שרשור חדש
תהילים לפרשת תצווה - זכור המטיילת בארץ
א-י
יא-כ
כא-ל
לא-מ
מא-נ
נא-ס
סא-ע
עא-פ
פא-צ
צא-ק
קא-קיב
קיג-קיח
קיט-קכא
קכב-קל
קלא-קמ
קמא-קנ ויהי רצון

לרפואת כל החולים ולמיגור של הקורונה. וזיווג הגון לכולם.
צא-ק, קיג-קיח, קכב-קלהמטיילת בארץ
קלא-קמבוז
קמא - קנ + יה''ראיכה
נא-סYou never knowאחרונה
סא-ע.
נסיעה לפגישהחיים של
עבר עריכה על ידי חיים של בתאריך ט' באדר תש"פ 16:29
זה שיש לי רכב - לקראת נישואין וזוגיות

בהמשך לשרשור הזה...
לפני זמן מה נפגשתי עם בחור שלומד בחיפה.
הוא הציע לבוא לעיר שלי שזו עיר דרומית והיה ברור לי שהוא עם רכב...
כשהוא הגיע, התברר לי שהוא נסע בתחבצ 4 שעות....
היה לי ככ לא נעים.

אז..
קחו בחשבון שאמצע הדרך זה פשרה טובה!!
כל הכבוד לו ברוקולי

אני פשוט בעד להיות כנים ושני הצדדים יבואו בעין טובה .
אני עשיתי צד צדארצ'יבלדאחרונה

וכשאין לה כח, אז בסביבות החצי

מתלבטת.. מבקשת עזרה..הילושש

שלום לכולם, 

 

פגשתי בחור נחמד.. השאיפה איזה בית בונים- פחות או יותר זהה, 

המראה החיצוני- נחמד, 

השיח- נחמד, זורם.. 

מבחינת יר"ש בחור ברמה טובה, חזק, קצת יותר חזק ממני שבעיניי זה מה שצריך.. יש דברים מצוינים מבחינת שאיפות, מבחינת יציבות, בגרות.. 

 

יש דברים שקצת מוזרים לי, אני מרגישה שיש דברים שאני אמורה לשים לב אליהם, סימני אזהרה, אבל אולי אני מתעלמת או לא כ"כ מצליחה לזהות מה בדיוק מפריע לי. 

 

למשל: 

1. כשיוצאים לבית קפה אז הוא אפעם לא מציע לי שום דבר חוץ משתיה, אני תה באופן קבוע והוא קפה הפוך קטן, קבוע. הוא לא מנסה לומר 'את רוצה לאכול משהו..? אולי את רעבה..?' 

אני תמיד מעדיפה שלא לאכול יחד בהתחלה אז אני לא אגיד כן, אבל למה לא להציע..? זה אומר משהו..? אולי קמצן? 

2. נשמע מאוד קיצוני בדעות שלו, יש כשרויות שהוא לא אוכל, לא בעד לטוס לחו"ל- לי באופן אישי אין בעיה וגם יצא לי פעם לשאול דעת תורה לגבי זה, אמרו לי שלרווקות עדיף שלא, אבל אחרי החתונה- אין שום בעיה עם הבעל. 

אמרתי לו את זה, הוא אמר 'צריך לשאול את הרב שלי'.. אבל הרגע אמרתי ששאלתי רב, שהוא מכיר ואין עליו עוררין מבחינת שנינו. 

נשמע עקשן בעקרונות שלו ולא בא לו להתגמש. 

שזה מעולה שהוא חזק, אבל אם נגיד אני בתור בחורה מתפללת 3 תפילות ביום, בתור רווקה תעשי מה שאת רוצה אבל אם בתור נשואה זה מפריע לך ובמקום לבשל לבעלך את מתפללת אז החומרא הזו היא לא לעניין היא באה על ח-ן דברים אחרים שבתור זוג החומרא הזו לא לעניין. אז בתור רווק בסדר, תחמיר, אל תצא לחו"ל ואל תלך למסעדות ותחמיר, מצוין אבל אם זה בא על ח-ן דברים שמפרים את החוסר נוחות ומפרים את הנעימות..? לא כדאי לא להחמיר..?

 

3. שמתי לב שהוא לא כ"כ אומר תודה למלצרים וכו', אולי כי נתקלנו רק במלצריות אז מפאת הצניעות..? לא יודעת..

 

מצד אחד בהתחלה אמר שאם הוא לא היה אוהב לבשל הוא לא היה נכנס למטבח מתוך עיקרון שגבר מקומו לא במטבח. אחרי זה אמר ש..'לא הבנת אותי נכון, התכוונתי שאם מדובר בבנאדם שזה העיקרון שלו, אני אבין אותו. אצלי זה לא עקרון, אני בעד שזוג יעזור אחד לשני ואין מקום לאגו.' אבל אני לא יודעת אם אני מאמינה לו, אולי פשוט הוא הרגיש ממני שזה מפריע לי אז ניסה לשנות עמדה.. 

 

לא מרגיש שהוא בחור חם.. 

 

אולי אני סתם חופרת ונוברת ובעצם הכל טוב.. 

 

מרגישה שצריך עוד זמן להמשיך להיפגש אבל מצד שני לא רוצה יותר מידי, כי באיזשהו מקום זה מאבד את האפקט, מאבדת את האובייקטיביות לבחון.. 

 

 

אוף, ממש מתלבטת.. 

לא יודעת אם רשמתי הכל.. אולי שכחתי עוד פרטים.. 

 

תודה לכל העונים..  

 

 

הסיטואציות שציינת, אכן מעידות על אופי.קרן-הפוך
- אולי קצת חסכן.. אפילו קמצן.
- תודה למלצריות: איפה יש איסור לומר תודה לאישה שנונת שירות?
זה לא יכול להיות עניין תורני. אלא נימוס אלמנטרי.
- ונשמע מאוד מקובע. שרק הרב שלו הוא הפוסק המקובל עליו.
רק יאמראוי טאטע!
שלא לטוס לחו"ל ולא לאכול כשרויות מסוימות זה דבר מאוד נפוץ אצל הרבה ביינישים
ולגבי השאלה שלך מה יהיה אחרי החתונה
אז קודם אולי זה לא מעיד על חוסר פתיחות וגמישות מול מורכבויות אלא שהוא מכיר סגנון מסוים של בתים וזה הציפייה שלו
כמעט כל האברכים שאני מכיר לא טסים לחו"ל ולהרבה יש כשרויות שהם לא אוכלים, והם לא אוכלים בהמון מסעדות בגלל זה
לגבי הרבנים אותו כנ"ל יש הרבה רבנים שהם מאוד מוערכים אבל הפסיקה שלהם בנושאי כשרות או בכללי מאוד מקילה והגיוני שהוא בתור בחור רציני רוצה להחמיר ולכן הולך רק לפי רבנים מסוימים שיותר מחמירים, ושוב זה שאלה של איזה בית הוא רוצה להקים, והאם את מתחברת לבית הזה או האם הוא מוכן לשנות קצת
והגיוני מאוד שזה הסגנון בתים שהוא מכיר, וזה מה שהוא רוצה להקים, ואת צריכה לשאול את עצמך האם זה מתאים לך, או לשאול אותו האם הוא יהיה מוכן לוותר על זה
זה ממש לא בהכרח מעיד על חוסר רצון לגמישות לטובת הזוגיות, הגיוני שבדברים אחרים אין לו בעיה, למשל הדוגמה שאת הבאת עם ה3 תפילות ביום ממש לא דומה בעיניי, והגיוני שעל דברים כאלה אין לו בעיה

אז בקיצור פשוט לדבר על זה ולברר
הוא אמרקל"ת
שגבר מקומו לא במטבח?😮 זה גישה מאד שוביניסטית.. מסכימה איתך שזה נורות אדומות..(בשבילי לפחות) כדאי באמת לדבר על הנושאים האלה ולהמשיך לראות איך הוא מגיב.
בהצלחה!
^^^ מדליק לי כמה נורות כל העסק..מבקש אמונה


תכתבי את ההודעה הזאתתפוח יונתן

בפורום נשואים טריים, תקבלי שם תגובות אחרות לחלוטין.

למה כי היא תשאל אנשים שהתחתנו ככה?והוא ישמיענו
עדיף לשאול כאן.. אנשים פה יכולים להיות יותר גמישים בדעותיהם
אדרבא למה לא, מי שעבר את זה מבין יותרמבקש אמונה

אולי הגמישות כאן נובעת מחוסר ניסיון אז אפשר לחרטט סברות בלי סוף.

לפי דעתי, זה לא דבר אוביקטיבי.תמיד בבטחה

תסמכי על תחושות הבטן שלך.

לא מצליחה להבין מה תחושת הבטן, הכל מתבלבל לי..הילושש


אני ממליצה לך לשבת לכתובמקלידה משהו
הכל. מה שיוצא. בלי לסנן.
פשוט לכתוב ולכתוב.
אחרי שתסיימי תוכלי להסתכל על זה ולבחון את הדברים.

בהצלחה!
אולי את מרגישה שאת חייבת הסברבאג2000
רציונלי לתחושת הבטן?
תחושת הבטן שלך לא טובה. כתבת שאת לא יודעת אם את מאמינה לו. אין חשוב מאמון בזוגיות.
את ההסבר הרציונלי יכול להיות שתצליחי לנסח עוד שנה, אבל עדיין עדיף לך להקשיב לתחושת הבטן
אולי הוא ביישן?הנסיך הפרסי
זה מסביר את 1+3 ואולי גם את זה שציינת שהוא לא "חם"
לגבי 2, לגיטימי לגמרי שהוא אוכל בכשרויות מסוימות ונגד יציאה מהארץ... זה די ההלכה הפשוטה..(חו"ל) יש *היתרים* שלשמם מותר,
ייתכן והרבה נוהגים אותם ואצלך זה נורמה, אבל תחשבי שנייה על הצד שלו..

