שרשור חדש
להוציא 500 שקל על איפור שיער של מלווההפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ט"ז באב תשפ"ד 19:23

 

 

לא עדיף לשמור את הכסף למשהו יותר חשוב?

אפילו הפרשת חלה עולה באזור 100 ,לפעמים הכלה רוצה גם שבת כלה עוד 100 לפחות

אם את מלווה והכלה רוצה שאת תארגני את השבת .. זה כסף וזמן שאת מארגנת ולא תמיד שאר הבנות מחזירות.. עוד 120 לפחות..

ברכת כלה עוד 150..

מרגיש לי שאסור לי לחשוב את זה אלא צריך לתת באהבה.

 

אבל באמת אני חושבת שהכלות צריכות לשים קו אדום

 

שהייתי מלווה בפעם האחרונה

היה לנו גם חינה גם מסיבת רווקות גם שבת כלה גם ברכת כלה גם שבת חתן .

וגם איפור / שיער 

זה יצא הון+ זמן 

שאני לא הייתי מסכימה שיוציאו עלי כך ..

 

הייתי לוקחת עלי את השבת כלה לפחות.. 

מכינה את העיקר

 

 

יש לי בקרוב עוד כמה ליוויםהפי

אני באמת נהנת

אבל לפעמים הכלות מגזימות עם זה שהן משחררות נותנות למלוות לארגן

ונעים זה לא.. 

כי להגיד לא בלתי אפשרי, אני באמת חושבת שעצם זה שאת מבקשת ממישהי לבטל עבודה ולנגיע לליווי זה מעל ומעבר.

 

וכל השאר לא להפיל על מי שגרה רחוק/ על מי שלא מסתדר לה / אין לה .

להפעיל טאקט ולזכור שאף אחת לא צריכה להביא לך כלום.

שום דבר לא מובן מאליו

שאני אהיה כלה אני לא אפיל סכומי עתק על בנות 

זה באמת לא לעניין אני מצטערת .

זה מפספס את המהות של הקדושה

זה לא שרשור תסכול זה שרשור של לשים לבהפי

לתשומת ליבכן..


כי באמת אפשר אחרת ואני וחברות שלי קבוע עושות הפרשות חלה של 30 שקל גג כל אחת וזה קדוש ומדהים.


ושמלות הכל בסדר כל מה שמלווה תשים זה יהיה יפה.

ואם את לא אוהבת תשיגי לה את (;


ושבתות כלה אמורות להיות על הכלה נסיכות שלי.. לא להתבלבל .. גם אם נראה לך שחברות שלך זורמות ..

להבין שאת אמורה להיות הגורם האחראי.

....אילת השחר

(כתבתי את התגובה להודעה הזו לפני שראיתי את ההודעה הבאה שלך, ואחרי התלבטויות, כן, לא... מניחה אותה פה בכל זאת.)


 

יש לי מה להגיד על הדברים שכתבת ולא אפתח את חוויותיי בנושא ע''ג הפורום. מה גם שיש מצב שהן לא רלוונטיות, כי מרגישה כבר מדור אחר🙄

רק רוצה להתייחס לנקודה אחת - זה כן אפשרי להגיד לא.

זה אפשרי ומותר להגיד לא למה שלא מתאים לך, כמלווה ככלה, כמי שאת בחיים.  

אם מישהי מספיק קרובה כדי שיבקשו ממנה להיות מלווה, היא ככל הנראה מספיק קרובה כדי להגיד דברים בכנות ובלב פתוח. לא?

ואם מישהי עושה, שיהיה מהלב ומה שבאפשרותה.

אם עשו עבורה, שתודה ותדע שזה לא מובן מאליו.

גם עצם הליווי עצמו - אם זה לא נכון ולא מתאים למישהי, חשוב שתדע להציב גבול בריא במקומות הנכונים לה. אם יש דברים שכן מתאימים ואחרים פחות, מותר וצריך לומר.

ככה גם היא וגם אחרים ידעו שה'כן' שלה הוא אמיתי, וגם היא תגיע ליום הקדוש נכונה ולא עם מועקה בלב (ובכיס...).

ולא יודעת, בעיניי עיקר העניין של הליווי הוא להיות בנוכחות עבור הכלה באחת התקופות המשמעותיות ומלאות השינויים בחייה, ופחות העניינים הנוצצים כלפי חוץ. ואם זה אומר פחות דבר טכני ויותר אפשרות להיות עבורה באמת, כחברה, זה עדיף.

כי מה היה או לא היה בחגיגה כזו או אחרת לפני החתונה פחות יעסיק את הנפש כמו החוויה של ''היו שם איתי כשהייתי צריכה''... ואולי זו רק אני ואנשים אחרים עובדים אחרת.


 

ואגב, לא כל הכלות כאלה, אני דווקא פגשתי בעיקר כאלו שהקלו על המלוות ואמרו העיקר שיהיה בשמחה ובטוב לב, וחלילה לא רצו להעמיס ולהעיק.

ועניין נוסף חשוב, פעם חברה קרובה אמרה לי שכל ההכנות לחתונה חוזרות, כמו הכנות שבת ויום טוב, וראו את זה במשפחה בכל חתונה שהיתה.

אז נקווה שגם לכל העוסקים במלאכת הקודש מסביב(;

ובכללן המלוות.


 

מה אאחל? שיהיו בע"ה רק שמחות ותהני ותשמחי ממש בליווים הבעל''ט, ובע"ה בקרוב ממש תתני סיבה לחברותייך לחשוב מחשבות של מלוות לכלה (:

ברור שיש כאלה ששמות לב ויש כאלה שזה לאהפי

ברשימה שלהן וזה חשוב לשים לב לזה  

ואני שמה לב שאת החברות הקרובות אני ממקדת 

מה חשוב ומה לדעת לשחרר 

מסכימה לגמרייייחיוךך

לפעמים זה מגיע לאיזה 500 600 שקל

וקישוט לאוטו וספירה לאחור

ותמיד יש תזאת שמשלמת והשאר מתחמקות יואוו

בהחלט לא צריך לשתף עם זה פעולהברוקולי
מי מחייב אותך לקחת מאפרת ומסרקת כמלווה?מדרשיסטית20

אני איפרתי את עצמי כשליוויתי חברות, וממש לא עשיתי תסרוקת. קליפס וביי. נטו הייתי שם כדי לשמח את הכלה ולהיות לה לעזר, זהו. (אגב, גם למלוות שהיו איתי זה לא עלה בדעתן להביא מאפרת ומסרקת)


סורי אבל בחיים לא הבנתי את התופעה המוזרה הזאת. זה תמיד הרגיש לי מוגזם. מה אתן אחיות של הכלה?

גם ממש נראה לי שאין צורך לקנות שמלה חדשה, סליחה על הדעה הלא פופולרית.

קיצור, את יכולה לגמרי לחסוך את המאות שקלים האלה.

חד משמעיתהפי
אני מסכימה איתך הבאתי את זה לכאן כדי שיבנו ויקחו לתשומת לב 
פשוט מבקשים מזאת שעושה איפור ושיער לכלהחיוךך

אפשר שניה תמחליק

שתאפר אותך בקטנה כזה אצלנו היא זרמה

חחח אבל זה רק אם נופלים על מישהי חמודה

אני הזאתי שמבקשים ממנה חחחחהפי

שמלות פן לקים מחלקים בייביליס מה שבא לך אחותי רק תבחרי

אחייניות שלי כל יום מבקשות ממני תעשי אותי יפה

מחקות את האמהות שלהן .

אגב הבנתי שאסור לבקש ממישהי שזו העבודה שלה שזה סוג מסוים של גזל .. לא יודעת לא הבנתי לעומק 

ממש לא צריך איפור ושיערתפוחית 1
שכל מלווה תעשה לעצמה הכל טוב 
בנוסף גם הדברים האחרים להוריד רף..תפוחית 1

אפשר לתת באהבה ובפשטות (נגיד קישוט חדר קישוט רכב ועוד קצת ליום החתונה וזהו 

למה צריך לשלם על החינה?)

חוץ מזה שיש כלות שכן משלמות על חלק לפחות 

ליוויתי לא מזמן חברה. אני מבינה שהיא מאוד צנועה

אני פשוט ליוותי המוןהפי

הרבה סגנונות ..

לא כולן כך,ויש כלות שקצת התבלבלו וצריכות להתפקס...

נראה לי שבטעות בתפילה הכנסת את 'הכנסת כלה'חסדי הים
לדברים שאין להם שיעור.
לא חשבתי בכלל לקחת מהמלוות שלי סכומים כאלוחושבת בקופסא

בפעם האחרונה שנפגשנו ואחת מהן הציעה את הנושא של שמלות תואמות, התנגדתי בתוקף. אני לא חושבת שיש הצדקה להכריח בנות להוציא כסף מיותר כדי בסוף להיראות כמו גוש הומוגני חסר ייחוד. כל אחת היא אדם בפני עצמו ושילבשו מה שהן רוצות.

אני גם ככה לא מבינה את התרבות הזאת לקנות שמלה חדשה לכל אירוע/ חג. בסוף נכעתי ללחץ החברתי וקניתי שמלה לשבת שבע ברכות, אבל עד שבנות לא לחצו עליי ( לא המלוות המקסימות שלי) לא חשבתי שזאת בכלל אפשרות.


כנ"ל לא חשבתי שהמלוות צריכות להוציא כסף על איפור שיער. למה?

גם ברכת כלה אמרתי שידיפיסו על דף מדפסת פשוט, כי באמת חבל על המאמץ ואני לא אתלה אחר כך או משהו.

אני לא מבינה לאיזה אירוע הפרשת חלה התכוונת בדיוק, ולמה שזה יעלה 100 שקל לאדם אחד? כמה כבר עולים חומרים לבצק כשהם מחולקים לכמה בנות? ולמה זה חלק מהותי מהוצאות החתונה?


את האמת לא חשבתי לחשב כמה כסף כל אחת מוציאה, אבל אני חושבת שרוב ההוצאות יהיו על השבת כלה וממה שהבנתי, תלוי בתפריט הסופי, הן עומדות על אזור ה20-30 שקלים לאדם (כולל אותי).

ממש אין צורך להיסחף כמו שאת מתארת ובהחלט זכותך לומר לא לכל הרעיונות המיותרים האלו.

אני מסכימה איתך לגמריהפי

לכן העלתי את זה כאן ..

שאפשר גם אחרת ושימו לב

סתם מעניין אותי,חושבת בקופסא

מה הכוונה ב״הפרשת חלה״ הזאת שעולה לך 100 שקל?

מה זה אירוע הזה? איך הוא מתקשר להכנות לחתונה, ולמה הוא עולה כל כך הרבה לאדם אחד?

מזה לך? אני לא מבינה את הניסוחהפי

אם מלווה מארגנת הפרשת חלה ..

זה יעלה לה לא מעט .. למצוא מקום להשכרה , לקנות צלחות מפות , להכין אוכל או לקנות.

לא כולן יכולות להביא את הבית שלהן

מקום להשכרה זה באמת יקרנפשי תערוג

אבל אפשר לחלק את ההוצאות על האורחות.

אחת תביא צלחות

אחת כוסות

קמח

שמן

בורקסים

פיצה

פסטה

שתיה

וכו'


למה המארגנת צריכה להוציא מכיסה את זה?

זה עניין די תרבותירקאני

יש כאלה שעושות ממש אירוע לכל דבר....

 

אאל"ט חמותי שילמה על האיפור והתסרוקתנפשי תערוג
של המלוות של אישתי.


אני אישית לא מבין למה מלווה צריכה איפור ותסרוקת במאות שקלים. גם סידור שיער ואיפור פשוטים יעשו את העבודה. המלווה היא לא כוכבת הערב. היא אכן צריכה להיות מסודרת אבל לא במחיר של מאות שקלים.


אבל טוב לעמ"י לשלם. אז הוא ימשיך לשלם.


עד כמה שזכור ליים...

האיפור והשיער למלווה היה חלק מהחבילה של הכלה, כלומר הכלה בכל מקרה משלמת את אותו סכום וזה כולל גם למלווה בין אם משתמשים בזה ובין אם לא.

אבל בגדול כן זה מאוד יקר...

בכל אופן מלוות לא צריכות להשקיע מכספן בעיניי בעינייני החתונה, גם ככה משקיעות זמן

אפשר גם להתאפר לבד. אפילו ככלה, בדיעבד לא רואה כזה צורך בכל הדברים האלה. חבל על הכסף...

בגדול כל החתונה שלי עלתה לי 70 אלף. יחסית זול למה שמקובל הרבה פעמים.

אבל זה משהו שהוא ערב אחד! ויש דברים כל כך הרבה יותר חשובים כמו חיסכון לדירה או רכב טוב, דברים לחיים ביחד ופשוט כל כך חבל להוציא כאלה סכומים על ערב אחד!

אני ממש התאהבתי בחתונות הקורונה. בדיעבד זה מה שהייתי בוחרת בו (התחתנתי לפני זה)

 

חשוב להתנהל כלכלית נכוןארץ השוקולד

ובזה אני מסכים איתך לגמרי,


אני חושב שזה צריך להיות תלוי בעיקר בכסף שהזוג מסוגל ורוצה להוציא על כל החתונה והאירוע מסביב.

לא חושב שזה נכון לצפות שהחברות ישלמו על האירוע, אם היא רוצה אז היא יכולה להוציא עבור זה, אם הן רוצות אז בכיף אבל אין שום הגיון שהיא תצפה שהחברות ישלמו על זה.


לגופן של מספרים, נשמע לי שכל זה נתחם באלפים בודדים שזה לא אחוז גדול מהוצאות החתונה, כך שאם הם מסוגלים ורוצים אז למה לא.

לא חושבת שבנים יבינו על מה אני מדברתהפי
אבל מגניב תודה
אם מישהי רוצה לשמוח ביום המשמח שלההיידפארק

זאת מצוות לעשות מה שאפשר בשביל לשמח אותה. לא כל יום מתחתנים ושיש סיבה למסיבה אני לא רואה סיבה לחסוך פה 100 שקל שם 100 שקל, מה שזוכרים בסוף זה החוויה עצמה ולא כמה היא עלתה. כמובן אם אין היד משגת אז תמיד אפשר למצוא פתרונות או להתפשר אבל אני משוכנע שתשומת הלב צריכה להיות מופנית אל הכלה ואל הרצונות שלה זה היום שלה.

אני מסכיםארץ השוקולדאחרונה

אפילו די אמרתי שכנראה מדובר יחסית בסכומים זניחים ביחס לאירוע החתונה.

 

הערתי שנכון שהכלה תחשוב מה מתאים מבחינתה ולפי זה היא תוציא, לא נכון שהחברות שלה יהיו מחוייבות לרמה מסוימת שהיא רוצה משתי סיבות:

1. אם מישהי משלמת על משהו הוא בוחן כמה זה חשוב לה, אם המחיר משולם על ידי מישהי אחרת אז היא אפילו לא חושבת אם זה שווה.


 

2. לעיתים יש חברות שזה עלות לא קטנה מבחינתם ואז יוצא שבתור חברה היא תתחיל לשקול את מי ללוות וכמה בגלל המחיר וחבל.


 

הערה חשובה:

למה אני מתייחס להיבט הכלכלי של החברות ולא של הכלה, זוג אמור להתחתן כשהוא כבר מסוגל לנהל משק בית כלכלי ויודע לעשות חישובים כאלה, ולכן ברור שהוא יבחר אירוע שמתאים ליכולותיו ורצונותיו.

גם כשליוויתי וגם כשליוו אותי לא דרשו שקלהשתדלות !

לחברה ממש טובה הכנתי את הזר וברכת כלה, וקצת קישוטים לשבת כלה לבית בתור מתנה. אחרי החתונה שלה ההורים שלה קנו לי מתנה😅

אני אמרתי למלוות שלי שלא יוציאו כסף מיותר, שלא יטרחו לקנות שמלה חדשה אם הן לא רוצות כי חבל, בטח יש להן כבר מלא שמלות יפות. אפילו עשינו ערב בקטנה אצל ההורים שלי לפני כדי שיכירו אחת את השנייה ואני וההורים שלי שילמנו על זה.. בטח לדעתי שלא צריך מאפרת מקצועית למלוות... כשליוויתי הייתה חברה אחת שאיפרה בקטנה בנות שביקשו ממנה.


אני הייתי בהלם מוחלט כשחברה אמרה לי שהיא הוציאה אלף שקל על ליווי של חברה שלה, לדעתי זה ממש הורס מהפואנטה של פשוט להיות וללוות.

פעם קודמת כל המלוות לקחוהפי

מאפרת לקחתי גם.  טעות

אחרי האיפור הייתי מתוסכלת הורדתי את כל האיפור ואת הריסים לפני האולם!!! הרגיש לי מעושה בקטע לא טוב ולא מחמיא.. אבל הייתי חייבת לחזור למראה הטבעי שלי ואני לא זיהיתי את עצמי במראה .. זה היה כל-כך לא יפה


סתם שילמתי על זה .. למרות שהיא ממש היתה לא יקרה

אבל סתם באמת בזבוז .. וכאב לי להוריד את הריסים

גם שיער ממש לא אהבתי השיער שלי חלק ובסוף גלי עדין ,והיא עשתה לי פן וזה סתם הרס את החיוניות שלו אז הרטבתי אותו בחזרה הרסתי גם את הפן


למי שיש מראה טבעי .. לא להרוס

הכי מצחיק שאחרי החופה אמא של הכלה שאלתי אותי מי איפרה אותי? מי מספר לה שהייתי בלי מייקאפ בכלל

מכירה מישהו שאין לו מראה טבעי?אריקל
הכוונה שיש חן גם בלי איפורהפי

אתה צודק באמת רוב האנשים שאני מכירה תמיד עם חן

חח אבל תודי שהכי כיף היה ללוות ביחד😜מדרשיסטית20

והברכת כלה שלך כמתנה זה הכי שווה🤩

עד היום ההוא שהכנת לנו מקשט לנו את הבית😍

הכי יפה בארץ!

חחחחח בהחלטטטהשתדלות !

לא ידעתי אם זכרת מי אני פה😂

וואי ב"ה איזו זכות! תודה🩷

ומה לוקח באמת את כל הכסףחיוךך

הסוכריות הענקיות האלה של הצילומים

וזה בדיוק ל5 דקות בצילומים

אין לי שמץ על מה את מדברת (:הפי
בכל הפעם האחת שהייתי מלווה החופשיה לנפשי
התאפרתי לבד ועשיתי לעצמי תסרוקת 
התסרוקת שלי מסתכמת בשתי דק בייביליסהפי

את מסרקת מעל זה מברשת.. בום בייביליס מוברש

בשתי דק..


ואז בריקודים קליפס

לי לא היה בכלל. בעיניי סתם מיותר ולא נצרךנפש חיה.
מסכימה איתךרקאני

הייתי מלווה של חברה שהסגנון של שאר המלוות היה כזה

ואני החלטתי שמה שלא משותף- אני לא מוציאה

כן שילמתי כמו כולן על המסיבות וכו'

אבל איפור- עשיתי לעצמי

שמלה- לקחתי מחברה

לא הוצאתי על עצמי כלום

גם ככה המסיבת רווקות עלתה המון, הרבה מעבר לסטנדרטים שאני רגילה אליהם...

אלופההפי
מה גורם לכם להמשיך לחפש אותו/אותה ולא להתייאש?Cerrv

מה זה יביא לכם?


אהבה זה כל כך חמקמק .

ואשכרה באמת כל כך רוצים אותה?


נראלי מגיע ממקום של פריקה אבל שואלת באמת.

הם כולם בתפילות אז אני אענה במקומם עד שיחזרומוקי_2020

זה קצת יהיה מבולגן, בגלל הצום וחוסר האנרגיות, אבל לא נורא.

אוקי אז ככה.
אהבה עם פרפרים וגחליליות ואופוריה של מח ״מסומם״ משיחרור אנדרופינים

זה רק החלק הראשוני, שדוחף לבניית הקשר.

 

אבל הדבר -העיקרי- זה השותפות. הכבוד. האמון. התמיכה.

העבודה המשותפת. הדחיפה ההדדית. הילדים. ההמשכיות. החיים. המסגרת. הרוגע. השלווה. הלחץ (כן לחץ במינון מסויים זה דבר טוב)
 

אני מדבר באופן כללי כמובן.

אם בן אדם מגיע למסקנה -אמיתית- שההפסד גדול על הרווח, אז גם החיפוש יהיה בהילוך נמוך יותר.

