א אין כורתין ברית לעובדי עבודה זרה, כדי שנעשה עימהם שלום ונניח אותם לעובדה--שנאמר "לא תכרות להם ברית" (דברים ז,ב): אלא יחזרו מעבודתה, או ייהרגו. ואסור לרחם עליהם, שנאמר "ולא תחונם" (שם). לפיכך אם ראה גוי עובד עבודה זרה אובד או טובע בנהר, לא יעלנו; ראהו לקוח למות, לא יצילנו. אבל לאבדו בידו, או לדוחפו לבור, וכיוצא בזה--אסור, מפני שאינו עושה עימנו מלחמה.

במה דברים אמורים, בגוי. אבל מוסרי ישראל, והמינים, והאפיקורוסין--מצוה לאבדן ביד, ולהורידן עד באר שחת: מפני שהן מצירין לישראל, ומסירין את העם מאחרי ה', כישוע הנוצרי ותלמידיו, וצדוק ובייתוס ותלמידיהם--"שם רשעים, ירקב" (משלי י,ז).

ב מכאן אתה למד שאסור לרפאות עובדי עבודה זרה, אפילו בשכר; ואם היה מתיירא מהן, או שהיה חושש משום איבה--מרפא בשכר, אבל בחינם אסור. וגר תושב--הואיל ואתה מצווה להחיותו, מרפאין אותו בחינם.

ג אין מוכרין להם בתים ושדות, בארץ ישראל; ובסוריה, מוכרין להם בתים, אבל לא שדות. ומשכירין להם בתים בארץ ישראל, ובלבד שלא יעשם שכונה--ואין שכונה, פחותה משלושה. ואין משכירין להם שדות; ובסוריה, משכירין להם שדות. ומפני מה החמירו בשדה: מפני שיש בה שתיים--מפקיעה מן המעשרות, ונותן להם חניה בקרקע. ומותר למכור להם בתים ושדות בחוצה לארץ, מפני שאינה ארצנו.

ד אף במקום שהתירו להשכיר, לא לבית דירה התירו, מפני שהוא מכניס לתוכה עבודה זרה, ונאמר "ולא תביא תועבה אל ביתך" (דברים ז,כו); אבל משכיר להן בתים, לעשותן אוצר. ואין מוכרין להן פירות ותבואה וכיוצא בהן, במחובר לקרקע; אבל מוכר הוא משיקוץ, או מוכר לו על מנת לקוץ וקוצץ. ומפני מה אין מוכרין להן--משום שנאמר "ולא תחונם" (דברים ז,ב), לא תיתן להן חניה בקרקע: שאם לא יהיה להן קרקע, ישיבתן ישיבת עראי היא. וכן אסור לספר בשבחן, ואפילו לומר כמה נאה גוי זה בצורתו; קל וחומר שיספר בשבח מעשיו, או שיחבב דבר מדבריהם: שנאמר "ולא תחונם" (דברים ז,ב)--לא יהיה להם חן בעיניך, מפני שגורם להידבק עימו וללמוד ממעשיו הרעים. ואסור ליתן להן מתנות חינם, אבל נותן הוא לגר תושב--שנאמר "לגר אשר בשעריך תיתננה ואכלה, או מכור לנוכרי" (דברים יד,כא): במכירה, לא בנתינה.

מהו גר תושב, ומה הם תנאי הקבלה שלו-

(משנה תורה לרמב"ם הלכות שבת פרק כ)

טו עבד ואמה שאנו מצווין על שביתתן--הם עבדים שמלו וטבלו לשם עבדות, וקיבלו מצוות שהעבדים חייבין בהן. אבל עבדים שלא מלו ולא טבלו, אלא קיבלו שבע מצוות שנצטוו בני נוח בלבד--הרי הן כגר תושב; ומותרין לעשות מלאכה בשבת לעצמן בפרהסיה, כישראל בחול. ואין מקבלין גר תושב, אלא בזמן שהיובל נוהג.

(משנה תורה לרמב"ם הלכות מילה פרק א)

ו לקח עבד גדול מן הגויים, ולא רצה העבד לימול--מגלגלין עימו, כל שנים עשר חודש; יתר על כן, אסור לקיימו כשהוא ערל, אלא חוזר ומוכרו לגויים. ואם התנה עליו מתחילה, והוא אצל רבו הגוי, שלא ימול אותו--מותר לקיימו והוא ערל: ובלבד שיקבל עליו שבע מצוות שנצטוו בני נוח, ויהיה כגר תושב; אבל אם לא קיבל עליו שבע מצוות, ייהרג מיד. ואין מקבלין גר תושב, אלא בזמן שהיובל נוהג.

הלכות שמיטה ויובל.

ח משגלה שבט ראובן ושבט גד וחצי שבט מנשה, בטלו היובלות--שנאמר "וקראתם דרור בארץ, לכל יושביה" (ויקרא כה,י), בזמן שכל יושביה עליה: והוא שלא יהיו מעורבין שבט בשבט, אלא כולן יושבים כתקנן.

בזמן שהיובל נוהג בארץ, נוהג בחוצה לארץ: שנאמר "יובל היא" (ויקרא כה,י; ויקרא כה,יא; ויקרא כה,יב)--בכל מקום, בין בפני הבית בין שלא בפני הבית.

ט ובזמן שהיובל נוהג, נוהג דין עבד עברי, ודין בתי ערי חומה, ודין שדה חרמים, ודין שדה אחוזה, ומקבלין גר תושב; ונוהגת שביעית בארץ, והשמטת כספים בכל מקום--מן התורה.

ובזמן שאין היובל נוהג, אין נוהג עבד עברי, ולא בתי ערי חומה, ולא שדה אחוזה, ולא שדה חרמים, ואין מקבלין גר תושב; ונוהגת שביעית בארץ מדבריהם, וכן השמטת כספים בכל מקום מדבריהם כמו שביארנו.

תודה כבוד הרב.אריאל דל"ת

רק לא הבנתי למה אתה אומר שאתה רוצה לבאר את הלכות הגויים בארץ אם כל מה שעשית זה להעתיק את דברי הרמב"ם?

אגב, אני חייב לציין שתורת המלך יותר מבואר.

אבל תודה.

לא, תורת המלך יותר מקיף.המצב חסה

והביאור הוא לא המקור אלא הוא עצם ההלכה.