אם זה באמת נובע מזה שהוא ביישן:
2 אופציות:
1. זה האופי, לא ישתנה (תצטרכי לראות אם זה חשוב וקריטי לך)
2. הוא פשוט עוד לא נפתח ולא מרגיש ברמה גבוהה/מספיקה בקשר...

בהצלחה
כתבת שלא מרגיש לך שהוא בחור חםקופצת רגע
עד כמה זה חשוב לך?

בעיני הדברים החיוביים שכתבת עליו הם דברים חיצוניים יחסית, ונראה שההתרשמות שלך היא שהתכונות הפנימיות פחות מתאימות לך.
מה שכתבתי נכון בעיניך?

בכל מקרה, אם אתם מחליטים להמשיך לצאת, הייתי בהחלט פותחת את כל הקטע של 'איזה פשרות גבר ואישה נשואים אמורים לעשות בניגוד לרווקים' ובהחלט הייתי מפנה את השאלה ששאלת אותנו אליו.
הייתי גם שואלת בגלוי איזה יום, מה דעתך שנזמין לנו משהו לאכול? לדעתי אחרי כמה שבועות שיוצאים בהחלט אפשר. ואם הוא לא רוצה כי זה יקר אז שיגיד בגלוי ותפתחו גם את זה לדיון. אל תתביישי להעלות נושאים שמעסיקים אותך, הרי זו מטרת הפגישות. לברר עמדות וחשוב יותר, לראות איך מגיבים ומסתדרים עם חילוקי דעות- חילוקי דעות תמיד יהיו, עם כל בחור שתפגשי. השאלה היא איך תצליחו לפתור אותם.
בלי לקרוא תגובותבאג2000

מחקרים מראים שאנשים מזהים דברים שנכונים או לא נכונים להם ומרגישים אותם אינטואיטיבית כשהם עדיין לא יודעים להסביר את זה והרבה לפני שהם יכולים לשים את האצבע על הנקודה המדויקת.

נשמע שאת במקום הרבה יותר 'מתקדם' מזה: את כבר שמה את האצבע על כל מיני דברים שלא נראים לך, שבאמת נראים קצת מוזרים ושמעידים על אופי, למרות שאת עדיין לא מצליחה לחבר את הכל לתמונה שלמה וברורה. 

 

תנסי קודם כל להפריד בין דברים הלכתיים - טיסה לחו"ל, כשרות, לפי איזה רב הולכים, ובין דברים אנושיים- לומר תודה למלצרית, אופי חם, חוסר אכפתיות/תשומת לב (? כמו לא להציע לך לאכול אף פעם). 

הדברים ההלכתיים זה משהו אחד ואת צריכה להחליט כמה קשוחים את רוצה שיהיו החיים שלך מבחינה דתית. 

מבחינה אנושית זה כבר משהו אחר ואת מתארת דברים שבהחלט בהחלט יכולים להדליק נורה אדומה. במיוחד שאת מציינת שאת לא יודעת אם את מאמינה לו (זה המשפט שהזכיר לי את המחקר מתחילת התגובה). ואולי יש דברים שאת צריכה לדבר איתו עליהם, אבל יש דברים שאת יכולה לראות איך הוא מגיב בכל מיני סיטואציות- לדוגמא, אתם מסתובבים איפשהו? תגידי שאת רעבה ותראי אם הוא כן מציע לך משהו לאכול (אולי הוא חשב עד עכשיו שאם תרצי תגידי?).  

 

נראה שאת קצת מבולבלת. לא יודעת מה מתאים במקום שאת נמצאת בו עכשיו, אבל מה עם לקחת הפסקה ולבחון את הדברים קצת מרחוק? 

אולי כדאי גם לברר עליו קצת יותר לעומק, עם חברים? אולי גם להעלות את עניין המידות שלו (אמירת תודה לדוגמא)?

אולי כדאי לך לכתוב את כל מה שאת חושבת ומרגישה, בלי לסנן ולראות מה יוצא? 

 

בכל מצב לא הייתי ממליצה לך להתקדם הלאה אם את לא בטוחה במאה אחוז שאין לך ספקות. נשמע שאת מאד מודעת לעצמך ומאד כנה עם עצמך. אל תתעלמי מזה. אינטואיציה היא כלי סופר חשוב (כמו שרואים במחקר הנ"ל), וכמו שמישהו חכם אמר לי פעם - "תחושת בטן היא הדרך של השכל שלנו להזהיר כשמשהו דחוף ואין לו עדיין את ההסבר המבוסס"

 

בהצלחה! 

 

מסכימה ממש עם מה שאמרת על המחקרים..מחפשת111


את לא סתם חופרת ונוברתמופאסה
את שמה לב לדברים מהותיים אפילו מאוד מהותיים.
התחשבות, הכרת תודה, התגשמות וויתור...

הקש ששבר את גב הגמל, שהגבר לא נכנס למטבח?
מטומטם..
תעיפי אותו לכל הרוחות
רשמת דברים מהותיים מאודאם_שמחה_הללויה
קודם כל כל הכבוד לך! את מסתכלת באמת על דברים הנכונים וזה טוב שאת לא הולכת כמו עיוורת אחרי הכימיה שנוצרה.
כל אחת והתכונות שחשובות לה בבן זוג..אבל הכרת הטוב ונדיבות כלפי האישה זה משהו שחשוב לכל אישה.
מציעה לך לעשות טבלה של יתרונות וחסרונות שיש בבחור ולשקול בכובד ראש! בהצלחה!!!
לא מציעה לך להתעלם ממה שאת רואהמחפשת111

תאמיני לגמרי לאינטאואיציה שלך!!!

בתור אחת שלא מזמן סיימה קשר עם דברים דומים, אני גם ניסיתי להתעלם מסימנים כאלה ובסוף כבר לא יכולתי וגיליתי הרבה דברים מכוערים..

לא מציעה לך להמשיך, מה שכתבת מלמד על הבנאדם ועל המידות שלו.. תחשבי אם זה מה שאת רוצה בתור בעל. 

חוסר תקשורתאנונימי פלוס

נראה שיש בינך לבינו חוסר תיאום שהוא משמעותי.

מהכיוון שלך ממה שאת מספרת, אי אפשר לדעת אם מהכיוון שלו.

 

הכי טוב זה הכי דוגרי, תעלי פער שאת מרגישה שתשאלי אותו מה הוא חושב על זה.

אחרת קשה לי לראות איך מתקנים חוסר תיאום.

לברר ביחד זה הכי טוב! לא צריך לנחש חח..

אולי כבר לא רלוונטי. אני הייתי בורחת, ואני לא אדם קיצוני*בננית*
אלה בהחלט נורות אזהרה אישיותיות. אם זה קופץ לך כנראה את לא כזו.
נימוסים (אמיתיים! לא חיצוניים. שמעידים על כבוד) ולבביות הם לא אקסטרה אלא מעידים איפה נמצא לבו של האדם. אלה התכונות הכי מרכזיות בעיניי.
את יכולה להרחיב קצת לגבי העקרונות-והוא ישמיענו
אני פשוט לא רוצה לכתוב סתם.. איך זה בא לידי ביטוי?

אני התרשמתי ממה שכתבת שהדבר הראשון באמת שווה בדיקה,
הדבר השני- אפשר לדעתי להסביר את זה.. אלא אם יש לך מה להוסיף- כלומר למשל הוא הראה לך שזה בעייתי שאנשים טסים לחול או אוכלים כשרות רבנות? או שהוא פשוט אמר שהוא נוהג ככה אבל לגבי אחרים הוא לגמרי מכבד ומסתכל עליהם באופן חיובי?

לגבי הדבר השלישי- מפה באמת אפשר להתרשם שהוא אדם עקשן בדעותיו. למשל העיקרון הזה שגבר מקומו אינו במטבח. ולגבי להודות למלצרים- גם טעון בדיקה. זה דבר ממש בסיסי.. אין שום בעיה הלכתית להודות למלצרית, לכן נראה לי שהענין פה הוא יותר מידותי מאשר הלכתי

אז אם את יכולה לנסות לתאר אותו יותר- בקטע של הקיצוניות בדעות והדעתנות. יעזור
מזה?הפי
שכתבת במספר 2 הוא אמר לך שאם את מתפללת וזה פוגע בבישול אז זה לא טוב?
אני לא הבנתי אני אשמח להסבר
כדאי לבדוקultracrepidam

לגבי הנקודות שציינת

 

1 שאלה של הרגל. יכול להיות שהוא לא רגיל לבתי קפה ומבחינתו זה פשוט להכנס לבית קפה וכדי שיהיה אפשר לשבת שם צריך לשתות משהו. ובכלל לא עובר לו בראש שאנשים באמ אוכלים בבתי קפה. אם תגידי לו שאת היית שמחה להכנס לבית קפה או מסעדה לאכול, אולי התגובה שלו תלמד משהו. בכל מקרה, זה באמת משהו שקשה ללמד, כי זה לא נובע מחוסר אכפתיות אלא מהרגל וסגנון חיים

 

2 לא מוזר בכלל. הגיוני לגמרי

 

3 גם כאן יכולות להיות הרבה סיבות.

