פורום נוער וגיל ההתבגרות (עמוד 952)

גאולתנו קרובה מאוד בע"ה.. 
דור תבואת השיגעון.. זה הדור של הסח הדעת שבוא המשיח מפתיע

שנזכה במהרה בימינו אמן!

 

שבת שלום

 

ותהני!!!!!!!!!

התגעגעתי לזה. 

(לאמשנה שאחרי זה יהיו לי עוד שתי שבתות ברצף בחוץ. אבל פסדר.)

הקדוש היום.. אז תכוונו ותתפללו על כל עמ"י ותדליקו נר לכבוד ולזכות הצדיק 

ד' יפנק אתכם! שבת שלום..

שבת שלום צאדיקות!!

אבל לוקחת..

שבת שלום ומבורכת, רק בשורות טובות בע"ה

 

לרפואת: בת שבת בת פורטונה זהירה

(כלומר הסיכום שלך, והשיעור שלו, שניהם ביחד וכל אחד לחוד)

תודה רבה!
ואת - בפעם הבאה אל תתני לי לברוח לך...

באמת תודה, חיברתי לי את הקטעים שפספסתי

 

 

חודש.

הקלטתי אותו..

לא קראתי..אבל מהתגובות..!

ברעיון עצמו - נכון חלקית.

לדעתי...

ואני חושב שמתוך אהבה אמיתית תבוא הגשמה עצמית...

ודניאלה- מפגש פורום בביהמ"ק בעז"ה 

 

דיברנו על זה כבר..

 

מתוק מדבש!
שה' יברך אתכם!

כן.. מישהו העלה את הרעיון בחדר הראשי ואנ'לא זוכרת אפילו מי זה היה

אבל הרעיון היה נחמד עד כדי כך שהגענו לשיחות על המשיח ומיזה וכ'.

בסוף החלטנו שאולי 'כוף ליוסף' זה המשיח  

שבת שלום

שבת שלום!

כזה ששמים על השולחן ועליו מניחים את הספר, עם הקדשה.

או תקני כוס זולה ותעצבי עם השם שלו ואיזה פסוק או "אשרי מי שגדל בתורה" (כוס אישית לישיבה זה שימושי מאוד) 

מה אומרת?

 

לשתיה חמה.. מתנה מושלמת. ממש מועיל..

 

[עריכה: וכמו שדת"ל אמר - אם תוסיפי איזה עיצוב חמוד הוא גם יוכל להתגאות קצת באחותו]

[כדאי 2 כוסות. לרוב אחת נשברת]

הצלחה!! כל הכבוד..

 

 

http://www.hevratova.org.il/

מעונינת ?

איפה תכלס מוצאים? אנחנו מצאנו פה- http://ruachtova.org.il/

אם זה מכסה את כל הברך כשיושבים,זה מצויין! זאת לא נפילה.

זה בתנאי שאת עושה את זה כי את חושבת שזה יותר יפה,לא כי זה "פחות צנוע"

 

 

גם אני הולך עם כפיה שטוחה ופעם חשבתי שזה נפילה,עד שהבנתי שזה לא.

 

דיבור,זה חשבון שלך. אבל חשוב מאד לשמור על שפה נקייה.אפילו קריטי.

ברור שהחצאית צנועה!!

והדיבור נקי! בלי קללות וזה..

אבל זה נשמה כזה..

שאם רק אני משנה טיפה ת'טון דיבור אני נשמעת אחת שנוסעת לגרנד קניון לקנות גינס חדש

מצידי זה טיפה נפילה,לי קל להשלים אם זה כי אני מעדיפה פשוט לא!! להתייחס לזה!!

אבל כנראה שזה עדיין מפריעה לי..

 

שתראו אותי[ולא בזמן הקרוב..]

תסתכלו עלי,כאילו נפלתי ממאדים! את נפילה?? אין קשר!

אבל זה מה שאני מרגישה..וזאת הבעיה! שאני בכלל מרגישה את זה!

וגם אתם לא מכירים אותי מלפני

 

 

אבל ככשאלתי את הרב שלי על זה הוא אמר לי שכיפה מעיקר הדין צריכה להיראות מכל הצדדים...

 

אם היא נראית מכל הצדדים אז אין בזה בעיה, אם לא אז....

 

 

 

 

וזה לא אומר כיפה ע-נקית  ממש,זה אומר כיפה שיכולים לראות מכל הצדדים..

כי זה היה קשה?

כי את לא חושבת שזה הדרך הנכונה?