(וזה בעקבות הוויכוחים האחרונים)

שכחת להביא עוד שתי הלכות חשובות מהלכות מלכיםדי"מ

עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך א' באלול תשע"ד 10:42

פרק ח' הלכה יד-

כָּל הַמְּקַבֵּל שֶׁבַע מִצְווֹת, וְנִזְהָר לַעֲשׂוֹתָן--הֲרֵי זֶה מֵחֲסִידֵי אֻמּוֹת הָעוֹלָם, וְיֵשׁ לוֹ חֵלֶק לָעוֹלָם הַבָּא: וְהוּא שֶׁיְּקַבַּל אוֹתָן וְיַעֲשֶׂה אוֹתָן, מִפְּנֵי שֶׁצִּוָּה בָּהֶן הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא בַּתּוֹרָה, וְהוֹדִיעָנוּ עַל יְדֵי מֹשֶׁה רַבֵּנוּ, שֶׁבְּנֵי נוֹחַ מִקֹּדֶם נִצְטַוּוּ בָּהֶן. אֲבָל אִם עֲשָׂאָן מִפְּנֵי הֶכְרַע הַדַּעַת--אֵין זֶה גֵּר תּוֹשָׁב, וְאֵינוּ מֵחֲסִידֵי אֻמּוֹת הָעוֹלָם אֵלָא מֵחַכְמֵיהֶם.

פרק י הלכה יב-

כְּלָלוֹ שֶׁלַּדָּבָר: אֵין מַנִּיחִין אוֹתָן לְחַדַּשׁ דָּת, וְלַעֲשׂוֹת מִצְווֹת לְעַצְמָן מִדַּעְתָּן, אֵלָא אוֹ יִהְיֶה גֵּר צֶדֶק וִיקַבַּל כָּל הַמִּצְווֹת, אוֹ יַעֲמֹד בְּתוֹרָתוֹ וְלֹא יוֹסִיף וְלֹא יִגְרַע. וְאִם עָסַק בַּתּוֹרָה, אוֹ שָׁבַת, אוֹ חִדַּשׁ דָּבָר--מַכִּין אוֹתוֹ וְעוֹנְשִׁין אוֹתוֹ, וּמוֹדִיעִין אוֹתוֹ שְׁהוּא חַיָּב מִיתָה עַל זֶה; אֲבָל אֵינוּ נֶהְרָג.

צודק, ועוד אחת-המצב חסהאחרונה

[יד] וכיצד הן מצווין על הדינים. חייבין להושיב דיינין ושופטים בכל פלך ופלך לדון בשש מצוות אלו, ולהזהיר את העם; ובן נוח שעבר על אחת משבע מצוות אלו, ייהרג בסיף. כיצד, אחד העובד עבודה זרה, או שבירך את השם, או ששפך דם, או שבעל אחת משש עריות שלהם, או שגזל אפילו פחות משווה פרוטה, או שאכל כל שהוא מאבר מן החי או בשר מן החי, או שראה אחד שעבר על אחת מאלו ולא דנו והרגו--הרי זה ייהרג בסיף. ומפני זה נתחייבו כל בעלי שכם הריגה--שהרי שכם גזל, והם ראו, וידעו, ולא דנוהו. ובן נוח נהרג בעד אחד, ובדיין אחד, בלא התראה, ועל פי קרובים; אבל לא בעדות אישה, ולא תדון אישה להם.

יש גבעות שבנות יושנות שם כיום?עלה למעלה

נראלי שלאשיגר

נשים נשואות כן

חבל מאוד שאין....עלה למעלה

גאולת ציון.די"מ

יש רווקות בגאולת ציון?עלה למעלה

אה,לא כתבת רווקות...די"מ

וכן יש אחת.
אבל היא בת שנה...

פחחחחח{חיה בסרט}

מופים

רווקה זקנה. ל"ע..אריאל דל"ת

בעוצ מידיי פעםעמיחי

גבעת שמואלסתם אחת

רווקות!!!אריאל דל"ת

הבנתי שגם שם יש ביצה שלמה.די"מ

בגבעת שמואל?!עלה למעלה

כן, אבל תיזהרי כי הם ממש קיצוניים שם ..סתם אחת

תצחקי כמה שבא לך,גאהלהיותיהודיה

אבל באמת יש שם כמה קיצוניות..

חח אני יודעתסתם אחתאחרונה

בכל כלל יש יוצא מן הכלל

אישה בגבעה...נ נחית

לא יודעת אם הגעתי למקום הנכון אך אנסה את מזלי בנוגע לתהיות שלי...

מה דעתכם על מעבר של אישה לבדה להתמקם בגבעה?

מזה 4 שנים שאני נקרעת בין הרצון לעבור לאיזור השומרון לבין המציאות הקיימת.

אילו אמצעים צריך ע"מ ליישם את זה?

רוב הטענות ששמעתי הן שאישה לבדה לא "תעבור וועדות"

וכבחורה בת 28 רווקה (גרושה במקרה שלי) אני ממש מנסה להבין מה הבעיה בזה.

אשמח לקבל קצת כיוונים לגביי איך ואם זה יכול כן להתאפשר...

וכדרך אגב, אשמח לקבל "כלים" לגביי המעבר הזה שאני כלכך מייחלת לעשות.

כילדה עירונית כל חייה, לפעמים מרגיש לסביבה שאני לא באמת מודעת לאן אני הולכת

ולי מרגיש אחרת לגמרי ושזה כן אפשרי.

אז טיפים יכולים ממש להועיל....

תודה רבהההה

החברה שנעצרו עד תום ההליכיםעוז ציון

מוציאים להם מסקר חדש עוד כחודש לגבי המשך מעצר(זה יכול להיות עד 9 חודש)

מעלה רחבעם שוב מנותקים ממים וחשמל.גאהלהיותיהודיה

כמו כן לקחו את החייילים שאמורים לאבטח שם..

מוזמנים לבוא לחזק.

יש צם מה לעשות?יהודי!!

חוץ מלחזק בעצם הנוכחות?

לא הכי..גאהלהיותיהודיה

גועל נפש..גאהלהיותיהודיה

המועצה מממנת בזמן הניתוק הנוכחי טיול כולל מלון למחצית היישוב שהסכימה לחתום על המסמך לויתור על קרקע .

(דרורי בר לבב, ממקימי הגבעה.)

והתושבים הולכים לטיול? מרצונם?אלעד

נשמע ממש גרוע.

מעניין היה לבדוק מה באמת מתרחש שם,

בין הישוב למועצה ובתוך התושבים עצמם.

אני מרשה לעצמי להניח שכאן בפורום לא מוצגת התמונה כולה.

לא נראה לי שגוררים אותם בכח.גאהלהיותיהודיה

אני מציגה את התמונה כפי שהיא מוצגת ע"י תושבי הישוב שיש לי אמון בהם.

בכבוד.

מגעילים!! אנלא מבינה מה עובר על האנשיםם{חיה בסרט}אחרונה

למי שיש ציפיות יש גם אכזבות....י.ל.

אין מה לצפות ממועצת גוש עציון......

שלום לכולם לא בטוחה שזה קשור לפורום אבל...א"י המאוחדת

אני עושה טיול עם חברות בצפון... ואנחנו לא ממש מכירות תצפון...
למישו יש רעיונות למסלולים או מעיינות באזור של טבריה והכינרת...דברים שווים.. כולם יודעות לשחות..
אם תכתבו איך מגיעים זה יהיה מעולה!!!
תודה רבה ובשורות טובות!!!

