פורום הורות (עמוד 145)

בהנהלת:
שרשור חדש
מועדון ויכוחים - מה דעתכם?בהתהוות
עבר עריכה על ידי בהתהוות בתאריך י"ז בטבת תשע"ז 11:52

 

כשהייתי ילדה קראתי פעם בעיתון ילדים כתבה על קבוצת ילדים שמשתתפת במועדון ויכוחים. בכל פעם הם מקבלים נושא, ומחלקים אותם לשתי קבוצות של בעד ונגד (יכול להיות נושא ביזארי לגמרי, כגון 'האם אדום הוא צבע טוב או רע'). הקבוצות מכינות טיעונים, ונפגשים למפגש-ויכוח שמתנהל לפי כללים מאוד מסודרים.

כשקראתי את הכתבה הזאת זה הלהיב אותי. בעיקר האתגר האינטלקטואלי והיצירתי - להכין טיעונים ולהפריך את הטיעונים של קבוצת הנגד.

הנחתי שזה גם מאוד 'חינוכי' - תרבות דיון, לתת לכל אחד לדבר בתורו, לנהל ויכוח באווירה מכובדת...

 

נזכרתי בכתבה הישנה ההיא כי דיברתי לאחרונה עם ילד-חמד מהמשפחה, שמשתתף היום במסגרת איזו תוכנית מיוחדת בסוג של מועדון ויכוחים כזה. מה שהוא תיאר לי שהם עושים היה די קרוב למה שזכרתי מהכתבה (נושאים קצת יותר רלוונטיים), אבל באוזניים של מבוגרת זה נשמע לי ממש לא מוצלח ולא חינוכי. ותמוה. אני פשוט לא מבינה בשביל מה זה טוב, ומה המגמה בלימוד הזה לילדים. זו אכן נשמעת לי דרך מוצלחת להתאמן כדי להיות סנגור טוב, או משווק, או עוד מקצועות שבהם אדם צריך לשכנע אנשים גם בדברים שהוא עצמו לא מאמין בהם. אלא שהמיומנות הזאת נראית לי ממש מנוגדת למיומנויות השיחה הנדרשות כדי להתנהל בשלום בית, בשיתוף פעולה ובהתגברות על מחלוקות עם הסביבה הקרובה, המשפחה והחברים.

 

מנסה לפרוט לגורמים את הנקודות שמציקות לי:

 

1) הוויכוח מלכתחילה לא נסב על דברים שהתלמידים באמת מאמינים בהם, אלא על נושאים ועמדות שמוכתבים להם מלמעלה. זה אומר שכל הבסיס לדיון הזה הוא חוסר כנות. המיומנות הנרכשת היא הדרך ליצור רושם אמין גם כשאתה לא באמת מתכוון לאף מילה שאתה אומר.

 

2) אופן ההצגה של הטיעון חשובה מהטיעון עצמו. מי שיודע להשתמש במילים רהוטות, בביטחון שופע, ובשאר אמצעים רטוריים - מרוויח את אהדת הקהל גם כשהעמדה שנגזר עליו להגן עליה טיפשית. המיומנות הנרכשת: דמגוגיה.

 

3) תרבות ההקשבה מזויפת וחיצונית. כן, עומדים על כך שכל אחד יאפשר ליריב לדבר ללא הפרעות, אבל בעצם אין שום עניין במה שהשני אומר. עיקר הטיעונים בכלל מוכנים מראש. וגם אם כן מקשיבים - זה לא בניסיון להבין את עמדתו אלא לחפש בה חורים ולהדוף אותה. בנימוס מופלג כמובן. המיומנות הנרכשת: אטימות לזולת.

 

4) "אין כזה דבר להשתכנע", הסביר לי הילד. הקבוצה לא אמורה בשום אופן להשתכנע מדברי הקבוצה היריבה. לא לכך נועד המועדון. מיומנות נרכשת: הממ, מאיפה להתחיל...

 

תגידו, יש משהו שאני מפספסת כאן? מה אני לא רואה? יש משהו חיובי במועדון ויכוחים כזה? יש סיבה שאנשי חינוך מעודדים את הדבר הזה?

 

 

מעניין.. לא חשבתי על זה ככה... עוקבתציירת עננים


מסכימה עם הרבה ממה שכתבתהחיים שוים

אבל כן יש מיומניות נרכשות שמרוויחים על הדרך ,

 

א. פיתוח אינטלקטואלי, זו הזדמנות למחשבה, על גורמים תוצאות השלכות, ניתוח ואופן הצגה

 

ב. כושר ביטוי וניסוח 

 

ג. בטחון עצמי

 

מסכימה שהמיומנויות האלו הן לא מה שיסייע בחיים ויש שם הרבה שיפריעו להתנהלות חברתית בחיים,

1 גם מפריע לי - לפחות שכל אחד יבחר את הצד לפי דעתו!

 

בוא נגיד שלא הייתי שולחת ילד שלי לשם ,אבל בתור אחת שאוהבת את זה - הייתי רוצה אולי להיות שם

ולכן אני מסוגלת להבין את ההנאה, והביטוי של הכשרונות שזה נותן.

תכלס גם אני בהתהוות


זה נקרא דיבייטשוגי

וזהו ספורט אינטלקטואלי. הפעילות בונה התבטאות בע"פ, המגובה בביטחון עצמי ויכולת דיבור בלחץ זמן. בנוסף, מסייעת הפעילות בפיתוח הבחנה בין עיקר וטפל, כושר ניתוח וחשיבה ביקורתית וביכולת דיבור מול קהל.

תראי כאן למשל http://www.guyariv.info/debate/skills

הסיבה שאנשי חינוך מעודדים פעילות זו היא במיומניות הללו שהן חשובות לכל סטודנט, אקדמאי וכו', והן אינן נרכשות במסגרת החינוך הפורמלי.

בעייני כלי מדהים, ואם היה מקום נפרד לדיבייט אין לי ספק שכבר הייתי בו מזמן.

 

נגעת בנק' חשובות ויפות. רק כמה חידודים:

1. אומנם הויכוח לא נסוב על מה שהתלמידים מאמינים בו וזו בעייה, אולם הם לומדים שבכל נושא נידון יש 2 צדדים. אדם יכול לקבל נושא המנוגד לחלוטין להשקפת עולמו, ועליו לשכנע ופתאום הוא מבין וקולט שבאמת יש עוד צד.

 

2. זה לא מדוייק שאופן ההצגה הוא הגורם היחיד המשפיע, יש השפעה רבה לאופן ההצגה, אבל צריך לשכנע בצדקת דבריך ולטעון טיעונים הגיוניים, לדבר דברי טעם ולכוון לנק' שיריבך הציג.

לומדים איך לשכנע, איך לגעת בנק' שמציקות ליריב לצד שכנגד ולנטרל אותן.

 

3. ההקשבה איננה רק בכדי לסתור את דברי היריב, אלא גם כדי ללמוד ממנו, וכן בכדי להעביר אח"כ ביקורת בונה.

 

4. נכון, לא משכנעים, אבל כן לומדים שלכל נושא ויהיה טעון ככל שיהיה יש יותר מצד אחד, וששניהם לגטימיים. אני חושבת שילד או מבוגר שרכש את ההבנה המדהימה הזו, רכש כלי אדיר לחיים, כל נושא שהוא ילמד, כל תחום שינסו לשכנע אותו בעתיד, כל השקפת עולם וכו' וכו' הוא תמיד בתת מודע שלו יחפש מה הטיעונים שכנגד ולא ישתכנע כ"כ בקלות מדמגוגיות.

המממ... העדפתי לא להגיד את השם, אבל שיהיה. אכן מדובר בדיבייטבהתהוות

 

וקראתי חומרים על השיטה לפני שכתבתי את הנאום השוצף

לגבי הנקודות שהעלית, אני צריכה לחשוב על זה עוד קצת.

 

 

מנסה לדייק את מה שמפריע לי...בת 30

באופן פשוט: למה להתווכח??

הרי מה שאני מנסה לעשות עם הבנות של כל הזמן זה לתת להם כלים לפתור אי הסכמות ובעיות. בין אם זה בסוג של "גישור" ובין אם זה פשוט לתת להם לאכול אחת את השניה עד שיוצא משם משהו והן מסתדרות. 

ויכוח נראה לי בדיוק ההפך מזה.

התבצרות בעמדה שלי, נסיונות לגלות נקודות תורפה אצל האחר במקום לנסות להבין אותו. 

 

מעדיפה ילדות עם לב טוב מאשר ילדות עם יכולות ויכוח אינטלקטואליות....

ברוכה השבה לב אמיץ


לא יןדעת הרבה אבל זה דווקא ההפך של להתווכחירושלמית טרייה

לומדים תרבות ויכוח טובה יותר.

הרי יהיו ויכוחים וחילוקי דעות בחיים, על כך אין חולק.

ולוותר תמיד, דווקא בזוגיות, זאת גם לא הדרך.

אז ללמוד להקשיב, להבין מה השני אומר, לשטוח טענות סדורות ולא להפוך את זה לויכוח אישי אלא דיון מלומד, כל זה דווקא יכול ללמד איך לשוחח בנועם גם כשלא מסכימים.

 

מה שכן, נשמע שהילדים שם עוד לא ברמה לזה או שהמורים לא ברמה לזה, לפי מה שהילד שלך אמר. הם בהחלט אמורים להקשיב לטענות הצד השני. ולא מזיק בכלל ללמוד להגן על דעה שהיא לא הדעה שלך. מאד מסכימה עם מי שכתב פה שזה מלמד לראות את המבט של השני.

סדר העדיפויות הוא ברור - וזה לא כזה חסד להתווכחשביטאחרונה

וברור שעדיף ילד עם לב טוב וכו'...

 

אבל אם תחשבו על זה -  

 

זה גם מפתח ברמה זו או אחרת להבין מה עובר על הצד השני 

יכול להיות שלפני רגע חשבת כמוהם עכשיו אתה צריך לחזק את החשיבה שנוגדת לתפיסה הראשונית שלך.

כלומר הם מנחיתים עליך נושא שאולי יש לך כבר דעה מגובשת ושמים אותך בקבוצה של הדעה נגד דעתך הראשונה ואתה פתאום צריך להסביר ולהתווכח על הצד שחושב הפוך ממך.

 

זה ממש מפתח את המחשבה על הזולת איך הוא מבין ולמה  וכו'...

תרבות ויכוח מאוניברסיטאות אוקספורד וקיימברידג'לב אמיץ

באנגליה.

 

הינה גם בויקיפדיה מתייחסים לשני צידי המטבע:   

 

"ביקורת המוטחת על הדיבייט לעתים תכופות היא שהדיבייט שוחק את היושר האינטלקטואלי ומקשה על האמונה בערכים, מפני שהוא מכריח את משתתפיו להגן על עמדות שאינם מאמינים בהן."

 

לעומת זאת "תומכי הדיבייט יגיבו שההגנה על עמדות שהאדם אינו מאמין בהן אינה מקשה עליו להאמין בערכים כלשהם, אלא להפך, מסייעת לו להאמין בערכים אלה בצורה יותר בוגרת תוך כדי התמודדות עם דעות אחרות."

 

"ביקורת נוספת היא שהדיבייט מדגיש את סגנון הדיבור על חשבון תוכנו, ובכך מעודד את השימוש בדמגוגיה ובמניפולציה של השומעים."

 

ולעומת זאת "תומכי הדיבייט יגיבו שתרבות הדיבייט מתייחסת לסגנון ככלי להעברת התוכן בצורה האפקטיבית ביותר ולא כתחליף לו, וכי על פי הנוהג מתן הניקוד לכל קבוצה נקבע בסופו של דבר על בסיס איכות התוכן שהציגו הדוברים. מעבר לכך, ההיחשפות לטקטיקות רטוריות היא חשובה מפני שהמודעות להן מונעת את האדם מללכת שולל אחריהן כשומע."

 

האמת, אני נוטה לצד הביקורת. אולי זה מפתח כישורים רטוריים ואינטלקטואליים, אבל זה קצת כמו להיות מגיב מטעם כאן בפורומים, או ברשתות תקשורת אחרות קורץ.

 

לענ"ד יש לנו גירסה יהודית שעולה על הדיבייט עשרות מונים - לימוד תורה בבית מדרש - לימוד חם, מעמיק, מברר עד השורש, מחובר לקב"ה, מתוך דיבוק חברים כן

הייתי מוסיפה לפורמט כמה אלמנטים, ואז זה היה נראה לי יותרנקודה

בס"ד

 

 

מסכימה עם כל מילה. ממש.