 

הבעיה שברוב המקרים, מדובר במסך עשן וההפסקה מיותרת.

בן אדם יכול לבזבז כמה שנים טובות ״בהפסקה״, דווקא כשהכל נמצא מעבר לפינה. עוד צעד אחד.

לכן מה שחשוב זה להיות -מחובר- למציאות

ובן אדם צריך לשאול את עצמו : בלי רגשות, בצורה קרה,
 ״מה אני יכול לעשות כדי לשפר את -עצמי- -בשבילי-, על מנת שיפתחו -לי- יותר אפשרויות מול הצד השני״

אהבה זה לא חמקמק בתנאים הנכונים.

מתי היא חמקמקה ? כשלא ברור -לנו- מי אנחנו או כשלא ברור לצד השני מי אנחנו -באמת-.

 

כאשר -הכל- ברור לכולם. אז האהבה, הזוגיות והשותפות מסתדרים יפה מאוד, כמובן עם עבודה והשקעה. עסק לכל דבר.

בהצלחה.

וואו וואו תודה על התשובה הזאת!Cerrv

תודה על האריכות וההשקעה ובעיקר על עצם הרעיון שכתבת.

מרגישה שיישב לי כמה דברים שלא היו לי עליהם תשובות. 

וואוגאולה כללית

קודם כל אמון שהקבה מתכנן לי טוב!

הקב"ה אוהב אותי

אני לא מתייאשת

אני יודעת שבסוף יהיה טוב!


יבוא מי שיאהב אותי ככה

שידע להיות שם בשבילי

להכיל את ההזיות שלי

לדייק אותי, לעזור לי להיות טובה יותר

מישהו להניח עליו את הראש

אחד שרוצה אותי באמת


חייב להיות סוף טוב

גאולה

הוא שם

ישועת ה' כהרף עין


נשמה, אל תתייאשי

יהיה טוב

פרספקטיבהadvfb

שאדם נמצא במצוקה אז ההסתכלות שלו יותר צרה.

הוא רואה בעיקר את המציאות של "הכאן ועכשיו" ולא את המרחב של אנשים ומימד הזמן.

 

בפרספקטיבה יותר רחבה - 

אנשים מתחתנים בסוף, כמעט כולם, גם אם לוקח זמן וכוחות.

 

בתפילה "מן המיצר קראתי י-ה, ענני במרחב י-ה"

...אברהם א

"אהבה זה כל כך חמקמק .

ואשכרה באמת כל כך רוצים אותה?"


כל אחד ייתן לך תשובה אחרת לאהבה.

בדרך שבה הוא רואה את העולם.

לדעתי, בני אדם מעדיפים לחיות מאשר למות.

באופן כללי. אחרת הם לא היו כאן.

ואהבה, כל סוג של אהבה,

היא אחד הביטויים החזקים והיפים ביותר של החיים.

בין אם זה בין אמא לתינוק.

בין אחים.

בין חברים.

בין האדם לעולמו.

הבעיה המרכזית שאנחנו לועסים את המסטיק הזה של אהבה יותר מידי.

בכל סרט או סדרה.

בכל רשת חברתית.

ונגמר לזה כבר הטעם.

זה מוחצן. ומגעיל.


כל אחד רוצה להרגיש נאהב.

ללא שום אינטרסים.

זה פשוט מרגיש טיפה תלוש מהמציאות בעולם הזה.

עם אחוז גירושים כזה גבוה.

ועם אחוז גירושים רגשיים עוד יותר גבוה.

וזה מפחיד.

להתאכזב.

אבל לפעמים אין ברירה

אלא לקפוץ למים.

מיואש...אנונימי456

אבל ממשיך לחפש כי זה מה שציווה אותנו הקב"ה
 

מה יצא לנו מלהתייאש?זכרושיצאנולרקוד

כן יש מחשבה שאולי זה לעולם לא יקרה, בטח.

.....תות"ח!

לא מדבר ממקום אישי, כי עדיין לא יוצא (אז לא התחלתי להתייאש....😜) אבל אומר את דעתי:

אדם שלא נשוי הוא לא אדם. זו מציאות חיים אחרת לחלוטין. זו מציאות חיים שבה אני חי עם עוד מישהו (ולאחר מכן עם גם עוד כמה "מישהוּאִים"). מישהו שאני צריך להתחשב בו, להקשיב לו. זה מוציא אותך ממקום פרטי שאתה שוקע בנבכי עצמך, לאדם שמביט כלפי מישהו אחר. ולא רק שאני חי עוד מישהו, אני חי למענו. הוא מרכז חיי. אני אוהב אותו ויעשה הכל בשבילו. תחשבי על זה כמה זה מטורף ומשנה את כל צורת החיים.

 

אולי יעזור להסתכל על זה ככה: תחשבי על זה, אם לא היו בכלל אחוזי גירושין (או אחוזים מאוד נמוכים). הרבה אנשים ונשים היו מתחתנים רק כי זה נוח. יותר משתלם לחיות במשק בית משותף ולא לחוד, זה כיף ונחמד וכו'. ברגע שיש קצת "חמקמקות" באהבה (זה קשור גם לאחוזי הגירושין), זה מכריח את האדם לבחור באהבה. להבין את החשיבות שלה ולהתחתן מתוך מקום גבוה יותר, כי מצד האינטרסים, זה לא בהכרח כיף, כי האהבה יכולה להישחק ועלולים אפילו להתגרש. הבחירה להתחתן כקשר נצחי, מולידה קשר שאינו תלוי רק ברגש החיבה, בהתאהבות. זה קשר נצחי, "באש ובמים", גם בדברים רציניים וכואבים, בהכל. זה דבר גבוה יותר. מה שבאתי להראות בזה שאפילו שהאהבה היא חמקמקה, זה לא אומר שהיא לא אמיתית, והחמקמקות אולי עוזרת ומשבחת אותה. מקווה שההסתכלות הזאת תעזור לך.

אהבה זה לא חמקמקים...

אהבה נמצאת וקיימת בנו

כשתפתח לאהבה, קודם כל אהבה עצמית, גם האהבה כבר תגיע.....

אין האחד/ת יש מי שמוכן לקשר. כשאתה מוכם לקשר תגיע אליך מישהי שמוכנה לקשר. כולנו עוברים דרך בחיים. יש מי שהדרך לו עוברת בעיכוב הזיווג שזה בסופו של דבר יביא אותך לעבוד על עבודה פנימית מסויימת

מי אמר שלא התייאשנו?קשה
תהילים לפרשת עקב המטיילת בארץ
א-י


יא - כ


כא - ל


לא - מ


מא - נ


נא - ס


סא - ע


עא - פ


פא - צ


צא - ק


קא - קיב


קיג - קיח


קיט - קכא


קכב - קל


קלא - קמ


קמא - קנ+ יה"ר


תהילים לרפואת כל הפצועים, שחרורם של כל השבויים והחטופים, הצלחת כוחות הביטחון


צא-ק, קיג-קיח, קכב-קלהמטיילת בארץאחרונה
אגם בת מירב (ברגר)הפי

תהילים קיט - אות א

{א} אַשְׁרֵי תְמִימֵי דָרֶךְ הַהֹלְכִים בְּתוֹרַת יְהוָה: {ב} אַשְׁרֵי נֹצְרֵי עֵדֹתָיו בְּכָל לֵב יִדְרְשׁוּהוּ: {ג} אַף לֹא פָעֲלוּ עַוְלָה בִּדְרָכָיו הָלָכוּ: {ד} אַתָּה צִוִּיתָה פִקֻּדֶיךָ לִשְׁמֹר מְאֹד: {ה} אַחֲלַי יִכֹּנוּ דְרָכָי לִשְׁמֹר חֻקֶּיךָ: {ו} אָז לֹא אֵבוֹשׁ בְּהַבִּיטִי אֶל כָּל מִצְוֹתֶיךָ: {ז} אוֹדְךָ בְּיֹשֶׁר לֵבָב בְּלָמְדִי מִשְׁפְּטֵי צִדְקֶךָ: {ח} אֶת חֻקֶּיךָ אֶשְׁמֹר אַל תַּעַזְבֵנִי עַד מְאֹד:


תהילים קיט - אות ג

(פ) {יז} גְּמֹל עַל עַבְדְּךָ אֶחְיֶה וְאֶשְׁמְרָה דְבָרֶךָ: {יח} גַּל עֵינַי וְאַבִּיטָה נִפְלָאוֹת מִתּוֹרָתֶךָ: {יט} גֵּר אָנֹכִי בָאָרֶץ אַל תַּסְתֵּר מִמֶּנִּי מִצְוֹתֶיךָ: {כ} גָּרְסָה נַפְשִׁי לְתַאֲבָה אֶל מִשְׁפָּטֶיךָ בְכָל עֵת: {כא} גָּעַרְתָּ זֵדִים אֲרוּרִים הַשֹּׁגִים מִמִּצְוֹתֶיךָ: {כב} גַּל מֵעָלַי חֶרְפָּה וָבוּז כִּי עֵדֹתֶיךָ נָצָרְתִּי: {כג} גַּם יָשְׁבוּ שָׂרִים בִּי נִדְבָּרוּ עַבְדְּךָ יָשִׂיחַ בְּחֻקֶּיךָ: {כד} גַּם עֵדֹתֶיךָ שַׁעֲשֻׁעָי אַנְשֵׁי עֲצָתִי:


תהילים קיט - אות מ

(פ) {צז} מָה אָהַבְתִּי תוֹרָתֶךָ כָּל הַיּוֹם הִיא שִׂיחָתִי: {צח} מֵאֹיְבַי תְּחַכְּמֵנִי מִצְוֹתֶךָ כִּי לְעוֹלָם הִיא לִי: {צט} מִכָּל מְלַמְּדַי הִשְׂכַּלְתִּי כִּי עֵדְוֹתֶיךָ שִׂיחָה לִֿי: {ק} מִזְּקֵנִים אֶתְבּוֹנָן כִּי פִקּוּדֶיךָ נָצָרְתִּי: {קא} מִכָּל אֹרַח רָע כָּלִאתִי רַגְלָי לְמַעַן אֶשְׁמֹר דְּבָרֶךָ: {קב} מִמִּשְׁפָּטֶיךָ לֹא סָרְתִּי כִּי אַתָּה הוֹרֵתָנִי: {קג} מַה נִּמְלְצוּ לְחִכִּי אִמְרָתֶךָ מִדְּבַשׁ לְפִי: {קד} מִפִּקּוּדֶיךָ אֶתְבּוֹנָן עַל כֵּן שָׂנֵאתִי כָּל אֹרַח שָׁקֶר:


חזרה במהרה , תקווה , אמונה, כוח , נחת , שהכל יתהפך לטובה.רפואת הנפש והגוף .

תגידו לי אם אתם בעניין של להמשיךהפי

או לעצור את הסבב

להמשיך בסבב נ.ב אשרייך🙂אני🙂אחרונה
איך מוחקים חשבון בשליש?נבוזרדן

אני רואה רק אופציה להקפאה. אני רוצה למחוק לגמרי את החשבון...

פונים לשירות לקוחות להםחדקרניתאחרונה
אברהם גלעד בן ליאת אמונה( מונדר)הפי


תהילים קיט - אות א


{א} אַשְׁרֵי תְמִימֵי דָרֶךְ הַהֹלְכִים בְּתוֹרַת יְהוָה: {ב} אַשְׁרֵי נֹצְרֵי עֵדֹתָיו בְּכָל לֵב יִדְרְשׁוּהוּ: {ג} אַף לֹא פָעֲלוּ עַוְלָה בִּדְרָכָיו הָלָכוּ: {ד} אַתָּה צִוִּיתָה פִקֻּדֶיךָ לִשְׁמֹר מְאֹד: {ה} אַחֲלַי יִכֹּנוּ דְרָכָי לִשְׁמֹר חֻקֶּיךָ: {ו} אָז לֹא אֵבוֹשׁ בְּהַבִּיטִי אֶל כָּל מִצְוֹתֶיךָ: {ז} אוֹדְךָ בְּיֹשֶׁר לֵבָב בְּלָמְדִי מִשְׁפְּטֵי צִדְקֶךָ: {ח} אֶת חֻקֶּיךָ אֶשְׁמֹר אַל תַּעַזְבֵנִי עַד מְאֹד:


תהילים קיט - אות ב


(פ) {ט} בַּמֶּה יְזַכֶּה נַּעַר אֶת אָרְחוֹ לִשְׁמֹר כִּדְבָרֶךָ: {י} בְּכָל לִבִּי דְרַשְׁתִּיךָ אַל תַּשְׁגֵּנִי מִמִּצְוֹתֶיךָ: {יא} בְּלִבִּי צָפַנְתִּי אִמְרָתֶךָ לְמַעַן לֹא אֶחֱטָא לָךְ: {יב} בָּרוּךְ אַתָּה יְהוָה לַמְּדֵנִי חֻקֶּיךָ: {יג} בִּשְׂפָתַי סִפַּרְתִּי כֹּל מִשְׁפְּטֵי פִיךָ: {יד} בְּדֶרֶךְ עֵדְוֹתֶיךָ שַׂשְׂתִּי כְּעַל כָּל הוֹן: {טו} בְּפִקֻּדֶיךָ אָשִׂיחָה וְאַבִּיטָה אֹרְחֹתֶיךָ: {טז} בְּחֻקֹּתֶיךָ אֶשְׁתַּעֲשָׁע לֹא אֶשְׁכַּח דְּבָרֶךָ:


תהילים קיט - אות ר


(פ) {קנג} רְאֵה עָנְיִי וְחַלְּצֵנִי כִּי תוֹרָתְךָ לֹא שָׁכָחְתִּי: {קנד} רִיבָה רִיבִי וּגְאָלֵנִי לְאִמְרָתְךָ חַיֵּנִי: {קנה} רָחוֹק מֵרְשָׁעִים יְשׁוּעָה כִּי חֻקֶּיךָ לֹא דָרָשׁוּ: {קנו} רַחֲמֶיךָ רַבִּים יְהוָה כְּמִשְׁפָּטֶיךָ חַיֵּנִי: {קנז} רַבִּים רֹדְפַי וְצָרָי מֵעֵדְוֹתֶיךָ לֹא נָטִיתִי: {קנח} רָאִיתִי בֹגְדִים וָאֶתְקוֹטָטָה אֲשֶׁר אִמְרָתְךָ לֹא שָׁמָרוּ: {קנט} רְאֵה כִּי פִקּוּדֶיךָ אָהָבְתִּי יְהוָה כְּחַסְדְּךָ חַיֵּנִי: {קס} רֹאשׁ דְּבָרְךָ אֱמֶת וּלְעוֹלָם כָּל מִשְׁפַּט צִדְקֶךָ:


תהילים קיט - אות ה


(פ) {לג} הוֹרֵנִי יְהוָה דֶּרֶךְ חֻקֶּיךָ וְאֶצְּרֶנָּה עֵקֶב: {לד} הֲבִינֵנִי וְאֶצְּרָה תוֹרָתֶךָ וְאֶשְׁמְרֶנָּה בְכָל לֵב: {לה} הַדְרִיכֵנִי בִּנְתִיב מִצְוֹתֶיךָ כִּי בוֹ חָפָצְתִּי: {לו} הַט לִבִּי אֶל עֵדְוֹתֶיךָ וְאַל אֶל בָּצַע: {לז} הַעֲבֵר עֵינַי מֵרְאוֹת שָׁוְא בִּדְרָכֶךָ חַיֵּנִי: {לח} הָקֵם לְעַבְדְּךָ אִמְרָתֶךָ אֲשֶׁר לְיִרְאָתֶךָ: {לט} הַעֲבֵר חֶרְפָּתִי אֲשֶׁר יָגֹרְתִּי כִּי מִשְׁפָּטֶיךָ טוֹבִים: {מ} הִנֵּה תָּאַבְתִּי לְפִקֻּדֶיךָ בְּצִדְקָתְךָ חַיֵּנִי:


תהילים קיט - אות מ


(פ) {צז} מָה אָהַבְתִּי תוֹרָתֶךָ כָּל הַיּוֹם הִיא שִׂיחָתִי: {צח} מֵאֹיְבַי תְּחַכְּמֵנִי מִצְוֹתֶךָ כִּי לְעוֹלָם הִיא לִי: {צט} מִכָּל מְלַמְּדַי הִשְׂכַּלְתִּי כִּי עֵדְוֹתֶיךָ שִׂיחָה לִֿי: {ק} מִזְּקֵנִים אֶתְבּוֹנָן כִּי פִקּוּדֶיךָ נָצָרְתִּי: {קא} מִכָּל אֹרַח רָע כָּלִאתִי רַגְלָי לְמַעַן אֶשְׁמֹר דְּבָרֶךָ: {קב} מִמִּשְׁפָּטֶיךָ לֹא סָרְתִּי כִּי אַתָּה הוֹרֵתָנִי: {קג} מַה נִּמְלְצוּ לְחִכִּי אִמְרָתֶךָ מִדְּבַשׁ לְפִי: {קד} מִפִּקּוּדֶיךָ אֶתְבּוֹנָן עַל כֵּן שָׂנֵאתִי כָּל אֹרַח שָׁקֶר:


בעז"ה שהכל יתהפך לטובה, שגם בחוסר יראה את ה'

ורפואת הנפש והגוף הצלחה אמונה תקווה חזרה במהרה.

הי"דרקאני

וואו איך יצא בדיוק באותו יום

תגידו לעלוי נשמת קצת עליוהפיאחרונה

אברהם מונדר בן ה-79 נחטף מביתו יחד עם שלושה מבני משפחתו אחד בן 9 בסך הכל ,בשבעה באוקטובר.


מאז אוהד, קרן ורותי חזרו מהשבי, בזמן שהוא עדיין בשבי חמאס. בני משפחתו חוששו מאוד לגורלו ("חטפו אותו על אופנוע, הוא נפל ונחבל"..אבל היה בחיים


לצערנו הרב הוא לא שרד את הקושי, מצאו את הגופה שלו בתוך מנהרה בחאן יונס.


הי"ד


יש משהו מבאס ועצוב בזהמאותרת

שאנשים בוחרים לפרק את הבית.

כמובן שאין לי מושג מה יש מאחורי הכותרת, זה גם לא העניין.

זה יותר זה שאני מחפשת לבנות בניין עדי עד,

ויש בי איזשהו פחד,

כי אני מבינה  שגם אחרי שמחליטים להתחתן - זה לא סוף פסוק, יש חיים משותפים שבונים יחד, בית שמקימים, משפחה -

וכל זה לא ערובה לכך שהזוגיות תצליח להחזיק מעמד.

וממה שאני רואה, אין שום קשר לאיזה גיל אנשים התחתנו, עם כמה אנשים הם יצאו לפני, כמה ילדים, רמה דתית, אם הם היו חברים מגיל צעיר, אם הם גרו יחד לפני (זה לא שלאנשים לא דתיים יש אחוזי גירושין נמוכים יותר בגלל זה) וכו' וכו' -

זה קורה לזוגות מהכל...

יש לי כרווקה איזשהו קטע כזה שאני מדמיינת את הנישואין כהגעה למנוחה ולנחלה, אבל אני מבינה גם שזה ממש לא ככה - מהמעבר לחיים של "אנשים גדולים", בית, משפחה - והבנה שהחיים לא נגמרים שם, אלא פרק חדש מתחיל - והנה, 

יש אנשים שהפרק הזה מסתיים אחרי 16 שנים ושבעה ילדים.

ואני שואלת את עצמי,

איך *אני* יכולה לעשות את ההשתדלות שלי כדי לבחור את האדם הנכון להתחתן איתו - ושהבחירה הזאת תהיה נכונה גם עוד 16 שנה ובעז"ה גם ילדים?

איך אפשר לוודא שיסודות של הקשר, הבסיס, הוא איתן מספיק להחזיק את מה שאנחנו בונים?

איך אנחנו רואים את זה בדייטים? 

 

אני שמחה שיש ביהדות את היכולת לפרק קשר במידה ויש צורך. אבל אף אחד לא רוצה להיכנס לקשר מתוך חשש כזה, ואני פוחדת שיש לי חשש כזה, שאולי גם הזוגיות שלי לא תצליח להחזיק מעמד (וזה לא שבדייטים אני כ"כ מוצלחת....)

 

אשמח לשמוע תובנות...

