התגובות כאן לפעמים מעוררות תמיהה..... חברים אתם לפעמים קצת נסחפים לא כולם נגדנו ורוצים לעשות לנו רע אתם מדברים כאן על משטרה וצה"ל באותה נשימה עם ערבים/מחבלים...............
הם כאלה גרועים????????
תגידו אתם לא חושבים שאתם לפעמים מגזימים??פלוניתאלמונית
חיים בסרטמשה משה
לצערי הרב, הם גרועים הרבה יותר ממה שכותבים פה.אלירז
סיפורים באישי.
זה לא מה שהיא התכוונה....אדם אחד
היא התכוונה לומר שאתם בטוחים שכל מה שיש לצבא לעשות זה להפריע למתנחלים.
תסכלו כמה הצבא כן עוזר למתנחלים, וכמה הוא עוזר לכל עם ישראל.
אז אני לא חושב ככהדי"מאחרונה
אלא שלא מעניין אותם לא ערבים ולא יהודים מעניין אותם דבר אחד והוא.....
שקט!
איזה טוב ה'!!!כל הזמן שמח
הוא פורש, למה?
הזה שמחליף אותו הוא בסדר?
בזכות הצרות שעשו לו.....-http://www.inn.co.il/News/News.aspx/229896
המשנה לפרקליט המדינה, עו"ד שי ניצן, יפרוש מתפקידו בחודש פברואר ויתמודד על תפקיד פרקליט מחוז ירושלים.
"הארץ" מדווח כי פרקליט מחוז ירושלים, עו"ד אלי אברבנאל, הגיש מועמדות לתפקיד, והוא צפוי להיות אחד המועמדים המובילים לרשת את ניצן.
ניצן, התמחה אצל אהרן ברק, המשיך כעוזרה האישי של דורית ביניש וקודם במהירות על ידי מחליפתה של ביניש, עדנה ארבל, עד שמונה ב-2004 לתפקיד המשנה לפרקליט המדינה לתפקידים מיוחדים.
במסגרת תפקידו, ייצג ניצן את המדינה בעתירות נגד עסקת הטיעון של משה קצב, שנדחו לבסוף. בינואר השנה הוצמדה לניצן אבטחה צמודה ואבטחה הדוקה סביב ביתו, לאחר שסרטון שהופץ באינטרנט קרא לפגוע בו בטענה כי הוא לא חוקר הסתה נגד יהודים אלא רק קריאות להסתה נגד ערבים.
בין השאר הותקף ניצן לאחר שהיה מעורב בדרישה לחקור את הרבנים יעקב יוסף ודב ליאור. במערת הפוליטית תקפו את ניצן אך מקורביו הסבירו כי בפרשת 'תורת המלך', ניצן לא קיבל את ההחלטות לבדו, אלא בשיתוף פרקליט המדינה והיועץ המשפטי לממשלה.
מסכימים או לא?אדם אחד
מה הבעייה בזה שחוקרים את הרבנים?
לדעתי הבעייה היא לא שחוקרים רב, אלא על מה שחוקרים אותו.
כי עקרונית, אם רב באמת עבר על החוק ועשה משהו אסור, ברור שצריך לחקור אותו!
בחייאת תחשבו לפני שאתם מגיבים......
חחח מה אתה ייצור???אוריין
בס"ד! הרב כהנא צדק!
אנחנו הולכים לפי התורה. אח"כ לפי המדינה.
אסור למדינה ללכת נגד התורה
לכן כשחוקרים רב על דברי תורה... זה דבר שצריך לצאת נגדו, כמו כל מדיניות שנוגדת את התורה
אני חושב שהשאלה הייתה באופן כלליאנונימי (פותח)
לא על מקרה ספציפי.
אם, הרב עשה משהו שנוגד את חוקי המדינה (מהחוקים שלא נוגדים את חוקי התורה), כגון עבירת תנועה, אפשר לשלול לו רשיון או לתת לו קנס, ואפילו ראוי - שהרי צריך להרתיע מפני דברים כאלה (תאונות דרכים גבו יותר חיי יהודים מכל מלחמות ישראל והפיגועים גם יחד [הכוונה מאז קום המדינה]). אם הוא עד למקרה רצח, אפשר לחקור אותו כדי לברר את הפרטים.
אגב, "דינא דמלכותא דינא" שייך גם למדינה (לכן אסור לחצות מעבר חצייה באדום). יש בירור של הרב שמואל אריאל (בנו של הרב ישראל אריאל) על כך.
יש על זה מחלוקתיזהר
לא לכל הדעות שייך כאן דינא דמלכותא.
אני מדבר על מקרה תאורטי,אדם אחד
שבו רב עבר על החוק, נסע באדום, גנב או רצח, ברור שצריך לחקור אותו!
וחשוב לי להגיד את זה מוויכוחים עם חברים, שלא הבינו את הנקודה הבעייתית בחקירה של הרבנים בזמן האחרון. הבעייה היא לא בעצם החקירה, הבעייה היא על מה החקירה. על זה שחוקרים רב על דברי תורה!
השאלה על מה חוקרים אותו.רחלקהאחרונה
בעזהי"ת.
אם חוקרים רב כי הוא עשה דבר אסור- אני חושבת שזו חובה מוסרית של החברה, בחינת "וביערת הרע מקירבך".
וכן, גם רבנים הם אנשים ועושים שטויות לפעמים...
אבל אם חוקרים רב על מעשה לא חוקי שהוא עשה/קרא לעשות בשם התורה- זה ממש לא לעניין.
כי פה זה לא חקירה של האיש הספציפי, אלא חקירה של מוסד ההלכה.
אהלן. צריכה עזרה..אנונימי (פותח)
בס"ד בזרה"ק
מה אני אמורה לענות למישהו ששואל אותי:
באמת יש מצב שאף הדעה החרדית לא צודקת ממש, וצריכים באמת יותר למסור את הנפש על ירושת הארץ מיד הגויים, הערבים.
מה שנראה לי זה רק דבר אחד אולי: כל אדם יש לו קטע מסויים שאליו הוא יותר נמשך. אני למשל נמשך יותר ללבישת ציצית [סתם נקטתי דוגמא] בייחודיות ובצורה הכי טובה. חבר אחר שלי יותר נמשך לענין של להשכין שלום, והוא מדבר עם חברים שלא חיים באהבה עם האשה שלהם או לחבריהם.
אם כן, אולי לכל אדם יש תפקיד בעולם, ואולי באמת זו התשובה לגבי חרדים וישוב ארץ ישראל, אמנם זה חשוב מאוד אך מי שנראה לו יותר נחוץ ללכת על זה חזק - אף אם הוא חרדי הוא חייב למצות את הענין לגמרי, וללכת ללחום למען הארץ [כמו הרבה חרדים שמתגייסים לצה"ל וקרביים וכו'], בדיוק כמו שנראה לך. אך בל נשלול גם את מי שלא הולך על זה עד הסוף, כי אולי לכל אחד יש תפקיד אחר.
ותענו בבקשה, בנורמלי. תשובות עניניות.
תודה רבה!! 
באמת צריך תשובה ארוכה..אבל משו קטן שהפריע לי..שמוליק פיין
בס"ד
יש הרבה מאוד אנשים שנלחמים על א"י והם לא בצבא(ובגלל זה הם נלחמים על א"י ולא סתם שומרים על הג'ובים שלהם..)
זה נכון.רכס רמת מגרון
בע"ה
בגדול. רק כמה הערות:
א. כל גדולי העולם שמדברים על החשיבות של בניין ארץ ישראל מדברים על העשייה בפועל: תבנה את ארץ ישראל, תהיה פועל בניין או חקלאי. דברים עצומים וגדולים נכתבו על מי שנוטע עץ באדמת הארץ, ועל מי שחורש בה שדה. עד כדי כך- שרבנים רבים רכשו לעצמם כמה מטרים של קרקע על מנת שיוכלו לעבד אותה.
עם זאת. רובנו לא חקלאים, ורובנו עוסקים בדברים אחרים- מתוך ציפיית הישועה ופעולתה, כמובן. יש מי שהוא מורה מתוך חיבור לחזון הגאולה, ויש מי שהוא עוסק בהיי טק, ויש שברפואה ויש בלימוד תורה- אבל כולם שותפים לחזון שהולך ונרקם כאן מתחת לאף שלנו- של תחית אומה בארצה.
השאלה היא- מהו יחסם של אותם אנשים כלפי מי שפועל את הגאולה הזאת בכפיו? כיצד אותו איש היי טק מביע את הערכתו ותמיכתו בחקלאי שבחום ובקור יוצא למרעה או לקטיף? נכון, לא כולנו צריכים להיות חקלאים, אבל כולנו צריכים להעריך אותם ואת עבודתם מאוד.
האם החרדים מביעים את הערכתם לציבור שנאחז בדמיו ובדמיו בארץ ישראל? שנלחם להרחבת גבולותיה? לא מספיק. כפרטים, ובגחמות- כן. בגדול- לא. וזו בעיני הנקודה המכריעה. רוצים ללמוד תורה? בבקשה. מתוך חיבור לחזון הכללי, כמובן. אבל היו מודעים ותודו בכך שאתם רק חלק בתהליך, ולא רק שאתם חלק- אתם לא החלק המרכזי. הביעו את הערכתכם ושותפותכם למי שיורק דם, למי שקובר בנים. למדו לזכותם, התחזקו למענם.
ניתן לראות גישה כזו אצל בני הציונות הדתית שמוסרים עצמם ללימוד תורה: רבים מהם יגורו בישוב, או שיעמדו לימין הישוב בארץ ישראל בצוק העיתים.
ב. אם אדם רואה עצמו כמי שצריך להתמסר בכל כוחותיו מעתה ולנצח לתורה- בבקשה, כל הכבוד לו. עם ישראל זקוק למי שימית עצמו באוהלה של תורה. אבל האם עם ישראל זקוק לעשרות אלפים מבניה שיעסקו בזה? אם היו אחוזים בודדים של החרדים שביקשו להמית עצמם באוהל- הייתי מקבלת ומבינה.