האמת אצל הבנים שלי בשיעורי גמרא הכיתה לפעמים מתחלקת לשתיים (או למספר החכמים במחלוקת)
, אבל זה באופן ספונטני, וכן יש דבר כזה להשתכנע, ולענ"ד הדברים הטובים נרכשים גם כאן,

ואין את השקר.

 

מצד שני אם יש מבוגר שמנחה את זה הייתי עושה להם דיונים, ואז בשלב כל שהוא מבקשת מהם להתחלף.

כל אחד צריך להגן על השיטה השנייה. 

זה יכול מאד לפתוח ולפתח את החשיבה,

אבל רק עם בסיס אחד-

כן לתת לכל קבוצה את הקו שלה,

אבל להישאר כנים,
וברגע שמשתכנעים- עוברים לצד השני וממשיכים את הוויכוח מהצד השני. 

לענ"ד בפורמט כזה לא מאבדים את הכנות, ואת יכולת הקשב.
וגם הייתי עושה את זה על נושאים שאני מעוניינת שהילדים יסבירו למה הם הכי חשובים וכ'.

לא היתי עושה דברים כמו האם האדם טוב או רע- כי אז יש קבוצת ילדים שמטמיעה בראשה רעיון-

שהאדם הוא רע. הייתי עושה יותר כמו תוכיחו שערך מסוים הוא הכי חשוב.

למשל איזו מידה יותר חשובה?
קבוצה אחת צריכה להוכיח שהאמת זה הבסיס לכל וכ' וקבוצה אחרת שאהבת ישראל. 
(שאלו שני נושאים שהייתי רוצה שיעסיקו את הילדים )
ככה גם מרוויחים הטמעת ערכים אצל הילדים שצריכים לרומם את האידאל שניתן להם.

וכן הייתי משאירה כמה דקות בסוף לסיכום שנותן מקום אמתי לכל אחד מהצדדים.

 

קיצור... הרסתי את זה (צוחק)

 

 


 

אהבתי את הפורמט שלך !החיים שוים


תודה נקודה


...רק אמונה

 

מה שאני חושבת-

שאפשר להגמיש את החשיבה ככה..ולגלות יצירתיות..

לא יודעת אם זה נכון אידיולוגית..גדול עלי..

בעלי אוהב את הדברים האלו(אני לא)

זה סוג של ראש-אולי ראש -(מלשון גמרא)גמרתי ..

לענ"ד זה ההפך מראש גמרתינקודה

בס"ד

 

כי בגמרא המטרה היא לכוון אל האמת, לא להוכיח דעה מסוימת.
כאשר מעלים טענות בכל צד במחלוקות של גמרא זה לא כדי להראות שאני צודק,
אלא כדי לברר את הסוגיה,
אז כל אחד מעלה את העניינים שמשם הוא לומד ומבין ומשליך על הסוגיה.
 

כאן עיקר הנקודה היא להקשיב רק כדי להפריך,

לרגע לא לחשוב באובייקטיביות,
ולענ"ד זה בקלות יכול לגלוש למלחמת אגו.

 

כל מה שאנחנו לא רוצים שיקרה לנו כשלומדים גמרא (שנתקבע על משהו,

ולא נהייה אובייקטיביים, ולא נקשיב באמת, וכ') נכון כאן לכתחילה.

אני לא אוהבת ויכוחים..רק אמונה

יכול להיות לא התעמקתי 

הכוונה שלי היא

שגברים צריכים לדעת איך לקחת טיעון 

ולעשות איתו משהו

גם בגמרא וגם בעסקים..

 

צודקת שיש מיומנויות דומותנקודה

בס"ד

 

והיה לי חשוב להוסיף שיש עם זה שיש כישורים דומים,
יש גם  מיומנויות ממש סותרות, שמי ששואף ללמוד תורה לשמה ציך שיהיו לו.
כמו הקשבה, גמישות מחשבתית, קבלה, לשים את האגו בצד ולהיות אובייקטיבי וכ'.
כי חלק מזה שלימוד תורה מעדן ומזכך את הנפש זה היכולת לעון בלהט של תורה דבר אחד, 

וברגע שבא תלמיד חכם אחר ומפריך את טענתך מהייסוד- לא להתבייש ולהרגיש שכבודי נרמס,

אלא להתלהב מהגילוי החדש שהתחדש לך בתורה. כי העיקר זה לא שאני אהיה צודק,
אלא להתחבר לתורת ה'. 

ועל זה אמרת שאת לא נכנסת לוויכוח הערכי- מקובל

לא התכוונתי להתווכח, רק לחדד שיחד עם הכישורים הדומים יש גם עניינים הפוכים בתכלית.

 

 

את כל מה שכתבתרק אמונה

הוא לומד מאשתו

גברים הם קו היושר\

נשים הם קו העיגול

חוזרת אחרי שנעלמתי מהדיון שפתחתי... וסליחהבהתהוות

 

קראתי את כל מה שנכתב, והשתכנעתי שכן יש שם גם דברים חיוביים.

אבל בעיניי עדיין הדברים השליליים מאפילים עליהם.

אני בעיקר מרגישה כאן החמצה גדולה, דווקא כי הנושא של איך לנהל דיון/מחלוקת/ויכוח (לא כ"כ משנה בעיניי השם המדויק) - הוא נושא שמאוד מאוד חשוב בעיניי ללמד. כמו שכתבו כאן - זה נושא שמלווה אותנו לאורך כל החיים, ומשפיע עלינו בהמון דרכים. בעיניי מאוד מאוד חשוב לרכוש מיומנויות לניהול טוב ויעיל של מחלוקת, מחלוקת באהבה ובכבוד הדדי ובשאיפה לבירור האמת ולמציאת פתרון שייטיב עם כל הצדדים. אז כשיש פרקטיקה שלכאורה עובדת על המיומנות הזאת, יש לי ציפיות מאוד גבוהות ממנה, ואני לא רוצה להסתפק בתועלות צדדיות כגון זיהוי פרסום דמגוגי או חידוד יכולת החשיבה וכדו'. לא שהדברים האלה לא חשובים, אבל בעיניי יכולות להיות עוד הרבה פרקטיקות שמועילות להם, ו"אין הצר שווה בנזק המלך" - לא כדאי להרוויח אותם על חשבון השחתת יכולת השיח וההקשבה.

 

לאיזו 'תרבות מחלוקת' אני הייתי שואפת לחנך?

מנסה...

בעיניי זו תיחשב הצלחה אם ילד ידע -

1) להסביר, קודם לעצמו ואחר כך לאחרים, את הנקודה העקרונית שמציקה לו. להבין את עצם העניין ואחר כך לצקת אותו למילים. המוקד של אתגר ההתנסחות לא יהיה 'איך לשכנע' אלא 'איך להבהיר', איך להסביר את עצמו בצורה הכי פשוטה וברורה, שיבינו מה הסיבה שבגללה הוא נוטה לחשוב שא' הוא הנכון.

2) להקשיב לצד השני בתשומת לב, לנסות לראות דברים מהעיניים שלו, להשתדל להבין למה הוא כל כך משוכנע שמדובר בב'.

3) לעצור ולשקול את הדברים מחדש, לאור ההבנה של הצד השני. לבדוק מה הוא חושב על העניין כרגע, ואם עדיין סבור שא' הוא הנכון - להסביר מחדש, לעצמו ואחר כך לאחרים, למה גם עם הבנת העמדה ההפוכה עדיין א' הוא הנכון בעיניו.

וכן הלאה.

 

אני בטוחה שאפשר לחשוב על הרבה פרקטיקות שיעודדו כיוון כזה. 

הארתן את עיניי עם ההערה על בית המדרש. כל כך צודקות! האוצר מתחת לתנור...

וגם את ההצעה של נקודה אהבתי מאוד.

 

ויש עוד עניין אחד שלא הזכרתי קודם: בעולם האמיתי יש לרוב המחלוקות גם צד רגשי. לא נכון בעיניי להתעלם מזה, ולהתאמן רק על מחלוקות אינטלקטואליות מנותקות. אני חושבת שטוב לעודד ילדים, כשהם מציגים את עצמדתם, להתייחס לכל הרבדים ולכל מה שמוביל אותם לעמדה הזאת - זה יכול להיות הסקה לוגית, ניסיון חיים, רגש עז וכל דבר נוסף שקשור. הכול ראוי לעלות על שולחן הדיונים, והכול ראוי ליחס מכבד.

 

 

ועוד בירור, לגבי התרומה לביטחון העצמי שהוזכרה פה בכמה הודעותבהתהוות

 

נדמה לי שיש כמה סוגים של ביטחון עצמי שיכולים אולי להיתרם מהפעילות הזאת, ולכל אחד מהם היחס שלי שונה:

 

א) העצמה. חיזוק תחושת הערך העצמי של הילד, מעצם העובדה שהוא מנסה ומצליח ומבטא כשרונות חבויים.

זה טוב בעיניי, אבל לצורך זה אין ייחוד למועדון ויכוחים דווקא. אותו סוג של ביטחון עצמי ייתרם גם מפעילות של נגינה או שחייה או מתמטיקה או אנגלית או שינון משניות - כל ילד לפי הדברים שהוא נוטה אליהם. זה מסוג התועליות הצדדיות שהזכרתי קודם - אני מודה שהן קיימות, אבל בעיניי אין הצר שווה בנזק המלך, ואפשר להשיג אותן בדרכים אחרות.

 

ב) כריזמה. היכולת לדבר בצורה סוחפת ומשכנעת.

כאן אני בהתלבטות.

אין לי שום דבר נגד אנשים כריזמתיים. אני מכירה כמה כאלה שאני מאוד נהנית להאזין להם. אבל אני בספק גדול לגבי אנשים שהכריזמה לא באה להם באופן טבעי - האם אפשר באמת ללמוד ולסגל דבר כזה באימונים, והאם זה רצוי. לא יודעת.

 

ג) ויש עוד סוג של תחושה שאפשר אולי לכנות אותה 'ביטחון עצמי', שאימוני ויכוח כאלה יכולים לעודד אותה, ובעיניי זה מאוד בעייתי. מין הנאה דקה מן הדקה, שחז"ל קראו לה "מתכבד בקלון חברו".

נראה לי שההנאה הדקה הזאת היא פיתוי מאוד נוכח בחיי ילדים אינטלגנטים מעל הממוצע (שהם אלה שכנראה מגיעים למועדונים כאלה), וחשוב לחנך לעמוד מול המשיכה לכך בגבורה. זה לא קל.

באחד הספרים המופלאים של הרב סבתו יש תיאור מאוד יפה של אדם שעומד פעמיים בהתמודדות כזאת - שתי פעמים שיש לו הזדמנות לצאת מאוד חכם על חשבון השפלה קלה של חבר - בפעם הראשונה הוא עומד בניסיון ובפעם השנייה כושל. התיאור שם מאוד נוגע ואמיתי בעיניי.

ומועדון הוויכוחים בפורמט הנוכחי - בעיניי בנוי בצורה שממש מעודדת ילדים להתכבד בקלון חבריהם. הכול בארשת פנים נימוסית ומכבדת מאוד, כמובן, אבל מבפנים---

 

 

 

ילד שניmy turn
ב''ה זכינו לא מזמן בילד שני

מאז שהוא נולד, אני מרגישה שממש אין לי כח לאחותו הגדולה-בת 2.5...
היא ילדה מתוקה כל כך, מוכנה לעזור תמיד, ומביאה איתה תמיד מצב רוח טוב,
אבל אני מרגישה פתאום שממש אין לי סבלנות אליה.
וכל כך לא טוב לי עם זה...לא הייתי כזאת לפני כן ...
בינתיים המשפחה שלי עוזרת ומטפלת בה כשאני עם הקטן, אבל אני מפחדת ממה שיקרה כשנחזור הביתה, ואני לא אוכל "להתעלם" ממנה...

איך מתמודדים?
אשמח אם תשתפו מנסיונכם...
מאוד טבעי.לב אמיץ

את כנראה ממש סמוך אחרי לידה.

אז קודם כל מזל-טוב!

 

טוב שיש לך אפשרות להתארח,  לקבל עזרה, להחלים ולאסוף כוח.

 

והקטנה הגדולה שלך נשמעת מתוקה ומקסימה.

אל תדאגי, הסבלנות שלך תחזור בעז"ה (אולי כדאי להקפיד על הפרינטל - המולטיויטמין מתקופת ההריון עד שתתחזקי).