 

גבר לא שייך למטבח - תחליטי בין האמירה הראשונה או התיקון מה מהם אמין בעינייך, ואיך זה בשבילך

 

בקיצור, הוא בהחלט לא דואג לחזק את הרצון שלך, אבל לדעתי הוא עדיין לא עבר שום קו אדום 

טוב לך איתו ?יודו ל-ה' חסדו

הוא טוב לב?
אם הא לא טוב לב
וכל הרגשות הפנימיים שלך זועקים את זה, 
מה משאיר אותך איתו?

יש פה בהחלט נק' שיכולות להצביע על אדם שתלטן עם פוטנציאל לאלימות

חוסר אדיבות,

דבקות בעקרונות לא נצרכים

ציפיה ממך להתיישר לפי ההחלטות שלו

פחות הקשבה לצרכים שלך

פסילה מסוימת של מי שלא מתנהג לפי אמות המידה שלו....


ועם מה שכתבתי,  זו מסקנה לא מקצועית לומר שהוא כזה רק מהתיאור שלך.

מה אומר הלב שלך?

מה אומרת השכלתנית שבך?

מה אומרת הזורמת?

מה אומרת הדאגנית?

מה אומרת האופטימית?
מה אומרת הפסימית?

 

תקשיבי לכל הקולות שבך,

ותראי מה רובם חושבים

ובסוף - האם האינטואיציה שלך איתם או ממש לא?

 

אוכל גם בפרטי לעזור לך לסדר ת המחשבות הסותרות אם תצטרכי

הרבה אור ובהירות יקרה

 

נראה שכתבו מלא דברים ואני לא באמת פנוי להתעמקארץ השוקולד
אבל נקודה אחת צרמה לי ומצטט:
"מרגישה שצריך עוד זמן להמשיך להיפגש אבל מצד שני לא רוצה יותר מידי, כי באיזשהו מקום זה מאבד את האפקט, מאבדת את האובייקטיביות לבחון.. "

ואני שואל, למה אובייקטיביות זה טוב ו/או נכון כאן?

כל הדברים הראשונים, אין בהם שמץ בעיה..ד.

אולי בעיה בהתאמה ביניכם, או "אצלך" ביחס למושגים שלו.

 

דבר רגיל לגמרי, שלא מציעים לאכול אלא שתיה חמה. ענין של מושגים. עדיין לא החלטתם על כיוון, אז הוא לא סועד איתך.

 

לגבי היציאה לחו"ל - עוד יותר. מה קשור שאת שאלת רב..  מי שאמר לך ש"אחרי החתונה עם הבעל אין כל בעיה"... אינני יודע מאין המציא את זה.

ההיפך - הדבר הזה, שבתור רווקה לא - אין שמץ הלכה כזו. לכל היותר, המלצה צניעותית.

אבל הדעה שלא יוצאים לחו"ל שלא לדברים המובהקים שהותרו - זו דעה רצינית ביותר. וכך גם סבר מו"ר הרצי"ה זצ"ל. וכך מגדולי הפוסקים. וזו פשטות לשונו של הרמב"ם. החידוש הוא שיש שמסבירים שאם כדי לחזור, אז מותר גם  לטיול. זה לחלוטין לא ברור.

אז אולי ההיפך? שהבחור היה שואל, איזו בחורה זו שכאשר אני אומר שצריך לשאול רב על דבר כזה מובן מאליו - דהינו הולך לקראתה.. היא עוד חושבת שזה מוגזם..

 

וכאלה שלא אוכלים אלא מכשרויות מסויימות - ממש מצוי לחלוטין. זה נקרא עקשן?

אני לא רוצה לומר שהבעיה היא אצלך - כי אולי אתם פשוט שונים. אבל זו בהחלט בעיה לקרוא לדבר כזה "עקשנות". ולא בעיה אצלו....

 

מה שלא אמר תודה למלצריות - אולי באמת בגלל מה שאמרת. אי אפשר לדעת.

 

מה שאמר על ה"מטבח", גם לא בעיה. מי שלא מתאים לה - אין צורך.. כל אחד עם דעותיו. זו דעה לגיטימית לגמרי.

 

הדבר היחידי הענייני בכל זה - הוא שאת לא מרגישה שהוא "בחור חם". זה כבר ענין שלך, וזכותך לגמרי לרצות בחור חם.

אלא שלאור השיפוטיות הבעייתי של מה שלפני כן - כדא לבדוק האם זה באמת כך.

אם אכן - אז בוודאי שלגיטימי לגמרי לרצות בחור חם..

לגבי המטבחקל"ת
זה ועוד איך בעיה. אנו חיים בעולם המודרני, בו אמור להיות שיתופיות בין גבר לאישה ולא שמקומה הבלעדי של האישה זה המטבח. אמנם יהיו בנות שיהיו מוכנות לקבל את זה, כלומר יהיו מוכנות לקבל את הבעיה הזו, כן אבל זו עדיין בעיה, זה לא הופך את זה ללגיטימי.
אינני חושב,ד.

שההשקפות צריכות להיקבע דווקא לפי "העולם המודרני". "העולם המודרני" אינו הלכה.

 

ב"עולם המודרני" יש גם השקפות מאד מקולקלות ביחס לגברים, נשים, משפחה ועוד כל מיני דברים.

 

"שיתופיות" אינה תלויה בעולם מודרני או לא. גם כיום, בד"כ מי שעובד יותר שעות מחוץ לבית, למשל, הוא האיש. וזה לא סותר כל שיתופיות. כל אחד עם תפקידו ואופיו.

 

הוא לא אמר שמקומה הבלעדי של האשה זה המטבח, אלא שהוא מבין השקפה שזה לא מקומו של האיש. מי אמר שזו "בעיה" או "לא לגיטימי".. דומני שברוב הבתים - דתיים ושאינם - אכן המטבח הוא בעיקר ממלכתה של האשה.. כנראה ענין ששייך לטבע האדם, על אף שבאמת יש גברים שמבשלים מצוין וגם אוהבים לעשות את זה. 

לפעמים + ועוד + כן שווה מינוס..תפוחית 1
די התרת את כל החששות שלה
ואני אומרת שכדאי יותר שתקשיב ללב..זה שהכל אפשר לשחרר עם טיעון שכלי לא אומר שזה באמת ככה.
זה לא מדויק..ד.אחרונה

אם "הלב שלה" אומר לה למשל שסתם הבחור לא מתאים לה, או כמו שאמרה "לא בחור חם", זה דבר אחד.

 

אבל הטיעונים שהעלתה לגבי יציאה לחו"ל, או הקפדה על כשרויות - הם דברים שפשוט הפוכים לגמרי מהאמת.

 

אדרבה, אני מעריך שבחור ממוצע שמקפיד על דברים כאלה - והיה שומע שבחורה קוראת לכך "התעקשות".. לא היה רוצה להמשיך איתה. היה רואה בזה חוסר סובלנות מינימלי לדברים שנחשבים בסיסיים לחלוטין אצל אנשים רבים.

 

[אבל, כבר כתבתי מקודם, אם יש כזה פער, שאצלה דברים פשוטים נחשבים ל"עקשנות".. אולי באמת אינם מתאימים?...]

סבבה והכל אבל יש לה קורונההוצא מהקשרו

פוסלים?

דווקא נחמד להתחתן עם מישהי שיש לה קורונהבוז
תוך חודש בערך זה יעבור לה והיא תהיה מחוסנת. נכס!
לא בטוח שתהיה מחוסנתבת 30
רק שאולי לא כל המשפחה תוכל להגיע לחתונה, כי יהיו בבידוד
נשמע כמו בונוסבוז
מניחה שיש משפחות שאכן זה בונוס...בת 30אחרונה
סבבה והכלחיים של
אבל היא חובשת מסכה כל השנה
איך נהיה בקשר אם היא בבידוד?קוד אבל פתוח
שבועיים בידוד זה כמו חייל שסוגר בצבא...רקשאלה
זה שיש לי רכבקל"ת
ולך לא ,לא אומר שאני תמיד צריכה לסוע עד אליך.

סוף פריקה☹
נכוןברוקולי
למרות שאני משתדלת לעזור אם מתאפשר
נניח לקבוע במקום שזה יהיה אוטובוס אחד עבורו
😡😡😡אור אש
אני כל הזמן שומע סיפורים כאלה! ממש מעצבן
למה אתה ככ כועס?ברוקולי

יש מקומות שהתחבורה נוראית
ואם אפשר לבוא לקראת , למה לא?
השאלה מאיזה מניע זה נובע
מסכימהקל"ת
אבל שימי לב למילה תמיד..
גם אם יש באפשרותי לבוא לקראת אין סיבה שזה יהיה חד צדדי
אני מסכימה איתךברוקולי

וזה שיש רכב זה לא אומר שצריך להיות מסונגרים לעניין

אני כועס שלא מחנכים ביינישיםאור אש
לדרך ארץ שקדמה לתורה. ובזה אפילו יש אינטרס דיי ברור...
אבל ברצינות עכשיו, אני סתם מתלהם... לא יודע מה זה אומר על הבחור לא צריך להסיק מסקנות מנקודה אחת על כל האישיות...
בוודאי שדרך ארץ קדמה לתורהברוקולי

וחשוב ששני הצדדים ישקיעו בשביל הקשר.
אבל אם כל אחד משקיע במשהו אחר לא רואה את זה כדבר שלילי באופן גורף הכל תלוי מאיפה הדברים נובעים

* *
אני כן מסכימה שאם הכל חד צדדי וגורם לתחושה לא נעימה אכן יש בזה מורכבות
אבל אני מבין מהדברים שלהאור אש
שאין פה חלוקת עבודה שוויונית מוסכמת מראש...
נראה לי שהכי טוב במקרה הזה לדבר ולנסות לראות מה המניעים... אולי זה באמת טפל לאישיות נהדרת.
מעניין איך היה הדיאלוג ביניכם בנושא...תפוח יונתן

מה מבין האפשרויות הבאות היה הכי קרוב למציאות?

