יש משבר? זאת הזדמנות לבחון אם הקשר הזה מספיק רציני בשביל חתונה.
הצלחתם לפתור אותו? מעולה, עכשיו הקשר שלכם חזק יותר וכנה יותר.
לא הצלחתם? מעולה, עכשיו אתם יודעים שאתם כנראה לא מתאימים (:
יש משבר? זאת הזדמנות לבחון אם הקשר הזה מספיק רציני בשביל חתונה.
הצלחתם לפתור אותו? מעולה, עכשיו הקשר שלכם חזק יותר וכנה יותר.
לא הצלחתם? מעולה, עכשיו אתם יודעים שאתם כנראה לא מתאימים (:
ולא בהכרח מעיד על ההמשך כנשואים..
ברור שמי שמצליח לפתור עניינים לפי שמתחתנים- יש פה סימן טוב אבל זאת לא ערובה להמשך
ודווקא הרבה זוגות שכבר נשואים ו'מתאימים' לא תמיד מצליחים לפתור מה שעולה
אלה החיים ויש הרבה גוונים באמצע
אם יודעים לגשר ולדבר המשבר יעבור והם יצמחו ממנו
אתה רוצה לבדוק אם היא מתאימה לך
תגרום למשבר ותראו איך אתם מתמודדים?
רשמתי לעצמי
אני רק אומר שבמקרה ויהיה משבר זה ייבחן בצורת ההתנהלות בתוכו ואיך הם יגשרו עליו
היה בהומור אח שלו הצדיק
בשנה שעברה, ישבתי על המרפסת,
עם כוס קפה פושר
ולב קצת קפוא,
ספרתי מטוסים
שחולפים בלי לשאול,
והבטחתי שזה יהיה החורף האחרון לבד.
בשנה שעברה, כתבתי לי רשימה,
דברים שצריך לתקן ולשנות:
לצאת יותר,
לחייך בלי סיבה,
להפסיק לברור כאילו יש לי זמן.
אבל בסוף זה היה
עוד סתיו במיטה וטלפון שקט.
השכנים ממול כבר עם עגלה,
והזוג ההוא מהקומה השנייה
עבר דירה - "לחדר נוסף", הם אמרו-
ואצלי נשאר רק הד קולנוע ישן
וצל של חיוך,
מהתמונה שעדיין תלויה.
בשנה שעברה, חשבתי - אולי,
אבל גם השנה... הייתה שנה.
בשנה שעברה, ישבתי על המרפסת
והבטחתי שזה
החורף האחרון לבד.
עכשיו אני כאן,
עם אותו קפה,
ואותה הבטחה.
מטורף ? לא נראלי מתאים
אבל נגע לי עמוק בלב
ולארוסתי...
tnaאבל בימים חמים עדיין היינו צריכים רעיונות.
קולולולוווווו
למשל בהזמנות לבני הזוג כהן כותבים ביעד:
Mr and Mrs Yossi Cohen
(מתעלמים משם האישה)
גם בכלים ובהורדת הזבל.
קודם אשתי היקרה.
ארץ השוקולדאחרונהלכם (:
לך ולה, ולה ולך.

בשמחות אצל כולם בקרוב בעז"ה!
כמה הייתי צריך בזמנו להתווכח עם שדכנים, שפתאום היו נזכרים בין כסה לעשור בהצעת המאה, אבל דחוף דחוף דחוף. היה דייט שנאלצתי להפסיק בגלל סליחות, אבל אחרי הטיפשות הזו - שבאמת פוגעת בבחורה, אבל מאוד מעצבנת בחור שרואה מישהי שלא מבינה מה זה סליחות ולמה צריך להפסיק בגלל זה דייט בחצות - קבעתי עם עצמי פשוט לא לאפשר את זה יותר. אין דייטים מתחילת סליחות אשכנז ועד אחרי שמחת תורה (אסרו חג מותר). עם הספרדים הסליחה, קשה לבקש מכם בלי סליחות כל אלול, אז תוותרו ערב אחד על עננו.
לא צריך להיפגש מ9 עד 12 בלילה.
או שתקבעו מראש בשעה מוקדמת יותר או שתגיד לה שיש סליחות אז אתה תצטרך ללכת עד שעה מסויימת.
כמובן שלגיטימי אם בחורה לא תבין למה אתה קובע דייט ל9 או 10 בלילה ומתנפנף ב12. בחרת בשעה מאוחרת? תלך לסליחות בבוקר. תתחשב בבחורה.
אם היא לא מבינה את הערך של ללכת לסליחות, וזה חשוב לך, היא כנראה לא בשבילך.
(ואגב, לצאת בתקופה של החגים זה בכללי מורכב)
כשראיתי שלא תהיה הבנה לעניין מסוים, התרחקתי מהעניין המסוים.
אף אחד לא חייב לצאת לדייט ביום מסוים, לילה מסוים או חודש מסוים.
את נשמעת כמו השדכנים... "אתה לא חייב לצאת... בשעה שנוחה או שמתאימה או שצריך... תעשה משהו אחר..."
שכל אחד ואחת יעשה ותעשה מה שטוב. אולי אפילו יהיו התאמות יותר נכונות (אבל לצערי ראיתי במקרים רבים שזה לא אינטרס של שדכנים).
אם אני אישית בהפסקה? לא.
כוח-על בזוגיות והיכולת אולי הכי חשובה בזוגיות זו היכולת לראות את האחר.
גם בתקופת ההיכרות, הדייטים, הפגישות, וגם כאשר יוצרים זוגיות - חשוב מאוד לנסות לראות גם את השני/ה.
ולראות גם אותי. וזה חשוב לא פחות. זה גם כוח-על לתת לעצמי ולמתחולל בי ניראות.
ואחרי שאני רואה את עצמי
אני מבין/ה גם ובנוסף -
שאני לא חזות הכל.
וכשאני עייפה/לחוצה/תשושה/מעוכה/מחוקה/עמוסה/כאובה/עצובה/מדוכדכת
ומצפה מבן זוגי (הקיים או העתידי, או המדוייט שמולי)
להקשיב לי ללא גבול,
לקבל אותי כמו שאני ללא גבול,
לעזור לי ללא גבול,
לשמח, להחמיא ולהרים אותי ללא גבול
ולהכיל את כל כולי גם במצבים האלה -
אני חייבת לזכור
שבאותה מידה -
גם בן זוגי לעיתים
עייף/לחוץ/תשוש/מעוך/מחוק/עמוס/כאוב/עצוב/מדודכך
וגם אני צריכה
לראות אותו
להקשיב לו,
לקבל אותו כמו שהוא,
לעזור לו כמה שאני יכולה,
לשמח, להחמיא ולהרים אותו
ולהכיל אותו גם במצבים האלה.
הרי לא ניתן לצפות שבן/בת הזוג יהיו בשבילנו 24/7 בכל מאת האחוזים בלי שום עצירות.
לפעמים מה שהם יכולים לתת זה רק 90%
לפעמים רק 50%
גם הם בני אדם.
וכמו שאני מצפה מהם להכיל אותי גם כשאני לא הכי נחמדה ושלווה -
כך בדיוק אכיל אותם אני כשהם לא הכי נחמדים ושלווים.
כולנו בני אדם.
כולנו לפעמים עייפים.
כולנו לפעמים כועסים.
לא כדאי לקחת כל טעות קטנה של השני קשה ולקחתה ללב
לא כדאי לכעוס יותר מדי על בן הזוג כאשר הוא אנושי ולא מושלם.
הוא לא צריך להיות מושלם כל הזמן.
הוא לא יכול להיות מושלם כל הזמן.
הוא לא יכול להיות מושלם כלל. כי הוא לא.
וגם אנחנו לא.
כי ככה אנחנו.
בני אדם.
אנושיים, לא מושלמים,
כאלה עם בשר ועצמות
כאלה עם עוצמות
אבל גם חולשות
כאלה עם רגעים מלאי אנרגיה וכוחות חיים
שרק בא לעזור לנו לכל העולם ולטרוף את כל העולם
וכאלה עם רגעים של חולשה ותשישות
שרק בא לנו להתחפר מתחת לשמיכה ולא לצאת איזה שנתיים ככה...
אז...
ראיתי את בן הזוג קצר רוח?
במקום לכעוס ולרטון ולרדת עליו
אשתדל להכיל אותו, להבין אותו,
להיכנס לראש שלו
לראות אותו
לחשוב לרגע מה הוא מרגיש עכשיו
מה קשה *לו* עכשיו
מה יעזור *לו* עכשיו
מה ישמח *אותו* עכשיו
וקצת "לרדת" ממנו...
לתת לו את הספייס שלו,
את המרחב שלו, את המקום שלו,
לתת לו את ההרגשה שאני מבינה אותו
ושזה בסדר, מותר גם להיות לא מאה אחוז לפעמים.
אם בריב/בויכוח/בעצבים הבאים
נזכור את זה
שהוא צועק כי...
כי גם לו קשה...
כי גם הוא מרגיש ש....
כי גם הוא עבר את זה ואת זה ואת זה וכבר עמוס...
שגם הוא לא כל כך מסתדר עם זה ועם זה ועם זה...