למה?

את מוזמנת ..גם לאישי וגם לבית[או להליכות-אותו דבר] תמיד!!!

בהצלחה ענקית נשמה שלי!!

בס"ד

אני יכולה ללכת עם חצאית קצת יותר קצרה מהרגילות שלי וזה ירגיש לי נפילה כי זה לא תואם את רצונותי האמיתיים ועקרונותי.

אחרים אומרים לך. 

תקשיבי למה שאומרים לך--

אבל רק מה שמתאים לך תיקחי איתך..

הובנתי?

מבחינת הצניעות את הולכת לפי ההלכה וזה ממש בסדר!!!

הדרך לצאת מזה זה פשוט ע"י חתירה למעלה. זה טוב שעצרת, הסתכלת, היית מודעת, אבל עכשיו הזמן לעזוב את הבוץ הזה ולעלות!

אני חייבת לצרף לך משהו:

• "האדם אף הוא משול לציפור. הציפור יכולה לדאות למעלה למעלה, בתנאי שתניע כנפיה בלי הפסקה. אם היא מפסיקה לרגע, הרי היא נופלת וצונחת למטה. כן הוא האדם..." פתגם של ר' ישראל מסלנט.

מה שהוא אומר, זה שבמצב של היעדר התקדמות אישיותית ורוחנית, במצב של מעין "הזנחה" לנשמה, יש צניחה באופן מוכרח. הרמה הרוחנית יורדת. העוצמות הפנימיות של האדם ונקודת המרכז האישיותית שלו- כולם מתערערים, מיטשטשים. הדרך לצאת מזה זה פשוט לעלות.

איך?

אני חושבת שזה כולל כמה חלקים: חלק של בירור- כי הרי השחיקה היא כללית, אם את חיה לפי דברים שקיבלת על עצמך בכיתה ח' בלי לתחזק את התובנות האלו, יגיע היום (במקרה שלנו, עכשיו), בו תרגישי שאיבדת את האחיזה ואת ההבנה בעניינים האלה. לכן צריך פשוט לערוך בירור חוזר- למה אני מקיים את המצווה הזו? מה היא נותנת לי? איפה הגבולות שלי? מי אני רוצה להיות? מי אני עכשיו? לאן אני שואף? איפה נקודות החוזק והחולשה שלי?...

מתוך הבירור הזה את כבר מחזקת את עצמך וקצת "מאתחלת" את הרמה הרוחנית שלך.

חלק ב': תחזוקה שוטפת. כדי שלא תתקעי במקום, כדי שלא תתני לעצמך לשכוח מה את מרגישה עכשיו, את צריכה להיות בצמיחה, בעלייה. הרי ראינו שהאדם משול לציפור, ואם הוא לא עולה, הוא מאבד את כוחותיו ומתחיל לרדת. 

לכן- קחי לך לימוד יומיומי- הרב קוק- מבואר/לא, מסילת ישרים, שמירת הלשון, החוברת הנהדרת שהכינו ב"בשביל הנשמה"ועוד. תלמדי משהו טוב. תשמעי קצת שיעורים- אפילו באינטרנט! העיקר, תחזקי את עצמך. 

עוד חלק- ייתכן והאמת הפנימית שלך גבוהה, אם מרגיש לך נפילה בדברים כאלה, לכן באופן חיצוני אפילו תתחילי לחזור קצת לפעם... 

אבל- תבררי אם מה שגורם לך להרגיש רע עם זה זה שהלבוש הצנוע נתן לך מעין "בטחון עצמי" רוחני כזה, הרגשת אדם טוב, והתחושה הרעה שלך עכשיו נובעת מזה שהערך העצמי שלך היה תלוי בבגדים. את צריכה לראות ממה נובע לך...

הובנתי?

 

בקיצור, נשמה טובה, בהצלחה! תלכי עם האמת שלך, זה הכי טוב.

 

נראה לי עניתי לעצמי... מקווה שהתשובה אקטואלית בכלל...

שאני לא!! רוצה לחזור!

משום ש...|מעדיפה לא לפרט-לא משהוא רע אבל עדיף לא להסתבך|

טוב לי איפה שאני..

אבל אני לא שלמה אם זה!

