין, אבל לא עשיה מדינית נחרצת.

לאויב יש את תכנית פיאד, ואצלנו ישנים על האף..

ועל זה אני מלין, אין שום סיבה שגוש ירושלים לא יגיע עד פאתי מודיעין, ויכיל 500 אלף תושבים ומקומות עבודה.

.

הכותרת שלך מדוייקת על דבריך שלךהסטורי
בקדנציה הנוכחית עשו מהפכה שלא היתה כמותה מתחילת ההתישבות במספר יח"ד, בתפיסת שטח, בכבישים, בתעסוקה ובכל התחומים - הצורך שלך להתלונן, מצריך אבחון מקצועי.

האם יש *עוד* מה לעשות? בוודאי, הארץ נשארה הרבה מאוד לרשתה. יש לך רעיונות ספציפיים - תציע למנהלת ההתיישבות, רק תבין בהסתכלות קצת בוגרת, שאף אחד שם לא במדריגת 'הוא אמר ויהי', תהליכים לוקחים זמן, תכנון לוקח זמן, בניה לוקחת זמן. לא מעט ממה שהלוננת כאן לפני שנתיים - נעשה, פשוט היה צריך סבלנות.


בעז"ה בקדנציה הבאה, המהלך ימשך לייעדים הבאים, ביו"ש ובעזה, בנגב ובגליל. אא"כ כל מיני בעלי עין רעה, הבזים ליום קטנות כי נדמה להם שלא הכל כמו שדמיינו - יפילו ויחלישו.

גבעת זאב מה?הסטורי
העיר החמישית ביו"ש: גבעת זאב הוכרזה כעיר | ערוץ 7

@איתן גיל, אני מתחיל לפתח קונספירציה, שכל האנטי האובססיבי-חולני-הזוי שלך לסמוטריץ', זה בכלל דרך להרים לו בהפוך על הפוך...

כל הכבוד. אכן יש מי שקורא את התגובות שלי.איתן גיל

אני מרכין ראשי ומשפיל מבטי בפני סמוטריץ' שנכון לעכשו מוותר על לקיחת קרדיט לעצמו. 

ובצדק הוא שותק, כי הציבור שלו מפטפט את עצמו לדעת, ולא בדיוק מייהד את יהודה ושומרון.

גבעת זאב תהיה העיר החרדית השלישית ביהודה ושומרון בזכות תנופת הבניה החרדית.

כבר עכשו כ- 40 אחוז מהאוכלוסיה היהודית ביו"ש היא חרדית, ובעוד שלוש שנים היא תגיע ל-52 אחוז.

פעם סיפרו לי שיישוב ארץ ישראל היא ליבת היידישקייט של הציונות הדתית, והיא שקולה כנגד כל מצוות התורה. מסתבר שליבת היידישקייט נכון לעכשו היא מלחמת חורמה בחרדים.

אתה לא מסוגל לשתוק אחרי פאדיחה?!הסטוריאחרונה
לפני שישה ימים התלוננת שבנימין יתומה, מאז אין יום שאין בו ידיעות על התקדמויות בבנימין בכל התחומים שקיטרת עליהם. אולי לפחות תשתוק?

אבל לא, אצלך הכל רע - אם (לטענתך השקרית) לא סוללים כבישים - רע, כשמוכיחים לך שסוללים - גם רע.


לפני שישה ימים התלוננת למה לא מכריזים על גבעת זאב עיר - עכשיו את מתלונן למה כן. כמה אפשר להיות צבוע.


לגופם של דברים - בגבעת זאב יש ציבור חרדי, יש ציבור דתי לאומי ויש ציבור חילוני וטוב שכך.


בגדול הציבור החרדי טוב בהבאת מאסות למקום - כי מאוד חשובה הקהילתיות, המוסדות וכו'. ממילא נוצרות ערים, מצד שני - את אף אחת מהערים או הישובים הגדולים - לא הוא הקים.


גבעת זאב לא התחילה כחרדית, ביתר הוקמה ע"י גרעין של מרכז הרב בראשות הרב שלמה רענן הי"ד, תל ציון היא סוג של שכונה של כוכב יעקב. אפילו הזילברמנים שהסכימו לבוא כגרעין קטן למצפה לאה ליד כוכב השחר - הגיעו אחרי שאת ההתבססות הראשונית, עשו משפחות של נחלה.