זה הפורום שאת צריכה:כתר הרימוןאחרונה

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/f9

טענה:נוער הגבעות מנותקים מכלל ישראליהודה סעדה

אנא הסבירו לי את הטענה וענו לה, אני אישית מתנגד בתוקף לטענה ולא רואה בה אחיזה במציאות.

"ישראל" מחולק לשני חלקים, החלק הטבעי הסגולי,אני77

שעובר בירושה, כמו להבדיל אצל כל צורות החיים האחרות (לזה התכונתי כשכיניתי אותו התפתחות אבולוציונית). ויש עוד חלק בחירי, שמוציא לפועל את סגולת האדם שבקרבו והופך אותו לחלק בלתי נפרד מכל ישראל כולם. ואפילו אם הוא חי בבדידות בלי שום קשר לכל שאר ישראל (כמו למשל בני יוסף), הוא עדין יחשב חלק בלתי נפרד מכלל ישראל, כי הוא חלק מההופעה של מלכות ה' בעולם.

אמנם נכון שכל העולם מגלה במידת מה את מלכות ה', אבל לא תמיד בצורה ישירה. ויעוין בעולת ראיה על "המלך הקדוש", שהרב קוק מסביר שם שהא-ל, מחיה את כולם בלי להבחין בין טוב לרע, כי כולם נצרכים בשביל שבסוף העולם יהיה שלם. והמלך, מבחין בין טוב לרע ומחיה את הטוב בלבד. כך, רק מי שמבחין בין טוב לרע, לפחות אלו הבסיסיים ביותר (התלויים ב-13 העיקרים), הוא חלק ממלכות ה'.

אפשר לתמצת את טענתי, שהסגולה מבטאת את הכח שמחיה הא-ל, והבחירה את הכח שמחיה המלך.

אפי' אם תמצי לומר שהחלק הראשון כאשר הוא מצורף לאהבת ישראל, יש בו די כדי להכניס את האדם בכלל ישראל, כפי שאתה מנסה לטעון, עדין, כדי להכניס אותו בכלל החברה הישראלית (מה שנוגע באופן משמעותי להרבה דברים ובפרט לפוליטיקה ומשפט), אתה צריך שהתרומה שלו לחברה תהיה ישראלית, ומכיון שמהותה של החברה הישראלית היא הופעת מלכות ה', אין לו חלק בזה.

עיקר הטענה שלי, היא שכדי להיות בכלל ישראל, צריך להיות משויך לעם ישראל גם מבחינה חברתית, ע"פ האופן שבו הסברתי. זה ההסבר המבוסס יותר במקורות, ואין בזה סתירה ברורה לדברי הרב קוק.

לגבי רצון חיובי שלא מחובר לרוח טהורה, דבר שהוא לא שכלי הוא לא קבוע, ומה שהוא מקרי יש בו שייכות לטומאה. "ויקר ה' אל בלעם"-לשון מקרה וטומאה. אפילו נבואה שהיא על דרך מקרה יש בה מעין טומאה. (אגב, גם יש קשר במקומות רבים בין השכל לטהרה, כדוג'-"יראת ה' טהורה", והמדרש אומר שזה רומז לסדר טהרות.)

לגבי הרצון להדבק בעם ישראל, אפשר באמת לומר על פי הרב קוק שזה כן דבר שיכול להיות שקול כמו יראת ה' לענין זה שמעשיו יהיו שייכים לקודש, אבל זה לא סותר מה שאמרתי קודם.

מי בא??נ נחית

ביום שני בע"ה כ"ט באב (25/8 למניינם)

מערכת המכפלה פתוחה,כולל היכל יצחק.

ובאותו היום אחה"צ יתקיים פסטיבל בחוות מעון... נראה שיהיה נחמד.

ובערב סיבוב שערים.כתר הרימון

באסה! ההופעות על הסיבו"ש..סתם אחת

איך מגיעים לחוות מעון?עלה למעלה

מאיפה?יהודי!!

מירושליםעלה למעלה

קו 160 לקרית 4 ומשם קו 51 למעוןיהודי!!

אני עם רכבנ נחית

בע״ה אני אהיה שם במערת המכפלה אם לא יהיו שינויים משמעותיים, אם תגיעי לאיזור תוכלי לעלות איתי לחוות מעון

אחלה, תודה רבה!!עלה למעלה

תודה

עלה למעלהאחרונה

צריך לנסוע עד לקרית ארבע ומשםאלעזר נאור123

טרמפים לכיוון חוות מעון

משהו מסכים להסביר לי איך ההפגנה שהתקיימהnav123456

נגד החתונה של מורל ומחמוד עוזרת? אני מאמין שהיא אפילו הרסה..

לא ראיתי מה היה, ספריהודה סעדה

אומר בכלליות שאי אפשר לשלוט במפגינים ומצד שני אי אפשר לעבור בשתיקה, אז אין כל כך מה לעשות נגד זה.

כבר אתמול בנצי קיבל שיחה משתי בנות שהיו בקשר עםגאהלהיותיהודיה

ערבים. באופן מיידי (תוך כדי!) הייתה כבר הצלה של 2 בנות.

לך תדע כמה באופן עקיף או שאנחנו לא יודעים עליהן.. ואפילו בשביל אותן השתיים זה היה שווה את זה.

מורל יודעת שכשהיא תרצה לשוב, יהיה לה לאן. כנ"ל בנות אחרות במצבה.

הנושא הוצף.

כשארועים כאלו קורים הציבור נאלץ לברר עם עצמו באיזה צד של המתרס הוא. (ראית מה יאיר לפיד אמר היום בגלי ישראל? נכון שהוא יצא כנגד ההפגנה והארגון, אבל באיזו צורה אחרת היית מצליח להוציא ממנו ציטוט כזה?

הציבור יודע מי הנציגים שלו [בין אם זו שרת הבריאות ובין הנשיא,] ולאן הם מנסים להוביל אותו. מעטים מאד באמת רוצים להפריד בין הדת למדינה.)

נקודה נוספת- הבאה שתשקול לעשות את זה, תדאג שזה יהיה בשקט. ויש עניין לבושה.

(ארחיב אם צריך.)

מה יאיר לפיד אמר?די"מ

דרך אגב אני חייב לציין שאני אישית ישמח אם יפרידו בין דת למדינה.
כמובן שמה שאני באמת רוצה זה שהדת והמדינה יהיו היינו הך אך במצב הנוכחי אני מעדיף שיהיה הפרדה בין דת למדינה.

קישור:גאהלהיותיהודיה

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/282229

לא בקטע של לבאס או משהו, אבל אתה (עדיין) לא רוב המדינה..

אני מודע לבעיה הזאת.די"מ

רק ציינתי את דעתי כבדרך אגב.