 

/news/646003

 

 

חשש לגיטימיאדם לאדם

אבל הוא לא נשמע לי שונה מחשש לאבד מקום עבודה, לאבד חבר טוב בתאונת דרכים, וכו' המון דוגמאות נוספות.

אז תובנות?

אין.

רק לא לחשוש מהחשש.

לדעתי זה דווקא דבר יפהאי קטן במערבולת

קשר זה יצור חי.  היא לא דבר "טכני".

התאמה בקשר אינה התאמה טכנית על הנייר של שאיפות דומות ותכונות אופי מסויימות

אלא בעיקר מה אנחנו יוצקים לתוך הקשר, עד כמה אנחנו מוכנים להשקיע בקשר.

יש בני זוג שונים בתכלית שיש להם זוגיות טובה,, ויש כאלה דומים מאוד שפחות טוב להם ביחד.

תמיד כדאי שתהיה התאמה טכנית מסוימת אבל בוודאי שזה לא העיקר.

לכן קשר זה דבר מאוד דינמי, ויש עליות וירידות.

זה שאפשר להתגרש זה לא אומר שהם עשו טעות שהם התחתנו.

יכול שאז זה היה נכון אבל מאז הם השתנו אבל הקשר נשאר מאחור כי הם לא המשיכו לעבוד עליו (או שהם השתנו ברמה כזאת שזה באמת כבר לא מתאים. אני לא יודע מה השיקולים של כל אחד...)

אני חושב שיש בזה משהו מרגיע, כי אנחנו לא אמורים לקבל החלטה על סמך ניחושים מה יהיה עוד 20 שנה. אלא רק על סמך הקשר "עכשיו" ומה שיהיה עוד 20 שנה זה תלוי בהרבה דברים אחרים כמו בכמה נשקיע במהלך השנים האלו...

 

 

יפה אמרתאדם לאדם

בכלל, אני גם בעד הסכמי קדם-נישואין

לדאוג שאת בשלהadvfb

שהגעת לגרסא הסופית של חייך מבחינת השקפה, לקיחת אחריות, מיצוי הרווקות.

 

ולעבוד הרבה ולהתפלל.

וזה שווה את זה.

נוראי..אדם פרו+3

איך מגיעים להחלטה כזאת

נשמע לי הגזמות,

אולי יעבור להם

בכלל לא נוראיפשוט אני..

לפעמים זה נוראי להישאר ביחד.

אני לא מבין על סמך מה אתה כותב שזו הגזמה ואולי יעבור להם.

מה יהיה, אתה סתם רוצה להגיד הפוך?אדם פרו+3
תמיד אתה נגד גירושין, פתאום בעד?
אני לא תמיד נגד, ואני לא בעד עכשיופשוט אני..
גירושין זה פתרון מעולה כאשר אין ברירה אחרת ואחרי שכל האפשרויות האחרות מוצו עד תום.


לעולם לא אגיד על זוג אחר, שאיני יודע מה קורה ביניהם, שהם צריכים או לא צריכים להתגרש.

מותר לי להביע את דעתי, לדעתי זה נוראי.אדם פרו+3

הכרתי קצת את חנן הוא היה המלוווח שלי בצבא

ובהודעה שהוא כתב

הוא כותב שם "אחרי כך וכך שנים, וילדים"

שזה מזכיר שורה מאחד השירים שלו

ואני מתלבט, האם הוא הסתגנן ככה

בגלל מן אופנה כזאת להמשיך לרצות את הקהל, שאני מאוד מקווה שלא, ואם זה המצב אז אני רוצה שהוא יקבל מהקהל תגובות שממש לא אוהבות את הרעיון, ונשמח שימשיכו יחד.

שלא יתגרש לי בגלל אופנה או כל שיקול אחר

כי מעורבים כאן ילדים בתמונה

אני ממש נגד. מודה שלא יודע מה הולך ביניהם.


 

או שהוא כתב את זה בתור התנצלות

כאילו "ניסינו הכל, חשבנו גם על השנים וגם על הילדים, וככה החלטנו,

אל תנסו להניא אותנו"

למה שהקהל יתערב בזוגיות שלו?!פשוט אני..
מישהו מאיתנו יודע מה קורה שם בבית? על מה הם דיברו בטיפולים הזוגיים? מה מביא אותם למסקנה שהם לא יכולים עוד להמשיך ביחד?
הוא לא מתגרש "לך" או בגלל אופנהאחינועמית

ואני בטוחה שאף אחד לא עושה החלטה כזו בקלות ראש.

הדבר היחיד אולי שקורה בגלל "אופנה" זה שאנשים שומעים שהוא עשה ככה וחושבים שזו האופציה היחידה שלהם כשיש קושי וזה יוצר מין הדבקה חברתית (בדומה, להבדיל אלף אלפי הבדלות, להתאבדות).

אבל אני בטוחה שאף אחד לא חושב ש"אופנה" זה השיקול בגירושים. בטח אם יש לזה השלכות כבדות כמו ילדים באמצע שצריכים להתמודד עם זה, מעבר דירה, השלכות כלכליות וחברתיות וכו'.

אולי זה הפוךאי קטן במערבולת

השורה בשיר זה בגלל המציאות שהוא נמצא בה

צריך לחשוב על החיוביהפי

בעז"ה זה יצליח

בעז"ה יהיה לכם טוב וכל מה שקורה איתי זה לטובתי.

לא להכניס/להשליך פחדים וחרדות של זוגות אחרים על עצמך - זוג פירק את המשפחה .

את בכלל עדיין לא התחתנת, דווקא בגלל זה את יכולה לבחור נכון ,להיות בצומת דרכים הזו , יותר חכמה .

לברר לעומק מה הצרכים שלך?

 ומה היתרונות שלך?

 מה מרגיע אותך ?

, איזה סגנון יעשה לך טוב ?

ממש להוריד את הצרכים שלך לבחירה מושכלת .

 

והכל בחשיבה של טוב - חיובי,

ולא של שלילי .

תודעה של שפע ולא של הגבלה 


 

אנחנו ממש יוצרות את המציאות עם החשיבה והדיבור שלנו .

אנחנו נזמן טוב ויבוא לנו טוב , ולא חלילה לזמן חוסר ביטחון / אמונה מוגבלת .


 

יגיע לך טוב ואפילו יותר טוב ממה שדמיינת


 

בהצלחה יקרה מקווה שעזרתי

יש משהו כל כך יפה בזה שאנחנו לא נעצריםכתבתנו

במקום יום אחד, תמיד פתוחים לשינויים, החיים דינמיים, אנחנו סופגים חוויות לתוכנו ומשתנים איתן, מי שיש לו עין טובה הרבה פעמים יזכה לצמוח מהשינויים, מי שיותר קשה לו ושחור עלול ליבול מהם.

וזוגיות, היא חלק מהנ"ל. וגם לתוכה ובסביבתה נוצרים השינויים, וצריך שוב לבחור.

כמה כח יש לבחירה שלנו כל יום מחדש זה בזה, כמה אהבה וכמה תיקון עולם.

וכמה הבנה למי שלא מצליח להגיע למקום שהזוגיות מספקת לו את מה שהוא מייחל לקבל ממנה ובוחר לצאת מזוגיות לצורך הנאמנות לעצמו, מתוך רצון לאהבה גדולה יותר.

בעיני זה סימן מובהק של גאולה- *לבחור* כל פעם מחדש *באהבה*.

וְדֹר יָקוּם וָחָי,

יָשִׁיר לְיֹפִי וְחַיִּים,

וְעֶדְנָה בְּלִי דַּי,

יִינַק מִטַּל שָׁמָיִם.

וּמֵהֲדַר כַּרְמֶל וְשָׁרוֹן

שִׁפְעַת רָזֵי הַהֲוָיָה

תַּקְשִׁיב אֹזֶן עַם חָי,

וּמֵעֵדֶן שִׁירָה וִיפִי חַיִּים

אוֹר קֹדֶשׁ יִמָּלֵא,

וְהַהֲוָיָה כֻּלָּהּ לוֹ תְדוֹבֵב:

*בְּחִירִי*, הֲרֵינִי לְךָ מֻתֶּרֶת.


הזכיר לי, אז כבר שמה את זה פה

את צודקת לגמרי! והבירור הזה מאוד חשוב בעיניינגמרו לי השמות

בדיוק כתבתי על זה בפורומים האחרים, ורוצה לצרף גם כאן את הדברים בשתי הודעות נפרדות:

 

בום.

מוצאי שבת.

את פותחת את האינטרנט וקוראת את הידיעה החדשה.

הלב שלך קופא לרגע.

"מה? לא הבנתי. רגע, מה??"

מבולבלת.

מפוחדת.

מרגישה דברים בבטן, לא יודעת לתת להם שם עדיין.

אבל זה נגע בך.

זה נגע בך חזק.

מנסה רגע לעשות סדר בבליל המחשבות, הרגשות והתחושות שאת מרגישה כרגע ומתחילה להבין-

כן. זה נגע בי. זה דבר חזק.

אהבה היא דבר חזק.

הרצון שלי לאהבה הוא דבר חזק.

הרצון שלי ליציבות וביטחון בחיים הפרטיים שלי, בזוגיות שלי, באושר שלי, בשמחה שלי הם דבר חזק.

הרצון שלי ביציבות לילדים שלי הוא דבר חזק.

הטלטלה שהנפש והלב שלי עוברים כאשר שומעים כל ידיעה על פירוק הבית היא גדולה. ומפחידה.

וכאשר זה מגיע בגל גדול של אדם מוכר, אהוב, קרוב, משפיע, מוערך וכן הלאה – זה גדול שבעתיים.

אז מה אני עוברת עכשיו בעצם?

אולי סוג של בירור. חשוב מאין כמוהו.

רגע חרדה, אל תפריעי לי לברר.

אני חזקה יותר ממך ואני מנהלת אותך.

אני עוצרת רגע.

לוקחת נשימה.

ומסתכלת לך, חרדה, בלבן של העיניים.

מי את?

מה את רוצה להגיד לי?

את נשמעת כל כך מפוחדת.

אני שומעת אותך.

את אוהבת את בעלך. מאוד.

כמה הוא יקר לך!

כמה הקשר שלכם יקר לך!

נכון. את צודקת. זה באמת מפחיד לשמוע על זוג יקר שמתגרש.

מזבח מוריד דמעות וגם הלב שלך מוריד דמעות. ומאוד מאוד מפחד.

לב יקר ואהוב, אני שומעת אותך!

אתה מפחד רק כי אתה אוהב.

אתה מפחד רק כי כ"כ יקר וחשוב לך האהבה, הזוגיות, האיש הזה, הבית הזה, הילדים האלה, היציבות.

יציבות.

וואו. ועוד בעולם שלנו ובזמן שלנו שהיא מצרך כ"כ כ"כ נדיר.

אתה זועק ורוצה יציבות!

כמה אתה צודק לב.

כמה את צודקת נשמה.

בטח שהצורך היקר והפנימי פנימי הזה צודק!!!

כן אהובה.

תסתכלי רגע על היד שלך.

כן שם, יש לך משהו על היד.

*טבעת*

טבעת נישואין 

תיזכרי שבעלך ענד לך אותה לראשונה תחת החופה.

נכון, לפעמים הטבעת הזו יכולה לסמן לך שאת *טובעת*. לפעמים בחיי הנישואין את מתמודדת, כמו כולנו, עם מקום שמאיים להטביע אותך. ואין אוויר במים. ואין נשימה.

אבל עברת את זה! כמו גדולה!

עברתם את זה! כמו גדולים!

ויודעת מה? צמחת מזה. גדלת מזה. גדלתם מזה.

את יכולה לזה!

אתם יכולים לזה!

ואו אז – את מרגישה שהטבעת הזו *הטביעה* חותם. 

חותם על הלב והנפש והנשמה של טוב וגדלות.

ואת מרגישה בכל כולך את ה*טבע* הזה. טבע שבנוי מתנועה, מאנרגיה.

ואת מבינה – אין הדבר תלוי אלא בי! ובנו!

אני! אנחנו! נקבע איזה זוג נהיה!

אני! אנחנו! נשקיע אנרגיה *אקטיבית* בזוגיות שלנו ונצמיח אותה כל יום ויום מחדש!

אני! אנחנו! נדע שגם אם יש קשיים ומשברים – ויש! – אנחנו יכולים להם!

אנחנו נעבור דרכם ומתוכם נצמח! ואפילו יותר עמוק ויותר חזק ויותר יציב!!!

כי בחרנו זה בזו.

כי אנחנו ממשיכים לבחור זה בזו בכל יום ויום מחדש. אחרי שנה, אחרי שנתיים, ואחרי 50 שנים.

כי אנחנו מבינים שאהבה היא לא רק רגש אלא גם בחירה, והחלטה.

החלטה שאומרת - בעלי! אני בוחרת בך! שוב ושוב ושוב.

אשתי! אני בוחר בך! שוב ושוב ושוב!

כי אנחנו נשואים.

ונישואין -

מנשאים, מרימים, מגדילים אותנו! 

את האדם שאנחנו, את הזוג שאנחנו

מרחיבים בנו את כוחות הנפש

מגדילים את המידות

מנשאים אותנו עוד רובד, עוד קומה למעלה.

ואנחנו זוכרות שגם אם לפעמים הנישואין מרגישים לנו כמו *משא*, נשיאה בנטל כבד – זה טבעי. זה קורה. 

וזה באמת באמת מאפשר לנו לעצור רגע ולעשות את אותו בירור. את אותו ליבון ועומק שדרושים כאן. 

את אותה גדילה שממתינה לפרוץ קדימה ולהתרחש.

ואת יקרה. כן את.

תסתכלי רגע במראה ותגידי לעצמך בגאון:

"אני פרופ' לחיים שלי! פרופ' לזוגיות שלי, להורות שלי, למשפחתיות שלי, למיניות שלי, לאושר שלי.
עשיתי ואני עושה בכל הדברים הבאמת באמת חשובים ויקרים בחיים, שהם החיים עצמם, תואר ראשון ושני ודוקטורט ופוסט דוקטורט וכל מה שאפשר. ושם רוב האנרגיות שלי מושקעות.

ואחרי 120 *זה* מה שאני אקח איתי הלאה.

ואני יכולה!!!

אנחנו יכולים!!!

 

ומה יכול לעזור לנו בזה?

איך נוכל לעשות את זה בפועל?

קודם כל נבין *שזה אפשרי*

אח"כ נבין *שזה תלוי בעיקר בנו! בי, בבעלי.*

אח"כ נבין את המהות של הדברים, את המהות של הנישואין.

ואז נתחיל לעבוד 😊

מצרפת מאמר ארוך שכתבתי בדיוק על ההוצאה הזו מן הכוח אל הפועל של הכוחות שלנו, של האהבה שלנו, של שמירת האושר בנישואים שלנו, כאן:

https://www.inn.co.il/forum/t1314414#14159954

 

ואת ההודעה השנייה מצרפת בנפרד כאן:נגמרו לי השמות

זה בעצם המאמר הארוך שכתבתי שצירפתי בסוף ההודעה הקודמת. אני רואה חשיבות גדולה בהבאת הדברים כי באמת אלו החיים שלנו עצמם. של כולנו.

זה האושר שלנו עצמו, של כולנו.

ולהתחזק בכך שאנחנו יכולים!

שיש מה לעשות!

שנישואין זה דבר טוב! ויקר! וחזק! ויציב! 

ויכול לעמוד בטלטלות, בשינויים, במשברים

והסיפור הזה שאנחנו מספרות לעצמו יכול לתת לנו עוד בוסט כל כוחות. של עשייה.

של ידיעה פנימית של: we own it!

I own it!

אני יכולה לזה! באמת!

אנחנו יכולים לזה! באמת!

 

אז זה באמת מאוד ארוך, אבל זה רק כי יש בפנים את כל מה שעלה לי שיכול לתת לנו עוד קצת אוויר לנשימה, עוד קצת כוחות, עוד אמונה בצדקת דרכנו ובעיקר - עוד אהבה ואושר בחיים. ב"ה שהכל הכל שלו והכל מאיתו. 

 

האם אפשר להגיע לאהבה גדולה גם אחרי החתונה? - יעל זק"ש

 

בשלב ההיכרות וההתחלה של כל קשר זוגי, לרוב חווה הזוג את ההתאהבות, הפרפרים וכו', ואלו מגיעים יותר בקלות ובלי מאמץ,

זה ממש "בילד-אין" מהשלב הזה, שנקרא "השלב הרומנטי".

לרוב, לאחר סיום השלב ההתחלתי (שיכול להימשך בין 2-30 חודשים בממוצע), נכנסים לתוך שיגרה, ואותו השלב המרגש, החדש, המסעיר, כבר איננו.

הרבה מן הזוגות חווים פתאום ירידה ברגש האהבה, בילבול, רגשות שליליים נכנסים פתאום, ואנו מוצאים את עצמינו שואלים: לאן נעלמה האהבה?!

 

מה שמשמח הוא - שאפשר להגיע להתאהבות, לפרפרים ושמחה שלמה גם שנים רבות לתוך הנישואין, הפעם באופן *מודע* ואקטיבי ולא פסיבי.

 

בגדול אפשר לחלק את שני השלבים האלה לשלב "האהבה הרומנטית" - שבו הכל בא בקלות כאמור, חדש, מרענן, מרגש וכו'

לשלב של "אהבה מודעת" - שבו גם אחרי 10, 20 ו30 שנות נישואין בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש, משקיעים, אוהבים, מתרגשים.

 

איך עושים את זה?

 

על "קצה המזלג":

1. מבינים את הפער *המובנה מראש* שיש בשלבים השונים - ז"א, מבינים שכל היכרות התחלתית, מעצם טבעה שהיא חדשה היא מרגשת וההתאהבות באה בקלות וולא מאמץ מעצם הריגוש, השוני, החידוש וכו',

ז"א, גם אם לצורך הדוגמא נכיר 20 גברים או 20 נשים - סביר להניח שבהתחלה יהיו "פרפרים" ועם כל אותם הגברים/נשים - אחרי כך וכך שנות נישואין, ילדים וכו' - זה יהיה בדיוק אותו הדבר (!!!)

זו נקודה סופר חשובה, מכיוון שכאשר בני זוג מרגישים פתאום שאין את "ההתאהבות" הזו שהייתה בהחלה,

הם חושבים (בלי כוונה כמובן) שמשהו דפוק או לא טוב או לא טוב מספיק בהם כזוג או בבעל/האישה שלהם,

ואם נדע *מראש* שזה שלב בלתי נפרד מהחיים עצמם,

ושלב הגיוני ונורמלי שיקרה גם אם נתחתן 700 פעם =- אז הבנו שהבעיה לא בו/בי/בנו - אלא ה"בעיה" היא בעצם המהות והתבנית של הנישואין והקשר הארוך והמחייב.

 

2. מבינים שכמו כל דבר בטבע, מהאוטו הדומם שצריך וחייב דלק כדי לנסוע,

דרך הצמח הצומח שחייב פוטוסינתזה כדי לצמוח,

דרך קשרים בין חברים שחייבים תחזוקה והתעניינות כדי להמשיך להתעניין,

דרך עבודה שחייבים השקעה, מאמץ,

דרך לימודים או תארים שחייבים השקעה ומאמץ

שוב - *כל* דבר בטבע חייב אנרגיה כדי להתקיים!

אז גם אהבה, וגם זוגיות וגם נישואין

חיייבם חייבים אנרגיה כדי להתקיים!

וזה לא "מוזר" או "לא פייר", אלא זה פשוט טבעי, זהו טבע העולם - כמו שלא נגיד "זה לא פייר שצריך לקרוע את עצמנו בשביל תואר ורק אז להשיג אותו", כך גם לא נגיד שאיזה באסה זה שצריך להשקיע גם אחרי החתונה...

אלו החיים...

בשביל כל דבר טוב צריך לעבוד.

ואני הכי אוהבת את הדוגמא של ילדים. פלא הבריאה. האוצרות שלנו.

שעד שיש הריון, ועד שעוברים 9 חודשים של קודי מטוררף, ועד שעוברת לידה כואבת ומפרקת, ולילות חסרי שינה, וגידול סזיפי ואינטנסיבי וכו' וכו'- בסופו של יום הם האוצרות שלנו ולא נוותר עליהם לעולם מרוב שזה טוב עצום!

אז גם הזוגיות - כן, בהחלט צריכה תחזוקה.

השקעה.

עבודה.

מאמץ.

זמן.

אנרגיות.

כסף.

משאבים.

מחשבה.

התכווננות.

פניות.

מקום.