לעומת זאת, כשצריך לתפוס מרחבים וליישב את עומק השטח ושם מטבע הדברים מדובר על הרבה נקודות קטנות - מי שמאכלס את עשרות גרעיני ההתישבות החדשים ומאות חוות הבודדים - הם אלפים רבים מבני הציבור הדתי לאומי.


בסופו של דבר - מיני ומיני יתקלס עילאה. יש חשיבות לערים שבעיקר (יחד עם עשרות יישובים דתיים לאומיים נוספים) מבססות את הגוש של ירושלים רבתי ומודיעין כמטרופולין מרכזי. ויש חשיבות לא פחותה להמונים שהולכים כבודדים או גרעינים קטנים לתפוס את המרחבים ביו"ש, בנגב, בגליל,בבשן ובלבנון.

נמחקה שורהאיתן גיל

כך או כך, מספר קילומטרים של כביש שנסללו ביו"ש (לשיטתם) מגיע לכדי שליש ממספר קילומטרים של מנהרות בעזה תחתית, וכבר כתבתי כאן, וכו'.

 

ואוסיף: במצב אידיאלי, כל כפר ישמעאלי צריך להיות מוקף בארבעה כבישים כדי למנוע התפשטות וגניבת קרקעות, ומי שצפוף לו יתכבד לארוז, ולעבור לסוריה או  לעירק. 

בכל הכבוד, אנטנות יכולות להיות תשתית מעולה לעירוב שבת, ואין לזלזל, אבל לא בשביל לסמן לאויב מי הוא בעל הבית האמיתי על האדמות.

בעז"ה כן ירבהנפשי תערוג

 אני לא מאמין למילה של הארגונים הנ"ל.

שקרנים פתולוגים.

כך שזה משמח לקרוא דברים כאלה, אבל אנחנו לא יכולים להסתמך על הנתונים כדי לשמוח.


אבל לא צריך להסתמך

צא וראה כמה חוות יש.

כמה השומרון פורח

בעז"ה שנזכה לראות אותו יהודי ב100%


ולדעתי (ואני הקטן מקווה לכך)

יותר משצריך להשקיע בפיתוח השומרון.

צריך להשקיע בסילוק האויב

כי זה טוב ונחמד שיש עוד גבעה. עוד חווה ועוד התיישבות (בלי ציניות חס וחלילה)

אבל הייתי שמח שבעתיים לקבל בשורה שישוב אויב (גם אם קטן) נעזב.


אחדות - למראית עיןמרדכי

בס"ד


הכרזתו בשבוע שעבר של חגי לובר על כניסתו לחיים הפוליטיים, החזירה בשבוע האחרון לקדמת הבמה רעיון שתמיד מתגלגל טוב על הלשון: ממשלת אחדות. המחשבה סביב הרעיון הזה היא מאוד  פשוטה מאוד: החברה הישראלית קרועה, הפוליטיקה משוסעת, והפתרון הוא ממשלה שתאגד את כולם סביב שולחן אחד. אלא שכמעט בכל פעם שהרעיון הזה עולה, כדאי לעצור ולשאול שאלה אחת פשוטה: האם ממשלות אחדות באמת הועילו למדינת ישראל, או שמא הן בעיקר יצרו ממשלות שלא הצליחו להכריע בשום סוגיה משמעותית?


הדוגמה המפורסמת ביותר היא ממשלת האחדות של יצחק שמיר ושמעון פרס שכיהנה באמצע שנות השמונים. אי אפשר להתעלם מכך שהממשלה הזאת רשמה הישגים חשובים, ובראשם תוכנית הייצוב הכלכלית שהצליחה לבלום את האינפלציה שהשתוללה באותה תקופה. גם הסכם הרוטציה הוכיח שאפשר לנהל שותפות בין יריבים פוליטיים מרים. ובכל זאת, רוב שנות כהונתה התאפיינו במאבקים בלתי פוסקים, בווטו הדדי ובקושי לקדם מהלכים משמעותיים בנושאים המדיניים והפוליטיים, משום שכל צד חשש להעניק הישג משמעותי ליריבו. דוגמה לכך היה הסכם לונדון הסודי שחתם פרס ב-1987 וטורפד על ידי שמיר