לא הבנתי למה אתה רוצה להפריד תוכל להסביר?יהודה סעדה

כמו שאני מניח שמת לב אני מתנגד למדינה ולא רואה בהדי"מ

עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך כ"ג באב תשע"ד 07:08

ואם יפרידו את מהמדינה זה יהיה עוד יותר ברור.
למה חזיר השתרש כחיה הלא כשרה?הרי גם ן זה לא כשר וגם קוף (ש עתי פעם שמוח של קוף זה מעדן) כי כידוע החזיר מפריס פרסה ושוסע שסע אך אינו מעלה גרה.מבחוץ הוא נראה כשר אך באמת הןא לא
זה הרבה יותר גרוע.

אז זה לא קשוריהודה סעדה

עד שהמדינה תחרב, מה אכפת לך שישאר בה משהו יהודי?

ברגע שלמדינה לא יהיה צביון יהודי היא תחרב.גאהלהיותיהודיה

לכן בדיוק זו המשימה בה' הידיעה של הציבור הדת"ל כיום.

כי אני לא רוצה לתת כוח לקליפות.די"מ

והיום התקבלה ההודעה הזאתמרדכי

בס"ד

סליחה על הבורות, אבל איך זה קשור לפורום?עמיחי

זתומרת אני מאמין באמת שמארץ ישראל צומח הכל! אבל חוץ מזה?

א"י=ימין, ימין =להב"היהודי!!

ארץ ישראל=יהדות=החזרה בתשובה=גמילות חסדעמיחי

זה קשור כי זה המטרה של הפורום בלי קשר ימיןמשיח נאו!

לימין.שמאל א"י וכדומה

??? לא הבנתיעמיחי

בפועל זה פורום ימנייהודי!!

לכן לפעמים גולשים לנושאים שלאו דווקא קשורים לא"י אלה לציבור הימני.

ימין יכול להיות גם ארץ ישראל, לא רק הוא, אבל -ותן טל

להב"ה זה בהכרח ימין? למה - מישהו שמאלני בהגדרתו לא יכול להצטרף לדעות הכלליות של להב"ה? ארגון להב"ה למיטב זכרוני הוא לא ממש ארגון פוליטי אלא עוסק פחות או יותר רק בעניין ההתבוללות נטו - שזה לא עניין פוליטי אלא חברתי.

או שאני טועה? אם כן - תסביר לי בבקשה איפה שאדע לתקן.

לא בהכרח, אני מאמין ששמאלנים שירצו להצטרףיהודה סעדה

יתקבלו בשמחה, כרגע עוסקים בזה בעיקר אנשי ימין.

אני חושבת שזה כן קשורנולאית

בס"ד

באופן כללי 'שמאל' זההצורת מחשבה
שארץ ישראל שייכת לערבים, ומה שאנחנו יכולים לעשות בינתיים זה להתחנף לערבים כדי שיסלחו לנו.

ומבט כזה בהכרח!! מגיע כשלא מחוברים
לזכות שלנו על ארץ ישראל. וזה נובע מתוך ההבנה שאלוקים נתן לנו אותה (ולכן גם אתאיסטים אם הם ימנים הם נשענים על הזכות של הכובש (החזק מנצח) ולא על הזכות שאלוקים נתן לנו אותה)
ואם לא מחוברים לזכות שלנו על ארץ ישראל

ואפילו מתעלמים ממנה, איך תיראה בעיניהם הקריאה לא להתחתן עם עמים אחרים כשזה ציווי אלוקי דתי?

להב"ה לא חייב להיות קשור לימיןיהודי!!

בפועל הוא מזוהה עם הימין, אולי אפילו הקיצוני.

וזה חלק ניכר מהבעיה שלה, לדעתי.ותן טל

ממתי ימין וימין קיצוני נהפך לגנאי?!איזה עצוב!!נולאית

בס"ד

(שאלה רטורית בכותרת)

למה זה לא בסדר להיות ימני פלוס?
איך הגענו למצב שהימין בישראל הוא מוקצה מחמת מיאוס????

הרי בלי הימין, כל הטענות שלנו על זכות קיומנו כעם וזכות קיומנו כעם על ארץ ישראל הוא חסר קיום.

עצוב לי שהבעיה של הארגון זה שהוא מזוהה עם הימין

לא הובנתי נכון. סליחה. הבעיה - הטכנית,. שבגלל זהותן טל

אנשים שעקרונית מהשמאל והיו יכולים להתחבר למחאה הלגיטימית הזאת, נרתעים ממנה. בגלל שאוטומטית זה משוייך לימין ואפילו הימין הקיצוני.

אם היו משכילים להקים את הארגון הזה ללא שום זיקה לימין או ימין קיצוני, אלא כארגון חברתי נטו ללא נטיות פוליטיות - ייתכן והיו לא מעט שמאלנים שהיו מוכנים להצטרף לארגון הזה.

זה לא ממש אפשרייהודי!!

בנצי גופשטיין לא נולד אתמול, הוא מוכר בתור פעיל ימין.

אם, למשל, היה מוצא מישהו מפורסם שמזוהה עםותן טל

השמאל, שהיה מזדהה איתו ממש ברעיון והיה מסכים לקפוץ למים ולחבור אליו להיות גם יו"ר התנועה, או הסגן, וכו' - זה היה ממתג את התנועה הזאת כתנועה לא פוליטית שמאחדת קצוות פוליטיים למען מטרה משותפת ששני הצדדים יכולים להזדהות אליה.

זה כן אפשרי, רק צריך לחשוב מחוץ לקופסא, להזיע קצת, לחפש ולדעת להציג את עצמך נכון.

א. לא ברור שזה אפשרייהודי!!

תראה לי שמאלני שיסכים.

ב. למה אתה חושב שמפריע ללהב"ה המיתוג הימני.

א. אפשרי, אפשרי. אם רק רוצים וחכמים.ותן טל

את החיפוש הם צריכים לעשות, לא אני. אבל יותר מסביר שיהיו שמאלנים שאם מראש האירגון לא היה מתוייג כימין קיצוני, היו מוכנים להזדהות עם עקרונותיו ולהצטרף אליו ואף לייצג אותו.

ב. לא יודע אם מפריע - אני אומר שמבחינתי נראה לי שזה מה שתוקע אותה מלהתקדם הלאה.

בגלל שחלק מתפיסת העולם של השמאלשיר ידידת

אם אתה רוצה לקרוא לזה-החזון שלהם- זה להיות עם ככל העמים. רואים את זה בפסיקות בג"ץ, בחקיקת חוקים, במעשים של השמאל בשטח....

פעיל שמאל לא יצטרף ללהב"ה כי הוא חולם חלום אחר- הוא רוצה לשכוח מהיותו יהודי, הוא רק רוצה מקלט בטוח, להיות כמו כולם ,להתקבל למשפחת העמים, וזה כמובן סותר את מטרת להב"ה...