אמנם זה פחות ממה שהיית, אבל זה לגמרי בסדר שכרגע תישארי שם!
חצאית ברך לדוג', ברור שזה סוג של ירידה רוחנית, אבל זה בסדר גמור ואת בסדר גמור.
אני מקווה שאנחנו מדברים על דברים בגבולות ההלכה, כן?
את בטח מרגישה מבעס ומצד שני זה מרגיש לך נוח, אז למה לא? אין דרישה מכל אחד לעשות מעבר. ולהיפך, תסתכלי על הרחוב היום ותטפחי לעצמך על השכם שאת מתלבטת בנוגע לחצאית ארוכה או בינונית...

בס"ד

זה מרגיש לה לא נכון, זה נוגד את עקרונותיה!!!


תפנימו שזה לא משנה כמה זה בסדר מבחינת ההלכה היא רוצה יותר ועצוב לה שהיא לא מצליחה יותר!!

יש אנשים שרוצים מעבר לגבול ההלכה וכן, מפריע להם שהם בדיוק בגבול או קצת מעבר לו...

זה ממש לא עוזר לה שמבחינת ההלכה זה בסדר.

נסה להסביר להם בדרכים נעימות ולא מילוליות

 

(מחקרים מראים ש65% מהמידע המועבר בשיחה הוא לא מילולי - שפת גוף וכד'. לא זוכר איפה ראיתי את זה)

 

כמובן יותר חשוב נעימות מלא מילוליות...

 

ואת הלא מילוליות כתבתי רק כי נראה לי שזה יפעל יותר טוב...

למרות הכל, הם אנשים גדולים. ניסיתי לעזור(:

זה נכון שאם הם מבקשים ממך, כדאי שתעשה- זה כיבוד הורים.

אבל אתה יכול להגיד שזה קשה לך, שאתה מרגישה עמוס. גם הם בני אדם...

סכ"ה הם אוהבים אותך.

הם הבטיחו להקל עלי מאד בזמן הקרוב.

 

ואולי יותר טוב - לקחת את אחותך לדבר אחר באיזושהי אמטלה... ["וואי, בואי לטיול..." וכדו'..]

 

בהצלחה..

וכל שכן שזה יכול להזיק לאחותך ואף מראה מצוקה שכזאת,אולי תנסי לדבר עם שניהן ולהסביר בנועם ובסבר פנים שהשירים משפיעים על הנפש וכשמדובר במילים לא תורניות אז זה מזיק,ותסבירי על האלטרנטיבה לשמוע שירים נקיים וכן תסבירי להן על האבל על בית המקדש.

שאתם יותר דוסים ואתם לא נוהגים לשמוע שירים האלה בבית....

(אנחנו האלה הכי דוסים מכל הצדדים, וכולם כבר יודעים שיש דברים שאצלם כן עושים ואצלנו לא כי אנחנו במילים שלהם יותר דוסים)

המ"ה

 

את השירים האלו, ואתם מקפידים על זה.

ואם הבת דודה תגיד "אבל היא רוצה לשמוע" תגידי שההורים מחליטים ולא היא או משו בסגנון..

ב"הצלחה

אלעד - לצערי לא מציאותי לקחת רק את אחותי כי א"א להשאיר את בת דודה שלי לבד כי היא באה בשביל אחותי... והן יגידו לי שאחר כך...
ז"א - בת דודה שלי תגיד לי...
אממ- כל השאר - לצערי אין לבת דודה שלי כח לדברים האלו...והיא רק מתעצבנת...
בת דודה שלי רצתה להראות לאחותי איזשהו סרט, וישר הבהרתי שלא ראוי בתשעת הימים לראות סרט שמבוסס על שירים
ובת דודה שלי ישר התעצבנה והתפרצה עלי...

התקשרתי לאמא שלי - לספר לה את זה, לספר לה על השירים... והיא אמרה שבהחלט הייתי צריכה להתערב - בשני המקרים...

תודה רבה לכולכם!! הועלתם מאוד! - כולכם!
בת דודה שלי אצלינו עד מוצאי שבת - יום ראשון, אז יהיו לי הרבה הזדמנויות ליישם את כל העצות...

לא צריך להתפרץ עליה חזרה, אבל יש צורת התנהגות בבית אחר ויכול להיות נכון להעיר לה.

לדעתי, תציעי להן אלטרנטיבה. או שתגידי שאתם לא שומעים מוזיקה בתשעת הימים (:

כתבתי את זה בתגובתי השניה בשרשור הזה...

