שרשור חדש
לכל הטוענים -כולל ערוץ 7- שבנט "אולץ" לחבור ללפידצרור החיים

בגלל שהחרדים לא רצו אותו..

 

אז הנה מכתב תגובה רשמי מחבר הכנסת ליצמן מיהדות התורה

 

לחבר הכנסת מהבית היהודי הרב אליהו בן דהן:

 

 

 

 

צרור החיים, שכחת את ההמשך [העתקתי מהפורום למטה]לדבר יפה

באמת מדהים אותילדבר יפה

לראות שתי צדדים

 

הפוכים

 

למטבע אחת....

 

יהדות התורה טוענת שרצתה ברית עם בנט [תוך כדי הבטחה שש''ס ג''כ תצטרף  א פ י ל ו  שדרעי מיאן]

 

בנט טוען דרעי לא רצה

 

מסקנה שלי מסתמנת: שאילו בנט היה  ''באמת'' רוצה ברית עם החרדים שהם ידאגו להתיישבות וכו' ושלא יכנסו לקואליציה בלעדו

 

היה יכול לעשות זאת!!!!

 

אלא שהעדיף לראות את אחינו החרדים בחוץ כדי להבטיח לעצמו את משרד הדתות....

 

אם ככה הם פני הדברים אז חבל חבל מאוד ובושה וחרפה לבנט וגם בשבילי כמצביע הבית היהודי

 

היה יכול לשבת עם פרוש וגפני וליצמן ועם אלי ישי ולעשות ברית של כל שומרי התורה והמצוות בארץ

 

תוך שמירה על תורת ישראל וארץ ישראל החשובים גם לנו בוחרי בנט וגם לבוחרי יהדות התורה

 

חבל מאוד [כנראה שבבחירות הבאות אצביע ליהדות התורה או לעוצמה לישראל אני פשוט מאוכזב מבנט]

 

למה ללכת עם לפיד שונא הדת כשאפשר ללכת עם יהדות התורה וש''ס= 30 מנדטים?

אני לא חושבת שזה כי הוא רצה את משרד הדתות~מישי~

אלא כי הוא באמת מאמין וחשוב לו ענין הגיוס ולכן הוא עשה את המהלך הזה למרות שהוא עלול להפסיד ממנו פוליטית מאוד. גם בגלל מצביעים שלא יצביעו לו שנית וגם אני חושבת שדווקא עכשיו הסיכוי שיקבל את תיק הדתות קטן יותר כי ביבי יעדיף לשמור את זה למפלגתו על מנת לפייס את החרדים. לדעתי אם הוא לא היה מצטייר כ-נגד החרדים אלא כשותף שלהם היה לו הרבה יותר קל לקבל את תיק הדתות.

 

אגב אני כבר ממש לא בטוחה מה הייתי מעדיפה שילך בברית עם ש"ס ויהדות התורה או עם לפיד אבל בכל מקרה אני חושבת שהוא יתעקש על זה לא כי הוא מרוויח מזה אלא כי הוא מאמין מזה כי זה מהלך מאוד מסוכן בשביל הקריירה הפוליטית שלו.

את בטוחה שמה שחשוב לו זה הגיוס?????????נשואים פלוס

אני חושבת שיש הרבה יותר ציבור מתנחלים שלא יבחר בו שוב בגלל שהוא בעד נישואים של פסולי חיתון 

וגיור רפורמי מאשר כאלה שלא יבחרו בו בגלל שהוא לא דחף גיוס לכל.

 

אני חושבת שהציבור הדתי לאומי הוא לא כזה "מתחלן" כמו שבנט מצייר אותו.

לנשואים פלוס~מישי~

א:

כן אני כן חושבת שחשוב לו גיוס זה נראה לי מאוד הגיוני שהציבור הדת"ל באמת מאמין במה שהוא מאמין בו. אם לא הייתי מאמינה בחשיבות גיוס שזה תרומה לעמ"י ובעוד כל מיני אידאולוגיות של הציבור הדת"ל שנובעות מההבנה שלו מה ה' רוצה מאיתנו -איזו סיבה היתה לי להיות כזו? אם לא הייתי מאמינה בערכים ובתפיסת העולם הדת"ל-הייתי חרדיה. אני חושבת שזה טוב שהציבור הדת"ל מאמין בערכיו ולא תופס עצמו כ"חפיפניק"- אלא רואה מטרה להיות מקפיד על הלכה לא פחות מחרדים וגם שחשוב לו הערכים שלו שנובעים מהתפיסה שלו (השונה מהתפיסה החרדית) את עבודת ה'.

 

ב:

אני משתדלת לא להאמין לשמועות שהוא או כל פוליטיקאי דתי אחר בעד נישואים של פסולי חיתון וגיור רפורמי. זה נראה לי הוצאת שם רע בקנה מידה זוועתי. 

אני גם לא חושבת שבנט מתחלן, גם אם הכיפה שלו לא בגודל של אח שלי. יש עוד הבדל גדול בין זה לבין מתחלן.

וכן אני משתדלת להאמין לאנשים במיוחד אם יש להם אמות מוסר כמו שהם חושבים שאסור לשקר ושהם רואים עצמם מחויבים לכל תרי"ג מצוות.

יתכן שאני טועה אך אני לא רואה סיבה לחשוד בו. אני מאמינה למה שהוא אומר וכמו שאני לא מאמינה על כל מה שאומרים על החרדים ועל כל מה שאומרים עוצמה לישראל אני גם לא מאמינה לכל מה שאומרים על בנט כי הוצאת שם רע זה דבר שהדור פרוץ בו במיוחד אם מדובר על מפלגה שאתה לא תומך בה. 

אני לא בטוחה שהמהלך עם יש עתיד היה חכם אבל בטח להגיד על בנט מזה שהוא תומך בכל הדברים שכתבת? ח"ו! גם ח"ו להגיד על הרב שי פירון דברים כאלה. גם אם אני ממש לא מזדהה עם האג'נדה של יש עתיד.

 

אם בנט יוביל דברים כאלה נצטרך למחות ולהבהיר בצורה מספיק ברורה שאם הוא הולך לכיווון שבעייתי הלכתית-הציבור יעזוב אותו. אני רק שוב אומרת שאני לא רואה סיבה להניח שמה שאדם מבהיר שאינו תומך בו ובטח שלא מנסה להציג את זה כאילו הוא תומך בו\הוא תומך בו במיוחד שזה אדם שמוחזק כיהודי כשר. (כן לצורך הענין כל אדם דתי שאינו כופר ולא עובר עבירות בפרהסיא מוחזק כיהודי כשר כי אם אני לא מרוצה מגודל הכיפה שלו). 

(בנוגע לסוגריים האחרונים-ענבל
בס"ד

חצי מיהודי הארץ מחללי שבת בפרהסיה אז זה לא נראה לי ממש רלונטי... ככל הידוע לי הם יהודים לכל דבר).
הגר"ן בנט שליט"א בכלל לא מתחלןאיזמרגלד

אז נכון שהוא שולח אסאמאסים בשבת ונכון שאישתו חילוניה שהולכת עם מכנסיים ובלי כ"ר. אז מה? הדוסיות האמיתית נמדדת רק בשירות צבאי ובתרומה למדינה, כל השאר זה סתם המצאות חשוכות של חרדים שצריך לשלוח למשרפות כמה שיותר מהר

מה שכתבת על בנט ואשתו לא נכון ולא יפהלדבר יפה

אפילו שגם אני -כמדובר לעיל- לא מסכים אתו וחושב שהוא טועה בחבירתו ללפיד

 

אסור לשקר ולהשמיץ יהודי שומתו''מצ

הוצאת שם רע~מישי~

הוא לא מחלל שבת ואשתו לא חילוניה. היא חוזרת בתשובה. בצילום היחיד שבו ראיתי אותה היא הייתה עם שמלה כמדומני או עם חצאית. היא לא הולכת עם כיסוי ראש. האם זה בסדר מבחינה הלכתית? לא. אבל יש אנשים שקשה להם. רוב הבנות בארץ לא לבושות צנוע. האם זה בסדר? לא. האם תגיד על כולן שהן חילוניות? גם לא!!! 

אף אחד לא אמר שהדוסיות האמיתית נמדדת רק בתרומה למדינה ובגיוס וכן דוסיות כן נמדדת בכמה חשובה לך ההלכה. אבל אתה לא יכול להגיד על בן אדם שהוא חילוני ולא חשובה לו ההלכה רק בגלל שהוא לא 100 אחוז בדברים שהדור פרות בהם.

חילוני זה שם רע? חילוניה זה גנאי?איזמרגלד

נו נו נו. ממש הוצאה מהגדר של מרבית עם ישראל...אתה בטוח שאתה דת"ל ולא איזה חרדוס מגעיל ושחור כזה?

איזמרגלד אחי היקרלדבר יפה

 

 אינני מצליח להתאפק ולהכיל את כינוייך אלו, לכל אדם באשר הוא שנברא בצלם אלוקים, ו-כן, "גם" על חרדים.

 

גם אם התקשורת הרעילה אותך בסם אנטי חרדי, וגם אם הצבעת ליאיר לפיד בתקוותך שיביא שינויים גדולים אצל אחינו

 

החרדים (שטויות במיץ), אין הצדקה שהפורום היפה והמכובד פה יתלכלך כל כך, אז בבקשה, אם אפשר להשאיר אחריך

 

נקי... ביחס לכל אדם שנברא בצלם, חילוני דתי ו''אפילו'' חרדי. 

 

איני קולט את הערבוב שבאותו המשפט אתה מחפה על ''משמעות'' של גינוי חילוניות, ובד בבד מתבטא בצורה לא ראויה

 

[חוץ מהעובדה שאתה טוען שאדם צריך להשתדל ''להכיל מורכבויות''... אז אתה לא צריך כל כך לצאת מגדרך בכאלו התבטאויות.]

הוא ציני..ככה משתמע מתוכן התגובות שלובצלםאלוקים

אע"פ שאני לא ממש מבינה את המשמעויות ואת הצורך בציניות הזו...

 

 

 

גם אם זו לו דעתו של בנטנשואים פלוס

גם אם בנט עצמו לא היה דורש מנתניהו את כל ההקלות והסטיות מהתורה.

הוא מ כריח אותו לקבל את לפיד שלא יכנס עד שיוכרו נישואים של חד מיניים.

עד שיוכרו גיורים רפורמים וקונסרבטיביים.עד שתתחיל תחבורה ציבורית בשבת ועוד 

 

אז הוא תומך במהלך לא כי הוא מבקש אותו.אלא כי הוא דורש שלפיד יכנס עם כל שינויי ההלכה שהוא דורש.

 

אז מה זה נקרא????

שלא בנט מוביל את שינויי ההלכה???

לא הוא גורם שחצי מהעם בעוד עשר שנים יהיו גויים???????

לפיד היה נכנס ויכנס לא משנה מה היה קורה עם בנט~מישי~

הוא היה מגיע לפשרה עם ביבי וביבי היה מכניס אותו כי היה שוה לו.

 

לגבי שאר הדברים שאמרת:

א.בקשר למתחלן- מצטערת שהבנתי אותך לא כראוי. 

ב. אני לא חושבת שהוא מחזיק את הציבור הדתי לאומי ככה.

ג.הוא לא גורם שחצי מהעם בעוד עשר שנים יהיו גויים אלא דווקא שתהיה בקרה כדי שזה לא יקרה. במידה והרב אלי בן דהן יהי שר הדתות ברור לי שהוא ישמור על ההלכה בקפדנות.

בכל מקרה המשפט האחרון שאמרת הוא חסר בסיס כלשהו. אף אחד לא יודע מה יהיה. האם אני שמחה על הדברים ש"יש עתיד" רוצים לעשות שבעיתיים הלכתית- מובן שלא. אני גם לא מאמינה שהם יצליחו להעביר את כל מה שהם רוצים כי זה נוגד את הדרקך של הליכוד. ובכל מקרה לא כל כך להעביר חוקים כאלה (אגב גם חוק הגיוס לא כל כך מהר הולך להתקבל לדעתי). לכן אני נשארת אופטימית.

בכל מקרה לדעתי לפיד היה נכנס בכל מקרה כי ביבי היה רוצה אותו כי יש לו הרבה מנדטים, הוא יהיה נאמן לביבי והוא מוכן לפשרות יחסית. לכן אני לא חושבת שהבית היהודי מקדם את הדברים הבעיתיים של יש עתיד אלא רק שומר מהם וכן פועל על מנת להכניס את החרדים יותר לתרומה לעמ"י ולשיהיו חלק שיכול לדאוג לעצמו ולא יהיו סמוכים על אחרים  שאלה ענינים שחשובים לו ולחלק מהציבור הדת"ל (ענין הגיוס, לימודי ליב"ה- שכך יוכלו לרכוש השכלה אקדמאית ולעבוד..) שזה בפעם האחרונה שבדקתי לא עובר על שום מצווה שבתורה (בניגוד ל"לא תחנם", לדוגמא).

ולא אמרתי שבנט מתחלן!כתבתי שככה הוא מחזיק אתנשואים פלוס

הציבור הדתי לאומי וזה ממש לא ככה!

חשוב לו להתחנף לרשעי עולם וזה ימשיךhamedinai
הוא לא יעצור בחנופה רק על חשבון החרדים. החנופה תמשיך גם בנושאים דתיים ואחר כך הוא יהפוך לאויב המתנחלים בכדי לקבל ציונים ושבחים בתקשורת ואצל האליטות.
דיעה בנוגע לברית לפיד בנט בגלל שכביכול החרדים לא רלדבר יפה

1. הקשקוש והזלזול באינטליגנציה של הציבור השפוי, כביכול והברית “טרפד ממשלת שמאל חרדים”, אין לזה כל כיסוי מינימאלי, הרי לפיד (שהינו איש שמאל מובהק) מחרים יהודים חרדים, העבודה לא רוצה להיכנס לממשלה בראשות ביבי, אז איך הייתה כאן ממשלת שמאל חרדים?

2. הממשלה הריאלית שהיה ברור לכל הפרשנים מאז הבחירות, הוא ממשלת ליכוד חרדים בנט “הגוש הלאומי” עם קדימה ולבני. במקום החרדים שהם פי אלף ימנים מלפיד ואין להם בכלל דרישות מדיניות, זה לא באג’נדה שלהם, הוא החליף את החרדים בלפיד! זה ממשלה יותר ימנית? הה? האם בנט וחבריו מנותקים מכל היגיון ושייכות לעולם המציאותי?

