הלוואי שאני טועה, אבל זה הצפי שלי לעתידו של היישוב אביתר>>אריאל יוסף

לאחר שהסכימו לכך שהצבא לבדו יישאר במקום, הם גזרו את גורלו של היישוב לחורבן.

ברגע שהם יוצאים והצבא נכנס, הלחץ משמאל להרוס יישוב ריק יהיה מטורף.

גנץ יורה תוך זמן קצר להרוס הכל (הוא כבר לא יצטרך להורות על פינוי...).

יהיו לו כבר תירוצים שמורכב לצבא להישאר במקום וכיו"ב.


הוא יעשה את זה בשקט, בלילה. עד שמישהו ישים לב לא יישאר כלום.

גם את בית הכנסת הוא יהרוס (מה שאפילו שרון לא העז לעשות).

לא יהיו תמונות אלימות. לכל היותר תמונות של שופלים.

בלי תמונות של פינוי אלים, גם לאף אחד לא יהיה באמת אכפת.

יהיו שיעשו בלגן ויחטפו מכות, אבל זה לא יתקרב בשום צורה לפינוי משפחות עם נשים וילדים.

רק זה מפחיד את הממשלה. שום דבר אחר לא יגרום לה להימנע מהריסת המקום.

 

אולי שרת הפנים מבטיחה לאנשי אביתר שגנץ לא יהרוס, אבל אם הוא יהרוס מה יישאר להם?...
הממשלה תתפרק על הריסת בתים ריקים? לכל היותר תצא הודעה נזעמת לתקשורת שגנץ לא עמד בסיכומים.

זה לא יחזיר לאביתר ס"מ אחד של קיר וכדי לבנות מחדש את מה שבנו עד כה יצטרכו להמתין זמן רב עד שתגיע שעת כושר
ולהשקיע מאמצים וכספים רבים שחלק ניכר מהבונים והתורמים כעת כבר לא ישקיעו שוב.

 

שלום וברכה. לעניות הבנתי הם לקחו זאת בחשבוןהסטורי
(כבר הרבה זמן לא משתתף כאן בדיונים, לפעמים קורא ומתאפק לא להגיב. מניח שהשרשור הזה לא ימשוך אותי מידי להמרח באינטרנט.)

איני תושב אביתר, איני ממקבלי ההחלטות שם, אבל כן הייתי שם די הרבה בחודשיים האחרונים.

1. עד כמה שהבנתי מהמובילים של העניין, הם מראש לא רואים טעם בהגעה למאבק פיזי עם הצבא. (אפשר להסכים או לו, אבל זו עמדתם). ממילא צריך למשוך למקסימום הישגים, עד נקודת הרתיחה הזאת.
2. לאביתר יש הישגים משמעותיים בעצם 'הפריצה התודעתית' שנעשתה שם כלפי הציבור. נראה לי שמאז הגירוש, או מקסימום מהעליות הגדולות לחומש (לפני 13 שנה), לא היתה כזאת התעוררות ציבורית, שבה לא רק נוער, אלא משפחות על זיקניהם וטפם עולות ומישבות את הארץ בתנאים קשים. מי באופן קבוע ומי ליום/שבת/כמה ימים. הרוח הציונית שהתעוררה, בעז"ה תמשיך בכל מיני חזיתות.
3. אני מניח שהם לוקחים בחשבון, שהתחייבות של השקרנים בנט-שקד, לא שווה את האוויר שמוציאים מהפה בשביל להבטיח. אם משהו מזה יתקיים, זה יהיה מאוד משמח, אבל אין שום סיבה לבנות על זה.
4. בכל זאת, בעצם ההסכמות יש אמירה שהמדינה מוכנה להתיישבות שאינה 'צמודת גדר'. זו בהחלט פריצת דרך שגם אם הפעם לא תתבצע, תוכל להיות נקודת מוצא להמשך.
חשוב לדעת, כבר שנים הסיכום עם הממשל האמריקאי הוא שאת מעט העצמות שצריך לזרוק להתיישבות, בונים רק בתוך הגדרות של היישובים, או מקסימום צמוד אליהם. כבר שנים המשמעות של ההתנהלות הזאת היא שגם אם ההתיישבות גדלה בכמות - רוב השטח מופקר והערבים הולכים ומשתלטים עליו.
גם תוכנית ההונאה של המאה של נתניהו, היתה בנויה על זה. לציבור בישראל הבטיחו 'ריבונות', בפועל התכנית היתה תוכנית לחנק רוב מוחלט של הישובים כבלונים על חוטים בתוך מדינה ערבית.
הטעות של אנשי אביתר ושל מועצת יש''עאיתן גיל
הם קודם נאחזו בקרקע ואחר כך פנו לברר אם מדובר באדמות מדינה או אדמות פרטיות. אפכא מסתברא, אם יוסי דגן ואנשיו היו אומרים: בדקנו והפכנו כל אבן והגענו למסקנה שמדובר באדמות מדינה כל הטרללת הזו היתה נחסכת. יש לזכור שהישוב הוקם בחופזה ימים אחדים לפני הבחירות וסביר להניח שהוקם כדי לשים למישהו אצבע בעין.
רחמי על אנשי אביתר שחשים בצדק רב שיוסי דגן, אלחייני, ודניאלה ויס עשו עליהם סיבוב.
היישוב הוקם בעת מבצע שומר החומות. לא לפני הבחירות.אריאל יוסף