 

תדאגי לך לכמה שיותר עזרה לשבועות הראשונים אחרי שתחזרו הביתה. וגם אם לא לגמרי תרגישי סבלנית, תשתדלי לשדר רוגע וסבלנות "מצוות אנשים מלומדה" חיוך.

לנשום עמוק ולהגיד את כל המשפטים שהיית רגילה לומר לה, אפילו שיש בזה כאילו מעט העמדת פנים.

 

בהצלחה.

 

^^^ כל מילה. ועוד כמה מילים -בהתהוות
עבר עריכה על ידי בהתהוות בתאריך י"ז בטבת תשע"ז 09:02

 

נסי, גם אם באופן מלאכותי בהתחלה, להרבות מגע ביניכן. בכל פעם שהיא ניגשת אלייך להגניב ליטוף, נשיקה. אם היא רוצה סיפור להושיב אותה על הברכיים שלך תוך כדי.

זה מפעיל מערכות חשובות בגוף ובנפש כמו לפתוח את הברז ולהזרים לעצמך הורמונים מעודדי אהבה כלפיה.

 

ועוד: אל תסתירי ממנה כמה את אוהבת את התינוק (כרגע על רגל אחת, אבל אם העצה הזאת מעניינת אותך אני יכולה לפרט עוד בהמשך).

 

ובעיקר, לא להיכנס לסחרור של האשמה עצמית. זה לא מועיל בכלל, וגם לא מוצדק - את חווה דבר טבעי מאוד. השכבות הכי עמוקות בנפש שלך מגויסות כרגע להגנה על התינוק, ומסננות כל דבר שלא מועיל למשימה הזאת כמטרד מציק. יש מה לעשות עם זה, אבל בו בזמן גם לקבל באהבה.

ולמרות שלב אמרה אחזור שוב, כי זה הכי הכי חשוב: להקיף את עצמך בעזרה. כמה שאפשר. שתהיה לך פניות ונוחות פנימית - גם כלפי הקטן-הקטן וגם כלפי הקטנה-הגדולה נשיקה

 

 

 

איזה הסבר יפה!לב אמיץ

לחוסר הסבלנות הטבעי בתקופה הזו.

זמן איכות.שירשיר90
גם אם זו תהיה שעה ביום, גם אם תהיה חצי שעה.
הגדולה תדע - בשעה x אמא רק שלי.

זה יכול להיות משחק/סיפור/מקלחת מפנקת
זה יכול להיות טיול לגינה ביחד/יצירה
כל דבר חווייתי, מספק, נטו שלכן לבד, יעשה את שלו.

כשתהל שלי נולדה, נהוראי היה בן שנה ו-3.
כמה בכיתי
כמה רגשות אשמה
כמה נכנסתי לחדר לנגב את הדמעות
הייתי הר געש של רגשות.

זה עובר מותק.
אלו תחושות טבעיות, נורמליות, הכל מאוד טרי עדיין.
הלידה, ההחלמה, ההסתגלות לאמא לשניים, סדר היום המבולגן, הצורך הבסיסי של הרך הנולד להיות צמוד ושל הגדולה גם לקבל את שלה.
זה קורה וזה עובר ואת אלופה שאכפת לך.

ממליצה לך מאוד, כשהתינוק יגדל מעט, להתחיל עם סדר יום קבוע ומאורגן. כך הגדולה גם תדע שהנה, בערך בשעה 14:00 התינוקי ישן צהריים ואמא איתי.
הכל מסודר, הכל מתואם וידוע מראש - כולם ברוגע.

לשתף.
הרבה לשתף אותה. בואי תעזרי לי, הנה את תביאי טיטול, בואי תחייכי לתינוק שיכיר את אחותו הגדולה! את יודעת שאת גדולה? וואו הוא חייך אלייך - כמה הוא אוהב אותך!

מנשא.
שהידיים תהינה פנויות אליה. זה עולם אחר.

ו-מתנה. שהתינוק קנה לה. זה עבר אצלנו מדור לדור,
וזה תמיד עושה טוב לאחים הגדולים.

מזל טוב ובהצלחה!!!
יעבור לך..ד.אחרונה

ותקדישי לה כל יום זמן בפני עצמה. סיפור ולשמוע מה יש לה לומר, ולהגיד לה כמה היא טובה...

 

זה יתן לך תיאבון לעוד..

 

וכתשחזרו הביתה, תני לה, בנוסף, לעזור לך עם התינוק. תקבלו אותו ביחד. זה יתרום גם לקשר ביניכן.

אשמח לשמוע את דעתכם..אמא_מאושרת
הבכור שלי עוד מעט בן ארבע. בבית אין לנו טלויזיה ואני מאוד מאוד שמחה מזה.
בגן יש לו חבר עם טלויזיה דיי חופשית בבית שמספר על התוכניות החינוכיות מאוד שהוא רואה לבן שלי (צבי הנינג׳ה ופאוור ריינג׳רס). נראה לי שהבן שלי מוקסם מהענין, מתלהב כולו מצבי הנינג׳ה ורוצה חולצות שלהם.
לי זה נראה ממש אלים (החולצות, הכל שם עם חרבות וכידונים) ופשוט אמרתי לו ׳לא׳. עכשיו אני חושבת שאולי טעיתי, כי איסור כזה ללא כל הסבר עלול לגרום לכך שהוא ירצה את זה יותר..
אני חושבת לשבת איתו ולראות פרק של זה במחשב, ובסוף לשאול אותו שאלות כגון:
האם מי שמתנהג באלימות הוא גיבור?
האם טוב לפתור בעיות באלימות?
האם ככה אנחנו רוצים שהחיים שלנו ייראו? לא מפחיד לחיות בעולם כזה?
וככה לגרום לו להבין שאולי זה לא כזה נחשק, הדבר הזה..
אבל אני מפחדת שהוא יאהב את זה בכל זאת
(למרות שפעם הסברתי לו שלילד הזה יש טלויזיה אבל אין לו טרמפולינה כמו שיש לנו ושאלתי אותו מה הוא מעדיף והוא ענה טרמפולינה )
מצד שני אני חושבת שאני לא יכולה להתעלם מהקיום של זה וההדחקה הזאת רק תבוא לי ב׳הפוך על הפוך׳ עוד כמה שנים, שהוא יראה בטלויזיה ערך עליון.
אשמח לעצתכם..
אל תראי איתו.ד.

תגידי לו בקיצור שזה שטויות. שזה לא אמיתי אלא רק "בובות" שמצלמים כאילו הם באמת. ושבהצגה הזאת הם סתם מרביצים וזו לא חוכמה גדולה.

 

ויפה עשית, להראות לו שמול זה יש לכם בבית דברים אמיתיים שמשמחים באמת.

 

וזה לא יבוא "הפוך על הפוך". תלוי בהמשך החינוך, באוירה הטובה מסביב וכו'.

 

מרבית הסיכויים שגם הוא כשיגדל לא ירצה בביתו טלוויזיה.

מה מבינים מפה?שניאור770
HCG OUANT. (S) 2021.50 IU/L
(HCG 5 IU/L NEGATIVE)
(HCG 25 IU/L PoSITIVE)
שצריך לשאול את הרופא לגבי התוצאות ולא בפורום כלליש.א הלוי
שמספיק בהחלט לשאול פעם אחת ובפורום אחדמאי הקטנהאחרונה

ושזה על גבול המטריד!!

 

שואלת גם כאןמיליון דולר

כי זה דחוף

 

הילדים שיחקו בשלט של המזגן

ומאז המזגן לא מגיב לשלט

אם אני לא טועה יש סמל כזה של נעילה ואין לי מושג איך לשחרר אותו!!

תודה לכל מי שידע לעזור!!

מה שאני יודעתלב אמיץ

יש דלת קטנה בשלט שאפשר לפתוח ומשם אפשר ללחוץ ולקבל יותר אפשרויות משחק עם המזגן. תראי אולי הם לחצו שם בפנים על משהו?

זהו.. שלי אין כזה בשלטמיליון דולר


יש כפתור hold. של נעילהמ123
תודה חמודותמיליון דולר

פתאום נזכרנו שיש לנו את החוברת הוראות.

בקיצור יש מצב נעילה כשלוחצים על כפתורי ה +- ביחד

כנראה שהשובבים נעלו את זה כך, 

וב"ה שיחרננו את זה באותה הדרך.

 

תודה רבה!!

לילה נעים וחמים!

לפעם הבאה אם אין את ההוראות... להוציא את הבטריות ולהחזירחילזון 123


עשיתי את זה ולא עזרמיליון דולראחרונה


שרשור עצות בזק להחזיק בית.רק אמונה

כשאין כח ואין זמן.

לבשל

לסדר

לנקות

לכבס

מה עושים מהר ובהצלחה

תנו לנו קסמים..

 

או יותר נכון- שיטות של עצלנים לעבוד למרות העצלנותבתאל1


2 שאלות שונותאשריך
א. איפה אפשר לקנות שקית רשת לכביסה ?
ב. משפחות עם 4-5 ילדים, כמה בערך מוציאות על קניות בחודש? סקר,לראות אם אנחנו מגזימים...
שוב, מדובר באינדיקציות ולא במשהו מחייב.אישה ואמא

אבל השאלה מה את כוללת בקניה שבועית.

היה לי פעם ויכוח עם מישהי שאמרה שהקניה השבועית שלה היא פחות 200 ש"ח

למשפחה בת 4 ילדים, 6 נפשות.

אח"כ התברר שבשרי היא מזמינה פעם בחודש, ביצים וטיטולים היא קונה במכירה

וירקות אצל הירקן.

מה נשאר? הלחם והחלב. הגיוני שזה פחות מ200 לשבוע.

קחי בחשבון שבקניה שבועית אנחנו כוללים את כל הצריכה השבועית. כולל בשרי, כולל מוצרי חלב, כולל מטרנה וטיטולים, כולל אבקת כביסה ואקנומיקה וכולל גם שמפו ומרכך.

(כמובן, לא קונים הכל כל שבוע. אבל זו צריכה מתחלפת. שבוע אחד שמפו ושבוע שני טיטולים ושבוע שלישי א. כביסה)

את עדיין בטוחה שעם הגבינה הצהובה והשתייה הממותקת זה יוצא פחות מ400 ש"ח לשבוע?

כלומר, הגיוני שזה יצא 380. קצת פחות הגיוני לי שזה יצא 200.

מה שעוד יכול להוריד את סכום הקניה זה אם הילדים לא אוכלים ארוחת צהריים בבית, אלא במעון/ צהרונים

ואתם יוצאים הרבה להתארח בשבתות. כל הדברים האלו יורידו משמעותית את סכום הקניה.

אבל משפחה סטנדרטית שכולם אוכלים בבית בוקר, צהריים וערב ועושים את כל הקניות שלהם במקום אחד-

זה פחות או יותר טווח הקניה שלהם. 

 

הילדה אמרה שעושים עליה חרם נשואה טרייה...
אחותי הקטנה בכיתה ב'.
באה היום ואמרה לי שהיא לא הלכה לבית הספר בגלל שאתמול מישהי עשתה עליה חרם ורוב הכיתה(חוץ מ2) לא מדברות איתה.
הלב שלי פשוט נשבר ואני רק רוצה לבכות מזה
מה עושים??

אני רק אציין שהיא לא אחת שנראה שיעשו עליה חרם, היא לא בעייתית מבחינת אופי וגם לא חיצונית.
דבר ראשוןאמא ל6 מקסימים
להתקשר למורה וליידע אותה.
אני מאמינה שהיא כבר תדע איך לטפל. וחשוב לעקוב ולוודא שאכן טופל
^^^ולחזק מאוד את הילדה.לב אמיץ

ולהשתדל לא להיכנס למעגל של העדרויות מביה"ס, זה אומנם נצרך מדי פעם כדי להתאושש, אבל מערער יותר את המעמד שלה בכיתה.

 

לדרוש מהמורה טיפול דחוף. ואם לא מתקדם תוך יומים-שלושה, לערב גם את היועצת.

שמעתי סיפורפולני פלוני

בס"ד

 

על בחור שחזר הביתה מהצבא והסתגר במיטה ואמר שמתעללים בו. ואמר שלא יחזור יותר לצבא

ההורים לחצו עליו מאד מאד והוא חזר לצבא

ופעם קודמת שהוא הגיע הביתה הוא כבר היה משוגע

 

ההעדרויות מהביה"ס הם לא מעל הכל.