עשרות שנים לאחר מכן חזרה ישראל לאותה נוסחה עם ממשלת נתניהו-גנץ. גם אז היו נסיבות חריגות: משבר פוליטי מתמשך לצד מגפת הקורונה שהשתוללה ברחבי העולם. גם אז דובר על "שעת חירום" שמחייבת אחדות, אלא שבפועל הממשלה הפכה במהירות לזירת התכתשות. חוסר האמון בין הצדדים ליווה כמעט כל החלטה, התקציב לא עבר, הסכמים הופרו, והרוטציה כלל לא יצאה אל הפועל. במקום יציבות, קיבלה ישראל עוד מערכת בחירות תוך זמן קצר.


גם הממשלה הקודמת, ממשלת בנט-לפיד, הוצגה כממשלת הסכמות. תומכיה טענו שהיא מוכיחה שאפשר לחבר ימין (בנט, סער וליברמן), מרכז, שמאל ואף מפלגה ערבית סביב אינטרס משותף. אלא שבפועל הכנסת כמעט והייתה משותקת לחלוטין. כמעט כל סוגיה נפיצה הוצאה מהמשחק מראש. שינויים במערכת המשפט, סוגיות מדיניות וביטחוניות, דת ומדינה ונושאים נוספים הונחו בצד כדי לא לפרק את הקואליציה מתוך אמירה שעוסקים רק בנושאים שכולם מסכימים עליהם.


בפועל זה היה בעיקר הסכמה סביב רק נושא אחד - רק לא ביבי. התוצאה הייתה ממשלה שעסקה בעיקר במה שאפשר להסכים עליו, ופחות במה שהמדינה באמת נדרשה להכריע בו. גם הממשלה הזאת, שמלכתחילה נשענה על רוב דחוק בכנסת, לא הצליחה להחזיק מעמד. הרוטציה אומנם יצאה אל הפועל, אבל כל כהונת לפיד בתפקיד, מיומה הראשון, היה כראש ממשלת מעבר וכל ההשלכות שנוגעות לכך.


וזו בדיוק הבעיה בממשלות אחדות. הן נשמעות נפלא בסיסמאות, משום שאיש אינו מתנגד לאחדות. עם זאת צריך לזכור שממשלה היא אינה מועצת פיוס וגם אינה סדנת הידברות. תפקידה של ממשלה הוא למשול, לקבל החלטות, לקבע מדיניות ולהכריע גם בסוגיות שמעוררות מחלוקת. כאשר מראש יש תחומים שאסור לגעת בהם מחשש שהשותפות תתפרק, הציבור אמנם מקבל שקט פוליטי זמני, אבל משלם עליו בשיתוק מדיני, חברתי או כלכלי.


כמובן שזה לא אומר שממשלה צריכה לדרוס מחצית העם או את כל מי שלא מסכים איתה. במדינה דמוקרטית ראוי שהרוב ינהג באחריות, יקשיב גם לצד השני ויחפש הסכמות רחבות ככל האפשר בנושאים העומדים על הפרק. אבל יש הבדל גדול בין הקשבה לבין ויתור מראש על היכולת למשול. הכרעה היא לא מילה גסה, והיא חלק בלתי נפרד מהמשמעות של קבלת אמון הציבור בבחירות. האופציה של אחדות צריכה להישמר למקרה שאין אפשרות להקים ממשלה אחרי הבחירות כי אף צד לא הצליח להשיג את 61 המנדטים הרצויים, אבל בטח שלא להפוך את זה להפוך את זה לכרטיס סחיטה עוד לפני הבחירות, בניגוד לדעת הרוב.


ויש גם נקודה נוספת שכדאי לחשוב עליה דווקא בימים שבהם קמות עוד ועוד מסגרות פוליטיות חדשות כמו היוזמה של חגי לובר, תנועת "נקראים לדגל" שאליהם הצטרף בסוף השבוע האחרון גם יולי אדלשטיין לאחר פרישתו מהליכוד. לפני שמפלגות קטנות דורשות לכפות ולסחוט ממשלת אחדות על מדינה שלמה, אולי כדאי שיביטו קודם פנימה. אם גופים הקרובים מאוד זה לזה אידאולוגית אינם מצליחים להתאחד בינם לבין עצמם, קשה לקבל מהם שיעורים על אחדות לאומית. אחדות היא ערך חשוב, אבל היא מתחילה קודם כל ביכולת לחבר את הקרובים - ורק אחר כך לנסות לחבר את הרחוקים.


נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1437080#1747098

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

הבעיה עם הרעיונות של חגי לובר ושות' אינה רק הצפיההסטורי
לאחדות - אלא המציאות.

אחרי שהוא "יכפה על הליכוד ואייזנקוט לשבת ביחד", הוא גם יכפה על משובטי אהרון ברק שאחד מתשעת השופטים שימונו בקדנציה הקרובה, יהיה ביטון או בקשי? או שרק הממשלה לא יכולה להיות "ממשלת חצי העם" ובג"ץ (בתמיכת אייזנקוט או כל אחד אחר, ש'המחיר' לישיבתו בממשלה יהיה 0 שינויים במערכת המשפט) יכול להמשיך לנהל את המדינה כרצונו?


בכלל, מה יעשו חגי לובר, הרב קלמנזון ואחרים, שכאבם באמת גדול מנשוא, אבל מעולם לא היו בתוך הביצה הפוליטית, כשביום שאחרי הקמת הממשלה, כל ממשלה, יתברר שאין באמת שום דרך אפקטיבית לגייס את החרדים? מה הם יעשו כשהפוליטיקאים הכושלים שיגויסו בשמם יטענו ש"התברר שההבטחות שהבטחנו סותרות" (כן, איילת שקר, אני מדבר אלייך, נוכלת), כש"התברר שאי אפשר להכריח פוליטיקאים לשבת ביחד", או כש"התברר, שהמקסימום שאפשר לעשות בנושא גיוס החרדים, זה להחזיר את המס על החד פעמי"?

הרעיונות האלה הם 'חצי כוס תה, חצי כוס קפה'shaulreznik
אנחנו לא בתקופה של דוד בן גוריון שבה לימין ולשמאל הייתה השקפה דומה בתחום הביטחוני. איזנקוט הדגנרל המצוי והמושך בחוטים גולן ידהרו לקראת נסיגות וויתורים בתמורה לצילום משותף בבית הלבן.

אין היום שמאל ציוני ואין היתכנות לממשלה רחבה.

גולן?משה

זה שדדי שמחי אמר עליו שבצבא הוא היה הסגן של בן-גביר (ושמעתי עליו עוד דברים טובים דומים מעוד כיוונים)

לא יודע מה הוא היה בצבאshaulreznik
אבל באזרחות הספיק להשמיע כמה וכמה הצהרות בסגנון "חמאס הוא פרטנר".
כן באזרחות הוא צריך להיבחרמשה
"זיהוי התהליכים" אצלו אומר הכולshaulreznik

גולן הוא שמאל. מי שמאשים את צה"ל בהריגת תינוקות כתחביב, לא עושה זאת סתם בתור תעמולת בחירות, אלא הוא באמת חושב כך.

אה כן, זה היה וזה לא סותרמשה
רבים מראשי השמאל, היו לוחמים 'עם סכין בין השיניים'הסטורי
זה לא אומר שלא צריך להאמין לו היום, כשהוא מבהיר שעם אותו ראבק ואותו 'סכין בין השיניים', הוא יסגור את התקשורת החופשית, יסגור את המכינות והישיבות ויפעל לחנך מחדש את הציבור.
נכון.משה
בצבא הם, מה שנקרא, מילאו פקודותshaulreznik

באזרחות הם מתגלים במלוא שמאלניותם (שאותה ירצו לממש כשיעלו לשטלון).

לא, זה לא הסיפור. כשיאיר גולן הבהיר שהוא גאה בזההסטורי
שהפר הוראת בג"ץ והשתמש בנוהל שכן - זו לא היתה פקודה. זה היה נגד הוראות בג"ץ וממילא (משום מה ובניגוד ליושר הטבעי) בניגוד לפקודה.