 

אפשרות 1:

את: "אתה רוצה שאני אבוא לאסוף אותך?" (בבקשה תהיה גבר ותגיד לא)

הוא: "כן, אפשר".

את: (אוף, הוא לא קולט רמזים)

 

אפשרות 2:

את: "אז איפה נפגשים?"

הוא: "כמו בפעם שעברה, הכי נח, נכון?"

את: טוב אפאטי

 

אפשרות 3:

את: "בוא ניפגש הפעם קרוב אליי"

הוא: "אני אצטרך לנסוע בכמה אוטובוסים"

את: "בכל זאת, בשביל הגיוון"

הוא: "אממ..."

חחחחקל"ת
תסריט אחר..
הוא: טוב הפעם אני יכול להגיע ל... אם את רוצה
אני: כן אני אשמח, זה יעזור לי ( חחח כבר הייתי עצבנית מהפעמים הקודמות..נמאס לי להיות הנחמדה שמוותרת)
הוא: בסדר.

אחרי חצי שעה חותך אותי בהודעה .
מעניין שהחלטת לחתוך את הקשר בדיוק לפני הפגישה שהגיע תורך להתאמץ ולבוא לקראתי
אוי.. זה לא נעיםברוקולי

רוב הבנים לא היו מתנהגים ככה
הסיפור הזה את בהחלט צודקת

עם בחור כזה ברוך שפטרנותפוח יונתן
בלעכסאור אש
באמת טוב בשבילך שהסתיים הקשרהיום הוא היום
אם הוא חותך קשר אחרי כמה פגישות בהודעה באמת זה מצב לא טוב
הזוי. מה נסגר?מעפר אני באהאחרונה


הצעה ממי שלא מכיר..חיים של
קרה לי כמה פעמים לאחרונה, שאנשים מציעים לי מישו שהם לא מכירים אפילו הכרות שטחית.
הם נותנים לי את השם שלו ושאני אברר עליו מא' ועד ת' ואם אני ארצה הם יחפשו דרך להציע לצד השני...

אחרי איזה פעמיים כאלה שניסיתי לברר אבל לא היה לי שום קצה חוט חוץ מהשם שלו אני אומרת מראש לאנשים כאלה שאני לא מוכנה לשמוע ככה...
נשמע לי לא נכון לצאת עם מישו שאני לא מכירה מישו שמכיר אותו מהיכרות אישית ויודע לספר לי עליו קצת.

מה אתם אומרים?
לי זה מרגיש מעבר לחובת ההשתדלות..


לדעתי השאלה היותר חשובה היא למה זה מתאיםקוד אבל פתוח

ולרוב התשובה לזה באה עם היכרות

זהו שהם לא מכירים.חיים של
לדוגמא:
חברה התקשרה והציעה מישהו היא אמרה שהוא אחלה בחור וכו והכל...
שאלתי אותה מאיפה היא מכירה אותו... אז היא אמרה שהיא שמעה עליו מחברה שביררה עליו בשביל מישהי אחרת...

בהמשך התברר שהוא גר כרגע בחו"ל באיזה קהילה..
ליד ההורים של גרושתו...
נשמע לי מוזרר..
סבבהקוד אבל פתוח
לכן השאלה צריכה להיות למה זה מתאים, ולא אם היא מכירה.
לשאול את המציעמקלידה משהו
למה הוא חושב שזה מתאים לך,
ואז תוכלי להבין אם הוא אומר את זה על בסיס הכרות או לא.

ועוד משהו, ככל שהצעה עוברת יותר אנשים היא פחות אמינה.

אל תתביישי להגיד לא. בעז"ה הקב"ה ישלח לך את האיש שלך בדרך שלא תתיש אותך ותגזול לך כוחות.

בהצלחה!
מסכיםultracrepidam


באמת הרבה פעמים ההצעות האלההיום הוא היוםאחרונה
פחות רציניות. כדאמ לתת קדימות להצעות אחרות וכשאין כלום אפשר לשקול הצעות כאלה אחרי ששואלים למה אתה חושב שמתאים, כמו שאמרו קוד ומקלידה.

לפעמים יצאו מהצעות כאלה הצלחות אבל לא הייתי בונה על זה במיוחד
פגישה רביעית, ואפשר להגיד שאין לי מושג מה קרה שם.מעדיף חסוי

אהלן, פעם ראשונה שכותב כאן, הרב שלי במילואים ואני מרגיש חייב לפרוק/להתייעץ.

 

יצאנו שלוש פעמים, היה באמת אחלה, אווירה נעימה, שיחות זורמות, בין הפגישות דיברנו כמעט כל ערב למעלה משעה, ואתמול בפגישה הרביעית משהו שם חזר אחורה לגמרי.

 

תראו הפגישות לפני זה לא היו מושלמות, כן היו רגעים של שקט, אבל דיי מהר חזרה הזרימה, החיוכים והצחוקים.

בפגישה הרביעית נפגשנו בבית קפה, ואני לא יודע עדיין להחליט עם עצמי מה קרה שם. אני מוצף בשאלות..היה טוב? היא הרגישה בנוח? דיברתי יותר מידי? דיברנו על נושאים משעממים? גרמתי לה למבוכה? אולי בגלל שדיברנו יותר מידי בפעמים הקודמות כבר לא נשאר לנו על מה לדבר?

 

הכל מרגיש לי מעורפל. יכול מאוד להיות שמהצד שלה הכל בסדר, הקטע שהיא לא אומרת את זה. היא לא יוזמת שיחות/הודעות בכלל, ועד עכשיו קיבלתי את זה כי אולי זה לגיטימי מבחינת ביישנות או שהגבר צריך ליזום, אבל מה זה צריך להיות כזה חד-צדדי?

 

עכשיו אני מתלבט במלא דברים, להעלות את זה לשיחה איתה? או אולי סתם אני בדמיונות ולהמשיך כאילו הכל בסדר? זה קורה שפתאום אחרי כמה פגישות טובות יש הרגשה של מבוכה של דייט ראשון? להמשיך ליזום הודעות ושיחות מהצד שלי בלבד?

 

זה רק חלק קטן מהפרטים, לא רציתי לחפור יותר מידי, אבל צריך לא אכפת לי לפרט יותר, זה חשוב לי. 

תודה רבה לכם!

כן זה קורהוירושלים של זהב
שיש איזו הרגשה שדברים הולכים אחורה, אבל זה לא נכון. זה טבע החיים, אין לינאריות ברורה. יש ירידות ועליות. החוכמה היא לנצל את הירידות כדי להעמיק את הקשר. לדבר על הדברים גם אם פחות נעים. אפשר גם לפתוח את נושא היוזמה אם זה מטריד אותך. העיקר שיהיה בלי פחד, בביטחון, והכי חשוב - בהקשבה.
תעשה את זה בצורה רגישה, אל תעלה יותר מדי דברים בבת אחת ותנסה לאזן עם להגיד מה כן נעים לך וטוב לך בקשר..
זאת דעתי,
בהצלחה גדולה!
לדעתי נשמע נורמלי, יש עליות הירידות..אמיץ(ה)
לדעתי בשלב הזה הייתי פותחת בעדינות את הנושא.
אם הרגשת שוני מהפגישות הקודמות אפשר לדבר עליו, לראות איך היא מרגישה, מה היא חושבת בעניין.

ואם מפריע לך עניין היוזמה גם את זה לפתוח. רק לא באותה השיחה ובהרבה רגישות!

ומצטרפת ל @ירושלים של זהב להגיד מה נעים וטוב לך בקשר.

הרבה הצלחה!
לנשוםצהרים
זה לגמרי מצב רגיל. גם אחרי יותר דייטים הרבה בנות לא יוזמות טלפון. נוח להן שהגבר לוקח את התפקיד הזה.

קורה גם המון פעמים שיש פגישה שכביכול יש הרגשה שחוזרים אחורה.
נסה להסתכל במאקרו ולא במיקרו. אתה בתוך תהליך, תחשוב על מכלול הדברים.
כמו גרף בעליה עם 'פיקים' קטנים למטה. חשוב לראות את המגמה ואיתה ללכת.

המון בהצלחה!
ברור שיכול לקרותיודו ל-ה' חסדו

בין כמה דייטים מעולים יכול להיות דייט גרוע ממש
ועדיין יכולים להתחתן.
גם לזוג נשוי יש עליות ומורדות ברגש.
אולי רק כאב לה הראש
אולי הייתה מוטרדת

אולי ואולי ואולי....

ויכול גם להיות,שאתה נחסמת קצת כי הדייט התחיל צולע
וזה לא בגלל עניין מהותי
והתוצאה - הרגשה נאחס בסוף הדייט
בלי סיבה נראית לעין.


תהיה הכי עם עין טובה שאתה יכול

ותנסה לחשוב מה כבר יכל לקרות?

 

ואתן לך נוסחא 

נ - נח - נחמ - נחמד
נחמד + נחמד = נחמד מאד
נחמד מאד + נחמד מאד = מתקדם
מתקדם + מתקדם = מעולה
מעולה + מעולה = ממש מצוין
 

וכו'....
 