 

אני מסכימה. אבל תלוי במצב.לב אמיץ

עד כמה הוא חמור, כמה כוחות יש לילד להתמודד, וכמה עזרה ממשית ויעילה הוא מקבל מההורים והצוות.

לערב את המורה..א..א..
ולחזק אותה חיובית
לצערי לא תמיד מורה יודעת לטפלzmil
ויש מורות שמעלימות עין
כדאי לפנות למורהאורי8
למחנכת יש הרבה כח, היא עכולה מאוד לעזור. מהכרות עם הרבה מורות, יש שידעו לטפל מצויין ויש שלא יטפלו טוב או יטטאו את זה ... שווה לנסות. ואם לא מטופל יש בבית הבפר גם מנהל ויועצת. חרם הוא סוג של אלימות ולכן חשוב לחזק את הילדה אבל זה לא מספיק. זה צריך להיות מטופל ע"י בית הספר כאלימות לכל דבר, לפעמים חרם מתחיל מכמה ילדות חזקות שמוצאות קורבן והן צריעות לדעת שזה לא שווה להן. אם זה לא משהו חד פעמי ויש לאחותך האבה בעיות חברתיות אני ממליצה גם על טיפול רגשי להעצמה שלה , כי הבנות הכוחניות בדרך כלל עושות חרם על יחדה חלשה יותר, והיא צריכה להתחזק, להאמין בעצמה ולשדר משהו בטוח יותר סביבה, אם זה חד פעמי, זה בעיקר טיפול משמעתי של המחנכת וגם קצת מאפיין את הגיל, בנות בגילאים אלו יכולות להיות אכזריות מאוד
* יכולה * צריכות* הרבה - טעויות הקלדה כשכותבים מהראורי8
או פשוט הן לא יודעות ..לטובה
שזאת בעיה בפני עצמה!
אוף איזה עצוב למה ילדים עושים את זה?? לא הבנתי גם כילדהמחכה ומצפה
לחזק אותה בדברים האמיתיים שהיא טובה בהם.
לחזק לה את הביטחון העצמי שתכיר בערך עצמה ובמה היא טובה.

לידע את המורה

בהצלחה וחיבוק לקטנה :*
השאלה היא למה עשו עליה חרם. לרוב זה לא סתם..באורות
מזכרונותי בילדות...כמעט אף פעם זה לא היה "סתם". צריך למצוא את הנקודה שמפריעה לבנות סביבה שגרמה לחרם ואז לטפל נקודתית לדעתי..
זכור לי שבכיתה ה' היתה אצלנו ילדה שהיתה נורא מניפולטיבית, עד שבאיזשהו שלב החליטו לעשות עליה חרם כדי שתפסיק. לפעמים זה מסיבות שטחיות יותר גם כמו מסריחה ומכוערת(ילדות, עם אכזר..) לכן גם כדי להעלות את הביטחון העצמי של הילדה, כדאי לבדוק ממה זה נבע.
אולי הן מקנאות שהיא חכמהzmil
מניסיון כנסומלכת שבא

אני גם עברתי עם הבת שלי שהיא בכיתה ה והיה לי מאוד קשה עם זה

ופשוט הודרכתי בהנחיית הורים.. ואכתוב בקצרה שצריך להקשיב לילדה ולהקשיב באמת ולאמר לה שבאמת לא יפה איך שהם מתנהגות או מדברות וכו.. אבל בלי לרחם עליה ובלי שיכאב בלב...ולתת לה המון חוזק ולהגיד לה כמה שהיא חזקה וגם אם היא לא מרגישה אתזה להגיד לה שבתוך תוכה היא חזקה וענקית ושהיא תדע לפתור את הבעיה לבד כי היא ענקית ומדהימה וחזקה ושתבוא לספר איך היא התמודדה ושמחכים לשמוע ... וזה מגיע וזה מדהים! פשוט

להאמין בהם ולתת חוזק כי רחמים רק הורסים! בהצלחה רבה!

קודם כל אמפתיה.ד.

אפשר להזהות מעומק הלב עם התחושה - גם בלי להחליש.

 

[לפעמים, ה"הנחיית הורים" בעצמה הורסת, כשהיא מנסה להגזים עם הצד האחד. לא פעם, ילד צריך קודם את ההזדהות העמוקה, שמרגישים את צערו. אח"כ אפשר את כל החיזוקים והאמון]

בתור מדריכה לשעבר של הגילאים הללו יש רק פיתרון אחדספר הספרים
עבר עריכה על ידי ספר הספרים בתאריך ט"ו בטבת תשע"ז 14:17
והוא לחזק את הילדה עצמה!
הרבה פעמים למורה אין כל כך הרבה כוח וגם ליועצת אין תמיד יכולת השפעה, אבל גם תערבו אותם.
הילדה צריכה המון חיזוקים והמון אהבה!
הרבה פעמים שעושים על ילדה חרם היא מרגישה לא טובה, חכמה או רצויה וכאשר יש לה מפלט בבית, אוזן קשבת וחיבוק חם של הקרובים אליה זה נותן לה כוח להתמודד מול אותן הבנות.
ילדות קטנות מפנות את אצבע החרם לבנות חלשות שאין להן חוזק.
אבל כשאר הילדה מחוזקת מהבית היא תוכל למנוע חרמים נוספים על בנות בכך שהיא תדע שיש לה גב.
בנוסף לתת לה עצות מעשיות ולא לעודד התנהגות אלימה פיזית ומילולית כלפי אותם בנות כי אז זה רק ידרדר את המצב.
אף אחת מכן לא נתנה עצה מעשית.חכמת ישישים

לא מספיק "לחזק את הילדה" בבית ו/או אצל המורה והיועצת. הילדה באה, סיפרה מה הבעיה שלה ואף אחד/אחת ממשתתפי הפורום לא נתן עצה מעשית. נכון שהמורות בהרבה מקרים בעצמן לא יודעות מה לעשות במקרה כזה. אם יש למישהי עצה לילדה, בטוח שלא רק הילדה תשמח לקבל אותה אלא גם רבים ממשתתפי הפורום ואני בתוכם.

לא הבנתיאמא ל6 מקסימים
למה את חושבת שכל העצות פה לא מעשיות?
חלק כתבו לפנות למורה- זה מעשי מאוד
חלק כתבו לחזק את הילדה- זה גם מעשי מאוד.
מה חסר לך? פיתרון לילדה? לא לכל בעיה שהילדה מספרת- נכון וצריך לתת לה פיתרון מיידי. לפעמים צריך פשוט להקשיב ולתת לה הרגשה שיש אוזן קשבת והזדהות, לאו דווקא לתת לה הוראות מה לעשות.
לחזק את הילדה זו העצה!ספר הספרים
אין פתרון קסם וגם אין ספר הדרכה.
כאשר הילדה חזקה וגאה היא תלך ותתמודד מול הבנות ותראה לשאר הבנות שהיא יכולה וחזקה להתמודד מולן וכך החרם יפסק.
אם את מחפשת עצה מעשית אפשר לערב את ההורים האחרים אבל זה מאוד תלוי בהורים ובתגובה שלהם.
זה דבר גרוע מאד.ד.

צריך לערב את המורה - ולעקוב עם הילדה אם זה עבר.

 

בינתיים, לחזק אותה שהיא ילדה טובה ומצויינת - ואלו שעושות עליה חרם, רק מפסידות.

גם להסביר לה, שלפעמים מישהי סתם מקנאה ואין לה כח להתמודד איתה, אז מנסה כך, ושלא תיבהל.

 

כבעל ניסיון אישיspe

אפשר לברר עם הילדה והמורה ולמצוא ( בד"כ ) שזה בת או שניים שמעוררים את הכל

ופשוט לדבר עם ההורים שלהם.

הם מגדלים כאן דור של פראים ? שיטפלו בילדים שלהם!

יש הורים שאין להם שליטה על הילדיםzmil
לצערינו. ניתן להעניש בהשעייה אפילו את יוזמות. החרם
ומה שכואב זה גם העובדה שגם אם המנהיגות יענשואורין

הן עדיין יכולות לסחוף את הכיתה אחריהן והילדה המוחרמת תמשיך לסבול.. צריך במקביל לעורר את המצפון של שאר הבנות. לעשות הפרד ומשול ולפורר את האחדות הרעה של החרם

אולי להגיע לכיתה ולספר סיפור לכלל הבנותמבט קדימה
ואולי לפני לוודא עם הילדה מי הן מנהיגות החרם ובמקביל להגעה לכיתה לבקש מהיועצת/ המחנכת לקחת את הבנות לשיחה שמשלבת גם הוראה מפורשת שחרם זה דבר אסור אם צריך אז כולל איום. וגם במקביל הסבר בגובה העיניים שלהם מדוע זה לא טוב.

כך גם הכיתה תבין עד כמה זה עצוב לעשות את זה (כמובן שהסיפור יעסוק בנושא) ובנוסף לסיפור לתת מענה לבנות שלא רןצות להשתתף והם חוששות מזה.
וגם המנהיגות יבינו שהמורה מאוווד נגד.
בגיל הזה מנסים להרשים את המורה ולכן הדעה של המורה מאוד חשובה בעיניהן.

אפילו הייתי מציעה שהמורה תאמר מפורשות לבנות בסיכום שאצלנו בכיתה לא עושים חרם.
ולהנחות את הבנות כיצד לפייס את הילדה.
להכין לה פתקים וכן....

חרם עושה צלקת נוראית.
בעיני, לקחת יום חופשי על כזה דבר.
זה פשוט נסחב שנים.
חבל על הנפש המתוקה של הילדה...
נראה לי שיש סיפור של חיים ולדר על חרםאודי-ה
לצערי לא תמיד ממומלץ !לטובה
הילדים לפעמים יכולים אפילו עוד יותר לכעוס אם ידברו עם הוריהם ולהמשיך את החרם... מה שהכי נכון ממה שקראתי פה לדעתי זה ללמד את הילדה איך להפסיק את זה ולחזק אותה. גם למורים אין תמיד שליטה ולא יודעים הכל כבר ראיתי. ב"הצלחה רבה!
ליצור גם מסגרות חברתיות נוספותאורחת כאן

בנות דודות, שכנות, חוגים....

לא תחליף לטיפול שורש, אבל מקל על ההתמודדות

עצה נהדרת ^אלעד
מעגל נוסף המנותק מכיתתה של אותה ילדה יכול להוות מפלט מרגיע
אכן יש סיפור של חיים ולדר על חרם והואtajos
מאוד יכול לעזור למרות שכאן מדובר בגיל מאוד צעיר.
מנסיון שלי עם ביתי שהיא כבר בכיתה ד' היום, יש מישהי בכיתתה שמציקה לה עוד מכיתה ב'. כנראה מקנאת בה. הדרכתי אותה לנסות כמה שיותר להתרחק ממגע איתה ולהתייחס אליה כאל אוויר . באמת לאט,לאט עוד ועוד בנות בכיתה מגלות את האופי של המציקה.
כיוון שבסיפור הזה מדובר בחרם הייתי מדברת עם אם הילדה המחרימה
זה באמת עצובאנאל16

אפשר לדבר עם המורה או ללכת להנהלה של הבית ספר שיטפלו

במקרה הזה...!!

 

קודם כל לשוחח אתהshir20

לנסות להבין מי הן מארגנות החרם (לרוב זה ילדה אחת או שתיים) ואם היא יודעת מה הסיבה לחרם.

כשהפרטים ידועים אפשר להתקשר לאמאות  של המארגנות, רוב האמהות כיום מבינות את המשמעות של זה ושיחה קצרה שלהן עם הבת תביא לסיום החרם.

דבר ראשוןג'נדס
נשואה טרייה..., קבלי חיבוק. זה התמודדות לא פשוטה כלל.

דבר שני, ממליצה לדבר עם המורה כדי לדעת את התמונה קצת יותר לרוחב. היא ילדה בכיתה ב', בגיל 7/8 סל הכל. כדאי שתקבלי מהמורה את התמונה המלאה יותר. יש סבירות לא קטנה מאוד שהילדה אומרת רק חלקי פרטים. ח"ו אני לא מכוונת לכיוון שהיא ממציאה, אבל כן יכוליות שהיא קוראת את המציאות קצת אחרת...