3. סיפורי הדמיון שהחרדים זרקו אותו מכל המדרגות, גם לא מחזיקים מיים, מאז הבחירות היו מלא פניות לבנט מיהדות התורה ומש”ס,  ליצמן כבר חשף שזה התחיל מלפני חודש! הרבה לפני הברית המשונה עם לפיד את פירון, לשלב ידיים בבלוק מגובש, אולם בנט התעסק בשוויון בנטל…..,

זה מה שיש לציונות הדתית הנאבקת בציפורניה יום יום שלא יגרשו אותן מביתם, שהחרדים יעברו תהליך חילון בצבא ויישאו בנטל הציוני.

במקום ממשלת ימין, אם 8 מדנטים של השמאל מופז וליבני, שתי מפלגות קטנות חסרות השפעה, שיש ממשלה בלעדיהן, בנט הקים באמת ממשלת שמאל! 19 של לפיד וקדימה לבני זה 27 מנדטים! עם תפקידי שרים בכירים, ושיכולם להפיל את הממשלה בכח רגע נתון! זה “הטרפוד”!

המפלגות החרדיות, לא ייזמו ולא יוזמים תוכניות מדיניות, זה לא בסדר היום שלנו, יש גם נטייה ימינה מתוך אחריות להשלכות הפינויים על ביטחון עם ישראל.

עצוב...פייגליניזית

|נושך שפתיים|

 

דבריו נראים לי נכונים... הוא אכן ראוי להיות ח"כ.

הציבור לא ראוי לו. הלוואי שבכבוד כזה, באמת כזו, יתחקו אחריו החרדים (מי כמוני שונאת הגדרות, לצורך העניין.)

אני מאמין לליצמן יותר מלבנט.מוטיז

הבחירה ביש עתיד היא מגעילה... (זוהי דעתי לעת עתה)

תכלס בנט יצא גאון מהסיפורמושיקו

וגפני ודרעי עם התבטאותיהם הניציות יצאו קטנים לעומתם

תכל'ס נכון...ozdאחרונה
לא סותר...מחפש את האור..

באמת, ייתכן כי יהדות התורה הסכימה ליצור בלוק.

אבל מה שכן, מפתיעה אותי ההתחייבות של ליצמן שהוא ערב לכך שגם מפלגת ש"ס תהיה בבלוק, במיוחד כשאנחנו יודעים מי הנהגת ש"ס (דרעי בפועל...) ויודעים מה כוונותיו (הוא אפילו האשים בשלב מסויים את נתניהו שרק בגלל בקשה אישית שלו - נתניהו - נמנע דרעי מליצור גוש חוסם עם הדתיים לאומיים - משמע, הוא הודה בפה מלא שלא התכוון ליצור איתנו ברית פוליטית).

 

בקיצור, אולי מה שליצמן אומר נכון לגביו, ואני לא רואה בזה בעייה גם להאמין לדברי הבית היהודי, אשר כנראה ניהלו מגעים גם מול ש"ס ודרעי עצמו, והבינו שזה לא ילך איתם, עם כל הכבוד למר ליצמן (ויש כבוד), ולכן פנו לדרך השנייה האפשרית.

 (אגב, גם לדבר על מהות זה לא עניין של מה בכך, אבל זה כבר נושא לדיון אחר).

 

ויש שיגידו שדרעי מכחיש פנייה כזאת מהבית היהודי, ומכחיש ניסיון של הבית היהודי ליצור איתם ברית עוד לפני לפיד - אז תהיה זאת מילה של הבית היהודי מול מילה של ש"ס ובעיקר של המייצג הרשמי שלה אריה דרעי, ובעימות כזה אני ממש לא מתכוון להאמין למי שבעקיפין (או ישירות) גרם לפשע אוסלו ע"י (כך טענו במפלגה לפחות, אחרי שנים) הטעיית הרב עובדיה ומסירת גרסאות מעוותות למרן. בעיניי, אדם שמשקר ככה בשביל פוליטיקה, הוא האחרון שאאמין לו.

לפיד שר האוצר,דוסית גאה!

זה אומר שחרדים ומשפחות ברוכות ילדים  יקבלו מעכשיו קצבה של 10 שקל בחודש?

והתקציבים המנופחים גם ככה של בתי הקולנוע, התאטרונים, ערוצי הטלויזיה וכו' יתנפחו עוד?!

שתי כוס מים, תרגעי,אלעד

בממשל דמוקרטי זה לא באמת הולך ככה

 

 

אני מניח שהדגש שלו יהיה על מתן תמריצים לאלה מהחרדים שכן יצאו למעגל העבודה והצבא בצורה מסודרת,

ולא מתוך מגמה להפוך את החרדים לעניים מרודים שנופלים עוד יותר על כתפי הציבור הכללי.

 

אבל הכל השערות.

נחיה ונראה.

הוא כתב את הדגשים שלו הם לא סודייםאם היית

לא צריך לחכות ולראות.

הוא חושב שאם הוא יהפוך את החרדים לעניים מרודים וגם ימנע מהם ליפול על כתפי הציבור - אז הם יצאו לעבוד.

 

אז כרגע הוא מנסה בכל מקום אפשרי להפוך אותם להכי עניים מרודים שהוא יכול

 

 

האם אכן הם יצאו לעבוד??

לזה צריך לחכות ולראות.

 

ברור ללא ספק שאידיאולוגיה מנצחת כסף. אנשים שמאמינים באמת לא עוזבים את האידיאלוגיה שלהם בשביל כסף ויוכיחו מאות חרדים שעוד לפני הקיצוצים הם עניים מרודים.

 

מה שהולך להבדק הוא כמה מתוך החרדים האידיאולוגיה שלהם היא אכן ללמוד כל החיים. (כבר היום 56 אחוזים יוצאים לעבוד...)

זה לא מדוייקנתנאלmufc

החמישים ושש אחוז כוללים חצי יום עבודה בכל מקרה אז מה קרה החרדים לא יקבלו קיצבאות למה בכלל מגיע להם קיצבאות?!!! על מה אתם בוכים ו"דוסית גאה" רק שתדעי שאין הרבה תקציבים לקולנוע תבדקי לפני שאת מדברת

למה לך מגיע קצבאות ותקציבי חינוך??אם היית

תקציבי הקולנוע אין הרבה??

ביחס אליהם תקציבי הישיבות שהם הדבר היחיד שייחודי לחרדים הוא 0..

 

וזה לא משנה מה אורך יום העבודה. הם עובדים.

לידי עובדת אישה חילונית חצי יום שלושה ימים בשבוע. היא גם לא עובדת. יאללה לא נשלם לה חינוך ומעונות לילדים. לא נשלם לה הבטחת הכנסה. נוריד לה את הקצבאות של חד הורית------

די נו אלעד

עברנו את כל זה.

 

אכן..~מישי~

בואו נפסיק לרצוח אחד את השני מילולית אם מדובר על דברים שממילא אין לנו אפשרות לשנות בגרוש. מה זה כל שבוע תמצאו משהו אחר להתלונן עליו? הממשלה הוקמה. זהו. די להתלונן.

אבל הלכנו להצביע מרדכי

בס"ד

 

ז"א שעל פי משטרת הקיטורים מותר לנו להתלוננן

 

נתנאלmufcנתנאלmufc

אתה ממש לא אומר דברים נכונים החילונים לא במצב הכלכלי הכי קל והאמא עובדת במשפחה חילונית יותר מאשר שהאבא במשפחה חרדית אז אל תביא דוגמות יחידות וגם אין הרבה תקציבי קולנוע ביחס להנחות בארנונה ותקצוב הישיבות והבתי ספר שיש לחרדים

הנחות בארנונה יש לכלל האוכלוסיהאם היית

המשפחות החרדיות זוכות להם יותר לאו דווקא בגלל שהבעל לא עובד אלא בגלל מספר ילדים גבוה ובגלל שגובה המשכורות של חרדי/ת ממוצעת נמוך בהרבה (!!) ממשכורת ממוצעת של חילוני ...

 

תקציב בתי הספר של החרדים נע בין 0 אחוז לתלמודי תורה בלי לימודי חול . 50 אחוז לתלמודי תורה עם לימודי חול. 75 אחוז לממוסדות חינוך העצמאי/ מעיין החינוך התורני שלומדים ליב"ה מלאה...

 

תקצוב הישיבות לא מתקרב ל"אין הרבה" תקציבי קולנוע ואפילו לא מגרד אותו מלמטה---

 

לא יזיק לקרוא קצת נתונים לפני שמגיבים.... 

 

ואני נתתי לך אולי דוגמא יחידה. אתה סתם ירית מהמותן שה -50 אחוז שעובדים חלקם עובדים חצי יום.

אז עוד נתונים  יותר נשים חרדיות עובדות מנשים חילוניות והן עובדות יותר שעות---

לא נכוןנתנאלmufc

אתה לא קורא עובדות הישיבות החרדיות מקבלות  הרבה יותר מהקולנוע ואם הם לא היו מקבלים כל כך הרבה למה כל הישיבות החרדיות בוכות על הקיצוצים העתידיים ונשים חרדיות עובדות בגלל שבעל לא עובד הוא לומד בישיבה ואז יש לך הרבה משפחות חלשות כלכלית שמקבלות הנחות ותקציבים אז לא יזיק לך לקרא עובדות לפני שאתה מדבר

אתה קורא רק חדשות..אם היית

ולא נתונים.

התקציב הוא 800 ש"ח לנשוי ו-500 ש"ח לרווק--

 

בא נראה מה יגידו הקולנועים אם יקצצו להם את התקציב הקטן שלהם. טוב???

 

והם בוכים על שורה היסטרית של קיצוצים בכל הזכויות שיש לכל אזרח במדינה- ארנונה/ביטוח לאומי/מעונות יום/חינוך/דיור את הכל מקצצים בפעם אחת ומוצאים קריטריונים סיבוביים לגרום לכך שרק החרדים איכשהו יקוצצו .... (וכל זה לא סותר את זה שכבר קודם החרדים היו מקוצצים. עכשיו עוד יותר.)

זה לא ככהנתנאלmufc

קודם כל גם אם החילונים מקבלים יותר תקציב (זה לא נכון) אז מגיע להם לא? הם עובדים במשק מחזקים את הכלכלה ומצד שני החרדים לומדים בישיבות בעוד שהאישה עובדת חצי יום אז למי מגיע תקציבים?

ורק שתדע שהקולנועים לא מקבלים הרבה תקציב (עובדה) ולא הבנתי למה אתה מתכוון "הם בוכים על שורה היסטרית של קיצוצים " מי זה "הם"?

אתה לא מסוגל אפילו לרגע אחד לכתוב נתוני אמת??אם היית

נשים חרדיות עובדות במשרה יותר מלאה מנשים חילוניות. וגם באחוזים יותר נשים חרדיות עובדות מנשים חילוניות...

 

מאיפה זה החצי יום שאתה יורה כל הזמן מהמותן?? קודם רק הגברים שעובדים- "הם עובדים חצי יום" עכשיו גם הנשים החרדיות - "עובדות חצי יום" .

אנטי במיטבו. אל תבלבלו אותי עם נתונים.

 

הם - זה החרדים. אתה לא ממש שמעת את הישיבות בוכות. אלא את הציבור החרדי בוכה.

 

ורק שתדע שהישיבות לא מקבלות הרבה תקציב. (עובדה) הישיבה הגדולה ביותר מקבלת הרבה פחות תקציב מהבימה (90 מיליון לשנה להבימה לבד....)

והנה לכם התגלמות הסוציליאזם במיטבו...משה
הסבר??אם היית

מה סוציאליזם במיטבו בלקצץ רק לאזרחים שנמצאים כרגע בעמדת מיעוט??

סוציאליזם למיטב ידיעתי זה לקחת מיסים ממי שיש לו יותר להעביר למי שיש לו פחות.

שאל היום כתב בכיר בגלובסבצלםאלוקים

ואם החרדים יצאו היום בהמוניהם לשוק העבודה- האם אנחנו באמת מסוגלים לקלוט אותם?

 

אז מה השטויות האלה?

תכינו מקומות עבודה..ואז תעודדו אותם לעבוד.

 

מאת יעקב שיינין שדיבר היום ברדיו, כתב חילוני מגלובס.

 

----------------------------------------------

תראו מה זה- הם יודעים שלצבא אנחנו לא יכולים להתגייס כמו שהוא עכשיו,

(ובכל מקרה מאמינים בערך לימוד תורה שגובר על ערך או צורך הצבא-)

אז הם אומרים..אפילו שלא הכנו לכם אפשרות להתגייס ולהישאר באווירה חרדית...כיון שאתם לא מתגייסים נקצץ לכם קצבאות

 

ככה לפחות תעבדו.

 

אפילו שאתם משלמים מיסים וכל מיני שטויות- לא ניתן לכם שקל בחזרה ..

ניקח את מה שיש לכם..ומה שתרצו (תורה) תצטרכו לממן לבד.

איך?

צאו לעבוד..אל תלמדו תורה.

 

 

אהה..בעצם אין לכם גם אפשרות לעבוד כי לא מקבלים אתכם לשום מקום..ואין בקושי מקומות עבודה במשק..

טוב..אז...תתאבדו.

 

 

אם מה שהבנתי נכוןמשה

מדובר בקפיטליסטים שרוצים לקצץ באופן יחסי ומוחלט, אז יש סיכוי טוב שיקצצו גם פה וגם פה.

אידיוט כי ימלוךמושיקו

נראה לי לראשונה יש שר אוצר ללא תעודת בגרות וללא תואר ראשון - ועם תואר שני שהושג במרמה שעשה חיים עד היום.

 

והוא חושב שהוא מבם בכלכלה.

 

 

בוא נאמר שגם שטייניץ לא היה גאון כלכלהבצלםאלוקים

צריכים לדעת למנות מנהלים מוכשרים..ואיכשהו לקבל החלטות נכונות ע"ס היועצים.

 

"והוא חושב שהוא מבין בכלכלה."

 

לא. הוא הצהיר שלא...0:

לפחות יש לו תעודת בגרותמושיקואחרונה

ותואר ראשון

ותואר שני (בהצטיינות)

ודוקטורט.