תושבי אביתר ערכו הצבעה וקיבלו החלטה באופן דמוקרטי. אף אחד לא עשה עליהם סיבוב.

טעות שלי, היישוב הוקם תוך כדי ניסיונות להרכיב ממשלה חדשהאיתן גיל

זה מחזק את הטיעון שלי. המטרה היתה לאתגר את הממשלה החדשה, ולשים למישהו אצבע בעין... כל השאר היסטוריה.

רע לך אצבע בעין של סער, בנט, ושות'?אריאל יוסף


טעות שלך שוב, היישוב הוקם בעקבות רצח יהודה גואטה בצומת תפוחמתנחל בראבק

ובזמן מבצע שומר החומות, אם זה היה מוקם כדי לאתגר מישהו זה היה מוקם שבועיים אחרי.

הם כן בדק שמדובר באדמות מדינהמתנחל בראבק


יכול להיות אבל ככה הוקמו הרבה יישוביםבן מכיר
בימי גוש אמונים - בסיס צבאי שלידו לאט לאט קם יישוב
לכן הם דרשו שתהיה שם ישיבה ולא קיבלו ואין הנידון דומה לראיהאריאל יוסף


נחיה ונראהבן מכיר


אתה השווית דבר לא שווה. מה יש לראות?!אריאל יוסף

גוש אמונים קיבל נוכחות אזרחית מלאה בבסיס צבאי.

הם לא קיבלו אפילו ישיבה. טעית בהשוואתך. זהו.

גוש אמונים קיבלובן מכיר

נוכחות אזרחית, בלי ערובות לשום דבר נוסף, אביתר קיבלו ערובות ליישוב

סמוך על שלום עכשו שימצאו פלשתיני שיגיד שהקרקע שלואיתן גיל

במקרה כזה תוגש עתירה לבג"ץ שהוא כידוע "אוהב מתנחלים מובהק". בקיצור, זה לא נגמר עד שזה לא נגמר.

גורלם של שאר יישובי יו"ש יהיה זההshaulreznik

השמאל מזמן אימץ את הנרטיב הערבי ולפיו "התנחלויות הן מכשול לשלום, בלה בלה בלה". הימין הרופס, בין אם מדובר בביבי הדמגוג או בבנט הנוכל, אף הוא מאמץ את הנרטיב הזה בעל כורחו. חזרה לגבולות 1967 היא עניין של זמן (ואז כולנו נהפוך לעוטף עזה ורמאללה, ואז השמאל יאמץ נרטיב חדש כלשהו, כגון "מדינת כל אזרחיה").

אתה טועה לגמריאינליאז

זה בעצם ניצחון לגנץ. הוא ישמור עליו.

אין לו שום אינטרס להרוס משהו.

יש לו, הוא ג אמר "דין אביתר להתפנות"מתנחל בראבק


אז אמר ו?אינליאז


הוא רוצה להציג את עצמו כאחד שמתנגד ליישוביםמתנחל בראבק

ולכן יש לו רצון לעשות לפחות קצת נגד ההתיישבות. 

יש סיפור על אחד שכל הזמן חזה עתידותאינליאז

אמרו לו , אם באמת היית יודע מה יקרה , היית לוקח 12 בטוטו.