כשעשרים שנה קודם במבצע אנטבה, עומר בר לב, פיצץ את המטוסים החונים של צבא אוגנדה 'ליתר ביטחון', הוא בהחלט עשה כראוי, אבל בלי פקודה.

קבלו את יאיר גולן ה"ביטחוניסט"shaulreznikאחרונה

גולן תוקף את זיני ודורש לפגוע בעלי

 

"בראיון לפודקאסט של נדב פרי אמר גולן "החזון מבחינתי הוא שתי מדינות לשני עמים - וראשית התהליך הזה הוא למנוע את המשך הסיפוח, להילחם בטרור הפלסטיני וגם בטרור היהודי, ולפנות את המאחזים והחוות הבלתי חוקיים. אפשר להסכים על זה מחר בבוקר עם נפתלי בנט, גדי איזנקוט וגם עם ליברמן".

מפלגה- מלשון פילוג, לא הולך ביחד עם אחדותאיתן גיל

אבל אצלנו טוהר הנשק הוא ביטוי לגיטימי למרות שנשק הוא הדבר הטמא ביותר עלי אדמות.

כי מי שרוצה באמת אחדות צריך להציע שכולם, אבל כולם יתלכדו תחת שתי מפלגות, כדי שתמיד יהיו בחירות ותשמר הדמוקרטיה, ולהראות דוגמה אישית.

ספציפית לגבי לובר, זה פייגלין נוסף תחת שם אחר. אם חלילה יכנס לכנסת הוא יתישב על משבצת הסחיטה באיומים...

רבני המגזר לא עובדים אצלי, כמובן, ועדיין אני מצפה לאמירה נחרצת מהם נגד רסיסי מפלגות שיקוששו במקרה הטוב כמה אלפי קולות. כל אחת. 

1,000 ימי מלחמה: נחישות מול התשהhamedinai

1,000 ימי מלחמה: נחישות מול התשה


​אנחנו מציינים 1,000 ימי מלחמה. עבור מי שמכיר את ההיסטוריה של מדינת ישראל, המספר הזה אולי נראה חסר תקדים, אך מאז הקמת המדינה עברנו פי כמה וכמה ימי קרב ומערכות. אנחנו לא נבהלים מאורך הדרך.


​ההיסטוריה שלנו מלמדת אותנו שיעור קריטי בנחישות:


לאחר מלחמת ששת הימים, התנהלה במשך שלוש שנים מלחמת התשה שגבתה מחירים כבדים. בסופו של דבר, הממשלה דאז התעייפה, נשברה והלכה להסכם הפסקת אש. האויב ניצל את השקט הזה בדיוק כדי להתעצם, להתחמש ולהכין את הקרקע למתקפת הפתע ההרסנית של מלחמת יום כיפור.

במבחן התוצאה, עדיף היה לנהל עוד עשר שנות מלחמת התשה מאשר לקבל את המחדל של 1973.


​העובדה שאנחנו נמצאים כיום עמוק בתוך מערכה של 1,000 ימי מלחמה, והממשלה הנוכחית אינה מתעייפת ואינה נסוגה, עומדת לחלוטין לזכותה.


​הלקח ההיסטורי ברור: אם המנהיגות שלנו הייתה מתעייפת ומסכימה לפשרות זמניות, האויב היה מנצל את הזמן כדי להיערך למלחמת הפתע הבאה. המשך המערכה הוא לא גזירת גורל – הוא תעודת הביטוח של המדינה מול מי שמבקשים להשמידנו.


שבת שלום, שבת חזק. חזק חזק ונתחזק. 

א"א להסתפק רק בטענות לזכותינו על יו"ש מסיבות בטחונקורא נלהב לשעבר

כי יבוא מישהו ויגיד לך שעדיף שכולם יכנסו מעבר ל'קו הירוק' כי יותר קל לשמור על שטח מוגדר כשמצד אחד רק יהודים ומהשני רק ערבים.

כי במקום המצב היום שבו המון כוחות נמצאים בכל מקום ביהודה ושומרון כדי לאפשר לכל ההשתיישבות היהודית- מהגושים והיישובים המבודדים ועד החוות והגבעות- ביטחון בבית וביישוב, ובחוץ בכבישים, את כל אלה יוכלו במקום להציב על הגבולות. (אפרט עוד, בהמשך הדברים).