דבר שלישי, אני יכולה לנסות להרגיע אותך, שבד"כ כמו שיש את הבת שמנהיגה את החרם, כך יש את ההופכית שלה באותה כיתה, את הבת שעדין נשארת חברה של הקורבן... (לא מצאתי מילה אחרת, אבל פסיכולוגית, עצם הוצאת החרם לפועל זה ביטוי שלילי של צורך בשליטה של הבת שמנהיגה את החרם, לא כי יש משהו לא טוב בביתך. ולכן היא סך הכל נפלה קורבן...)
כדאי שתדעי מי הבת החברה, כלומר לפחות שפחות משתפת פעולה עם החרם, ושביתך תרגיש שיש לה מישהי בכיתה כמפלט. בית ספר זה המון שעות. יום שלם של חרם זה סיוט לילדה שעוברת את זה.

דבר רביעי, קצת קשה לומר, כי הגיל כ"כ קטן... אבל יכוליות שהילדים זקוקים להגיע למסקנה בעצמם שזה טעות חמורה, ממש עוון, דבר שלא ייעשה... ולא כי ההורים שלהם דיברו איתם על זה בבית והכריחו אותם להפסיק... אם זה יפסק בגלל דיבור עם ההורים, בבוקר למחרת הכל יהיה מעושה, עדין יהיו פרצופים... הבת שלך עדין תרגיש רע... זה יעבור, כן? אבל מגיע לבת שלך סליחה! בריש גלי!!!

אני מתחברת לעצה שכתבו עם הסיפור שיספרו בכיתה... במיוחד בגלל הגיל הקטן...
הם בכיתה ב'?מה'
קודם כל אני רוצה לומר לכולכם כל הכבוד על האכפתיות, בתור אחת שכילדה היתה מאוד חלשה חברתית, זה מחמם את הלב לראות שלאנשים כן אכפת , זאת הרגשה כל כך נוראה, עד היום קשה לי להבין למה ילדים משפילים ילד אחד שלא פגע בהם מעולם. בתור אמא אני בשום אופן לא סובלת אם הילדים שלי חלילה פוגעים במישהו ולכן גם להם זה ברור. כיתה ב' זה בהחלט גיל שהמורה וההורים יכולים לחנך ולהשפיע. לילדים שלי אני אומרת שלא משנה מה אחרים אומרים ועושים עליהם...מה שקובע זה מה שאתה חושב על עצמך וכמובן לעטוף בהרבה הרבה אהבה והערכה. בשביל למחוק מילה רעה צריך לפחות פי שבע מילים טובות. וגם זה נסיון קשה מה', לומר לה שעם כל נסיון ה' נותן כוח והזדמנות להוציא מזה טוב וחוזק וגם שהיא בסדר ומי שמתבלבל ומפשל ומתנהג לא כראוי זה המחרימות וכמובן בהחלט לדרוש מהמורה/הורים מי שיכול שידע ויטפל. בסה"כ כיתה ב'! בטח שאפשר להשפיע עליהם שיבינו שזה רע ואחר כך אפשר לעשות איתם פעילויות מגבשות ולתת לילדה תפקידים או עניינים שיכולים לחזק אותה אישית וחברתית. למשל לבקש מהמורה שתארגן הצגה/טיול/פעילות שהבת תהיה שותפה להצלחה ביחד איתם. בגיל הזה גם אפשרי לקנות לה משהו שימשוך את החברות וללמד אותה שתהיה "המומחית" בקפיצה בחבל וכד'
המצב חזר לקדמותו!! המורה טיפלה והילדות חזרו לדברנשואה טרייה!

תודה על התמיכה !!!

ב"הג'נדס
(מוזר, יש לך שני ניקים עם שם דומה, לא?)
כן, שכחתי את הסיסמה לקודםנשואה טרייה!


ב"ה. בשורה טובה לב אמיץאחרונה


ילדה שמתקשה מאוד להרדםאם לשלושה

אולי פגשתם תופעה דומה?

בת 12 מתוקה וחכמה שממש לא אוהבת ללכת לישון. מהרגע שאני אומרת לה ללכת ללישון עד שהיא נכנסת למיטה עוברת לפחות שעה. גם כשהיא במיטה לא נרדמת מהר. אציין שנכנסת למיטה סביבות 10. ובטוח היא עייפה.

מה שמעורר אצלי נורה אדומה זה - מדי ערב כמה דקות לפני שהיא נרדמת (סביבות 11) היא צועקת לי ממיטתה "לילה טוב". זה כבר אחרי שאמרנו אחת לשניה לילה טוב כמה פעמים אבל יש לה מין אובססיה שאם לא תגיד לי בצעקה לילה טוב - לא תרדם. כך נראה לי. אין לי מושג איך להסביר את זה. פעם היתה אומרת הרבה פעמים "לילה טוב" כשהיא במיטה. עכשיו זה עבר לפעם אחת בצעקה. אני כועסת עליה על כך ומגיבה בעצבים. לא עוזר. מתעלמת. לא עוזר. זה נראה לי ניצנים של אובססיה. איך אני יכולה לעזור לה להפסיק עם זה?

אני רק אוסיף שבאופיה היא טיפוס רגיש וחששן.

שאלה, אם זה בסדר:בהתהוות

 

אני מבינה למה מטרידות אותך שעות השינה שלה, זה באמת נושא חשוב.

אבל למה מטרידה אותך ה'אובססיה'?

אם יש לה אובססיה קטנה כזאת, שחייבים להגיד לילה טוב שוב ושוב, מה בעצם כל כך גרוע בזה?

אני מקווה שאני נקראת בנימה הנכונה. זו לא שאלה רטורית או קנטרנית, אלא התעניינות אמיתית, ואני חושבת שמאוד חשוב להקדיש אליה תשומת לב, כי מה שקורה בין שתיכן מושפע מאוד מהעולם הפנימי - של שתיכן, ונשמע כאילו יש שם משהו בעולם הפנימי שלך שקורא לתשומת לבך. הכפתור שנלחץ שם כשהיא צועקת לילה טוב וזה משגע אותך לא נלחץ סתם... יש שם משהו נורא מציק, ככה זה נשמע.

מוזמנת לפתוח פה עוד, אם את בעניין.

ואם פספסתי לגמרי, תרגישי חופשי להתעלם

 

 

למה לכעוס או להתעלם?ש.א הלוי
אולי מנורת לילה קטנה תעזור?
אולי לגשת אליה, לשבת איתה דקה או שתיים ולהגיד לילה טוב ופשוט להיות איתה קצת יעזור?
אם יש חשש שזה משהו עמוק יותר - אולי טיפול רגשי כלשהו?
לא הבנתי,ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך י"ז בטבת תשע"ז 14:40

למה לכעוס? למה עצבים?

 

זה בדיוק ההיפך ממה שצריך לעשות.

 

ילדה בת 12 שלא נרדמת עד 11, זה לא דבר נדיר.

 

האם יש אובססיה או לא - מכאן אי אפשר  לאבחן, כמובן.

 

אבל כדאי שיהיה ברור, שאם יש לה - אז מה שאת מגיבה כך, רק יעצים את זה..

 

[וגם לא חייב שיש. זה דבר ממש מצוי שילד מרגיש צורך לומר לילה טוב לפני שנרדם - ולקבל בחזרה. נותן קצת ביטחון, קצת בחינה של "קריאת שמע"...]

 

הקיצור, תעני לה בחזרה בחיבה וברגיעה: לילה טוב מתוקה, חלומות מעולים.. או משהו כזה. וזהו.

 

ואם  היא טיפוס רגיש וחששן, תרבי חום,אהבה, עידוד, הקרנת אמון. 

 

אם תחשבי עם הזמן שיש איזו נטיה אובססיבית, את יכולה לקחת אותה לאיבחון.

 

הצלחה רבה.

מזכירה לי מאוד מישהי בגילה..חדשה ישנה
נשמע שקשה לה 'להיפרד' ,
זמן השינה זה סוג של פרידה ואם את אומרת שהיא רגישה אז עוד יותר הגיוני..
חשוב לתת לה הרגשה של פרידה חיובית ולא ללכת לישון בכיסים, למרות שזה יכול לשגעע! אולי יותר מגע יכול לעזור, חיבוק ונשיקה לפני השינה, כשהיא במיטה, כן, אפילו שהיא בת 12 וזה נשמע ענק! אבל היא עוד ילדה, קטנה, וביננו, זה לא קשור לגיל, כל אחד ישמח שהאדם הקרוב אליו ביותר יתן לו חיבוק ונשיקה לפני השינה ויגיד לילה טוב בנעימות.
אני בטוחה שזה עשוי לתת לה יותר מרגוע ובע''ה תירדם יותר בקלות.

וזה שהיא אומרת לך כמה פעמים, אני לא יודעת, אבל יתכן שבפעם הראשונה היא הרגישה שלא אמרת מספיק בהתייחסות, או מספיק 'מכל הלב', או שזה קצת בחוסר סבלנות.. אז היא אומרת שוב, כדי שתעני לה כמו שהיא רוצה לשמוע, ואת מתעצבנת ואז עוד יותר קשה לה להירדם... מעגל קסמים שכזה.

ושלא תחשבי חלילה שאני שופטת אותך, אני מאוד מבינה את המקום שלך, זה יכול לחרפן!
^^^ולפעמים מסאג' ולחיצות זה מה שנחוץלב אמיץ

לילד כזה.

 

וזה באמת הדבר האחרון שיש כוח וחשק לעשות בעשר - אחד עשרה בלילה מטורלל, אבל זה יכול להיות לתועלת רבה גם לה וגם לך.

תודה על ההתייחסותאם לשלושה

ממש שטפתם אותי... אבל אני מבינה למה.

 

אני באמת מאבדת סבלנות לגמרי בשלב זה שהיא כבר סוף סוף במיטה אחרי שישבנו לפני כן ושוחחנו בנעימות על כל מה שאפשר ונפרדנו. ואז שוב היא חייבת לצעוק 'לילה טוב' ולא משנה מה.

 

וכן, אתם צודקים בכך שעלי לתת יותר חום ואהבה. יכול להיות שזו מעין בדיקה שלה.

 

אבל חוץ מזה, התנסחתי כנראה לא כ"כ מדוייק. כאילו יצא ש'הבעיה' שלי היא שעת השינה שלה. ברור שהיה נחמד אם היתה נרדמת ב9 וחצי אבל לא זה מה שמפריע לי. ממש ממש לא.

 

אני באמת מודאגת מהצורך הפנימי שלה לצעוק 'לילה טוב'. זה כאילו מן אמונה פנימית שרק כך תרדם. כך נראה לי. היא גם חייבת ללכת לשירותים לפני (בצמידות) שהיא נרדמת. אז אם היא שוכבת נגיד 40 דק ולא נרדמת, אז היא תקום מדי כמה זמן שוב לשירותים. שוב גם כאן זה נראה לי מעין אמונה פנימית שרק אחרי הליכה לשירותים היא תרדם. אז אם לא נרדמת  - כדאי ללכת לשירותים ואז תבוא השינה.

 

לא יודעת אם אתם מבינים אותי. 

 

לי לדוג' היתה פעם מן תופעה שלפני השינה הייתי הולכת פעמיים לשירותים (לפני   כשנה). זכור לי שידעתי בשכל שזה מצחיק שאחרי 5 דק' של התארגנות אצטרך שוב לשירותים, אבל בפועל הלכתי שוב וזה הרגיע אותי. שמעתי פעם שכל האנשים הם אובססיביים ברמה נמוכה כלשהי. אבל פה השאלה והדאגה שלי - מכיוון שנראה לי שבאופיה יש לה נטיה למחשבות כאלו - איך אני גורמת שזה לא יקרה. שלא תפתח תסמינים אמיתיים. שמעתי עכשיו בסביבתי על מקרה ולכן עולות לי נורות אדומות.

 

אז, מה שד. אמר - שאם היא אובססיבית - אם אצעק זה יגרום לזה עוד יותר להקבע - אתה צודק. אני ממש משתדלת להתעלם. אבל נראה שאין לך מושג עד כמה זה קשה ומשגע. כאילו דווקא בגלל שזה מדאיג אותי - כשזה מגיע - אם אני ממש לא עוצרת את עצמי בידיים - יוצאת לי צעקה "כבר אמרתי לך לילה טוב. למה שוב את צועקת? את לא שמה לב שיש ילדה שישנה לילך...?" וכדו'. וואו, אני ממש עצובה מזה רק מלקרוא את זה.

מה עם טיפול ריגשי כלשהו לנקודה הזו?ש.א הלוי
כדי שבאמת לא תפתח חרדות ואובססיה.