לא מסכים איתך. אחרת - למה הוא רוצה להיפרד מהערבים?ותן טל

אני מאמין שרבים מהשמאלנים באמת מעדיפים לשמור על ייחודו של העם היהודי ולא רוצים את הערבים לידם - ורק בטעות חושבים שהדרך לזה תגיע דרך נתינת חבל ארץ לידיים שלהם וש"ישתקו". השמאלנים לא רוצים את הערבים פה בארץ בערך כמוך, תאמיני לי...

דווקא לא דיברתי על התחברות עם ערבים.שיר ידידת

עם ככל העמים מתייחס לדעתי דווקא לעמי אירופה וארה"ב שהם שואפים להיות כמותם.

כדי להראות שהם עם ככל העמים הם צריכים להראות שהם פלורליסטים ושוויוניים....

אני באמת חושבת שרובם שונאים את הערבים ומשתמשים בהם ככלי...

זה לא קשור.אז מה?די"מ

אז הוא כתב משהו שלא קשור לפורום ביג דיל...

זה ממש חמור!יהודי!!

א"א לעבור לסדר היום אם כתבו משהו לא קשור לפורום. <צ>

אין שום בעיה, זה פשוט כבר עולה בהרבה שרשורים...עמיחי

ודברים אחרים שלא קשורים נועלים.. אז תמהני..

אז אתה רוצה שישנו את זה ל"דברים שמעניינים אתדי"מ

נוער הגבעות"
הוא רצה לשאול שאלה וכמו שזה נראה באמת הסתבר שהוא שאל במקום הנכון.למה לעשות מזה סיפור?

חברה אני לא נוער גבעות.. וזה דבר באמתnav123456אחרונה

שמעניין אותי,מה חברה שנמצאים פה בפורום הזה אומרים על זה!

שאלה קטנהמשיח נאו!

מה העניי של "למעש"ושל "הקול היהודי"

למעש הוא האתר של גרעיני הערים העבריות.גאהלהיותיהודיה

הקול היהודי הוא אתר שמנוהל ע"י תלמידי הרב גינזבורג. (...)

תמצא שם דברים שלא תראה באתרים כמו ערוץ 7.

מה אתם אומרים על כזה דברמשיח נאו!

לצרף את שני האתרים האלו לאתר אחד מה שיתן

א)יותר תוכן לשני האתרים

ב)יותר כניסות לשני האתרים

כי זה קצת עצוב לומר אבל שני האתרים האלו בלי יותר מדי תוכן מעניין..

אני לא קשורה לניהול של אף אחד מהםגאהלהיותיהודיה

אבל קשה לי להאמין שאפילו אחד הצדדים מעוניין בזה.

(מה גם שהקול היהודי החליטו שהם לא רוצים פורומים..)

מי אמר?משיח נאו!

זה לא ילך.די"מ

והם לא אותו דבר ברוך ה'.

והסיבה היחידה שהקול היהודי כזה חלש הזר תוכן זה בגלל שאין להם כסף ויש בערך אדם אחד שמחזיק את האתר.

ההבדלנולאית

בס"ד
הקול היהודי הוא אתר חדשותי הוא מתבסס
על חדשות ומאמרים. והוא מתבסס מעט מאוד על הגולשים (תגובות)

לעומת למעש שמתבסס ע האנשים שיש בו
אם לא יגיבו בפורומים ולא יכתבו בבלוגים/מאמרים הוא יחשב לאתר מת

לעומת הקול היהודי שגם אם לא יהיו בו גולשים (אם ימשיכו לכתוב חדשות) האתר
עדיין יהיה חי

ולכן אני חושבת שהקול היהודי נחשב ללא חלש בכלל
יש עידכונים בזמן אמת, על מה שכתוב בתקשורת הכללית ועל מה שלא
יש שם דברי תורה יפים שמתעדכנים

הקול היהודי עושה את התפקיד שלו

ואני אומר לאחד כדי שיהיה יותר גולשים לשניהםמשיח נאו!

הקול היהודי תכננו לעשות פורמיםדי"מ

הסיבה שזה לא קרה היא כסף
מוזמן לתרום...

לא היה איזה משהו שהם לא רצו פורום מעורב?יהודי!!

נראה לי גם הם לא ידעו בדיוק מה הם רצו...די"מ

אבל אם אני זוכר התכנון שלהם היה לעשות בלי שיחה אישית.
בכל מקרה זה לא הסיבה שזה לא קרה.

אז שיתאחדו ואז יהיה כסף (מאתר למעש)משיח נאו!

ללמעש אין כסף.די"מ

הקול היהודי זה אתר חדשות רציני.
למעש זה אתר של נוער שלא צריך לתת חשבון לאף אחד ברוך ה' שיש את שניהם.
חוץ מזה תשאל בלמעש למה אתה שואל פה?

חחחחחחחחחמשיח נאו!

"אחר חדשות רציני"נחמד ביותר

זה רק בגלל שאין להם כסף.די"מ

בהתחשב בזה שיש להם עובד אחד זה יפה מאד.

זה לא משנהמשיח נאו!

למה/כמה/איך זה משנה תכלס.למה אין להם פירסומות??
דרך אגב יש להם שנים(יהודה פרל. ויח"ץ)

יש להם פרסומות.די"מ

תמיד הכי קל זה לזלזל.
אם אתה באמת חושב שיש לך רעיון בשביל לשפר תפנה אליהם.למה פה?

אין להם פירסומותמשיח נאו!

או שיש ולא רואים

אולי אתה לא רואה.די"מ

ושוב פה זה לא המקום.פנה אליהם.

תפתח את האתר ותראהמשיח נאו!

יש פרסומת למעלה.די"מ

דרך חיים משלמים כסך על הפרסומת הזאת.

ואני חוזר שוב בפעם השלישית פה זה לא המקום להצעות האלה?

צור קשר עם הקול היהודי

למעש

פרסומת זאת הועתקה מהקול היהודי,כרגע.די"מ

חחחח

אריאל דל"ת

יח"צ זה לא שם של בנאדם, זה ראשי תיבות של "יחסי ציבור"

זה אומר שקבוצה מסויימת או חברה או ארגון כותבים כתבה שלמה ושולחים אליהם והם מפרסמים פשוט..

די"מ

לא חשבתי על זה.

כי אני פשוט מכיר מישהו שהראשי תיבות שלו זה יח"צ....

|יח"ץ|

(לפחות פעם אחת

)מרדכיאחרונה

אפשר קישור לאתר להב"היהודי.

נראה לי שנסגרמשיח נאו!

..גאהלהיותיהודיה

דף הפייסבוק שלהם-https://www.facebook.com/pages/%D7%9C%D7%90-%D7%99%D7%9B%D7%91%D7%95-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%9C%D7%94%D7%91%D7%94/1533253736896047?fref=ts

האתר כבר לא פעיל

לצערנו החל מהדקות האחרונות גם הדף לא פעילמרדכי

בס"ד

בזכות סתימת הפיות של השמאל שגרמו לסגירתו של הדף בפעם נוספת.