ושאני עצבנית כי...
כי גם אני עייפה או עמוסה
כי גם לי קשה כך וכך...
כי עליי עובר כך וכך...
בצורה הזו,
הריב יהפך לשיח מבין ועמוק,
בונה ומפרה
וירבה אהבה, הזדהות והבנה ביננו.
למה?
כי אני לא חזות הכל.
ואני רואה אותך.
איזה כיף לנו שהתחלת לכתוב אצלנו!(:
זכות גדולה עבורי 🙏
חשוב שישמע הקול הזה הרבה במרחב של החיפוש זוגיות
אבל עד כמה זה ריאלי רוב הזמן אפילו?
אני יכול לנסות להשתפר בזה, אבל האם אצליח תמיד?
לא מחפשים את המושלם כאמור 
לא חייבים להצליח תמיד
ההשתדלות היא החשובה כאן
כל פעם אחת שכן מצליחים חשובה כאן
ה"תמיד" הזה הוא המושלם הזה - ואנחנו לא מחפשים אותו. אלא את הכוונה, הלב, המאמץ, ההשתדלות.
וגם בתוך העבודה הזו - זה יכול להיות פחות ופחות קשה עם הזמן, כיוון שאנו מאמנים בעצם את שריר המחשבה שלנו, את שריר המבט שלנו, את שריר הפרשנות שלנו, את שריר ראיית האחר שלנו.
וככל שנאמן יותר את השריר - זה יהפוך לנו עם הזמן להרגל.
בדומה ממש אם אדם עושה עכשיו 5 כפיפות בטן כאשר לא עשה לפני כלום - הוא יכול ללכת תפוס שבוע אח"כ,
אבל אם יתמיד ויעשה כל יום עוד 5 ועוד 5, ככה כל יום - אחרי שבועיים הוא יעשה זאת בלי בעיה ואפילו יוכל לעלות ל10.
אז כמו שיכולים לאמן את שרירי הגוף יכולים לאמן את שרירי הנפש, הרגש, המנטליות, המחשבה.
וזה ממש לסגל לעצמנו דפוס חדש ומקדם ב"ה.
ממש לדמיין את עצמנו במבט-על על הסיטואציה - רואים מלמעלה אותי ואת בן/בת הזוג - ומנסים רגע לשים את הזרקור על בן/בת הזוג.
להיכנס רגע לראש שלהם, לנעליים שלהם,
להתחלף איתם רגע בדמיון ולנסות לראות האם ומה קשה להם עכשיו? מה הם צריכים או מבקשים שם?
לראות רגע וממש להביט לנשמה שלהם,
וכאשר העבודה הזו היא הדדית של שני בני הזוג זו מתיקות נפלאה שמתרחשת שכל אחד רואה את האחר,
ממש כמו שהרב אריה לוין זצ"ל אמר לרופא: "הרגל של אשתי כואבת *לנו*". הוא ממש הרגיש את הכאב של אשתו, הוא ממש ראה אותה עד כדי כך.
וחשוב לדייק עוד שראיית האחר בשום פנים לא צריכה לבוא על חשבון או במקום הראייה שלנו את עצמנו, הניראות לעצמינו, אלא בנוסף.
לראות את עצמי, לאהוב את עצמי, להיות מעובד/ת עם עצמי -
ואז לראות את האחר, את האנושיות שלו, את הלב שלו, את הרצון שלו, אותו - יכול לחולל פלאים ב"ה.
ארץ השוקולדרק חשוב להגעד שזו לא סיסמא וגם לא משהו קל ליישום.
בלא מעט מקרים (אני לא רוצה להכליל, אבל נראה שיש הרבה גברים כאלה), הבן אדם מעוניין לא לריב ולהשאיר אווירה טובה וכביכול מעוניין "לקנות שקט", מתוך איזושהי מחשבה מוטעית שעימות בין תחושות/ דעות הוא דבר רע וכואב.
וכאן יש טעות גדולה, כי הצבת גבולות היא דבר חשוב, גם לזוגיות - כי חיים בלי גבולות לא טובים לשום "צד", וגם לאדם - שחי באיזושהי תפיסה של "שבירת המידות" אבל למעשה נמנע ממפגש עם הרגשות העמוקים של בת זוגו.
בקיצור, להבין את הסיטואציה ואת האופן שבו הגוף שלנו ושל זולתינו מגיב, זה מדהים וחשוב. אבל יחד עם זאת, יש הרבה דברים שדומים לגישה הזו והם הרסניים.
שלפעמים אנחנו חושבים שאנחנו רואים את האחר, אבל בעצם אנחנו מבטלים את הדעה/ רצון/ מטרות שלנו, ואז זה מאוד מזיק ולא מביא שום תועלת (ציינתי שלהערכתי זו בעיה בעיקר של גברים בעלי אופי מסוים שנשואים לנשים עם אופי מסוים).
אלו דבריי בקיצור, אם תרצה יותר פירוט אשמח לתת 
יש למלא מקום ויש לפנות מקום כשממלאים את המקום את החלל אנחנו לא רואים את האחר אנחנו רק ממלאים את החלל במה שיש לנו לשאול ולומר אבל אם נפנה מקום נשים את עצמינו בפרופורציות וניתן גם לצד השני למלא קצת מקום נראה אותו ונקבל אותו
ואף קודמת.
ואכן הדגשתי זאת בפוסט בהתחלה במילים: "ולראות גם אותי. וזה חשוב לא פחות. זה גם כוח-על לתת לעצמי ולמתחולל בי ניראות.
ואחרי שאני רואה את עצמי
אני מבין/ה גם ובנוסף -..."
לראות את האחר זה אף פעם לא במקום לראות את עצמי.
להיפך, קודם הניראות לעצמי -
לראות אותי
להבין אותי
לחמול עליי
להכיל אותי
לאהוב אותי
לתת לי מקום
לעבד את עצמי עם עצמי -
ואז גם ראיית הזולת יכולה להיות יותר משודרגת.
ממש בבחינת "ואהבת לרעך כמוך" - אם לא תאהב את עצמך איך תוכל לאהוב את האחר? לכן קודם כל תאהב את עצמך ואז את רעך כמוך.
ועל גבי הניראות העצמית, שהיא יכולת חשובה לפיתוח בפני עצמה וקודמת לכל כאמור, חשוב לפתח גם את יכולת ראיית האחר. ובזה עסק הפוסט הספציפי 
בהחלטנגמרו לי השמות"ואהבת לרעך כמוך"- כעצם כמוך כמו שאבר אחד באדם שלא יהיה טוב ויעשה שלא כרצונו האם יכה את האבר זה, כן כל בני ישראל כולם אחד, ולכן נצרך לאהוב את כל איש, ועי"ז יחזיר אותו למוטב.(בשם הרבי מניקולשבורג) כולנו גוף אחד ולכן צריך לדעת לאהוב את האחר כי הוא חלק מהגוף שלך
מה שהבאתי בשם ראש הישיבה התיכונית שבה למדתי הוא שלב נוסף אחרי שאני מבין את המקום שלי בתוך הקש ושאני מכיל את הצד השני שהוא "חלק ממני"
שאלה של עניין, כי ראיתי שמשתמשים במונח הזה הרבה בפורום כאן. אין תשובה אחת נכונה כמובן (:
למה אתם קוראים קשר מתקדם?
אם מבחינת מספר דייטים, אז כמה דייטים נותנים לכם את התחושה שהקשר מתקדם,
ואם מבחינת העמקה של הקשר, אז לאיזה שלב בקשר אתם מוכנים לקרוא "מתקדם"?
תודה
קשר מתקדם תלוי גם במספר הפגישות וגם באיכות הפגישות,
אם מדברים מספרית אני חושבת ש7-6 נחשב מתקדם (וזה באמת תלוי כמה נפגשים אצלכם עד שסוגרים)
מבחינת העמקה אני לא יודעת כי לא הגעתי לשלב הזה אבל אני מניחה שזה כשמתחילים לדבר בצורה יותר רצינית על חתונה ועתיד משותף ומרגישים ביטחון בקשר.
בשלבים האלה זה כבר טבעי לשלוח הודעות ולהתעניין בין הדייטים.
לדעתי גם קשר שלא הגיע לקשר מתקדם מהר מאוד שוכחים, לעומת קשר מתקדם שצריך אחרי זה הפסקה לפני שממשיכים לקשר חדש.
מה?? 🙊
אם הוא לא היה שולח הודעות ומתענייו בשלב מוקדם יותר, כנראה שלא היינו מגיעים לדייט השביעי... (;
ולא להקיש מזה ככלל כדי להחליט אם אני בקשר מתקדם או לא 😂
לא חושב שיש קשר למספר הפגישות, יכולה להיות פגישה 1 ששניהם ירגישו וואו וכאילו זו לא פעם ראשונה שהם נפגשו ובאמת יש התאמה..לא יודע להגדיר באיזה שלב פשוט מרגישים
אתה לא יכול לקרוא לקשר של דייט אחד "מתקדם", לא?
ולא בגלל שאין ציפיות חח
בעצם כשיש כבר בסיס לקשר שמבינים שעל סמך דייט אחד פחות טוב לא חותכים, אלא על סמך תחושות רחבות וכלליות יותר.