 

אם נשכיל להבין זאת ומההתחלה לטפח את הנישואין שלנו, להשקיע בהם,

להקדיש להם זמן, פניות מקום וכל הרשימה הנ"ל - בדרך להצלחה הרבה יותר קלה.

 

3. לומדים ומבינים מראש מהי בכלל מהות הנישואין, ואז מצליחים לזהות מראש מהו הנשק שהורג נישואים והורגים אותו עוד שהוא קטן (אני חושבת שהנשק מספר 1 של הנישואין הוא המובן מאליו) וארחיב:

 

הבנת מהות הנישואין 

 

בכל דבר טוב בחיינו –                                                                                                         

דרושה השקעה ועבודה מתמדת בכדי להגיע לטוב הזה.

אם זה בדברים הכי פשוטים כמו פרנסה – אדם צריך לקום לעבודה יום יום ולעבוד כדי שבסוף החודש יכנס לו כסף לחשבון והוא יוכל לקנות אוכל ושאר דברים ולהינות מהכסף הזה.

בלי העבודה שלו – לא היה לו כסף – לא הייתה לו הנאה.

ובין אם זה בדברים יותר משמעותיים כמו ילדים – יש 9 חודשי הריון קשים, לידה קשה, גידול אינטסיבי וק-ש-ה – אבל האוצרות האלה שווים הכל!

וכן, גם כשהם גדלים הקושי לא נעלם אלא משנה צורה, ועדיין צריך להשקיע ולעבוד.

כמובן שלצד כל הקושי, האור, האהבה והקשר עם הילדים שלנו שווה לנו הכל, לכן זה מובן מאליו בשבילנו שצריך לעבוד בשביל זה…

 

עד לפני לא הרבה זמן,

אפילו בדור של סבא וסבתא שלנו,

היה לאנשים ברור כשמש שכמו שצריכים לעבוד בשביל פרנסה

וכמו שצריכים לעבוד בשביל הילדים

ואם קשה – ממשיכים לעבוד

כך גם בנישואין.

היה להם מובן מאליו שנישואין זו עבודה והשקעה בלתי נפסקים,

ויותר מזה, היה להם ברור שהם *רוצים* לעבוד בשביל זה.

 

היום עם כל הבלבול שנוצר בעולם כולו לגבי נישואין (וזה כאב לב גדול הדבר הזה),

היום אנשים חושבים שבן זוגם או בת זוגם הם ברירת מחדל חלילה

או שהם כאן כדי לבדר אותי,

או שהם כאן כדי לעשות לי טוב

וברגע שלא טוב לי, וברגע שקשה לי – זה אומר שמשהו *בהם* דפוק,

זה אומר שאנחנו בטח לא מתאימים

זה אומר שאנחנו צריכים להתגרש

ואז אמצא לי את המישהו/י "הנכון" שאיתו זה לא יקרה,\ ורק יהיה לי כיף ונעים ופרפרים ולבבות כל החיים.

 

ובכן… זה לא נכון.

וזה לא עובד כך.

כל גבר או אישה אחרים – גם איתם יהיו קשיים

גם להם יהיו חסרונות,

גם איתם לא הכל ילך חלק.

כי בחיים אין באמת משהו משמעותי שהולך חלק!

כך הקב"ה ברא את עולמו…

תנועה כל הזמן

יום – לילה

טוב – רע

חושך – אור

קודש – חול

צירים – לידה

קושי ועבודה – הנאה

וכו' וכו'

 

העולם הזה הוא תנועה מתמדת

והנישואין הן חלק מהעולם הזה, זה הכל.

 

הם לא שונים מגידול ילדים שגם הוא עבודה מתמדת

הם לא שונים מפרנסה שגם היא עבודה מתמדת

הם לא שונים מכלום, הם חלק מהעולם הזה.

 

רק שמשום מה הלבישו על נישואין בדורנו כל כך הרבה תסבוכות שרק ה' יעזור…

כמה כמה כאב לב יש לזוגות רק מהספקות הנוראיים האלה,

מההתלבטויות הבלתי פוסקות האלה,

החוסר ודאות וחוסר שלמות הזה.

 

אם רק היה ברור לאיש ולאישה מהרגע שהם עומדים תחת לחופה – שזה לנצח! ***ל–נ-צ-ח***

שזו הבחירה האמיתית והנכונה שלי.

שהגבר שלצדי שייך לי.

שאני שייכת לו.

שאני מקודשת לו.

שהוא מקודש לי.

שכמו שהילדים שלי שייכים לי וגם אם הם יצרחו כל הלילה ויתחרפנו – אני עדיין אחבק אותם ואדאג להם,

גם אם הם יכולים להוציא לי את המיץ לפעמים – ברור לי כשמש שאהיה תמיד אמא שלהם ואשתדל עבורם.

למה למען ה' זה כ"כ שונה עם בני הזוג שלנו?

זה לא צריך להיות שונה!

אנחנו צריכים להתייחס אליו/אליה כמו בשר מבשרנו, כמו החצי השני שלנו שכרתנו איתו ברית,

כמו מישהו ששייך לי, כמו חלק בלתי נפרד ממני ומהמשפחה הזו – ואז גם אנהג בהתאם.

זה לא אומר שלא יהיה לי קשה לפעמים – אבל הידיעה שהוא שלי. וזהו!

ואני שלו. וזהו!

הידיעה הזו קריטית, פשוט קריטית!

השלמות הזו בבחירה, הידיעה הברורה שזה לנצח,

היא היא זו שעוזרת לעבור כל מכשול.

היא היא זו שאומרת שאם קשה – נעבוד על זה יחד.

 

עכשיו ברור שיש עבודה.

אני קוראת לזה השקעה ועבודה.

לא חיים אומללים חס ושלום, אבל בהחלט השקעה ועבודה טובה.

עבודה מבורכת. עבודה אהובה. אהובה מתמשכת.

כמו עבודה של אמא בלהיות אמא.

כמו עבודה של אבא בלהיות אבא.

 

ואם קשה לי או לא כיף לי או לא נעים לי אבין את עצמי, אבין למה זה קרה,

אבין את בן הזוג, אבין למה זה קרה לו, נתקשר את זה, נדבר את זה, נפתור את זה.

ממקום ששנינו יחד עם אותה מטרה.

                                                          *****

איך לנצח את הסטטיסטיקה?

אם יש דבר שיכול להביא אותי לכדי דמעות זו המציאות העצובה בה זוגות על גבי זוגות שעומדים לפני חתונה, או אפילו כבר נישאו זה לזו – לא מפסיקים לשאול את עצמם – האם זה באמת זה?
האם נהיה יחד לנצח?
או שמא גם אנו נמצא עצמינו כחלק בלתי נפרד מהסטטיסטיקה האיומה של הגירושים?

החוסר ודאות הזו,
החוסר אונים הזה,
הבילבול,
הספקות,
סימני השאלה
הפחד והלא יודע – הם האויבים הכי הכי גדולים שלנו ושל האהבה שלנו!!!

הדבר הכמעט יחידי וההכי מרכזי שיקבע אם נהיה מהזוגות האלה שלנצח תמיד בטוב או מהזוגות האלה שמוצאים עצמם חלק מהסטטיסטיקה – הוא הידיעה הברורה שאנו כאן אחד עם השניה לנצח.
שבחרנו נכון.
שזה זה.
שלא צריך עוד לחפש בחוץ.
שיש שלמות בלב ובראש.
זו הבחירה אחד בשנייה כל יום מחדש.
זו המודעות שאשתי/אישי אינם מובנים מאליהם בכלל.
זו השקעת האנרגיה האקטיבית באהבה ולא פסיביות שרק מחכה שהכל יגמר ממש כמו נבואה שמגשימה את עצמה…

בחרתם אחד בשנייה בשלמות?
הרגשתם שלמות ובהירות מתחת לחופה ברגש בשכל ובלב?
מזל טוב!
אתם מהזוגות האלה שינצחו את הסטטיסטיקה!
למה?
כי *תבחרו* בזה!

*זה* הנשק הכי טוב שלכם לנצח אותה
ולא האם יש יותר טוב או יותר טובה מבעלי/אשתי.

בכל מערכת יחסים שהיא יהיו יתרונות,
וגם חסרונות.
בכל איש ובכל אישה יהיו יתרונות
ויהיו גם חסרונות.

רק הקב"ה לבדו מושלם.

אין אדם מושלם! לא היה וגם לא יהיה.

אם נשכיל לקחת בשתי ידיים את הטוב ש*בחרנו* לעצמנו ולהמשיך להשקיע בו ולראות בו את הטוב שהוא אכן – נהיה המאושרים באדם.

אז בפעם הבאה שתראו זוג מאוהב בני 80
תאמרו לעצמכם – הם השכילו לבחור אחד בשנייה בכל יום מחדש,
הם השכילו להשקיע בביחד ובאהבה שלהם.
זה לא שהם מיוחדים בהכרח או יחידי סגולה או בעלי תכונות כאלה ואחרות – זה פשוט שהם השקיעו וידעו והיו בטוחים בביחד שלהם לא משנה מה ולמרות כל הקשיים והאתגרים והמשברים שמביאים איתם החיים בכלל וחיי הנישואין בפרט.

ואם תשמעו על עוד זוג שעומד להצטרף לסטטיסטיקה העגומה,
בבקשה! בבקשה תבררו ותציעו להם שיש גם דרך אחרת!
שאפשר לבחור בטוב ולחזור לטוב!
שזו לא גזירת גורל כי הם "זוג דפוק" חלילה או "לא מתאים" – אלא הם פשוט צריכים לקבל כלים נכונים, לבחור אחד בשנייה מחדש. זה שווה עולם. באמת.

(אין באמור התייחסות למקרי קיצון כאלה ואחרים שבהם כמובן הדבר הנכון והטוב ביותר לזוג הוא גירושים.
התוכן מכוון לכל אותם אלפי זוגות שיכולים לנצח את הסטטיסטיקה ולא היא אותם).

ו

אם קשה אז… פועלים!
אם קשה אז… מנסים!
אם קשה אז… נלחמים!

למה ברירת המחדל בזוגיות היא שאם קשה=מפרקים, אם קשה=בורחים?!

למה בהורות, אין אף הורה אחד אוהב שכאשר קשה לו עם הילד שלו הוא בורח ממנו?
למה אין הורה אחד שאם הילד עובר קשיים ומציב אתגרים הוא לא נוטש אותו לאנחות, אלא להיפך, מוציא את הנשמה בשבילו ומנסה ככל יכולתו לתקן ולשפר ולעזור?

היינו פה קודם.
הזוגיות שלנו היא המקור.
האהבה שלנו היא זו שמלכתחילה יצרה את הילדים האלה.
צריך לתת לה את המקום שלה והכבוד שלה גם.
גם בשביל הילדים, שזו משאלתם העמוקה והגדולה ביותר,
אבל גם בשביל עצמנו. בשביל המקור שלנו.

אם נתייחס לזוגיות כמו להורות לפחות,
לאשתי/בעלי כמו לילד שלי,
אם נרגיש שאני שייך לאשתי, יש כאן שייכות,
שבעלי שייך לי, שהוא שלי ואני שלו, כמו השייכות שיש עם הילדים – אז גם אם כועסים, גם אם לא מסכימים, אם יש קשיים – עובדים על זה!!! לא זורקים את זה.
המוטיבציה לעבודה תהיה בראש ובראשונה ההתייחסות.
אם נשכיל להתייחס לשותפנו למסע החיים כאל מישהו עם שייכות, עם אמת, עם מקור הילדים האלה, כמשהו בלתי נפרד ממני – ממילא המוטיבציה להשקיע ולנסות גם שקשה תגדל פלאים.

מעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים ***רק*** אחרי ההשקעה

*רק* אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

ואתן דוגמא:

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר – יותר נאהב אותו.

 

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב שהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יש אהבה, יש פרפרים וחיבה והתאהבות וכו'

ואחרי שנה עוד יותר

ואחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

אם באמת בני הזוג השכילו כל חייהם להשקיע האחד בשנייה, להשקיע בקשר שלהם – אז תוכלו לראות באמת זוגות בני 80 ממש מאוהבים עם מבט מצועף בעיניים ורכות ואהבה כה גדולים אחד לשנייה שזה פשוט ממיס את הלב!

האהבה שיש לנו עכשיו אחרי 14 שנים, הרבה יותר גדולה ועמוקה מאשר שהתחתנו או שהכרנו. זה רמה אחרת לגמרי.

כמובן שכל השנים הזוגיות צריכה להיות מתוחזקת – מושקעת – לברר קשיים ולא לטאטאם מתחת לשטיח, ליזום באופן אקטיבי גם התעוררות לאהבה וגם התעוררות לתשוקה – להשקיע להשקיע, כמו בכל דבר בעולם הזה!

***ואז*** מגלים את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי!

אז אם יש קשיים… וחושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

רגע יקרים!!!

אין לכם מושג עוד כמה טוב תוכלו לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד שנה! עוד 10 שנים! עוד 20 שנחים!

בבקשה אל תזרקו הכל לפח!

אפשר לפתור את זה! מבטיחה לכם שאפשר! חבל חבל חבל שלא תזכו לכל הטוב הגדול שנישואין וזוגיות של 30 ו40 שנים יכולים לתת.

 

גם בפן הגופני,

שיא העונג גם אצל הגבר וגם אצל האישה מגיע רק אחרי התמדה והשקעה והתכווננות – ואם עוצרים באמצע כי לפעמים זה כאילו כמעט "בלתי נסבל" או חושבים שזהו זה ואין ולא יכול להיות יותר טוב – אבל מי שמתמיד וממשיך – זוכה!

מי שמאפשר לזמן לעשות את שלו, להשקעה וההתמדה לעשות את שלה – יזכה לשיאים עצומים עוד יותר, לטוב עמוק וחזק עוד יותר,

גם במיניות, גם בהורות, גם בזוגיות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל – המתמיד זוכה!

לגמרי זוכה.

                                                           *****

 

עמדה ששואלת למה אחרי החתונה בן הזוג השתנה, היא עמדה שאומרת ש*בן הזוג עצמו* או *בת הזוג עצמה* משתנים עם השנים,

בעוד שהרבה פעמים – *המציאות עצמה* היא היא זו שמשתנה,

ואנו פשוט שופטים אותה, את עצמנו, ואת הזוגיות שלנו באותם כלים כמו המציאות שהכרנו, בעוד האמת היא שזה ממש עושה לנו עוול הרבה פעמים, ופשוט לא פייר כלפי עצמנו.

 

כי איך אפשר להשוות זוג רווקים שנפגשים פעם בתדירות כזו או אחרת,

בלי ילד אחד אפילו,

בלי לחוות הריון או לידה או שינוי של הגוף פיזי ונפשי,

בלי משכנתא על הראש,

בלי חובות, אחריות, פרנסה וכו'

בלי מציאות שוחקת ושיגרה,

בלי להילחם במודע ב"מובן מאליו" הזה שהוא הנשק מספר 1 בנישואין – כי הכל חדש ומרגש ופרפרים וכו'

ובטח ובטח שלא מובן מאליו –

להיפך –

האישה הזו שכרגע יוצאת איתי – יכולה בכל רגע תיאורטית למצוא מישהו יותר טוב ויותר "שווה" ממני בכל קנה מידה,

האיש הזה שכרגע חבר שלי, יכול תיאורטית למצוא בכל רגע אישה יותר יפה/חכמה/מעניינת/מצחיקה/רגישה ממני…

אז גם אם רבים – לא רבים עד הסוף

גם אם עייפים או כועסים או עצובים – עדיין מגלים סוג מסוים של איפוק ולא מאבדים כל רסן,

גם אם קשה – מתאמצים הרבה יותר

למה?

כי הוא לא בכיס שלי.

כי היא לא בכיס שלי.

כי הוא/היא לא מובנים מאליהם.

 

המציאות של הנישואין –

היא שבתת מודע, ממש בלי כוונה רעה,

היא גורמת לשני בני הזוג להרגיש שזהו, עכשיו כבר "הגענו אל המנוחה והנחלה",

"הגענו אל השיא"

הכל עכשיו מובן מאליו

הוא כן בכיס שלי עכשיו.

היא כן בכיס שלי עכשיו.

כבר התחתנו. כבר יש טבעת.

אז אם רבים – זה עד הסוף.

ואם כועסים – נביע את זה עד הסוף.

ואם עייפים או אין כוח – פתאום נכעס ונהיה מתוסכלים מהשני הרבה הרבה יותר.

כי אנחנו יכולים.

הוא בכיס שלנו.

הוא מובן מאליו.

הוא נשוי לנו.

 

כל עוד הקשר לא ממוסד, ואין את המחויבות הזו, יותר נוח להכיל צדדים מסוימים באישיות או חוויות חיים.

ברגע שהקשר הופך לרשמי, עם הזמן זה עלול להיעשות יותר ויותר קשה.

וזאת משתי סיבות עיקריות:

  1. המובן מאליו, כאמור. שהקשר נהיה ממוסד, כאילו הכל כבר "בכיס הקטן", מובן מאליו, לא משקיעים כבר, לא כמו קודם שזה *לא* היה בכיב הקטן, שזה *לא* היה מובן מאליו, שתמיד היה את החשש שישב שאולי הוא/היא ילכו ממני אם אני _______ או אם אני לא _____ או ימצא יותר ב__ ממני
  2. כאשר הקשר ממוסד, זה כאילו אומר למוח של כל אחד ואחת מאיתנו שזה "סופי", שזהו. זה ככה לנצח. (מה שלא היה כך לפני – שתמיד כל אחד חשב איפשהו במוח שמקסימום נפרדים, או מקסימום מישהו/י אחר/ת וכן הלאה) – כאשר מתחתנים והקשר רשמי וממוסד – כבר אין למוח את המחשבה שהכל פתוח, שיש המון אופציות בכל זמן נתון, שהוא חופשי ומשוחרר לבחור בכל שניה נתונה מה שהוא רוצה, את החופש והעמדה המחשבתית שכלום לא סגור לו וסופי. כאשר הקשר ממוסד, גם אם הוא ממש טוב וגם ממש אוהבים – אין את העמדה המחשבתית הזו, והמוח יכול להגיד, אפילו בתת מודע – רגע! לא רוצה שזה יהיה סופי! סופי זה מפחיד! סגור זה מפחיד! אני רוצה עוד אפשרויות! אני רוצה חופש! אני לא רוצה להתחייב ולהיות סגור וחתום כל הזמן! (זה גם הרבה בראש של האנשים יותר בדור הזה – כי רואים סביבם כל הזמן כל הזמן זוגות שמתגרשים, גם זוגות שהיו אוהבים, וכל המדיה והתרבות בעקיפין רומזת שנישואין זה כלא ושהכל אבוד מראש וכן הלאה, אז כבר זה מחלחל להם למוח והם כבר אוטומטית מפחדים מזה וזה לפעמים עושה נבואה שמגשימה את עצמה כי היחס לנישואין במוח הוא שלישי במקום חיובי!) ואז כאילו להילחם ב"סופי" הזה ולהגיד לעצמנו במוח (בתת מודע לפעמים) שהנה זה לא סופי, אפשר ללכת, זה לא סופי! אז מסתכלים על בן הזוג בצורה שונה, פחות אוהדת ומכילה ומקבלת. פתאום החסרונות והמגרעות בבן/בת הזוג מתעצמים, שמים עליהם יותר את הדגש ואת הזכוכית מגדלת עליהם, ואת כל הדברים הטובים לוקחים כמובן מאליו, (בדיוק הפוך ממה שהיה קודם). ואז יש יותר מריבות, ויותר פרצופים, ויותר עלבונות, והתרמיל של העלבונות והכעסים נהיה גדול יותר ויותר ככל שהזמן עובר, ואם לא מטפלים בזה מהר, ואם לא מקבלים כלים ומודעות לדעת שזה חלק אינטגרלי ממערכת הנישואים, וזו פשוט רק משוכה שצריך לעבור עם הרבה מודעות, השקעה, עבודה וכלים נכונים – אז היחסים מדרדרים לאט לאט, ואז ככל שהזמן עובר יש יותר מטענים שהצטברו ונהיה יותר קשה (אפשרי אבל יותר קשה…).

 

לדעת שזה קורה, וזה קורה לכולם. וזה בסדר גמור. וזה חלק מובנה במערכת.

אבל התשובה המעודדת והנחוצה כ"כ היא שזה פתיר! שעוברים את זה!