במיוחד אם זה יכול לגרום לה להתעצבן.
כמו שאמרת, נטו - 'אצלינו לא שומעים שירים כאלו. אנחנו לא אוהבים שירים כאלו..'
זה הכי לגיטי בעולם!
היא תלמד! בסכ"ה היא תתקל בחייה בעוד כ"כ הרבה פעמים
שהרצון שלה ושל אחרים יהיה שונה והיא תצטרך ללמוד לכבד אותם.

חוץ מזה השאלה היא מה את רואה בתור חזרה בתשובה, מישהו אם סיפור מפוצץ(הודו, חטיפה,סמים וכו').

או שחזרה בתשובה יכולה גם להיות משפ' חילונית ששלחה את הילד לגן דתי ודרך זה היא התחזקה. או שהילד בהמשך המשיך במוסדות דתיים וככה נהיה דתי.

כי לפי זה יש דווקה יותר "חוזרים בתשובה" דת"ל.

חוץ מזה שמה זה משנה העיקר שהבנאדם שומר תורה ומצוות

ושניכם טועים בתפיסה לגבי האחר
אבל זה לא נושא השרשור, וזה כמחאה על הודעה!!

ההבדל הוא שאצל הדתיים לאומיים זה דבר רווח בציבור אבל לא בא מעצם התפיסה הדת"ל  ולכן גם ישנם דת"ל יראי שמיים ומקפידים על קלה וחמורה אך יש הרבה שלא -זו באמת בעיה שצריך לעבוד עליה לתקן.. ואצל  החרדים עצם התפסיה שלהם בעייתית. עם זאת באמת בדברים מסוימים החרדים מצליחים להיות ברמות הרבה יותר גבוהות מרוב הדת"ל בגלל החלק הטוב בתפיסה שלהם שהם לא מקבלים בקבוצה את הפשרנות , מה שגם חלק מהאנשים הדת"ל לא נוהגים בפשרנות אך בסביבה שלהם זה קיים ועוד איך ולכן זה מקשה לשמור על טוהר ועל רמה רוחנית גבוהה אבל יש אנשים צדיקים, אפשר לראות הרבה ת"ח עצומים ובעלי מידות שאי אפשר לתאר את עוצמתם בציבור שלנו.

לכן יש גם יתרונות בדרך החרדית אך אני יכולה להגיד לפחות באופן אישי שבגלל שקשה לי עם עצם התפיסה שלהם אני לא רוצה להיות כזאת. אני יודעת שזה אומר לעמול קשה וגם ליפול הרבה ומהבחינה הזו אולי יותר עדיף לשים מחסום כמו החרדים אבל זה הדבר הנכון לעשות. אני חושבת שהכי חשוב בעבודת ה' זה להיות איש אמת. איני יכולה לשקר ולהגיד לעצמי ולילדי על דברים טובים שהם רעים כדי למנוע סכנה של הדרדרות דתית. כמובן שבדברים שבהם יש גם רע וגם טוב והרע מרובה יותר מהטוב או קשה מאוד להתמודדות לא אקח אותם אך אי אפשר להגיד על כל דבר שיש בו קצת רע ורובו טוב וגם חשוב מאוד שהוא רע. זהנ נראה לי עיוות ושקר ולהיות אדם ישר זה מינימום. אם אני לא מחפשת את האמת ואת מה באמת נכון ומה באמת ה' רוצה שאני אעשה - מרכיב בסיסי ביותר בעבודת ה' חסר לי. ולכן אני לא יכולה לקבל את הדרך החרדית כי אני רואה שם עיוות כלפי כל מיני דברים. נכון גם אצל הדת"ל יש עיוות אבל שוב זה לא חלק מהתפיסה אלא מ"מחלה" שנתפשטה בציבור ואני משתדלת, אשתדל ואשתדל לעזור לילדי בעז"ה לא להיות שותפים בה.

נכון שגם בחברה החרדית הרבה גוונים ולא הכל אותו הדבר אבל יש דברים שהם בתפיסה בסיסית, גם אם לא יוצאים בחריפות נגד וכו', יש את התפסיה השורשית. כמובן זה קשור גם לעוד דברים בתפיסה שהם גם שורשיים וב"ה לא קימיים בציבור שלנו (ואולי אליהם דווקא חדג'ומט התכוון יותר) אבל זה מה שהכי מפריע לי. האמת שבסופו של דבר חלק מהדברים ההם גם קשורים למה שאני דיברתי עליו. ושוב, יש פיתוי ללכת לדרך החרדית- קל יותר להשמר מדברים לא טובים אבל מפסידים דברים שחובת האדם בהם, לדעתי.