מקווה שאני ברורה.
מישהי שנפגשתי איתה גם סיפרה לי על משהו כזה.
שאלתי למה המשיכה? אמרה שניסתה בכח כי כבר נמאס לה להיות רווקה.
של "היה נחמד, אשמח להמשיך" או "אני חושב שלא מתאים"
יצאה לי התאמה באחד האתרים עם בחורה נחמדה.
דיברנו בטלפון הייתה שיחה טובה והצעתי להיפגש. היא הסכימה ואמרה שהיא צריכה לבדוק בלו"ז (עובדת עם חו"ל) מתי יכולה ותחזיר לי תשובה למחרת.
למחרת היא לא שלחה תשובה וגם לא הגיבה להודעה. אחרי חצות היא שלחה לי הודעה שהיא ראתה שחיפשתי אותה ושתדבר איתי בעוד יומיים (לא ציינה למה).
חיכיתי לה ולא חתכתי. ביום המדובר קיבלתי ממנה שיחה דיברנו קצת וקבענו פגישה לעוד יומיים.
שעתיים וחצי אחרי זה אני מקבל ממנה הודעה שהיא חשבה על זה בעקבות השיחה שלנו היא מרגישה שזה פחות מתאים בגלל ששנינו שקטים.
איך אני תמיד נופל על בנות כאלה ? 
לק"י
אין מילים.
השיחה הראשונה הייתה טובה מאוד וסגרנו שנפגשים.
השניה הייתה חצי קלילה וחצי טכנית כדי לראות איפה נפגשים שיהיה לה נוח.
אני חושב שאולי זה שאני שקט זה היה תירוץ לחזור בה.
היו לא מעט פעמים שבנות ביטלו לי דייט וחתכו אחרי שכבר קבענו, אפילו ערב לפני או כמה שעות לפני הדייט.
ליבי איתך אח יקר,
מתפלל שבשנה הקרובה תזכה לישועה
גבריאל.ק.צאחרונההיו שני דייטים, ואחרי שניהם התמסורת בהודעות גרועה. חוסר ודאות וקריאה של המדוייטת שמאוד גורם להתלהבות לרדת
*לכאורה - נושא אחר, אבל מרגיש שהאוריינטציה שלי בנושא של התאמה מבולבלת מאוד בנושא (עזבו את הסרגלים שבניתי). היו בעבר בנות מדהימות שיצאתי איתן, אבל אני משתדל להימנע מלחפש את ההכי הכי מדוייקת עבורי ובפועל מתמסר בדייטים גם לבנות שאני לא "עף" מהן אלא רק מרוצה ורגוע. אז גם היא יחסית כזאת
נכון לחלק מהבנים יש קול חזק ..
זה תמיד מפריע לי בדייטים
באמת לברוח
ואולי הבחורה עצמה היא ... אבל אלול עכשיו לא רוצה להיכנס לפרטים.
אמרתי לו .. למה אתה צועק אבל?
אמר מהמלחמה ..
זה חמוד
וצריך שם חיבה כלשהו
מה תקראי לו אליעזר?
קשה להגדיר, אבל זה מוזר
כלומר אם הוא רוצה לצאת משם בחיים..
כי זה ערסי כזה
רק לבנות אפשר לקרוא מאמי
היא קוראת גם לגברים "מאמי"
"תקשיב מאמי"
היי אני יוצא עכשיו עם מישהי כמעט חודש חודש וחצי כזה, ומרגיש לי שזה זה שהיא האישה לחתונה האם זה הגיוני להרגיש דבר כזה בזמן ממש מוקדם של קשר? איך אוכל לדעת מה הצד השני חושב כדאי לשאול או לחכות עוד קצת? איך כדאי לשאול האם זה מתאים בעיני הצד השני על המשך החיים? (איזה חינוך יקבלו הילדים איזה בית נבנה וכו)
יש לי עוד המון שאלות בנושא הזה בלב אבל לא יודע איך להוציא אותם החוצה אשמח לעזרה מרגיש קצת אבוד
כן קצת מפתיע שחודש וחצי לא דיברתם על חינוך ושאר הנושאים שהעלית?
כן אחי פשוט סתם ככה לשאול ואם מרגיש לך לא מתאים אז אפשר "איפה למדת?" ואם כבר אמרה לך איפה למדה אז תשאל איך היה שם ותתעניין כזה ואז תשאל היית רוצה שהילדים שלך ילמדו גם במסגרות כאלו? ומשם תפתח את הנושא
אבל מצטרף להסטורי מעניין שחודש וחצי לא דיברתם על נושאים כאלו ואתה מרגיש שזה זה.
וכן אח יכול להיות שזו אשתך זה שאנשים בחוץ חווים קשיים ונפגשים המון לא אומר שגם אצלך או אצל כל אחד אחר זה מה שצריך להיות, אפשר שיהיה פשוט וזהו. אם טוב אז תגיד תודה להשם ותמשיכו, לא צריך שיהיה קשה בכח.
ולגבי לדעת מה היא חושבת על הקשר אל תפיל עליה בבום את כל מה שאתה מרגיש כדי לבדוק אם גם היא שם זה יכול קצת להלחיץ, פשוט תנסה לאט "ממש כיף לי איתך" ולראות איך היא מגיבה. ועוד שלל דברים שאפשר להגיד כדי לבדוק. או פשוט להסתכל על דברים שהיא אומרת ולהבין איפה היא עומדת ואם אתם באותו ראש, לרוב זה בא לבד אבל אם לא אז ממליץ על אופציה א אח
נשמע כיוון מאוד חיובי דוד המון בהצלחה ותבוא לבשר אותנו בקרוב ממש
אתה מצוין, ואני אישית לא מזדהה עם האחרים בשרשור (הגם שרובם נשואים ואני - טרם)
להרגיש שהיא האישה זו הרגשה מטורפת, אשריך שזכית, תדבוק בהרגשה הזו ותאמין בוודאות שלך! אין לנו על מי להישען!
לגבי איך ייראה הבית, אני חושב שכשיש אהבה והדדיות הכל גמיש ואנשים טובים יישתנו ויגדלו וייתפתחו כמה שצריך בשביל בן הזוג. כל עוד הבסיס של הבסיס טוב, אל תגדיר איך הבית שלך צריך להיראות. יכול להיות שלא הכל יעלה כמו שדמיינת אבל גם ההורים הדוסים הכי חיים בסרט מתפלאים פתאום לגלות שהחינוך שלהם לא נטמע והילדים מדתל"שים כמו זבובים.
העיקר - האם היא אדם לגדול איתו. האם היא נראית לך כמו אדם שמוכן להתפתח. האם האהבה ביניכם תוכל להיות הערך הכי גבוה והיחיד שמשנה. אם כן אז עדיף שלא תדברו על בית עתידי כי זה סתם יכניס ספקות שנובעים מקיבעון על ציורים לא בהכרח כדאיים
כשיש אהבה אנשים ישתנו כמה שצריך - מי אמור להשתנות? היא או הוא? לצפות שהיא תשתנה זה כמובן לא מתכון מוצלח לנישואין. אם הוא מוכן בעצמו להשתנות (כי האהבה היא הערך היחיד שמשנה), לכאורה בסדר... אבל יש הרבה נשים שלא היו שמחות בקשר כזה.
- "מַיִם רַבִּים לֹא יוּכְלוּ לְכַבּוֹת אֶת הָאַהֲבָה וּנְהָרוֹת לֹא יִשְׁטְפוּהָ. אִם יִתֵּן אִישׁ אֶת כָּל הוֹן בֵּיתוֹ בָּאַהֲבָה - בּוֹז יָבוּזוּ לוֹ."
- "טוֹב אֲרֻחַת יָרָק וְאַהֲבָה שָׁם מִשּׁוֹר אָבוּס וְשִׂנְאָה בוֹ."
- "אין האדם מוכשר לשום כח רוחני שבעולם בשלמות גדולה כזאת שהוא מוכשר לאמונה ולאהבה, וזהו אות, שבכחות אלו מונחים כל יסודות הויות מהותיותו." (אורות התחיה י"ז)
טיעון הנגד שמדובר בסיסמאות ייתקבל בהבנה, אבל אם שואלים אותי על מה אני שם את הכסף - אני שם את הכסף על האהבה.
-
לגבי מי יישתנה מבני הזוג - אני מופתע שברור לכם שאדם לפני החתונה יודע איך ייראה הבית שלו אחרי החתונה. מעבר לזה שאני אישית בתהליך של גדילה והתפתחות, ומשתדל להיות פתוח ודינמי ולא מקובע ודוגמטי...
לכן ברור שהוא יישתנה וברור שהיא תשתנה, כי במסע הזה של הגילוי עצמי והרעות המשותפת שלהם הם יתפתחו, יעמיקו, יזוזו...