 

 

יכול להיות שגם מישהו לא מוכשר יכול להצליח.

 

 

אבל לפיד אמר בעצמו ההפך - שהוא לא מבין בכלכלה וצריך ללמוד לימודי ליבה וכו' וכו' לפי מה שהוא אמר הוא סותר את עצמו.

תגידי, את אותה דוסית גאה מהאתר "סמינרים"...?פייגליניזית
מעניין כאן... וואלה...פייגליניזית
כן..יריות באוויראלעד

שטן

זה לא אתה שיורה אותם?פייגליניזית

תקן אותי אם אני טועהחושף שיניים

אני רק משליך כסאותאלעדאחרונה
אבי טמקין-גלובס, "העיקר שקיצצתם לחרדים?"בצלםאלוקים

"את מה שבחרה סיעת "יש עתיד" לעשות עם העוצמה הזו אפשר לראות בהסכם הקואליציוני אשר נחתם בינה לבין הליכוד-ישראל ביתנו בסוף השבוע שעבר. המסמך מייצג את סיעתו של שר האוצר החדש, על כל אחד מחבריה, והם אחראים לו ולביצועו בדיוק כמו מנהיגם. מה שבולט יותר מכול במסמך הוא הרצון העז של סיעת יש עתיד - לפגוע, לקצץ, להפחית ולמזער ככל שניתן את התמיכות וההקצבות שניתנות לאוכלוסייה החרדית. הדבר עובר כחוט השני בהסכם הקואליציוני, מהסעיף השני "נשיאה בנטל" ועד הסעיף האחרון אשר כותרתו "שונות".

אין נושא אחר בהסכם הקואליציוני הזה אשר זוכה לפירוט ולציון כמו המערכה נגד התמיכות לחרדים. מכפיית תוכנית ליב"ה (לימודי יסוד בחינוך הממלכתי) בחינוך, דרך הפחתת תשלומי ביטוח לאומי לאחר שנים מספר של מיצוי, ועד לזכאות לדיור בר-השגה. כתוכנית פעולה, כל הצעדים האלה היו יכולים להשתלב ברצון ובכוונה לשלב את האזרחים החרדים בחברה הישראלית. אלא שבמקרה זה, הדבר הטבעי היה לדרוש שיונהגו מערכות מוגברות להכשרה מקצועית, ו/או לקבוע שייפתחו מסלולי סיוע למי שעוזב את המסגרות החרדיות, לצד תוכנית העצמה לנשים בקהילה זו.

היעדר סעיפים שיתמכו בשילוב החרדים בחברה אינו מקרי. הוא משקף את ה"אני מאמין" של חברי סיעת יש עתיד. אין במסמך שעליו הם חתומים התייחסות לזכויותיהם החברתיות של האזרחים. אין מילה על פיתוח מנגנונים, או לחקיקה, אשר יבטיחו את הזכות של כל אזרח לרווחה, לביטחון תעסוקתי, לתעסוקה לא פוגענית, לחינוך ולבריאות, לצמצום פערים בין עניים לעשירים, לשוויון הזדמנויות בחינוך, או להבטחת רמת חייהם של עובדים לאחר פרישתם.

במציאות אחרת, אצל פוליטיקאים אחרים, כל הסכם קואליציוני היה כולל תביעה לחקיקת חוק יסוד זכויות חברתיות, לצד התחייבות להנהיג תכניות רב-שנתיות לצמצום העוני והאפליה בתעסוקה לאזרחים ערבים, ולהבטחת שוויון הזדמנויות לנשים. אלא שבעיני חברי סיעת יש עתיד, אלה כנראה אינם נושאים שראויים להתעקש עליהם, לעומת האושר העילאי שנגרם מעצם הידיעה שהכספים לחרדים יופחתו במידה ניכרת."

 

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000830387#fromelement=hp_deot

אם כי.. אי אפשר להתכחש לכך שזה לא יש עתיד אלאמוטיז

הבוחרים שלה.. אז אי אפשר להאשים את לפיד.

 

לא?

לא הבוחרים ניסחו את ההסכם..הם נתנו את המנדטבצלםאלוקיםאחרונה

ולפיד ושות' היו אחראים על ההסכם.

לא חושבת שהבוחרים היו מאד כועסים אם היו בהסכמים עוד חלקים-

הוא בעצם אומר שיש עתיד התמקדה בלקיחה מהחרדים..בפגיעה. ולא בדאגה למי שהיא כן רוצה לדאוג.

לא בקידום תעסוקה במגזר החרדי..אלא רק בהרס וברדיפה.

 

ואולי זה רצון הבוחרים של יש עתיד-

לא לקדם כלום אלא רק לרמוס את החרדים, יש מצב..

בסדר, אז הכתב רוצה לפרסם את זה ע"מ שידע הציבור עם מי יש לו עסק וישפוט.

 

מענין איזה שני סעיפים נעלמו מתקנון הפורום הנ"לחית הברזל

החלטתי להשוות את התקנון כאן לתקנון של אר"מ

וישנם הבדלים בין שני התקנונים בגלל מטרת הפורום

אך ישנו הבדל, בין שני התקנונים, שאינם עולים בקנה אחד עם ההלכה.

הודעות ייערכו או יימחקו במצבים הבאים:

  • ביזוי תלמידי חכמים.
  • לשון הרע, הוצאת שם רע, כתיבה לא ע"פ רוח ההלכה.

 

למה, ששני הכללים האלו לא יהיו תקפים גם לפורום הזה? 

הכללים נכתבו ע"י המנהליםאלעד

אתה מוזמן לשאול אותם,

אני מניח שהם יסכימו לקבל את הצעתך.

תוסיפו אותם...ozdאחרונה
חתמתם כבר על העצומה להפסקת טרור האבנים ביו"ש??מנחם123

 

עדיין לא?

 

יוצאים עכשיו בקריאה לשינוי הוראות הפתיחה באש!

 

חיתמו עכשיו http://avanim.wip.co.il/

אתם חיים בסרט...schk
אני לא רואה דרך לעצור את טרור האבניםאלעד
העצומה קוראת למערכת הביטחון לשנות את הוראות הפתיחהמנחם123

באש.

 

מחבל עם אבן לא שונה ממחבל עם נשק

אין קשר בין הפגיעות ברכבים להוראות הפתיחה באשאלעדאחרונה

ילד מסיים יום לימודים, ניגש לכביש, משליך אבן ובורח לכפר.

אפילו גדוד לא יכנס אחריו לכפר, וגם אם כן לא יצליחו לאתר אותו.

 

לא מדובר על פיגוע ירי או חבלני מתוכנן בקפידה הכולל אנשי קשר, ומודיעין, ורכבים ותחמושת והכל, אלא החלטה מרגע לרגע של נער צעיר. אין למערכת סיכוי מולו.

דין נצרים כדין תל אביב (קישור)יוני

50 לוחמים יאבטחו את השכונות בדרום תל אביב.

 

http://reshet.tv/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA/News/Domestic/internal/Article,119861.aspx

ההכם הקאלציוני: הורדת שכר הלימודozd

סוף סוף מטפלים בזה...:

 

 

ההסכם הקואליציוני: סיכום על הורדת שכר הלימוד

ההסכם הקואליציוני עם הבית היהודי כולל סיכום על מענה לבעיית שכר הלימוד בציבור הדתי לאומי. 100 מיליון ש"ח שוריינו לצורך כך.

 

ישיבת הסיעה. הבוקר
ישיבת הסיעה. הבוקר
 

בישיבת הסיעה של הבית היהודי שנערכה הבוקר נחשף, כי בהסכם הקואליציוני שנחתם הושגה גם הקלה משמעותית בנטל התשלומים על ההורים בחינוך הדתי.

על פי הסיכום שהושג יועברו כמאה מליון ש"ח לסבסוד תשלומי הורים בישיבות התיכוניות ובאולפנות מתוך מגמה להפחית משמעותית את התשלומים בגין שכר הלימוד כבר לילד השני ואילך.

לצורך הורדת שכר הלימוד נקבע סד זמנים מהיר: התחייבות לרפורמה מקיפה שתיערך בתקצוב הציונות הדתית כבר בתוך 90 יום לצורך הוזלת שכר הלימוד.

בנוסף, צוות בראשות יו"ר הבית היהודי ויהיו שותפים בו נציגי ההורים, המוסדות, משרד האוצר, החינוך וועדת כספים. הצוות יפעל לאלתר להוזלת שכ"ל מתוך מגמה להוזיל את התשלומים כבר משנה"ל הבאה.

על מנת לחשק את פעילות הצוות בזמנים - סוכם כי במידה ועבודת הצוות לא תסתיים עד תחילת שנה"ל הבאה, תפעל הממשלה להקים קרן מלגות לסבסוד התשלום באופן מיידי. 

מהבית היהודי נמסר, כי "אנו רואים בהישג של הורדת שכר הלימוד קיום הבטחה לבוחרינו. אין שום סיבה שהציבור שלנו ישלם על חינוך ילדיו יותר מאשר כל מגזר אחר. זהו תיקון עוול של שנים שמסמל מבחינתנו את החשיבות הרבה שאנו מעניקים לחינוך ואת יכולתנו כנציגי ציבור להיות קשובים לקריאה שהופנתה אלינו בכל מפגש עם הציבור ובכל חוג בית בכל מקום בארץ".

 

מקור:

/News/News.aspx/253063

ועוד עובדה על מה שאני אומר לכם כל הזמן..המצב חסה

"למה אני צריך לשמור על הערבים בגללם?!"

 

את זה אמר המג"ד של עופרה ביום שישי האחרון

קחו בחשבון שלקראת ביקור המוסלמי מארה"במושיקו
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ב' בניסן תשע"ג 09:59
נערך באישור הכותב
 הולכים לנקותאת כל המאחזים על הציר בין בית אל לירושלים
לצערנו ביבי ממש לא בעד המאחזיםמרדכי

בס"ד

 

ועמדתו של בנט ממש לא ברורה בנושא, היו לא התבטאויות שלא ממש מרמזות על תמיכה במאחזים הקטנים כמו רמת מגרון, עוז ציון וכו' שנמצאים גם הם על הציר המדובר.

תגובהמרדכי

בס"ד

 

2 שאלות לי אליך:

1. למה להקפיא? מה זה יעזור?

2. אם הוא לא מקפיא, איך זה מראה שהוא בעד מאחזים בלתי חוקיים ומאחזים בכלל

(אגב, כיום מתנהלת ביו"ש הקפאת בניה שקטה מכיוון ששר הביטחון היוצא [ב"ה] החליט לא לתת אישורי בניה וכל הבניה עכשיו זה רק ש אישורים ישנים או אישורים מיוחדים)

 

לגבי E1-

אם אני זוכר נכון, ביבי חזר בו. 

וגם אם לא, אני לא יודע אם אתה כל כך מכיר את האזור שם, אבל השליטה בE1 חשובה מאוש לישראל על מנת לשמור על רצף יהודי בין ירושלים למעלה אדומים.

 

לגבי בנט-

הוא בעד לספח את שטחי C בלבד ולתת במקביל אטונומיה מלאה לערבים בשטחי A וB

היי יניבאלעד

1- אם לא היינו חיים בישראל טענותינך היו נשמעות הגיונות וענייניות. אבל הואיל ואנחנו מכירים היטב את הערבים ואת החתירה ה"נמרצת" שלהם לשלום, שגם כאשר הבטיחו להם 98% ו87% מהשטח הם לא חפצו בכך, מפני שהם חושקים בארץ ישראל כולה (אם רק תטרח להקשיב להם), והואיל ואנו רואים שכיום במדינת ישראל חוץ מחברי מפלגת מר"ץ כולם מבינים שאין לנו אפילו פרטנר כדי להתחיל לדבר איתו על חלוקת השטחים, והואיל ומהנסיון המר שלנו בגירוש (התנתקות בשבילך) ומתן אפשרות לחמאס לשלוט שם זו לא הדרך להביא לרגיעה באזור הנפיץ שלנו אלא דרשה מכוחותינו יותר משאבים ויותר חללים- אני לא רואה שקמה פה מדינה פלסטינית, לא בדור הזה וכנראה גם לא בדור הבא.

 

2- בנימין נתניהו בעיקרון אכן בעד ההתיישבות, אבל את העקרונות הוא השאיר בבית אביו וגם כתב אותם בספרו החשוב "מקום תחת השמש", והואיל ובהתנהלות השגרתית שלו הוא רפה ולחיץ- כיום למעשה אין אישורי בניה ביו"ש.

כבר כתבתי פעם -אם היית

אם הממסד הפלסטיני (אש"פ) לא מסוגל לשלוט על אזרחיו שלא ירצחו אז הוא לא פרטנר לעשות איתו שלום. כי אם אזרחיך לא כפופים לך אתה לא עם! אתה אספסוף פרא! ואין לנו יכולת לעשות הסכם עם כל פרט ופרט פלסטיני.

 

קדימה - הרשות תוכיח את שליטתה. נראה תגובות כמו שתגיב מדינת ישראל לו יקום אדם וירצח איזה פלסטיני . אם הרשות תגיב בנוקשות כלפי רוצחים ונראה שיש לה שליטה על העם שלה - היא תהיה פרטנר לשלום. ואולי זה גם יגבש את כל הפלסטינים לצורה של עם.

 

כבר עשינו שלום עם ירדן ועם מצרים והוא החזיק מעמד יפה למדי. בצד הפלסטיני לא היה אפילו הסכם אחד שהחזיק אפילו מים! (וניסו הרבה!!)

 

אז מה יצא לנו אם נעשה הסכם עם אבו מאזן והוא בכלל לא יכול לשלוט על העם שלו??

מהגדה אין פיגועים וטרור?אם היית

הלו איפה אתה חי??

קורא Ynet שמטשטש כל פיגוע שהוא וכל התפרעות שהיא??

או סתם חי באשליות??

 

אנשים נהרגים ונפצעים בפיגועים שמקורם בגדה המערבית. כל מה שמעזה יותר זה בגלל שבגדה נכנסו חזק בחומת מגן אז יותר קשה להוציא משם פיגועים. דווקא חמאס שולט בגובה הלהבות יותר חזק מאבו מאזן כשהוא רוצה. אבו מאזן הוא בובה חסרת כוח ושליטה ואיש הישר בעיניו עושה...

