אני חושב שבנט (שצולם בטעות עם הספר הזה בקמפיין של הימין החדש) היה מסכים לבערך חצי ממנו.

כך שבנט אכן מנהל את המפלגה ואת המיקומים. אבל פייגלין שלא עבר את אחוז החסימה והספיק לריב עם כולם וכל המצע שלו לא שווה כלום (צבא מקצועי, שיטת שוברים שנכתבו עליה דוחות על הכישלון בOECD בעד עידוד הגירת ערבים אבל יש לו שמאלנים במפלגה, מתנגד עקרונית לנישואי גאים אך נותן חופש הצבעה על פונדקאות). הוא לא שום מנדט כך שהכי מתבקש שלא יתמודד בטח לבד, אבל בחר כן להתמודד.

לגבי עוצמה יהודית, מה שחשוב לדעת הוא שהציעו להם מקומות ריאליים, והם בחרו להתמודד לבד. נכתב על זה פוסט מיוחד פרטים כאן:בין היבחרות לכנסת ומקסום קולות ימין לאי היבחרות וזריקת קולות - אקטואליה וחדשות 

(ועוד 3 שחושבים כמוהו אבל לא מסתדרים איתו אישית)

ב"איחוד הימין" יש הרבה אנשים שמתנגדים למצע הזה (בעיקר מבוגרים). לא מפתיע שזה עבד קשה.

@סודית

לאבי גבאי כדי להקים ממשלה, נכון? 

ויש לו גם חולשות אנושיות שבמדיה רבה הכשילו את הקריירה הפוליטית שלו.

להערכתי יש בערך פי שניים תומכי האידיאולוגיה של זהות בקירוב מאשר אלו שהצביעו למפלגה עצמה. בליכוד יש לא מעט כאלה (כמה אלפי מתפקדים, בין השאר) ועכשיו יש נסיון להרים דבר כזה גם במרצ בגירסא אחרת קצת.

גם למפלגה שלא עוברת, מסתבר שיש השפעה על המפה הפוליטית, ולא זניחה בכלל:

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/409369

גם כח שלילי הוא כח, ראה אלי ישי בפעם הקודמת או עוצמה יהודית הפעם.

כנראה "כחול לבן"

https://rotter.net/forum/scoops1/568340.shtml#44

אבל זה לא אומר שאני אצביע בשבילם

סטודנטים למען הר הבית on Twitter: "יצאנו לדרך 30 שעות, יעד אחד למקום הכי חשוב של עם ישראל. תמכו בנו! לתרומה: https://t.co/GFN6fjsVHC… "

Hyehudi

As the midrash says, “כל דור שאינו נבנה בימיו מעלה עליו כאלו החריבו. מאי טעמא לפי שלא עשה תשובה”.

We see from here that the only thing stopping the Beis HaMikdash from being rebuilt is ourselves. Today this is obvious for all to see. If Klal Yisroel would want the Beis HaMikdash then it would be a reality. The truth is, though, that we don’t want the Beis HaMikdash. We don’t want the war that might be caused by such a move. This is true both for the frum and the Hilonim/mesoratim.

There is only one person in the Israeli political system who is trying to change this sad situation. Moshe Feiglin and his Zehut party want Klal Yisroel to want to build the Beis HaMikdash. Whether you agree with the premise of the Machon HaMikdash or not – that is, whether or not you think that there is any reason to prepare for building the Beis HaMikdash before Moshiach’s arrival – this is surely a worthy goal. To paraphrase the midrash, anyone who hasn’t prepared Klal Yisroel mentally for rebuilding the Mikdash, it is as if he destroyed it.

Not supporting Zehut is tantamount to destroying the Beis HaMikdash.

Another way of understanding the above midrash is that it is referring to teshuva for the sin of sinas chinam, which was the cause of the churban. Here, too, there is only one political party in Israel which is trying to remove the incredible sinas chinam which is still rampant among us, primarily between Haredim and Hilonim. Zehut is the only party where Haredim and Hilonim feel equally welcome and work together without any stigma whatsoever. Their plans for replacing the current status-quo are geared toward removing the main cause of friction between the various sectors of Klal Yisroel.

Once again we come back to the same equation:  Not supporting Zehut is tantamount to destroying the Beis HaMikdash.