אגב- לפעמים מהלחץ ומהפחד של ההורים בנושא הילד מפתח את הדבר שחששו ממנו.
אז כן לשים עין, ולבדוק טיפול מתאים (לא יודעת להמליץ על טיפול ספציפי אבל אולי תרפיה כלשהי?)
וזו לא בושה ללכת לטיפול,, להפך - כיום כמעט כולנו נעזרים בטיפול כזה או אחר
כמו שדואגים לבריאות הגוף- צריך לדאוג לבריאות הנפש.
מאמינה שיש סבסוד כלשהו מקופ"ח כך ששוה לברר.

מקווה שיכולו לכוון אותך פה יותר..
הדאגה מובנת,ד.

אבל כמו שאמרנו - זה רק מעצים.

 

את צריכה להבדיל בין החששות ה"איבחוניים" שלך (שגם הם לא כ"כ נוראיים. זו בעיה קלה יחסית, וניתן לטפל בה מצוין, גם כשקיימת).

 

ההתייחסות שלך, תהיה ללא כל קשר לחשש ה"איבחוני". מבחינתך, יש ילדה שצועקת לך לילה טוב וזה עוזר לה להחליט שזהו, נרדמים, אז את עונה לה בחזרה בחיבה: לילה טוב ממיל'ה. וזהו..  והאמת, שזה גם לא חייב להיות קשור כלל לאובססיה. כי כשילד נרדם, לפעמים הוא צריך "להיפרד" לפני שנכנס לשינה. גם אם היתה יוצאת מהבית אחרי שוחחתם כמה דקות קודם, היתה צועקת: להתראות...

 

גם ההליכה לשירותים, מבחינתך זה שהיא צריכה להרגיש את עצמה בלי שמץ צורך לזה לפני השינה - ולכן היא הולכת.

כך תתייחסי, ותהיי רגועה בנושא השינה.

מן הסתם, זה גם ירגיע את האוירה סביב זה.

 

תנסי כך שבועיים שלושה, ותראי אם העסק נרגע.  יהיה יותר טוב לשתיכן.

 

ועוד זמן-מה, אחרי שירד לך הלחץ מזה - אז אם את מבחינה שאכן יש כאן אובססיה מסויימת, אפשר ללכת לאיבחון. זה לגמרי לא סוף העולם. ניתן לטיפול פשוט למדי. 

 

ובכללי, כמה שהאוירה יותר רגועה ולא נלחצת מהנושא הזה - זה מועיל גם אם יש אובססיה כלשהי.

מזדהה עם התסכול, הדאגה וחוסר האונים.לב אמיץ

אני חושבת שתחושות הבטן שלך עשויות להיות מוצדקות.

מצד אחד אל תתעלמי מהן, מצד שני, אל תדאגי מדי.

 

יש איך לעזור. על ידי אחד מתחומי הרפואה האלטרנטיבית.

תודה גדולה ואם לשלושה

תודה לכולכם על התשובות. אשתדל מאוד לעשות את מה שד. כתב. הסברת מצוין ואנסה להסתכל על זה מזוית הראיה הבריאה שלך.

הילדה הזו מהממת ומיוחדת מאוד. היא גם רגישה מאוד מאוד ומנתחת דברים שקורים כמו אדם מבוגר עם עשרות שנות נסיון.

פשוט אני רואה את ה'אובססיה' הזו גם קצת בתחום הדתי. לדוג' - היא שמעה על מישהו ששם אבקת סודה לשתיה בנעל (כדי לספוג את הריח). אז היא הגיבה - זה מותר? אין פה בעיה של אוכל שאסור לדרוך עליו???

ככה כל כמה ימים יש לה שאלות של שפיצים.... אנו עונים לה והיא מקבלת את זה.

אני אשתדל להרפות.

ולך ד. - רשמת שגם אם ישנה אובססיה זה ניתן לטיפול בקלות. אז לא נראה לי שאתה צודק. אולי בחלק מהמקרים. אני מכירה מישהי שנמצאת עכשיו עמוק בתוך זה ולא מצליחים לאזן אותה עדיין תרופתית - כבר חצי שנה והיא הולכת לשיחות. בכל אופן חוץ מלנסות לטפל בעצמה החיים שלה הרוסים כי כל האנרגיות שלה שקועות במחשבות אובססיביות.

אז כמו שאמרתי, לדעתי יש אנשים שיש להם נטיה לזה. אבל אני מקווה שעם כלים נכונים אפשר לעזור להם לא להכנס לפלונטר המאוד הרסני הזה. אני לא יודעת מהם הכלים.

שיהיה רק טוב לכולם.

שמעי,ד.

שני דברים:

 

א. הכי חשוב שאת תרפי לגמרי. לפני הכל, תפסיקי לחשוב למה הילד הזה עושה ככה, ולמה הילד הזה עושה ככה... הם יסתדרו וגם לך יהיה יותר קל בחיים..

 

השאלה שלה על האבקת סודה בנעל, היא שאלה יפה. ילד יודע שלא דורכים על אוכל, אז הוא שואל.. אין כאן שום דבר אובססיבי.

אתם תחייכו למשמע שאלותיה בהנאה מחוכמתה, תענו לה, וזהו. זה לא כמו שאלות מופרזות של "אישור" לעצמה, שאז באמת יש ענין לקצר. קחו הכל בנחת. 

 

ב. בוודאי שמישהי כמו שתיארת, זה לא מצב טוב. אבל אכן, ניתן לטפל בנושא כזה, קוגנטיבית ותרופתית, יפה מאד, בזמן קצר למדי - ולהביא למצב שזה לא יוביל את החיים. זה טיפול יותר "טכני" מאשר כל מיני הסתבכויות פסיכולוגיות. אכן (שמעתי את הדברים הללו ממומחים לנושא), יש אחוז מסויים שהטיפול אינו עוזר להם כראוי. אבל זה אחוז קטן יחסית.

צריך ללכת למומחה כדי לאבחן ולקבל טיפול נכון.

 

אבל, כמו שכבר ציינתי, ה"טיפול" הראשוני הכי נכון - בין אם יש לה משהו, ובין אם זה רק בראש של האמא.. - הוא לקחת בקלות. לא להתרשם. לא להיסחף לשיחות של "חששות" למיניהם, לשדר אוירה שמקבלת דברים בנחת, לא מתרשמת מידי, עונה עניינית וברוח טובה. זה ישרה רגיעה ונינוחות גם על הילדה.

 

קחי כמה שבועות ככה - ואז תראו אם כדאי גם איבחון אצל מומחה. גם אם תחליטו שכן - אז גם זה בלי להילחץ אל תקחי דוגמאות ממקרים קיצונייים. 

 

הצלחה רבה.

תודה גדולה. קיבלתי ונרגעתי.אם לשלושהאחרונה


פיזיותרפיה ילדים- לאומיתשמים

שלום,

אשמח אם יש כאן מישהו בלאומית ושנזקק לפיזיותרפיה ואולי יכול להסביר לי על תהליך קבלת השרות, דבר שאולי יוכל לחסוך לי קצת זמן...

על הפרוצדורות, וכו'...

 

תודה.

מישהי יודעת אם הדיסקים של סיפורי הילדיםתתתת

של חסדי נעמי מתאימים לגיל כמעט 4?

ואם כן איך אפשר להזמין אותם אם אני לא גרה קרוב לחנות...

 

תודהחיוך

יש לנו אחד מהם. נראה לי שפחות מתאים, אבל אולי אפשרי.מתואמת

אנחנו אישית קיבלנו את הדיסק בגן של אחד הילדים... ולפעמים יש אצלנו "מכירות" של הדיסקים האלה.

אם את מחפשת דיסקים לגיל ארבע, אני ממליצה על (חלק) מהדיסקים של לאה פריד ושרה קיסנר. יקרים יותר, אבל שווים. אפשר בחנויות בגאולה בירושלים לקנותם יחסית בזול.

לדעתי זה מתחיל להתאים.. עצם האווירה מעניינת אותם בשעמוםראה

של בתוך הבית.

אפשר להזמין טלפונית. בזמנו זה מה שעשיתי

אולי ישאלו אותך אם את רוצה למכור לעוד...

יש באתר הידברות צורמשלנו ומנוחה פוקסzmilאחרונה
איפה אני יכולה למצוא מנשא איכותיאורה*

לא עם הבד הארוך אלא משהו מובנה ותומך לגב?

בירושלים אורה*


לכל אחת מתאים מנשא אחרש.א הלוי
ממליצה על "המנשא הנכון" באים אלייך ומתאימים לך מה שנוח וטוב לך

זה גם תלוי בגיל הילד
עד גיל 4 חודשים עדיף מנשא בד שעוטף
ובד"כ אלו שיש להם תמיכה לגב אומנם כותבים שהן מגיל לידה אבל בפועל זה לא. (מניסיון, יש לי אחד עם תמיכה מלאה לגב ורק מגיל -4-5 חודשים יכולתי להשתמש בו בנוחות יחסית.)
למה ה"מובנים" לא טובים לגיל קטן יותר?אורה*


בד"כ נוקשים מידי ותנוחה לא בריאה לגב הילדש.א הלויאחרונה
בגיל צעיר עדיף משהו שעוטף יותר ממה שמנשא מובנה יכול לתת
הם גם לפעמים "טובעים" בהם
המלצות לחנויות נעליים לתינוק באיזור הגוש- ירושליםניקית בהריון
לאו דווקא צעד ראשון, נעליים איכותיות ולא מאוד יקרות (יחסית).

יש?
נמרוד, נקסטמאי הקטנה


בנמרוד יש מחירים סבירים?ניקית בהריון
אני חושבתמאי הקטנה

קניתי נעל ב-100 וקצת

אהה אחלה. תודה!ניקית בהריון
יש נמרוד עודפיםיויה
בקניון הדר בתלפיות. ואז מוצאים מעונות קודמות ובמחירים סבירים לגמרי.. בהצלחה. שבת שלום!
תודה!ניקית בהריוןאחרונה
בסוף באמת קנינו בנמרוד.
קנינו 2 ב-250. אחד 2 מידות מעל. שיהיה להמשך...
הייתן מרחיבות פיטמה של בקבוק?בריאות ונחת

אני רוצה לתת לבן שלי מרק עוף טחון בבקבוק ולא נראה לי שהסמיך (יחסית) הזה יוכל לעבור דרך פיטמה כלשהי, השאלה אם אני יכולה לחתוך עם סכין ולהרחיב את אחת הפיטמות

כן.בעיקר בפשוטים יותר..רק אמונה


כן. בטח.אישה ואמא


תודה רבה!בריאות ונחת

יש לי בקבוק של לייף - הוא נקרא פשוט?

כמה הוא עולה?רק אמונה

יש ב5 ש"ח יש ב10 

עד 20 זה פשוט

לדעתי

לא יודעת קיבלתי בבייבילנדבריאות ונחת

השאלה למה דווקא פשוט, כי חבל על הבקבוק או כי זה יותר בטיחותי או מה?

כי חבל על הכסף להרוס פיטמה שעולה 30 ש"ח...אישה ואמא


טוב, אקנה פשוט. תודה לכולןבריאות ונחת


אם לא איכפת לך תרחיבי וזה יהיה הבקבוק של האוכל..רק אמונה


כן. קונה בקבוקים פשוטים לזה+mp8אחרונה
הצילו! מה זה? תולעים?באמונה שלמה

כבר כמה ימים שבן השנתיים מתלונן שכואב לו בישבן. (בערך מאז שבת).

לא ממש כל הזמן, אבל לעיתים תכופות מדי.

לפעמים יושב על הברכיים כי כואב לשבת רגיל.

לפעמים הולך כמו ברווז כזה.

באמבטיה הוא ממש מתנגד וצורח.

לא אדום שם, ולפעמים אנחנו שמים לו טלק (מאז ומתמיד הוא שונא משחות)

 

אולי הטלק לא טוב? אבל אנחנו לא שמים כל הזמן, ובכלל לא אדום שם.

אולי זה תולעים??? זה קשור לתסמינים? אני לא מכירה...

אז מה זה?

 

הוא מתלונן בעיקר ביום, פחות בוכה בלילה.