 

היו לנו הרבה הסכמים: אוסלו וואי פלנטיישן ושארם א-שייח ואני לא בקיאה מספיק כמה עוד.

והשאלה שלי..אם היית

קורה להם משהו למפגעים האלו שמדי פעם רוצחים??

אבו מאזן עושה להם משהו?? בכל מדינה מתוקנת הם ישבו בכלא. וגם המשטרה תעבוד קשה לתפוס אותם..

אם ערבי ישראלי מבצע פיגוע הוא מסתובב חופשי לבצע עוד אחד??

ומה היה קורה אם ישראל לא היתה יושבת חזק על הגדה מאז מבצע חומת מגן?? (רמז: יותר גרוע מעזה)

והפגנות הם ליגיטימיות?? למתיישבי גוש קטיף לשעבר אתה גם מרשה לקיים הפגנות וזריקת אבנים ופציעת שוטרים ואזרחים ואפילו לא תושיב אותם בכלא כי הפגנות זה ליגיטימי??? (רמז: על פחות מזה הם ישבו בכלא)

 

אז אם אבו מאזן לא מנסה ולא מסוגל לשלוט על "העם" שאותו הוא מתיימר לייצג. מה זה יעזור שנעשה איתו מיליון הסכמים?? 

אנחנו צריכים ללכת לעשות הסכם יחידני עם כל פלסטיני בודד. ולקוות שכל אחד מהם אכן מקיים הסכמים.

אין מה לומר. ריאלי ביותר.

ומדוע לא בכלא הפלסטינאי?אלעד

מדוע כל מחבל זוכה שם לכבוד מלכים ולהערצה מופלגת,

ומשפחות השאהידים מקבלות תמיכה עבור יקירם שנהרג תוך כדי מות יהודים?

מדוע בספרי הלימוד ובעיתונות הם מוזכרים כגיבורים, ואבו מאזן בכבודו ובעצמו קורא רחובות על שמם?

 

אלה פרטרנרים??

אתה חי במדינת ישראל או באו"ם?

לא עניתאלעד
לא כל מחבל וזורק אבנים ומפגע ישראל יכולה להניחאם היית

עליו את היד. וזה גם לא אמור להיות תפקידה

 

אבל עצם זה שישראל בתור ישות חיצונית צריכה לעשות את זה ואבו מאזן לא עוצר אפילו אחד ולא מרתיע אפילו אחד מדגיש לנו היטב למה אין שמץ של טעם לדבר איתו .

 

אפשר גם לבחור איזה אחמד מהרחוב ברמאללה ולחתום איתו הסכם. זה מחייב את האוכלוסיה הפלסטינית בדיוק באותה מידה. אבו מאזן לא שולט עליהם. זו המציאות!

ב-E1 הוא אישר רק לצורכי בחירות אם היית

והוא הקפיא בניה מספיק זמן.

וגם כשכביכול הוא "הפשיר" במציאות ברק בקושי נתן לבנות משהו.

ועכשיו זה רשמי - כדורי הרגעה אצל ח"כ איילת שקדמושיקו

/News/News.aspx/252917

 

חשיפה: הוראה בצה"ל - פינוי לקראת ביקור אובמה

צה"ל קיבל הוראה להרוס את 'רמת מגרון' ו'עוז ציון', לפני הגעתו של הנשיא אובמה לישראל. צירים מרכזיים ביו"ש ייחסמו במהלך הביקור

אל דאגה:מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ב' בניסן תשע"ג 21:50

בס"ד

 

בעקבות ההוראה בצה"ל לפנות עד ביקורו של אובמה את עוז ציון ורמת מגרון, ועקב הצטרפותה הסופית של הבית היהודי לממשלה, יוצאים בבית היהודי במצע חדש הקורא לעזור להם להשאר בממשלה. תרמו להם עכשיו!

 

אני מאמינה שהיו עושים את זה בכל מקרה, גם אם מפלגהבצלםאלוקים

אחרת היתה נכנסת במקום הבית היהודי..

למרות שעם לפיד יש להם כוח משמעותי..והם הכניעו את ביבי במה שהיה חשוב להם..0:..ו...

(ובזה אמרנו הכל )

 

זה כל כך אווילי, אגב..

ארה"ב וישראל חלוקות בנושא ההתנחלויות..וזה ידוע לכולם,

לאשר בנייה נוספת כשנציג בכיר פה זה טמטום וחוסר טאקט,

ולפנות בתור "מתנה"..כאילו זה אסיר שנשלח לאבו מאזן בתור מחווה לחג...זה מפגר בעיני.

אובאמה ממש צריך את הפינוי הקטנצ'יק הזה..אה?

כאילו שהוא לא יודע שיום אחרי שהוא עף מפה יקימו עוד 10 מאחזים...0:

טמטום.

 

וזו הנקודה-המתנחלים בחלקם אידאליסטים..אבל הם כלי משחק פוליטי.

משתמשים בהם..בפשטות.

מעודדים אותם לגור שם אפילו שיודעים שיום אחד יפנו אותם משם..כי זה מה שנוח עכשיו..

ואז מפנים-לא דווקא כי יש הזדמנות נהדרת להסכם שלום, או כי החליטו שזה לא מוסרי לשהות שם..אלא מפנים סתם, בלי לחשוב שיש פה אנשים..סתם כי מנהיג מחו"ל בא..או כי צריכים לתת מתנה למפלגה מסוימת..

0:

שימוש ציני.

לא מבינה איך הימין מאפשר לביבי וחבורתו להשתמש בהם ככה.

(ולכן אמרתי- לפני שאתם מפחדים משלי, תפחדו מביבי שאצלו זה כבר דפוס קבוע...)

 

ל-יניב1המצב חסה

 

שאלות שמסקרנות אותי מאוד:

 

1: למה אתה קורא פיגוע-

א- זריקות אבנים על רכבים של יהודים (ע"ע פלמר- אבנים הורגות)

ב- זריקת בקבוקי תבערה

ג- דקירת אדם עם סכין

ד- ירי

ה- מטען

ו- כל התשובות נכונות

 

2: מהם בשבילך הערבים-

א- עם ידידותי שרוצה שלום

ב- אויב

ג- עם שרוצה מדינה

 

3: איזה אירוע אתה יותר מצדיק-

א- בקבוק תבערה שנזרק על רכב של ערבים (6 פצועים)

ב- 5 בקובוקי תבערה שנזרקו על רכב יהודי (אין פצועים)

 

 

(התשובות שלי ידועות- 1-ו' , 2-ב', 3-א')

בשבילך אבן זה לא פיגוע?אש קודש.

אז מה דעתך שתיסע בכביש ונרגום אותך בסלעים?

בור ועם הארץ!! תלמד מושגים לפני שאתה מקשקש שטויותאש קודש.

פיגוע זה משורש פגע, כל דבר שיש בו על מנת לפגוע באחר.

זה יכול להיות סכין, רובה, בקט"ב מטען, דריסה, וזריקת אבן.

אתה הבנת את זה?? 

ומה אתה אומר על זה? זה לא פיגוע?מרדכי

בס"ד

 

נעצרו חשודים בביצוע "פיגוע האבן" ליד חברון

צה"ל והשב"כ עצרו חמישה פלסטינים בחשד לרצח אשר פלמר ובנו הפעוט יהונתן ז"ל בפיגוע השלכת האבנים אל רכבם לפני כשבועיים. פלסטיני שעצר לידם וגנב את נשקו של פלמר נעצר אף הוא. בני משפחתם של ההרוגים עודכנו בהתפתחויות

חדשות 2 | פורסם 06/10/11 21:30  | עודכן 06/10/11 23:02
 
 
 

צה"ל והשב"כ עצרו בימים האחרונים חמישה פלסטינים, תושבי העיירות יטא וחלחול שבהר חברון, בחשד שהיו מעורבים ב"פיגוע השלכת האבן" ליד עיר האבות - שבו, לפני  כשבועיים, נרצחו אשר פלמר ובנו הפעוט יהונתן בן השנה. כך הותר הערב לפרסום. הודעה על ההתפתחויות נמסרה למשפחת ההרוגים.

 

 

 

לפי החשד, בעת שהחמישה נסעו במונית הם יידו אבנים לעבר מכוניות חולפות - הן מהן הייתה זו של בני משפחת פלמר. אבי המשפחה, שספג מהלומה קשה מהאבן שהושלכה על רכבו, איבד שליטה על המכוניות ואז התהפך ונהרג יחד עם בנו. אחרי ההתהפכות, הגיעו אל הרכב המרוסק שלושה מבין החשודים וגנבו את אקדחו האישי של פלמר.

ראש הממשלה, , שיגר הערב ברכות לשב"כ, לצה"ל ולמשטרה על איתור החשודים. "בעוד שיד אחת שלנו מושטת לשלום, היד השנייה תמשיך להגן על ביטחונם של אזרחי ישראל", נמסר בהודעה מטעמו.

 

השניים הוכרו כנפגעי פעולות איבה

 

הלווית פלמר ובנו, בשבוע שעבר
תחילה סברו שמדובר בתאונה
צילום׃  חדשות 2
 
בשבוע שעבר, עם השלמת תחקיר האירוע שערכו צה"ל והמשטרה, הוכרז באופן רשמי כי מה שנראה תחילת כתאונת דרכים קטלנית היה - הלכה למעשה - פיגוע לאומני קטלני. בעקבות זאת, הצהירו במוסד לביטוח לאומי כי קרוביהם של ההרוגים יוכרו כבני משפחה של חללי פעולות איבה - ולפיכך הם יקבלו את כל הזכויות וההטבות הרלוונטיות.

 

בשבוע שעבר התפרסמו תמונות חדשות מזירת האירוע. בסרטון שצולם על ידי "הצלה יו"ש", דקות ספורות לאחר הדיווח על התהפכות הרכב בציר 60, נראים אנשי ההצלה ליד הרכב ההפוך והשבור. על השמשה הקדמית בולט חור גדול שנפער בעקבות נפילת האבן שנזרקה. בתוך הרכב, לצד גופתו של התינוק, נמצא סלע גדול המתאים בגודלו לחור שנוצר בשמשה.

"אני פה במקום התאונה, יש פה אבא ותינוק בן כמה חודשים הרוגים", דיווח בקשר אחד מאנשי ההצלה שהגיעו למקום. "אנחנו רואים פגיעה של אבן בשמשה הקדמית, ואבנים על הכביש". אדם נוסף נשמע כשהוא צועק: "אתם נורמליים, תראו איזה סלע יש באוטו, אלוהים

 

(מקור)

פשוט ענו לך משמיים...מרדכי


אני הייתי אומרת ככהבצלםאלוקים

זריקת אבן על טנק היא לא פיגוע..כי היא בעיקר אמצעי מחאה..ולא באמת יכולה לפגוע ולהרוג.

זריקת אבן לעבר מכונית פרטית או אדם..וכן זריקת בקת"ב הם פיגוע לכל דבר...גם במקרה שהם לא משיגים את היעד.

 

לא, פיגוע זה כול דבר שנעשה מחץ למבצע ומלחמה.סמיילי...


זה לא טרור, אבל אולי כן פיגועבצלםאלוקים

"פיגוע הוא כינוי לפעולה חבלנית אשר בשונה מפשע רגיל אינה מכוונת כלפי אדם מסוים. פיגועים הם נשק שגרתי בפעילות טרור, ועל כן מקובלת לעתים ההגדרה של פיגוע כפעולת טרור חבלנית. עם זאת, במובן הרחב יותר אין הכרח שפיגוע ייעשה על רקע של מערכת טרור, ובלשון בני אדם מכונות לעתים גם פעולות חבלניות על רקע אחר כפיגועים."

 

"פעולת טרור, כפי שמשתמע מהמובן המקורי של המילה - פחד, חרדה, אימה, נועדה לזרוע אימה ופחד בקרב הציבור המותקף ולגרום לו לדמורליזציה ובלבול, ולשיבוש שגרת החיים

טרור-סוג של מאבק , המופנה בעיקר כלפי אזרחים.."

 

לפי ההגדרה הזו ירי לעבר טנק הוא פיגוע, אך לא טרור.

עם זאת, אבן לעבר טנק מלבד זה שאינה טרור- אינה יכולה לפגוע..וע"כ בעיני אינה פיגוע.

זה נקרא פיגועמרדכי

בס"ד

 

אבל - להזכירך!

כל העצורים היהודים שנעצרו שוחררו ללא כתב אישום כי אין שום ראיה שזה הם (לעיון).

 

אני ממש לא אתפלא עם זה ערבים פוזלים, אזור גוש עציון מלא בזריקות בקת"בים על יהודים וזה נראה לי הגיוני ביותר שכך גם היה הפעם, רק שהפעם מכיוון שפגעו במונית ערבית מהרו בשב"כ ובמשטרע (שממש לא אוהבים את היישוב בת עין) להאשים את היהודים ששם. המשטרע טיפסה על העץ גבוהה מידי ובסוף טעתה.

לא נכון! חוץ מזה זה יעשה לו חשק לשאול הרבה שאלות!!בחורצ'יק
מסכים לגמרי עם דברי מרדכי, ואני אפילו אחזק אותו-המצב חסהאחרונה

דיברתי פעם עם קצין במודיעין הערבי שאמר לי שרוב האירועים של ז"א

הם במטרה להרוג, רק אין להם את האומץ לתפעל נשקים כמו סכין וכו'.

 

 

 

הכתובת הייתה כל הזמן על הקיר - דעהמרדכי

בס"ד

 

הבוקר (ו') התבשרנו כולנו על ידי התקשורת שבפעילות לילית עצרו יחידות של צה"ל חשודים שהיו מעורבים בפיגוע אמש (חמישי) בה נפצעה אנושות ילדה קטנה יחד עם אימה ועוד שתיים מאחיותיה ועוד כמה פצועים. הפיגוע התרחש בעקבות אבן שנזרקה על אוטובוס ומכונית פרטית שבתוצאה מהאבן איבדו שליטה והובילו לפציעתם.

 

מצטער, אבל הבוקר אני לא מצטרף למעגל המהללים של המבצע ה'מוצלח'.

זה באמת הישג יפה שתוך כמה שעות כבר תפסו את המחבלים שיידו את האבנים, אבל כל זה היה יכול להימנע אם כוחות הביטחון באזור יו"ש היו מטפלים כמו שצריך בכל הבעיות הביטחוניות שקיימות באזור. באמת שאני לא מבין למה צריך פגיעות בנפש על מנת שיטפלו בבעיה? למה היא אפשר לטפל בבעיה גם כשאין נפגעים?