אבל אני לא מקבלת את זה שמעל 90% של ציבור שלם מקבלים אותה החלטה: רואים באותו ערך הגשמת כוחותיהם האידיאלית, המעשה שלהם במערך הגאולה. החינוך החרדי שכולם צריכים ללמוד תורה שולח לשם גם אנשים שהיו יכולים להיות נהדרים בתחומים אחרים ולתרום בהם רבות לחברה, וגם ללימוד התורה, ללומדיה ולעולמה.
ברגע שחרדי בוחר באמתץ לשקוע בתורה, מתוך רצון להתגדל למען הכלל- עלינו לתמוך בו. אבל הנהירה של כולם לאותו מקום מעלה כמה תהיות.
ג. כל אדם צריך לבחון את מעישו לא ביחס לנוחות או אפילו חינוך או נורמה, אלא ביחס לציפיית הישועה שלו. כיום, לצערי, רוב החרדים לא לומדים תורה מתוך ציפיית הישועה ואז לימודם הוא קצת תלוש, מנוון ומנותק. [להרחבה, עיינו בבלוג החביב http://lms.org.il/Page.aspx/Blog/153].
כך נראה לי.
בציפיית הישועה.
זה כמודב הבלונדיניאחרונה
שבנאדם יגיד אני מניח תפילין ובנאדם אחר ישמור שבת בשבילי, הרמב"ן כותב: שמצוות ישוב א"י היא שלא יעזיבנה לשממה או לזולתנו מן האומות ומצווה על כל יחיד ויחיד (לא זוכר את הציטוט המדויק)
האור החיים כותב שמצוות ישוב א"י זה כמו הנחת תפילין ונטילת לולב
ולכן ברור שצריך להשכין שלום וגם ללבוש ציצית וגם ליישב את א"י
וחוץ מזה יש מלחמת מצווה ומוציאין חתן מחדרו וכלה מחופתה ואם כן ברור שמוצאין גם את מי שמתחבר יותר ללבישת ציצית וכו'
ערבי זקן שמחטט בפחי אשפה- לתת אוכל?אין יאוש =]
היי אנשים..
בשבת האחרונה הייתי בשבת גיבוש בשטח עם הישיבה.
בצהריים הגיע איזה ערבי אחד והתחיל לחטט בפחים.
שביעיסט אחד ניגש והביא לו שאריות של אוכל.
אחכ היה לנו ויכוח ממש ממש ארוך ומייגע, עד שראש הישיבה הפסיק אותו.
אז.. מה אתם חושבים??
שלום!אבא שמואל
האם יש כאן מישהו מ"נוער למען"?
כבר שנתיים אין כזה דבר נוער למען..קטיף שנית
אבל בכ"מ מה אתה צריך?
אני גם שאלתי ועד היום אין תשובה'ערבות הדדית'
אף אחד לא רב(מלשון לריב)alex
יש חילוקי דעות בקשר לכיוון הכללי יש כאלה שמתמקדים בזה וכאלו שמתמקדים במשהו אחר
מה לעשות קשה ליalex
לקבל מרות ללא קושיות ולבצע על עיוור דברים
ואני לא בחור דתי בהגדרה בשביל לעבור לדום כשאומרים לי שרב כזה או אחר אמר כך וכך אני מעדיף לשמוע את הדברים ממנו ולהציג את שאלותי בפניו בנוגע להחלטה כזאת או אחרת ולשמוע את דעתו באופן בלתי אמצעי
ואני לא בחור דתי בהגדרה בשביל לעבור לדום כשאומרים לי שרב כזה או אחר אמר כך וכך אני מעדיף לשמוע את הדברים ממנו ולהציג את שאלותי בפניו בנוגע להחלטה כזאת או אחרת ולשמוע את דעתו באופן בלתי אמצעי
הקפצהאבא שמואל
אולי יכולים לתת לי איזה קצה חוט?
קצה חוט למהalex
תענו למוחמד מת7!!!!דוסית גאה!
ענו לו אם לא מספיק לו שישאל יותר ממוקדalex
גם אותי זה עניין פעם.. בדקתי ו..פצפונית
בתכל'ס אין כ"כ הבדל המטרה היא אותה מטרה- יישוב א"י הקמת מאחזים.. (מעבר לכך שתנועת נחלה עוסקת גם בהעברת מיידע על הסברה ,הקמות של מאחזים ועל פעילויות לאנשים שעד עכשיו לא יידעו מזה.. לא היו מעורבים בזה.. וכ'.. ) אך הדרך בא מגיעים אל אותה מטרה שונה מאוד!
וכמובן להבדל המשמעותי בעיניי (ואני לא מתכוונת להתווכח פה עם אפחד אז חבל שתתעצבנו ותגיבו.. )
ההנהגה הרבנית העומדת בראש כל תנועה\קבוצה..
אז אני יודעת שתנועת נחלה הולכת בעקבות הרב עוזי שרבף והרב לוינגר...
גרעינים- לא שידוע לי על רב מסויים.. לפי מה שענתה לי אחת שעמדה והתרימה כל אחד הולך על פי הרב שלו..
-תקנו אותי אם אני טועה..
מי מפלג?dan_land
וחצמזה שניים וחצי אנשים זה לא מפלג.
ולתשובה:
לדניאלה היו כללים שבעקבות הכללים האלה אנשים הלכו בעיקבותיה.
לא היה אמון בהנהגה ובדניאלה כן היה.
היא בגדה באמון האנשים ולא הייתה מוכנה להסביר\להגיד שהיא טעתה.
כאן לעניוץת דעתי התחיל הפירוד.
ולפן המעשי-
נחלה לא מוכנים לפרוץ דרך ולקרוא קריאות כיוון(חוץ מלבנות עוד מאחזים)
הגרעינים לא מפחדים מדברים כאלה.
הגרעינים לא מוכנים למשל להתפשר על שכם
והחבר'ה של נחלה לא מוכנים לשמוע על שכם...
זה אומנם קצת הכללה אבל בגדול זה הסיפור לפי מה שאני הקטן הבנתי.
נ.ב.
כותב שורות אלה אינו מגדיר עצמו כנחלה או גרעינים(או כהניסיט
)
ואני משתדל לשתף פעולה גם וגם...
שנאמר אלה ואלה דברי אלוקים חיים....
תגובהyosef13
אני בעד למחוק את ההודעה הזאת ביחד עם הקודמת
כי אני לא סובל את הדברים האלה.
אבל הייתי חייב להגיב
זה שאנשים אחרים רצו לעשות דברים אחרים שלא הוחלטו ע"י "נוער למען"
ועקב כך נוצר הפירוד (אגב, אני לא אומר שהוא רע, חוץ מהקטע של ההשמצות)
זה לא אומר שהיא "בגדה" היא דווקא היחידה שהולכת עם האמת שלה.
לנחלה יש כיוון מאוד ברור (להתיישב בכל מרחבי א"י) והם גם עושים את זה.
ונראלי שלאנשים אחרים אין כיוון ברור (עובדה שהם עושים פגישות על האידיאולוגיה)
אני לא ראיתי את הגרעינים עושים אירועים גדולים כלשהם בזמן האחרון,
למרות שנחלה כן עושים ויעשו.
זה שהחברה של הגרעינים לא מוכנים להפשר,
זה לא אומר שהחברה של נחלה לא מוכנים לשמוע (והחברה של נחלה באים לאירועים של הגרעינים)
זה שנלא"י זה דבר לא הכי נעים לא אומר שצריך למחוקdan_land
אני לא בא לריב מי צודק מתי ולמה.
רק רציתי להסביר למה התפרדו.
החבר'ה שבנחלה אומרים שהם צודקים והחבר'ה בגרעינים טוענים שהצדק איתם..
אני גם לא חושב שיש מי שצודק- הם עושים את שלהם והם את שלהם.
בעם ישראל יש 12 שבטים.
לתורה יש שבעים פנים.
לא חייבים כולם לעשות אותו דבר.
בסופו של דבר אלה עם אלה. ביחד.
החבר'ה של נחלה באים לפעילויות של הגרעינים(?) והחברה של הגרעינים באים לפעילויות של נחלה.
ואם מישהו רוצה להבין מה העקרונות של כל צדdan_land
או לחילופין מה הטענות- צריך לשאול כל צד בפרד...
החברה של נחלה באים!!yosef13
פשוט מה שנכתב מקודם היה משהו שמאוד תוקף צד אחד.
את מי הוא תקף?????alex
אין לך מושג למה הוא התכוון אבל אתה קופץ כאילו הכיש אותך נחש
או שאתה מדמיין והחלטת על דעת עצמך למה הוא התכוון או שאין לך מושג
או שאתה מדמיין והחלטת על דעת עצמך למה הוא התכוון או שאין לך מושג
האיש קיבל מענה. תודה לכולכם!רחלקהאחרונה
עזרה: איך יודעים אם אוטובוס נועד לגירוש או לבט"ש?אנונימי (פותח)
אנא עיזרו למנכ"ל הזועם של החברה לפיתוח מטה בנימין. הצבא שולח בקשה: אנחנו צריכים אוטובוס לפעילות מבצעית.
האם גירוש יהודים הוא פעילות? כן.
האם זה מבצע? הן.
האם ייתכן אי פעם מצב בו קצין יגלה לעובד חברה אזרחית מהי הפעילות הצבאית הספציפית? לא.
אז איך המנכ"ל הזועם והנהגים הזועמים עוד יותר ידעו אם האוטובוס הספציפי יופעל לגירוש יהודים או להסעת חיילים לפיקניק בחמת גדר?
ואם הצבא מבקש 5 אוטובוסים, ובדרך לא דרך נודע לחברה ששניים מהם לגירוש ושלוש לפיקניק - מה אז? נניח שיתנו להם שלושה בלבד - מי ימנע מהצבא להסב שניים מתוך השלושה לגירוש ולצמצם את הפיקניק?
עוצו להם עצה, כי החברים שם נשמעים ממש נזעמים וזועמים בזעם בלתי נשלט.
_________________________________________________
http://www.hakolhayehudi.co.il/?p=19736
תושבים שהגיעו למחות על ההרס הבוקר בגבעת גל אריה, נדהמו לראות אוטובוס של החברה לפיתוח מטה בנימין כשהוא מוביל את השוטרים שהשתתתפו בהרס.
מתברר כי צה"ל ביקש את האוטובוס ל"פעילות מבצעית", וכך ללא ידיעת נהג האוטובוס והחל"פ, השתתפו הללו בהרס.