אם אישה לא שותפה לתדר הזה אז או שאפשר יהיה לעבור איתה תהליך ולהצליח לשחרר אותה מהקיבעון, מפני שזה לא קשור לסגנון אלא למהות, או שמראש זה יתברר כלא מתאים כי היא תכניס את הדוגמטיות הזו לקשר וזה ייתפרק
כמובן שגדלים, כמובן שמשתנים, אבל בסיס ערכי משותף הוא קריטי ואני בהחלט מתעקש על שתי הדוגמאות שהבאתי - אחת לאומית ואחת מצוותית, שברור שכשיש בסיס ערכי משותף, אז מתוך האהבה יוצאים למלחמה ומתוך אהבה שומרים ביחד על מצוות התורה גם כשקשה. אבל אם המשותף הוא רק אהבה, אז באיזה זכות אתה מקשה עליה?
למה הטיעון של מלחמה מקשה על האהבה? כשאוהבים מביאים את עצמך לקשר וגדלים יחד עם מושא האהבה. אהבה =/= לוותר ולהתפשר, אלא לגדול ולהתחבר ולהתברר... אפשר לאהוב ועדיין להיות אכזר על בניו כעורב, אם זה מה שיועיל... אבל להיות כל כולך מסור אך ורק אליהם, אל טובתם, אל ייחודיותם - זה טוב...
ואגב, גם לדוסים "by the book" שהאישה מברברת על כל עולם הערכים ה"מסומנב" שהיא צריכה לעמוד בו - גם לה מילואים יהיו קשים ואם היא תהיה אותנטית יכול להיות שהיא תגיד לבעלה שהיא לא יכולה עוד... בכל מקרה גם כשגבר יוצא למילואים הוא צריך לשבור את הראש איך הוא לא שובר לאשתו את הלב, ואיך זה לא פוגע באהבה אלא רק מגדיל אותה ואת האמון ההדדי
משותף
בוודאי שקשה שהבעל והאבא יוצא למילואים, כמובן שכשאפשר כדאי לראות איך מקלים.
אבל ,בסופו של דבר, דוס או פחות דוס או בכלל לא דתי - כשבעל ואבא מסתער מול הכדורים, או יוצא שוב בצו שמונה בערב ראש השנה - צריך להצדיק את זה עולם ערכי (וזה פחות משנה לדיון אם זה דברי הרמב"ם או ערכי לאום) שהוא גדול מהאהבה הפרטית שלנו.
האמת היא שאני לא בטוחה שבעלי ואני שוחחנו ממש על "לאיזה בתי ספר לשלוח את הילדים" באופן קונקרטי.
הכרנו אחד את השני, שזה אומר להכיר את הערכים זה של זו ואיך כל אחד רואה את העולם, את האישיות ואת הנטיות וכו'. מתוך כך הבנו שהבית שנרצה לבנות והחינוך שנרצה להעניק לילדים יהיה דומה מספיק כך שלא יתעוררו מחלוקות קשות.
יכול להיות שגם דיברנו על זה - אני לא זוכרת, וזה לא היה משהו שהקפדתי "לבדוק" באופן ספציפי ונפרד.
אני אומרת את זה כי עם כל מה שכתבת אני בטוחה שאתה גם מתכוון למשל לבחורה שומרת מצוות, ולא אחת שבמוצהר איננה. אז אולי אתה בכלל מתכוון למישהו או מישהי שקבעו כבר מראש שם של שכונה ספציפית שהם היו רוצים לגור בה, ובית ספר ספציפי שאליו הם רוצים לשלוח את ילדיהם... כלומר, ברור שיש תכנון-מראש שהוא קבעון לא בריא, אבל גם אתה לא התכוונת בוודאי למצב ש"הכל פתוח" ונתון לשינוי.
מתוך הדינמיקה והמפגש האותנטי שכל אחד מביא בקשר. זה ההפך המוחלט של המלאכותיות של התיאום ציפיות המהונדס הזה... כל אחד מביא את עצמו וזה מדליק את ההתלהבות והמשיכה להעמיק בקשר לקראת חתונה.
לגבי בחורה לא שומרת תורה ומצוות - זה טריקי פעמיים:
- אם היא לא שומרת תורה ומצוות בצורה מוצהרת = כלומר נעולה על זה, אז אין דיבור כי זו עקשנות רעה שבכל מקרה עם כל אדם אי אפשר לעבוד מול זה... אבל זה אותו הדבר מול בחורה שומרת תורה ומצוות שנעולה על סגנון פלוני. עצם המקובעות תפריע למפגש
- אנחנו אנשים טבעיים, ופועלים עלינו המון שיקולים חיצוניים. שיקול סוציולוגי של "מה יגידו" וגמישות מוגבלת עד כמה אפשר להתקרב לסגנונות שונים. לכן מעשית ולכתחילה עדיף לכוון לסקטור של ההשתייכות הטבעית, כלומר לבנות זוג פוטנציאליות פחות או יותר מאותו סגנון שלך. אבל אם קרה מקרה ונוצר קשר עם בחורה מאזור אחר, ויש בסיס מיוחד שמבוסס ברובו על אינטואיציה והתלהבות בריאה עליה - אז אהבה יכולה לעבוד ולקיים בית שבו אחד מבני הזוג לא דתי. אבל זה פשוט קשה יותר ולכן לכתחילה עדיף שלא
כמובן, צריך שיח, צריך הקשבה, יתגלו עם השנים נושאים שידרשו ליבון משמעותי. אף אחד גם לא דורש עכשיו לרשום לבית ספר - אבל בסיס ערכי משותף לכאן ולכאן בהחלט צריך.
ולא - כמובן שצריך אהבה ואחווה ושלום וריעות, אבל זה לא *הכי* חשוב. כשיהיה צריך ללבוש מדים ולצאת למלחמה, זה יעשה למרות האהבה וכשיהיה ע"פ התורה אסור לגעת לעיתים במשך זמנים ארוכים, אז מצוות ד' גוברת על הלכאו' אהבה (באמת זה לא סותר את האהבה, אבל אם היא מוצבת כערך *הכי* חשוב, עלולים לטעות שם).
משפט חזק ששמעתי השבוע בשם מישהו שאני מעדיף לא לצטט אבל אקבל את האמת ממי שאמרה -
בעולם הגויי מתארים איך בני הזוג מסתכלים זה על זו, אצלינו כמובן שיש את זה בינהם, אבל בחופה עומדים ביחד לכיוון ירושלים!
הייתי ממליץ לך יותר להתקרב ולפתוח את העניין מבחינה ריגשית ולא מבחינה שיכלית.
מבחינה שיכלית - אתה רוצה להתחתן לצורך העניין.
מבחינה ריגשית - אתה אוהב אותה
לכן לא יודע אם חייב שתגיד לה ישר שאתה אוהב אותה אבל כן תגיד לה על הקרבה שעושה לך טוב (לכל הפחות) ותשאל אותה איך זה אצלה
אם אתה מרגיש שזו האישה לחתונה זו הרגשה מצויינת! זה מאוד הגיוני וסביר!
אבל
לא בטוח שמיד כדאי לומר לה את זה,
חשוב להתנהל באופן זהיר,
יכול להיות שמבחינתך חודש וחצי-חודשיים זה זמן טוב להתארס,
ומבחינתה ממש לא...
בכל מקרה,
אין לחץ,
בעז"ה היא תהייה אשתך,
אבל תקחו את הזמן,
לא חייב לקחת את זה קדימה כבר מעכשיו,
אפשר גם לצאת עוד חצי שנה בנחת (אפשר גם עוד שבועיים כן? אין מסגרות זמן) ולהנות,
העיקר שהלבבות ייפתחו והדברים יעלו מעצמם.
בקצב שלהם.
ולגבי נושאים מסויימים אם להעלות זה באמת תלוי מאוד בדינמיקה בקשר ביניכם,
אין שחור ולבן,
לא ברור לי כמו כותבים אחרים שבהכרח קריטי לדבר על זה מיד,
זה נושאים חשובים,
שחייב שיעלו,
צריך לנהל את זה חכם.
בהצלחה אח יקר!
יש לי חבר שצריך להתחיל לצאת, ואני רוצה להציע לו. הקטע שדיברנו על זה ויש מן פחד שישר ילך עם הראשונה. הסיכוי לא גבוהה ועדיין, אפשרי ומלחיץ.
הפחד הוא שזאת הראשונה ואולי היא ממש לא מתאימה אבל לא ראיתי אף אחת אחרת אז אני לעולם לא אדע... אחרי שיצאת כמה פעמים והתאכזבת תוכל יותר להעריך כשכן הולך.
מצד שני אתה לא באמת יכול לקבוע דייט סתם, זה לא הוגן לבחורה, ולא שייך. כרגע סיכמנו שפשוט להגיד כן בלי לחפור הרבה בפרטים לפני מתוך מחשבה שלא נורא אם זה יחתך, לא לבוא מתוך מחשבה מראש שאין סיכוי אבל כן שהבסיס פחות מדוייק.
מכירים את זה?
ברוקולימעניין אותי אם יש גם בנות שהיו רוצות לצאת עם מישהו שלא מתאים להם בכלל רק כדי לעבור את המדוייט הראשון.
וגם בנים אם הייתה לכם גם את התחושה הזאת.
זו התנועת נפש הנכונה
האם מותר לצאת בפעם הראשונה אם משהו שעל הנייר לא בהכרח מושלם
כן
דברים משתנים..