 

אנא ממך , זכור מה שאמר יצחק לאור 

1. ההיסטוריון אריק הובסבום כתב על הפופולאריות של הסוציאליזם במחצית השניה של המאה העשרים (״הקצרה״), וכדוגמה לכך הביא את הנשיא מיטראן, כמי שזיהה מוקדם בחייו את הסיכוי להגיע לשלטון באמצעות סוציאליזם, אף שלא היה אף פעם סוציאליסט.

2. מאקרון הוא המאה העשרים-ואחת.

3. אני מציע לעזוב לרגע את ה״תכנים״ של הפוליטיקה כדי לשוב ולראות עד כמה רחוקים מנהיגי המפלגות וסיעותיהם ממחויבות כלשהי זולת משהו בשם נבוב כמו ״טובת המדינה״.

4. נסו רגע לחשוב כך: בנט ימני בערך כמו שתמר זנדברג שמאלית . נסו כך: בנט פנה לימין כי רק מהימין, האמין, יוכל להיות ראש ממשלה. קהל בוחריו היה ימני, זה כן, ואשכנזי.

5. הוא אינו ציני יותר ממרב מיכאלי. לא שהיא חושבת על ראשות ממשלה, אבל בהחלט על טיפוס לצמרת. ננסח מחדש את הביוגרפיה שלה, בדיעבד: מתישהו בחייה גילתה מיכאלי שבדרניות טלויזיה או מגישות של חדשות, זמנן עובר, והיא עשתה את דרכה באמצעות פמיניזם ועמדות שמאליות כלשהן כדי להוביל את מפלגת העבודה. זה לא שהעניין עלה אצלה מיד כשהחלה לפרסם מאמרים שמאליים ב״הארץ״, אלא שעמדותיה באמת כבר לא חשובות. היא מנהיגה בזכות עמימותן את מפלגת העבודה. ונראה שתגדיל את כוחה עוד יותר. שום מלחמה או חקיקה גזענית לא יעצרו אותה. אני מניח שהמלים ״דרכו של יצחק רבין״ ישמשו גם אותה.

6. יאיר לפיד הוא כמובן הדוגמה הטובה ביותר למה שתיארתי עד כאן. הקלישאה החוזרת ״באנו לעבוד״ היא הצבע היחיד שלא השתנה אצלו מאז הגיע לפוליטיקה. הוא גדל על ברכי אולמרט המושחת מאוד, ניתק ממנו בשם המאבק בנתניהו, חוץ מזה אין לו עמדות אחרות. הציבור שלו אוהב אותו בדיוק בגלל זה.

7. ממש כך נוהג אביגדור ליברמן. מי שיראה את השינויים שעבר, אל לו להתחיל עם ״הוא נעשה פרגמטי״. הוא מחפש קהל.

8. אפשר להמשיך בתיאור הזה. ניצן הורביץ? איש שמאל? איך?

9. בקצגה, אין לכל אלה בעייה לזכות באהדה מצד מצביעיהם. כולם נגד ביבי. הם אשכנזים, בדרך כלל. הם נמנים על המעמד הבינוני והם רוצים מפלגה עם ״ערכים״.

10. כל המפלגות שסקרתי את מנהיגיהם מצוידות ב״ערכים״. ״ערכים״ זה נעים. כולם אנשים מהוגנים. לכל אחד יש ערכים. בעזרתם הוא אוהב את עצמו ואת מנהיגו ואת עדרו, ושונא איזה ״אחר״.

11. נתניהו עצמו הגיע ממש כך לימין. השמאל היה אז בנסיגה, הוא הצליח לסחוב אחריו, ברוח בגין, את המזרחים מהמעמד הבינוני הזעיר בעזרת הליכוד.

12. נוח ללעוג למירי רגב על בחירתה בליכוד ולא ב״עבודה״, אחרי התחבטות. תמיד נוח לראות על המסך את מי שאינו ״אני״.

13. איילת שקד מניחה שהליכוד היום לא בשל למנהיגותה וכאשר תצטרף לשם עם שובו של גדעון סער, יוכלו אולי לטפס. בינתיים היא נגררת אחרי ״נפת׳לי״, ודואגת להזכיר שהיא ימנית.