מנכ"ל החברה לפיתוח מטה בנימין, דובי דינר סיפר הבוקר לקול היהודי כי החל"פ והנהג כלל לא ידעו כי האוטובוס יוצא למשימת הרס בתי יהודים.
דינר מספר כי הזמנת האוטובוס בוצעה ממרכז הובלה בתל אביב. "הם ביקשו התייצבות בחיזמא ושחרור בחיזמא. נהג האוטובוס התייצב בחיזמא ולקחו אותו לחטמ"ר בנימין, ומשם לחטמ"ר שומרון. מחטמ"ר שומרון השוטרים יצאו למשימת ההרס באופן עצמאי. רק כשהשוטרים חזרו לאוטובוס הוא הבין שהם היו בפינוי של יהודים", אומר דינר.
דינר מספר כי חל"פ בנימין הודיעו כבר בעבר למשרד הבטחון כי הם מסרבים להשתתף בפעילות כנגד יהודים. "אנחנו הודענו בזמנו למשרד הבטחון שבכל מה שקשור לפעילות נגד יהודים, שלא יזמינו את האוטובוסים שלנו. למשל בפינוי במגרון הצלחנו להבין בין השורות שזה נגד יהודים ומנענו את השתתפות האוטובוסים שלנו" אומר דינר.
לקול היהודי נודע כי בקרב נהגי החל"פ סוערות הרוחות, והנהגים זועמים על ניצול החל"פ להרס בתי יהודים.
נזכיר כי בהרס הבתים בבת עין ב' לפני מספר שבועות השתתף אוטובוס של חל"פ שומרון. גם במקרה זה צה"ל הטעה את נהג האוטובוס שלא ידע כי הוא בדרכו לפינוי.
שיתנא את השרותdan_land
שיגיד שאם זה לגירוש הוא לא מוכן, יעשה הסכם, ואם הם בכל זאת מפנים שיתבע אותם על מלא כסף ויבנה גבעה חדשה...
בטח שאפשר.קטיף שנית
למה לא להוסיף סעיף בחוזה?
לא רוצים, אבל כנראה שזה הפתרון היחיד.יזהר
או שהעיקרון של "לא לסייע לפינוי יהודים" כבר לא כ"כ מקודש, והכסף יענה את הכל.
אתה מציב דילמה מאוד קשה.איזה טוב ה'!!!!
נראה לי שרק רב גדול יוכל לענות מה לעשות במצב כזה.
נראה לי כפתרון ביניים, במקרה שנהג מגלה שהוא הוביל כוחות למשימת גירוש שפשוט ישאיר אותם בשטח ושהם יימצאו דרך לחזור בעצמם.
ברור שאסור לסייע לדבר כזה!איזה טוב ה'!!!!
לזה לא צריך רב.
צריך רב שיורה כיצד לנהוג באופן עקרוני כחברה מול הצבא בהקשר הזה שהרי רוב הפעילות של הצבא היא עדיין בט"ש ולכן לא סביר להורות לחברה להפסיק לתת שירות לצבא.
לצורך העניין נניח שזה רוב (למרות שזה לא)אנונימי (פותח)
נניח שהבן שלך מבקש דמי כיס. אתה יודע, פחות או יותר, מה הוא הולך לעשות: 60% מהכסף הוא הולך לשים בקופת צדקה, וב-40% הנותרים הוא ירכוש מנת הרואין ויחגוג על הורידים.
האם אב נורמטיבי יתן לו דמי כיס ויצטדק בכך שהרוב הולך למקום טוב? לא. הוא לא יתן לו אפילו אגורה שחוקה.
מה הפתרון של האב הלא נורמטיבי (היינו מזרחיסט)? בדיוק בזה אנו דנים באשכול זה.
תדמיינו רגעalex
יום ראשון בבוקר קמים להם באחת מחברות ההסעה ביהודה ושומרון בנימין/שומרון/עציון
ומגלים ששרפו להם אוטובוסים השפריצו עם ספריי על החלונות הממוגנים ועוד
ליד כתוב תג מחיר ושם המאחז שאליו הופנו הכוחות הם אוליי יכעסו אבל את החשבון יגישו לצהל
אין אפשרות לאבטח אוטובסים שמפוזרים ברחבי הישובים הגישה נוחה השטח מוכר וצהל יצטרך לשלם מליונים אתם לבד יכולים לבדוק מה מחיר חלון ממוגן ירי
חחח הכל בגדר המלצה לכוחות ה ה ה אפצ'י ביטחון אפצ'י ולא לעניין רצוני לגרום לנזק זה או אחר חחח
אני מציע להם לא להשתמש ברכבי ההסעה של הישובים
כמו כן אני מציע להם לא להרוס או להזיק ליהודים בכלל כי זה באחריותם
השרשרת הפיקודית אינה משחררת מהעונש
דע מאין באתה ולאן אתה הולך ונחש בפני מי אתה עומד לתת את הדין
אין שום בעיה להוסיף סעיף לחוזהdan_land
וכבר עשו את זה כמה פעמים.
למשל יש להם הסכם של מרחק(שצה"ל לא ישתמש באוטובוסים ליותר ממרחק מסוים)
צה"ל מרוויח טוב משיתוף פעולה עם המתישבים. ואין שום סיבה שהוא לא יסכים לחתום.
דרך אגב אחת מחברות הטרקטורים שצה"ל השתמש בה כדי להרוס מאחז-
דיברנו עם בעל החברה והוא אמר שהוא לא יתן את שרותיו לצה"ל יותר אלא אם כן הם יחתמו שזה לא משהו נגד יהודים....
נ.ב.
למה אתה ממציא שאין דבר כזה תנאים?
נראלי אנמחנו זוב חוזרים לנקודה שאתה מחפשש עם מי לריב.
צורה לך...
אתה פרנואיד ברמותאנונימי (פותח)
מי מחפש עם מי לריב? אני לא.
פשוט יש לך בעיה בהבנת הנקרא: לא כתבתי "אין דבר כזה תנאים". בכל חוזה יש תנאים, והרבה. תנאים מהסוג הטכני.
מה שכתבתי זה שעל דבר הספציפי הזה (היינו עניין מבצעי-פוליטי) צה"ל לעולם לא יאפשר לך להתנות, וזה ברור כשמש.
אם אתה חושב אחרת, תסביר מדוע עד עכשיו החברות לפיתוח בנימין\גוש עציון לא חתמו על אחד כזה, אם הם כל כך זועמים, רועשים ונרגשים מההטעיה החוזרת והנשנת שצה"ל עושה להם (שזה בערך פעם בשבוע)?
אני אצטטdan_land
ציטוט מאת מטזמ"מ:
אין דבר כזה להתנות
או שאתה מספק לצבא את כל השרותים שהוא דורש, או לא מספק להם בכלל.
כמו שלא יכול להיות שחברה "שמאלנית" תדרוש שהכלים שהיא מספקת לצה"ל ישומשו רק בבסיסים בתוך הקו הירוק. הצבא פשוט לא יסכים להסכם כזה, כי אין לדבר סוף
אז באמת לא אמרת אין דבר כזה תנאים אמרת אין דבר כזה להתנות.
ויש.וגם לחברות שמלאניות הצבא מאפשר לעשות תנאים.
וכבר הסברתי. אבל רק כי אתה כל כך מתוק אני אסביר שוב.
הצבא הוא(גם) גוף כלכלי. אם יש תנאים שהוא יכול לעמוד בהם וזה יאפשר לו רווח כלכלי הוא יסכים.
במקרה שלנו-לצבא הרבה יוץר זול לעבוד עם חברות אוטובוסים שכבר נמצאות באזור.
לכן שווה לו להסכים לכל מיני תנאים שהם מציבים.
העיניין הבעייתי שאת החברות האלו לא באמת מעניין פינויים כן או לא.
מעניין אותם כסף. נקודה.
אם הם רוצים בכיף הם יכולים לא להשתתף בפינויים.
אולי הפיתרון שנשאר זה לשכנע* אותם שלא ישתפו פעולה עם פינויים...
נ.ב.
לדעתי עם החברות יצאו את התנאי צה"ל ילך עליו.
די ברור ומובן שמתנחל לא רוצה לפנות מתנחל...
ולא רק בקטע ה'מבצעי-פוליטי'...
נהג שגר פה באחד הישובים יחשוב פעמיים לפני שהואalexאחרונה
משתתף בזה אם יעלה לו לראש שמישהו יבוא למחנכת ויזרוק אותו מהבית עם כל הדברים הוא פשוט יקח את המפתחות של האוטובוס וילך הכוחות יתקעו שעות יגיעו אנשים.....
אדיר זיק ז"ל כותב על קצבמושיקו
|
וסתם באופן אישי, דווקא כאן "לא נשכח ,ולא נסלח!" לאחד שהיה בעמדת השפעה ויכל להשפיע הרבה יותר מכל אחד אחר, אחד שהוזהר כמה וכמה פעמים מפי אנשים חשובים ומשפיעים, והתעלם מהכול מגיע לו הרבה יותר... | |
|
|
|
|
אדיר זיק היה אחד האנשים המרכזיים בבחירתו של קצב נגד כל הסיכויים מול פרס. קשריו ופעילותו במפלגות הדתיות תרמו תרומה מכרעת לנצחון של קצב.