 

ידויי אבנים נהפך כבר למשהו בשגרה, וב"ה בתקופה האחרונה כמעט הכל הסתיים בתור 'אירוע ללא נפגעים' אז למה לטפל בזה? אפילו בתקשורת לא מדווחים על כך. רק שאישה נפגעת מאבן על יד היישוב קדומים לפני כמספר שבועות, טרחו כמה כלי תקשורת בודדים לדווח על זה אבל מהר מאוד זה ירד מהשיח הציבורי. אנשים שלא גרים ביו"ש בכלל לא מודעים למצב שתושבי יו"ש חיים בו, הם לא יודעים על הפחד של התושבים לנוע בכבישים.

 

צה"ל היה אמור להבין את היכולות של זריקת אבן על מכונית כבר לפני כשנתיים שאב ובנו הפעוט נסעו בגוש עציון אל עבר ביתם אך אבן שהושלכה על רכבם הובילה אותם למותם. מאז צה"ל היה צריך להתחיל את הטיפול בזריקת אבנים ולא לחכות שמשהו יתרחש, כמו עכשיו. אם בכל שבוע יטפלו בכל זריקות האבנים שמסתיימות ב"ה בניסים, לא נגיע למצב שבו זה עלול לגרום ח"ו לאובדן של חיי אדם. אם לא, אז מהר מאוד גם הסיפור הזה ישכח, בכל זאת יש עוד הרבה דברים אחרים לעסוק בהם כמו הקמת ממשלה וביקורו של אובמה בארץ, והמצב יחזור למה שהוא היה עד עכשיו ואבנים ימשיכו להתעופף אל עבר רכבים ישראלים.

 

ואנחנו -

אנחנו נאלץ להמשיך לנסוע בכבישים בפחד, לחסום את את היציאה מהיישוב במידה וקבוצת נערים פוחזים עומדים שם עם אבנים בידיים ומחכים לטרף שיגיע, לאחר מכן תצא שיירת רכבים מהיישוב וייפרדו כשיעברו את אזור הפורענות. כן, ממש כמו באינתפאדה. ועד כמה שזה נשמע רע, אנחנו נמשיך ונחכה לאירוע החמור הבא שיעלה שוב את הנושא על סדר היום הציבורי ואולי, אולי אז, סוף סוף יטפלו בנושא הזה כמו שצריך וישימו לו סוף.

אגב -מרדכי

 

 

מה שאנשים לא יודעים על הפיגוע אתמול, זה שדקות לפני הפיגוע בצומת גיתאי שבשומרון בה נפצעו האם ושלושת בנותיה, התרחש יידוי אבנים נוסף על משפחה שרק לפני מספר שבועות פינו המשטרע ושות' את ביתם במעלה רחבעם. המקרה הזה גם

הוא ב"ה נגמר בנס ולה (שירה) ולביתה התינוקת (נילי) לא נגרם נזק בנפש אלא רק לרכב.

 

 

(תמונת הרכב של שירה, כפי שפורסמה על ידי מיכאל בן ארי שהיה בדרך למשפחתה של שירה כשהתרחש הפיגוע)

 

וזהו סרטון שפרסמה לפני דקות אחדות ח"כ אורית סטרוק על זריקת אבנים שהיו באותו המקום של הפיגוע אמש כמה דקות לפני רכבם של משפחתה של אדל. הסרטון צולם ממצלמה שקבוע ברכב שנפגע:

נפצע היום עוד אדם מיידוי אבנים.בצלםאלוקיםאחרונה

שיטת הפיגועים החדשה. 0:

קרביים יקבלו שכר מינימום בשנה השלישית,עוגי פלצת

השאר ישתחררו אחרי שנתיים.

 

 

צעד בדרך לצבא מקצועי?

לא. ישראל לא תעבור לצבא מקצועי.לב אדום.

מבחינת יכולת, איכות, ואידיאל.

 

יכולת - ישראל לא יכולה לבנות על מספר לא משוער כל כך.

 

מצבה הביטחוני והסביבתי של המדינה יחייב אותה להמשיך המצב הקיים.

 

 

איכות - צבע מקצועי חלש יותר, מבחינות מסויימות.

 

אם אנחנו יכולים להניח שהאנשים המצטיינים בכל מחזור, יעדיפו לגשת לאקדמיה ולא לצבא.

 

יעדיפו לגשת להיי-טק ולא להלחם.

 

הצבא יהפוך לצבא אינטלקטואל הרבה פחות.

 

 

אידיאל - צבא העם. כולם משרתים, לא חלקם.

 

פייגליניסטים איפה אתם? עוגי פלצת
הורה!!! הורה!!!! |מנפנף בחוסר חשק|מוטיז

כמדומני שגם אדמין אוחז בהשקפות אלה,אדם כל שהואאחרונה

 (צבא מקצועי, כלכלה חופשית) והוא אמור להיות כאן 24 שעות ביממה...

כך כנראה תראה הממשלה הבאה-מה דעתכם?מושיקו

לפיד -אוצר

בוגי בטחון;

ליברמן-חוץ 
 צחי-עורף
סער-חינוך
ארדן-בטחון פנים
כץ-תחבורה
שטייניץ-מודיעין
סילון שלום-בריאות
ליבנת-מדע/תקשורת
שמיר-פנים
לנדוור-קליטה
שי פירון- רווחה
מאיר-נגב/גליל
בנט-תמ"ת
בן דהן-דתות
אורי אורבך-הסברה ותפוצות

 

 

אורבך בהסברה והרב בן דהן בדתות יעלון בביטחון זו ממש ברכה..

 

לפיד ללא  הניסיון באוצר - נקווה שזו לא תהיה קללה

   צחי-עורף
סער-חינוך
ארדן-בטחון פנים
כץ-תחבורה
שטייניץ-מודיעין
סילון שלום-בריאות
ליבנת-מדע/תקשורת
שמיר-פנים
לנדוור-קליטה
שי פירון- רווחה
מאיר-נגב/גליל
בנט-תמ"ת
בן דהן-דתות
רק פספוס קטן בהסכם קואליציוניחית הברזל

זה העברת חטיבת ההתיישבות לתיק השיכון מתיק הביטחון.

 

כמובן, שראש הממשלה הבטיח לאחר הפלת חוק ההסדרה, שאת חטיבת ההתיישבות הוא יוציא מסמכות שר הביטחון. ויעביר אותו לוועדה מיוחדת לענייני התיישבות. כמובן שאת זה הוא לא עשה....

 

לא לדרוש את חטיבת ההתיישבות (ביו"ש). זו טעות איומה.

וכמו שכל אחד יודע, יש הבדל בין אורי אריאל לבין בוגי יעלון, ביחס להתיישבות ביהודה ושומרון.

המקרה המוזר של הרב שי פירוןshaulreznik
מקרה לא רק ''מוזר'' כלשונךלדבר יפה

אלא גם מקרה ''מתועב'', סלחו לי אבל זה המלה הכי יפה שיש לאדם שמתיימר להיקרא בשם רב ולומר בפה מלא וגלוי שדעתו האישית הפוכה מדעת תורה (וזה עוד הפסק שהוא בעצמו כתב...).

למה מתועב? למה?!איזמרגלד

זה רב שמכיל מורכבויות, יודע לנווט את היהדות בים המודרני הסוער בין עומק ההלכה לדעות הליברליות חילוניות, יודע להאיר פנים הן לדתיים (כמו השואל בכיפה) והן לחילונים (גל"צ), יודע שיש 70 (או 700) פנים לתורה.

 

או בקיצור: הרב הציוני הדתי האולטימטיבי. בעצם כמעט אולטימטיבי. כי הרב דוד סתיו שליט"א אפילו יותר טוב ממנו.

 

ואתה סתם קיצוני שלא יודע להכיל מורכבויות!

איזמרגלד היקרלדבר יפה

במחילה מכבודך, אינני מבין מה שאתה אומר.

 

עם כל הכבוד הראוי להרב פירון, איני מסוגל להבין, ולא מפאת ''קיצוניותי'' כלשונך, - איך יכול להיות אדם שהוסמך לרבנות,

 

יאמר בפה מלא ''דעת ההלכה אינה מייצגת את דעתי'',   "לדעתי נראה הפוך מדעת התורה",   מבולבל?

 

גם לחילונים אין לומר כך!!   אין לך חילול ה' גדול מזה!!!

 

עם כל הכבוד ונסיון הבנת דבריך לאשורם ולעומקם, אין כאן ''ניווט היהדות בין ההלכה לבין דעות חילוניות'' אלא אמירה מפורשת

 

של ''כיפוף דעת ההלכה, עד כדי ביטולה כליל, בפני דיעות חילוניות"!...

 

דומני, שעוד רבים כאן מזדהים עם דבריי, (גם אלו שאינם ''קיצוניים'' כמוני.. וגם כאלו ש''יודעים להכיל מורכבויות''...), בודאי כל

 

אחד ואחת שיראת ה' נוגעת בלבבו!

 

[נראה שאין מנוס מהשפעה ישירה על אדם, גם אדם יקר שהוסמך לרבנות, בעת דרכו במפלגה חילונית אנטי דתית, כך למרבה הצער]

הוא ציני מוטיז

אבל הוא חזק לגמרי, האיזמרגלד הזה....

בממ"ד חינכו אותי שצריך להשפיע ולהיות חלק מהחברהאיזמרגלד

ואיך אפשר להשפיע בדרכי נעם בלי לצאת מארבע אמות של הלכה?

איך תסביר לחילוני שאוהב לעשות מנגל בשבתות שאם היתה פה סנהדרין היו סוקלים אותו?

איך תיצור שותפות עם תל אביבי מצביע לפיד אם תתמוך ברצח עם של עמלקים ושבעה עממין?

איך תסתער יחד עם קיבוצניק שנהנה לפעמים מבשר לבן אם אתה תומך בחוק איסור גידול חזיר?

 

רק החרדים מסתגרים. אנחנו ציונים דתיים. אנחנו מתחברים, מראים את הפנים היפות של היהדות (ומסתירים את הפנים האחרות). 

 

כדי להיות חלק מהציבור הישראלי, כדי לשרת בצבא כשווה בין שווים, צריך לוותר על החלקים הבעייתיים ביהדות.

שנאמר עת לעשות למדינה הפרו תורתך.

 

רק החרדים מסתגרים. אנחנו מתחברים, מראים את הפנים היפות של היהדות (ומסתירים את הפנים האחרות). 
הוא לא רב ציוני דתי אולטימטיביבחורצ'יק

 

דווקא אני לא מבין על מה קמה פה המהומהמשה

הבן אדם אמר את האמת - ההלכה פוסקת כך! אני חושב אחרת.

 

האם זה אומר שהוא ימכור דירה לערבי? לא, האם הוא מתלהב מכל פסיק בהלכה? גם כן לא.

 

כמובן שהבעיה היא שזה התפרסם , שהרי כמעט לכל יהודי יש הלכות שהוא לא ממש מתלהב מהן...

אין דבר כזה... אוישמוטיז
מה זה בדיוק? איך הוא מסביר דבר כזה????מוטיז
אני לא רואה את הבעיה בדברים האלהלשם שבו ואחלמה

בפסיקה הראשונה הוא אסר למכור

בפעם השניה הוא התיר למכור, מותר לו לחזור בו

באמצע היתה את ההודעה של הלישכה, זו לא ההודעה שלו 

ולא ציטוט של דבריו ולכן זה לא חשוב מה שנאמר שם, 

מה שחשוב זה מה הוא אמר, והוא אמר בהתחלה שאסור 

ובהמשך שמותר. אז מה?

אכן ההודעה של הלישכה מזעזעת, לומר שההלכה אומרת כך וזו לא דעתי האישית

זה כמו לומר בורא עולם חושב כך אבל אני סובר אחרת

 

אם ככה אפשר יהיה לסגור את המדינה ללא קרבהמדינאי

אם כל אחד ימכור את הבית ויעביר מבעלות יהודית לבעלות אחרת, בסוף לא תהיה פה מדינה.

הרעיון למכור דירות לערבים הוא מזעזעלשם שבו ואחלמה

אבל זו זכותו של הר' פירון לחשוב שההלכה מתירה את זה

שיסביר שהוא חזר בו...מוטיז

כשהוא לא מסביר את זה, נראה שהוא מנסה להעלים את הפסיקה הראשונה...

עכשיו קראתי שוב..מוטיזאחרונה
עבר עריכה על ידי מוטיז בתאריך ג' בניסן תשע"ג 15:35

הבן אדם שקרן, הוא לא חזר בו ולא נעל, הוא מסביר שבפעם הראשונה הוא רק "סקר דעות שונות..", קל מאד לראות שזה שקר.

הפתרון היחיד והאמיתי ל'שויון בנטל'לדבר יפה

הפיתרון היחיד לשוויון בנטל

הבסיס המשמעותי ביותר לחיים במדינת ישראל הוא משותף לחרדים ולחילונים והוא - חיים בטוחים ושלווים [בשונה מחלק מהערבים החיים פה]. ישנו ויכוח בסיסי בין החרדים והחילוניים על החיים הרוחניים של העם היהודי.
כיום ישנו ויכוח בין החרדים והחילוניים על 3 נושאים עיקריים, שהם 1.אי גיוס החרדים לצבא, 2. אי השתלבות החרדים בשוק העבודה, 3. הקצבאות לחרדים, [איפה הכסף...].
נדרש ניתוח בכל אחד משלושת הנושאים לברר מה הויכוח כרגע ומה האפשרויות לפיתרון.