14. לא מדובר בציניות יוצאת דופן. האקזיט שאתה מבקש לפתח אינו קשור לדיעות שלך, אין לך דיעות, חוץ מאמביציה. נכשלת? תתחיל מחדש עם אקזיט חדש בכיוון אחר. גם רופאים אינם שואפים להיות פרוקטולוגים או אורולוגים, זה מה שהוצע בהתמחות. ככה יצא.

15. הממשלה לא תיפול. הם רוצים להיות ממשלה. ביבי ישרת אצלם כדחליל עד סוף הימים. הם יעשו כל נבלה בשם ״ביבי עלול לחזור״. טוב להם.

🙄אריאל יוסף

מציע להאזין לכל מילה של שמחה רוטמן:

ח"כ שמחה רוטמן: "תושבי אביתר עוברים ניצול ציני"
כל מילה!

שמחה רוטמן שקרן נלעג , שלמעשה לא אמר כלוםאינליאז

נחזור ונגיד את הידוע

על פי מדיניות רבת שנים של משרד הביטחון ורצונו החד משמעי של שר הביטחון הנוכחי , גורל אביתר היה צריך להיות כגורל קומי אורי.

לשסות את מג"ב במתיישבים ולעלות על המקום בדחפורים.

 

עכשיו הצבא שומר על המבנים , מה שלא נעשה מעולם.

 

במקום המתישבים הייתי מקים אנדרטה לבנט

אפרופו קומי אורי,מתנחל בראבק

בנט הוא זה שהרס שם והתחיל את המצור.

אתה מחזק מאוד את דבריאינליאז

הנה גם בנט וגם גנץ שרצו להרוס את אביתר , החליפו את עורם ועשו מה שלא נעשה עד היום.

אז הנה המתווה המלא שלא נותן שום דבר לתושבי אביתר>>אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"א בתמוז תשפ"א 04:33
 

20210701014247.pdf

 

על שני הסעיפים הראשונים אדלג.

 

מה המדינה מתחייבת?

 

לשון ההסכם:

 

3. הצבא יבטיח באופן מידי נוכחות רציפה של כוח במקום, באופן ובהיקף שייקבע ע"י המפקד הצבאי ולפי הדין.

 

4. מערכת הביטחון תבצע הליך של סקר קרקע במקום והוא יושלם במהירות האפשרית. במקביל, תוכן הצעה עקרונית לתוכנית מתאר.

 

5. מיד בתום הליך הסקר, האדמות שיימצאו כי ניתן להכריז עליהן כאדמות מדינה, יוכרזו, והשטח שימצא מחוץ להכרזה יפונה.

צו התיחום וצו בדבר סילוק מבנים חדשים, לא ימומשו עד מועד זה. לאחר פינוי המבנים שיימצאו מחוץ להכרזה הם יבוטלו.

 

6. בהקדם האפשרי לאחר ההכרזה הראשונית על השטח כאדמת מדינה, ובכפוף להשלמת ההליכים התכנוניים הנדרשים ולכל דרישה שבדין, תתאפשר הקמת ישיבה ומגורים נלווים לה ולמשפחות צוות הישיבה. לשם כך יעשה ככל הניתן שימוש בצו תכנון מיוחד.

 

7. בהקדם האפשרי לאחר השלמת ההליכים הקרקעיים והתכנוניים הנדרשים, ככל שיתאפשר, ובכפוף לכלל אישורי הממשלה הנדרשים, המדינה תאפשר נוכחות קבע אזרחית במקום. אופיה המדויק ייקבע בתיאום בין ראש הממשלה, שר הביטחון וראש המוא"ז שומרון.

 

עד כאן.

 

מכאן ואילך, ניתוח שלי:

 

4. "במהירות האפשרית" - בהתאם לטוב ליבם וזריזותם הידועים של פקידי המנהל האזרחי וסדרי העדיפויות שלהם.

 

5. לאחר נצח אחד או שניים, כשהמנהל יועיל בטובו לסיים את עבודתו, יפונו חלק מהמבנים. אולי כבר עדיף שהוא לא יסיים...

זאת כמובן, בתנאי שבג"ץ לא יורה על הריסתם הרבה לפני כן.

 

6. "בהקדם האפשרי" - כנ"ל סעיף 4. אין במתווה שום לוחות זמנים מחייבים. כל שלב יכול לקחת שנים.