לאחר שנבחר בגד בנו קצב כמעט לכל אורך הדרך. אדיר זיק נשבע לתקוף אותו בכל הזדמנות. להלן כמה דברי שכתב ב"בשבע". סיפרנו לכם על כך שמשחררים מחבלים כדי לפנות מקומות מעצר למתנגדי הטרנספר. לאחרונה שחררו את העובדים הזרים חסרי הרישיון ומשפצים את מחנות המעצר ומתכני הכליאה שלהם. בשביל מי? תגידו אתם. סיפרנו לכם על המיליציות של השמאל.היו שאמרו: שוב אדיר זיק עם ההסתה שלו. ומה קרה בסוף השבוע שעבר? ראשי שלום עכשיו הודיעו שיש להם מתנדבים, ועל כל חייל שיסרב לבצע את הגירוש הם יביאו עשרה משלהם. בינתיים אני קורא ב´הארץ´ (27.12.04) ש"נשיא המדינה חנן אתמול 31 אסירים פלשתינים שישתחררו. הדבר נעשה על פי המלצה ממשלתית, אך נותרו עדיין ארבעה אסירים שהטיפול בתיקם נמשך לאחר שהנשיא ביקש עליהם פרטים נוספים". משה קצב, דרישת שלום לך מאסירי ערוץ 7 ומנדיה מטר. בהמשך לסיפורנו מלפני כמה שבועות. ביום ראשון הקרוב בשעה 13:00 יינתן בבית משפט השלום בירושלים גזר הדין במשפטן של שלוש הנשים מחברון, שהיו בגבעה 26 והואשמו ב"הזנחת ילדים". גליון 124, 30.12.04 משה קצב, שגר ברח' הנשיא בירושלים, עוסק במצווה יהודית חשובה: ליקוט עצמות. הוא מנהל משא ומתן עם נשיא סוריה לא כדי להפסיק את פעולות החמאס והחיזבאללה המופעלים מדמשק. הוא מבקש את עצמותיו של גיבור ישראל אלי כהן. אחרי שיהיו בידיו העצמות הוא יוכל למסור לסורים את רמת הגולן "תמורת שלום אמת", ולנסוע לנגב חומוס בדמשק. אל אוסף העצמות של קצב יצטרפו בקרוב גם עצמותיהם של ילדי ותושבי גוש קטיף שיעקרו מבתי הקברות שם בידי הרבנות הצבאית. או אז יהיה לנו נשיא עם הרבה עצמות קדושים. נדיה מטר, אם לחמישה, נדונה ל-260 שעות עבודות שירות על שזרקה עוגיות קינמון על רכב ערבי בעת הפגנה נגד הפיגועים על ציר ירושלים אפרת. כל שבוע היא עובדת יום שלם. נדיה פנתה אל נשיא המדינה בבקשת חנינה על הזמן שנשאר לה לעבוד. משה קצב ענה לה: "על פי החומר שלפניו אין הצדקה להיענות לבקשתך". ואף על פי כן, יהודים, "ונלחמו אליך ולא יוכלו לך כי אתך אני, נאום ה' להצילך" (ירמיהו א'). גליון 122, 15.12.04 הדג מסריח מהראש, אומר הפיתגם העממי, וכך זה גם במציאות. בהיסטוריה של הנשיאים במדינה ישראל, (ואני הכרתי היטב את כולם) עוד לא היה כמשה קצב שהתעלם מהיותו נשיא של מדינה יהודית. מיום שנבחר מתכחש קצב לקהל שבחר בו. (C O N S T I T U E N C Y?). הוא כל הזמן עסוק בלשחק את הליברלי כלפי הערבים , אשר יחד עם השמאל הישראלי הצביעו נגדו ובחרו בשמעון פרס לנשיאות המדינה. הוא עסוק במו"מ עם חאפז אסד, הוא מוכן לנסוע לרמאללה להיפגש עם ערפאת ויורשיו. הוא שוקל חנינות לרוצחים ערבים אנשי חמאס ופתאח. הוא ממש נשיא האו"ם, לא נשיא ישראל. משה קצב, היושב בבית ברח' הנשיא ב"ירושלים השלמה והמאוחדת בירת ישראל לדור דורים" אינו מוכן לחון את יואל צור , את הרבנית שולמית מלמד,את יעקב כץ כצה'לה ואת איציק פס. יואל צור, סגן אלוף במילואים. אשתו איטה ובנו אפרים הי"ד נרצחו לנגד עיניו ע"י מחבלים ערבים כשנסעו ברכב שלהם ליד בית אל. לגבי קצב ,יואל צור הוא "פושע ערוץ 7". שולמית מלמד, מנהלת התוכניות של הערוץ, סבתא לשלושים וששה נכדים, כן ירבו, היא פושעת ערוץ 7. כמוהם גם יעקב כץ, כצה'לה, קצין מילואים בסיירת שקד,גיבור ישראל, שנפגע מטיל RPG בגופו במלחמת יום כיפור, ניצל בנס והוא נכה צה"ל 80%. איציק פס. בתו התינוקת נרצחה ע"י צלף ערבי בחברון,והוא נפצע. יושב בכלא על החזקת אמצעי לחימה ואפילו לא נותנים לו חופשה המגיעה לכל אסיר, ולא מורידים לו שליש. את מי כן מוכן משה קצב לחנון? את מרואן ברגותי, מגדולי אוהבי ישראל, היושב במאסר עולם על חמישה מקרי רצח. (ויש עוד הרבה מקרי רצח וחבלה שלא התבררו במשפטו). למה?? כי זה ימצא חן בעיני התישקורת הישראלית השמאלנית. כי הוא, קצב, ייראה "ליברלי ומתקדם". כי זה "פוליטיקלי קורקט". בין המתיוונים של היום לבין המכבים של היום - קצב יודע איפה הפרוסה מרוחה. שיהיה לו בתאבון. גליון 120 2.12.04 כך אמר ברדיו דובר גוש קטיף, ערן שטרנברג, למשה קצב. "לשמאל היה יום בחירתך לנשיא "כמו יום רצח רבין". לימין - אתה אויר". יצחק פס כותב למשה קצב:" אל תעזו לשאת על שפתיכם את שמה היקר של בתי שנרצחה, שלהבת. ממך אין לנו כל צפיות, איננו מצפים ש"תשקול מחדש את החלטתך" שכן אין לך באמת כל שיקול דעת. אתה בסך הכול חותמת גומי ביד השב"כ, הפוליטיקאים והתקשורת השמאלנית." גליון 118, 18.11.04 למה רק האמריקאים? גם אני רוצה לבחור נשיא. כי אין לי. במשכן נשיאי ישראל ברחוב הנשיא בירושלים יושב איש שאומר: אני מבין לליבם של הפלשתינאים שכואבים את מחלתו של ערפאת. שבוע לפני כן קבע האיש מרחוב הנשיא כי מי שאומר שעקירת יהודים זה פשע נגד האנושות צריך לשבת בכלא. אמרו לי שהאיש הזה הוא הנשיא שלי. לא מסכים. אני רוצה נשיא פטריוט. דמוקרט או רפובליקאי, שיקראו לו בוש או קרי, אבל שיאהב את העם שלו. שיגלה אכפתיות לפחות לאלו שעשו את הנס והכניסו אותו ולא את פרס לבית ברחוב הנשיא. כל מה שמעסיק את האיש ברחוב הנשיא זו השאלה : מה אני אומר היום כדי לצאת טוב בעיתונות ובטלוויזיה? זה לא נשיא של המדינה היהודית. זה הנשיא של התישקורת הישראלית. נורא הייתי רוצה גם אני לבחור לעצמי השבוע נשיא. שלי. שיחוש ללבי ולשאיפותי. גליון 116 4.11.04 אבל אם אכן חושש מר קצב מהקרע בעם, והוא צודק בחששו, כי אז אני מצפה שהוא יילחם על עמדתו ולא יהיה פיון על לוח השחמט של ראש ממשלה דורסני. גליון 113, 15.10.04 מ בשנת 2000, במרוץ לנשיאות המדינה, היה ה'רוב' בעד שמעון פרס. במשאלי דעת הקהל היו לו למעלה מתשעים אחוזים. הרדיו והטלוויזיות לערוציהן ניבאו לפרס ניצחון ענק. בעיתונות הכתובה כבר הכינו את הכותרות ומאמרי השבח לנשיא שמעון פרס, "לוחם השלום, נביא המזרח התיכון החדש". רק שני עיתונאים כתבו מאמרים שבהם קראו לבחור במשה קצב כנשיא מדינת ישראל: אורי אורבך (בידיעות אחרונות) ואדיר זיק (בהצופה). זה היה בניגוד גמור ל'רוב'. אורי אורבך ואני לא התחשבנו ב"מאות האלפים", ב"מיליונים" שתמכו בפרס, וקראנו לבחור באנדרדוג. מישהו למעלה כיוון את ההצבעה של "מיעוט קטן" (סך הכל 120), ובהצבעה חשאית בכנסת יצא השפן מן הכובע: משה קצב הוא נשיא מדינת ישראל (ושמעון פרס נשאר נשיא הסקרים. "אני לוזר?"). יחד עם השמחה על בחירתו של קצב, אמרתי לאשתי: ורדית, למרות שהייתי מטורף ותמכתי במשה קצב, אני מבטיח לך שהוא לעולם לא יזמין אותי לאירוע בבית הנשיא. למה? כי אני הרי מוגדר על ידי התשקורת הישראלית כ"מסית של המדינה מערוץ 7". וקצב, בהכירי אותו היטב, הרי ירקוד 'מה יפית' בפניהם. ואכן, כך היה בארבע שנות נשיאותו של משה קצב. הוא רוקד בפני התשקורת הישראלית השמאלנית מאז ועד היום. גליון 93, 20.5.04 | |
האם גם היום הולכים בשיטת מייסדי שיטת הציונות הדתיתאנונימי (פותח)
מי הם מייסדי ומעצבי שיטת היהודי הדתי והלאומי. מי היה אז בראשיתה של הציונות הדתית, ומי כיום? האם הפלגנות שבציבור הדתי לאומי איננה יכולה להיפתר על ידי כך שנבחן היטב איזה רבנים הולכים אכן בשיטתם של מקימי ומייסדי השיטה ואיזה רבנים סטו ממנה?
את השאלה הזו אני שואל בעקבות אמירתה של אחת הדמויות המרכזיות בציבור הדתי לאומי לפיה חזונו של הציבור הדתי לאומי הינו להיות אדם שומר מצוות אך גם צרכן של תרבות וקולנוע. ואני שואל את עצמי האם הרב קוק היה בעד שהנוער שלנו ילך לצפות במסכי הקולנוע, האם הרב קוק בעצמו על כל הדרתו הרבנית היה מעז בכלל לעבור (שלא נדבר על להכנס) על יד בית קולנוע?
קודם צריך להגדיר מהי בכלל שיטת הציונות הדתיתאלעד
אח"כ מי הגה וטיפח אותה, ולבסוף מי כיום יכול לייצג אותה, לאחר כל השינויים שהיא עברה.