אי גיוס חרדים לצבא
בנושא גיוס חרדים לצבא ישנו ויכוח טוטאלי ובלתי פתיר משום מספר סיבות:
א.החרדים אינם יכולים לקבל שליטה מעשית של מפקד חילוני על חיי אדם חרדי בעקבות הויכוח הבסיסי על הנושא הדתי, מצד שני נושא שליטת מפקד ופקוד מהווה אבן יסוד מהותית לצבא.
ב. בגלל הויכוח מה גובר על מה שלטון ההלכה או המדינה, ישנם שאלות יסוד של פיקוח נפש בין התנהלות הצבא להלכה ולא ניתן לפתור בעיה זו.
ג.ישנו ויכוח מהותי בהשקפת עולם בין החרדים לחילונים על תפקידו של הצבא, בפרט כיום.
ד. ישנו ויכוח על הגודל והכמות של לומדי תורה שתורתם אמונם שאין להם בעולמם אלא ד' אמות של הלכה.
המצב כיום:
עולה מזה שהפתרון של גיוס חרדים לצורך שוויון אינו יכול להתקיים בשיטה הנוכחית. [יש לציין שמה שנראה כפתרון בצורת מסלולים לחרדים אינו נכון, משום שהוא מיועד מצד החרדים לספק צרכים מסוימים לחלק מאד קטן של הציבור, ואינו יכול להוות יעד לכלל האוכלוסייה מהסיבות שהזכרנו. כמובן שגיוס בכוח אינו ריאלי מחמת מצוות מסירות נפש.]
הפיתרון:
ישנם מחקרים שנעשו ותומכים בהם מומחים בתחום הטוענים שעדיף למדינת ישראל צבא מקצועי שכיר, כמו בכמעט כל מדינות העולם , ולדוגמה אף ארה"ב שנלחמת בהמון חזיתות משמעותיות אף יחסית לגודלה העצום, משתמשת בצבא שכיר.
הבעיה:
הציבור החילוני רואה בצבא העם ערך חשוב ליצירת כור היתוך לישראלי חדש, אלא שהציבור החרדי מעדיף יהודי ישן על ישראלי חדש.
מסקנה:
הפיתרון לאי שוויון באי גיוס חרדים, הוא ביטול צבא העם והקמת צבא שכיר, החילוניים אינם יכולים לכפות על החרדים שינוי תרבותי ורוחני על ידי דרישתם לצבא עם.

הקצבאות לחרדים
בנושא זה צריך להבין באופן בסיסי את חלוקת תקציב המדינה מהכנסות האזרחים, דומה כי חלק מהציבור לוקה בחסר בסיסי בהבנת החלוקה הנ"ל.
המצב כיום:
בגלל סיבות סוציו אקונומיות ועוד הציבור החרדי [ביחס לגודלו] במדינת ישראל מקבל יותר מהחילוני במספר נושאים מצומצם, שהם הנחות בארנונה לעניים, קצבאות ילדים, וסכום זעום לאברך כולל. אלא שצריך להבין שהציבור החילוני [כמובן ביחס לגודלו] מקבל מהתקציב חלק הרבה יותר משמעותי בשלשה נושאים משמעותיים,
א. מערכת החינוך שהיא בעלת התקציב השני בגודלו בתקציב המדינה נותנת לילד חילוני בחינוך הממלכתי והממ"ד יותר כסף מלילד חרדי במוסדות המוכר שאינו רשמי [חינוך עצמאי ומעיין החינוך התורני] והרבה יותר כסף מלילד חרדי במוסדות פטור [תתי"ם] וכמובן שסטודנט חילוני מקבל הרבה יותר כסף מתקציב המדינה מאשר תלמיד ישיבה בן גילו.
ב. התקציב המשמעותי הנוסף בתקציב המדינה הוא תשתיות [כבישים, מים, ועוד ועוד] הציבור החרדי בגלל סיבות מסוימות גר בצפיפות מאד גדולה במספר מוקדים בארץ, לעומת שאר הציבורים שגרים באופן יחסי בצורה מפורזת הרבה יותר, כגון מושבים קיבוצים התנחלויות וכדומה, יוצא שהחילוני יקבל הרבה יותר כסף בתשתיות מתקציב המדינה מאשר חרדי שחי בצפיפות גדולה ומשתמש באופן יחסי בהרבה פחות תשתיות , וזה המון כסף..

ג. ישנם הרבה נושאים תרבותיים כגון ספורט תקשורת וכדומה שהחרדים לא משתמשים בהם, והכסף הולך לחילוניים בלבד.
הפיתרון:
שוויון בכל הנושאים, בעיקר בנושא מוסדות החינוך, וחלוקה שווה שמעוגנת בחוק, מה שיגרום שהחרדי יקבל יותר ממה שהוא מקבל היום, תוך כדי חלוקה מחדש של קצבאות המדינה.
הבעיה:
דרישת החילוניים לשלוט על תכני מוסדות החינוך החרדיים אם ברצונם לקבל תקצוב מלא, הבעיה שהויכוח הבסיסי על החיים הרוחניים אינו מאפשר שום התערבות בחינוך החרדי, ומחייב עצמאות חרדית מוחלטת ללא שום תלות בחילוניים.
וכאן נדרש להבין את משמעות השלטון הדמוקרטי,
דמוקרטיה מהותה שלטון הפרט , שהאדם יקבע את גורלו, הבעיה שאין אפשרות לחיים תקינים ללא שלטון, השיטה היעילה שנמצאה עד כה הוא שלטון שנקבע על ידי הרוב, ולכן ברור ששלטון הרוב לא בא לקחת מזכויות הפרט אלא אדרבה הוא בא לשרת מטרה זו. ספק אם כל יחיד יכול לקבוע את שיטת חינוך ילדיו מחמת תקינות החיים הנורמאליים, מה שברור שקבוצה שמהווה כיום כשליש מהילדים במוסדות החינוך בישראל יכולה לקבוע בעצמה את תכני החינוך, שהרי לא רק החילוניים הם המדינה גם החרדיים הם המדינה, וזה שהשלטון על ידי הרוב הוא חילוני אינו רלוונטי לעניין זה.
מסקנה:
כיום החרדי מקבל פחות מהחילוני מעוגת התקציב, והפיתרון הוא תקצוב מלא של מוסדות החינוך בכל הגילאים ללא התערבות חילונית בתכני הלימוד, במידה וזה יתבצע תוכל להתבצע חלוקת קצבאות מחודשת ויוכל הציבור החרדי לוותר על חלקו הקטן בתקציבים המיוחדים שהוא נהנה מהם.
מסקנה אופרטיבית:
מכיוון וכיום החרדיים אינם נותנים אמון וחוששים מהתערבות חילונית בתכני החינוך שלהם, הם אינם מסכימים לתקצוב מלא, אפשר לפתור בעיה זו על ידי תקצוב ישיר להורים פר תלמיד, והם ישלמו למוסדות החינוך שלהם, כך תישמר עצמאות החינוך החרדי על ידי אי תלות מנהלי המוסדות בתקציבי המדינה באופן ישיר.

אי השתלבות החרדים בשוק העבודה
דומה כי בנושא זה הויכוח הוא קטן ביותר ואפשר לפתור בעיה זו.
המצב היום:
הנשים בציבור החרדי משולבות לגמרי בשוק העבודה, הגברים חלקם משולבים בשוק העבודה וחלקם לומדים תורה מעוני.
הבעיה:
א. החילוניים אינם מקבלים כלגיטימי קבוצה גדולה של אנשים שהחליטו מבחירה להקדיש את חייהם לתורה.
ב. המעסיק הגדול במשק שהוא השירות הציבורי מדיר חרדים על ידי דרישות סף של תואר אקדמאי וכדומה שאין לחרדים.
ג. התרבות הישראלית מתעדפת בעבודה מספר גורמים שאין לחרדי כגון צבא, תואר וכדומה כשבדרך כלל בוגר ישיבה שהתאמץ ולמד כל חייו יכול להשלים ידע בזמן קצר.
ד. בעקבות הנ"ל ועוד חוסר נכונות חרדים שאינם לומדים תורה להשתלב במשק.
הפיתרון:
עזרה לחרדי שמעוניין להשתלב במשק והורדת חסמים ודרישות שאינם רלוונטיות והעדפה מתקנת בשירות הציבורי, כמו כן קבלה והבנה שזכותם של אנשים להקדיש חייהם ללימוד תורה.
מסקנה:
הנושא הנ"ל אינו בוויכוח מהותי בין החרדים לחילוניים ורק צריך לחזק מגמות שהוזכרו לעיל.

יניב כנראה לא קראת או לא הבנתלדבר יפה
עבר עריכה על ידי לדבר יפה בתאריך ב' בניסן תשע"ג 10:26

נכון את כל הנתונים...

 

[ואם כן קראת נכון את הדברים, ואעפ''כ כתבת את מה שכתבת, אז אני מרגיש שחבל מאוד שמרדכי (מנהל הפורום) -שחסם אותך - כמו שכתב בפורום ארץ מולדת

 

כבר ביטל את החסימה...].

יניב הבנתי שאתה לא חושב כמוני, אבללדבר יפה

אין הנידון על

 

אופן המחשבה, שלך או שלי,

 

אלא על נתונים,

 

ואם הנתונים שבציבור החרדי 65% מהנשים עובדות ו45% מהגברים עובדים, ועוד אלפים ''מחפשים'' עבודה  [והכמויות גודלות כל הזמן במהירות]

 

אלא שהדרתם השיטתית ע''י תקשורת מדינתינו הנאורה גורמת לאי קבלתם לשוק העבודה,

 

אז על מה אתה מדבר בכלל שאתה כותב ''יאללה לעבודה''?????

 

כנ"ל לגבי צבא, יש כאן נתונים של מפקדי הצבא, ושל כל הבכירים כולם, חוץ כמובן מהפוליטיקאים הסחטנים החדשים אשר

 

אשר ''פוליטיקה חדשה'' מבצבצת מתוך הבלוף שלהם....

 

וכאמור, אם כבר מתווכחים, אז על נתונים, ולא על ספינים דוגמת ''יאלללה לעבודה'''

לא להתרגש.. הראש שלו בבר רפאלי כעתמוטיז

הוא לא מתעסק בפרטים.

 

(ו.. יניב, עזוב, אל תכתוב עכשיו איזו תגובה גסה, זה לא מכבד אותך... אתה סתם יוצא דביל)

מסכים כמעט עם הכול. נקודות אחדות...המדינאי

1. צבא שכיר או צבא של העם. אפשר לשלב: לצ'פר יותר למתגייסים ובמיוחד לכרביים, עד שכמעט או 100% ישתלם. כבר עכשיו בחור בן 18 איפה הוא ימצא עבודה שתוכל לספק לו מספיק לאוכל, ביגוד ולינה. בצבא נותנים לו את הכול,  פלוס הכשרה מקצועית, וגם קצת דמי כיס. המון הורים מחכים מתי כבר הילד שלהם יתגייס שזה יעשה אותו לבן-אדם.

 

2. מה מקבלים החרדים ומה מקבלים החילונים מהמדינה: אפשר להוסיף שהחרדים כמעט ולא יוצא להם להשתמש עם שירותי משטרה, גמילה מסמים וכדומה: או שאין ביניהם פשע או שמסדרים הכול בתוך הבית ללא צורך של התערבות ממשלתית. חסכון עצום מאוד.

הפיתרון שלך טוב ויפה, אבליוני

כל עוד שתושבי ארץ ישראל שאינם חרדים לא יבינו שהחרדים פה גם אם השלטון יהיה אנגלי או טורקי, לא יהיה לזה סוף... 

 

|מודה ומתוודה| לא קראתי...מוטיזאחרונה

אין פתרון, יש אולי כל מיני מגמות שאפשר להאיץ.. אפשר לנסות להבין.. אבל העם שלנו נועד להיות תמיד דינאמי, בגלות - פיזית, ובארץ - מבחינות אחרות..

 

הוא יהיה דינאמי עד שלא יתוקן העולם... כי זה מה שהוא, וזה חלק מן הדינאמיות שלו... זה שיש חילוקי דעות וזה שאף אחד פה לא מבין אף אחד...

 

אז זהו, זה מה שאני חושב, דברים אולי ישתנו אט אט אבל לא לחלום על פתרון, הוא לא יגיע בקרוב, ימשיכו להתגושש פה בכל מצב.

אני מוחה!!!בחורצ'יק

עם כניסתו לערב ההצדעה שנערך לכבודו בבנייני האומה, תהה הרב דרוקמן מדוע העיתונאים החרדים משמיעים טענות על "חרם" שהופעל למעשה נגד הציבור החרדי.

"אני מצטער מאוד על הקרע. כשאני שומע במיוחד את התחנות רדיו החרדיות והעתונאים, הם לא מוסיפים אהבת ישראל. אני אומר את זה בלשון המעטה זה כואב לי מאוד כל המציאות הזו, אבל לצערי הרב אם אני חושב על כך, מי מחרים את מי כל הזמן?"

בראיון לערוץ 7 שאל הרב דרוקמן, "איפה נמצאים ספרי קודש של ענקי עולם בישיבות החרדיות? איפה נמצאים? באיזו ישיבה ראיתי ספר של הרב קוק? הרי זוהי החרמה טוטאלית, כל הזמן".

"כל עסקנצ'יק שנבחר לכנסת ישר מקבל את התואר 'רב' ורבנים אמיתיים שלנו שנזכרים בעיתונות החרדית מוזכרים בשמותיהם. אנחנו לא תבענו להחרים את החרדים", דברי הרב דרוקמן. (מתוך האתר,ערוץ 7.)

 

---

כמה שהרב דרוקמן צודק.

לפני זמן לא רב ניכנסתי לאחד האתרים החרדים,שם הביאו מדברי הרב ח"כ אלי בן דהאן,אולי בתחילת הכתבה ובכותרת הם כותבים תואר רב..אך בפנים .."בן דהן" סתם כך..ללא רב.בזמן כתיבת השורות,חיפשתי באתר ההוא את הכתבה,והנה אני מגלה שגם בכותרת "בן דהן" סתם.וגם בתוכן..

וגם בעניין המופרעים מ'חברון' שמחו בגאון הרב איסר קלונסקי,בכתבה שהתפרסמה בנושא באותו אתר ,מוזכר הרב קלונסקי ללא תואר רב.."קלונסקי" סתם.מן הסתם יש עוד דוגמאות..אבל אלו בימים האחרונים ראיתי.זה בעניין הרבנים האמיתיים שלנו שנזכרים בעיתונות החרדית מוזכרים בשמותיהם.  וכן העניין שכל עסקנצ'יק שנבחר לכנסת ישר מקבל את התואר 'רב' . באותו אתר כשהוזכר באיזה עניין דרעי שמו לו את התואר "הרב".אומנם זה לא עסקנצ'יק שנבחר לכנסת,דהיינו צעיר שרק עכשיו נבחר.אלא מדובר בפושע שהורשע בלקיחת שוחד, מרמה,והפרת אמונים והספיק בנוסף לזאת לשבת בכלא  והוטל עליו קלון.בכל אופן לזה ייקרא "רב" ואילו הרב בן דהן שליט"א , שהוסמך לרבנות ע"י מרן הרב אברהם אלקנה כהנא שפירא זצ"ל מרן הרב מרדכי אליהו זצ"ל ומרן הרב שלום משאש זצ"ל (נכתב לפי סדר הא' ב' של השמות) לא ניקרא בתואר 'רב' אצלם. וכן הרב קלונסקי שליט"א רבה של שכונת גבעת מרדכי בירושלים לא ניקרא בתואר 'רב' אצלם.