אבל אי אפשר אם אתה מתלבט אם בכלל אתה רוצה קשר
מה שהופך אהבה אמיתית זה שאתה מחויב
אם היא תהיה טובה ? והוא פשוט יברח?
כי הוא לא מוכן רגשית?
ויש כאלה
אני הייתי פעם הראשונה של בחור . זה היה הקשר ספציפית הכי טוב שהיה לי.
לא חושבת שפגעו בי ככה כמו שהוא ..
מסקנה : הוא רצה פשוט לא באותה תקופה ..
נשים שנכנסות לזה מביאות לך ככה את הלב שלהן.
לפעמים ה" מביא לך שפע .. ואתה צריך להכין את הכלי
אם אתה בחרדה לא תמיד הכלי יהיה מוכן
התפקיד שלו זה כן להיות מכוון לקשר
אתה מפחד שיהיה לך טוב? מעולה תטפל בזה
הוא מרגיש שהוא לא בשל לזוגיות? לא להיכנס
יש פה נשמות זה לא משחק
והתלהבתי ממנו ואמרתי לעצמי טוב זה כנראה בגלל שהוא הראשון, אבל אחרי שנפגשתי עוד אחריו הבנתי שזה לא נכון.
אם אוהבים את הראשון אז אוהבים, זה לא סתם, זה יושב על משהו אמיתי.
אני ב"ה התחתנתי עם הראשון (לא הייתי הראשונה שלו) וכן היה שלב כזה ששאלתי את עצמי אם אולי פשוט אני זורמת ועם כל אחד היה יכול להיות ככה טוב. כמובן שעד היום אני לא יודעת את התשובה, אבל עם השנים מתבהר כמה הסיווג הזה הוא מדוייק.
ככה שממש לא מסכימה שהראשון/ה הוא בשביל "לעבור"
זה טענה כ"כ חסרת הגיון בעיניי
מה זה "אולי היא לא ממש מתאימה"?
אתה יוצא עם מישהי? טוב לכם ביחד? רוצים להקים בית באותו כיוון בכללי? אוהבים? אז יאללה אפשר להתחתן
אם אדם הוא כ"כ חסר מודעות והוא לא יודע אם טוב לו עם מישהי אז זה לא יעזור גם אם היא תהיה העשירית שלו
זה נכון שעם הדייטים אדם יותר מתברר ויותר מבין מה טוב לו ומה הוא צריך ומחפש ואיזה דברים מפריעים לו
אבל זה לא אומר שלא יכול להיות לך פשוט טוב עם הראשונה שלך ותתחתנו ותהיו מאושרים ביחד
אם האדם מפחד שפשוט אחרי החתונה הוא יהיה כל הזמן בספקות אולי לא בחרתי נכון
אז זה פשוט משהו שמצריך טיפול בעיניי
זה באמת אחת מהמחלות של הדור שלנו, שמרוב שפע חופש ובחירה, אז הרבה אנשים או כבר לא יודעים להנות ממה שיש להם כי הם תמיד בפחד ולחץ שאולי יש יותר טוב ואולי אני מפספס ואולי אני לא יודע ואולי אלף דברים אחרים
או שהם פשוט לא מסוגלים לבחור ולהתחייב
אין לנו דרך לדעת את כל האופציות.
ב"ה אנחנו חיים בעולם של שפע, והשפע מבלבל.
היכולת שלנו להעריך ולמדוד את כל האופציות בעולם - לא תמיד קיימת.
אם אנחנו נסתובב עם המחשבה הזאת, שאולי יש מישהי טובה יותר, שאיתה יכולתי לבנות זוגיות מוצלחת יותר - הקול הזה לא ייעלם אחרי האירוסין והנישואין.
אולי צריך לשאול משהו אחר.
מיהי מישהי מתאימה? מה הופך אותה לכזאת? האם יש רק אחת ויחידה כזאת בעולם?
בעיני, מה שהופך מישהו למתאים - זו הבחירה ההדדית לצאת לדרך משותפת, ויש הרבה יותר מאחד כזה.
כן, עם אנשים אחרים המסע הזה כנראה יראה אחרת לחלוטין - אבל הבחירה שלנו פוסלת את כל שאר הנתיבים, הם לא קיימים יותר.
לדעתי, יש גם משהו מאוד כבד בלצאת כאשר עומדת בראש השאלה הגורלית - להחתתן איתה או לא.
רגע. שנייה. תנשום. אתה עוד לא מתחתן עם אף אחת. אנחנו יוצאים להכיר בן אדם, ורוצים להוריד את העול, את המשקל, את הרישמיות, את הכבדות, ולראות אם יש כאן מקום לבנייה זוגית משותפת.
לא נראה לי שקשה לו עם זה
כשזה מתאים לא מסתכלים על מה היה אם
זה מי שמתאים לי וזהו
אתה לא צריך מלא בחורות צריך רק אחת
זה כאילו - קיבלתי הצעה טובה אבל מן הסתם היא תיפול ולו בגלל שזה דייט ראשון, לא חבל לפספס את ההצעה?
מטומטם למדי אבל שיקול (;
החיפוש הזה הוא תקופה לא קלה
לא יודעת, אולי היינו תמימות אז, אבל החלום היה לגמרי להכיר מישהו ולהתחתן. לא מעניין שהוא הראשון, ואפילו עדיף. אם זה מתאים זה מתאים.
מי רוצה למשוך את הזמן עד קריאת ים סוף??
אבל לא מסכים, כמו שכבר כתבו לפני, אם הולך טוב אז מעולה - מה הפחד? הוא לא באמת רציונאלי... אע"פ שהוא מובן.
אני מבין את הדילמה. עם הרבה מאוד אנשים יכול להיות נחמד בהתחלה אבל אחר־כך נחשפים פערים משמעותיים שלא קיימים אצל אחרים, פשוט כי האופי יותר מתאים ולא חשבנו על זה בהתחלה.
מצד שני, בכל בחירה אפשר להיות ככה: לבדוק 100 דירות לפני שמשכירים (וגם לטרוח להגיע לכל אחת... כמה פעמים...), לנסות את כל ישיבות ההסדר בארץ לפני שנרשמים, לנסוע בכל דגם של רכב... אם לנסות לבחור את "הכי טוב", אין לדבר סוף, ואולי כבר עברנו את הכי טוב. אולי הכי טוב זה בכלל משהו שיוצרים עם הזמן (הרבה דירות אפשר לסדר ולרהט יפה).
לכן כמובן השאלה צריכה להיות: האם זה מתאים? נוח? סבבה? נחמד? אבל כדי לדעת אם זה מתאים ונוח ונחמד, אדם צריך להכיר את עצמו, את הגבולות שלו, ולהיות עם טיפונת שכל ומודעות. להיות אדם שיכול להגיד שוואלה גם אם היא יפה חכמה מצחיקה ומקסימה, אבל יש לה גישה או סוג חשיבה שחוצים קו אדום, זה לא זה. אם החלק הזה לא מפותח, אז כן, אני חושב שיש צורך קצת להתבשל. אבל אפשר גם לעשות את הבירור הזה לבד: אילו סוגי התנהגויות באנשים סביבי מוציאות אותי מדעתי? מהם הדברים שנוגדים אותי במהות? מה אני כן מעריך ואוהב? זהו, מעבר לזה סבורני שאין צורך בהתחרבשות נוספת.
איך להתמודד עם בעיות כאלה אבל האמת שלא הייתי ממליצה בכלל
ברוך ה' זוכה לעסוק בחיבורים בין אנשים.. חוץ מהחברות הקרובות יוצא לי לחשוב באמת על הרבה אנשים וגם משמח שרואה שיש הצלחות תודה לה'.
אני עושה את זה בשמחה ממש [בעיניי מהנקודה שזה פוגש אותי שיוצאת הרבה זמן.. אז כל מי שמסביבי רק התחיל/ה לצאת וגם יש לי עצות טובות],
אבל מרגיש לי ששכחו אותי-
זאת אומרת... הפכתי להיות החברה המשדכת בלבד.. ספק חברה.
לא שואלים אותי לשלומי, או בכללי מתעניינים [משהו שכן היה לפני] אלא מדברים *כל הזמן* על השידוכים שלהם, ואם זה זוג שיוצא דרכי אז גם שואלים אותי כל מיני התייעצויות וכו'..
ואני באמת באמת עונה בשמחה, חושבת עליהם, חושבת מי יכול להתאים למי [ברוב שעות היום שלי]-
אבל למה זה סותר שחברות כבר לא כ"כ חברות?
כמובן שגם יש את הצד שלי,
המנטלי- שמשדך ומשמח לשדך אבל עם אפס מחשבה של אחרים עליי.. לא שאני מצפה שכל מי שאני חושבת עליו, יחשוב גם עליי בענייני השידוך-
אבל מינימום בסיסי של חברות, לא?
פשוט התחושה הכללית מעיקה.
בדיוק הפוך ממה שאני חושבת...
בחור בן 29 ובחורה בת 19.
הכל נראה מתאים חוץ מהגיל.
לדעתכם זה הפרש מידי מוגזם או שזה אפשרי?
אלו יתרונות ו/חסרונות יש בהפרש הגילאים הזה?