אחרי שהליכוד בראשות נתניהו ממשלה אחרי ממשלה מוכיח אימפוטנטיות בכל הנוגע לביטחון וכלכלה בעיקר ומוכיח שאין שום סיבה להצביע לו אז עד שמישהו בה ונותן נקודת מבט אחרת אז אני חושב שדווקא זאת כן סיבה טובה להמשיך להצביע לו. 

61 מנדטים הוא לא יקבל אבל זה בהחלט קול שראוי להישמע

חובש כיפה שרוצה להפריד דת ממדינה ובפעם הקודמת אדם שמתנגד לברית מילה. מבחינת חלק מהמצביעים, אפשר לקרוא ל"זהות" "עלה ירוק 2".

איזה דבר טוב יצא מלהפריד דת ומדינה?

1. ליברמן נוסק בסקרים והוא בכנסת הרבה בגלל הכפייה הדתית - שקיימת גם קיימת בעיקר בגלל שהדת לא מופרדת מהמדינה. 

אני יודע, יש אנשים שקשה להם לקבל את העובדה שאנשים חילונים לא רוצים שהמדינה תגיד להם איך ועם מי להתחתתן ועל מה להוציא את כספי המסים שלהם - אבל מסתבר שיש כאלה ולא מעט. 

משום מה, כל מפלגה שיוצאת נגד הדת והדתיים - קופצת לעשרה מנדטים ביומיים. כך היה עם שינוי, יש עתיד ועכשיו ליברמן. 

2. נקבל שירותי דת טובים יותר במחירים זולים יותר במגוון רחב של תחומים אבל במיוחד בתחום הכשרות.

3. נמנע משחיתותיות מיותרות - ע"ע הרב יונה מצגר. אני חושב שהוא לאחרונה השתחרר מהכלא, לא?  

יש בערך עשרה מנדטים שנלחמים בדתיים וביהדות על סתם. לפעמים זה 16-20 (לפיד האב והבן).

וימסרו שטחים בגלל ההתעקשות על כפיה דתית מצד מפלגות הימין המדיני. 

אם מההתנתקות הם לא למדו לקח, אז המצב נראה אבוד. 

שינוי (בהתנקנקות) ומרצ (באוסלו) תפסו גובה על שינאת חרדים.

בתור בונוס אגב הממשלות האלה קידמו מדיניות לא רעה בכלל במובנים כלכליים. רבין היה רה"מ שהתחיל את ההפרטות והתקשורת (וההסתדרות) שתקו בגלל דחליל ה"שלום". 

במקרה של שרון (ושינוי) זה היה יותר קשה. התקשורת רדפה אותם עד להכרזה על ההתנקנקות ומאז היה שקט בגיזרה הזו למרות שקיצוצי נתניהו המשיכו.

שמאפשר להם להעביר קולות מהימין המדיני לשמאל המדיני. 

במקום לנסות להתנחל בלבבות, היה עדיף פשוט לשחרר. 

אבל כפי שכתבתי - אם ההתנתקות לא הספיקה כדי ללמוד את הלקח, אז זה נראה אבוד. 

יש מלחמה על הצביון היהודי של מדינת ישראל

יש צד שרוצה לנתק את הצביון היהודי של מדינת ישראל שהצביון היהודי בא בשתי צורות בתורת ישראל\ בלומדי התורה\ במסורת ישראל ובחבלי מולדת כמו ירושלים ויהודה ושומרון.  

(גם מצע זהות לא פותר את הדילמה הזאת) 

הם רוצים לעקור את הקשר היהודי למדינת ישראל. לכן גם המצע של זהות מבחינת כשרות וגיור (ונראה לי גם של נישואים) נוגד את המטרות האלו. 

לא פלא שמי שנלחם ברבנות ובדת נלחם בהתיישבות. גם אם מחר תפריד דת ממדינה הם ירצו לעקור ישובים

בגין ואריק שרון כבר הוכיחו. אין דבר כזה ימין מדיני

גם הנגבי לבני בגין הבן היו ימין ניצי. ראינו מה איתם עכשיו.

את גוש קטיף לא הפסדנו בגלל זה. דווקא אז הממשלה היתה בלי החרדים

מי שתוקע סכין בגב ליהדות יתקע את אותה סכין לארץ ישראל.

ושוב גם מצע זהות לא פותר את הבעיה הזאת. 

לפיד מוכר את תורת ישראל וארץ ישראל

בבקשה רבה

איך הם עושים דברים כאלו? 