ברוך מרזל כתב הבוקר גם הוא שהדף שלו בסכנת סגירה והוא כבר הקים הבוקר דף חדש.

בנצי גופשטיין, מנכ"ל להב"ה כותב הבוקר כך:

אני צריך את העזרה שלך!

בימים האחרונים אני נמצא תחת התקפה בלתי פוסקת מצד הרבה גורמים. סגרו לנו שוב את הפייסבוק. מכפישים את שמנו בתקשורת ללא מתן תגובה. שונאי ישראל מטרידים אותי לאורך כל שעות היום והלילה. אני לא נשבר ולא ישבר. נהפוך הוא ככה אני מבין עד כמה המאבק הזה הוא חשוב לדמותה של מדינת ישראל. אבל אני צריך אתכם שתהיו לי לפה במאבק הזה. שתפו והעלו לפייס את המסרים שלנו כדי שנגיע לכל עם ישראל! ביום ראשון אתם חייבים להגיע למחאה מול החתונה של מורל ומוחמד לא רק בשביל מורל אלא לעוד הרבה בנות שיחשבו פעמיים לפחות לפני מהלך כזה וכדי למחות כי מי שכואב לו צועק! לכן אני רוצה לראות אתכם איתי ביום ראשון בראשון לציון מול אולמי השמש האדומה רחוב אלטלנה 1 בשעה 19:30. בואו להראות לכולם שאני לא לבד במאבק. אנא שתפו הודעה זאת בכל דרך אפשרית.
באהבת ישראל. בנצי גופשטיין ארגון להבה

לא הבנתי.די"מ

סגרו את הדף של להב"ה?

את החדש. לאחר שסגרו לפני כשבועיים את הישןמרדכי

אז שיקימו אתר אינטרנט פרטי.ותן טל

שימוקם בשרתים בסין שלא מזיז להם (נגיד...) מה קורה כאן ולא יעשו כלום כדי לסגור את האתר.

ברגע שהשרתים לא בארץ המדינה תוכל לעשות שמיניות באוויר ולא תוכל לעצור את האתר מלפעול...

^^^^^^די"מ

כמו שהשרתים של למעש הם בחו"ל כדי שלא יוכלו לבקש כתובת IP

גם החשבון של בנצי נסגרמרדכי

בס"ד

בשמאל מפחדים מהשפעת הימין?

החשבון החדש?יהודי שמח מאוד

כןמרדכי

להזכיר לך שוב שפייסבוק זאת לא חברה ישראלית?ותן טל

אתה באמת חושב שציפי לבני מנהלת של פייסבוק? ברצינות?

נכון, לפייסבוק יש את ההחלטות שלה, אולי גם על פי חוות דעת מגולשים - אבל בסופו של דבר זה שיקול דעת בלעדי שלה להסיר דף פייסבוק כלשהו בעולם, על רצונם או על אף רצונם של גולשים שונים בארץ ובעולם.

ליבני היא כל השמאל?מרדכי

בס"ד

כוונתי הייתה לכל האלה שדיווחו על הדף, אלו לא היו אנשי ימין, אלא אנשי שמאל.

וכן זה מראה על הפחד שלהם מהפופלריות שלה זוכה הימין בפייסבוק.

עד עכשיו הם אלו ששלטו בכל המדיה.

כל התקשורת העיקרית הייתה בידיהם ואף אחד לא איים עליהם.

וכשהיה כלי כזה שכן איים (רדיו בשם ערוץ 7) אז הם דאגו לסגור אותו.

אבל אז הגיע הפייסבוק והימין גילה אותו בתור הבמה שדרכה הוא יכול להעביר את המסרים שלו ללא עורכי חדשות או אנשים שמפריעים, אלא נטו להעביר את המסרים שהם רוצים להעביר ללא התערבות של שום גורם. וזה בהחלט נהיה הכלי המרכזי כיום להעביר מסרים, במיוחד לימין הקיצוני שלא מקבל במה גם בחלק מהעיתונות המגזרית.

וזה מפריע לשמאל.

הימין מעביר את דעותיו בלי הגבלה וצובר לעצמו תמיכה.

הדפים הקיצוניים זוכים לפופלריות רחבה ומספר העוקבים אחריהם גובר מיום ליום.

אז מה שהם עושים זה מדווחים עליהם וגורמים להנהלת פייסבוק להוריד אותם מהרשת ובעצם להיפטר מהם.

כך משתיקים לימין את הבמה היחידה שיש לו כיום.

עד הדף הבא...

אז אם בא לך תדווח גם אתה לפייסבוק על דפים ועלותן טל

התבטאויות של אנשי שמאל...אם מספיק אנשים יעשו את זה מהימין, אולי גם יסגרו לשמאל דפים.

ושוב - פייסבוק היא חברה אמריקאית שיש לה את השיקולים וההחלטות שלה, והאינטרסים שלה. אם לפי המדיניות שלה, הם מוכנים לדפים ככה וככה ולא לדפים ככה וככה - אז באמת אין סיבה שדף של להב
"ה יהיה שם, נגיד, אם הוא לא עומד בסטנדרטים של פייסבוק - זאת חברה פרטית שזכותה להחליט מה נכנס אליה. בדיוק כמו שאף אחד לא יכול לחייב את ערוץ שבע באינטרנט לפרסם בערוץ טור שבועי של גדעון לוי...

ולכן אמרתי, שלהב"ה יקימו אתר פרטי משלהם שיושב על שרתים במדינה שזה לא מעניין אותה - וככה יוכל להמשיך לפעול בלי "צווי סגירה".

אתה צודקשיגר

אבל זה יותר מסובך ופחות אנשים יחשפו לזה

לא אמרתי שאם נדווח אז לא יורידו להםמרדכי

בס"ד

מה שאמרתי זה שאם הם מדווחים זה סימן שזה מפריע להם וכתבתי גם למה זה מפריע להם.

בסדר, נגד הטענה העקרונית ש"מפחדים" שם, אין לי שוםותן טל

טענה - זה נכון. בדיוק כמו שאתה מפחד פחד מוות מהשפעתהשמאל על המדינה - טבעי והגיוני שאדם שמוצק בדעותיו יפחד מהשפעות חזקות של הצד השני לכיוונים שמבחינתו נחשבים רעים.

אני מדבר על הביצוע בפועל - שאותו, כאמור, השמאל לא יכול לעשות בעצמו,וזה כבר אינטרסים של פייסבוק, בדיוק כמו שיכולים להיות להם איטנטרסים לסגור דף שמאל קיצוני שמטיף לשנאת חרדים/דתיים/מתנחלים וכו' - אם רק מספיק אנשים ימניים יראו להם שזה מפריע להם וישגרו נגדם תביעות.