ובין לבין, יש לפעמים דייט דפוק. לא להיבהל מזה. 

זה דבר טבעיבת של השם

ולדעתי חוסר הזרימה שהרגשת זה בגלל שדיברתם בטלפון כל ערב.. זה יותר מדי. ממה שהבנתי בשב כזה כמה שפחות שיחות טלפון יותר טוב

מצטרף לקודמיםהיום הוא היוםאחרונה
זה טבעי וכמה פעמים ראיתי גם בקשרים עם חברים/עמיתים לעבודה שהיו להם ימים או תקופות לא טובים ומתישהו העניינים חזרו לקדמותם.

באמת הכי טוב לדבר על התחושות, הטוב והרע. בצורה כנה ועדינה.

בנוסף, יכול להיות שברגע שעברתם מפגישה שלישית לרביעית זה סוג של שינוי מצב: מקשר התחלתי זה הופך להיות פתאום משהו רציני. זה יכול להלחיץ ואפשר להתייחס לזה בדיבור שלכם
תגידו, זה סבבי לבוא לפגישה עם בלנדסטון?בוגרת קטנה

בנות, עשיתן את זה פעם? וזה משנה אם זה פגישה ראשונה או לא?

 

בנים, אתם שמים לה בכלל איזה נעליים אנחנו נועלות?

אממReminder
אין תצוגת אופנה כמעט בלי עקבים.
מכירים את זה שאתה שואל משהו אם הוא מגיע לחתונהדג כחול
של חבר משותף. ואז הוא אומר לך הוא לא הזמין אותי..
אז מה עושים? פשוט שלא עושים עם זה כלום.. או שאם נראלך שזה מוזר שאין סברה שתוזמן והוא לא, אז כן שייך לשאול את החתן אם הוא שכח/מתכוון להזמין?
הייתי מתערבת רק אם הוא באמת קרובברוקולי

ויתכן ונשכח
מעבר אנשים מצמצמים הגיוני שלא כולם יוזמנו
פעם הגעתי לברית בלי שהודיעו ליultracrepidam

כי לפי המוזמנים ידעתי שאני שייך לרשימה

 

בעל השמחה שמח שבאתי.

 

לא זכור לי אם עשיתי אותו דבר לגבי חתונה

מכיר מכיר.. הייתי מזכיר לחתן ברמז דק.. אולי שכחמבקש אמונה


אני מראש אם אני מחפש טרמפ או מציע,גבריאל.ק.צ
אני שואל קודם את בעל השמחה מי מגיע. ואח"כ פונה למי שהוזמן.
אני מציע לך לעשות אותו דבר. לשאול את החתן/כלה מי מגיע מחבורה שאליה אתה והחבר שייכים. במידה והחבר לא מופיע ברשימה אז אולי לשאול מה עם הנ"ל.
כןהפיאחרונה
מה עושים עם הבנות שלא מעבירות תמונה?צהרים
אתן מעדיפות שבחור יפגש איתכן פעם אחת ויחתוך?
לא עדיף שזה יקרה עוד לפני פגישה בכלל?
בדכ מזהים, קובעים מקום ואחד מחכה לשניפה לקצת
אני לא מדברת בטלפון לפני פגישה ואף פעם לא קרה שהתבלבלתי ופניתי לבחור הלא נכון (ולא ידוע לי על טעותשל הצד השני שפנה לבחורה אחרת)
תגידו יש דבר כזה ??בחור ישיבה 1

ערב טוב לכולם ! , היום הציעו לי הצעה אך זו בין ההצעות המשונות ביותר ששמעתי !!, אז ככה היא בחורה תורנית ( אורך חצאית הכל בסדר וביררתי את רוב הפרטים ) והיא מחפשת מישהו שלומד ואחר כך יעבוד ובנוסף היא באה ממשפחה תורנית , אך היא רוצה לשים כיסוי ראש חלקי בקיצור אני ממש אשמח אם מישהו נתקל בכזה דבר שישתף אותי...

ודאי שלא מגוחך. לא פוסקים ממעשהארצ'יבלד
איך יתכן?
הרי המניע שלה לא בהכרח הלכה. בעוד שהלכה נגזרת מתוך התורה.
ב' - מעשה זה קרה לפני הפסק, הספר יצא בשנותיו המאוחרות
ג. הכי חשוב. היו שנים שאכלו חזיר ושנים שלא קיימו מצוות. ולכן?
דיון עקר.
המכתב שלא נשלח.... גם לי יש כזהשושהA
היי לכולם! לא חדשה כאן, היה לי משתמש אחר ונעלמה הסיסמה, אבל בהחלט לא הייתי כאן הרבה זמן. ראיתי כאן שמשהי פרסמה את המכתב שלא נשלח. זה שבר אותי והחלטתי לכתוב בעצמי אחד כזה. עברה שנה מאז שנשבר לי הלב ממנו, שלקחו את כל הציפיות שלי וקימטו כמו נייר שכבר אין בו ערך. ובאמת שבמבט לאחור זה היה לטובה, אני שמחה שזה קרה, ויחד עם זאת, יש לי גמד קטן על הכתף שמזכיר אותו שוב ושוב. השאלה שלי היא לא אם לשלוח את המכתב, כי אני מסוגלת לעשות זאת ומוכנה לקבל כל תגובה.השאלה היא, האם זה כדאי? הבחור, מקסים ככל שיהיה (והוא באמת בחור טוב), חולה במחלה שהיא לכל החיים. זה יחזיר אותי שוב אחורה, לבכיות ופחדים, למרות שהשתדלתי לצלוח את הניסיון בהרבה אמונה. מה דעתכם?
קודם כל תחשבי מה התועלתultracrepidam

תחשבי מה את מנסה להשיג

 

ואחר כך תבדקי מה הנזקים שיכולים להגרם

 

ותחליטי אם כל המעורבים יסכימו לקבל את הנזק בשביל התועלת

 

אם כן - תעשי. אם לא - לא כדאי

תוההשושהA
כשגיליתי על זה בזמן הקשר, החלטתי ללכת על זה. היתרונות עלו על החסרונות. אני לא יודעת אם זה חכם להכנס לזה שוב, למרות שהןא עדיין בחור מדהים. ומי בכלל אמר שהוא רוצה אותי
איך שאת כותבתultracrepidam

נשמע לי שהתשובה היא "כן"

 

אם הוא לא רוצה אותך - הוא הוחמא מזה שאת רוצה אותו (ומגיע לו, לא? הוא בחור מדהים), ואת סגרת את הפינה הזאת

 

אם הוא ירצה - את אומרת שהיתרונות הם יותר מהחסרונות. השאלה רק אם יש לך האומץ להכנס לזה. זה לגמרי בלב שלך.

 

בהצלחה!

בתור גבראחיה1אחרונה
אם מישהי הייתה כותבת לי מכתב והייתי פנוי יש מצב גדול שהייתי הולך על זה ואם לא הייתי מוחמא מזה
המכתב שלא נשלחמעיין ציפיה

בס"ד

היי, מה נשמע?

סליחה על  השעה, מניחה שאתה לא ישן עדיין אבל בכל זאת, אולי אתה עסוק או משהו, אחרי הכל- מבינה שקצת קשה לך בתקופה האחרונה..

לא יודעת כל כך איך להתחיל, פשוט רציתי קצת לשתף ולומר שאני די מבולבלת.. המפגש איתך די סחרר אותי ואני חושבת עליך הרבה.

אולי אפילו די באובססיביות. בזמן האחרון אני מנסה להפסיק אבל הלב אומר לי לא לשכוח והראש כל פעם מריץ סרטים איך כן נוכל אולי לנסות.. מפחדת לגשת. בעיקר מעצמי יש לומר. אני כנראה אסמיק, אתבלבל ואהיה שקופה מדי וזה לא נוח לי..

מנסה בדרכים עקיפות לעזור לך אבל לא להעיק יותר מדי. מעניין אם אתה רואה אותי בצורה מיוחדת..

מעניין בכללי מה איתך, מה שלומך? אני כל כך מתפדחת לשאול אבל באמת רוצה לדעת. איך אתה מרגיש? בכללי, בלי קשר אלי.

ראיתי היום שקצת הסתבכת, לא יודעת איך הסתדרת בסוף. חשבתי עליך הרבה, שתדע- התפללתי שתרגיש טוב. שתמצא אנשים טובים שיעזרו לך, הם הרי רק ירוויחו.

ותגיד, איך זה שנפל עליך כל כך הרבה? ואיך זה שאתה כל כך לבד בברוך הזה? ואיך זה שאתה לבד בכללי? שתדע שאני מאמינה בך מאוד. שאני רואה בך המון טוב. המון טוהר ואצילות, רואה על הפנים שלך  מידות טובות. ענווה, סבלנות, יראת שמיים, עדינות, שאתה איש משפחה, חבר טוב. ועם זאת עמידה על דעתך, הבנת מורכבות ובעל עוז רוח שכזה, שעומד נגד הזרם אבל שנמצא איתך כשאתה צריך.

יצא לי לדמיין את המשפחה שנקים למרות שברור לי שזה כנראה רק יפגע בי דמיונות שכאלו כי הרי זה קשר חד צדדי שכנראה יוביל לאכזבה. וגם אם בעז"ה יתממש- אני לא רוצה לדלג על תהליכים, אבל כל כך קשה לי להתנתק מהדמיונות המתוקים והממכרים האלה. על הביחד שלנו, על הטיולים, השבתות וגם סתם על השגרה שלנו. ושלא נדבר על הילדים.. מאוד מנסה להפסיק, מאוד. אבל זה פוגש אותי בהרבה הזדמנויות.