 

7. "ככל שיתאפשר, ובכפוף לכלל אישורי הממשלה הנדרשים" -

א. בהנחה שהממשלה תחליט לאשר, דבר שלרה"מ החלופי יש עליו זכות ווטו.

ב. היא גם כלל לא מתחייבת לאשר, אבל מתנה נוכחות קבע אזרחית באישורה.

 

"המדינה תאפשר נוכחות קבע אזרחית במקום" -

הנוכחות הזו לא חייבת להיות "יישוב" דווקא.

היא יכולה גם לא לאשר הקמת יישוב ואכמ"ל. בדיוק בגלל זה הלשון מעורפלת.

כאמור, היא גם יכולה לא לאשר בכלל שום דבר.

 

"אופיה המדויק ייקבע בתיאום בין ראש הממשלה, שר הביטחון וראש המוא"ז שומרון".

מה עושים אם רה"מ ושהב"ט חולקים על ראש המוא"ז באשר לצביון הנוכחות הזו?

 

כמובן, כל זאת בהנחה שההסכם ליבתי וגורלו לא יהיה כגורל המסמך שחתם ראש המנהלת לפני הבחירות מול המצלמות...

אז הנה מאמר ניתוח של בר סמכא קצת יותר ממני -אריאל יוסף

מחבר המאמר הוא בעל תואר ראשון ושני במשפטים, תואר שני במינהל עסקים, מאוניברסיטת בר אילן, ורשיון עו"ד.

בעבר עבד כעו"ד בקרן לגאולת קרקע כיועץ אסטרטגי, שימש כחבר דירקטור בחברות אפריקה ישראל, דור אנרגיה, אלון דלק, דור גז, פקר פלדה, נגב קרמיקה. בעל נסיון עסקי רב. היה מעורב בעסקאות ענק בהיקפים של מליארדי שקלים, בענפים רבים ומגוונים מאד.

 

בקיצור, מבין דבר או שניים בנדל"ן ובדיני הקרקעות ביו"ש...

 

עכשיו תקראו:

הסעיפים שמוכיחים שהסכם אביתר הוא עבודה בעיניים - סרוגים

אורית סטרוק על הסכם אביתר ביום רביעי האחרון>>אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ה בתמוז תשפ"א 03:28

ההדגשות שלי:


"תמכתי בהסכם הפשרה המקורי ואף עודדתי את ראשי היישוב לקבל אותו.

נכון, זה כלל מחיר לא פשוט, אבל בסוף ככה בנו את רוב ההתיישבות ביהודה ושומרון.

התחילו בישיבה או משהו בסגנון ומשם זה התפתח.

השכונה שבה אני גרה בחברון התחילה עם בית כנסת, גבאי, חזן ושמש, ולאט לאט התפתחה למקום גדול.

הבעיה היא שההסכם החדש הוציא את כל הערבונות שהיו להם שאכן בסוף יקום שם יישוב.

לצערי מה שהם קיבלו זאת הבטחה על הקרח מפי אנשים שכבר צברו מוניטין בהפרת הבטחות לציבור".

 

כלומר, את לא חושבת שבסוף היישוב אביתר יקום.

 

"אני מאוד מקווה שכן, אבל יודעת שזה יהיה קשה מאוד.

המתיישבים נותרו בלי שום ערובות לכך שהממשלה אכן תעמוד במילתה.

אנחנו מתכוונים להיות ערובות הבטיחות שלהם, ולא נניח לממשלה עד שהיא תעמוד בהבטחה שלה".

 

מקור:
"אני רואה את הפרצופים של הצד הימני בממשלה, גם הם מבינים את הטעות שעשו"

ממש בסוף.

 

@בן מכיר, אמרת משהו על ערובות?

גוש אמונים קיבלו - אקטואליה וחדשות

והנה יאיר לפיד מבהיר שיתנגד אפילו להקמת ישיבה באביתראריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ה בתמוז תשפ"א 18:33

ו"יש לו הרגשה" שזה לא יקרה כ"כ מהר... מעניין על מה היא מבוססת...

 

"הסיכום הוא לא בין הממשלה לבין המתיישבים אלא בין שר הביטחון לראש הממשלה.

אנחנו נכנסים לתהליך ארוך. אם זה יגיע לשולחני אני אתנגד להקמת ישיבה אבל אני אקשיב לכל גורמי המקצוע.