אבל ככלל, זה שלב אחר לגמרי בחיים
"הכל עוד אפשרי אם רק תבחר"
רק כמובן צריך הרבה סימני שאלה לפני
לבדוק שזה באמת מתאים ויסתדר
אין דין 29 ו19 כ39 ו29
לדעתי שווה לנסות.
בדרך כלל גם בחורים בגיל הזה יותר מיושבים ומקורקעים.
שימי לב שיש אנשים עם אופי זקן, שעייפים כזה מהמסע. אבל אם הוא לא כזה, אני לא הייתי נותנת לפער הזה למנוע ממני לצאת איתו.
יצאתי עם בחור כזה ולא הסתדר מסיבות אחרות, אבל הוא אחד הטובים שהכרתי.
מרגיש לי תלוש גג 5 -6
תראה לא רוצה להכליל כי לך תדע
אבל יש פער בהסתכלות על העולם לפעמים מטרות וגם בשיח הפשוט.
יש הבדל עצום בין זוג בגילי 29 ו-19,
לבין זוג בגילי 35 ו-25.
הסבר בפניםמבקש אמונהכי נכתבו כאן שתי שאלות: האם 10 שנים זה הפרש גדול מידי, וספציפית לגבי הגילים האלה
כשכולם עונים "כן" בלי להרחיב, נשמע שבכל מקרה התשובה היא כן.
לכן עניתי מה שעניתי. אולי הייתי צריך להרחיב יותר
לגבי הגילים שהם התחתנו/ הכירו
אחד הזוגות הכירו בגיל 37 - 25 והתחתנו תוך חצי שנה
הזוג השני (לא דתיים) הכירו בגיל כמדומני 31 -20 והתחתנו משהו כמו 3 שנים אחרי זה
כנראה לרוב האנשים זה פחות יתאים אבל תמיד יש יוצאים מן הכלל (ואם כבר מתחתנים זה אומר שזה לא הפריע להם
ברמה האישית אני מעדיפה שלבחורים יציעו בחורות סביב הגיל שלהם או אפילו קצת יותר גדולות ולא קטנות בהרבה. כי זה מנרמל מוסכמה כזו שבגללה בנות בוגרות יותר מקבלות הצעות עם פערי גיל לא מכבדים (נכון יותר לגילאי 35 ומעלה)
הרוב המוחלט לא מסכים איתך. גם הביולוגיה.
ויש הבדל עצום בין בחור בין 40 לבחורה באותו הגיל מבחינת ילדים.
באישה בגיל הפוריות המוקדם
זה לגמרי ליגיטימי
מצד אחד זה מצער שהרווקות המאוחרות נשארות בלי הרבה הצעות (מכירה מקרוב. יש לי חברה בת 41 שמציעים לה גברים בני 50) אבל מצד שני, יש בזה הגיון מסוים.. נושא כואב
היא 19 הוא 31
אבל זה באמת חריג
השאלה היא אם זה מתאים לך.
יש אנשים כאלה שזה סבבה להם, ויש שלא. מה זה משנה?
שמעת פעם על יונתן רזאל? או אהרן רזאל? או ריקה רזאל?
יש להם עוד אח, קוראים לו יהודה רזאל.
"בגיל 18 הוא התחתן עם אלמנה בת 28, שהייתה אמא לשני ילדים קטנים. הוא היה חבר של אחיו הקטן של הנפטר והתאהב בה. יחד הם ילדו עוד עשרה ילדים" (מכאן: https://xnet.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5065200,00.html)
בסופו של דבר זוגיות בונים עם אדם, ולא עם גיל\הפרש מסוים. אמנם, הרבה מהאישיות של האדם מושפעת ממסלול חייו, מהדרך שהוא עבר, מהניסינות וההתמודדויות שלו בחיים. לרוב, פער של עשר שנים בגילאים שהוצגו מייצג שלב אחר ורחוק במסע החיים - אבל אם שאר הדברים שחשובים לך נמצאים, למה לא לנסות לפגוש את האדם שעומד מאחוריהם? בלי התחייבות להתחתן, רק לראות אם יש אפשרות לשיח עם האדם.
היתרון הגדול - מבחינה כלכלית, ככל הנראה הוא נמצא במקום יציב יותר ממך.
חיסרון הגדול - תוחלת החיים של גברים נמוכה משל נשים.
ב90 אחוז מהמקרים זה יהיה פער גדול מדי, בחורה צעירה צריכה מישהו עם נפש צעירה והסיפורים על זה שבנות יותר בוגרות מבנים הם אגדות במיוחד בפער המדובר כאן. לי זה נראה חבל.
לכתחילה, למה שתצאי עם פער כזה? חסר לך בחורים צעירים יותר?
זוהי נקודת המוצא.
אם עכשיו את אומרת שמצאת בבחור הזה משהו שאין באף אחד אחר, שהוא עונה בדיוק על מה שאת מחפשת, שכבר נקשרת אליו, -זה כבר משהו אחר ואפשר לבדוק.
וגם בכללי 19 נראה לי גם גיל צעיר מכדי להיות בלחץ ולחשוב שזה ההצעה הכי טובה בחיים ולא יהיו עוד הצעות.
זה מתאים ל-2 הצדדים מה זה משנה הפער?
לא משנה מה הפרש הגילאים
למעשה ברגע שאמרת שהכל נראה מתאים
מה עוד יש לומר? בין אם הוא ענק והיא גמדה
הוא צעיר והיא מבוגרת, היא אלמנה+ והוא רווק
אם הכל מתאים לכם מה הבעיה?
זה חיים שלכם עניין שלכם.
מצב יש אפשרות לומר שיש מישהו יותר מתאים
אם קראתי נכון הכותבת רשמה שיש התאמה ביניהם
רק שיש פער בגילאים
אני שם דגש על כך שהזוג הכיר וזה מתאים להם
אתה שם דגש שבגלל הפער הם לא מתאימים
אע"פ שהם אומרים שהם מתאימים.
אם הם מצאו שהם מתאימים מי אנחנו שנאמר להם שהם טועים
אז מה יש להתלבט...
זה אומר שאין פער
אני חושב שבאמת צריך להפסיק להיות ילדים..
זה לא אומר שלא לחשוב ולא לשקול דברים...
בני אדם זה לא רובוטים לא מתחתנים עם מדדים...
אם שני אנשים מתאימים אחד לשני ושמחים אחד בשני....אז מה זה משנה...
אם הוא היה יכול להיות אבא שלה סבא שלה וכד' או קרוב לשם אז נכון זה כבר לא מתאים כמו לא יקח זקן ילדה...
אולי הוא חיכה לה את כל השנים האלו?
בקיצור לפסול רק על הגיל זה בעיני הדבר הכי מטופש שיש...
תדמיינו שהם היו נפגשים בלי לדעת את הגילאים מה היה קורה אם הם באמת מתאימים...
הם היו מתחתנים...מה לא חבל להפסיד?
היא קו ההתחלה. מרוב שאנחנו מחפשים כל כך הרבה זמן אנחנו עלולים לשכוח את זה.
וכן, יש פערים מאוד משמעותיים בגילאים האלו. צריך לדעת את זה מראש ולשקול טוב טוב.
זה לא אומר שזה חסר סיכוי - מכיר אישית זוג שהתחתנו בני 30 ו20. הבחור לא רצה לשמוע בכלל והבחורה התעקשה והיום הם נשואים באושר.
אולי באמת כדאי לשאול בפורום נשואים טריים.
זו לא יועיל לשאול אנשים...
זה פשוט להכיר את האדם....
זו בדיוק הנקודה שאני מדבר עליה...
מה יש להתייעץ על זה הם לא מכירים לא אותו ולא אותה...
חוץ מזה מפגש בין שני אנשים יכול להוליד דברים מעניינים וטובים בלי כל השקלולים הלוגיים.
נכון חתונה זה לא קו הסיום.
ולא אני לא חושב שמרוב שאנחנו מחפשים אנחנו שוכחים את זה...
לפחות אני ממש לא....
קו הסיום הוא לא החתונה אבל לעולם לא יעזור לך לעשות חישובים....זוגיות בונים:
נעימות חיבור הדדיות כבוד גמישות זה דברים שבונים זוגיות....אם יש לך את זה בתודעה וכך אתה משתדל לחיות אז תפסת הנקודה העיקרית ואם לא זה לא יעזור כל שאר החישובים...
דברים צפים...
הבעיה הגדולה היא שאנשים נכנסים לזוגיות וחושבים שלא יצפו דברים ואז הם חוטפים מחילה סטירה בפרצוף...
ואני אומר את הדברים מאנשים נשואים שאמרו אתה מתחתן עם מישהי אחת ויומיים אחרי החתונה זו מישהי אחרת...
זה נשמע מפחיד...
האם זה רע? לא...הם חיים בשמחה ובאישר מה שמאךשר על זה את זו התובנה והתודעה שככה זה...מה שצריך שכל אחד יהיה מוכן לכך."לסיכון הזה". דרך אגב זו לדעתי אחת מהסיבות הפסיכולוגיות לכך שאנשים לא מתחתנים..כי הם לא מבינים שההתאמה המושלמת המדוייקת לא תביא להם זוגיות טובה.והם ממשיכים לחפש...