(הרב קוק, בנו וגדולי תלמידיו, מעולם לא נמנו ותמכו בתנועת ה"מזרחי", אם זה מה ששאלת)
(הרב קוק, בנו וגדולי תלמידיו, מעולם לא נמנו ותמכו בתנועת ה"מזרחי", אם זה מה ששאלת)
אם מראש באת ללעוג אתה מוזמן להפסיק עכשיואלעד
מדובר בנושא רחב, שלא לומר עמוק, והרבה גדולי עולם דשו בו.
נמנו, ותמכו: (תגובה לאלעד)אריאל יוסף
לדוגמה: (רבינו הרצי"ה קוק, להלכ"צ כח)
"ברור ומבורר על כל הנאמנים לתקומת דבר ד'
בתורתו ומצותו ונבואתו על עמו ונחלתו ובתוכם
להצביע בבחירות הבעל"ט לרשימה ב'
הדוגלת ופועלת בשם ד' אלוקינו..."
כמובן, מערכת היחסים של מרן הרב זצ"ל, בנו וגדולי תלמידיו
עם המזרחי, הפוה"מ והמשכם במפד"ל-
הייתה מורכבת הרבה יותר ממה שאפשר להכניס בציטוט אחד.
אמנם לא הזדהו לחלוטין עם דרכה
[יש גם כרוזים בספר הנ"ל בהם נכתב ההיפך],
אך מכאן ועד לכתוב כי מעולם לא תמכו בה-הדרך רחוקה.
הם מעולם לא הזדהו או חשו אהדה אמיתית כלפיהאלעד
ודאי לא מהבחינה של להזדהות עם ערכיה ולהוביל אותה או להוביל את תלמידיהם אליה.
מאז טמעולם היתה להם בעיה שורשית עמוקה מאוד עם מייסדי המזרחי, שלא נעלמה גם אם בבחירות או בעניינים קונקרטיים לצורך השעה הביעו איזו הזדהות חיצונית אליהם ואל תנועתם.
וכנגד הציטוט הזה ניתן למצוא בקלות ביטויים רבים המביעים ההפך הגמור מהנ"ל.
'להזדהות עם ערכיה'-אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ח' כסלו תשע"ב 14:19
אפשר גם להביא כרוזים בהם מביע הרצי"ה הזדהות עם ערכי המזרחי והפוה"מ ואהדה כלפיהם.
(עיי"ש סימן ב' ועוד)
'להוביל את תלמידיהם אליה'-הרצי"ה שלח את תלמידיו (הרב דרוקמן, למשל) למפד"ל,
וכן התנגד בתחילה לפרישה ממנה והקמת מסגרת פוליטית אחרת,
עד ש'כלו כל הקיצין' מבחינתו ממספר סיבות, ואכמ"ל.
'בעיה שורשית'-נכון, זו לא הייתה תנועה 'שלהם', כך שבהכרח לא הסכימו עם כל הנעשה בה.
לכן כתבתי שהעניין מורכב הרבה יותר, וכן כתבתי שלא הזדהו לחלוטין עם דרכה.
גם כתבתי שבספר הנ"ל עצמו יש כרוזים בהם כתוב ההיפך.
ושוב-מכאן ועד הטענה שמעולם לא נמנו עליה ותמכו בה-הדרך רחוקה.
אגדה יפה.The yehudi
ציטוט: "אצל הציבור החרדי ישנו את הרב או הרבי שממרכז את הנהגת הציבור כולו."
בהחלט אגדה יפה.
בציבור החרדי יש רבי לכל כמה חסידים שוטים וחושבים שהוא גדול הדור שקיבל את התורה מסיני וכל השאר הם לכל היותר בגדר עמי ארצות.
בשביל הסטוריה אתה יכול לקרוא ויקיפדיה או ספרים. אין לי זמן להשיב לך על זה.
את הציונות הדתית כיום אי אפשר לאחד (לפחות לא בקלות...) בשיטה שהצעת משום שגדולי הדור הראשונים מהקמת המדינה (הרצי"ה,הרב ישראלי,הרב חרל"פ,וכו') העמידו תלמידים הרבה שכל אחד ואחד מהם מבטא פן מסויים ודרך חלקית מהתורה האחדותית ישראלית הגדולה שהנחילו לנו. ולכן העמדת גדול דור יחיד תצמצם את התורה השלימה והגדולה של דור אתחלתא דגאולה.
מעשה אמיתי קצר: שאלו את הרצי"ה ז"ל כיצד הוא תומך גם ברב כהנא (הי"ד) וגם ברב דרוקמן (שליט"א) שהם מייצגים שתי תפיסות שונות? והוא ענה שהתורה מורכבת גם מעוז (הרב כהנא) וגם משלום (הרב דרוקמן) שנאמר ה' עוז לעמו יתן ה' יברך את עמו בשלום.
נ.ב.
את "הרבי שמרכז את הנהגת הציבור החרדי כולו" (ציטוט)
אפשר לסכם בבדיחה קצרה:
- למה אי אפשר להתחפש לאדמו"ר?
- כי אם אתה לובש גלימה ארוכה ויש כמה אנשים שמסתובבים סביבך הרי אתה אדמור בעצמך....
בציפיה לישועה!
The yehudi
חבל שלא התיחסת לנושא עליו דובר בפורום.אנונימי (פותח)
אתה מוזמן לקרוא שוב את מכתב הפתיחה.
ובאשר לדבריך, תסכים או לא. בציבור החרדי יש קבלת עול אמיתית כלפי הרבנים. ואולי דווקא בגלל חינוך טוב שכזה כמות הנושרים אצלנו פחותה בהרבה משלכם....
נראה לי שלא הבנת את שאלתי כיצד יתכן שאנשים בעלי השקפה פרו רפורמיסטים המצדדים בעד הליכה לבתי קולנוע נחשבים כאחד מעמודי התווך אצלכם. האם ההליכה לקולנוע היא גם אחת מהשיטות המופלאות של הציונות הדתית האם יתכן שאותם גדולי הרבנים שהצגת המסמלים גוון נרחב מהציבור הדתי לאומי היו מסכמים לפשרנות הבלתי נסבלת הזו.
טענתי היא שדווקא בשל המחוייבות שלכם כלפי מקימי תנועתכם מוטב היה אילו הייתם מוקיעים אותם מתוככם. בתקווה שדבריי הובנו.
קבלת עול הרבנים היא הבעיה, לא הפתרוןאנונימי (פותח)
עבר עריכה על ידי רחלקה בתאריך י' כסלו תשע"ב 19:15
וזה לא קשור לעניין של נשירה. הנשירה אצל הדת"ל גבוהה יותר כי הם קרובים יותר לחילונים ונצרכות הרבה פחות פעולות אקטיביות כדי להפוך מדת"ל לחילוני גמור. לעתים צריך רק לפתוח את הקליפס של כיפת חצי שקל.
|נערכת פיסקה הנוגדת את כללי הפורום|
וכמו שאמר מנחת אליעזר זצוק"ל: קמצא = קומוניסטען, מזרחיסטען, ציוניסטען, אגודיסטען.
עפרא לפומך!יזהר
אני מוחה על בזיון הת"ח.
תאמר לי, האם שקל אחד מאותו כסף הלך לכיסם של הרבנים שליט"א? להגדיר את זה ככסף זה פשוט דמגוגיה זולה. מדובר בהחזקת עולם התורה.
הצטרפות לממשלה (שגם ככה היה לה רוב. שלא יהיה לך ספק שזה היה שיקול מכריע מבחינת רבני אגודה) שמבצעת חטא חמור מחד, אך הגדלת והעצמת עולם התורה מאידך. מה עדיף?
אם תשאל אותי, ברור שזה טעות נוראה ואיומה. אבל מכאן ועד להאשים בתאוות בצע? לומר שהרב אלישיב שליט"א והרב שטיינמן שליט"א גרועים מהרפורמים של הדת"ל??? עפרא לפומך!!
צריך למחוק את מה שמטזמ"מ כתב! ביזוי ת"ח!אנונימי (פותח)
הרבנים האלה גדולים בתורה וזכותם להביע דעה! גם אם היא לא מוצאת חן בעינינו!
ותדע שאחרי הגירוש נכנס משהו מהישובים לרב אלישיב ושאל אותו לדעתו והוא אמר שצריכים לסרב ושזה אסור וכ'ו
הגבאים שלו ממציאים דברים בשמו! כמו בענין התג מחיר עם דין רודףודב הלברשטל איך שלא יקראו לו בלבל ת'שכל
Y.s. אתה מכיר את מטזמ"מ?!אלירז
אדבר איתך באישי.
^^^^^^יהודי מרמ"ג
גם בראשיתה לא הייתה דעה אחת ודברים אחדים.יזהר
כבר אז היה את הרב קוק זצ"ל, היה את המזרחי, והיה את הפועל המזרחי. הרב קוק בעצמו יצא נגד הפשרנות של המזרחי.
רבים בציבור הדת"ל היום כלל לא רואים את עצמם כתלמידי הרב קוק.
למה צריך ללכת בשיטה מסוימת??.....nadavm123
פשוט תהיה יהודי!!
הרב קוק בעצמו לא רצה שהתורה שלו תהיה ...nadavm123
חצר חסידות אל תהיו לי "קוקניקים" .........
פשוט צריך להיות יהודי או ישראלי ווללכת לפי תורת ישראל בארץ ישראל!!!
מי קבע שצריך להשתייך לציבור מסוים או צבע כיפה מסוים????...
נראה לי שאנשים מתייחסים פה לכל מיני דברים אבל לאאנונימי (פותח)
לשאלה שנשאלה. השאלה היתה - האם הרבנים של היום בציבור הדתי-לאומי מייצגים באמת וממשיכי דרכם באמת של הרבנים שבזמנו עיצבו את רעיון הציונות הדתית. זו לפחות אחת השאלות המרכזיות שהועלו.
אני דוקא יכול להבין ולנסות להסביר למה המגיבים פה סוטים מהנושא, ובמקום, מתווכחים על מי יותר ת"ח ומי יותר גרועים - החרדים או המזרחיסטים וכן הלאה.. ההסבר שלי הוא כך:
לאף אחד אין שום ספק שהרב קוק זצ"ל לא הי'ה מסתכל לכיוון בתי קולנוע סרטי הוליווד ודומיהם.