יש לי הרגשה שזה לא קורה מחר ולא מחרתיים".

 

מקור: לפיד לסרוגים: אתנגד להקמת ישיבה באביתר - סרוגים

עמית סגל

וזו עמדת תנועת נחלה על הסכמים קודמים ועל ההסכם שלה>>>אריאל יוסף
סטרוק יוצאת מנקודת הנחה שגויהפארמיז

כאילו הסכם עם ניסוח טוב יותר היה פותר את הבעיה.

הסכמים כאלה אינם משפטיים באופים, ולכן אין שום דרך לצד המלין לאכוף אותם - כי אין שום בית משפט שידון בהם.

 

דה פקטו: ברגע שמחלה התפנו בבזיון, הם יכולים לחלום על הגשמת הסעיף ההזוי האחרון בפמפלט שלהם.

 

אז לאט לאט אביתר הולך ומושמד ולא ממש יהיה לאן לחזור...אריאל יוסף
נטזפארק חוסםחסוי מאוד
תוכל לכתוב כאן את הדברים כהוויתם?
ערבים שרפו מבנים באביתר.אריאל יוסף
תודהחסוי מאוד
זה קרה אפילו יותר מהר משחשבתי.
הליכודניקים צדקו. כבר היה עדיף פינוי אלים בכח ולהרוויח על הדרך את חשיפת פרצופה המכוער של הממשלה.
(אם כי, בנטיסטים לא מסוגלים להודות באמת גם כשהיא צועקת להם מתחת לאף...)
טענתי כך מלכתחילה. ראה בראש השרשור ובמהלכו.אריאל יוסף


מה מצער אותך בזה שהיה ברור שכך זה ייגמר?אריאל יוסף


עצוב שהתחזית התבררה כנכונהחסוי מאוד
היה לי איזה ספק ותקווה בלב שזה לא ייגמר כך.
פחחחחחחאריאל יוסף
 
ולמי שמעניינות אותו עובדות ולא ניסיונות להחניף לממשלת המיעוט:
מה, הממשלה לא עומדת בהסכם?! המום
דגן, אלחייני, ובנט עבדו על המתיישבים בעינייםאיתן גיל
מלכתחילה היה ברור שההתחייבות של הארכי נוכל בנט תתגשם כמו יתר ההתחייבויות הציבוריות שלו.
מצד שני לא ברור איזה טיעון משפטי עומד לצבי סוכות ולחבריו. הרי אין חולק שהם אינם הבעלים החוקיים של הקרקע. זה כמו שאני אסכים להעביר את הבית שלך למישהו אחר.
אז נראה שגם דניאלה מתחילה להבין. ברכותיי!אריאל יוסף

"הממשלה הזאת אין לה זכות קיום. יחד עם זאת, כל ממשלה שמסתמכת על ערבים אין לה זכות קיום".

"אנחנו נביא את הציבור להוריד את הממשלה הזאת ולא לאפשר לאף ממשלה שתומכת בערבים אי פעם לעמוד".

 

https://www.inn.co.il/news/537413

נקווה שעד שהיא תבין לגמרי זה לא יהיה מאוחר מדינוגע, לא נוגע
לא טעיתי ועכשיו גם נחלה מבינה שלא יקיימו הבטחות על הנייר.אריאל יוסף
חייב להגיד שאני מסכים איתך עקרוניץנחשון מהרחברון

וגם אני חושב שהמתווה פח. אבל כל מה שצפית בשרשור הזה - התבדת

 

לאחר שהסכימו לכך שהצבא לבדו יישאר במקום, הם גזרו את גורלו של היישוב לחורבן.

ברגע שהם יוצאים והצבא נכנס, הלחץ משמאל להרוס יישוב ריק יהיה מטורף.

גנץ יורה תוך זמן קצר להרוס הכל (הוא כבר לא יצטרך להורות על פינוי...). לא קרה

יהיו לו כבר תירוצים שמורכב לצבא להישאר במקום וכיו"ב.


הוא יעשה את זה בשקט, בלילה. עד שמישהו ישים לב לא יישאר כלום.

גם את בית הכנסת הוא יהרוס (מה שאפילו שרון לא העז לעשות). לא קרה

לא יהיו תמונות אלימות. לכל היותר תמונות של שופלים.