כשאני פוגשת אותך אני מתנתקת מהן בכוח כדי לא לחשוף שום דבר בטעות. כשאני מסתכלת עליך כצופה מהצד אני נפעמת מטוהר מידותיך.

ואולי אלו סתם חלומות שיכולים להתפר על כל אחד, אני לא יודעת.. אבל תדע שמתגעגעת ודואגת לך הרבה. שבתפילות שלי אתה נמצא שם. ולא רק בקשר אליי, אתה באמת חשוב לי.

תראה, אני מצטערת שאני אומרת את זה ככה אבל אם אני אראה שזה ישאר בצורה כזאת עוד כמה זמן אני אעבור הלאה עם כל הכאב בזה.. ויהיה כאב.

קשה לי להמתין, לצפות. אני באמת רוצה לבנות בית. מה איתך? אני בטוחה שגם אתה. האם אתה בכלל חשבת עליי כאופציה? אתה יודע הרי שבגלל הנסיבות אני לא אוכל לפנות אליך.. אז מה איתך? האם זה לא נראה לך? או שאתה מחכה עוד קצת? או שבכלל לא חשבת על זה?..

אני מצטערת אם נפלתי עליך בצורה כזאת, כבר כמה זמן שאתה בראש ובלב שלי והרגשתי צורך לשתף אותך.. אל תרגיש מחויב לענות, זה בסדר. הכל בסדר.

שיהיה לך לילה טוב, תשמור על עצמך.

תשלחיייימתנת שמיים
מניסיון אישי ושל כמה חברות,
עדיף פשוט ללכת על זה
מה תפסידי? מקסימום פאדיחה
מינימום זה הקלה שלך ולהפסיק את הפנטזיות
אם לשלוחאנוננימית

אני ממליצה בחום ובאהבה לשפץ קצת את המכתב שיהיה קצת יותר ענייני לטובת שני הצדדים  בסופו של דבר(לדעתי..)כי בכל זאת..עת לכל חפץ.

וגם היא לא יודעת מה קורה בצד השני בכלל.

וגם מה שמדמיינים לפני שמכירים מקרוב לפעמים לא תואם את מה שמגלים מקרוב אח"כ לכאן או לכאן.

או להעדיף לשלוח צד ג. 

בהצלחה לפותחת. (וסליחה אם ציננתי ,אני פשוט מאמינה שזה מה שנכון).

וואו איזה מכתבאחיה1
לא יודע מה ההקשר, אבל אם זה על מישהו ספציפי אז אולי כדאי לפנות אליו עם גורם צד ג
מצטרף לממליצים לפנות.ultracrepidam

לא יודע מה הנסיבות שלא מאפשרות לך לפנות אליו. אבל מקווה שתצליחי

וואו!אוי טאטע!
כתוב ממש...
המון סיעתא דשמיא והצלחה
נגעת. זה נהדרדעתן מתחיל
מצטרף לממליצים..
הספק מכאיב יותר מתשובה שלילית.
מכתב מרגש ממש!ה' רועי לא אחסר

נשמע מהמכתב שהוא חשוב לך והוא בליבך.

ניסית פעם לכתוב לעצמך מה תרוויחי/ ומה תפסידי מלשלוח?

 

כשתכתבי לעצמך רוווחים והפסדים יהיה לך יותר קל להחליט. 

חז"ל אמרו : "אין שמחה כהתרת הספיקות"

נשמע שאת בספק גדול.

הרבה פעמים כתיבת מכתב כזה עוזרת.

כי בעקבות המכתב או שתתאפשר חזרה

או שלפחות תדעי שניסית והוא לא מעוניין ויהיה לך יותר קל לשחרר אותו כי אם ניסית כ"כ והוא לא רוצה

כנראה בעלך יהיה מישהו טוב אחר.

 

אם תחליטי לא לשלוח חשוב שתראי שאת מצליחה להיפרד באמת ולהתחיל קשר חדש.

בכל מקרה הכי חשוב להחליט משהו. חוסר החלטה זה החסם הכי גדול..

 

בהצלחה וה' איתך! שיהיו לך הרבה שמחות בקרוב בעז"ה!

 

מדהים, ונוגע. משהו זז בתוכי כשקראתי. מיוחד ברמות קשותאורות הכתובה
תודה רבה לכולכם, ממשמעיין ציפיה
אני חושבת שעצם הכתיבה ריפאה בי משהו. והתגובות שלכם חיממו לי את הלב. כמה איכפתיות, כמה הזדהות, פירגון, עידוד והכלה, תודה.
בקשר לפניה אליו - כמובן שהמכתב הזה כמו שהוא לא יגיע אליו. אבל כל פניה, גם לצד ג' היא לא כזאת פשוטה ודורשת המון אומץ. המון.
בהצלחה!ultracrepidam

האומץ שלך מחכה לך שרק תקחי אותו ותצעדי קדימה. הוא מחכה בנחת, שתהיי מוכנה לזה. הוא מבשיל וממתין לך. אבל הוא נמצא. ברגע שתהיי מוכנה להשתמש באומץ שלך, הוא יופיע לצידך.

 

המון הצלחה!

המכתב שלך היה כל כך נוגע בנפש, כי הוא יצא מן הלב, וכי הוא אמיתי. אז בהצלחה, שתוכלי ליישם את הרגשות העמוקים והעדינים האלה בקשר שיבשיל למציאות!

אזרי אומץהנסיך הפרסי
תבקשי מצד ג לגשש,
ואם יש אופציה לנסות לקשר..

אפילו לא חייב להראות חלק מהמכתב הזה, זה יכול להיות כאילו בתירוץ שהצד ג' שידך/ה...

(באם יהיה סבבה והקשר יזרום ויעמיק, תוכלי לגלות את זה ואולי להראות את המכתב...
באם לא, (בשלב כזה או אחר) את ההשתדלות שלך עשית...
לפחות תדעי שניסית..)

בהצלחה רבה
מה עשית בסוף?שושהAאחרונה
שאלה על תמימותהודעה
"תמים תיהיה עם ה' אלוקייך.."
"עיקר היהדות הוא פשטות ותמימות"
כמה נאמר על המקום הפשוט הזה שאנחנו לפעמים קצת שוכחים אותו. רציתי לשאול, יותר לפתוח דיון, מהי תמימות מול ה' לדעתכם?
ואיפה זה פוגש אתכם בפגישות? בהחלטה? ועד כמה ?
אשמח לתשובות
גם אני לא חושב שהוא כיוון לדורו בלבדימ''ל
אני חושב שהוא הושפע והגיב למה שראה בדורו (הוא גם אמר זאת בעצמו), ולכן דעתו הייתה קיצונית כל כך.

זה שיש בזה סכנות זה נכון, אבל זה ששניים או יותר שהתעסקו בבדיקה וחקירה עזבו את הדת לא מעיד על העיקרון. ובד''כ אלו שעוזבים מגיעים לבדיקה בגלל השאלות ולא להפך, כך שהיו עוזבים ממילא.

הלימוד הוא לא בשביל הכיף, למרות שהוא גם מחכים ומעשיר ומרומם וזה הכיף הכי גדול שיש - לפי גדולי הראשונים הלימוד הזה הוא מצווה מהתורה והוא חובה (זו המצווה הראשונה שהרמב''ם מזכיר בספר ההלכתי שלו, והחובה הראשונה של חובות הלבבות. עד כדי כך).
שאלה קצרה:שאלה קצרה
הפרעות קשב וריכוז, מספרים? מתי?

מהצד השני: איך הייתם מקבלים את זה? עילה לפסילה? לא משמעותי אבל יתרום להחלטה?

בעיקרוןPeleg
מתאים גם למבוגרים.
כרגע, הקבוצות שאני מכיר הן לילדים, ומלאות עד אפס מקום..
נניח שאתם יודעים שמחר על הבוקר אתם חותכים,צהרים
ומדובר בקשר קצר של 1-2 דייטים.
לגיטימי לשמוע כבר היום הצעה אחרת?
בעיני עדיף לעשות את זה לפי הסדרמקלידה משהו
בשביל השקט הנפשי שלך. לא לערבב בין הדברים.
אם מישהו שואל אותך אם אתה פנוי, תגיד לו : 'נדבר מחר'.
לא , כדאי לסיים את הקשר קודםברוקולי
עבר עריכה על ידי ברוקולי בתאריך א' באדר תש"פ 21:56



ורק אז לפנות מקום בשכל ובלב לקשר חדש
לאהפי
השאלה היא מה הלחץ? למה לא לחכות?אור אש
זה לא לנו טוב נפשית.. נראה לי.
לא, לא כיףבוגרת קטנה


תודה לכולכם על התגובות!צהרים
לא רואה בעיה לשמוע הצעות אחרותחסדי הים
לפי הסדר עדיף.אנוננימית


מממ לא מכבד לדעתי.... תסיים קשר ואז תפנה להצעה הבאהאת פניך אבקש
לא רואה בעיהאם רק נאמין
גם אני לא רואה בעיהקל"ת
כמובן אם ההחלטה לחתוך היא סגורה וודאית
הצעות שידוכיםחי יהוסף רוג'ר
שמי חי לוי בן 28 רווק בחור בעל לב רחב ומחפש בחורה למטרת קשר רציני אלא שאין לי מספיק הצעות ואני מקבל הצעה פעם בשנה איך אפשר להגדיל את מעגל ההצעות ?? ולהגיע להצעות מתאימות בברכה חי
ממליצה לפנות לשדכנים בסגנון שאתה מחפשתפוחית 1
ולהירשם לאתרי הכרויות (שליש גן עדן, שבע ברכות)
לפנות לשדכניםמלכישועאחרונה
יכול לתת לך טלפונים בפרטי
..הללויה~
לעניות דעתי תסגור את הפינה עם הבחורה שיצאתה איתה ושאתה מעוניין להפסיק איתה את הקשר,
ורק אחר כך תשמע הצעות חדשות.