וגם בפן הכלכלי הדבר יפנה הרבה תקציבים לצה"ל לתחמושת ועוד.

ואפילו למדינה זה ישתלם כי זה יחסוך תקציב בביטחון ולא רחוק שאפשר למטרה רעה כזאת להשיג תקציבים ממדינות שונות.

ובטח אם ישאירו גושי התיישבות שממש יושבים על הקו הירוק כמו ביתר עלית ועוד.


-ואם תגיד אז יהיה טבח שמחת תורה שתים2!

אז הוא יגיד לך- וכשחיילים בתוך השטח זה ישנה את זה? אם יש קונספציה זה לא ישנה בכלל. אבל אל דאגה, אנחנו נדאג שזה לא יקרה וכו וכו...

-ואם תגיד זה לעשות עזה וחיזבאללה על תל אביב!

אז יגיד לך שנשמור טוב טוב שזה לא יקרה. נעשה הסדר ביטחוני שיסדיר את העניין. וגם נעשה פשיטות כשצריך כמו שעושים בשטח A.

וחוץ מזה, מה אתה רוצה שנעשה? ככה נראית המדינה שלך. גם צילה מאד ארוכה וצרה ועם זה מתמודדים. אדרבא ככה זה יוודא

שלא נסכים ל'טיפטופים', כמו כל מדינה נורמלית אגב, כי זה כבר יהיה על תל אביב ולא סתם איזה שדרות או קרית שמונה 'נידחים'.


לכן אפשר וצריך לצרף טענות כאלה, אבל תמיד שזה יהיה על בסיס ההבנה שזה שלנו מדורי דורות עוד מהתנ"ך ולעולם לא ויתרנו על ארצנו ואנו חוזרים ולוקחים את ארצנו מידי מי שהשתלטו שם בכח הזרוע ממש כמו רשעי העולם בשואה שרצחו וגם ירשו.

לא להתבייש להזכיר את עברנו המפואר ואת התנ"ך.

אפילו חילוני יכול להזדהות עם נצח ישראל בהיסטוריה.


נ"ב- אני יודע שזה ארוך לא חייבים לקרוא..

@hamedinai כתבת בעניין אולי יעניין אותך

"עדיף שכולם יכנסו מעבר ל'קו הירוק' כי יותר קל" לאhamedinaiאחרונה

מה שכתבת:

 

"עדיף שכולם ייכנסו מעבר ל'קו הירוק' כי יותר קל לשמור על שטח מוגדר כשמצד אחד רק יהודים ומהשני רק ערבים".

 

זו טענת סרק, כי ניסינו את זה עם עזה, וזה ממש לא עבד, גם מול ארגון טרור בלי טנקים ובלי מטוסים. וגודל יו"ש הוא פי 5.2 מהגבול עם עזה.

אי אפשר להגן על הערים מתוך הערים, אנחנו לא כמו בימי הביניים שהיה אפשר להגן מאחורי חומות. בעצם, גם אז היו צריכים שטח.

 

חייבים להשתמש בטיעון הביטחוני, כי אם תלך רק עם הטיעון של קדושת הארץ, לא תוכל לשכנע יהודים חילונים. אתה לא יכול להגיד שעד שהוא לא יחזור בתשובה, אין לו מקום אצלנו בימין, זו לא אהבת ישראל. גם אם יש לימין רוב גדול בלי החילונים, אהבת ישראל מחייבת לקרב אותם, שגם להם תהיה הזכות על ארץ ישראל.

 

וגם מתוך היהודים הדתיים, יהיו כאלה שיגידו לך: "פיקוח נפש דוחה את כל התורה גם מצוות יישוב הארץ". אבל האמת היא שזה בדיוק הפוך: נסיגה מארץ ישראל מסכנת את קיומנו ושמה את כולנו במצב של פיקוח נפש.

 

אבל אתה גם צודק שצריך לא לשכוח שזו ארצנו, כי בנוסף לזה שזו האמת, ואת האמת לא צריך להסתיר, זה לא נראה טוב שבגלל שזה מסוכן לנו, בגלל זה עלינו לקחת ארץ של מישהו אחר.

אולי יעניין אותך