שאז הקשר ואהבה רק מתעמקים!

נהיים קרובים יותר, עמוקים יותר, אוהבים יותר!

מרוויחים את העומק הזה באהבה רק מהעבודה הקשה הזו וההתגברות על המשברים! לא לוותר על זה! לא לברוח באמצע! לא להישבר, לעבוד על זה! עם המון אהבה, הקשבה והכלה – לעבוד על זה! והכל יהיה מדהים! מובטח!

 

ואת המובן מאליו הזה – שהוא הנשק מספר 1 לנישואין – צריך להרוג!

כבר שהוא קטן צריך לחסל אותו,

להילחם בו

צריך להפוך את היחסים מאהבה רומנטית – שמאוד קלה בהתחלה אצל כולם, ובכל תחילתו של קשר חדש מעצם היותו חדש ומרגש ומסעיר וכו' וכו' –

לאהבה מודעת.

לאהבה עמוקה, נכונה, אמיתית, מבוססת, מלאה בעומק.

אהבה שיש בה גם התרגשות אבל גם הרבה מודעת –

אהבה שיוזמים אותה, שעובדים אותה, שיוצרים אותה,

אהבה אקטיבית, שהיא ממש יצירה.

שמשקים אותה, שמשקיעים בה – שביחד ממש מעמיקים אותה ומגדילים אותה *במודע*.

ויש הרבה הרבה מאוד דרכים לעשות זאת.

 

הדרך אולי הראשונה ואולי הכי חשובה היא הזכוכית המגדלת.

לדמיין ממש שיש לנו ביד זכוכית מגדלת דמיונית –

וכל משהו טוב, תכונה טובה, מאמץ או השתדלות שאשתי/בעלי עושים – להגדיל אותם בעיני עצמנו! ולהגדיל אותם בעיני בן/בת הזוג!

לראות את זה

להעריך את זה

להודות על זה.

 

כי מה אנחנו עושים?

לגמרי הפוך.

שוב, לא מכוונה רעה חלילה – אלא פשוט שככה אנחנו מחווטים.

אנחנו רגילים להיתפס לרע, לחסר, במקום לראות את הטוב.

אנחנו רגילים להעצים כל תכונה רעה או נפילה או התנהגות רעה של בעלי/אשתי,

להפוך את זה לחזות הכל,

לחשוב שאם בעלי או אשתי התנהגו כך או כך זה אומר ***שהם*** דפוקים,

שמשהו *בהם*, *באישיות* שלהם לא בסדר,

בעוד שכאשר *אנחנו* טועים, או *אנחנו* לפעמים כועסים/עייפים/עצובים/מתוסכלים ונאמר צועקים או מתנהגים התנהגות אחרת שהיא לא אידיאלית – אנחנו נוטים הרבה יותר לסלוח לעצמנו,

לפרש זאת כ*התנהגות שלהו שנובעת מהמציאות הקשה* ולא לאישיות שלנו שחלילה דפוקה ביסודה.

 

ומה שצריך לעשות זה *במודע* לעשות זאת גם כלפי בן הזוג!

במודע אם הוא מתנהג לא משהו – לומר לעצמנו בראש –

אה, זה בטח בגלל שהוא עייף ממש עכשיו

או טרוד

או לחוץ

או מתוסכל

או כואב לו

או קשה לו

בדיוק כמו שאנחנו אומרים על עצמנו אם טעינו!!!

זה לא שהאישיות שלו דפוקה!

כמו שזה לא שהאישיות שלנו דפוקה אם מעדנו פעם…

 

בנוסף,

חשוב מאוד מאוד גם להגדיל את הטוב *שכן* נמצא וקיים בבן הזוג,

להגדיל כל תכונה ועשייה טובה שלו במודע -*ולא* לקחת כמובן מאליו!

כי מה שעוד אנחנו עושים בטעות – זה את כל הטוב שהשני/ה עושים – אנחנו פשוט לוקחים כמובן מאליו

ואת כל הרע – מעצימים ומגדילים!

אז היא שטפה כלים? נו אז מה, ברור שתשטוף…

אז הוא קילח את הקטן וקם בלילה? נו אז מה? זה מובן מאליו, הוא אבא לא תורם זרע…

אז היא הכינה ארוחת ערב? מי ישמע… בואו נשתחווה למלכה…

אז הוא נתן לי להשלים שעת שינה והיה עם הילדים בשבת בצהריים? ממש כל הכבוד בוא נביא לו מדליה, ברור שהוא צריך לעשות את זה!

 

ועוד ועוד אינסוף דוגמאות.

 

אז לא!!!

 

זה לא מובן מאליו!

היא שטפה כלים!

והוא קם לתינוק ונתן לי לישון!

והיא הכינה אוכל בשבילי ולמעני גם כשהייתה גמורה מהעבודה ומהיום שלה!

והוא איפשר לי לצבור כוחות אפילו שגם היה מת לשעת שינה ובכל זאת איפשר לי!

 

זה ל א מובן מאליו!

אז להעריך את זה

לומר תודה על זה

לראות את זה! קודם כל לראות את זה.

להגדיל את זה.

 

ואת הרע?

להקטין.

פרופורציות.

אז היא צעקה. אז הוא אמר. אז היא שכחה. אז הוא לא התאמץ מספיק.

בסדר. כולנו בני אדם. אז היה לה קשה. אז היה לו מעייף. אז היא לחוצה מאלף דברים על הראש שלה. אז הוא מתוסכל וקשה לו המצב החדש

וכו' וכו'.

 

אז בהחלט,

גם בן זוג אידיאלי ומושלם

וגם בת זוג אידיאלית ומושלמת

שענו על כל הציפיות שלנו לפני החתונה –

זה עדיין

*לפני* החתונה!

הם עדיין לא היו במציאות בה הם יחד 24/7

עדיין לא היו במציאות של נישואין ומחויבות

עדיין לא היו במציאות של מובן מאליו שצריך להילחם בו

עדיין לא היו במציאות של הורות וילדים על כל אינסוף האתגרים שזה מביא עימו

עדיין לא היו בחוב של משכנתא או עול כלכלי מטורף על הצוואר יום יום שעה שעה

אז זה לא בר השוואה בכלל!

 

התכונות האלה שלהם,

אלה שהתאהבנו בהן,

אלה שראינו ומצאו חן בעינינו

אלא שקירבו בינינו – הן כולן עדיין שם!

רק שלפעמים מכסה אותם שמיכה ענקית של קושי של מציאות של חיי היום יום שלא היו בעבר!

אם רק נזיז את השמיכה הזו – נראה אותם זוהרים במלוא הדרם ויופים!

וזו לגמרי עבודה שבכוחנו, של כל אחד וכל אחת מאיתנו לעשות!

וזו העבודה הכי משתלמת ומתוקה שיכולה להיות!

 

אז אם התאהבנו בבן זוג כריזמתי וסוחף

ועכשיו אנחנו מתבאסות שהוא כריזמטי וסוחף גם נשים בעבודה – זו אותה תכונה שלו. הוא לא השתנה.

אז נבדוק למה זה מפריע לנו עכשיו?

אם זה יושב למשל על המקום של חוסר ביטחון עצמי או חוסר אמון או חוסר ביטחון בקשר – נעבוד על הנקודה הזו לעומק והכל יסתדר.

 

אז אם התאהבנו באישה מעניינת, דברנית שלא משעמם איתה לרגע

ועכשיו היא חופרת לנו את המוח בלי הפסקה ורוצה כל רגע "שיחה" ו"לדבר על הדברים וללבן אותם" – היא לא השתנתה. היא אותה אחת.

זו המציאות שהשתנתה שעכשיו אולי אין פנאי כמו בעבר, או פניות הנפש, או אולי יש משקעים וחשש שלנו שב"שיחה" הזו אנו נצא הרעים

ושוב – לעבוד על הנקודה הזו ספציפית והכל יסתדר!

 

אז אם התאהבנו באיש העולם הגדול שהכל מעניין אותו והוא תמיד נודד ומחפש הרפתקאות

ועכשיו אנחנו מתבאסות שהוא יוצא הרבה מהבית וכל פעם מחפש לו הרפתקה חדשה וצריך אותו עם הילדים והוא פחות – שוב, זה אותו הוא. רק המציאות שונה.

שוב, להבין על מה זה יושב ומה *בדיוק* מפריע ובזה לטפל.

 

ואם התאהבנו באישה חמה ואוהבת ופתאום אנחנו מגלים את הצד השני של זה – שהיא גם ממש כעסנית ויודעת לצעוק בלי עין הרע וזה מבאס אותנו טילים כי מה הקשר בין היצור הצורח הזה להבין האישה החמה איתה התחתנתי?!

אז נבין ששוב – זו אותה היא. אותה תכונה של הנפש שאם יכולה לאהוב עד הסוף ולהיות חמה עד הסוף – גם בכעס זה יכול להיות עד הסוף כי היא אולי יותר רגישה או יותר אכפת לה מדברים וכו' – זו אותה תכונה בשתי הקצוות שלה.

וצריך לבדוק *למה* היא צועקת, מה מפריע לה, מה קשה לה, מה הביא אותה לזה – ולטפל בזה.

 

תמיד צריך להגיע לשורש

להבין אותו

לקרוא לו בשם

ללמוד אותו, למה הגיע, ממה נבע, מה גרם לו לצמוח וכו' וכו'

ואז לטפל בו.

 

כי הרבה פעמים אומרים שדווקא תכונות שאהבנו ובהן התאהבנו בבן/בת הזוג לפני החתונה – הן הן התכונות שהכי יוציאו אותנו מדעתנו אחרי הנישואים.

ואחרי שמבינים את המהות של זה, את המובן מאליו הזה, את הקצוות של אותה תכונה,

– אז מבינים שכל מה שצריך זה להבין שהמציאות השתנתה,

ולהתאים את עצמנו ואת הזוגיות שלנו לזוגיות,

לראות שעדיין קיים כל הטוב הזה במי שמולי שבו התאהבתי,

להעצים את זה, לראות את זה, להגדיל את זה,

ובמה שקשה – לברר לעומק – ולטפל.

לא לטאטא אלא לברר, לזהות – ולטפל. וכמה שיותר מוקדם יותר טוב בלי לצבור מטענים עצומים.

(וגם אם צברנו – זה עדיין לגמרי אפשרי!)

 

                                                              *****

 

אם לא היינו חווים את כל הקשיים, המשברים והרע שעברנו – לא היינו באותו מקום של *טוב* ביננו כרגע.

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

וזה נכון לכל תחום בחיים – אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים – לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפצח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

 

אם כך,

אחרי שהבנו את ההבנה בשורשית והכה חשובה שאומרת שה*מציאות של הנישואין* עצמה היא שגורמת לאנשים להרגיש לפעמים שבני זוגם הם מובנים מאליהם והכל מובן מאליו – המסגרת הזאת עצמה והמציאות הזו עצמה היא היא זו שיכולה לגרום חלילה לפזילות אם יש משהו לא טוב בקשר, או אם יש הרבה טוב, אבל אין את העבודה הפנימית הזו על ההבנה שהנישואין האלה בעצם ממש *לא* מובנים מאליהם, וממש יקרים יום יום גם אחרי 20 שנים יחד.

 

ההבנה הזו היא לא פחות מקריטית,

כי במקרה שאישה/גבר הגיעו כבר למצב כזה, או עלולים להגיע למצב כזה –

אם יחשבו שנייה שגם עם אותו גבר נאה וכריזמטי וחדש שהרגע הגיח למשרד – גם אם יהיו איתו, ויחוו אהבה וטוב ופרפרים וכו' וכו' – ובסופו של דבר נגיד שאפילו יתגרשו ויתחתו איתו –

מה הם עשו בעצם?

החליפו גבר אחד באחר.

ומה יקרה עכשיו?

גם עם הגבר הזה – השני יקרה בדיוק אבל בדיוק אותו דבר –

שוב שגרה

שוב הרגשה של מובן מאליו

שוב הרגל

 

ואז יגיע גבר שלישי נאה יותר וכריזמטי יותר – ואז שוב אותו סיפור

 

ואז גם איתו

אחרי שלוש שנים

ועוד ילדים

ועוד 3 שנים –

שוב אותו דבר

 

ועוד גבר ועוד גבר ואין לדבר סוף!

 

כל האובר-ציפיות שאנו מלבישים על בן זוגנו,

כאילו הוא אמור לענות על כל שאיפותינו בחיים,

כאילו הוא יכול להיות מושלם,

כאילו הוא יכול להיות אנחנו עצמנו רק בגרסה הגברית

לאהוב כל מה שאנחנו אוהבת

להיות טוב בכל מה שאנחנו טובות

ואם אפשר גם שיהיה בנוסף מכיל ומחבק ונחמד ואוהב וגבר ומושך ו.. ו… ו.. ו…

הלו!!!

רגע!!!

זה בן אדם!

לא מלאך

לא מושלם

זה בנאדם.

הוא לא יכול להיות גם וגם וגם והכל.

 

הורגלנו שזה עובד ככה.

ראינו כל ילדותנו וכל סרטי דיסני שהכל ככה.

שהכל מושלם

שהאביר על הסוס הלבן ומושלם בהכל

שבן הזוג אמור לענות על כל רשימת המכולת ולהיות מקסים ונהדר תמיד בלי טיפת אנושיות או רגעי שבירה,

אבל הורגלנו לא נכון.

זו לא המציאות.

גם אנחנו לא מושלמות.

גם אנחנו רחוקות מלהיות נסיכות דיסני

גם אנחנו אנושיות

גם אנחנו כועסות, עייפות, עצבניות, עצובות

גם אנחנו עם הפאקים שלנו…

 

כמו שאנחנו "סולחות ומעבירות" לעצמנו –

כך כדאי שנעשה עבור בן הזוג.

 

יש לו את הטוב שלו.

כמו שלך יש את הטוב שלך.

ויש לו את החולשות שלו

כמו שלך יש את החולשות שלך.

 

השוואות לא יעזרו, 

הן גם לא מציאותיות כלל.

וכל גבר אחר, גם אם היה הכי משכיל ומדבר ומעניין – היו לו את החסרונות *שלו*

ועם אותו צד של המטבע הזה – היה גם את הצד השני.

אולי הוא היה כעסן? אולי לא מכיל? אולי לא מכבד? אולי עקשן כפרד ולא זז מילימטר מעמדנו החכמה והנאורה?

ואולי ואולי ואולי.

אין לדבר סוף. באמת.

 

לכן שכל אחד יחשוב עם עצמו טוב טוב –

הרי התחתנתי עם בעלי כי *הוא* זה שהיה נאה בעיני, וכריזמטי, ואהוב, וכל התכונות שאהבתי בו

ו*הוא* זה שעשה לי טוב ופרפרים וכל זה –

אז איתו התחתנתי.

ויש לי עכשיו שתי אפשרויות:

או לשמר ולחזק ולהרים למעלה את הקשר המיוחד הזה שיש בין שנינו, בלי שום רבע פזילה החוצה, ועבודה ואנרגיה שמושקעת ומושקעת רק בבית פנימה –

או להפסיד אותו ואת מה שיש לנו ולהיות בלופ אינסופי של חיפוש של עוד גבר כריזמטי ועוד אחד ועוד אחד ולעולם אין לדבר סוף, רק כאב לב ותחושת החמצה גדולה, כי עם אף אחד לא יהיה ניתן להגיע לשלמות,

לשחרור,

להרגשה שהנה הגעתי אל הבית שלי,

של שייכות וייחודיות,

של בנייה של מערכת נישואין של שנים רבות ולנצח שרק שעוברים עוד דברים ומנצחים עוד משברים ומתעמקים – רק בה אפשר לחוות אהבה מסוימת ושלמה שאי אפשר לחוות עם קשרים יותר קצרים (אפילו של שנים. לא דומה אהבה של 40 שנים לאהבה של 20 שנים).

אז את כל זה מפסידים.

 

החידוש הגדול הנוסף הוא שזה לא משנה כ"כ אם בעלי הוא יוסי או דני

או אשתי היא רינה או דינה –

מה שיעשה את העובדה שנצליח ונישאר יחד *בטוב* – היא העבודה *שלנו* בלבד!

היא הבחירה שלנו אחד בשני/ה כל יום מחדש בלבד!

היא היכולת שלנו *במודע* להשקיע,

במודע לאהוב,

במודע להעניק ולתת,

במודע לא לקחת את בן/בת הזוג כמובנים מאליהם –

בכוחנו לגמרי לגמרי לעשות את חיי הנישואין שלנו מאושרים.

 

4. עוד רעיונות שיכולים לעורר את האהבה עוד, מורכבים בעיקר משני רבדים:

א. להעמיק את מה שכבר קיים.

ב. לחדש ולגוון בדברים נוספים.

 

למשל, אם עד עכשיו יש לשניכם רגעים של אושר ואהבה בכל תחום שהוא - אפשר להמשיך בזה, להתמיד בזה, להעמיק את זה, ללמוד על זה, להשקיע עוד בזה,

ובנוסף אפשר לךפתוח את הראש והלב לעוד רעיונות מרגשים וכיפיים יחד.

בין אם זה טיול זוגי, צימר מפנק, בריכה פרטית, סרט יחד, ארוחה מושקעת, השקעה בחיי האישות, בילויים משותפים, טיסה או חופשה חלומית שניכם, לעשות יחד אטרקציות או פעילויות אקסטרים, לרקוד יחד, סנדאות יחד, מוזיקה יחד, לומר אחד לשנייה מילים חמות, מכתבי אהבה גם עכשיו, הודעות משמחות בפלאפון, להתכתב אחד עם השנייה כאילו "מחדש" באינטרנט או מייל וכדומה - יכול מאוד לשמח ולהצחיק ולקרב , לחבק חיבוק ארוך של דקה שלמה לפחות, להביט בעיניים, להשקיע במסאגים או שמנים/ריחות/אווירה וכו', לשחנ"ש עד אמצע הלילה מדי פעם, לומר אחד לשנייה מהם החלומות שלי, מהפ הפחדים שלי, מהם הרצונות והשאיפות שלי ולשמוע מה שלה, לשתף בעולם הפנימי שלי, להתעניין, ויש עוד אלפי דוגמאות - כל זוג יכול לחשוב ולמצוא מה משמח אותו ומתאים לו,

בעיקר לזכור שיכול מאוד לעזור

לתכנן את זה

לחשוב על זה

להשקיע בזה

להתכוונן על זה

להיות במודעות על זה

עם כוונה, עם בחירה שלמה, עם שלמות ועומק - ועצם זה עושה כבר חצי מהעבודה

 

אז קדימה, לעבודה,

הכי מתגמלת ויקרה שיש

לדעתילא שלם,משתלם
לא שאני באמת יודע( אני רווק) אבל נראה לי שרוב הריבים שנוצרים המקור שלהם נוצר בזה שיש כל הזמן הצטברות של מתח וכעס, אם יש תקשורת טובה בין אנשים ומדברים על הכל אז לא מגיעים למצב שככל שעובר הזמן מצטבר עוד ועוד כעס ומתח. ברור שיש אי הבנות בכל אינטראקציה בין בני אדם בגלל שאנחנו שונים אחד מהשני אבל אם יש תקשורת רציפה אז אפשר להסתדר כמעט תמיד.
לא כל גירושין מגיעים בעקבות ריבים וכעסיםפשוט אני..
אתן לך עצה בחיים, כשאת שוקלת בחירות שלך בחייםחסדי הים
אל תשווי לאחרים. יכולים להיות מליון ואחד הבדלים שאת לא יודעת בכלל.
כן, זה באמת כואבצפורה

וזה הגיוני ככה לעצור לחשוב על זה.

אנחנו בוחרים הכי טוב ועושים עבודה זוגית טובה ומשקיעים ועושים את המקסימום ובעז"ה רואים ברכה.


בעצם אין שום דבר בוודאות בחיים

וב"ה אנחנו מתנהלים בשגרה ברוכה ולא פוחדים לחצות כבישים או לצאת עם האוטו לעבודה על בסיס יומיומי

ולא חוששים לאבד את העבודה בד"כ

וכו וכו

אז זה בסדר ככה להתבשל עם זה ולהצטער שזה קורה

אבל לא להישאר במקום של חרדה משתקת כי יש כל מיני מצבים מפחידים/ מפתיעים בחיים


יש הרבה בתים ב"ה עם זוגיות בריאה צולחים קשיים ומשברים ושמחים יום יום בבן/בת הזוג שלהם למרות האתגרים שיש.