זה עושה סדר בראש לעשות דברים בצורה מסודרת ונכונה ולא לערבב דברים.

הרבה בהצלחה~
הייתי אומרת לשדכןFBN1

שידבר איתי מחר, כי אני בדיוק גומרת קשר. 

זוגיות כן חתונה לאצעיר
אז ככה,
אני צעיר כפי שהניק שלי מעיד, ואני מרגיש שחסרה לי הזוגיות.
ולא, אני לא מרגיש שאני בכיוון של חתונה עכשיו.
ויש איזה מלכוד בנושא הזה, כי יש סיבות למה לא להיכנס לקשר כשאתה לא בעניין להתחתן עכשיו ומאידך גיסא,
בצד השני יש רצון חזק לקשר, לבת זוג, ודווקא בת זוג(אין מה להשוות לחבר טוב, טוב ככל שיהיה...)
אם יש למישהו כאן תובנה בעניין, אני אשמח לשמוע(יעני לקרוא, אל תתקטננו)
הטקסט נכתב בלשון זכר אך מיועד גם לחייזרים.. סתם קיצור הבנתם וזה, אני כאן מחכה לתגובות
רק אוכל לומר לךבוגרת קטנה

שאני של פעם מאד מזדהה איתך

 

הייתי מאד משתדלת להתפלל על זה, לקרוא על זה ספרים, לעשות את כל הדברים שכדאי לעשות לפני שמתחתנים, להיות עסוקה, להתפלל על זה, לחכות שזה יבוא וגם להינות מהרגע

 

 

בסוף זה יקרה, אתה תהיה מוכן ותמצא את אשתך ותתחתן ויהיה בסדר

 

רק שתדע שהרצון הזה בריא מאד , ובאמת הלוואי שלא היה צריך לחכות עם זה כי מה שאתה מרגיש זה הכי טבעי בעולם

אשמח לענותהיום הוא היום
רק תחדד קצת יותר מה הצד לצאת ומה הצד לא.

כנ"ל לגבי גיל, שיהיה סדר גודל אם אתה מעל 18 או פחות
החוסר מובן.יהודי פשוט.
בגיל ההתבגרות מתחילים להרגיש את החוסר הזה ולכן מה שאתה מתאר זה מובן.
אבל וזה אבל גדול - זה לא שווה את זה.
כי להיכנס לקשר כשהוא לא מיועד לחתונה זה בזבוז זמן אחד גדול, שלא נדבר על זה שלשמור נגיעה נהיה כמעט בלתי אפשרי. וחבל,
חבל שעוד כמה שנים, כשתתבגר, אתה תיהיה מלא חרטה על קשרים ריקים כאלה ואחרים שכל מה שהם השאירו בחייך זה דברים שרק תצטער עליהם בעתיד, וקל וחומר עם אשתך בע"ה.
מקווה שהייתי מובן, בהצלחה בע"ה.
וואו. מביע ממש את התחושות שלי..קשה זה טוב :-)
ממש מסכימה ומרגישה את התחושות.
אבל תמיד יש בפנים את השאלה של כמה זמן אתה תחזיק זוגיות שאתה עדיין לא בשל לחתונה?
מבין?
אבל לגמרי לגמרי מבינה..
אני לא יודעת כמה צעיר אתה, אבל בדור שלנו סובלת מבדידותזוהרת בטורקיז
לא משנה אם אתה ברשת החברתית מסויימת או לא, מספיק שיש לך סמרטפוו להרגיש בודד.
אתה יכול להיות מוקף בחברים, ועדין להרגיש כל כך לבד.
הרבנית ימימה מזרחי אומרת שככל שדור מתרחק מבית המקדש (מהזמן כאילו) הדור הולך וניהיה עצוב, מרגיש ממש את חוסר השכינה, רק לא יודע להגיד את זה.
ואז נוצר מצב שצעירים וחושבים שמה שיימלא את זה זה חתונה / בת זוג.
וזה בערך נכון,אבל זה חייב להגיע ממקום בשל.
ולדעת,שעדין באיזשהו מקום יהיה רגעי בדידות.
אם הבנתי נכון, בדיוק על זה מדבר הרב סלוביציק בבדידותו של האיש המאמין.

שמעתי שיר מופלא של אהרון רזאל או יונתן לא זוכרתב הדבר הכי טוב הכי טוב בעולם, הוא לעשות טובה למישהו אחר.
תנסה למלא את הזמן שלך בהתנדבות וכ'ו , עד שתרגיש מוכן ללהקים בית.
השנקל שלי:אלעזר300

חתונה היא האופן הרצוי שבו זוגיות יוצאת לפועל.

לכן, אני מרשה לעצמי להתבונן על הרצון שלך בזוגיות כעל רצון להתחתן. טבעי ונפלא.

מהצד השני, אני בהחלט מאמין לך שאתה לא בכיוון של חתונה עכשיו, ואפילו יכול להסכים איתך (כלומר, אולי הייתי יכול, אם הייתי מכיר אותך אישית...) שבאמת עדיין לא מתאים שתתחתן, ושמצוין שאתה משקיע בעיסוקים אחרים.

ובכן, יש לנו רצון חזק אחד להתחתן, ורצון חזק אחר שלא להתחתן, כלומר יש לנו... קונפליקט! אני באמת מקווה שתקרא את זה בנימה של חיבה, כמו שזה נכתב, ולא בנימה של התנשאות חלילה: ברוך הבא. נחתנו בעולם מלא־מלא קונפליקטים.

 

אז מה עושים?

שיקול דעת מחושב, מה עדיף על מה ומתי.

 

יש כמה סיבות שיכולות להיות לרצון שלא להתחתן. חוסר בשלות, שעלולה לגרור זוגיות מתוסבכת; חוסר יכולת לשאת באחריות כלכלית או אחרת של משפחה; רצון להספיק לבלות / ללמוד / להתמקצע; אי־רצון לשבור נורמה חברתית (במיוחד בנוגע לחתונה בגיל צעיר); תדמית שלילית על נישואין והורות; ועוד, ועוד, ועוד. בכולן יש הגיון. אבל כדאי לזהות אילו סיבות רלוונטיות אצלך, כדי לדעת לשקול אותן נכון מול הרצון להתחתן, שבסופו של דבר קיים אצלך כפי שאתר מתאר. (זה לפני שאנחנו מדברים על הקמת משפחה כמטרה חשובה בפני עצמה, שגם את זה כדאי לזכור.)

 

שיהיו החלטות נבונות, ובהצלחה בעז"ה!

 

[הוספה בעריכה: כמובן - רציתי לכתוב על זה ושכחתי - אם מגיעים בחיים למסקנה שצריך לדחות רצון כלשהו, או לפעמים לוותר עליו לגמרי, זה מאוד, מאוד, קשה. וזה מובן לחלוטין. צריך לחפש דברים שיאפשרו לנו להחזיק. בכל מקרה, בהצלחה רבה, והלוואי שיהיה בעז"ה בקלות, לכולנו.]

כתבו תגובות יפות פה, אני רק אוסיף מעטארץ השוקולד
אני חושב שכדאי לחדד את כוונתך (לעצמך או כאן), מה אתה מתכוון באמירה שחסר לך זוגיות? מה חסר לך?
חידודצעיר
א תודה על בתגובות
ב לגבי הגיל - אני בן 22. לא שזה מחייב שסיימתי את גיל ההתבגרות אבל אני רואה על עצמי הבדלים ומאמין שגם הרצון לסוגיות משתנה ומתדייק יותר מגיל 16-17.
ג הרצון לזוגיות - בשפה חילונית(ואולי לא רק), הייתי אומר שחסרה לי מישהי להתכרבל איתה כשקר, לשתף אותה בחוויות מהיומיום, מישהי להקשיב לה ושתקשיב לי.
ד נשמע כמו חתונה? - אנשים כאן הגיבו שזה נשמע כמו, או זה בעצם ממש הרצון להתחתן. אני לא אתווכח אם זה אותו רצון או לא, אני כן רוצה לומר שכרגע אני לא מרגיש בשל לחתונה. למחוייבות, לאחראיות, להפסיד את החופש(במובן מסויים כמובן).
אני בצבא ועוד אין לי מקצוע, ובאופן כללי פשוט עוד לא סגור על החיים שלי, איך אני רוצה שהם יראו מבחינה דתית ובכלל..
אני פרקתי, אתםן מוזמניםות להגיב, אני אשמח.

באמת כדאי להיסגרהיום הוא היום
על עצמך טיפה יותר, בעיקר מבחינה דתית ואז לצאת. לסגור מקצוע זה בונוס אבל לא מעכב.

לגבי נושא החופש אני מבין את ההתלבטות, באמת חתונה זו מחוייבות, מצד שני היא פותחת לך הרבה דברים שלא היו קודם: אפשרות להוליד ילדים, קשר עמוק כמו שכתבת, עבודת מידות ושיפור של תפקוד בכמה זוויות בחיים
אתה לא כזה צעירadvfbאחרונה

יכול להיות גם בן 30 שלא כ"כ בוגר.