איך אומרים - ברומא התנהג כרומאי. אתה צריך להילחם נגדם בשיטות שלהם, רק ככה זה יעבוד...

הסר דאגה מליבךמרדכי

בס"ד

גם דפי שמאל סגרנו
(לדוגמה דף שניסה ליצור קהילה שתסגור את הדף של להב"ה).

אני לא דואג, רק הצעתי. יישר כוח.ותן טל

אז הנה, אתה רואה - פייסבוק לא בהכרח שונאת רק מתנחלים וימניים - אלא, יש לה את העמדות שלה בנושאים שונים וכחברה פרטית מותר לה להחליט מה ייכנס לאתר שלה ומה לא. ואם היא תחליט שוב ושוב שללהב"ה אסור להיכנס לאתר שלה, אז באמת למרות הפסד ה"פרסומת" שיהיה בכך, על להבה יהיה צורך להקים אתר עצמאי... (אתר חינמי הוא לא הכי טוב כי לרוב הוא מגיע מתוך מערכת מסויימת שגם עליה ניתן להשפיע שתסגור את אותו אתר...

ממש מוזר...נולאית

בס"ד

פעם אם אני לא טועה היה להם אתר רגיל... שהוא לא בפייסבוק...

היה, כבר לא פעילמרדכי

בס"ד

http://www.leava.022.co.il/BRPortal/br/oops.html

וזאת למה? יקר?ותן טל

זה היה אתר חינמימרדכי

בס"ד

אני חושב שזה ירד בעיקר בגלל העוצמה שיש בהברת המסרים דרך הפייסבוק שכיום משמש כבמה המרכזית.

נכון שעכשיו השימוש בבמה הזאת ירד בגלל הנהלת הפייסבוק, אבל ברגע שיחלוף הגל מהסיפור האחרון אני מאמין שהדף יוחזר ויצבור פופלריות מחדש וימשיך לשמש כשופר וכלי מרכזי למלחמה בהתבוללות.

אני חושב שזה מאוד טיפשי שאין להם אתר אלא רק דףמשיח נאו!

בפיסבוק

אכן. צודק.ותן טל

אתם מוזמנים לעזורמרדכי

בס"ד

יש קישור שדרכו הם מבקשים שכל אחד ירשום במה הוא יכול לעזור ולתרום ובין היתר יש גם קטגוריה של אינטרנט. מוזמנים להירשם.

עדכון: אתר חדש בבניהמרדכיאחרונה

בס"ד

בלנ"ד כשהוא יעלה לאוויר אעדכן.

הדף החדש של להב"המרדכי

בס"ד

https://m.facebook.com/OrganizationFlame

צריכים להעיף אותה מהכנסת!!משיח נאו!

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/282172

ולא רק אותהמרדכי

בס"ד

צריך להציב פה אנשי תורה שיעמדו בראש על מנת שתהיה לנו מדינה יהודית שהולכת ע"פ התורה וההלכה. רק כך מה שראינו בימים האחרונים ובכלל, לא ישוב לעצמו.

אבל צריכים לראות איך עושים בלגן ממה שהיא אמרהמשיח נאו!

כי גם אם לא יעיפו אותה(מה שכנראה) היא תחשוב פעמיים בפעם הבאה

איך זה יגרום לה לחשוב פעמיים?אדם כל שהוא

בגדול, חברי כנסת זקוקים שקהל הבוחרים הפוטנציאלי יהיה מרוצה מהם. [בבחירות, בפריימריס וכדו'].

אני לגמרי לא בטוח שרעש יזיק לה.

היא מיש עתיד כך שהיא עושה את מה שמצפים ממנהמרדכי

בס"ד

ובכל מקרה ב'יש עתיד' אין פריימריז אלא הרשימה נקבעת ע"י היו"ר (לפיד).

לא שזה סותר רעש.
כתבתי ללא מעט אנשים ביומיים האחרונים על התבטאויות שלהם נגד להב"ה וההפגנה. אני כבר בכושר.

איך בדיוק תוכל "להעיף" מישהי מהכנסת?ותן טל

אם היא לא עברה על החוק?

אתה מדבר אולי על מדינת תורה, אבל זה משהו אחר, זה לא מה שקיים היום. במדינת תורה מראש לא היו גם ערבים בכנסת, ולא היו חילוניים ולמעשה היו סנהדרין והיה מלך.

תדבר מציאות.

וכמו שאמרו לפני - היא מדברת אל קהל הבוחרים שלה, לא שלך - וקהל הבוחרים שלה אוהד את מה שהיא אומרת ומאמין בו - אז למעשה, היא מחזקת את האהדה בה בקרב הבוחרים שלה. וכמובן - מי שהכניס אותה זה לפיד, לא היו בחירות.

קהל האוהדים שלה לא אוהד את זה!!!!משיח נאו!

כי גם השמאל הכי חזק נגד התבוללות!

אז בוא נראה אם קהל האוהדים שלה יצא נגדהותן טל

בעקבות זה. אני מניח שיש לה גם יועצים שמייעצים לה מה להגיד ומה לא, לפי נטיות לב הציבור שלה...

אם זה כ"כ יפריע להם, הם יעשו את המחאה שלהם.

יכול להיות שדווקא אם אתה, שמזוהה עם הימין ועם הדתיים, תקרא להעיף אותה וכו', בעקבות זה - אז הם אוטומטית יתגוננוץ, כל המצביעים ליש עתיד, וגם אם עקרונית הם נגד התבוללות (כמו יאיר לפיד שככה הוא טען, הבנתי) - אז ברגע שאתה כימני-דתי, תגיד משהו אחד, הם יהיו חייבים לנקוט עמדה הפוכה כאילו כדי "להגן" על הטריטוריה שלהם. זה לא דבר כזה הזוי אם תחשוב על זה.

קהל האוהדים שלהמשיח נאו!

לא רואה צורך אולי למחות ולעשות. בלגן אבל אם יעשו. הוא גם ישתתף בבלגן.

תיקון:הוא כבר עושהנולאית

הסבר נמק פרטמשיח נאו!אחרונה

צירפתי חבר לצא'ט ואני רוצה להוציא אותו איך עושים?לא

לפורום משובמרדכיאחרונה

למה זה לא יקרה היום?די"מ

לצפיה ב-YouTube

כי היום אנשים או יותר קיצונים או יותר מתונים.

אין היום פריארים שישבו ויקבלו מכות....

(כן,גם אני הייתי הפריארים האלה אז...)

והאנשים היחידים שבאמת באו לעשות משהו יעיל בכדי למנוע את זה,קיבלו מכות מתושבי עפרה....