*יש להדגיש -אני מכירה חרדים. יש לי גם מורות חרדיות ואחת מהן, אפשר להגיד, המורה המוערכת עלי ביותר בבית ספר. אישיות מדהימה. צדיקה באמת. מעומק הלב- זה לא ענין של שנאה. את החרדים שאני מכירה (דוד של אבא שלי, מורות שלי- זה בעיקר הקשר הקרוב יחסית) אני מעריכה ואוהבת, אבל, זה לא מחייב אותי לקבל תפיסה שנראית לי שגויה ואם אקבל אותה היא בכך עוול ושקר בעבודת ה' שלי. 

 

בכל מקרה חשבון נפש ציבורי של הציבור הדת"ל חייבים לעשות. המצב רחוק מלהיות אידיאלי.

רק כי אנחנו דתיים לאומיים!!??!!?? |שוקיסט|
צר לי לבשר לך שאני ממש לא פשרנית! (ואני מאמינה שעוד הרבה! ברור לי גם שאני לא רוצה ולא שואפת להיות חרדיה!)
ובחרתי להיות שוקיסטית כי זו הסתכלות לא נכונה!!
ממה שכתבת, וממה שהרבה אחרים אמרו, מרגיש כאילו יש לנו כמה מדרגות בחברה הישראלית.
הראשונה-החילונים. (המדרגה הנמוכה)
השניה-הדתיים. (המדרגה הבינונית)
השלישית-החרדים. (המדרגה העליונה)
בכוונה נתפסתי על המשפט הראשון שלך.
לא נכון להכניס את השורש פ.ש.ר. להלך הרוח של הציבור הדתי הלאומי.
זו דרך חיים שונה מזו של החרדים.
הם אמנם מחמירים בדברים קיצוניים שאנחנו לא רואים בכך צורך, ולא מכיוון שאנחנו מתפשרים אלא מכיוון שאולי זה לא נחוץ באותה מידה וקיצוניות שהחרדים עושים אותם.
אל תשכחו שיש מלא דעות וזרמים של רבנים,
מי שלא חושב כמו הרב החרדי נקרא מתפשר?!
אני חושבת שצריך להבין שיש לכל זרם וקבוצה מסויימת של אנשים גבול מסויים או קיצוניות מסויימת ולא שכל הקבוצות הן הגבול והקיצון אחת של השניה.

אבל מה לעשות שחלק מהציבור שלנו (חלק גדול ולא מיעוט)מתפשר על דברים שלא ממש מותרים מההלכה.

ללכת עם חולצה קצרה,לראות תוכניות לא צנועות,לקרוא ספרים לא נקיים,לשמוע שירת נשים,לא לשמור נגיעה,לשמוע שירים לועזיים עם מילים לא איי אי אי וכו'.

לא באה בטענות לאף אחד ואני חושבת שיש מלא אנשים ממש צדיקים שלא שומרים את  מלכתחילה את כל התורה(או שנופלים)

אבל זה ממש לא הופך את זה לדבר טוב ולאידיאל.

אני מתההה על דת"ל אבל אני חושבת שיש מה לשפר בתחום של ההלכה ושמיעה לדברי רבנים.זהו.

(לא באה לפגוע,להעליב או להטיל דופי באף אחד)

 

שמעתי את הרב אבינר אומר שזה לא נכון.

פשוט כל החוזרים בתשובה החרדים בולטים,כי הם עוברים דירה,מחליפים את כל הלבוש וכו'.

 

לדבריו,אפילו יותר מזה,הציבור הדת"ל גדול מהציבור החרדי במספר.

 

11%-9% או משו כזה 

 

 

תחשבי, הם הגיעו מהעולם החילוני, רוצים לזרוק הכל [במשמעות ההפוכה], וללכת ברבאק על חזרה בתשובה.

אז הם הולכים ישר לצד הקיצוני, ולאט לאט מתאזנים. [בכללי - זאת הדרך של לעבוד את המידות. ללכת לצד הקיצוני, ואז להגיע לאיזון.]

 

כי זה גם מבלבל אותם, הציבור הדתי. כי יש הרבה דברים שאנחנו כמו החילונים [או שהם כמונו. לא חשוב.] אז הם אומרים - רגע, לראות טלוויזיה? או לא? מה כ"כ שונה מהחיים שלנו פעם, להיום?

ותחשבי על זה, זה נורא מבלבל..

אז הם מעדיפים ללכת הכי רחוק..