מילא היה מפריד דת ממדינה הייתי מבין למה. או שהיה אומר לשרון תעשה פעולות כאלו ואחרות כמו גיור, ביטול הרבנות הראשית ואני אתמוך בהתנתקות אז הייתי מבין שהוא מוכן לבלוע צפרדע אחת בשביל להביא קבלות בפני מצביעיו. את זה הוא לא עשה. 

כמו אחת שעובדת איתי שבעד חזרה לגבולות 67. שאמרתי לה שהגבולות האלו 5 ק"מ מהבית החדש שלה בכפר סבא היא חשבה על זה שוב.

ושוב. גם מצע זהות לא פותר את הבעיה הזאת

לרבנות יש מונופול על הכשרות (היא נותנת תקן) ועל הגיור (רק היא יכולה לגייר). היא מנציחה בחוק את הכפיה.

אין לי כ"כ זמן להביא את המקור המדויק אבל הרבנות תקבע תקן מה עונה על הקטגוריה "כשר". ולרבנות יש סמכות בלעדית על הגיור. אם זה לא מונופול אז מה כן? 

ולא אמרתי כלום על התחבורה ציבורית. שדרך אגב גם לפי המצע  של זהות כל עוד זה ציבורי לא אמורה להיות תחבורה ציבורית בשבת (לא כתוב במפורש אבל זה מה שמשתמע). 

כל אחד יכול להגיד שזה כשר, רק שמי שרוצה להגיד שזה כשר בסטנדרטים של הרבנות יצטרך לעמוד בסטנדרטים שלהם.

כמו מכון התקנים. רק שהוא כופה עליך את שרותיו ופה לא תהיה חובה כזו.

לגבי תחבורה ציבורית - לא אמורה להיות "תחבורה ציבורית" גם בימי השבוע.

נגיד שיקרה מצב שלא יגיעו לסיכומים קואליציוניים לגבי התחב"צ ויחליטו לא להפריט אותה. האם זהות תתמוך בתחבורה ציבורית בשבת? לא. כי כמו שמשרד ממשלתי סגור בשבת ככה התחב"צ. 

אבל לבטל את האיסור על מישהו אחר להסיע.

תקן הכשרות יחייב לציין על מוצר המשווק ככשר האם הוא עומד בתקן הכשרות של הרבנות הראשית ,על מנת למנוע הונאה וניצול של חוסר התמצאות הלקוחות בפרטים המרובים של דיני הכשרות וסעיפיה

תקן הכשרות לא יגדיר את דרישות ההשגחה הספציפיות על כשרות המוצר ,אלא יעסוק ברכיביו  ובדרך הכנתו ,ורק כאשר הדבר דרוש על פי ההלכה - בעצם חובת ההשגחה.

הונאה בנוגע לתקן הכשרות תהווה עילה לתביעה כלפי העסק המפרסם ,ותגרור עונשים  מחמירים כמו כל הונאה עסקית של לקוחות.

למה הרבנות תקבע? יש אנשים רק אם זה לא חזיר זה כשר. גם על הגיור. למה רק הרבנות תקבע? מה הרפורמים הם לא יהודים? יש 70 פנים לתורה. למה רק הפנים של הרבנות יקבעו?

אם יגידו לי הבשר כשר אבל אין תעודה כי פותחים בשבת\ לא בא לנו\ יש כאן תמונה של הבאבא סאלי\ הרב אליהו  חלק יכנסו וחלק (כמוני) לא. 

לפי התאור שם נראה שזה צריך להיות תקין.

יש קשר אבל אחר - אקטואליה וחדשות

ולזה התכוונתי למעלה

מתלוננים של זה שלרבנות יש סמכות על המילה "כשר". עכשיו יקחו את התקן שהרבנות נותנת ויתחילו לספר על המסעדן שהתקן של הרבנות הרס לו את השם. בדיוק כמו שנותנים "דוגמא" של מסעדה שלא הצליחה ואומרים שבגלל התעודה והאגרה של "אלפי שקלים כל יום" שהרבנות עושקת ממנו הוא נכשל.

או בגיור יגידו איך הרבנות לא מגיירת את הפיליפיני הזה שהוא מבחינתו יהודי ב 100% ואפילו נוסע באופניים בכיפור.

אנחנו מכירים את הסיפרים האלו. זה לא מגיע ביום אחד. זה כבר סיפור של עשרות שנים.