בלי תמונות של פינוי אלים, גם לאף אחד לא יהיה באמת אכפת.

יהיו שיעשו בלגן ויחטפו מכות, אבל זה לא יתקרב בשום צורה לפינוי משפחות עם נשים וילדים.

רק זה מפחיד את הממשלה. שום דבר אחר לא יגרום לה להימנע מהריסת המקום. לא קרה. לא הרסו למרות השמחה שלך אחרי שאמרו שהרסו ושרפו בתים פחחחחחח - אקטואליה וחדשות אכן, לא נשרפו בתים ועוד יש לאן לחזור

 

אולי שרת הפנים מבטיחה לאנשי אביתר שגנץ לא יהרוס, אבל אם הוא יהרוס מה יישאר להם?... כרגע היא הבטיחה וקיימה
הממשלה תתפרק על הריסת בתים ריקים? לכל היותר תצא הודעה נזעמת לתקשורת שגנץ לא עמד בסיכומים.

זה לא יחזיר לאביתר ס"מ אחד של קיר וכדי לבנות מחדש את מה שבנו עד כה יצטרכו להמתין זמן רב עד שתגיע שעת כושר
ולהשקיע מאמצים וכספים רבים שחלק ניכר מהבונים והתורמים כעת כבר לא ישקיעו שוב.

 

ברור שהתרחיש הקונקרטי לא התקיים (לע"ע).אריאל יוסף

ולמרות זאת לא נמנעתי מ"להקפיץ" את השרשור הזה. יכולתי "להסתפק" בשרשור השני.

בהמשך לשרשור הקודם על אביתר: הסבר אידאולוגי להתנגדות למתווה. - אקטואליה וחדשות

אין לי בעיה לטעות בתרחישים שאני מעלה בדמיוני כל עוד לא טעיתי ביסוד העניין

(בפרט שכתבתי "הלוואי שאתבדה" וזה עדיין יכול לקרות כדי לשים סוף לבלגן בנושא אם נחלה תתחיל להציק).

 

בשורה התחתונה המתווה לא התקיים. נתתי דוגמה איך ימסמסו אותו. מסמסו אותו אפילו בלי זה. פשוט לא מאכלסים אותו וזהו.

 

אבל חשבתי ש"מיצית את הדיונים והפלפולים איתי"...

לא נראה לי - בית המדרש

 

באמת היה נשמע לי מוזר שרק עכשיו אושר...אריאל יוסףאחרונה

קרוב אליך של שבת האחרונה. המאמר המלא בקישור: הגיע הזמן לחזור לאביתר

 

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfbאחרונה

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

בתקופת שמיר- הים אותו ים והערבים אותם ערביםאיתן גיל

וקל וחומר בזמן הרב קוק. של נעליך מעל רגליך על אדמת ניכר.

בזמננו כל ערבי הוא רוצח בפוטנציה, אבל אסור לדבר על זה, כי מהסיפור של בן ארי למדנו שלא כדאי ליפול ברשתם של המשפטנים.

מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai

מה דעתכם, מה המענה הנכון?

מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:

"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".

חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:

אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.

הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.

​ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.

ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.

או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:

לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.

מה דעתכם?

צריך לענות את האמת המורכבתקורא נלהב לשעבראחרונה

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

לא נותנים פרס לטרור ולא לרשלנותhamedinai

**הטענה ברשתות מאלו שמזוהים עם החמאס:**

"גם אם חמאס התחיל במלחמה, התגובה הישראלית אינה פרופורציונלית. היה מובן אם יחס ההרוגים היה 1:3, אבל למה 1:40?"

**המענה:**

מאחורי טענה זו עומדת חוסר הבנה בסיסית של תפיסת עולם ואסטרטגיית הטרור של חמאס:

* **אובדן חיי אדם אינו מרתיע את חמאס:** חמאס לקח בחשבון מראש מחיר כבד בחיי אדם. בסרטוני אימונים ותכנונים של הארגון שנתפסו על ידי כוחות הביטחון, תורחשו תרחישים שבהם העזתים משלמים מחיר של עשרות אלפי הרוגים (35,000 ויותר). מבחינתם, פגיעה בנפש היא מחיר נסבל ואף משני להשגת מטרותיהם.