 

בכ"מ, זה משתנה מאדם לאדם וממשפחה למשפחה

בעיני הרבה אנשים הפתיחות של הציבור הדתי לאומי, גורמת להם להיות כביכול פחות דתיים....

החוזרים בתשובה רוצים להפוך להכי דתיים שאפשר ולתפיסתם זה החרדים....

מה אפשר לענות לה על דבר כזה?

זה לא חכמה גדולה לשבת כל היום בבית המדרש, ללמוד את התורה לעצמך, בלי לצאת החוצה ולהאיר לעם ישראל את התורה... ואחרי זה לבוא ולהגיד שאתה לא נופל, אני ראיתי כמה חרדים שיצאו מעט מעולם הישיבות החוצה ועם כל הסמרטפונים וכד' למינהם הם לא עמדו בפיתוי לרגע!!!

בית המקדש חרב על שנאת חינם, ובית המקדש יבנה באהבת חינם בין אחד לשני, להרבות שנאה כפי האחר ירחיק את הגאולה, אולי אתה מדקדק על קלה כבמורה זה יפה וזה טוב, אבל גם אם עוד הרבה שנים תמשיך כך המשיח לא יבוא....

מאוד ע"פ הרב קוק בהקדמתו לספר אורות, מעבר לחשיבות של ארץ ישראל כמצוות התלויות בארץ וכד', יש לה חשיבות של החייאה ותקומה של העם היהודי כנשמה שבונה את הגוף של העם היהודי והוא עם ישראל, לכןאנו ציונים בנף לכל, וארץ ישראל חשובה לנו לקיום כל המצוות וכו'

מצד שני אסור לנו להתכחש לזה שאנו לא מושלמים כלל, כל הסמרטפונים ו' זה הצד השלילי שלנו ואנחנו חייבים לחזק אותו לצערנו הצב מאוד קשה היום בציבור שלנו וחייבים לתקן את זה

לסיכום: זה יפה לדקדק על קלה וחמורה זה טוב וזה יעיל, אבל הגאולה לא תגיע ככה....

לקרב ולצאת לעם וכו'...

ממה שכתבת נשמע שיציאה החוצה מהבימ"ד חייבת לבוא על חשבון דקדוק במצוות.  זה לא נכון, צריך לדקדק במצוות ולצאת לקרב לבבות ולהשתדל שלא יבוא על חשבון אחד של השני...

אשמח לתשובות...

אם תנסי לראות את הציבור שלנו מבחוץ - הוא נראה פשרני+

אז ברור שבן אדם שהיה חילוני, ועכשיו החליט בהוא רוצה לחזור בתשובה - יחפש את המקום הכי גבוה ביהדות. החרדים נראים במקום הזה בדיוק...

 

 

בשיחה עם כמה חוזרים בתשובה חרדים, הם אמרו לי שאם הם היו מכירים את האמת של מה שהולך שם - ההתלבטות היתה גדולה מאוד.

אצל החרדים קשה מאוד לראות את הבאגים מבחוץ..בשונה ממנו.

 

אך האמת צריכה להאמר בגאון.

אנחנו מאמינים שהמקום שאנחנו שואפים אליו - גבוה פי כמה וכמה מהמקום אליו שואפים החרדים בכלים שלהם. צריך להגיד את זה כל הזמן.

בס"ד

מה אתה מכיר את כל החרדים ויודעים לאן הם רוצים לשאוף?!?

 

אבל דיברתי רבות עם מחנכים ורבנים חרדים מוערכים.

שאנחנו פשרה כי(לעניות דעתי) וזאת גם הסיבה שלא ידעת מה לענות לה, היא שרובנו לא באמת בררו(גמאני....) את הדרך שלנו ושאלות באמונה שיש להם, האמונה בדרך שלנו לא מספיק מבוססת וחזקה אז גם אין לנו מה לענות לחילונים/חרדים.

צריך לברר עד הסוף את הדרך שלנו ולהבין שהיא לכתחילה ואין פה שום פשרנות ואז יהיה לנו מה לענות..

 

 

 

 

בהצלחה בבירורים...

 

אנחנו משלימים את עמ"י (מקרבים חילונים, מקבלים ילדים של חוזרים בתשובה לבתי ספר, אין הבדל בין ספרדים לאשכנזים וכו')

זה לא שהם לא!! הם חלק מאיתנו, אחים אהובים שלנו, אבל אני מדברת עלינו..

 

ארץ ישראל- זה ממש חשוב לנו,אני לא מכלילה אף אחד, וברור שלכל עמ"י זה חשוב, תלוי עד כמה.