 

 

זהו.רציתי למחות.

 

 

 

 

 

אפילו הגר"י לפיד שליט"א לא מקבל אצלם כבודאיזמרגלד

איך הם מעזים, השחורים האלה? 

לא נותנים כבוד לת"ח אמיתיים שרוצים יהדות שפויה עם תח"צ בשבת ונישואים אזרחיים. למשרפות מיד! 

אינך ראוי להתייחסות.אבל הזדמנות להקפיץ.בחורצ'יק

 

2. אותו אתר גם משקר במצח נחושה.בחורצ'יק

גלוי וידוע לכולם אני חושב,שהרב דוד סתיו שליט"א,איננו ארגן את קמפיין הבחירות לרב הראשי התומך בו.ולא עוד אלא שביקש להפסיקו ואף איים בתביעה משפטית.אולם באתר השקרן,אותו אתר המבזה רבנים שהוזכר לעיל,כותבים בשקר גס את המשפט הזה באחת הכתבות:"הרב סתיו, מוביל בשבועות האחרונים קמפיין ענק לתמיכה במועמדותו לתפקיד הרב הראשי לישראל."

 

 

שקר גס! וחוצפה שאין כדוגמתה!!!

 

 

 

 

 

 

מקור

אם תתחיל למחות על כל הנאמר באתרים החרדיםאלעד

תצא מחית.

הרב דרוקמן הרב בעל כיפה סרוגהמושיקו

יש לו הרבה פסקים פורצי דרך שלא מוקבלים ובצדק(נושא הגיור למשל) על חלקים גדולים מהציבור החרדי.

 

הוא ב"ה ת"ח עצום ובעל כתפים רחבות מאוד, הרבה מהמחלוקת בינו לבין הציבור החרדי היא מחלוקת הלכתית רחבה מאוד עם הרבה משקעים.

אבל כאשר מחלוקת הלכתית טהורהאלעד

נתונה (ומפורסמת ומופצת) ע"י עסקונים קטנים שבזים לרב ולציבור ממנו הוא בא-

יוצא מזה חילול ה' גדול.

 

ואשמם בראשיהם. וד"ל.

כי צריך להיות גדול הדור כדי להתנגד לגיורים מזויפיםאיזמרגלד

ולתנועות נוער מעורבות ולשת"פ עם רפורמים.

 

העסקנים האלה. איך הם מעיזים?

לא.בחורצ'יקאחרונה

כי הגיורים אינם מזויפים והתנועות יותר ויותר נפרדות ואין שיתוף פעולה עם רפורמים.

 

מה הקשר?בחורצ'יק
"יהודי לא מחרים יהודי...."לב אדום.

אבל בית של גוים כן.

 

 

המחול של היהדות החרדית מסתיים. לפחות לתקופה הקרובה.

 

מי שידעו לחמוק מבין הטיפות, ולהחרים בעצמם את ה"מזרוחניקים"

 

 

מי שלעולם לא הכניסו את ספריהם של גדולי התורה שלנו,

 

אל תוך ארון הספרים שלהם.

 

 

אלו (או חלקם) שידעו לזרוק טיטולים על לובשי מדים בשכונתם.

 

אלו שלא התנגדו לגירוש יהודים מביתם.

 

אלו שתמכו בהסכם הקוויז', אוסלו.

 

 

אלו שמפרסמים ללא הפסקה פשקווילים בגנות הציבור שלי,

 

אלו שקוראים למיתגייסיהם "חרד"ק" (חרדי קל דעת).

 

אלו שלא נשאו בנטל, ולעיתים גם לא בשירות אזרחי.

 

אלו שהמשיכו לקבל את כספי משלם המיסים,

 

גם אם לעיתים לא למדו באמת, 

 

 

אלו שידעו להוציא מהרב עובדיה יוסף אמירות.

 

אלו שכינו כופרים.

 

 

אלו ואלו.

 

 

 

אולי זה הזמן לחשבון הנפש במגזר, 

 

החיים כאן הם לא שחור לבן.

 

אין לי כעיקרון עניין לכפות שום דברמוטיז

כל אדם הוא עניין ובחירה לעצמו, אם הוא מפריע לי, אם הוא מזיק לחברה, אז אעשה הכל ע"מ לשנות את זה...

 

למה לא?

תמונות: הארבה הגיע להר הביתמנחם בן דב
מגעים חשאיים עם מדינות זרות לקבלת 'מקלט מדיני'המדינאי

http://www.tapuz.co.il/Communa/viewMsgCommuna.asp?communaid=40669&msgid=52972726

פרסום ראשון: עסקנים בכירים ביהדות החרדית במגעים חשאיים עם מדינות זרות לקבלת "מקלט מדיני" עבור בחורי הישיבות הנרדפים
בעקבות צווי המעצר שנשלחו ע"י צה"ל למאות בחורי ישיבות ואשר מיועדים ל ג' ניסן, כאשר גורמים בצה"ל מודיעים כי
הם מתכוונים לערוך מסע צייד כנגד בחורי הישיבות,וכי עד ליל הסדר הבחורים יהיו עצורים בכל מקרה
התכנסו עסקנים בכירים ביהדות החרדית מהארץ והתפוצות לקראת הקמת "וועד להצלה מגזירת הגיוס",

 

לא נורא. יביאו 50 אלף עולים גמלאים במקומםהמדינאי

משהו חדש מתחיל...

 

וגם נעשה שלום עם הסודאנים והפלסטינאים,

 

 

כי שלום עושים עם אויבים...

 

ועם אחים... עושים מלחמה.

הם מפחידים את עצמםאלעד

ואת הציבור התמים שקשוב להם.

 

אומללים

זה אמיתי???חומש
נמאס קצת..מוטיז

ו...את המשמו ההוא של השלום בית תיישם כשצריך... לא כשלא צריך...

עכשיו צריך!!אלעד
לא, לא צריך...מוטיז

זה סתם קשקוש כדי לאיים על המערכת...

שטויותמושיקואחרונה

הכי טוב שהם ילכו לצבא כקבוצה וימררו להם את החיים בכלא 4.

 

הם ירוויחו את הפטור ביושר.

 

מה הצבא יכול לעשות מול לומדי תורה שילמדו כסדרי הישיבה בלי להתחשב בחוקי הצבא?

להיזהר מתגובות שכוונתם להעמיק את השסעhamedinai
בין דתיים וחרדים. צריכים להבין שהמאחד רב יותר מהמפריד. והמשך השסע עלול להביא לתוצאות קשות ביותר רחמנא ליצלן לכל עם ישראל.
הבחירות האלה וכל השטויות רק החמירו הכלguest
לא כל כך הבנתי מהן ה"שטויות"...מוטיז

ויכוחים עקרוניים, מחלוקות עקרוניות שהובילו לבלגן האחרון...

מה כל כך רע בלריב קצת כשיש סיבה מוצדקת?

גם אני סבור שזו הזדמנות טובה לברר את דעותינואלעד

חבל רק שהזדמנות הגיעה כאשר ישנם שיקולים אחרת בקלחת

כמו פוליטיקה, כבוד ותקציבים,

המונעים מהבירור להיות ענייני ונכון.

שטויות זה כסאולוגיה, משחקי כוחות..פוליטיקה בלע"זבצלםאלוקיםאחרונה

אלעד צודק שכל חברה צריכה לברר את עמדותיה ולבדוק עם האחר מה מאחד ומה מפריד..

אבל כשזה נעשה תוך כדי משחק פוליטי...דרך התקשורת..- זה לא יכול להיגמר טוב.

 

 

אָמַר נָבָל בְּלִבּוֹ אֵין אֱ-לֹהִים...המדינאי
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך א' בניסן תשע"ג 09:20
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך א' בניסן תשע"ג 08:58
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך א' בניסן תשע"ג 08:56
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך א' בניסן תשע"ג 08:55
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך א' בניסן תשע"ג 08:54
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך א' בניסן תשע"ג 08:53
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך א' בניסן תשע"ג 08:46
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך א' בניסן תשע"ג 08:45
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך א' בניסן תשע"ג 08:44
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך א' בניסן תשע"ג 08:43
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך א' בניסן תשע"ג 08:41
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך א' בניסן תשע"ג 08:38
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך א' בניסן תשע"ג 08:38
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך א' בניסן תשע"ג 08:38
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך א' בניסן תשע"ג 08:34

לאחרונה קורים דברים מאוד מזעזעים:

 

קשיש רצח את אחותו והכניס את גופתה למזוודה

http://news.walla.co.il/?w=/10/2623664

 

בן 80 חשוד שרצח את אשתו בירושלים

http://www.haaretz.co.il/news/law/1.1956923

 

בתוך 24 שעות: שני מקרי רצח בנצרת ובאעבלין

http://www.haaretz.co.il/news/law/1.1959963

 

נערה בת 16 מנצרת נפצעה קשה משפיכת חומצה על פניה

http://www.haaretz.co.il/news/law/1.1933042

 

רצח בנצרת: בן 50 נורה למוות בידי רעול פנים

http://news.walla.co.il/?w=/10/2623936

 

---------------------------

נראה לי שכשהרשויות משדרות מסרים רעים רחמנא ליצלן בנוסח אֵין אֱ-לֹהִים חס ושלום, זה משפיע לרעה על כל העם, על כל אזרחי המדינה.

 

אָמַר נָבָל בְּלִבּוֹ אֵין אֱ-לֹהִים הִשְׁחִיתוּ וְהִתְעִיבוּ עָוֶל אֵין עֹשֵׂה טוֹב (תהילים נג ב)

 

 

ועוד משהו נוראי מאוד, המחייב חשבון נפש נוקב:

http://www.jdn.co.il/news/196406

2:59 |כ״ד באדר תשע״ג

פאר משרת בבסיס חיל האויר בשדה דב בתפקיד טכנאי מטוסים. פאר שומר מצוות ובן למשפחה חרדית החליט לגדל זקן. כחלק מהנוהל הצבאי המתיר גידול זקן התייצב פאר במשרדי רב הבסיס וחתם על טופס לאישור קבוע לגידול זקן. רב הבסיס הרב מנחם אלפסי נעתר ואישר את הבקשה.

אלא, שדווקא מפקדו האישי סגן אלוף ארז הראל החליט שלא לאשר את הבקשה והורה לחייל לגלח את זקנו החייל ניסה להסביר למפקדו אך הוא הורה לו :”גלח את זקנך או שתשלח למעצר” החייל סירב ונשלח למעצר.

 

/News/News.aspx/252811

א' בניסן תשע"ג

שני טייסים נהרגו בתאונת מסוק

תאונת מסוק טראגית ליד רבדים. שני טייסי מילואים בכירים נהרגו הלילה בתאונה קשה. מפקד חיל האוויר הקים ועדת חקירה לבדיקת האירוע.

 

 

בוקר טוב וברוכים הבאים לעולם האמיתי.עוגי פלצת

בכל שבוע כמעט בו תעקוב אחרי השמועות ברוטר תיתקל

במכסה די דומה.

לא שמועות. זה בכל החדשות. מרגישים שמשהו חדש התחילהמדינאי
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך א' בניסן תשע"ג 10:43

המספר, מידת האכזריות של הרציחות עלה, וגם בקרב יותר נורמטיביים לכאורה. בני 50+. אחים-אחיות. והכול תוך תקופה קצרה מאוד. מאז שהתחיל המחול של אָמַר נָבָל בְּלִבּוֹ אֵין אֱ-לֹהִים שלדאבוננו שותפים בו גם במפלגה דתית.

אם תקרא כל יום את החדשות..בצלםאלוקיםאחרונה

כל יום תגיד -וואוו..מה הולך פה..איפה אנחנו חיים..

0:

 

"רק אין יראת אלוקים במקום הזה והרגוני"

 

ולצורך העולם, הם יכולים לפרש את זה כרק אין מוסר, רק אין נשמה..0: ..

 

אתה מסתכל על התוצאות וכואב,

אבל אל תהיה מופתע..

תבדוק את הלך הרוח, את התרבות, את הסגנון, את השאיפות..-

כשכסף מחליף ערכים..כשתאווה מחליפה אהבה..כששנאה מחליפה דיאלוג -

א"א באמת להיות מופתעים כשאנשים רוצחים אונסים שודדים מתעללים מחרימים מכים מסרבים לתת גט..והרשימה ארוכה.

 

(ו..למרות שאנחנו לא אמורים להיות מופתעים..זה עדיין כואב ומפתיע..0:

עוצמת האכזריות והרוע..- באמת קשה להכיל. )

לפיד: איפה הכסף?? אצל החרדים???????????????לדבר יפה

10 עובדות על "השיוויון בנטל" שביש עתיד לא ירצו שתדעו

עוד משחר ההיסטוריה מפלגות בכל העולם העדיפו לסמן כשעיר לעזאזל קבוצות באוכלוסיה כ"אשמות" בבעיות של המדינה. יותר קל ויותר מפתה להצביע על אדם או קבוצת אנשים כבעיה מאשר על שיטה הפוגעת בכולנו וששולטת באותן מפלגות על ידי מימונן. ככה יותר קל גם לשלוט באוכלוסיה השסועה ובנוסף לתת לה תקווה ,שלעולם לא תיגמר כי לעולם אי אפשר יהיה לממש אותה תחת השיטה הנוכחית. כך נוצרו מפלגות פופוליסטיות בחסות השיטה שמנצלות את תמימות הציבור. מפלגות שאומרות ש"רק אם נפתור את הבעיה בצד השני-הכל יסתדר".