יש כאן רצון של גופים להפוך את המדינה למדינת כל אזרחיה ולדרוס כל דבר שקשור ליהדות. ע"י מניפולציות, שקרים, סיפורי מעשיות והרבה מאוד כסף

זה בא גם מהצד הדתי וגם מהצד המדיני. אלו 2 צדדים של אותו מטבע. יגידו רוצים לחלק את ירושלים למזרחית ולמערבית וירושלים המזרחית היא בירת "פלסטין". רק לא אומרים שירושלים "המזרחית" היא ירושלים המקורית. לא פלא שאלו אותם אנשים.

מה שרציתי להגיד שמצע זהות לא פותר את הבעיה הוא לוקח את הבעיה ומעביר אותה למקום אחר, אולי אתם חושבים שזה יפתור את הבעיה, אני ממש לא חושב ככה.

אם לא זה יכול ליצור בילבול גדול.

ולגבי וילצ'רסקי הוא פרסם סרטון שנראה שמנסה לשכנע.

לא יותר ולא פחות מאף גוף ממשלתי אחר. 

הטענה היא לא נגד הרבנות, אלא נגד העובדה שהיא גוף שלטוני. האינטרסים והתמריצים שלה זהים פחות או יותר לאלו של רשות השידור ושל מס הכנסה.

וגם את שאר הגופים השלטוניים.

וממילא שונאים את הכפיה.

אני מכיר את התופעה של "לייצג את הרבנות" מהתקופה שבה שירתתי בצה"ל. זה לא נכון ולא עובד.

רוב הרבנים שמחתנים בצהר מחתנים גם ברבנות בלי צהר.

עדיין נשארנו עם רבנות ממשלתית, אבל יש תחרות בין ת"א לפתח תקווה למשל, ואפשר להירשם בכל מקום. זה הוביל חלק מהרבנויות לתת שירות יותר מוצלח.

גם אם כן, הרבנות אחראית על הדת במדינה. נקודה. אם לא כך איש את רעהו חיים בלעו. ואני ממש לא מאלה שרוצים דווקא "רב ראשי ציוני" וכדומה.

לא ייתכן להפסיק את רישום הנישואין.

מי שלא יהיה לו עץ יוחסין מפורט על מי התגרש בתולדות משפחתו בדיוק, מתי, איפה, אצל מי וכו' לא יוכל להתחתן.

היו גם מגילות יוחסין במקומות מסויימים.

ומה לעשות שלא היו מחשבים לעשות את הרישומים? פעם גם לא היה ת.ז דרכון ורישיון נהיגה

המצב היום הוא שהגירושין והנישואין יהיו מופקרים לחלוטין.

חוץ מזה, שאינני בטוח אבל כמדומני שלא משנה איפה התחתנת, צריך להתגרש ברבנות, וזו הצלה לכל ענייני הממזרות.

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/408749

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

• הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

דוקא סביב מקום קבורתו. כשהמצבה נמצאת ממש במרכז הטקס.

גם פיזית היא לא המרכז, כמדומני.

אבל הר הרצל הוא המקום בו קבורים כל חללי צהל ומערכות ישראל. הוא גם המקום שבו יש את חלקת מנהיגי ישראל (יש אומרים שזה נקרא גדולי האומה).

זה המוקד והעניין בקיום חגיגות שיבת ציון, הידועות יותר בשם יום עצמאות ישראל, דווקא במקום הזה.

הרצל הניע את החזון שקרם עור וגידים בעזרת מסירות הנפש של העם שקבור על ההר הקדוש הזה. אלפי צדיקים שמעשיהם הם זכרונם. הסיבה לקיום החגיגות שם היא עמוקה מאוד. זה לא האדם הרצל אלא החזון שלו, זה לא המוות אלא דווקא החיים.

זה נשמע בערך ככה: "הרעיון הקודם שלי להטביל את כל היהודים לנצרות לא הצליח, אז קחו רעיון חדש: מדינה משלנו בסגנון אירופאי. תחילה נשלח לשם יהודים עניים ממזרח אירופה כדי שיבנו תשתיות עבור המהגרים העשירים. כמובן, את הרבנים נגביל לבתי כנסת בלבד, וגם לא יהיה לנו צבא, אלא משטרה בלבד, לצרכים פנימיים".

כדי לקדם את שיבת ציון.

מה עוד שלמיטב ידיעתי יש הטוענים שהדברים שלו סולפו בכוונת מכוון לצרכי תעמולה שונים. ציטוטים חלקיים שעושים עוול למקור.