 

תורת ישראל- ישיבות מכל הסוגים, לומדים..

 

לכן אומרים עלינו שאנחנו פשרנים, כי אנחנו לוקחים חלק מכל דבר. בעיניי זה מדהים.

זה לא פשרנות, זה ללמוד מכל דבר, לא?

 

אני מאוד מאמינה בדרך חיים של הציבור שלנו. מאוד.

אבל יש משו בדברים ששני הציבורים האחרים חושבים עלינו, שאנחנו קצת פשרנים. תסתכלו קצת מסביב, תעשו שניה חשבון נפש ציבורי- אנחנו באמת מה שאנחנו מתיימרים לומר שאנחנו?

תנסו שניה לא להשוות אותנו לחילונים או לחרדים. תנסו שניה להסתכל על עצמינו רק כי אנחנו צריכים להיות יותר טובים ולא בהשוואה לאחרים.

אני חושבת שיש לנו עוד הרבה מה לתקן. אני מרגישה שיש לנו הרבה צדדים פשרניים.

אבל כל מה שאמרתי לא מונע ממני לחשוב שזאת הדרך שבה אני רוצה לחיות. יש עוד הרבה עבודה- אבל זאת הדרך.

ואחרי שנתקן את עצמינו אני חושבת שיראו את זה גם בחוץ ויבינו שהדרך הזאת לא בנויה על פשרות אלא על שילוב, על חיבור.

ולגבי החזרה בתשובה- זה לא מדאיג אותי שאנשים הולכים לכיוון החרדי. טוב להם שם? מעולה! לכל אחד יש את הדרך שלו לעבוד את ה'.

ושוב- יכול להיות שאחרי שנעבור תהליך יצטרפו אלינו עוד אנשים.

 

יום מעולה

ביקשו לומר מה טוב בציבור שלנו, אמרתי מה אני חושבת.

לא להתרגש.

אני חושבת שהציבור שלנו (האידיאל, לא מה שהרבה אנשים עושים..) הוא שילוב רב מימדי של כל תחומי החיים, עפ"י דרכה של תורה.

 

לחיות חיים כאלה זה דבר מורכב. מאוד מורכב. יש לנו את התורה שעל פיה אנחנו הולכים.

לתפיסתי, החרדים חיים בצורה שגויה. הם לא מקיימים צדדים מסויימים בתורה. ז"א שהם הולכים לקיצוניות מסויימת (ואני לא מדברת על אנשים פרטיים, אבל על רוח ההנהגה. ברור שכל אחד בציבור חושב אחרת ולא כולם כאלה).

הם רואים בלימוד התורה ערך עליון ובלעדי, בעוד אנחנו רואים את הלימוד כחלק חשוב ביותר, אבל לא יחידי.

אנחנו מאמינים בציונות (מה שחלק מהחרדים לא), מאמינים בחומריות - כשהיא עוזרת לנו בעבודת ה', מאמינים בקירוב לבבות, מאמינים בא"י.

לצערי, הרבה מהחרדים (ושוב, בעיקר ההנהגה) לא מאמינים בחלק מהתחומים שציינתי.

אנחנו מאמינים ששילוב כל מרכיבי החיים ביחד זוהי דרכה של תורה. בלי להתעלם מאף צד.

כמובן שאסור לעשות דברים שמנוגדים להלכה (מה שלצערי קורה בחלק מהציבור, ולכן אנחנו נתפסים כפשרנים), כי אנחנו מאמינים שהשילוב הזה הוא חלק מהתורה.

 

חוץ מכל זה, יש סטיגמה נפוצה שחרדים יותר דתיים מד"ל.

אפשר להבין מאיפה הסטיגמה הזאת מגיעה, כי רואים את החרדים מתבדלים מכלל הציבור בלא מעט תחומים, בעוד שהדת"ל הרבה פעמים מחפפים בתחומים מסויימים.

אבל אסור לשכוח, שהדרך של הציונות הדתית היא שמירה של כל המצוות כולן! וזה שיש אנשים שטועים, לא הופך את הדרך לטעות!!

 

אנשים תופסים את השילוב בציבור ובחברה הכללית כחלק נפרד מהתורה.

אבל למעשה, אנחנו עושים את זה כי אנחנו מאמינים שהשילוב הוא חלק בלתי נפרד מהתורה!