יכול להיות, בד"כ התולעים יוצאים בלילה..א..א..
כשהוא ישן או כשהוא מתלונן, תסתכלו שם ותראו אם אתם רואים כמו חוטים לבנים שיוצאים מפי הטבעת,
כדאי עם כפפה ולשטוף טוב ידים עם סבון את
תולעיםO.L
אין לי נסיון גדול בזה, לבן שלי היה כמה פעמים. ידוע לי שזה בעיקר בלילה. סליחה מראש על התיאור..
הוא אומר שמשהו מציק לו בטוסיק. ובעלי השכיב אותועם רגליים מקופחות קצת על הברכיים שלו, והסתכל לבפנים, אמר לו ללחוץ כאילו הוא בשירותים וראה ממש תולעת שם. ברגע שהוציא את זה הייתה לו הקלה מיידית. זה נשמע מאוד מגעיל אבל צריך לעשות את זה כדי לעזור לו. (הוא שיתף פעולה אז זה היה קל..)
יש לזה תרופה שנקראת ורמוקס היא עם מרשם רופא.
כדאי להקפיד על ציפורניים נקיות, ונקיון מחול בכללי. הגיינה מאוד חשובה. שמעתי שאומרים שצריך גם להחליף מצעים ומגבות בבית ממש כמו שיש כינים.
בהצלחה ובריאות.
לפעמים רגע הגילוי עצמותתתת

עד שעולים על זה שזה תולעים הוא לא קל... כי לא תמיד רואים...

היה פה לפני כמה זמן שרשור גדול על תולעים....(אין לי מושג איך עושים לזה קישור....)

 

אם את לא יודעת מה זה וחושדת שזה תולעים ולא מצליחה לראות חיצונית יש את העצה של אמבטיה עם חצי קילו סוכר מומס הילד יושב באמבטיה לא הרבה מים עד שיכסה והתולעים יוצאות....

 

ככה תגלי אם זה תולעים הם נראים כמו מחטים קטנים דקים ולבנים...האמבטיה זה לא פיתרון זה רק מרגיע אבל זה יעזור לך לגלות אם יש תולעים...

 

לטיפול: מומלץ לשים שיני שום מרוחות בוזלין כמו נר בטוסיק 3 פעמים בשעות הלילה ואחרי 10 ימים צריך לשים שוב...

 

ב"הצלחה אני בסרטים האלו שוב ,אתמול הבת שלי קמה באמצע הלילה בבכי שמגרד לה וכואב לה הטוסיק וראיתי לה תולעים...שמתי לה שן שום מקווה שזה יעזור...

למה לא לתת ורמוקס?O.L
נראה לי נורא לשים שם שום. נשמע מאוד כואב.
אצלי זה פלא השום..א..א..
שמה חתיכה פיצית ממש והכל נעלם
הוורומקס מזויע פעם אחת נתתי עם הבכור שניה קטן ומאז לא מכניסה את הדבר הזה הביתה, רק השום עוזר לנו באמת
שאלה לא...א...תתתת

אמרו לי ששמים שן שום לקלף ממש בזהירות שהשן לא תיפצע ואז זה עלול לשרוף....

 

אמרת שאת שמה חתיכה פיצית זה אומר שהשן פתוחה זה לא שורף??? ואז שמה וזלין לפני שאת שמה?

ומה עדיף שן שלמה או חתיכה?

שן שלימה זה גדול עצם ההכנסה זה יכאב..א..א..
אני חותכת ומקלפת חתיכה קטנה מאוד. מורחת וזלין ונכנס ציק צ'ק, קצת מציק ממש לכמה שניות וזהו נגמר הסיפור, כמובן שלפני כן אני מוציאה עם מגבון את התולעים שאני רואה כבר בחוץ
עדיף שן שלמה קטנה (בראש שום כמעט תמיד יש כמה קטנות(ש.א הלוי
למניעה כללית- להוסיף שום טרי לתפריט
אפשר שום קצוץ עם שמן זית ולאכול עם לחם או להוסיף לסלט (כתוש או קצוץ, העיקר טרי)
בכללי שום זה טוב ובריא.


זרעי דלעת - בחנויות טבע אפשר למצוא קלופים טריים או טחונים משירשורים פה הבנתי שזה יעיל במניעה.

אמבטיית סוכר- מישהי כתבה פה, שמה סוכר במים של האמבטיה והם יוצאות לשם.. לא זוכרת כמויות..

לפתרון נקודתי- הייתי מנסה אמבטיית סוכר, שן שום ואם לא עוזר- לתת ורמוקס.
למה זה מזוויע?O.L
שואלת כי לדעת אם להשתמש או לא.. אף פעם לא ניסיתי..
ורמוקסאמא ל6 מקסימים
הבעיה איתו שהוא משפיע על הכבד, ולכן לא מומלץ לתת אותו לעיתים קרובות. ההמלצה היא לא יותר מפעם בחצי שנה. לצערי ראיתי שהם חזרו בתדירות גבוהה יותר.
באמת בשירשור הקודם קייט מידלטון המליצה על אמבטיה סוכר: חצי קילו סוכר באמבטיה, להושיב את הילד לרבע שעה. היא כתבה שעשתה יומיים ברציפות. וזה עזר.
ניסיתי את זה ובאמת עזר, הילד הפסיק להתלונן אחרי יומיים.
קודם כל זה מר מאוד..א..א..
דבר שני את צריכה לתת שוב אחרי שבועים, הבן שלי אישית לא הסכים בכל תוקף לקחת את זה שוב, אמרו לי על השום ומאז עושה רק את הדרך הזאת עם כל שאר הילדים, היו ילדים שמספיק פעם אחת והכל עבר והיו ילדים פעמים וזהו נגמר הסיפור.
מעניין שאת אומרת שזה מראמא ל6 מקסימים
הילדים שלי אומרים שזה טעים, בטעם בננה.
אני אף פעם לא טעמתי. מגעיל אותי.
ככה הרופא אמר לי אז..א..א..
זה היה לפני 10 שנים בערך, אולי משהו השתנה?, לא יודעת.
בכל מקרה גם אז הבן שלי אמר שזה מר
זה לא כ"כ כואב כי מורחים אותה בוזליןתתתת

ואז זה מחליק בקלות... יש גם נרות שום מוכנים בבתי טבע

 

אני אישית נתתי ורמוקס בהתחלה אבל אמרו לי שלא מומלץ יותר מפעמיים בשנה...

 

ושמעתי הרבה המלצות גם מחברות וגם מהפורום על דברים טבעיים שעזרו אז ברור שאני בעד.... 

בשרשור על תולעים לפני כמה זמן היה עוד פתרונות של שמן שום או משהו כזה וכו, מי שלא רוצה לשים שן שלמה...

 

ורמוקס זה מצוין. ולא כדאי לשים שן שום אלא לפוצץ כמוסת שוםסיכוי לאהבה
יש הרבה מיתוסים נגד הוורמוקס. הוא מצויין.

לגבי שום זה עוזר מאד במיידי וגם טיפולי כי התולעים לא יכולים לצאת ולהטיל את הביצים. אבל לא כדאי לשים שן שום אלא שמן שום. קונים כמוסות שום ומפוצצים אותן ואת השמן מורחים באזור פי הטבעת. פרסמו שאכילת חמאת דלעת הורגת את התולעים. ויש גם שמן למריחה על הבטן שעוזר.

חשוב מאד לטפל בתולעים. זה מפריע לשינה בלילה ומטריד ביום. פוגע בתאבון. גורם לכאבי בטן. ועוד בעיות.
זה לא בדיוק תסמינים של תולעים.בת 30

תולעים זה מציק, מגרד\ בעיקר בלילה.

יש לו עצירות אולי?

הייתי בודקת אצל רופא.

ממש לא נשמע כמו תולעים. לכו לרופא!מנוחה ושמחה 2אחרונה
צריכה המלצה למטפל מעולה באיזור אשדודדואגתתתתת
עבור בחור בן 20.
תודה!!
מגזר? בעיה ספציפית?העני ממעש
משפחה דת"לית , הוא מסורתי יותרדואגתתתתת
העיקר שהמטפל יהיה מקצועי ומיומן.
קשיים בצבא
אפשר לפנות אלי במסר אישי.לב אמיץאחרונה


התמודדות עם ילד בן שנה וקצת לקראת לידהשמש צהובה
הבן שלי בן שנה ושלוש עוד מעט.. ועוד חודשיים אני צריכה ללדת. אני יודעת שכל ילד חווה באופן שונה את העניין שהאמא בהריון ומורגש שיש איזה משהו שעומד להתרחש.. בזמן האחרון הוא ממש מתעצבן ורוצה הרבה ידיים אני יודעת שזה לגיטימי ומבינה מאוד אך יש לכם עצות בשבילי איך להעביר את התקופה הזו בכמה שיותר רוגע??
להוריד הילוך ולהיות איתותקשורתית
זאת תקופה של חוסר בטחון ופחד לקראת הבאות והוא קולט את זה גם ממך, בין אם זה במודע או בתת מודע. פשוט להיות איתו לתת לו חזרה את תחושת הביטחון.
אצלי זה תמיד גם סוג של תקופת מעבר, אני נותנת לילדים הרבה תשומת לב לפני הלידה של הבא כי אני יודעת שאחכ אהיה עסוקה עם התינוק ופשוט באופן טבעי יהיה לי פחות זמן. מתנחמת בזה שזה עובר אחרי תקופת הסתגלות לתינוק החדש (של כל הבית) בד"כ כמה חודשים אחרי הלידה..
להיות רגועה!בת 30

להנות ממנו.

לשבת, לקרוא סיפור, לשחק משחקי אצבעות- הכל כרגיל. אז מה אם עוד חודשיים יהיה עוד תינוק?

ההתנהגות שלו לאו דווקא קשורה להריון. אוי עובר עליו משהו אחר.

פשוט תהיי איתו וזהו. 

אחרי הלידהאישה ואמאאחרונה

נתתי לילדים להרגיש שהתינוק שייך גם להם.

הם היו מחליפים יחד איתי טיטול, יחד הלבשנו ורחצנו

יחד הרגענו והרבה פעמים הם החזיקו לו את הבקבוק ודאגו לו למוצץ.

התינוק לא לקח להם את אמא. הם הפכו שותפים בגידול.

האהבה שמתפתחת להם כלפי התינוק היא משהו לא רגיל. כמעט אין קנאה ובעיקר יש דאגה גדולה לתינוק.

וזה כ"כ חמוד לראות ילד בן שנתיים "דואג" לתינוק שלא יבכה....

עד היום הם דואגים אחד לשני בצורה מעוררת השתאות.

אני צריכה דחוף לקנות מיבש כביסה..ח ת ו נ ה

אשמח להמלצות.

לדעתיאמא ל6 מקסימים
את צריכה להחליט אם את רוצה לקנות יקר וטוב, שיחזיק להרבה שנים, או זול ופשוט ויחזיק כמה שיחזיק.
אני בראש של יקר וטוב.
קניתי לפני 6 שנים של סימנס. הכי יקרה שהיתה בחנות (חוץ מאלה עם מעבה שלא היו אופציה בכלל מבחינתי) , וב"ה בלע"ה מאוד מרוצה, עובדת מצוין. שמעתי מאנשים אחרים שהמייבש שלהם של סימנס החזיק 20 שנה ויותר.
גם המוכר אמר לי שזה יחזיק הרבה שנים.
אם משלמים בתשלומים, אז אפילו אם זה עולה עוד כמה מאות יותר מהאחרים, בתשלומים זה רק עשרות בכל חודש.
חוץ מזה כדאי לבדוק דירוג אנרגטי, כשאני קניתי לא כ"כ ראיתי הבדלים משמעותיים בין הסוגים השונים, פחות או יותר היה אותו דבר.
כבר כתבתי לך בעבר. אין כ"כ הבדל בין הדגמים.ש.א הלוי
ברור שעדיף משהו קצת יותר יקר שיחזיק יותר
אבל הכל תלוי בתקציב שלכם.

המידע שיש לי. - הורות
אני קניתי את הכי זול שהיה בהמלצת המוכרO.L
הוא אמר שהכל אותו דבר ואין באמת הבדל. זה לא כמו מכונת כביסה שיש תוכניות. יש אופציה אחת וזה זריקת אויר חם. קניתי בטרקלין חשמל. מאמינה שהמוכר ידע מה שהוא אומר.
בדיוק קנינו.בת 30אחרונה

הכי טוב שתבררי על כמה דגמים ומחירים ואז תתיעצי עם טכנאי שאת מכירה וסומכת עליו.