לאף אחד אין שום ספק שהרבנים ה"לאומיים" כיום מאד מבולבלים מבחינת זהותם הדתית מול הנהירה הקיימת לצרוך את העולם והמוצרים החילונייים שמוצעים בו. (הווי אומר - סרטים וקולנוע, בגדים, אקדמיה, פאבים סגנון דיבור ועוד ועוד...)
כולם יודעים שרמת ההתחייבות להלכה בציבור הדתי-לאומי, מצד עצמה, באופן טבעי, יורדת עם הזמן, בגלל ההשפעות שיש להתחייבות ה"לאומיות" וה"חברתיות", המגיעות מקשר ומגע כל כך הדוקים עם העולם החילוני והחומרי, שלהתערבב בו, (ולאו דוקא באמת בתור משפיע) - הפך להיות ערך מקודש, יותר מכל הדורות הקודמים.
ועל כך תעיד, לו רק העובדה, שהפך כיום מנהג נפוץ וקיים לרוב, שאפילו בישיבות המובילות ונחשבות לטובות ויראות-שמים הקיימות, שרידי הרבנים שעדיין לבושים בגדים יהודיים מובהקים (חליפה, זקן וכו') - דורשים ומלמדים את תלמידיהם, שאינם מרגישים צורך, להיראות דומים אליהם. לבושים ממש בערך כמו בני גילם האחרים בארץ, שאינם דתיים. ובעיקר הראיה היא מצד הרבנים עצמם, שאינם אפילו מעיזים לנסות על תלמידיהם לשנות את צורת ואופן לבושם...
אלא מה, העניין הוא לא להרחיב לדבר על המצב הקיים. אלא להבין קודם כל לאן רוצים להגיע. הרבנים דאז (כגון הרב קוק) רצו בהגדלת תפארת התורה ארץ ישראל ועם ישראל - כאחד, ולצורך כך חשבו, שהעניין של הארץ והעם כ"כ חשוב, שלשמו יש להשקיע ביישוב הארץ, משא ומתן והתעסקות בענייני העולם ה"גדול".. אך כל זה היה בסופו של דבר כחלק מהעולם התורני, כשלוחה שלו, ולא ח"ו, כדבר נפרד לעצמו. פרנסה לשם פרנסה. לימוד מדע לשם מדע. לא - היה פה רעיון תורני ממשי אצלם (בלי להיכנס לשאלה אם צדקו או לא בכל שיטתם).
משא"כ היום, הרבנים של הציבור הדתי-לאומי היום, שנולדו כבר במצב שנמצאים ומעורים בתוך ענייני העולם, לאו דוקא זוכרים ומכירים בכלל את החיבור הרוחני וההתחייבות הראשונית המתחייבת לתורה ולעבוד את ה' בנפשם ובכל התעסקותם.
ופה צריכה להיות ההכרעה - לא פסיקה פרטית כזו או אחרת לגבי סרטים וקולנוע - אלא ההכרעה הכללית של מנהיגי ורבני הדור הזה - האם השיקול העיקרי ואבן הבוחן להחלטותיהם היא ראיית השכל, חכמתם, מעמדת כמשפיעים בחברה וכו - או רצון השם הפשוט, קבלת עול, והתעסקות עם ענייני העולם המותרים, כן משא ומתן, כן מגע רציף עם כל העם, אך ללא שום נטיה מהשולחן ערוך וההלכה אפילו כקוצו של יוד.
בגדים יהודים מובהקים?אנונימי (פותח)
אתה מתכוון לבגדים פולניים מלפני מאתיים שנה...
אין שום איסור הלכתי ללבוש חולצת טריקו ודגמ"ח, ואין שום חובה ללבוש חליפה וכובע. בשו"ע כתוב שילבש בגדים בינוניים לא מפוארים מדי ולא סמרטוטים. עדיף לא להסתובב בקיץ ב38 מעלות עם חליפה שחורה, ולגרום חילול ה' שכולם מריחים את הזיעה שלך. אדרבה זה איסור, שהרי אסור לתלמיד חכם שיהי לו רבב בבגדו, וזה אותו עניין, זילות התורה.
אמת שחשוב שרבנים ילבשו חליפה, שהרי זה לבוש מיוחד ומכובד, כראוי לרבנים, אך מכאן ועד לזלזל במי שלובש בגדים של היום רחוקה הדרך. אין כאן חוקות הגויים ולא דרכי האמורי. ומי שלא מאמין, שיבדוק.
דבר נוסף, ישנם גם סרטים כשרים שאפשר ללמוד מהם הרבה, ואין בהם קטעים לא ראויים. אמנם לא ראוי לבן תורה שילך לקולנוע, אך קשה להטיל איסור גורף על כל מי שהולך.
בנוסף, אפשר ללמוד באקדמיה ולהיות ירא שמיים, בבחינת אקדם-יה, לעבוד את ה' בלקדם ולקומם את מלכות ישראל בארץ, שהרי אי אפשר לנהל מדינה בלי רופאים מתמטיקאים פיזיקאים ושאר אנשי אקדמיה.עוד עבודת ה' בזה הוא ע"י הכרת מעשיו שברא [רמב"ם מו"נ]. (עיין הקדמה לספר של אוקלידס שתרגם אחד מתלמידי הגר"א בהוראתו, שמה שיחסר לאדם בחכמות החול, יחסר לו מאה ידות בתורה, ולהרחבה עיין מאמרו של הרב טאו על חכמות החול.)
צריך להיזהר לפני שמוציאם לעז על ציבור שלם, ובמיוחד ברבנים "שעקיצתם עקיצת עקרב, ולחישתם לחישת שרף, וכל דבריהם כגחלי אש."
בעניין פאבים וסגנון דיבור, מסכים שהעניין בציבורינו מקולקל ועלינו לתקנו, ובמקום להתלונן בא נתחיל לעבוד על זה.
הערה: גם אם תגובה זו נראית כועסת, תדעו שהכל מאהבה!
מדוע היהודים דיברו תמיד בשפה שונה...אנונימי (פותח)
מדוע לדעתך תמיד התנהגו היהודים בצורה השונה מהסביבה דיברו בלשון אחרת אכלו מאכלים המיוחדים להם התנזרו מתבשיליהם של הגויים והתלבשו אחרת. מטרתם הייתה אחת שמתוך ידיעה שעם ישראל יכול להתקיים ע"י זה שהוא נבדל מתרבותם של הגויים רק כך יצליח לקיים את דתו ולתת המשכיות לתורתו שהרי אין כל הסבר אחר כיצד הצליח עם ישראל לעבור ולשרוד את כל אותם גזרות שמד ומלחמות. רק בזכות היותו 'עם לבדד' ממילא זכה שהוא 'ישכון'.
וזוהיא הסיבה לכך שגם כאן בארץ ישראל אע"פ שרובם ככולם יהודים מכל מקום כיון שיש כאלה שהולכים בחוקות הגויים ממילא עלינו להצהיר ולהבהיר שאין אנו שייכים לכך. וכל חרדי יודע שהלבוש שלו מונע ממנו לנהוג בצורה שאינה תואמת את ההלכה כך שההנהגה היהודית שלו יוצאת נשכרת.
שנית, כמובן שיש להוקיע את אלו שמגנים בלשון בוטה את הרבנים שאינם הולכים בדרכם. לכל דבר ישנה דרך וגם אם ישנן שאלות מותר לעשות זאת בדרך כנה ואמיתית. אך חוששני שאתה הוא זה שמזלזל בדרכם של הרבנים שהרי איזה רב התיר ללכת לקולנוע. ובנוגע למה שאמרת שיש דברים טובים בקולנוע וכו' אענה לך שגם בנצרות ובאיסלאם יש דברים טובים אולי מוטב שנלמד גם את תורתם שלהם. תאמר לי ידידי למה אתה כל כך מחפש היתרים כיצד יותר לך ללכת לרעות בשדות זרים. בא תלך בדרכם של אבותיך שהתנזרו מתרבות הרחוב וגדלו להיות יהודים יראים ושלמים.
נ.ב
בנוגע למה שכתבת שהאקדמי'ה היא מלשון אקדם י'ה וכו' תרשה לי לתת לך מספר דוגמאות נוספות. למשל:
כנסיה זה כנס י'ה להתכנס לפני ה'. איסלם (סלאם) זה מלשון שלום שהוא אחד משמותיו של הקב"ה.
יש דרכים אחרות להיות שונים מהגוייםאנונימי (פותח)אחרונה
לדוגמא ללבוש ציצית, כיפה, להתנהג בצורה מוסרית, להיות נעים הליכות.
בעניין הקולנוע, כתבתי שלא ראוי, אך צריך לדעת את ההבדל בין "אסור" ל"לא ראוי", חשוב מאוד לא לבלבל ביניהם, שהרי אין עושים גזירה על גזירה.
תשובה שכתוב בה לא ראוי: http://www.kipa.co.il/ask/show/202268-בתי-קולנוע
תשובה נוספת, היתר: http://www.kipa.co.il/ask/show/249990-קולנוע
וגם: http://www.kipa.co.il/ask/show/98841-קולנוע
אמנם כולם כותבים שלא ראוי כמו שאמרתי, אבל שוב, צריך להיזהר לא להגדיר את זה כאיסור כאשר זה איננו המצב. רק על נקודה זו אני מעיר.
שים לב שבשאלה האחרונה הוא מדבר על הסרט אושפיזין, וכותב שאפילו אולי היה טוב ללכת לקולנוע בשביל זה, אך אתה צודק שצריך להיזהר, לא כולם ר' מאיר שלמד מאחר ו"תוכו אכל וקליפתו זרק". אך אני מאמין שגם בנצרות ובאיסלם יש דברים טובים, ואפילו הרמב"ם כותב שבזכות דתות אלה יש הרבה יותר אמונה באל אחד ופחות ע"ז, אז זה כבר טוב. אם אני לא טועה (יכול להיות שכן) מרן הרב קוק זצ"ל כותב על הנקודות החיוביות בדתות הגויים... אין כוונתי שעכשיו צריך להתחיל חברותא ב"ברית" החדשה ובקוראן, אלא רק לראות שלא הכל שחור לבן, וגם לרע יש טוב שרשי.
נ.ב. נו באמת... אקדם יה זה רק אסמכתא, שעשוע לשוני ותו לא, לא הוכחה. למרות שאני באמת חושב שאפשר להאדיר את שמו יתברך ע"י לימוד החכמות...