וגם אם הם ימצאו זה לא באמת יהיה טוב גי מה שיקרה שבתוך המציאות של החיים דברים ישתנו...
ככה החיים עובדים לא רק בחתונה...
העולם דינאמי דברים משתנים צריך לדעת לזרום איתם....
כשהייתי בת 23 הכרתי מישהו 10 שנים מעליי, וזה היה לא מתאים בעליל. אם יש התאמה זה אחרת..
אבל עדיין זה הפרש גילאים שיכול להיות מאתגר בכל מיני דברים
כל מי שכאן
היא כלה, או הוא חתן
נכון, עדיין לא, כרגע לא,
אבל הכן קיים! הוא יגיע בעזרת ה'.
ונכון, עכשיו, כשלא,
כשעדיין לא,
זה שורף
ולבד
ובודד
וקשה
וכואב
ופועם
וכוסף
וכמה
אבל העכשיו הזה הוא הדרך, התחלת או אמצע הדרך, אבל לא הסוף,
והדרך קשה לפעמים, מאוד מאוד מאוד
ובדרך הזו יש תוהו ובבוהו לפעמים
כי כך הקב"ה ברא את עולמו –
קודם "תוהו ובבוהו"
ואז –
"בראשית ברא".
בריאה חדשה.
גם את
גם אתה
בדרך עכשיו ממעבר מנקודה א לנקודה ב
מרווקות לנישואין ב"ה
מצמיחה לצמיחה נוספת
מקומה לקומה מעל
ולעיתים יש בלאגן, וכאוס, ותוהו ובבוהו
אבל יגיע היום
ב"ה כהרף עין הוא יגיע
ישועת ה' כהרף עין!
ותהיו בריאה חדשה
ותזכו לברך בחופה שלכם "יוצר האדם"
כי באמת באמת תבראו מחדש, ביחד, כאחד.
"הבוטח בה' חסד יסובבנו"
ה' יתברך
הכל שלך
הכל מאיתך
הכל בידך
שלח נא חן וחסד, שפע וישועה שלמה לה, וגם לו, ולכולם 🙏
ושיתוף אישי קטן בנושא:
אימי היקרה שתחיה תמיד סיפרה לנו שאומנם היא התחתנה בגיל 36, אבל לא היה יום אחד בחייה לפני שזה קרה שבו היא לא הרגישה מבפנים שזה יגיע, זה פשוט יגיע ואין שום אפשרות שלא.
וסיפרה כמה הוריה ובפרט אמה אמרו לה כל הזמן: בטח שזה יגיע. בטח.
והרגיעו ושלחו כזו שלווה ואמונה וביטחון שלמים שליוו אותה כל יום ויום.
אז בחתונתם היא הייתה בת 36, ואבי ז"ל היה בן 37, אבל כל החיים הם תמיד אמרו וחיו ושידרו לנו שזה כלל לא משנה ולהיפך, ראו את הברכה השלמה דווקא במציאות חייהם ב"ה.
ובנושא אחר:
זוכרת שאותי אישית מאוד חיזק לשמוע את הרבנית ימימה מזרחי שדיברה הרבה על תקופת ההמתנה, הלחכות, למשהו, לחתן, לכלה, לילד, לבריאות, לעבודה, לכסף, וכן הלאה.
והרגשתי ממש בחוש את המשפט הזה "ישועת ה' כהרף עין", אומנם בנושא אחר של ילודה (בהמתנה של 3 וחצי שנים לבתנו הבכורה שהיום בת 15 תודה להשם הטוב), אבל המהות קיימת בכל נושא באשר הוא - איך כל השפע והטוב נמצאים אצל אב הרחמן, וגם בהמתנה לנסות להתחזק בכך, להאמין, לא להתייאש, לקוות, להתפלל, להודות, להרגיש ממש עטופים, מלווים, עטופים בחסד הבורא יתברך, שבידו הכל ואנו כלי שמוכן לקבל את השפע, שראוי לקבל את השפע!
אנחנו בנות ובנים אהובים מתוקים נפלאים ויקרים שלו. והוא כאן. איתנו. תמיד.
וזה יגיע.
ממש מעבר לפינה.
ב"ה.
- לבסוף רוצה לצרף (שוב 😊) את האיגרת הארוכה שכתבתי כאן בעבר לרווקים ורווקות, בתקווה שאולי משהו קטן יוכל קצת לעודד ב"ה:
https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t1268254#13590958
בשורות טובות ב"ה ❤
גם את הקישור
תודה!❤
ובשמחה ממש 🙏
ב"ה
תוהה לעצמי איפה הדברים פוגשים אותי
זה בהחלט חשוב וטוב להזכר בכך. בכללי מרגיש לי שכל המסע הזה הוא עבודה ישירה על כוח הדמיון. הרבה עבודה ב"ה חח וכן, מי שעובד בתחום הזה גם לא מן הנמנע שיראה התקדמות. ההתקדמות בודאי תעזור לכל נושא שקשור בחיים, גם לתחום הזוגיות שהוא מאוד מרכזי.
ביחס לשיתוף האישי שלך -
מעניין אותי להתייחס לעניין החברתי בהתמודדות עם הרווקות.
זוגיות, חתונה ונישואין הן סוג של סטנדרט בחברה האנושית. בחברה דתית שמקדשת את ערך המשפחה אז הסטנדט יותר גבוה ויותר מורגש.
לפיכך, יש גיל נישואין מסויים שכל מי שסוטה ממנו יחשב לחריג. ככה זה העניין הזה וככה זה ביחס לכל נורמה חברתית בכל נושא אשר יהיה.
אבל מה שאף נורמה חברתית לא תראה - את צפונות לב האדם. כל הנורמות החברתיות רואות תיוג בעניין חיצוניים.
אפשר לתייג בנאדם על פי סטטוס (רווק/נשוי/גרוש/אלמן), לפי השכלה אקדמית, לפי רקע סוציואקונומי וכו' אבל אי אפשר לתייג אדם לפי רמת טיב הזוגיות, כי זה רק בינו לבין אשתו.
לכן מרגיש לי הרבה פעמים הנורמה החברתית מאוד מדגישה את הגיל, כי זה מה שאפשר למדוד ולתייג על פיו. וזה בסדר, כי זאת דרכה של נורמה כאמור.
מתי מתחילה להיות בעיה? כאשר אותו תיוג חיצוני נכנס ללב שלנו בצורה רצינית מדי.
בתור רווק, פחות מטריד אותי באיזה גיל אתחתן. זאת האמת.
חוסר הודאות הוא מטריד אותי. מאוד מטריד אותי.
יותר אכפת לי שאכנס למערכת יחסים טובה ובריאה מאשר אם זה יקרה שנתיים לפה שנתיים לשם.
לכן ששתפת את הסיפור של ההורים שלך שהתחתנו בגיל שנחשב למתקדם, זה עורר בי תופעה שאני רואה הרבה -
יש רווקים מאוד מוטרדים מהגיל שלהם. מסתבר לי שזה בעיקר בגלל התיוג החברתי, שזאת סיבה טובה מאוד להרגיש חוסר נוחות, רק כדאי להבין אותה כדי שלא תצא מגובולת הגזרה שלה.
למען האמת, הגיל זה בין הדברים האחרונים בעיני צריכים להטריד אותנו בהקשר הזה.
אין אפס, הגיל בסוף קובע את היחס שלנו בחברה, השנים של הבדידות לא קלות בכלל וככל שהן מתארכות זה ממש לא פשוט, אך מה שאני בא לומר - הגיל הוא בעיקרו ביטוי של דברים אחרים שמפריעים.
אם היה מסר שהייתי אומר לרווקים הוא - תסתכלו על הדברים שמטרידים ומפריעים לכם באופן אישי ותתמודדו איתם. אל תתנו לסטטוס החברתי למעוך אתכם בלי שאתם שמים לב לזה.
מראש ההסתכלות האישית האידיאלית היא שהגיל לא אומר שום דבר על טיב האישיות או על טיב הזוגיות, תחושת חוסר הלגיטימציה ביחס לכך היא חברתית.
לצערי ראיתי ואני רואה רווקים ורווקות נפלאים עם חוסר בטחון רק בגלל זה.
גם לי זה מחלחל, ב"ה אני לא חסין מפני זה. חשוב להזכר בגורם לזה.
נגמרו לי השמותכל מילה ומילה
כמה חשוב, עמוק ונכון
ישר כוח גדול
אכן החוכמה היא לא רק להתחתן, שאת זה יכלו לעשות כל אנשי ונשות העולם,
אלא גם להישאר נשוי
וגם להישאר נשוי בשמחה ובאהבה
וזו החוכמה והתורה השלמה
ולזה אנו מקווים ומייחלים
לבית
אמיתי
שלם
לאחד או לאחת שאיתם נבנה אותו
וזה יהיה נכון ומדויק ומאיר ואוהב
ואכן הגיל הוא כלל לא פקטור שאומר מי זכה או יזכה בכך,
וכל עוד אנו חותרים לשלמות האמיתית והעמוקה הזו זה באמת מה שחשוב.