התלבטות לגבי מעבר דירהציוני דרך
אנחנו גרים כבר כמה שנים טובות בשכירות משיקולים שונים ומתלבטים ממש מתי לעבור לדירה משלנו. יש לנו כבר דירה ב"ה בעיר אחרת מהמקום שאנחנו גרים בו היום (מושכרת כרגע) ועומדים בסוג של צומת דרכים. הבת הגדולה שלי עולה בע"ה שנה הבאה לכיתה א' וזאת ההתלבטות בעצם האם שתתחיל כיתה א' בישוב החדש או להמתין שנה נוספת? יתרונות: תתגבש יחד עם כיתה א' מהתחלה ויחסך לה מעבר לכיתה מגובשת בהמשך השנים. חסרונות: המעבר לכיתה א' הוא שינוי עצום בפני עצמו גם ללא הצורך בהיכרות עם קבוצת חברות חדשה במקום חדש לחלוטין ולא מוכר כך שאולי עדיף לתת לה להתחיל "התחלה חלקה" (עד כמה שניתן..) בכיתה א', להסתגל למעבר של בי"ס עם החברות המוכרות בסביבה המוכרת? מה אתם אומרים?? אנחנו אמורים להחליט בתקופה הקרובה כדי להיערך בהתאם... תודה רבה!
הייתי עוברת לפני כיתה אmp3
לעבור אחר כך זה לתת לילדה להסתגל שוב לכיתה חדשה ולפעמים גם מבחינת החומר הלימודי זה בעיה ואז צריך שיעורי עזר וכו וכו
תודה על התגובה! העלת נקודה למחשבהציוני דרך
כאחת שמתעסקת מקרוב עם התחום הזה יש הרבה הגיון במה שכתבת...
שמחה שעזרתי.בהצלחה.mp3
מסכימה איתךמודדת כובעים


כנ"ל44444
תודה על התגובות... האמתציוני דרך
שעד עכשיו הטריד אותי יותר הצד החברתי. הרי בסופו של דבר הדרישות בכיתה א' שוות לכל בתי הספר בארץ (או לרו אבל זה בהחלט פתח לי כיוון נוסף של חשיבה.
יש בקהל מישהי שעברה מעבר כזה עם ילד שעולה לכיתה א' ויכולה לחלוק קצת תובנות?.... תודה!
לעניות דעתיmp3
דווקא מבחינה חברתית הייתי פחות דואגת.כי בא' נבנית כיתה חדשה עם חברות חדשות.להגיע בכיתה ב לכיתה שכבר התגבשה יהיה לילדה הרבה יותר קשה להשתלב.
כן. אני.אישה ואמאאחרונה

מבחינה חברתית לא היתה שום בעיה.

רוב הילדות לא מכירות אחת את השניה כי הן מגיעות מכמה גנים ודואגים לפצל אותן שלא תהיה קבוצה גדולה מידי מאותו גן. הכיתה ממילא לומדת את עצמה ואת ההרכב החברתי שלה ומפתחת חברויות.

לדעתי, זה הזמן לעבור.

להעביר ילדה אחרי שכבר עברה את השלבים החברתיים בא' ולהכניס אותה ב' לכיתה מגובשת- נשמע לי לא מומלץ. הילדה תצטרך לעבור שוב את התהליך שעברה בא', רק שעכשיו יהיה קשה יותר כי הכיתה כבר מכירה את עצמה ומגובשת.

מה עושיםטרמפולינה

עם ילדים בני שנתיים, שלא מוכנים לאסוף משחקים מהרצפה

כמעט כל הטריקים נוסו...

עצות בבקשה... 

כמה דבריםהחיים שוים

א. עקביות , ברגע שיש אפילו יום אחד שאת מוותרת (כלומר מבקשת והם מסרבים ואת נכנעת ועוברת הלאה) יהיה קשה יותר בימים האחרים , ולכן אני מאד משתדלת לאסוף כל יום ביחד, ואם לא - לא להזכיר את הענין.

 

ב. להתחיל ממסקנת בסיס: אנחנו לא ממשיכים לשלב הבא - אמבטיות, משחק אחר נוסף , צביעה או כל דבר שהילד רוצה לעבור אליו לפני שאספנו.

 

ג. אחרי שיש את הבסיס הזה, לנסות דברים נחמדים - לאסוף יחד איתם, קודם את כל האדומים, ואת כל הטריקים שציינת, אבל  טריקים בפני עצמם לא יעילים אם אין מאחוריהם גיבוי,

ואם למרות כל הטריקים הילדים מסרבים לאסוף - אני לא ממשיכה הלאה.

אם הילד רוצה משהו שקשור להמשך הערב - אני אענה שאי אפשר כי עוד לא אספנו.

לפעמים כשהוא ממש עצבני / עייף / מסרב אני אומרת - תאסוף רק חלק אחד ואני את השאר.

ולזה בדרך כלל הם מסכימים , וכך לא הגענו למצב שאני דורשת משהו ומוותרת.

 

מקווה שעזרתי

^^ מחזקת את הדברים שכתבתמיני מאוס
זה בדיוק הדברים שאני עושה איתו לאחרונה וזה הולך יפה
פרס קטן?ש.א הלוי
אני לא כ"כ בעד אבל שנה שעברה היינו מביאים שוקולד צ'יפס (אחד.) למי שהיה אוסף יפה.
(השנה אני לבד והם אוספים יפה בלי זה... )
וכמובן- לאסוף איתם, לשיר, לעודד תוך כדי..
לאסוף ביחד איתם..א..א..אחרונה
מתי הילדים שלכם רעבים אחרי צהרון?תתתת

הבת שלי עוד מעט בת ארבע נמצאת בגן בצהרון

ואוכלת ארוחת צהריים בערך באחד וחצי - קייטרינג

היא חוזרת בערך בארבע רעבה!!!

 

אחת השאלות הראשונות שלה כשהיא נכנסת הביתה:מה הכנת? אני רוצה לאכול..זה כל יום כמעט ולא יום ספציפי..

אתמול הבאתי לה קורנפלקס עם חלב חשבתי שזה יספיק אבל היא ביקשה עוד,חיממתי לה גם פיצה-זה כבר ארוחה...

 

לא נעים לי לשאול את הסייעת שוב אם היא אוכלת כי שאלתי אותה כבר ואמרה שהיא אוכלת...

 

ואולי זה בסדר כבר להיות רעבים בשעה הזו?? זה סתם נראה לי מוזר שאם ילד אוכל באחד וחצי לפעמים גם אחרי, ארוחת צהריים עשירה בארבע הוא שוב ממש רעב...

 

אשמח לתובנות בנושא....

תודהחיוך

נשמע לי הגיוני שהיא תהיה רעבה מהשעה 1:30מנסה לעזור

יכול להיותש היא לא אוכלת כמות מספקת בצהרון והיא נשארת רעבה....

נשמע לי הגיוניש.א הלוי
הם בד"כ פעילים ומוציאים אנרגיה בגיל הזה
ובד"כ יש הליכה מהגן /צהרון אל הבית שזה גם מתיש וגורם לרעב.
אפשר אולי ארוחת קטנה של סנדוויצ' עם ממרח ופרי..
הגיוני, וגם לא בטוח שזה משביע אותה..א..א..
תחשבי שבד"כ ארוחת בוקר בגן אוכלים ב10 וחצי נגיד מסיימים ב11
מ11 עד 1.30 יכולים להיות מאוד רעבים בפרט כשפעילים, מנגיד 2 עד 4 שוב הגיוני שילד יהיה שוב רעב.
תוודאי שהיא באמת אוכלת הכל והיא שובעת כי לפעמים ילד מבקש עוד מנה ולא תמיד נותנים כי אין מספיק נגמר וכו
גם אצלי הם רעבים ואוכלים שוב.אני84
בטח שהגיונידבורית
השאלה מה הכמות שהם מביאים להם שם...בתאל1

לפעמים זה לא ממש ארוחה שמספיקה לילד...

וגם זה כבר אחרי שלוש שעות בערך... אז הגיוני שתהיה רעבה...

אולי תתני משהו ביניים, פירות וכאלה ואח"כ ארוחת ערב מוקדמת.

לפעמים זה משיעמום, ולפעמים אולי רוצהאשריך
להרגיש אוכל של אמא 😚
מוסיפה באותו עניין-שנינו
מה מביאים לאכול במצב כזה?

בן שנתיים חוזר מהמעון ומיד רוצה לאכול. הגיוני, ארוחת צהריים ב12 וחצי.
אבל אז הוא לא אוכל בארוחת ערב, ואז גם קם רעב במהלך הלילה.

אז מה אפשר לתת לו ב4?
שיהיה בריא (הוא לא מסתפק ב2 עוגיות, אז עדיף כיוון אחר), מזין אבל משאיר תאבון לערב..

תודה
יוגורט, פרי חתוך, ירקש א
אצלי המצב שהבת שלי משוגעת על פחממות ובמעון כמעט לא אוכלת אוכל נורמלי חוץ מפתיתים וכיו"ב ובעיקר ה מ ו ן לחם!! היא מסוגלת לאכול 3 פרוסות לחם ויותר (בארוחה), ואוכל אמיתי היא בקושי אוכלת משהו... (בת שנתיים ו5 חודשים)
אני בבית מגבילה את הלחם וביקשתי גם מהמעון (ושיביאו פרי במקום פרוסת לחם שלישית),
ואחהצ היא לא מקבלת פחממות (כי אני יודעת שטחנה מספיק עד אז) אלא יוגורט, תמרים, תפוח, סלט- ואוכלת אותם בשמחה אם רואה שאין פחממות בשטח.
לפעמים מאוחר יותר מצטרפת לארוחה המבושלת שאנחנו אוכלים בערב..
אין אצלם במעון ארוחת מנחה אחרי השינה?יעל מהדרום
לק"י

אצלינו מקבלים כריך עם ממרח כלשהו בסביבות שתיים וחצי.
יש, הוא עדיין רוצה אוכל כשמגיע..שנינו
אולי מרקטוב בסדר

משביע לאותו רגע אבל לא להרבה זמן

בתור אחת שעבדה במעון..א..א..
תחשבי שב12 וחצי אכל ארוחת צהרים הלך לישון ב1 קם אחרי שעתיים בערך משינה, בטח שיהיה רעב, את לא רעבה כשאת קמה משינה?
הפרוסה שמביאים להם אחרי השינה לא הכי משביעה.
אני הייתי נותת פירות או עוד פרוסה, קורנפלקס, משהו להשקיט את הרעב
אני מביאה פירות בעיקרבתאל1

נותנים להם פרוסה בשלוש במעון... 

ואני משתדלת לתת לו ארוחת ערב מוקדמת יחסית... לפעמים הוא רעב כבר בחמש-חמש וחצי...אני מנסה למשוך יותר לכיוון של וחצי.

 

בלתקש א
יש מצב שהיא לא אוהבת את האוכל בצהרון ולא ממש אוכלת אותו.
אני מורה ולא עובדת בצהרון אך יצא לי לראות שילדים רבים לא אוהבים את האוכל של הצהרון ולא אוכלים, או אוכלים רק חלק ספציפי ממנו, וההורים משלמים בלי לדעת שהכסף--לפח ושכבר עדיף היה שיכינו לילדם סנדוויץ נוסף.
גם אצלי ככה, למרות שהאוכל עשיר, מגוון ובשפע גדול+mp8
לפעמים זה סתם כוחו של הרגל, לאו דווקא רעב
וגם כי אין תחליף לאוכל של אמא בהתהוות


זה תמיד ככה.. לא משנה כמה היא תאכל בגןהחיים שוים

ותחשבי על עצמך , כשאת חוזרת הביתה את לא מחפשת דבר ראשון אוכל ?

זה לדעתי - מרצון להרגיש ביתיות , מיד כשחוזרים , ואוכל = ביתיות

^^^^ מדוייקדבורית
בצהרוןטוב בסדר

לא כל הילדים מצליחים לאכול כי הם ממהרים למשחקים/ פעילות.

והגיוני שהיא רעבה.

תכלס מה זה משנה הגיוני או לא? הילדה רעבה? תני לה אוכל...

אין כללים.

 

חוץ מכל הנ"ל-מנסה לעזור

יש ילדים שאם לא תשבי ותאכילי אותם- אם לא יאכלו נורמלי.

יש לי ילדה כזאת. בת 5. שתהיה בריאה. תמיד היתה ככה באוכל.

 

ויש ילדים שלא מספיקים לאכול כי ממהרים לחצר/ לחברים/ החברים כבר סיימו ואז הם לא אכלו כדי צרכם...

 

זה לא כמו שאת מפקחת עליהם בבית מה וכמה הם אכלו!

תודה רבה לכל העונות!! נרגעתי...תתתת

חיוך

אני מוציאה ב17:00.44444
הם רעבים.
הגיוני, לילדים יש עיכול מהיר יותר ולא אכלים הרבה.
בנוסף, לא תמיד יש אוכל שהם אוהבים.
יותר נכון קיבה קטנה...מנסה לעזור


מקבלת. 44444אחרונה