* **המנוף האמיתי הוא אובדן שטח:** מה שבאמת כואב לחמאס ומאיים על שורש קיומו הוא אובדן אדמה ושליטה טריטוריאלית.

* **מניעת פרס לטרור:** אם התגובה הישראלית הייתה מסתכמת רק במספר הרוגים שחמאס כבר "מתומחר" ומוכן לשלם, הלחימה הייתה נתפסת מבחינתו כהישג. כדי לייצר הרתעה אמיתית ולמנוע את הפרס הבא על טרור, חובה לגבות מחיר שהם אינם מוכנים לשלם – צמצום השטח והפחתת אחיזתם באדמה.

אותו עיקרון של מניעת "פרס" חל גם בדיון הציבורי על אירועי 7 באוקטובר והנהגת המדינה:

* **גודל הכשל הפיקודי:** הדרג הצבאי והביטחוני הבכיר באותה עת (הרמטכ"ל, ראש השב"כ וצמרת המטכ"ל) כשל בצורה חמורה ברמה המבצעית והמודיעינית בליל הטבח. זאת לצד מעורבותם הגלויה או הסמויה במחאות הפוליטיות שקדמו לאירועים.

* **התנאי הלא-לגיטימי ללקיחת אחריות:**

כעת, אותם גורמים מביעים מוכנות "לקחת אחריות" ולפרוש, אך מתנים זאת בכך שגם הדרג המדיני (ראש הממשלה) יתפטר יחד איתם.

* **מניעת פרס על כשל:**

נכונות לכרוך את התפטרות הדרג הפיקודי שפישל בהפלת הדרג המדיני היא למעשה מתן "פרס" על הרשלנות שלהם – היא מאפשרת לכשל המבצעי להשיג תוצאה פוליטית שהמחנה שלהם מייחל לה. האחריות על המחדל הביטחוני צריכה להתברר באופן ישיר, מבלי להפוך אותה למנוף לפגיעה בנבחרי הציבור.

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

והנה, עדות של החייל שהותקף בסוסיאהסטוריאחרונה

מניח שתטעני שגם מי שמאמין לו הוא מאוד טיפש...

"פחדתי לירות בגלל שתמיד מוציאים אותנו הפוגעים והחסרי מוסריות, יכולתי להפוך לקורבן": עדות החייל שנפצע בפיגוע בסוסיא

אחרי שמחבלים חטפו את נשקו בדרום הר חברון ופצעו אותו קשה בראשו, פ' מספר בעדות מבית החולים שפורסמה על ידי עיינה בן אדרת בגל"צ - על נסיון הפיגוע, הרגעים בהם נלחם על חייו וגם על הפחד להשיב בירי בזמן אמת.

"באותה סיטואציה השניות הקריטיות האלה, זה מה שגרם לי לא לירות, וזה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. ממש ראיתי את המחבל שתפסתי בנשק מכוון אותו אליי. לדעתי הוא חשב שיש שם כדור בקנה"

"מהרגע שהוא תפס לי את הנשק, ניסיתי להיאבק בו. הסתערתי עליו בכל הכוח, אבל ההתלבטות בתוך הראש, אם יגבו אותי אם אני אשתמש בו או לא, זה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. הרגשתי חסר אונים. לנסות לשמור על הנשק על הנשק כמה שיותר חזק, כי אחרת זה באמת הסוף שלי.

"הגיעו עוד חמישה-שישה מחבלים, עם מקלות וסלעים. הם חיכו שם, והם תכננו את זה מראש, ופשוט הפילו אותי לרצפה עד שאיבדתי את ההכרה, ורק אז הם הצליחו גם לקחת את הנשק, עד אז הצלחתי לשמור עליו אצלי".

"ממש ראיתי את המחבל שתפס לי בנשק מכוון אותו אליי. זה לא חיכוך, זה לא עימות, אני הייתי במרעה עם הצאן שלי, לא פגעתי באף אחד, רציתי את הנחת שלי עם העיזים, רציתי את יישוב הארץ, באמת, בשיא הפשטות, וזה היה פיגוע לכל דבר,לא היה שום חיכוך, שום דבר כזה, זה פיגוע חד-צדדי"

אלישע ירד - ערוץ

אלישע ירד

לקבוצת הווצאפ

אלישע ירד - עדכונים 2

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאראחרונה

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

אולי יעניין אותך