והיטבת לתאר במילותיך את כל העניין.
ובהחלט, חוסר הוודאות
וחוסר הידיעה
הם אלה שאולי הכי קשים במסע
כי אף אחד בעצם לא אומר לנו "תקשיבי בעוד X שנים את תתחתני עם אהבת חייך ותהיו מאושרים"
שהרי אם היו אומרים זאת היה הרבה יותר קל לעבור את ההווה...
ואנחנו צריכים בעצם להמשיך בכל הכוח גם בלי זה
בלי הידיעה הזו
בלי הוודאות הזו
וזה יכול לפעמים פשוט לחרפן
להציף
לשגע
להכאיב עד מאוד
כי מתי?
ואם חס וחלילה אף פעם לא?
מי מבטיח לי?
ומה אעשה?
ומה עם הלבד?
ומה עם הזמן שעובר?
ומה עם החצי השני שלי?
ומה עם הילדים שמחכים לי להיות אמא או אבא שלהם?
אבא רחמן מה עם כל אלה?
אני רוצה לדעת!
אז האמונה הזו גם בתוך אי הוודאות היא מצרך חשוב מאוד מאוד
וגם אם נופלים ומתייאשים - לא להיבהל
כי תמיד נוכל לקום מחדש
ומותר לפעמים להישבר
זה באמת באמת קשה
זה לא אומר עלינו כלום חוץ מזה שאנחנו אנושיים ואנושיות
אז גם אם נפלתי - קמתי
וכי אשב בחושך - ה' אור לי!
וב"ה נמשיך להתחזק
שזה יגיע!
כן כן כן
הוודאות הפנימית הזו
אנחנו ניצור לעצמנו אותה
ב"ה 🙏
כוח הדמיון, וואו
או יותר נכון בראש במקרה הזה 
שמחה מאוד לשמוענגמרו לי השמותובאמת הרבנית ימימה מזרחי היא אור עצום לעולם הזה
כשמה כן היא - כ"כ מאירה כמו שמש באור יום
כמה שהיא חיזקה אותי ועוד המון המון המון
זוכרת שדיברה גם על אמא רחל, רחל אימנו, שהיא האמא של כל המחכות (מקווה שמדייקת כמה שאפשר בדברייה) והמצפות,
שקבורה בדרך דווקא ולא במערת המכפלה כמו שאר האמהות והאבות,
כדי להזכיר לכל אחת ואחת,
וכמובן לכל אחד ואחד
שגם בדרך
גם בהמתנה
גם בלחכות
יש אור
יש מי ששומע
ואמא רחל גם מתפללת איתנו ועלינו לקב"ה שיושיע כל אחת ואחת וכל אחד ואחד
והרי בידיו הכל
ושלו הכל
וממנו הכל
והוא אוהב אותנו אהבת עולם
וזה יגיע!!!
ב"ה במתיקות ובטוב גלוי זה יגיע
ישועת ה' כהרף עין
❤
להזכירה.
תודה רבה, אני אף פעם לא מתייאש כי בטוחים בה' ובטובו האינוספי משפיע עלינו תמיד, לפעמים זה גלוי ומוחשי ולפעמים צריך לבטוח שהטוב שם, אז תודה כי עכשיו אני קצת בטוב נסתר, טוב שצריך להתגלות, ובעז"ה יתגלה בקרוב, ובהחלט שידוכים דייטים וכו' זו תקופה קשה מאוד של בירור נפשי, אז תודה!
שולחת חיזוק והמון כוחות
שיהיו רק בשורות טובות ב"ה
אהלן, חדש פה. בעיקרון אנלא מתחבר לקטע הזה של התייעצות אנונימית אבל כאן זה אולי יכול לעזור.
קצת רקע, אני חייל בשירות סדיר ויש לי בת זוג כבר כמה חודשים. אני לא דוס, בקטע שאנלא מקפיד על הכל אבל לא מתוך מקום שהופך את זה לאידיאל פשוט ככה יצא ואני די אדיש יוצא שאני מקפיד רק על מה שאכפת לי ויש לי מצפון, אני לא אומר שזה בסדר או משו פשוט זה המצב🤷.
חברה שלי די דומה לי מבחינת הרמה דתית ואנחנו החלטנו ששומרים נגיעה, זה היה קשה במיוחד עם כל הכניסות לעזה והנתקים הממושכים, ובאמת לפני אחת הכניסות שלי חברה שלי כבר לא התאפקה ונתנה לי חיבוק, ומאז אנחנו לא שומרים נגיעה, אנחנו יודעים שזה לא בסדר אבל זה לא כזה מפריע לנו. העניין הוא שלאחרונה היא סיפרה לי שעם החבר הקודם שלה היא הייתה ביחד (עם כל המשתמע) היא נורא התחרטה על זה ועברנו את המכשול הזה בשלום
אבל הקושי עכשיו הוא שאנחנו לא רוצים להישבר ולהגיע למצב יותר גרוע מנגיעה בעלמא, עד שהיא לא סיפרה לי על זה זאת לא הייתה אופציה מבחינתי כי לא רציתי ח"ו לפגוע בה ולעשות משו בלתי הפיך. אבל עכשיו כשאני יודע שהיא כבר עשתה את זה אני מפחד שנישבר, דברנו על זה מה עושים ודי הגענו למבוי סתום. חשבנו לחזור לשמור נגיעה למרות כל הקושי כדי לקחת צעד אחורה שלא נגיע ח"ו לחטא חמור, אבל במחשבה שנייה זה לא נכון כי הפחד הוא שאם נשבר בנגיעה זה יתפוצץ עד הסוף..
גם חתונה בקרוב לא על הפרק מכמה סיבות, במיוחד עם התמרון הקרוב שצפוי.
יש לכם רעיון אולי? בדרך כלל אני מתייעץ עם אנשים שאני מכיר סומך עליהם אבל כאן זה לא רלוונטי כי אני מעדיף לא לחשוף הקרובים שלי את טיב הקשר עם חברה שלי
אם אפשר בבקשה תגובות רלוונטיות ולא שיפוטיות, אני לא רוצה לפתוח פה תיבת פנדורה על הנושא. סתם אני אשמח לכיווני מחשבה...
אני חייב לחכות לו?
שדכן שזמין פעם בשבוע בערך נתן לי מספר של חברה שלה לברר, ואז ירד למחתרת. אני מתלבט אם פשוט להחזיר תשובה חיובית דרך החברה שלה ושהיא תמשיך את התהליך...
או שאולי זה לא נהוג? אולי זה אובססיבי?
לפי התוכנית שלי הייתי אמור להיות נשוי בגיל הזה, אני אופטימי לגמרי אבל סתם זה שורט.
זוכר ת'עצמי בגיל התיכון מתבעס שצריך לחכות לגיל 18 כדי להתחתן חחח....
יוצאת בשלב די התקדם
בניגוד אליו שהוא בטוח ומחובר רגשית, מרגישה שאני יום כן יום לא
רגע אחד חוסר ביטחון מטורף ופחד מזה שאני אולי מפחדת לעזוב כי אני כבר עמוק בפנים, רגע אחר תחושת רוגע וודאות כזאת שזה פשוט הוא והכל סתם
איך מתמודדים עם זה?
אי אפשר להגיד לך מה לעשות. אבל אני רוצה לצעוק אלייך להיפרד.
זה יוצר רכבת הרים רגשית מטורפת. קשה לעמוד בזה. באמת. ואם זה ימשיך ככה, ככל שיעבור יותר זמן, יהיה לך יותר קשה להיפרד, ורק תיכנסי לזה יותר.
מה שתבחרי, בהצלחה❤️
זה הקשר הראשון הרציני שלי
וכן יש דברים שאפשר לומר שבלעתי ושלא תאמו את הפנטזיה שלי על הבחור המושלם
כי בסך הכל הוא אדם מדהים עם נשמה גבוהה ממש
ואני תוהה אם הייתי צריכה אולי לא להתפשר
האם עדיין היה קשה לך להתקדם לשלב הבא?
חוץ מזה, ייעוץ חד פעמי יכול מאוד לעזור! לא מנסיון (לפחות לא בתחום הזה)
אני ממש הרגשתי ככה כשנפגשתי עם בעלי.
נאחזתי ברגעי הוודאות, והפ נתנו לי טת הכח.
ב"ה זו היתה ההחלטה הכי מדהימה שיש!!
כי המצב התודעתי שלך עוד לא התקבע סביבו.
תנסי לבדוק בין הרגשות מה עיקרי וחזק יותר ומה זה סתם רגש רגעי וצדדי.
כיף שמתקדם!
שבנות אוהבות להגיד "זה חידד לי כמה דברים" .. "היה חשוב לי לחדד את זה"
יצאתי לפני יומיים עם מישהי שאמרה לי את זה 6 פעמים בפגישה ואחת כשליוויתי אותה לתחנה. זה חידד לי שאנחנו צריכים להיפרד אחותי.
הרבה פעמים נתקעים על ביטוי מסוים.
אבל לא כל הבנות יחד נתקעות על אותו ביטוי..
אני חושבת שבמילים אחרות היא התכוונה לדיוק.