תאכל'ס צודק..צעיר רענן
בקטע הזה המגזר החרדי עוקף את המגזר הדתי לאומי בהרבה...
אבל המציאות מורכבת ודבר שאחד טוב מאוד השני פחות וכן להפך..
לדוגמא - התישבות, ארץ ישראל השלמה, מצוות התלויות בא"י[גידול צאן,בקר], כיבוש הארץ.. תאכל'ס הציבור הדתיי לאומי עושה יותר..
אז בסרטים ותרבות הציבור החרדי מתנזר והציבור הדתי פתוח ובא"י הפוך..
זה מדובר על הציבור הדתי לאומי..
שחכת להתחשב בעובדה שהרבה מאוד גם בציבור הדתי לאומי בדורנו כבר בקטע הזה זז - "הציבור התורני"..
גם משתדלים לעשות הכל כמו חרדים וגם עושים את המצוות התלויות בארץ.
הודעהשואף לאור
אני בטוח שהאמירה הזאת אם נאמרה לא כוונה להליכה לבתי קולנוע של היום.
אינני יודע מהי האמירה אבל אני חושב שעליך להבין שאין הכונה ללכת לבתי קולנוע של היום...
בבבבבבבבננננננננננננננוווווווווווווווווווווותתתתתתאוריין
בס"ד! הרב כהנא צדק!
נח לכן שיעור ביום חמישי?
ככככככככככןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןן 
!!!!!!!!!!!!lior3
יש לי משפט חמישי... תתפללוגורילה
מתפללים...כל הזמן שמחאחרונה
מישהו יודעירנן
מה נסגר עם אסירי בת עין שלומי ועופר?
אמרו שהיה להם דיון היום על ה'שליש'
מקפיץ!!שמוליק פיין
מקפיץ!!!יהודי מרמ"ג
עבר עריכה על ידי יהודי מרמ"ג בתאריך י' כסלו תשע"ב 23:18
נו מה נסגר? לאפחד אין טלפון שהוא יכול לברר?
אני אין לי עכשיו טלפון.
לא צוין תאריך המועד..?שמוליק פיין
עופר הוא אבא של חברה שלי...הלואי שיקצרו להם תמעצר!hodaiad
עופר הוא אח שלי....(כל ישראל אחים!!!)כל הזמן שמחאחרונה
6-7 בנות עצורות ביחבא"ל דיון בפ"ת בצהרייםאוריין
על מה הן עצורות?ג. חללי מגרון
לא ידוע. וכרגע מתבקשים לא לדבר על העניין.אלירז
הוראות מחננו.
באיזה שעה הדיון?lior3
מתי הדיון????אביה7
אם מישהו יודע, תודיעו לי..
הדיון כנראה ב-13:00 בפתח תקווה!אמא אדמה
פורסם על זה כתבה פה בערוץמרדכי
רק לא לרשום שמות!! מזכירה..אלירז
איפה הן נעצרו?אהה
בבית שלהן.. כל אחת בביתה..אלירז
"בזכות נשים צדקניות..."ג. חללי מגרון
מישהו יכול לעדכן מה קורה עם הבנות?אוהלי
אני גם אשמח לדעת..אלירז
מחוננו ביקשו שלא לפרסם עדיין. יהייה דיווח מסודראהוד
בהמשך.
אולי בבקשה , תערכי את ההודעה שלומיה ש
זה נראה לי עוזר לכל מיני "אוזניים לכותל" לבחוש כאן.
לא צריך לכתוב דברים כאלה.
איזה גברותתת! תותחיוווות! אשריכןןן ! אוריין
אייאייאיי... מסכנות הבנות שנשארו...גורילה
פשוט עלילת דם של ימינו...
וד"א- שי ניצן לקח את התיק על עצמו... כמובן!!!!
כולם השתגעו...
"ארץ יהודה מתעוררת ..."
ברוך מתיר אסורים.אהוד
תודה!!!גורילה
דרך אגב נעצרו עוד 2 גברים על אותו חשד..גורילהאחרונה
אני מבין שאתה מארגן כניסה המוניתalex
אני אשמח להצתרף תודיע לי
ואני שמח שמכולם דווקא דעתי זו שחשובה לך
בתאוריה זה נכון במציאות לא כ"כ....שמשון ר
מניסיון של כמה פעמים בתוך שכם, יש לצבא אידיאל להפקיר שם יהודים גם אם זה סכנת נפשות, וכמו שאתה בטח יודע לאנשים שנכנסים לשכם בכניסה לא חוקית, בדרך כלל זה אנשים שלא יאשרו להם רישיון לנשק....
ולכן, למרות שאנחנו מאוד רוצים לחזור לשכם צריך לעשות את זה חכם, כי לא מתחשק לי כ"כ למות....
אל תבין אותי לא נכון אם חושבים על זה לפני כן ומארגנים כניסה המונית לשכם אני בא....
באמת רפאל?צעיר רענן
הייתי בטוח שאתה בקטע של להיות שהייי'ד יהודי ולמות על קידוש השם
חח סתם סתם..[או באמת?!]
או כמו שאמר אדם חכם:שמוליק פיין
בס"ד
"צה"ל עסוק בכניסות האחרונות יותר בלא לתת ליהודים להכנס מאשר שהערבים לא יצאו.." (חסוי,שם,שם)
עדיף להחזיר נוכחות עברית לעיר שכם!!!!!!!!!!alexאחרונה
דפוק סר הביטחון ברק הזה.................
ראיתם את השירטון איך הוא צחק על החיילת???
פשוט חצוף!! ואח"כ הוא גם איים עליהם שאם הם יפרסמו את זה, זה תהיה הכתבה האחרונה שלהם, על אחריותו..
הוא בוטה!! בחייאת!!!
זה היה גנץ והוא אמר את זה בצחוק-משה ר-
נכס תקשורתיקטיף שנית
גם רואים כמה הוא נלחץ מזה שזה ידלוף
כי התקשורת אוהבת לעשות מכל דבר מטעמים-משה ר-
וכנראה הוא מבין את זה טוב מאד
חצוף חצוף~א.לאחרונה
אבל אולי זה משקף, בצורה בוטה ביותר אומנם, את האופן שבו מתייחסים לבנות בצבא
מה הייתם עונים לבן אדם כזה?דוד חי
מאת שאלה הלכתית ליוסי אליצור ולרב שפירא::
אם אני חייל או מילואימניק וזורקים עלי אבנים או מנסים להצית רכב בו אני נמצא (אפילו אם לפני כן עברתי עבירה חמורה כמו של זמרי – אבל כבר ״פרשתי״) – האם לאלו שמסכנים את חיי אין דין רודף?
האם יש בעיה שאני ארה לעברם אש חיה על מנת להרוג את הרודפים הללו?
אני רוצה לשמוע מה מחברי תורת המלך היו עונים לי על שאלה זו.
״אחד משלנו״ שלא סובל את המדינה הארורה אבל גם לא את ההתבכיינות המגעילה של הקול היהודי (שלצערי ממומן מדמי החבר שלי לדרך חיים) יש לי מה לענות אבל אני רוצה לראות מה אתם הייתם עונים.
לובנתי ת'שאלה....אוריין
בס"ד! הרב כהנא צדק!
הוא חייל שפינה ועכשיו זרקו עליו אבנים?? והוא רוצה לדעת אם מותר לו לירות ?
מי זורק עליו ומה הוא עשה קודם?אני17
חברה בבקשה תענו לו..זה באמת מעניין אותי.L ענק
נשמע שמדובר באנטישמי נאלח ובזוי.השם הוא המלך!
אם הוא מתכוון למתנחלים - הרי ששנאתו השטנית מעבירה אותו על דעתו.
חיילי צה"ל נשחטים בידי הערבים עשרות בשנים, וזוכים למטחי אבנים מהשמאלנים מדי שבוע בשבוע, אבל פתאום הבנאדם מפחד מכמה מתנחלים - ציבור שגם כשזרקו אותו מהבתים - בצורה שאם היו עושים כמותה לחתולי רחוב היתה קמה זעקה מצד כל ארגוני החיות - התנהג בשקט מופתי (ואני לא אומר זאת לחיוב) ובטח שלא פעל באלימות.
בדבריו יש ניסיון לתת לגיטמיציה תורנית לרצח מתנחלים - ואין בכלל טעם בהלהשיב לחלאה בזויה כזו.
גם מחבל היה יורה במי שהיה מנסה לפגוע בו.השם הוא המלך!
(בתגובה ל'אוהב ישראל 18").השם הוא המלך!
עבר עריכה על ידי אלירז בתאריך ו' כסלו תשע"ב 10:23
הבנתי, אבל לא כך נשמע מהשאלה ומאיך שהוצגה.השם הוא המלך!
אם הוא באמת בסכנת חיים, ובאמת רוצים להרוג אותויזהר
אז שירה מדין רודף.
נשאלת השאלה: מתי לאחרונה אירע מקרה כזה? גם אתם מריחים את הדמגוגיה?
זה מדובר על מה שקרה באיתמר.דוד חי
לדעתי הוא מדבר על הדין של רודף ואני מסכים אם השם הוא המלך!וגם הוא נשמע כמו איזה אחד שמנסה לתקוע את הרב איציק בשאלות הלכתיות וזה פשוט דפקט השאלה שלו, כי דבר ראשון כמו שאחד הגיב עליו, הרמב"ם כותב מי שהוחזק במסירה (מסירת ממון לממשלת עכו"ם)!! הקודם להורגו זכה. – רמב"ם הלכות נזקי ממון.
היינו מי שמלשין לרשויות החוק יותר משלוש פעמים יש לו את דין ה"מוסר". ולא הגיוני מי שקודם להורגו שהוא בעצם זכה אז יש לו דין רודף.
לא הייתי מגיע למצב הזה כי לא הייתי הולך לצבאalex
זו התשובה הכי פשוטה
וואלההדוד חי
מי היה מקבל אותך? נ.ב גם אותי.
השם הוא המלך:אדם אחד
לפי מה אתה קובע עובדות? הוא אנטשמי, הוא שונא יהודים, וכל מה שהוא חושב עליו זה רק איך לרצוח מתנחלים..... מאיפה אתה מביא את כל הדברים האלו?