תראה מה אתה עושה עם החיים שלך שתתקדם ליעד הזהנ.

יש כאן חברה שלומדים בישיבות הבאותברוקולי
רמת גן ומצפה רמון
ורווקים

אשמח אם תפנו אלי

למטרות טובות של בנות הפורום כמובן !

מכיר רמ ממצפה רמון שאולי יוכל לעזוראחיה1
תשלח לי מספר בבקשהברוקולי


מכיר המון מרמת גן... אם זה עוזר...מזמור לאל ידיאחרונה
אחרי דייט ראשון עם מישהו- מה הלאה?Eliana4
היי,
אני בת 24 וקצת וכבר יוצאת לדייטים משהו כמו שלוש וחצי שנים.. לא היה לי אף דייט שהמשכתי או קשר מיוחד שפיתחתי. תמיד חתכתי הכי משמעותי שהיה לי היה שני דייטים ואז גם חתכתי.במבט לאחור, אני באמת מרגישה שכל גברים שיצאתי איתם באמת לא התאימו לי. בדרכ פסלתי על אופי, ילדותיות או חוסר זרימה. אני הכי מאמינה שמראה זה משהו שאפשר לראות באור שונה כל עוד האופי מושך אותנו- אבל מרגישה שלא חוויתי את זה מעולם וזה מתסכל.
יצאתי בתחילת השבוע לדייט עם בחור מקסים בך הכל. זורם, דתי ברמה שלי ויוזם.
לפני שיצאנו הוא דאג גם לשלוח לי הודעות בערב ובבוקר וניכר כי הוא ממש רציני באיך שנוא לוקח את הדייטים. בדייט עצמו הרגיש שיש חיבור סה״כ טוב, והשיחה זרמה ודיברנו והיה נחמד- במיוחד אחרי הדייט האחרון שהיה לי שהבחור בקושי דיבר- אבל הרגיש לי שהוא יותר מדי ציני או צוחק מכל דבר קטן, וזה הפריע לי קצת..
מבחינת הנראות- הוא נראה בסדר- וזה גם משהו שלדעתי צריך לבוא אחרי אופי וחיבור- כי כשמתחברים לבן אדם הוא מראה קצת יותר יפה בעינינו.
אשמח לשמוע מה דעתכם?
אמרתי לו שאני אשמח שנצא לדייט שני- אבל לא יודעת למה לצפות..

באיזה דייט בערך יודעים שזה זה?
יכול להיות שרק אחרי חודש?
כמה זמן זה טבעי שייקח לצאת כדי להרגיש שזה זה?

מקווה שהסברתי את עצמי ברור..

תודה מראש וסליחה על החפירה
אין לזה כל-כך חוקיםהפי
אז עונה לך
באיזה דייט בערך יודעים שזה זה? משתנה מאוד מאוד לאחד
יכול להיות שרק אחרי חודש? יכול להיות גם יותר .. או פחות לכי תדעי
כמה זמן זה טבעי שייקח לצאת כדי להרגיש שזה זה? אין דבר כזה ..

כל השאלות ששאלת מאוד משתנות מאדם לאדם .
מזה יעזור לך אם מישהי הבינה אחרי שבועיים ומישהי אחרי שנה??


השאלה היא מה טוב לך?
מה את מרגישה?
הי. נשמע טובultracrepidam

1 צוחק מדברים - את עדיין לא מכירה אותו. יכול להיות שהוא משתמש בזה כדי שהאוירה תהיה קלילה יותר (בין אם זה מצליח או לא), או מסיבות אחרות.

 

2 התיאור הכללי שאת כותבת הוא מצוין. את כותבת שאת ממשיכה, וטוב שכך

 

3 אנשים שונים מתחברים בקצב שונה. אני יודע בעיקר שבנים יותר מהר ובנות יותר לאט, יודע גם שיש מקרים הפוכים. שמעתי על כאלה שבשבילן שלשה חודשים זה לדעת אם הבחור בכלל בכיוון. אז אל תרגישי לא נוח אם זה לוקח לך זמן. שמעתי מאדם חכם ש"חושבים שכשמיד יש חיבור מצוין, זה טוב. אבל זה לא נכון. הכי טוב כשזה נבנה לאט".

חודש נשמע לי כמו זמן ממש סביר. ברור שאם הוא לא קשור בכלל אז לא צריך חודש כדי להגיע למסקנה (וגם אם הוא ממש מיוחד..) אבל באופן עקרוני כדי לבנות חיבור עם ביטחון ויציבות חודש נשמע לי טוב.

 

4 את כותבת שתמיד את חתכת קשרים. עקרונית הייתי ממליץ לך לבדוק מה הסיפור ולמה זה קורה (או למה מציעים לך בחורים כאלה), אבל למקרה הנוכחי זה לא רלוונטי. ובעז"ה שלא תצטרכי לבדוק את הנושא (תמיד כדאי להבין כדי להבין את עצמך, אבל זה כבר לא יהיה צורך דחוף)

 

באופן כללי אני מתרשם שאת מבינה מה את עושה. תמשיכי ככה.

^^ מצטרפת לדברי הטעםברוקולי


ממליצה על הכרטיסיות של עומק הקשרבת מלך!!!!
אותי הן דייקו מאד
לאט, יקרה, לאט..שירה חדשה~

אני לא יודעת אם אני צודקת אבל זה נשמע שאת קופצת נורא מהר למסקנות בענייני דייטים, בין אם זה עם בחורים שנראים לך לא מתאימים ובין אם כאלה שנראים לך כן מתאימים.

נכון שהכי מגרה זה לקפוץ מהר למסקנות (גם אני מתפתה לעשות את זה המון פעמים), אבל זה מאוד לא מומלץ באופן כללי, ובטח שלא בדייטים. קשר זוגי נבנה לאט, צריך לתת לו את הזמן להתפתח.

אני ממליצה לך מאוד לא לקפוץ למסקנות, ולא לצפות לרגע הזה שבו "תדעי אם זה כן או לא". תהני מהבחור, תהני מהפגישות, וההחלטה פשוט תגיע - בין אם זה תוך שבועיים ובין אם תוך חצי שנה (או יותר). הזמן הוא לא מדד בכלל בעניין הזה.

בהצלחה גדולה!!

בדיוק מה שרציתי לכתוב, רק לא מצאתי את המיליםצהרים
אין לי הרבה מה להוסיףמבצע מטבוליזםאחרונה
רק בנקודה של הציניות, בתור גבר אני יכול להגיד לך שאצל בנים משתמשים הרבה בציניות, לא כולם קיבלו הדרכה לא להשתמש בזה בדייטים ובאופן כללי בשיחה עם נשים. זה לא צריך להפחיד אותך, אולי לחשוב איך אפשר להעיר לו על זה בצורה טובה ומועילה. בהצלחה רבה!
הרב רפאל שמואלביץ זצ"ל התנגד מאוד לסגולות והוא אמר שהסיבהחסדי הים
ש-ה' כביכול עונה זה בגלל שהוא מנסה אותנו כמו נביא שקר.
...ימ''ל

"א"ל רבא בר רב יצחק לרב יהודה: האיכא בית עבודה זרה באתרין דכי מצטריך עלמא למטרא מתחזי להו בחלמא ואמר להו שחטו לי גברא ואייתי מטרא, שחטו לה גברא ואתי מטרא. א"ל: השתא אי הוי שכיבנא לא אמרי לכו הא מלתא דאמר רב מאי דכתיב 'אשר חלק ה' אלהיך אותם לכל העמים'? מלמד שהחליקן בדברים כדי לטורדן מן העולם, והיינו דאמר ריש לקיש: מאי דכתיב 'אם ללצים הוא יליץ ולענוים יתן חן'? - בא לטמא פותחין לו בא לטהר מסייעין אותו"

 

אבל האמת היא שהרוב המוחלט זה פשוט בטווח הסטטיסטיקה, מניפולציה של מספרים (סגולה נגד הקורונה, שממילא 98 אחוז מחלימים) ופסיכולוגיה (שאנשים זוכרים רק את ה'הצלחות' שמוכיחות את מה שחשבו ממילא).

וכבר ראינו בזה גמרא מפורשת (ברוח החודש)חמדת66

שבגמ בחולין אמר ילתא לרב נחמן מכדי כל דאסר לן רחמנא שרא לן כוותיה אסר לן דמא שרא שרא לן כבדא וכ' אסר ע"ז והתיר סגולות

מישהו ניסה להוציא מהרב אלישיב 'היתר' לסגולה כל שהיאהסטורי
שפרסמו לאיזה עניין, שאותו אחד היה מאוד לחוץ עליו והרב אמר שהסגולה היא שטויות. הרב התעקש איתו שזו שטות ושלא יבזבז את זמנו על כך. אותו אדם אכן נמנע ודי מהר נפקד באותו עניין.

כשסיפרו לרב בהתפעלות, שבזכות ההקשבה לרב האדם נפקד, ענה להם שהם לא הבינו כלום, משמים הוחלט שהוא יפקד באותו זמן, רק שאם היה עושה את הסגולה, היה חושב שזה בגלל השטות ההיא...
אהבתי את הסיפור..מעניין. מאיפה זה?מבקש אמונה


לא זוכר, ראיתי בסיפורים שהתפרסמו סביב פטירתוהסטוריאחרונה
מסייג שהסיפורים הללו לא תמיד יותר אמינים מהסגולות...
אבל, גם אם לא היה בדיוק ככה, מאוד אופיני לרב.
לו רק הייתי יכולה....לבנה כירח