אין כותרות בחדשות על מאות אלפי זוגות ובתים שמודים יום יום על שגרה מלאת משמעות וברוכה כי זה לא תופס כותרת אבל זו המציאות..

^^ תגובה יפה ומתומצתתאני77
שאלה גדולה את שואלתמדרשיסטית20

אמנם אני נחשבת לדיי פרגית בענייני נישואין (נשואה סך הכל שנתיים) אבל כן בא לי לכתוב כמה מחשבות מתוך החוויה שלי.

 

א. בא לי לומר שזה תחושות סופר לגיטימיות, ושאלות ממש חשובות. כל הכבוד שאת שואלת את עצמך את השאלות האלה, זה סופר חשוב בעיני.

ב. בא לי לומר ביחס לזה שביטלת את זה שלהתחתן זה להגיע למנוחה ולנחלה- שבחוויה שלי, בהחלט כן יש תחושה כזאת. בסוף את מקימה פה בית, את מבססת את החיים שלך כמשהו עצמאי שכבר לא תחת קורת גג ההורים, קם פה משהו, ויש משהו בלב שנהיה יותר שקט- כי זהו, מצאת את השותף שלך לחיים. ומצד שני- בהחלט זה לא מנוחה סופית. נישואין זו עבודה בלתי פוסקת- "בניין עדי עד", וזה לא סתם קלישאה, זה אמיתי. ב"ה זאת עבודה משמחת, זה עם האיש שאת אוהבת. אבל בהחלט יש כאבים וקשיים בדרך שצריך ללמוד למנף אותם לצמיחה והתקדמות זוגית, וזה לא תמיד קל. הרבה פעמים עלה לי שאני מרגישה על בשרי את האימרה בגמרא "איש ואישה זכו- שכינה בניהם. לא זכו- אש אוכלתן" לפעמים הקשיים בזוגיות באמת כל כך כל כך שורפים, ברמה של אש. ולפעמים זה באמת דורש עבודה סזיפית. (רוצה לסייג קצת שאני מניחה שיש גם זוגות שזה הולך להם יותר בקלות, ואולי יש כאן חוויה שהיא שלי- מה שכן, אני יודעת בוודאות שאני לא לבד בזה.) אז כן, חתונה זה לא סוף, זה לגמרי התחלה של תהליך עמוק וארוך ובע"ה גם משמח. הדייטים היו רק החיבור המאוד מאוד מאוד ראשוני (שלא מגרד בפועל כמעט כלום מהקשר ומההיכרות😅). ולחלוטין צריך להגיע לחיי הנישואין עם שרוולים מופשלים- מוכנים לעבודה.

ג. ביחס לשאלה שלך: "איך אפשר לוודא שיסודות של הקשר, הבסיס, הוא איתן מספיק להחזיק את מה שאנחנו בונים? איך אנחנו רואים את זה בדייטים?"

אני חושבת שצריך לוודא כמה עניינים-

1. שיש ביניכם קשר עמוק של חברות עמוקה, של שותפות עמוקה. פשוט מישהו שיכול להיות החבר הכי טוב שלך. זה בסיס מצוין.

2. שיש לכם עולם ערכים ושאיפות משותף, שהולך לאותו כיוון, שהחיים שלכם מבחינה ערכית הולכים לאותו כיוון. בעיני זה בסיס חשוב בשביל שזוג יוכל לעבוד יחד במהלך הנישואין. אם עולם הערכים שלנו הפוך אז הרבה יותר קשה לעבוד בעיני.

3. מידות טובות + מוכנות מצד בן הזוג לעבוד. חשוב לשים לב שיש מולי מישהו שמבין שהוא חסר, ושהדבר הנכון והבריא והטבעי הוא תמיד להתקדם ולהשתפר, והוא מוכן לעבוד על עצמו גם בשביל הזוגיות. צריך שותף טוב לעבודה הזוגית הזאת(:

וזה לגמרי משהו שאפשר לראות בדייטים.

 

אלה המחשבות והתחושות שלי, אני לא איזה מאסטר, אבל נראה לי שיש להן מקום.

מקווה שנתן לך קצת נקודות למחשבה(:

בהצלחה רבה!!

תגובה חשובה מאד וטובהultracrepidam

במיוחד סעיף ב

יש כאן הזדמנות להעמיק בהגעה אל המנוחה והנחלההסטורי

מו"ר הרב יהושע רוזן זצ"ל, היה אומר לכל חתן, ש'בניין עדי עד' זה בנין שבונים אותו כל הזמן. מי שחושב שישב לו על זרי הדפנה, והנישואין יחזיקו טועה. צריך להשקיע בזוגיות כל החיים, בעבודת המידות תמידית, בתשומת לב לצרכים הפיזיים והרגשיים של בן הזוג, במוכנות להתגמש מתוך השלמה פנימית (ולא וויתורים חיצוניים, שמתפוצצים בהמשך).


בבוקר התחלתי לכתוב כאן ובאתי לכתוב שצריך להתעורר מהאשליה שנישואין הם 'הגעה אל המנוחה והנחלה'. הדמיון שאני הולך איתו, שחתונה אינה 'הגעת לייעד', אלא 'הכל מוכן, באו נצא לדרך' דרך טובה, דרך אם שותף/פה אהוב/ה, דרך משמעותית מאוד, אבל דרך שצריך לסלול עד מאה ועשרים.


תוך כדי שכתבתי, התחלתי לחשוב על הביטוי והיה לי גילוי, (אז @מאותרת, ייש"כ שעוררת את המחשבה) נישואין הם כן הגעה אל המנוחה והנחלה, אבל מקור הביטוי בתורה מתייחס לבית המקדש. חז"ל למדו ש"המנוחה זו שילה והנחלה זו ירושלים".

נישואין הם כמו בית המקדש, בית יהודי הוא בית מקדש בזעיר-אנפין (אפשר להרחיב הרבה על המשמעויות ההלכתיות והאמוניות של הנקודה הזאת אבל אין כאן המקום), אבל כמו בבית המקדש - יש אפשרות שללא התנהלות מתאימה, הוא יחרב. האפשרות הזאת קיימת בבית הפרטי, כמו שקיימת בבית הגדול והקדוש.


האפשרות הזאת כואבת, ורק כעת התנערנו משלושה שבועות אבל, שאנחנו ממשיכים להתאבל דורות על דורות. אבל מהכתובים ודברי חז"ל אנו יודעים שלצד הכאב, יש כאן בשורה. 'כילה חמתו על עצים ואבנים וכיפר עלינו' ו'בתשע באב נולד משיח'.

שוב, כמו בבית הגדול והקדוש, כך בבית פרטי. התורה נתנה אפשרות להתגרש, כי לפעמים, כשכלו כל הקיצים, עדיף כך. השבירה תאפשר תיקון יותר גדול. זה מצער מאוד גם כשאין ברירה ובמיוחד מצער כשזה נהיה אופנתי וממילא (בלי להתייחס למקרה ספציפי, שאיני יודע עליו כלום) יתכן שבחלק מהמקרים לא מוצתה כראוי אפשרות התיקון בתוך הבית, אבל בסופו של דבר, עצם האפשרות מאפשרת תיקון. (בשונה מהנצרות הקטולית, שהתיאשה מאפשרות האדם לתקן בעולם ולכן גם לא מאפשרת גירושין).


לגופה של שאלה, לחפש בחור שמוכן לעבודת המידות, שמתאמץ לא רק להרשים, אלא להקשיב, באמת. לא רק להיות ג'נטלמן חיצוני, אלא עם יראת שמיים ואש קדש פנימית. בנוסף לקחת מוטיבציה, אם אפשר לתקן, אפילו כשהכל נשבר, ק"ו שאפשר להשקיע בבית יציב, בבית של אהבה ואחווה ושלום וריעות.


וכמובן - להתפלל, עם ד' לא יבנה בית, שוא עמלו בוניו בו.

לא מתייחס דווקא לחשש, יותר לעצם החוויהultracrepidam

זה אכן מתסכל. מאד.

ואסביר למה מתסכל כל כך.

מדובר בשני אנשים חכמים ומוכשרים. שידעו לחיות יחד 16 שנה. וכנראה מצאו משהו זה בזו. יותר מזה - הצליחו להתקדם יחד להשגים מרשימים מאד. לא בטעות, לא למרות (כנראה...). הם התייחסו לזוגיות שלהם בראיונות וגם בשירים. הם אנשים שיודעים ש"אין בחוץ גן עדן של בדידות". ובכל זאת, הם הגיעו לשלב שבו הם החליטו שעדיף להם - עם המחיר העצום - להיות בנפרד ולא ביחד.

במצב רגיל הייתי מניח - או שהצד האחד בלתי נסבל ואי אפשר לחיות איתו באותו בית, או שהצד השני, או שהם לא מוכנים לעבוד על זוגיות, או שאין להם שום מרחב משותף. אבל כל ארבע האפשרויות לא סבירות בעיני. אז מה יכול לגרום לאדם לבחור בחיים כגרוש על פני זוגיות? (הטיעון "בטח הוא ימצא מישהי אחרת" לא מחזיק, כי אם הוא אכן פשוט מחליף אשה אחת באחרת, היא צריכה להיות ממש טפשה כדי לא להבין שזה יקרה גם לה). זה מטריד, זה מציק, זה משדר שיש פה שקר גדול שלא סיפרו לנו עליו. זה מישהו שבא וצועק "אני בוחר גיהנם על פני גן עדן של פשרה" (כן, עוד ציטוט...). אבל האם זה אומר שכולם חיים בגן עדן של פשרה? אולי, אולי, ההבדל הוא שאני בוחר גן עדן כלשהו על פני גיהנם. ואם אני מוכן להיות ריאלי, אז אני מוגן. אולי. אולי זה טירוף של משוררים. אבל אני מאמין שאם הייתי צריך לבחור בין זוגיות לבין הלך רוח של משורר, הייתי בוחר זוגיות. ולכן שוב אני לא מבין. אבל אולי הוא בוחר - ובחר - אחרת.

במעגל השני זה מתסכל, כי עד שיש לנו מישהו שיוצר שירים של אהבה וזוגיות שכן מתאימים לדתיים, ובאים ממקום של אדם מאמין - יותר או פחות - הייתי רוצה לדעת שהזוגיות שהוא מדבר עליה היא אמיתית ויציבה וחזקה. היא הזוגיות שאני יכול לשמוע את השיר ולומר "יש לאן לשאוף". ופתאום מתברר שכל השאיפות האלה ניפחו בלון שהתפוצץ. שכל הניסוחים האלה שפרטו על מיתרי הלב היו משחק מילים של בינה מלאכותית, או גרוע מזה - נסיון כושל לתחזק זוגיות כושלת. שהתרגשנו סתם. על ריק. על בלוף.

גם כשסיפור הוא מפורסםברוקוליאחרונה

אנחנו לא רואים מקום לדיון לגופו של מקרה.

השרשור ננעל

הצבת גבולותadvfb

מונולג לילי -

 

מה הגבולות שלך? 

נראה לי שזאת שלה מאוד קריטית.

בחור או בחורה שלא יודעים להגיד "לא"

גם ה"כן" שלהם לא שווה הרבה.

 

בתוך עולם הגבולות אפשר לנוע בחופשיות

אדם יודע שהוא מX עד לY

הוא יודע מה המרחב תמרון שלו

 

אדם שלא סגור על העקרונות שלו

או שלא סומך על האינטואציה שלו

או שלא מאמין בדרך שבה הוא הולך

 

יהיה לו קשה מאוד מאוד

לייצר משהו לאורך זמן

 

ואולי בכלל מילת המפתח היא אמון

ממילא האמון מכיל בתוכו גבולות

אמון בעולם, באנשים, בעצמנו

הוא הפתח לעולם טוב יותר

 

עולם שבו שלמים עם הדרך

ורק מתוכה מצפים להגיע ליעד.

נראלי זה איזוןהפי
בין לתת אמון באחר - יכולת של עין טובה , צ'אנס לאחר (עוד דיייט לאחר לא לפסול מיד אם אהבת את הפרטים , להעריך הצעות שחשבת שהן טובות לא למהר להגיד לא בגלל הרגשה של לא הכי קטנה.


לבין יכולת של הקשבה לעצמך , לדעת מתי הראש והלב מסמן לך משהו חשוב ועמידה על העיקר.

הגבול לפעמים לא ממש ברוראי קטן במערבולת

לא תמיד ברור איפה כדאי "להתגמש" ואיפה כדאי "להתעקש", 

איזה פערים הם שטויות ואיזה פערים הם מהותיים ולא טוב להמשיך איתם

 

ובכלל, כשיש את החוסר וודאות מצד אחד זה מפחיד לסיים קשר, שמי יודע אולי באמת זה כן מתאים, ומצד שני זה גם מפחיד להמשיך אותו שאולי באמת זה לא מתאים.

לי אין תובנה ברורה בעניין. אין לי מושג מה הכלל, איפה עובר הגבול בין פערים נורמלים שתמיד יהיו לבין פערים בעייתים.

אני אשמח לשמוע אם יש בזה כללים וחוקים

שאלה מדהימהadvfb

מה עולם הערכים שלך? בלי קשר לדייטים... מה המטרות והיעדים שאתה מציב לעצמך בחיים? בעיני הכל בסוף חוזר לנקודה הזאת.

ואולי מלבד זה אפשר לומר שחשוב שהאדם ירגיש טוב בקשר, והוא צריך להחון את עצמו בכנות אם טוב ומה גורם לו להיות בקשר.

פער נורמלי = פער שהלטת שאתה מוכן להכיל, פער לא נורמלי = אתה לא מוכן להכיל. תוך כדי קשר אתה שואל את עצמך - "אני חושב שזה טוב?" "זה מרגיש לי טוב?" במידה ולא "עד כמה?". זה לא מבחן תיאורטי, זה מבחן מעשי - יש לך את ההזדמנות להתנסות עם העניין. מרחב קשר שבנוי רק מדייטים לא מאפשר לנו לחוות הכל, אבל הוא בהחלט מאפשר לנו לפתח יחסי אמון. אם הצלחתך לפתח יחסי אמון לאחר עליות וירידות בקשר - מדהים, מה צריך יותר? אם אין יחסי אמון אין כלום.

חלק ממה שניסיתי לומרadvfb

שם שלילה של קשר נכללת תחת "לתת אמון".

לתת אמון בכוחות שלי לבחון קשר, ולהפסיק אותו במידת הצורך, זה לא מה בכך

מהמםהפי
אולי אני מבינה את המילה גבול בצורה שונהלגיטימי?

יש בעיני גבולות שהם קבועים, לא משתנים, שבשום פנים ואופן אני לא מתכננת לחצות אותם אי פעם.

אבל יש גבולות אחרים, שקובעים אותם בשביל שנשבור אותם.

זה תהליך דינמי של בחינת עצמינו, ולא דברים חקוקים בסלע לתמיד.

 

אני מסכימה עם הפי בעניין שצריך איזון, לא להיות לגמרי כאן ולא להיות לגמרי שם.

אני לא חושבת שתנאי לזוגיות טובה ויציבה זה מישהו שסגור 100% על העקרונות\אמונות שלו, או שיודע לסמוך על האינטואיציה. אנחנו אנשים, אנחנו משתנים, אנחנו לא סטטיים.

ואני חושבת שדווקא מתוך האמון שיש, אנשים נוטים לשבור גבולות (לטוב ולמוטב..).

יש גבולות, ויש לסמוך על גבולות - אלו דברים שוניםadvfbאחרונה

כל החיים אנחנו והסביבה שלנו מציבים גבולות בהמון תחומים. 

כמעט קשה לתאר משהו בחיים שאין לנו יחס של גבול לגביו.

האם בהכל אנחנו בטוחים ב100% שהצבנו את הגבול בצורה מדוייקת? לא. אבל בכל זאת אנחנו מציבים איפשהו.

 

וכמו שאת אומרת יפה, באמון יש מרכיב דינמי. כאשר הכל קשיח ואין דינמיות ובחינת גבולות אז באמת פחות מגיעים לתמונת מצב אמינה וקרובים יותר לחוסר אמון.

אך היא הנותנת - עדיין יש כאן עיסוק בגבולות.

 

ואותו דבר גם ביחס לבחינת גבולות ושבירתם - זה לא ששוברים את הגבול ואין בכלל גבול אחרי ששוברים אותו - אלא הוא פשוט זז למקום אחר.

וזה עוד יותר מדגיש את העובדה הפשוטה - שיש כאן עיסוק בגבולות.

 

נראה לך שהעיסוק בגבולות סותר דינמיות? זה לא משבאתי להעביר במונולוג.

דינמיות זה הכיף של החיים.

ט״ו באב, החלק שלנו.עוגיפלצת יואב

לא היו ימים טובים לישראל כחמישה עשר באב…

באו נעשה משהו קטן.

כל אחד יכתוב את הנקודות הטובות שהוא מוצא בשלב הזה בחיים.

או לחילופין יביא איזה סיפור שממחיש את היופי והטוב שבתקופה הזאת.

אפילו, אפשר להביא בדיחה שקשורה ללנ״ו.

הצלחות אנשים, תשמחו, אין יום יותר טוב מזה!!

יש הרבה נקודות טובותזכרושיצאנולרקוד

בהרגשת החופש, בלצאת לדייט עם עצמי.

הזכות לחלוםadvfbאחרונה
הוא היה נראה הגבר המושלם בשבילי. באמת.אנונימית:
חכם, עדין, רגיש, מכבד, יודע לנגן, סגנון דומה, היה לי כ"כ טוב איתו!


ואז מתגלה שהוא כ"כ שונה... ועוד בט"ו באב...


נמאס לי כבר מהמסע הזה😭😭😭😭

😢😢אוףף.. בע"ה שתזכי למצוא את האחד שהיה שווהחדשה בזה

לעבור את כל המסע הזה בשבילו בקרוב מאד!!!

המון תפילות!

אוףארץ השוקולד
מאחל שהמסע בהמשך יהיה טוב יותר ושהאדם המתאים ימצא אותך ואת אותו בזמן הנכון
😢קשהאחרונה
בחורה שמתחברת לסגנון הרב מיכאל אברהםקומז

יש פה באתר בחורה שמתחברת לסגנון הזה ורוצה לצאת איתי ?

אין כמעט כאלו בארץ

בחורות בסגנון הגוש לא מתחברות?היום הוא היום
לא הסתדרקומז
מסקרן מה אומר הסגנון הזה?ניצן*
סגנון שכלתני שיכול לא להתיישב עם המוסכמותקומז
יש עוד משהו? יש מוסכמות שאתה כן תראה את עצמךadvfb

מחוייב אליהם?

אם אחשוב אותם כנכוניםקומז
מה אתה חושב כרגע?advfb

שמירת שבת? נגיעה? מחוייבות הלכתית מליאה? או חלקית?

מענייןניצן*

וזה קשור גם לקיום הלכה?

או שזה יותר עניין של גישה


 

(ושאלה האם ההשקפה הדתית חייבת להיות שווה בזוגיות, או שאפשר איזה מרחב של גמישות ונפרדות בעניין?)

חושבת תמיד על אדם וחווה הזוג הראשון, כמה שורשי ומהותי בתכלס.. וברור שפערים זה דוקא קשה, אבל כל הגיוון שיש היום נראה לפעמים שיש כ''כ הרבה פרמטרים שדורשים יחס ..

 

הגבתי לא נכון.. מכוון לתגובה אחת מעל 

בהצלחה!advfb

יש ויש, רק צריך לחפש במקומות הנכונים.

 

איפה?קומז

אם יש מישהי בפורום אני את מוזמנת לכתוב

אם אתה כשרוני עד כדי שאתה מצליח לקרוא את הספריםadvfb

של הרב מיכי

עולה בדעתך שמישהי תפנה לאדם זר שהיא לא מכירה רק בגלל שהוא אמר שהוא בסגנון מסויים?

בכלל המיזמים הרגילים, רק צריך לברור ולחפשadvfb
עצה ותהיותלגיטימי?

א. אולי תפנה ישירות לרב בנושא?

 

ב. יש משהו משטיח בעיני כשאתה כותב שאתה מחפש מישהי באמצעות קריטריון אחד ויחיד - והוא סגנון מחשבתי של רב ספציפי, שהוא אמנם קול ייחודי, אבל לא נפוץ. (כאילו שאכתוב שאני מחפשת לצאת אך ורק עם מישהו שלמד בישיבה X. האם כל מי שלמד בישיבה X רלוונטי עבורי? עד כמה הבחירה שלו ללמוד בישיבה X מעידה משהו על האישיות שלו, על מה שהוא מביא איתו לקשר?)