 

להתבדל מהחברה ולשקוע בתורה זה קל יותר, אבל לקחת חלק בציבור הכללי בלי להתפשר על דרך החיים שלך - זה כבר מתחיל להיות יותר מסובך.

יש לנו אחריות לאומית לכלל העם. לא לדאוג רק לעצמנו. לעזור לאלה שלא זכו להיוולד בבית שומר תורה ומצוות, ולקרב אותם. ושוב - בלי להתפשר על הלכה, תרבות וכו'.

 

לכן הרבה חוזרים בתשובה רוצים להתחזק, ורואים את הדרך החרדים כביכול יותר דתית, יותר אותנטית, ויותר 'יהודית'.

 

להיות דת"ל, זה מחייב!

מדבר על שביל הזהב. לצערי אני לא זוכרת של מי הרעיון הזה, אבל שמעתי פעם ששביל הזהב זה לא מה שכולנו נוטים לחשוב, שזה "דרך האמצע"- יעני לא זה ולא זה, קצת מזה וקצת מזה.

לפי הרעיון הנפלא הזה, שביל הזהב בתיקון מידות מתקדם בדרך של הליכה מקיצוניות לקיצוניות, עד לאיזון. לכן אדם קמצן כרוני, מומלץ לו שיהיה ממש פזרן, שישבור את המידה הזו לגמרי, ואז או שזה יתאזן מאליו, או שיאזן את זה.

 

לדעתי, כך חש אדם שחוזר בתשובה- שמתוך הזוהמה, העצב החשיכה שחש קודם לכן, הוא מחפש את האור הכי חזק, את הדבקות הכי גדולה (כמו שנראה), לכן הוא ילך לחסידות, לכן הוא ילך לאיזה חברה ליטאית שמרנית מאוד. אחר כך, כשעבודת ה' כבר תיטבע בו, והקשר שלו עם ה' יגיע לרמה של פחות צורך להוכיח אותה כלפי חוץ, ייתכן והוא יחפש את אותו "שביל הזהב", הוא יתאזן מאליו. אני די בטוחה שיש חוזרים בתשובה שהיו חרדים ונהיו חרד"לים או דת"לים.

עד כאן התאוריה החביבה שלי: )

לא עצם הקיצוניות היא רעה. להיפך קיצוניות זה דבר מאוד טוב.

אלא דרך האמצע- זה דרך שהיא בין 2 מידות שהן רעות. אבל ברור שבמידה הטובה צריך לעשות אותה עד הסוף, בקיצוניות.

מחפשים מסגרת שתכיל אותם, מישהו שיקבל אותם.

לצערי, דתיים לאומיים לא ממש עושים את זה. 

 

זו אמירה פופוליסטית של חרדים שמנסים להצדיק דרכם על ידי פסילת אחרים.

אמירה שאין לה כל קשר עם המציאות, אמירה שאולי אפילו משמעה ההיפך...

 

החברה הזאת חוזרת על סיסמא ידועה. ה"רוב" הזה לא נכון, זה דבר אחד,

דבר שני- יכול להיות בהחלט שהיא חשבה שהפתיחות שיש גם היום בממדים של הציונות הדתית לא מתאימה לה.

 

 

 

 

לגבי השאלה האחרונה- הם כן רואים, רק לא אומרים...: )

 

תקשיבי, תשאלי את ההורים שלך. את נשמעת נסערת בגלל אותה חברה חוזרת בתשובה,

החילונים לא חושבים על הציבור הזה ככה, וזהו...

 

ואגב, די לרדידות הזאת. זה תחרות?

אבל את תמיד יכולה להירשם ואז לבוא לחלק....

בהצלחה

אם היית בשנים קודמות אשמח לשמוע קצת יותר על זה.. (כן אני יודע שזה ביום ראשון. אחליט סופית מחר..עוד אפשר להירשם..)

לא באלי ללכת לבד אבל כל החברות שלי לא יכולות\ לא בעניין..

אבל אני ממש רוצה!

בס"ד

 

אני יודעת שאלינו לא הודלף..

מגלים את השאלות בזמן הבחינה (מה שאסור כמובן, כי ככה אפשר לרמות ולכתוב תשובות בלי לדעת באמת וכו')

?

אולי גם של הכיתה שלו...

 

עלינו זה בטוח לא ישפיע.

וזה ממש לא כיף להשקיע ואז לזרוק לפח..

ועכשיו סוף כל סוף אני מרוצה ממה שיצא וזאת ההרגשה הכי טובה בעולם!!!!!!!

ה?