ההמלצה היא לקרוא בפנים. לא עשיתי את זה כי לא מספיק חשוב לי. אני כן יודע שיש הסוברים שטפלו על הרצל דברים שאינם אמת צחה.

אגב, הסגנון האירופאי היה מאוד מצליח באותה עת. למה לא לרצות סגנון כזה? וכי היום אנחנו מעדיפים להיראות כמו אריתראה או כמו ארה"ב?

הוא חיפש פיתרון לעם היהודי,

ומכאן הוא הפך סמל לציונות ולעלייה לציון.

• באותם ימים הטורקים שלטו בארץ ישראל,

לא עלה בדעתם להילחם נגד העותמניים.

• אז רוב היהודים חיו בגולה והדבר היה נראה מובן מאליו.

• שפת היהודים הייתה אידיש וערבית ורק דתיים בתורה תפילה דיברו בלשון הקודש.

• רבים מן היהודים נרצחו כי לא הסכימו להתנצר או להתאסלם.

אז הרצל כיהודי חילוני אטיאיסט ממערב אירופה מעמד גבוהה יחסית אפילו לאזרח גרמני, נורמלי לאחד כזה לחשוב ככה.

היהודים הדתיים ראו בו ובכל תנועת ההשכלה כאבודים, ככה שברור שאין לאדם כמו הרצל שום כבוד או חשיבות אצל הדתיים.

אבל אנחנו רואים שגם החרדים והדתיים היראים טעו שלא עלו לארץ ישראל קודם ולא הקימו מדינה עוד קודם ואבדו בשואה של היטלר ימח שמו וזיכרו.

לכן בזה שהרצל פעל למען עליית היהודים לארץ ישראל הוא זכה להתעלות על החרדים.

והציל אלפי יהודים.

להרצל היה חזון. לא חזון במובן הנבואי, אלא במובן של רעיון מנחה ומשאת נפש.

חזון שהוא התחיל לממש בקונגרס הציוני הראשון, ושהצליח להתנחל בלבבות ולכונן תנועה שהלכה למעשה הביאה לשיבת ציון.

ההמצאה החרדית כאילו כל היהדות האורתודוקסית היתה אנטי-ציונית היא ניצול של מצב המוות של היהודים בשואה. המתים לא יכולים להכחיש. רק מי שיתאמץ לחפש ולחקור ימצא חילופי מכתבים, כתבים מוצלים מאש, ואזכורים במכתבים של אישים שונים, כמו גם אגרות, של רבים משלומי אמוני ישראל שראו במהלך דבר נאה.

וכשאני אומר דבר נאה אין הכוונה להסכמה בכל דבר.

הרצל לא מקבל כבוד מיוחד, אך גם אין לזלזל באדם. מגלגלין זכות על ידי זכאי.

החרדים מאכלסים את ירושלים במקום אנשים אחרים שעוזבים אותה למודיעין ולתל אביב (וגם ליישובים מסביב). זה נכון שמבחינת "ייצור יהודים" הם במקום גבוה אבל אנחנו צריכים אנשים שמפרנסים את עצמם (ולו בעוני, זכותם) ולא כאלה שהם משקולת על הכלכלה.

אם תרצה לדבר על הכלכלה, מספיק שתיגש לתחנה המרכזית בתל אביב ותשווה לתחנה המרכזית בירושלים. בתל אביב רוגם חילונים, בירושלים רוב חרדי.

אני מדבר על הנקודה הדמוגרפית שזה עניין קיומי, כי בבחירות לכנסת, לא משנה כמה תהיה עשיר, הקול שלך שווה תמיד אותו דבר.

ואם החרדים לא היו גרים בירושלים, החילונים לא היו מאכלסים אותה בגלל 2 סיבות:

1. הם לא מספיק לאכלס גם תל אביב וגם ירושלים.

2. הם לא רוצים לגור ליד הערבים.

נכון שהחרדים רוצים אותה יותר.

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו?

ירצחו אותנו אז נברח?

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

‏‏16‏ רגשות‏ · ‏‏12‏ תגובות‏ | התנתקות ביו"ש. 2 מהיר 2 עצבני | Yotam Zimri

איתמר איתם: תקשיבו לשמאל, הם רציניים

מי שיצר אותה מתחרט על זה ואמר שהיא לא יכולה לשמש כאנציקלופדיה