האם יש עוד משהו שחשוב לך חוץ מהעניין הזה?

על איזה מרכיב בזוגיות עונה הסגנון המשותף?

האם אפשר להיות "שכלתנית שלא בהכרח מתיישבת עם המוסכמות" ובכלל לא להכיר את הרב מיכאל אברהם?

האם אפשר להרחיב את ההגדרה מהסגנון הספציפי הזה לאמירה כללית יותר, שבה אתה אומר מהו המרכיב שחשוב לך בזוגיות?

האם לא למדנו שבית שמאי לא נמנעו לשאת נשים מבית הילל? האם זה לא הבדל הרבה יותר עקרוני?

 

אני חושבת שכאשר תדע להגדיר יותר טוב מה אתה מחפש, תוכל למצוא בחורות פוטנציאליות במגוון מקומות.

רק מעיר,ארץ השוקולד
ההבדל בין בית הלל ובית שמאי קטן בהרבה מההבדל בגישה של הרב מיכאל אברהם לרבני מרכז למשל.


וכן, כאן זה גישה שמשפיעה על הרבה רבדים, אני יכול להבין את זה כבחירה התחלתית טובה לאפיין.

לפחות מישהו איתיקומז
היי אני לא מהפורום קפץ בראשיריק סאנצ'ז

אני מאוד אוהב את הרב מיכי ומוכן לצאת איתך.

אם אתה באמת זהה לבנותיו כמו שאתה אומר אז יש סיכוי שזה יכול לעבוד 😜


סליחה סליחה אנשים הייתי חייב לכתוב את זה. זה היה פשוט מתבקש

מה אני עושה בפורום הזה בכלל בי

אבל אתה גברקומז
כן זה הקונספטריק סאנצ'זאחרונה

אופס טעות מקלדת. **דעותיו. לא בנותיו.

תקרא שוב

אברהם אברה בן אגרנש ( מנגיסטו)הפי

תהילים קיט - אות א

{א} אַשְׁרֵי תְמִימֵי דָרֶךְ הַהֹלְכִים בְּתוֹרַת יְהוָה: {ב} אַשְׁרֵי נֹצְרֵי עֵדֹתָיו בְּכָל לֵב יִדְרְשׁוּהוּ: {ג} אַף לֹא פָעֲלוּ עַוְלָה בִּדְרָכָיו הָלָכוּ: {ד} אַתָּה צִוִּיתָה פִקֻּדֶיךָ לִשְׁמֹר מְאֹד: {ה} אַחֲלַי יִכֹּנוּ דְרָכָי לִשְׁמֹר חֻקֶּיךָ: {ו} אָז לֹא אֵבוֹשׁ בְּהַבִּיטִי אֶל כָּל מִצְוֹתֶיךָ: {ז} אוֹדְךָ בְּיֹשֶׁר לֵבָב בְּלָמְדִי מִשְׁפְּטֵי צִדְקֶךָ: {ח} אֶת חֻקֶּיךָ אֶשְׁמֹר אַל תַּעַזְבֵנִי עַד מְאֹד:


תהילים קיט - אות ב

(פ) {ט} בַּמֶּה יְזַכֶּה נַּעַר אֶת אָרְחוֹ לִשְׁמֹר כִּדְבָרֶךָ: {י} בְּכָל לִבִּי דְרַשְׁתִּיךָ אַל תַּשְׁגֵּנִי מִמִּצְוֹתֶיךָ: {יא} בְּלִבִּי צָפַנְתִּי אִמְרָתֶךָ לְמַעַן לֹא אֶחֱטָא לָךְ: {יב} בָּרוּךְ אַתָּה יְהוָה לַמְּדֵנִי חֻקֶּיךָ: {יג} בִּשְׂפָתַי סִפַּרְתִּי כֹּל מִשְׁפְּטֵי פִיךָ: {יד} בְּדֶרֶךְ עֵדְוֹתֶיךָ שַׂשְׂתִּי כְּעַל כָּל הוֹן: {טו} בְּפִקֻּדֶיךָ אָשִׂיחָה וְאַבִּיטָה אֹרְחֹתֶיךָ: {טז} בְּחֻקֹּתֶיךָ אֶשְׁתַּעֲשָׁע לֹא אֶשְׁכַּח דְּבָרֶךָ:


תהילים קיט - אות ר

(פ) {קנג} רְאֵה עָנְיִי וְחַלְּצֵנִי כִּי תוֹרָתְךָ לֹא שָׁכָחְתִּי: {קנד} רִיבָה רִיבִי וּגְאָלֵנִי לְאִמְרָתְךָ חַיֵּנִי: {קנה} רָחוֹק מֵרְשָׁעִים יְשׁוּעָה כִּי חֻקֶּיךָ לֹא דָרָשׁוּ: {קנו} רַחֲמֶיךָ רַבִּים יְהוָה כְּמִשְׁפָּטֶיךָ חַיֵּנִי: {קנז} רַבִּים רֹדְפַי וְצָרָי מֵעֵדְוֹתֶיךָ לֹא נָטִיתִי: {קנח} רָאִיתִי בֹגְדִים וָאֶתְקוֹטָטָה אֲשֶׁר אִמְרָתְךָ לֹא שָׁמָרוּ: {קנט} רְאֵה כִּי פִקּוּדֶיךָ אָהָבְתִּי יְהוָה כְּחַסְדְּךָ חַיֵּנִי: {קס} רֹאשׁ דְּבָרְךָ אֱמֶת וּלְעוֹלָם כָּל מִשְׁפַּט צִדְקֶךָ:


תהילים קיט - אות ה

(פ) {לג} הוֹרֵנִי יְהוָה דֶּרֶךְ חֻקֶּיךָ וְאֶצְּרֶנָּה עֵקֶב: {לד} הֲבִינֵנִי וְאֶצְּרָה תוֹרָתֶךָ וְאֶשְׁמְרֶנָּה בְכָל לֵב: {לה} הַדְרִיכֵנִי בִּנְתִיב מִצְוֹתֶיךָ כִּי בוֹ חָפָצְתִּי: {לו} הַט לִבִּי אֶל עֵדְוֹתֶיךָ וְאַל אֶל בָּצַע: {לז} הַעֲבֵר עֵינַי מֵרְאוֹת שָׁוְא בִּדְרָכֶךָ חַיֵּנִי: {לח} הָקֵם לְעַבְדְּךָ אִמְרָתֶךָ אֲשֶׁר לְיִרְאָתֶךָ: {לט} הַעֲבֵר חֶרְפָּתִי אֲשֶׁר יָגֹרְתִּי כִּי מִשְׁפָּטֶיךָ טוֹבִים: {מ} הִנֵּה תָּאַבְתִּי לְפִקֻּדֶיךָ בְּצִדְקָתְךָ חַיֵּנִי:


תהילים קיט - אות מ

(פ) {צז} מָה אָהַבְתִּי תוֹרָתֶךָ כָּל הַיּוֹם הִיא שִׂיחָתִי: {צח} מֵאֹיְבַי תְּחַכְּמֵנִי מִצְוֹתֶךָ כִּי לְעוֹלָם הִיא לִי: {צט} מִכָּל מְלַמְּדַי הִשְׂכַּלְתִּי כִּי עֵדְוֹתֶיךָ שִׂיחָה לִֿי: {ק} מִזְּקֵנִים אֶתְבּוֹנָן כִּי פִקּוּדֶיךָ נָצָרְתִּי: {קא} מִכָּל אֹרַח רָע כָּלִאתִי רַגְלָי לְמַעַן אֶשְׁמֹר דְּבָרֶךָ: {קב} מִמִּשְׁפָּטֶיךָ לֹא סָרְתִּי כִּי אַתָּה הוֹרֵתָנִי: {קג} מַה נִּמְלְצוּ לְחִכִּי אִמְרָתֶךָ מִדְּבַשׁ לְפִי: {קד} מִפִּקּוּדֶיךָ אֶתְבּוֹנָן עַל כֵּן שָׂנֵאתִי כָּל אֹרַח שָׁקֶר:


רפואת הנפש והגוף הצלחה אמונה תקווה חזרה במהרה לארץ.

אגב הוא ספציפית היה חטוף לפני ה-7הפי
תודה, אמן!הרמוניה
אמן! יישר כחנוגע, לא נוגעאחרונה
לקח לי 7 שנים להבין דברים לעומקהפי

גם אם אין לך כרגע משפחה משל עצמך ,זה לא אומר שאין בך טונות של משפחתיות לב ענק ואכפתיות שיתממשו בהמשך .

בנות לא להתרגש אם מישהו אומר לך לא ..

לא לפקפק לעולם בכוחות המשפחתיים שבך


כי הן טהורים ויפים ומאוד חזקים ..

ברגע האמת הילדים שלך ובעלך יזכו .

מזה יזכו יתעלפו.. מרוב אושר.

רעיון יפהאדם פרו+3

כל הכבוד שאת מצליחה להחזיק מעמד

ולעודד את עצמך

ככה את תצליחי

מאחל לך חיי נישואין מאושרים

ומשפחתיות של יותר מבן אדם אחד 

חח אני לא מדברת רק על עצמיהפיאחרונה
תודה (:
תהילים לפרשת ואתחנן - נחמו המטיילת בארץ
א-י


יא - כ


כא - ל


לא - מ


מא - נ


נא - ס


סא - ע


עא - פ


פא - צ


צא - ק


קא - קיב


קיג - קיח


קיט - קכא


קכב - קל


קלא - קמ


קמא - קנ+ יה"ר


תהילים לרפואת כל הפצועים, שחרורם של כל השבויים והחטופים, הצלחת כוחות הביטחון


צא-ק, קיג-קיח, קכב-קלהמטיילת בארץאחרונה
צריך את עזרתכם.חקלאי

אני בחסרון מוחלט של הצעות. אז החלטתי שאני צריך ללכת לשדכנית.

אז אשמח להמלצות, אבל שדכנית טובה שמכירה אותך במפגש באמת ולא רק מנסה.

אין לי בעיה בתשלום.

שידוכים צריך להתאים למגזר שלך, לאורח החיים שלךפ.א.

ניסית לברר ושאול על שדכנים בסביבה בה אתה גר, בה המשפחה שלך?

 


 

למי אתה מצפה שיפנו אותך אם אתה לא מפרט שום פרט על מה אתה מחפש, ומי ומה אתה?

רשימת שידוכים מתעדכנתארץ השוקולד
רשימת שדכנים מתעדכנת - לקראת נישואין וזוגיות


וכמו שאמרו, תנסה להבין מי מהם רלוונטי אליך, בהצלחה רבה

מה הסגנון שלך?ברוקוליאחרונה

מוזמן לכתוב לי ואנסה לכוון אותך

למי לפנות


כל הכבוד 

אביתר בן גליה (דוד)הפי

תהילים קיט - אות א


{א} אַשְׁרֵי תְמִימֵי דָרֶךְ הַהֹלְכִים בְּתוֹרַת יְהוָה: {ב} אַשְׁרֵי נֹצְרֵי עֵדֹתָיו בְּכָל לֵב יִדְרְשׁוּהוּ: {ג} אַף לֹא פָעֲלוּ עַוְלָה בִּדְרָכָיו הָלָכוּ: {ד} אַתָּה צִוִּיתָה פִקֻּדֶיךָ לִשְׁמֹר מְאֹד: {ה} אַחֲלַי יִכֹּנוּ דְרָכָי לִשְׁמֹר חֻקֶּיךָ: {ו} אָז לֹא אֵבוֹשׁ בְּהַבִּיטִי אֶל כָּל מִצְוֹתֶיךָ: {ז} אוֹדְךָ בְּיֹשֶׁר לֵבָב בְּלָמְדִי מִשְׁפְּטֵי צִדְקֶךָ: {ח} אֶת חֻקֶּיךָ אֶשְׁמֹר אַל תַּעַזְבֵנִי עַד מְאֹד:


תהילים קיט - אות ב


(פ) {ט} בַּמֶּה יְזַכֶּה נַּעַר אֶת אָרְחוֹ לִשְׁמֹר כִּדְבָרֶךָ: {י} בְּכָל לִבִּי דְרַשְׁתִּיךָ אַל תַּשְׁגֵּנִי מִמִּצְוֹתֶיךָ: {יא} בְּלִבִּי צָפַנְתִּי אִמְרָתֶךָ לְמַעַן לֹא אֶחֱטָא לָךְ: {יב} בָּרוּךְ אַתָּה יְהוָה לַמְּדֵנִי חֻקֶּיךָ: {יג} בִּשְׂפָתַי סִפַּרְתִּי כֹּל מִשְׁפְּטֵי פִיךָ: {יד} בְּדֶרֶךְ עֵדְוֹתֶיךָ שַׂשְׂתִּי כְּעַל כָּל הוֹן: {טו} בְּפִקֻּדֶיךָ אָשִׂיחָה וְאַבִּיטָה אֹרְחֹתֶיךָ: {טז} בְּחֻקֹּתֶיךָ אֶשְׁתַּעֲשָׁע לֹא אֶשְׁכַּח דְּבָרֶךָ:


תהילים קיט - אות י


(פ) {עג} יָדֶיךָ עָשׂוּנִי וַיְכוֹנְנוּנִי הֲבִינֵנִי וְאֶלְמְדָה מִצְוֹתֶיךָ: {עד} יְרֵאֶיךָ יִרְאוּנִי וְיִשְׂמָחוּ כִּי לִדְבָרְךָ יִחָלְתִּי: {עה} יָדַעְתִּי יְהוָה כִּי צֶדֶק מִשְׁפָּטֶיךָ וֶאֱמוּנָה עִנִּיתָנִי: {עו} יְהִי נָא חַסְדְּךָ לְנַחֲמֵנִי כְּאִמְרָתְךָ לְעַבְדֶּךָ: {עז} יְבֹאוּנִי רַחֲמֶיךָ וְאֶחְיֶה כִּי תוֹרָתְךָ שַׁעֲשֻׁעָי: {עח} יֵבֹשׁוּ זֵדִים כִּי שֶׁקֶר עִוְּתוּנִי אֲנִי אָשִׂיחַ בְּפִקּוּדֶיךָ: {עט} יָשׁוּבוּ לִי יְרֵאֶיךָ (וידעו) וְיֹדְעֵי עֵדֹתֶיךָ: {פ} יְהִי לִבִּי תָמִים בְּחֻקֶּיךָ לְמַעַן לֹא אֵבוֹשׁ


תהילים קיט - אות ת

(פ) {קסט} תִּקְרַב רִנָּתִי לְפָנֶיךָ יְהוָה כִּדְבָרְךָ הֲבִינֵנִי: {קע} תָּבוֹא תְּחִנָּתִי לְפָנֶיךָ כְּאִמְרָתְךָ הַצִּילֵנִי: {קעא} תַּבַּעְנָה שְׂפָתַי תְּהִלָּה כִּי תְלַמְּדֵנִי חֻקֶּיךָ: {קעב} תַּעַן לְשׁוֹנִי אִמְרָתֶךָ כִּי כָל מִצְוֹתֶיךָ צֶּדֶק: {קעג} תְּהִי יָדְךָ לְעָזְרֵנִי כִּי פִקּוּדֶיךָ בָחָרְתִּי: {קעד} תָּאַבְתִּי לִישׁוּעָתְךָ יְהוָה וְתוֹרָתְךָ שַׁעֲשֻׁעָי: {קעה} תְּחִי נַפְשִׁי וּתְהַלְלֶךָּ וּמִשְׁפָּטֶךָ יַעֲזְרֻנִי: {קעו} תָּעִיתִי כְּשֶׂה אֹבֵד בַּקֵּשׁ עַבְדֶּךָ כִּי מִצְוֹתֶיךָ לֹא שָׁכָחְתִּי:


תהילים קיט - אות ר

(פ) {קנג} רְאֵה עָנְיִי וְחַלְּצֵנִי כִּי תוֹרָתְךָ לֹא שָׁכָחְתִּי: {קנד} רִיבָה רִיבִי וּגְאָלֵנִי לְאִמְרָתְךָ חַיֵּנִי: {קנה} רָחוֹק מֵרְשָׁעִים יְשׁוּעָה כִּי חֻקֶּיךָ לֹא דָרָשׁוּ: {קנו} רַחֲמֶיךָ רַבִּים יְהוָה כְּמִשְׁפָּטֶיךָ חַיֵּנִי: {קנז} רַבִּים רֹדְפַי וְצָרָי מֵעֵדְוֹתֶיךָ לֹא נָטִיתִי: {קנח} רָאִיתִי בֹגְדִים וָאֶתְקוֹטָטָה אֲשֶׁר אִמְרָתְךָ לֹא שָׁמָרוּ: {קנט} רְאֵה כִּי פִקּוּדֶיךָ אָהָבְתִּי יְהוָה כְּחַסְדְּךָ חַיֵּנִי: {קס} רֹאשׁ דְּבָרְךָ אֱמֶת וּלְעוֹלָם כָּל מִשְׁפַּט צִדְקֶךָ:


רפואת הנפש הגוף חוזק חוסן חזרה במהרה הביתה !! תקווה אור ואמונה.

אמןנוגע, לא נוגעאחרונה
תגידו בחור תורני עם קטנועאולי1

לא אופנוע שטח רציני אלא משהו די פשוט לנסיעות בין לבין, מוריד לכן או לא?

בעיניי זה מגניב ממשמחפשת111
מגניבkurgus41

מגניב לגמרי למה לא?

אגד לוחות זמנים ומידע נוסף

-לדעתי-מוקי_2020

עדיף לצאת עם אנשים -שלעולם- לא יסעו על קטנוע. אופנוע. 

או שכבר נוסעים אבל שמוכנים לוותר על זה -בהמשך- ולהתחייב שהם יסעו רק בתחבורה ציבורית או רכב.

 

שוב לדעתי האישית בלבד. ממה שאני למדתי בחיים.

זה דבר לא טוב בכלל, גם אם אתה הרוכב הכי מקצועי בעולם. זה לא תלוי בך. זה תלוי במשאית בנתיב הנגדי.

 

כמובן שבחור גיל 21 שכבר משתמש בקטנוע לא יבין מילה ממה שאמרתי

אלא אם בחורה שמאוד יקרה לליבו תסביר לו את זה. זה יכול להיות גם אמא שלו,

אבל..אני עומד מאחורי המלצתי החמה ביותר. לא לוותר על זה.

בהצלחה.

פעם ראשונה שאני מסכים איתךהסטורי
שמעתי על אחות חדר טרוואמה, שהכירה בחור שנסע על אופנוע והבהירה לו שבגלל שכל משמרת לילה, היא מקבלת אחד - זה הוא אי או האופנוע.
למה להתעסק בזוטות?advfb
רק סוברו מתנחלים!!אדם פרו+3
כמו של אבו טבלה
חד משמעיתתתתמיד בשמחההה:)אחרונה
הי הילא שלם,משתלם
מה הבעיה באופנוע שטח?
הוא לא עולה על כביש?אי קטן במערבולת

גם אם לא עולה הכביש ונשאר בשטח זה מסוכן... אבל בכל מקרה כשיש לך אופנוע אתה עלול להתפתה די בקלות לעלות מדי פעם על כביש

מעדיפה שלא יהיה לו שום דבר שדומה לקוטנועהפי
ופשוט ישמור על עצמו ויחסוך לכולנו דאגה.
לאחופשיה לנפשי

טופ 5 בפנטזיות שלי זה רישיון לאופנוע אז קטנוע יפריע לי?

טוב הרעש כן מפריע אבל כל עוד סה מגיע עם התחשבות בסביבה הכל טוב

ממ.הרמוניה

תלוי בנסיבות. לפעמים צריך וזה נוח אז לא אכפת לי.

פעם הייתי אומרת שזה חלום שלי אבל

בן דוד אחד שלי נפצע מזה ובן דוד שני שלי נהרג מזה וגם שכן נהרג מזה ואבא שלי בעצמו יצא בנס 

אז כבר לא מתלהבת

 

מבחינה תורנית לא יודעת... זה אמור לשנות? 

שירות לאומיאני או עני

בנות שלא עושות שירות לאומי, איך אתן רואות את הדברים, האם בעיני בנות שירות לאומי הוא מקביל לשירות צבאי מבחינת תרומה ואידאלים או שיכולה להיות מישהי אידאליסטית שלא רוצה לעשות שירות?האם זה אומר שאתן ממש דוסיות או שיש כאלו שסתם רוצות כבר להתחיל ללמוד תואר? או שלא רואות ערך גדול בשירות לאומי? או שחוששות מבעיות צניעות? שמעתי הרבה טענות...