יאיר לפיד למשל הכריז שהכסף נמצא אצל החרדים. שאם נפתור את "בעית החרדים" יסתדרו גם רוב בעיותנו הכספיות. והנה שאלה:כמה ממצביעי יש עתיד אכן חקרו את הטענה הזו לפני שתמכו בה וכמה מהם הסתמכו רק על נטיית ליבם להאמין שזו האמת? כמה מהם (כולל חכי"ם של יש עתיד) יכולים לענות על השאלה למשל כמה אחוז מתקציב המדינה הולך לחרדים? כמה כסף יכנס לקופת המדינה מגיוס החרדים או מעבר של החינוך החרדי לסטנדרטים של החינוך הממלכתי? מה יקרה אם כל החרדים יעשו את הבילתי יאמן ויצאו לעבוד ? הנה עשר טענות והעובדות שמולן ,שביש עתיד לא היו רוצים שתדעו כדי לא לכבות את התקווה המזויפת שמצאנו סוף סוף איפה נמצא רוב הכסף ושהוא נמצא משום מה דווקא אצל האוכלוסיה הכי עניה במדינה.

1. איפה הכסף -באמת אצל החרדים?

כל הכספים המוקצים לחרדים בשנה מהווים פחות מאחוז וחצי מכל תקציב המדינה.
בואו ננתח את תקציב המדינה ונראה עד כמה החרדים נהנים ממנו והאם באמת כל הכסף שלנו נמצא שם. נתחיל מקצבאות הילדים שיש עתיד רוצה לצמצם: סכום הקצבאות מגיע היום ל-7 מיליארד שקל בשנה .אחוז הילדים החרדים מכלל האוכלוסיה הוא בערך כ-16% , כלומר בחישוב פשוט החרדים נהנים בערך מ1.12 מיליארד ש"ח מכלל קצבאות הילדים. בנוסף בשנת 2011 התקציב לחינוך החרדי (כולל מוסדות תורניים) היה 2.8 מיליארד ש"ח.
עכשיו מגלה לנו תנועת חדו"ש כי אחרי סגירת התקציב עברו ב2011 לחרדים עוד כ850 מיליון ש"ח בועדות הכספים. כלומר בסך הכל הכללי (כולל קצבאות הילדים) הועבר סכום של בערך 4.8 מיליארד ש"ח לחרדים בשנה. אלו המיליארדים שכל הזמן מדברים איתנו עליהם, זה נשמע המון אבל זה בסה"כ מהווה קצת מעל לאחוז מכל תקציב המדינה ב2011 למשל. פחות מ10% רק מהבור בגרעון שצפוי להיות ב2013! זה הכל.אמנם לא מעט כסף אבל אם פה נמצא רוב הכסף שלפיד מבטיח לנו כדי לפתור את בעיותינו אז כנראה שאין לנו עתיד.

2. גיוס החרדים לצבא יקל על מעמד הביניים?

גיוס כל החרדים לצבא יגדיל את הגרעון בעוד כמעט 4 מיליארד ש"ח.
ב25 ביוני 2012 פורסם דו"ח של מחלקת המחקר של הכנסת. משום מה הוא לא זכה להתיחסות רבה אם בכלל בתקשורת למרות הדברים החשובים שנכתבו בו. בדו"ח נכתב כי עלות גיוס 1,288 חרדים בשנת 2011 עמד על 90 מיליון שקלים, שהם כ-70 אלף שקלים לחייל חרדי. בדו"ח עוד צוין כי אם חלומו של יאיר לפיד יתגשם וכל החרדים יתגייסו ,ההערכה היא כי שיהיה צורך לגייס כ-54,000 חרדים (שרובם יתווספו לעוד אלפי חיילים מיותרים אחרים שהצבא גייס). חישוב פשוט אומר שסה"כ עלות גיוס כל החרדים יעמוד על קרוב ל4 מיליארד ש"ח. על מי לפיכך העלות הזו תפול אם לא על אותו מעמד ביניים שיש עתיד מבטיחה לנו שבזכות השיוויון בנטל חייו יוקלו?

3. הוספת חיילים חרדים הכרחית לצבא ותקל בשיוויון בנטל?

הוספת חיילים חרדים לצה"ל לא תשנה במידה רבה את השיוויון בנטל בשירות המילואים אם בכלל ולא תקל על בעיות החיילים כיום.
אומרים שהמימון של החיילים החרדים לפחות תגביר את השיויון בנטל וכך נצטרך לעשות פחות מילואים אבל לא מספרים לנו שגם כך חלק גדול מהחיילים כבר לא עושים מילואים היום באופן סדיר כי הצבא לא צריך אותם: בפועל בכל מחזור גיוס מתגייסים כיום רק 50% מהאוכלוסייה, ומאלה שמתגייסים כבר היום 90% לא משרתים באופן סדיר במילואים. גיוס חייל חרדי עם צרכים מיוחדים למילואים יצריך הסדרים רבים וממון רב מהצבא ולכן גם מה10% שיגויסו למילואים אנחנו יכולים לנחש כמה מהם יהיו חרדים.
בנוסף שפרה שחר ,אם לשני לוחמים בצה"ל ומייסדת את עמותת "בית חם לכל חייל", שנועדה לתת מענה לחובות ומצוקות החיילים המשרתים כיום, חושפת כי כ20% מהחיילים המשרתים היום נמצאים על סף קריסה כלכלית וחרפת רעב .היא מעבירה ביקורת גדולה על הניסיון לגייס ציבור גדול של חרדים בעתיד כשהמדינה בכלל לא מצליחה לדאוג לכלכלת החיילים שלה היום.

4. שירות אזרחי לחרדים יקל על כולנו?

עלות העסקת חרדים בשירות האזרחי עלולה להגיע לכמה מיליארדי ש"ח בשנה ,שיכוסו דרך מיסים או קיצוצים נוספים.
אז אומרים שאם הם לא יעזרו לנו בצבא לפחות שיעשו שירות לאומי. פרופ' עומר מואב,ששימש כיועץ לשר האוצר שטייניץ, מספר שעלות העסקת חרדי בשירות האזרחי צפויה להיות כ5000 ש"ח בחודש. אם נוסיף לכך את העובדה שההוצאות עבור הקמת מנגנון עצום לניהול ופיקוח של שירות לאומי-אזרחי ידרוש סכומי עתק ,הרי שהעלות הכוללת של הפרויקט הזה עלולה להגיע גם למעל 3 מיליארד ש"ח בשנה הראשונה שבה כל החרדים יגויסו לשירות האזרחי. כל זה מבלי להזכיר את גיוס הערבים בכלל (הרי אנחנו רוצים שיוויון בנטל או לא?). ושוב נשאלת השאלה על מי תיפול ההכבדה בנטל ולמי תועיל אותה עבודה בכפיה של חרדים חסרי מוטיבציה. לא שווה להשקיע את הכסף בדברים שקצת יועילו יותר למעמד הביניים או עבור משכורות למובטלים שכן רוצים לעבוד?

5. שילוב אברכים באוניברסיטאות יחסוך למדינה את המימון של לימודיהם?

הוצאות המדינה על סטודנט היום גבוהות פי 4 מההוצאות שלה על אברך בישיבה.
הנה עוד מיתוס על כך שהחרדים מתוקצבים יותר מהחילוניים. תקצוב המדינה "פר-סטודנט" גם למקצועות שלא תורמים כמעט דבר לכלכלה כמו מדעי הרוח מסתכם ב-32,633 שקל בשנה, לעומת השתתפות המדינה בתקצוב אברך שלא תורם כלום לכלכלה ושמסתכם ב-8,085 שקל בלבד בשנה. אם אכן האברכים ילכו ללמוד באוניברסיטה המדינה תצטרך להגדיל לפיכך את המימון עבורם פי-4! מי ישא לפיכך פה את ההכבדה בנטל?

6. השתלבות התלמיד החרדי במערך החינוך הממלכתי תחסוך למדינה הוצאות רבות?

הוצאות המדינה על התלמיד החרדי הן פחות מחצי ביחס לתלמיד במוסד הממלכתי
אחת התקוות הן שהחינוך הפרטי החרדי ישתלב תחת חסות החינוך הממלכתי אבל אז עולה השאלה : מי יממן את זה?
תקציב משרד החינוך הוא כ-34 מיליארד ₪, אחוז התלמידים במגזר החרדי הוא לפחות 12% מכלל התלמידים בישראל.החשבון הפשוט מראה שלמוסדות החינוך החרדיים, מגיע בהערכה כ-12% מהתקציב, שהם כ- 4.1 מיליארד ₪. מוסדות החינוך החרדיים מקבלים בפועל רק 1.7 מיליון ₪ בלבד ,שזה פחות מחצי התקציב לתלמיד חרדי ביחס לעמיתו ממערכת החינוך הממלכתית.

7. אחת הבעיות הגדולות היא שלא מלמדים במוסדות החינוך החרדיים לימודי ליב"ה?

85% מתלמידי מערכת החינוך של מוסדות ש"ס לומדים לימודי ליב"ה באופן מלא
אחת הטענות המרכזיות של יאיר לפיד כלפי ש"ס היא שהחרדים חייבים ללמוד לימודי ליבה ובגלל שהם לא לומדים את זה ,הם לא יכולים להשתלב בשוק העבודה. הנה העובדות כפי שחשף ארגון פוליטיווטש:
"טענתו של לפיד לגבי מערכת החינוך של ש"ס ש"לא מלמדים לימודי ליבה בחינוך החרדי" אינה מדוייקת. לפי הנתונים והמחקרים שהצגנו כאן, רובם המכריע של מוסדות החינוך של "מעיין החינוך התורני" מחוייבים בלימודי ליבה ומיישמים כמעט לגמריי את החובה הזו."

8. אם החרדים יעבדו אז יהיה פה יותר טוב?

"אחוז האבטלה במדינה יזנק במקרה כזה ל30%"
אחת הטענות מדברת שאם החרדים יצאו לעבוד יכנסו למדינה מיליארדי שקלים שיבואו במקום ההוצאות של המדינה עליהם כיום. אלא שפה אנחנו מגיעים לשורש הבעיה שאף אחד לא מעוניין לפתור אותה או לגעת בה כי אז צריך להתעסק עם השיטה. הנה העובדות כפי שנסקרו על ידי האיש שעסק בנושא בתפקידו כחשב הכללי של הממשלה ,פרופ' ירון זליכה מתוך הרצאה שערך בטכניון:
"במשק הישראלי חסרים 600 אלף מקומות עבודה, וזה אולי הכי חריג במשק שלנו. מכוח עבודה של 5.5 מיליון איש אין משק מערבי שייצר פחות מ-60% מקומות עבודה. כלומר, במונחי ישראל אלו אמורים להיות 3.3 מיליון מקומות עבודה. וכמה המשק ייצר? 2.7 מיליון מקומות עבודה. המשק מייצר הכי מעט מקומות עבודה מכל משק מערבי אחר. עובדים פה רק 2.7 מיליון אנשים כי יש רק 2.7 מיליון מקומות עבודה. אם 600 אלף ערבים, חרדים ונשים היו משתתפים, כלומר מחפשים עבודה, שיעור האבטלה כבר לא היה חד-ספרתי. הוא היה מזנק כאן ל-30%".
עדכון: הנגיד פישר טוען כי "נתוני האבטלה מראים שהמשק קרוב מאוד לרמה של תעסוקה מלאה", מה שרק מחזק את טענתו של זליכה.

9.רוב הכסף מתבזבז על קצבאות הילדים שמקבלים החרדים?

הקצבאות לילדים מהן נהנים החרדים מהווים רק כ-2% מכל הוצאות הביטוח הלאומי.
אומרים לנו שהבעיה היא בקצבאות הילדים שמקבלים החרדים.
הנה הנתונים: על פי נתוני הביטוח הלאומי, ההוצאה של הביטוח הלאומי על קצבאות ילדים היא הוצאה שולית למדי. רק עשרה אחוזים מכספי הביטוח הלאומי מופנים לקצבאות ילדים. מאחר שרק 16% מכלל הילדים בארץ הם חרדים הרי שפחות מ2% מכלל הוצאות הביטוח הלאומי הולכים לקצבאות הילדים, שאגב כולנו נהנים מהם. מדובר אגב בכשליש אחוז (0.3%) מסך תקציב המדינה.

10. סך ההטבות שמקבלים החרדים הוא אדיר?

אדיר זה כנראה עניין יחסי:
בגלל שהחרדים שלא עובדים משלמים פחות ביטוח לאומי ,ההערכה מדברת על כך שהביטוח הלאומי מאבד בעקבות כך כל שנה 268 מיליון ש"ח,הרבה כסף? מדובר בסה"כ ב-0.3% מכל תקציב הביטוח הלאומי. ההפסד כתוצאה מההנחות בארנונה שמקבלים כ־60 אלף אברכים מוערך ב־93 מיליון שקל מדי שנה.כדי שנקבל פורפורציה מדובר בפחות מאחוז מכלל הארנונות שנגבים מכלל הישובים בארץ בשנה. עיריית תל אביב רק מדוח"ות חניה בלבד מכניסה סכום הגדול פי 2.5 בשנה בהשוואה להנחה על הארנונה של כל החרדים בכל הארץ .
אז אכן יש פה אי צדק אבל מכאן ועד הכתרת החרדים כ"בעיה העיקרית" שאם היא תפתר יפתרו בעיותינו ,המרחק הוא גדול .



זה רק על קצה המזלג. ולא שאין פה בעיה -בוודאי יש גם מהצד החילוני וגם מהצד החרדי אלא שזה רק סימפטום לבעיה גדולה הרבה יותר שמקורה היא לא החרדים ולא החילוניים אלא מי ששולט על שניהם ושנמצא "מחוץ לתחום" הדיון הציבורי. על מנת להתמודד עם הבעיה יש עתיד יצטרכו לצאת נגד האינטרס של חלק מהגורמים שתרמו או עזרו לה לקמפיין הבחירות.
זיכרו: מטרת רוב המפלגות היא בדרך כלל לנפח את "הבעיות" והאשמות מעבר לכל פורפורציה ולשבות בכך מאות אלפי מצביעים אינטלגנטים שכל חטאם הוא בכך שאין להם רצון/זמן/כוח/תעוזה לצאת ולחקור מהי האמת ולכן שמים מבטחם בכל 4 שנים בכוכב בחירות חדש שמבטיח את אותן ההבטחות שהכוכב הקודם לא יכל ליישמן.