אולי מדובר בסה"כ בחייל פשוט שמנסים להצית לו את הג'/יפ, והוא שואל איך להגיב.
ולמה הוא שואל על ערבים? אולי כי ברור לו שלערבים יש דין רודף. אבל מה עם מתנחלים, גם להם יש דין רודף, כן או לא?
אז מאיפה אתה מביא את הדברים שלך, ומקלל אנשים כאילו הם איזה בהמות.
אז בחייאת, תרגע!
לכלל אנ"ש - אין חובה להציג ת"ז לדרישת שוטר.שמוליק פיין
בס"ד
בית המשפט: אין חובה להציג תעודת זהות לדרישת שוטר
 | הפסיקה, שנחשבת לפרשנות חדשה לחוק מ-82 המחייב אזרחים לשאת תעודת זהות, ניתנה לאחר שאדם נעצר בשל סירובו להראותה לשוטר
הפסיקה ניתנה על ידי שופטת בית משפט השלום בקריות טל תדמור-זמיר, במסגרת זיכויו של יצחק ניסים, בן 25 מנהריה, שהואשם בתקיפת שוטר והפרעה לשוטר. האישום נגד ניסים הוגש לאחר שסירב להציג תעודת זהות בפני שוטרים שערכו סיור בעיר. השופטת תדמור-זמיר קבעה כי לשוטרים לא היה כל חשד שניסים ביצע עבירה כלשהי, ועל כן לא חלה עליו החובה להזדהות. לפני כשנתיים נתקעו ניסים וגיסו עם רכבם בנהריה. לטענתם של שוטרים שחלפו באזור, הם הבחינו במכונית עומדת בצומת, ובניסים וגיסו "מתעסקים ברכב". בדו"חות הפעולה לא פירטו השוטרים את אופן ההתעסקות או מדוע התעורר חשד כלשהו, וגם בבית המשפט התקשו לענות על השאלה. לדברי אחד השוטרים, "אני רוצה לדעת מי זה אותו אדם שמסתובב בגזרה מתוקף תפקידי". לאחר שביקשו השוטרים מהשניים להזדהות, הציג הגיס תעודת זהות, אולם ניסים, שסירב להזדהות, אמר לשוטרים: "אין לכם מה לעשות". לפי האישום, הוא גם דחף אחד מהם. לאחר מכן הציג את הרישיון שלו, אך השוטרים עצרו אותו בגין הכשלת שוטר במילוי תפקידו, סירוב לעיכוב ותקיפת שוטרים. לדברי השופטת תדמור-זמיר, היות שלא היה חשד לעבירה במקרה של ניסים, העיכוב נעשה שלא כדין וקמה זכות התנגדות. השופטת קבעה כי על אף שבחוק נשיאת תעודת זהות יש סמכות לכאורה לדרוש את הצגתה ללא קיומו של חשד, הרי שהדבר אינו מתיישב עם רוח חוקי היסוד כמו הזכות לפרטיות וחופש התנועה, ועל כן הציעה פרשנות לפיה הסמכות אינה קיימת ללא חשד. "מחומר הראיות עולה כי השוטרים לא הסבירו לנאשם מדוע הם מתבקשים להציג תעודת זהות, ולמעשה סיבה זו לוטה בערפל עד עצם היום הזה", כתבה השופטת בפסק הדין. "שוטר אשר פונה לאדם ומבקש ממנו להזדהות על ידי הצגת תעודת זהות מגביל את חירותו לנוע באופן חופשי, ולו לזמן קצר, ומשכך יש לראות במעשה עיכוב. התביעה לא הוכיחה קיומו של חשד לביצוע עבירה פלילית אשר בעטיו באה פניית השוטרים. השוטר הודה בפה מלא וללא בושה כי 'למעשה לא היה קיים כל חשד והוא ביקש לברר את זהותם', והיה עושה זאת גם אילו לא היו 'מתעסקים' ברכב, שכן זו הפעם הראשונה שראה אותם בגזרה שלו". השופטת הוסיפה כי "אין להתייחס בקלות ראש לדרישה להציג תעודת זהות ובהיותה פוגעת ולו פגיעה קלה בזכות יסוד. מחומר הראיות עולה כי פנייתו של השוטר לנאשם באה אך ורק לשם הגשמת רצונו לדעת 'מי מסתובב בגזרה שלו'". בעניין הדחיפה של ניסים את השוטר קבעה השופטת כי מאחר ולא התקיימו תנאים לעיכובו של ניסים, "עומדת לו הזכות להשתמש בכוח סביר ומידתי". ניסים יוצג על ידי עו"ד יוסי טורס. לפי חוק החזקת תעודת זהות והצגתה, שהוגדר בתקנות לשעת החירום ב-1971 ונחקק בשנת 1982, תושב שמלאו לו 16 שנים חייב לשאת עמו תמיד תעודת זהות ולהציגה בפני ראש רשות מקומית, שוטר או חייל במילוי תפקידם, כשידרשו זאת ממנו. ב-1981 נדרש בית משפט המחוזי לסוגיה זו, וקבע כי החוק מקנה לכל שוטר סמכות במילוי תפקידו לדרוש הצגה של תעודת זהות מכל אדם, גם ללא חשד לביצוע עבירה. פרשנותה של השופטת תדמור-זמיר לחוק מבוססת על "חוק יסוד: כבוד אדם וחירותו", מ-1992. לדברי סגן הסנגורית הציבורית במחוז חיפה, עו"ד אלון נשר, "חוקי היסוד מחייבים הסתכלות שונה על החוק. הפרשנות של בית המשפט שמה סייג וגדר לסמכויות של המשטרה. לא יעלה על הדעת שלשוטר תהיה הסמכות לדרוש הצגת תעודת זהות בכל מצב ולאפשר פגיעה קשה בזכות האדם לפרטיות". המאבק של הסנגוריה הציבורית להגבלת סמכויות המשטרה מתבטא גם בשלושה ערעורים לבית המשפט העליון בעניין חיפוש בלתי-חוקי על גופו של אדם. לדברי נשר, "חיפוש זו פעולה הרבה יותר פוגענית שיש לה השלכות שיכולות להביא להרשעה בעבירות. כיום עומדות בפני בית משפט העליון שלוש בקשות ערעור בעניין החיפוש הבלתי חוקי, גם כאשר השוטרים קיבלו את הסכמת הנחפש. כמו במקרה של דרישה להצגת תעודת זהות, המשטרה צריכה שיהיה לה חשד סביר לעבירה כדי לדרוש לערוך חיפוש על גופו של אדם". |
נו אז אפשר ללכת עם צהל או בלי צהל בשכםalex
עבר עריכה על ידי alex בתאריך כ"ז חשון תשע"ב 19:38
http://lms.org.il/Page.aspx/Update/133בוודאימשה נריה
אני עכשיו במסעדה עם המשפחה והמלצרים ערבים,אביה7
מה אתם אומרים שצריך לעשות?
תשגעי אותם-משה ר-
תבקשי כל רגע משהו שילכו ויחזרו, ובסוף תשאירי 10 אגורות טיפ
נכון,אביה7
אבל מה אני אעשה עכשיו, לצאת ולהרוס לבני דודים מחו״ל את הארוחה..? :/
ואם גיליתי באמצע הארוחה..?אביה7
הם גם לא יסכימו לצאת עכשיו וזה סתם יהיה לא נעים..אביה7
אל תבאי ביכלל טיף ותסבירי להם לפעם הבאהֱ!קטיה הדר
וודבר שני תיתלונני עכליהם
תיסגר על עצמך ילד!!אלירז
אם אין אפשרות לצאת!צעיר רענן
לא לשכוח להתלונן על ההגשה הגרועה והשרות העלוב, להשאיר קצת טיפ..
בהצלחה!
לא יכלתי לצאת כבר..אביה7
והסברתי להם שפעם הבאה צריך לחפש מקום שמעסיקים רק יהודים.. הם הסכימו
בקשר לטיפ-- אמרתי שלא צריך בכלל להביא טיפ, אבל דוד שלי ששילם היה בטוח שאני צוחקת איתו, והשאיר וואחד טיפ 
גם בגלל שהוא היה זה ששילם לא היה נעים לי..
וניסיתי לחפש מלצרים יהודים, לא היו
קיצר-- לומדים לפעמים הבאות..
בעז"ה פעם הבאה אני שואלת ישר!
לא צריך לחכות שהמלצר יגיד "להביא לכם שיבודים?" כדי להתעורר..
אביונת נשמה, כל הכבוד! להבא אם חוזר על עצמו חלילהאלירז
לדעתי, פשוט לומר בקול רם מאוד למלצר:
אפשר לקבל מלצר י-ה-ו-ד-י!!
ומעבר לזה לא לדבר איתו! רק "יהודי בבקשה!"
כמובן, אני אומרת זאת לך אישית, כי אני מכירה תמציאות המשפחתית המורכבת ויודעת שזה נכנס לתחום הלכתי אחר, כשמסתבכים עם ההורים..
במציאות נורמלית צריך לפנות למנהל ולומר לו שאתם עוזבים את המקום בצער כיוון שהוא מעסיק ערבים.
בהצלחה בובונת!
אפשר לקבל מלצר י-ה-ו-ד-י!!
ומעבר לזה לא לדבר איתו! רק "יהודי בבקשה!"
כמובן, אני אומרת זאת לך אישית, כי אני מכירה תמציאות המשפחתית המורכבת ויודעת שזה נכנס לתחום הלכתי אחר, כשמסתבכים עם ההורים..
במציאות נורמלית צריך לפנות למנהל ולומר לו שאתם עוזבים את המקום בצער כיוון שהוא מעסיק ערבים.
בהצלחה בובונת!
או מראש למנוע את זה..שמוליק פיין
בס"ד
להכנס ולשאול "האם אתם מעסיקים ערבים..? " ברוב המקומות אולי יגידו לכם כן אבל כעמט כולם יעריכו אתכם כשתאמרו להם שאתם לא קונים שם בגלל זה..
וואי אלירז קרעת אותי...דוסית גאה!אחרונה
יהודי בבקשה!!!
חה חה..אני הולכת לאמץ את זה ב"נ..
(אבל מי בכלל אוכל במסעדות? אין לי כסף לזה)