כל אחת תענה אחרתאני:))))
אבל בדר"כ בנות שלא עושות שירות הן ממש דוסיות ולכל אחת יש סיבה אחרת.
מה זה הדבר הזה דוסיות ? חרדיות ,רגע אז מה אתןצופיה מאיר
000צופיה מאיר

מה זה הדבר הזה דוסיות ?

חרדיות,רגע אז מה אתן ?

פירוש המילה חרדי זה חרד מה'

אז אתן לא?

חרדים - חרדים לדבר ה'חבלז

לא חרדים מה'


מקור הביטוי "חרדים" הוא בפסוק ”שמעו דבר ה', החרדים אל דברו” (ספר ישעיהו, פרק ס"ו, פסוק ה') (רש"י שם פירש כי הפסוק מדבר על "הצדיקים הממהרים בחרדה להתקרב אל דבריו", פחד ודאגה למילוי המצוות בפרטיהן ודקדוקיהן)[3]. גם הפסוק ”וְהַחֲרֵדִים בְּמִצְוַת אֱלֹהֵינוּ” (ספר עזרא, פרק י', פסוק ג') משמש כמקור לשם.

לדעת זה לא קשור רק לדוסית או לאהפי

יש הרבה תפקידים שמתאימים לדוסיות ..

ללמד יהדות

ללמד תנך באולפנה /

להיות במדרשה

להיות מדריכה באולפנה

ללווות בנות עם צרכים מיוחדים .

לעשות שירות בגן / בית ספר דתי.


אם זה יותר נוח לה יש מקומות נפרדים לגמרי.


ולפעמים עדיין בציבור הדתי הנוטה לחרדים פחות דוחפים או פחות מעריכים את השירות..

מבחינתם עדיף שתקים בית.. (היתה לנו רבנית כזו שלא הבינה מה הרעש של השירות)

ומנגד רבנית דתית לאומית שמאוד דחפה להיות בשירות מתאים לנו .


אבל עדיין יש קומץ של בנות בציבור הדתי לאומי שלא מצאו שירות .. או ביטלו את השירות / העדיפו לעבוד במקום.

אז באמת יש מלא סיבות ...

אני לא עשיתי שירות לאומי. יכולה להגיד על עצמי שאניחדשה בזה

מאד דוסית אבל לא מהסיבה הזאת לא עשיתי. (ברור שיש מקומות בעיני שלא מתאימים וזה כן קשור כבר לרמה הדתית אבל יכלתי לבחור בהדרכה באולפנה נניח או ביסודי וזה כן בסדר)

יש שירות שהוא משמעותי מאד בעיני. ויש כאלה שפחות. מה שממש יכול להיות מועיל מאד למדינה פחות התאים לי ללכת לשם בגלל הסיכונים הרוחניים שם ולכן לא הלכתי לשם ובשאר המקומות שהיו רלוונטיים לא הרגשתי שאתרום משמעותית.

הרגשתי שאני כן אהיה ממש יותר יעילה אם אני כבר אתחיל בתואר שלי (סיעוד) שכשכבר אעבוד בו זאת תהיה כנראה תרומה הרבה יותר משמעותית למדינה. וזו כל אחת והשיקולים שלה...

זה בדיוק מה שהרב מלמד אומרפשוט אני..אחרונה

התרומה של אדם שהתחיל לעבוד מוקדם,

תהיה לעיתים הרבה יותר גדולה מאשר התרומה של שירות לאומי.

ואם בזכות הוויתור על השירות גם מצליחים להתחתן ו/או ללכת ילדים מוקדם יותר, אז הרווח כפול ומכופל.

אבינתן בן דיצה תרצה(אור)הפי

תהילים קיט - אות א

{א} אַשְׁרֵי תְמִימֵי דָרֶךְ הַהֹלְכִים בְּתוֹרַת יְהוָה: {ב} אַשְׁרֵי נֹצְרֵי עֵדֹתָיו בְּכָל לֵב יִדְרְשׁוּהוּ: {ג} אַף לֹא פָעֲלוּ עַוְלָה בִּדְרָכָיו הָלָכוּ: {ד} אַתָּה צִוִּיתָה פִקֻּדֶיךָ לִשְׁמֹר מְאֹד: {ה} אַחֲלַי יִכֹּנוּ דְרָכָי לִשְׁמֹר חֻקֶּיךָ: {ו} אָז לֹא אֵבוֹשׁ בְּהַבִּיטִי אֶל כָּל מִצְוֹתֶיךָ: {ז} אוֹדְךָ בְּיֹשֶׁר לֵבָב בְּלָמְדִי מִשְׁפְּטֵי צִדְקֶךָ: {ח} אֶת חֻקֶּיךָ אֶשְׁמֹר אַל תַּעַזְבֵנִי עַד מְאֹד:


תהילים קיט - אות ב

(פ) {ט} בַּמֶּה יְזַכֶּה נַּעַר אֶת אָרְחוֹ לִשְׁמֹר כִּדְבָרֶךָ: {י} בְּכָל לִבִּי דְרַשְׁתִּיךָ אַל תַּשְׁגֵּנִי מִמִּצְוֹתֶיךָ: {יא} בְּלִבִּי צָפַנְתִּי אִמְרָתֶךָ לְמַעַן לֹא אֶחֱטָא לָךְ: {יב} בָּרוּךְ אַתָּה יְהוָה לַמְּדֵנִי חֻקֶּיךָ: {יג} בִּשְׂפָתַי סִפַּרְתִּי כֹּל מִשְׁפְּטֵי פִיךָ: {יד} בְּדֶרֶךְ עֵדְוֹתֶיךָ שַׂשְׂתִּי כְּעַל כָּל הוֹן: {טו} בְּפִקֻּדֶיךָ אָשִׂיחָה וְאַבִּיטָה אֹרְחֹתֶיךָ: {טז} בְּחֻקֹּתֶיךָ אֶשְׁתַּעֲשָׁע לֹא אֶשְׁכַּח דְּבָרֶךָ:


תהילים קיט - אות י

(פ) {עג} יָדֶיךָ עָשׂוּנִי וַיְכוֹנְנוּנִי הֲבִינֵנִי וְאֶלְמְדָה מִצְוֹתֶיךָ: {עד} יְרֵאֶיךָ יִרְאוּנִי וְיִשְׂמָחוּ כִּי לִדְבָרְךָ יִחָלְתִּי: {עה} יָדַעְתִּי יְהוָה כִּי צֶדֶק מִשְׁפָּטֶיךָ וֶאֱמוּנָה עִנִּיתָנִי: {עו} יְהִי נָא חַסְדְּךָ לְנַחֲמֵנִי כְּאִמְרָתְךָ לְעַבְדֶּךָ: {עז} יְבֹאוּנִי רַחֲמֶיךָ וְאֶחְיֶה כִּי תוֹרָתְךָ שַׁעֲשֻׁעָי: {עח} יֵבֹשׁוּ זֵדִים כִּי שֶׁקֶר עִוְּתוּנִי אֲנִי אָשִׂיחַ בְּפִקּוּדֶיךָ: {עט} יָשׁוּבוּ לִי יְרֵאֶיךָ (וידעו) וְיֹדְעֵי עֵדֹתֶיךָ: {פ} יְהִי לִבִּי תָמִים בְּחֻקֶּיךָ לְמַעַן לֹא אֵבוֹשׁ


תהילים קיט - אות נ

(פ) {קה} נֵר לְרַגְלִי דְבָרֶךָ וְאוֹר לִנְתִיבָתִי: {קו} נִשְׁבַּעְתִּי וָאֲקַיֵּמָה לִשְׁמֹר מִשְׁפְּטֵי צִדְקֶךָ: {קז} נַעֲנֵיתִי עַד מְאֹד יְהוָה חַיֵּנִי כִדְבָרֶךָ: {קח} נִדְבוֹת פִּי רְצֵה נָא יְהוָה וּמִשְׁפָּטֶיךָ לַמְּדֵנִי: {קט} נַפְשִׁי בְכַפִּי תָמִיד וְתוֹרָתְךָ לֹא שָׁכָחְתִּי: {קי} נָתְנוּ רְשָׁעִים פַּח לִי וּמִפִּקּוּדֶיךָ לֹא תָעִיתִי: {קיא} נָחַלְתִּי עֵדְוֹתֶיךָ לְעוֹלָם כִּי שְׂשׂוֹן לִבִּי הֵמָּה: {קיב} נָטִיתִי לִבִּי לַעֲשׂוֹת חֻקֶּיךָ לְעוֹלָם עֵקֶב


תהילים קיט - אות ת

(פ) {קסט} תִּקְרַב רִנָּתִי לְפָנֶיךָ יְהוָה כִּדְבָרְךָ הֲבִינֵנִי: {קע} תָּבוֹא תְּחִנָּתִי לְפָנֶיךָ כְּאִמְרָתְךָ הַצִּילֵנִי: {קעא} תַּבַּעְנָה שְׂפָתַי תְּהִלָּה כִּי תְלַמְּדֵנִי חֻקֶּיךָ: {קעב} תַּעַן לְשׁוֹנִי אִמְרָתֶךָ כִּי כָל מִצְוֹתֶיךָ צֶּדֶק: {קעג} תְּהִי יָדְךָ לְעָזְרֵנִי כִּי פִקּוּדֶיךָ בָחָרְתִּי: {קעד} תָּאַבְתִּי לִישׁוּעָתְךָ יְהוָה וְתוֹרָתְךָ שַׁעֲשֻׁעָי: {קעה} תְּחִי נַפְשִׁי וּתְהַלְלֶךָּ וּמִשְׁפָּטֶךָ יַעֲזְרֻנִי: {קעו} תָּעִיתִי כְּשֶׂה אֹבֵד בַּקֵּשׁ עַבְדֶּךָ כִּי מִצְוֹתֶיךָ לֹא שָׁכָחְתִּי:


תהילים קיט - אות נ

(פ) {קה} נֵר לְרַגְלִי דְבָרֶךָ וְאוֹר לִנְתִיבָתִי: {קו} נִשְׁבַּעְתִּי וָאֲקַיֵּמָה לִשְׁמֹר מִשְׁפְּטֵי צִדְקֶךָ: {קז} נַעֲנֵיתִי עַד מְאֹד יְהוָה חַיֵּנִי כִדְבָרֶךָ: {קח} נִדְבוֹת פִּי רְצֵה נָא יְהוָה וּמִשְׁפָּטֶיךָ לַמְּדֵנִי: {קט} נַפְשִׁי בְכַפִּי תָמִיד וְתוֹרָתְךָ לֹא שָׁכָחְתִּי: {קי} נָתְנוּ רְשָׁעִים פַּח לִי וּמִפִּקּוּדֶיךָ לֹא תָעִיתִי: {קיא} נָחַלְתִּי עֵדְוֹתֶיךָ לְעוֹלָם כִּי שְׂשׂוֹן לִבִּי הֵמָּה: {קיב} נָטִיתִי לִבִּי לַעֲשׂוֹת חֻקֶּיךָ לְעוֹלָם עֵקֶב:


חזרה במהרה רפואת הנפש והגוף,תקווה אמונה שהכל יתהפך לטובה !!

מי אמר?הפי
🙋‍♀️🙋‍♀️מבולבלת מאדדדדאחרונה
מטפלת ריגשיתבת של השם יתברך

אחרי דיון ודברים על טיפול ריגשי, ומטפלים רגשיים עד כה לא התחברתי לנושא כל כך-בא מבית רציונלי מאוד וגם אם קורים דברים בחיים אז מתקדמים, אני מעיזה וכן פותחת נושאים רגישים בבית גם פחות נעימים ומדובבת את המשפחה, אבל זה לא טיפול ריגשי זה פשוט העלאת נושאים על השולחן..

אבל אני רואה שעל דברים רגשיים שקורים לי אני פחות נפתחת עד הסוף עם משפחה או חברות, כנראה אני לא מרגישה בנוח עד הסוף אולי מפחדת שישפטו אותי מעשיי מחשבותיי , אז אני פורקת עם השם, אבל במקרים מסוימים אני צריכה את הקונטרה לדברים שאני מבטאת ..

יש מישו כאן שזה עזר לו, הרגיש שינוי כלשהו בעצמו

האם החוויה הייתה טובה או גרועה

זה תחום פרוץ ובטוח יש מלא שרלטנים, יש מישו שמכיר מישי טובה מקצועית ויראת שמיים ?

והאםבת של השם יתברך
האם היה לכם ביטוי פיזי כמו בחילה או משו שיושב ברום בטן כתוצאה למצב ריגשי?
אם את עם ביטוי פיזימשה

כדאי לך לקרוא פה

 

פורום אנשים רגישים מאוד | ערוץ 7

 

אולי יתן לך הבנה יותר גדולה ואולי  זה לא מתאים לך.

זה פחות אני זה סתם תחושה חד פעמיתבת של השם יתברך
הרבה פעמים עוזרניצן*
במיוחד כשדברים נצברים..ואם מרגישים צורך פנימי,אז למה לא


כדאי ללכת לפי המלצות ומשהי עם הסמכה ברורה וכדו'

מה המטרה של הביקור?הפי
אולי אני חסומה ריגשית ואני לא מודעת לזהבת של השם יתברך
את מרגישה שזה מפריע לך ביום יום?הפי

שמתחילים טיפול צריך מטרה מוגדרת

בדרך כלל מי שמקבל טיפול יש לו מטרה מאוד ברורה.

שככה אפשר להבין אם הטיפול עזר לו / או לא.


רשמת שאת כן פתוחה מול עצמך / מול ה' , כלומר יש לך יכולות להגיע לפתיחות לבד?


עוד משהו שמגיעים לטיפול צריך יכולת חישול , רשמת שאת מפחדת שישפטו אותך , גם בטיפול לא תמיד נעים לשמוע מה המטפלת אומרת עלייך..

וצריך גם לדעת מה את לוקחת ממנה ומה לא.

לא לקבל הכל או כלום

אבל עם מטפלת זה אמור להיות אחרת לא?בת של השם יתברך

כי היא בעמדת מטפל זה לא ישנה את ייחסה אליי (או לפחות ככה אני חושבת כי היא לא חלק מהחיים היומיומיים שלי) אני רוצה להגיע אליה כדי לעבוד על עצמי אז אני כן חושבת שאוכל לקבל ביקורת ממנה..

יש לי יכולת לפתיחות לבד ולביקורתיות עצמית גבוה

אבל אם צריך שינוי אני רוצה לעשות 

מה תהיה המטרה האימונית אם כך?אביגילוש
היאהפי

חייבת לדעת להגיע בצורה עדינה בפועל לא משנה כמה עדין זה יהיה זה עדיין ביקורת דווקא אחרי שפתחת את המקומות הכי רגישים שלך ..


 

מעולה שאת מודעת לעצמך

מתכון לטיפול מוצלח ויעיל זה להגדיר עד כמה שאפשר מה מטרת הטיפול.


 

נניח פתיחות במערכות יחסית

יבוא לידי ביטוי ב- א. ב .ג 

חושבת קצת אחרת..ניצן*

את חושבת שמטפלת חייבת להגיע מעמדה שיפוטית כדי לסייע?


בסופו של דבר לדעתי, במיוחד במקרה שאין איזו בעיה נקודתית, אלא תחושה של עומס

אז זה יותר עזרה של התמודדות עם המיותר, לרכוש כלים לחיי יומיום.. לתת מקום מכיל, , מקום דוקא לא שיפוטי יעזור יותר...

שיהיה מקום שאפשר לפתוח בצורה נקייה, ולהסתכל ביחד על הדברים ואני מאמינה שתפקידה של המטפלת לתת למטופל. להגיע להבנות ביחד ולא לתת לה על הראש..

לאהפי
אני לא בטוחהkaparalay

שאני מסכימה עם נקודות המוצא שלך.

שמתחילים טיפול צריך מטרה מוגדרת

בדרך כלל מי שמקבל טיפול יש לו מטרה מאוד ברורה.

שככה אפשר להבין אם הטיפול עזר לו / או לא.

נכון חלקית. לגיטימי גם להגיע לטיפול עם משהו קצת יותר מופשט, ולהציב את המטרות יחד עם המטפלת
 

שמגיעים לטיפול צריך יכולת חישול , רשמת שאת מפחדת שישפטו אותך , גם בטיפול לא תמיד נעים לשמוע מה המטפלת אומרת עלייך..

בגדול, התפקיד של מטפלת הוא בדיוק ההפך מלשפוט. אפילו בCBT או בטיפולים אחרים שהעניין שלהם הוא שינוי יותר פרקטי בהתנהגות, לא ידוע לי שזה עובד ככה..

היא לא אמורה 'להגיד עלייך' אלא אלייך. וגם זה אמור להגיע אחרי הקשבה, קבלה והכלה, באופן שיאפשר לקבל דברים שנצרכים לך.

 

וצריך גם לדעת מה את לוקחת ממנה ומה לא.

לא לקבל הכל או כלום

לא מתנגדת לעקרון כמו שפשוט לא נראה לי שצריך להגיע עם זה לטיפול. חשוב להגיע בפתיחות ובמוכנות לקבל, לצד יכולת להפעיל שיקול דעת ולסנן. אבל לענ"ד חשוב שתהיה גם יכולת לדבר על הסינון הזה(;

 

ו @בת של השם יתברך 

אתחיל מההודעה השניה-

הגוף והנפש קשורים, וממש הגיוני שזה קיים. אצלי באופן אישי זה נחווה יותר בגרון נגיד.

לצד האמירה הזאת, בד"כ ממליצים קודם כל לבדוק עם רופא את התחושות הפיזיות, ליתר בטחון.

 

ולגוף העניין-

לא מכירה אותך ולא יודעת להגיד לך אם ללכת או לא. אני כן אגיד שלענ"ד טיפול הוא לא בהכרח מנוגד לרציונליות. גם יש כלמיני סוגים וגישות..

אם את מרגישה שהקושי הזה להיפתח מפריע לך או פוגש אותך במקומות נוספים, אני לא בטוחה שזה נורא לנסות.

למרות שעניין ההתאמה כן יכול להיות קצת מאתגר (גם אם אמליץ לך על מישהי- לא בטוח שתתחברי אליה. זה אישי בסוף..)

את שמה לבהפי

שאת משתמשת בסוף במה שאמרתי ..

שצריך מטרות (: 

אני כן מסכימה איתך בזה

אני  חושבת שטיפול בלי יעדים פירושו

באלגן -אי ברירות למטפל ולמטופל.


 

בנוגע לביקורת .. / עצות זה דבר מאוד רחב .. בדברים שרגישים לאנשים לא תמיד קל לקבל עזרה(:

לכן צריך לדעת מה לקחת צריך לזכור שזה בסדר גם לא לקחת הכל..


 

בסופו של דבר ראיתי את זה בעיני שאנשים מגיעים לטיפול הם לפעמים מרגישים נחיתות/ קורבן בנוסף לקושי שהם מתמודדים איתו

ואני אומרת חשוב לבוא גאה זקוף איזה יופי שאני מוכן לשמוע/ ללמוד מה יכול לעזור לי

 .

אני בוחרת מה לקחת ואיך

זה מאוד עוזר לאנשים הגישה הזו מניסיון .. עזרתי כבר ב"ה ...

 

בוודאי שחשוב לבוא להקשיב לפתוח את הלב כי בלי זמן .. חרם על הזמן.

 

אבל יש מקום גם למטרות 

גם למטפלת גם למטופל

גם לקחת וגם לא

 

בסופו של דבר כל טיפול מתחיל בלמה את פה?

במה אפשר לעזור?

 

אם יגידו לך כלום .. לא יודעת אין לי מטרה

בעייתי 

לא נראה לי שזה מה שאמרתיkaparalay

אבל סבבה

 

הבנתי אותךהפיאחרונה

את אומרת שאפשר לאט לאט לבנות מטרות.. שזה גם נכון ..

אני אומרת חשוב לדעת מראש מטרה כללית

ואז עם המטפלת להוריד אותה לתתי מטרות

זה דומה בסופו של דבר יש צורך במטרה 

יש למישהי אולי סדר הפרשת חלה יפה לכלה?הפי

מזכרת כזו או את הברכות מסודרות +

סעודת אמנים מעוצב יפה

משהו שאפשר להביא לכלה..