‏^^^^^^כל מילה!די"מ

‏(גם על הסוגריים)

משפט אחד שעונה על כל הטענות נגד ארץ ישראלhamedinai

עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך כ"ב באב תשע"ד 12:36

כל דבר הקשור עם מה שנאמר בתורה, יש לזה תקיפות וחוזק מיוחד, כמו שכתבתי בנושא אחר:

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t664121#7370517

התבוננתי בפרשת יפתח הגלעדי איך הוא הדף את טענות בני עמון (שופטים יא הפטרה של פרשת חוקת): "הלוא את אשר יוריש כמוש אלוהיך אותו תירש, ואת כל אשר הוריש ה' אלוקינו מפנינו אותו נירש", וחשבתי איך אפשר ליישם את קו מחשבה זה בעולם של היום בהקשר לטיעונים על ארץ ישראל, ובעזרת ה' עלה לי הרעיון לסיסמה הבאה:

ערב (הסעודית) - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

זה עונה על כל השאלות מבחוץ ומבפנים.

כובשים: מי כאן הכובש? הערבים שכבשו עשרות מדינות ענקיות מחוץ לגבולות ארץ ערב, או היהודים שאפילו את ארץ ישראל לא כולה בידיהם. בכל ערב הסעודית אין אפילו יהודי אחד, ואילו במדינת ישראל יש גם מיעוט ערבי.

לחתור לשלום ושוויון: היהודים לא בנו שום בית כנסת מעל המסגד שלהם במכה. מכבדים את המקומות הקדושים שלהם. יתירה מזו, בכל ערב הסעודית אין אפילו בית כנסת אחד, כמו שאין שם - להבדיל - גם שום כנסיה נוצרית. כל עוד אין את ההבנה הבסיסית שגם היהודים זכאים לפחות שעל הר הבית המקום הכי קדוש לעם ישראל שיהיה כולו שלהם ולא ישימו שם סממנים של דת אחרת. האם זה מוגזם לדרוש שוויון הכי בסיסי. ואם כן כל עוד מתנוסס מסגד על הר הבית, זה ספק גדול ביותר לאן פניהם מועדות.

שתי מדינות לשני עמים מקבלים את זה במילואו. ארץ ישראל אינה ניתנת לחלוק אותה לשתי מדינות, אבל יש את ארץ ערב (ערב הסעודית) ויש את ארץ ישראל. שלום אפשרי על בסיס שתי מדינות לשני עמים, ואפילו יישארו עוד מדינות בונוס.

נכון שכל הניסיונות לשלום על ידי נסיגות עלו בתוהו,אבל השמאל אינו מתייאש מהשלום ועדיין יש לו חלום לשלום, האם גם לימין יש חלום כזה?

התשובה היא שבהחלט יש חלום לשלום אמת ללא סיכונים, אם רק נעלה על סדר היום את העובדה שלערבים יש כל כך הרבה מדינות וארצות וצריכים לתת גם לעם ישראל את כל ארץ ישראל ובמיוחד את הר הבית מקום המקדש, או-אז יהיה את הקרקע הפוריה לתודעת השלום.

אני מעתיק מה שכתבתי בנושא הזה:

הרחבת אופקים תביא שלום, בעזרת השם

המלחמות והמאבקים נובעים מצרות המוחין. אברהם אבינו, היהודי הראשון, כשהיה ריב בין אנשיו לאנשי לוט, כבר אמר: הֲלֹא כָל הָאָרֶץ לְפָנֶיךָ הִפָּרֶד נָא מֵעָלָי אִם הַשְּׂמֹאל וְאֵימִנָה וְאִם הַיָּמִין וְאַשְׂמְאִילָה. (בראשית יג ט)

הוא עבר משטח קטן שעליו הייתה קטטה לשטח יותר רחב ששם אפשר להתפשר.

ככה גם אם רוצים להביא לשלום בין ישראל לערבים בארץ ישראל, צריכים להתמקד פחות בשטח של ארץ ישראל או פלשטינה אלא להרחיב את האופק לכל מזרח התיכון ומעבר לו.

לערבים יש להם ארץ ענקית: חצי האי ערב, איפה שהוקמה מדינת ערב הסעודית ועוד כמה מדינות נוספות.

אבל זה עוד לא מספיק, הם כבשו המון ארצות ברחבי העולם, וכיום יש להם תוספת של עוד עשרות מדינות ערביות.

בנוסף לזה, יש להם עוד מדינות מוסלמיות כמו איראן וטורקיה שמזדהים באופן מלא עם המוסלמים הערביים, וגם הם אפשר לחשוב אותם כערביות.

ובתוך כל זה יש עם אחד, רודף שלום ושונא מלחמות, ובגלל גזירת הגלות הוא נרדף, שגירשו אותו ממדינה למדינה, ואחר כך ניסו רחמנא ליצלן להשמיד אותם מכל כדור הארץ לגמרי. ולעם הזה יש רק ארץ אחת, והוא חזר בלית ברירה לארצו היחידה.

אבל למרות כל זה, כל העולם הערבי, על כל הארצות הרבות שיש לו, מתמקד כל כולו איך "לחטוף" חלקים גדולים או קטנים מהעם היהודי שבקושי יש לו ארץ אחת וגם היא לא כולה. ובשביל זה הם גם "הפרישו" את הפלשטינאים שיהיה להם ייחודיות בפני עצמה, בכדי להראות ליהודים: אין לכם מקום בארץ ישראל. זה כבר תפוס על ידי פלשטינאים.

חבל שהתקשורת שלנו - הישראלית - במקום להתמודד מולם, היא עוד מוסיפה שמן למדורה בזה שהיא קיבלה את השם הזה העם הפלסטיני.

וככה במקום להביא שלום ממקדים את הכול לאותו שטח קטן - ארץ ישראל, מבלי יכולת לוותר. אם ההתמקדות הייתה על כל ארצות ערב ביחד, כבר מזמן היה אפשר להגיע לידי שלום אמתי.

לכן צריכים להדגיש שלערבים לא חסר להם דבר, יש להם עודף שבעודף. הם צריכים עוד להחזיר כמה וכמה מהמדינות שיש ברשותם.

אם ישתמשו בסיסמה הבאה:

ערב (הסעודית) - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל !

אפשר בהחלט להוביל לשינוי מהותי בדעת הקהל היהודית ושל כל העולם ואפילו בדעת הקהל הערבית זה יכול לחלחל, עד שזה יביא לשלום אמיתי ובר קיימה.

גם אם זה לא יביא שלום באופן מיידי

זה ייתן לנו יותר תעצומות כוח במאבק שלנו, ומאידך זה יחליש את הטיעונים של הערבים, ובהחלט יוריד גם את הנחישות שלהם.

התבוננתי בפרשת יפתח הלגעדי על המלחמה עם בני עמון. (שופטים יא א-לג). לשם מה הוא הביא טיעונים נגד בני עמון על צדקת דרכו של עם ישראל."הלוא את אשר יוריש כמוש אלוהיך אותו תירש, ואת כל אשר הוריש ה' אלוקינו מפנינו אותו נירש". הרי בסופו של דבר הם לא קיבלו את הטיעונים הלוגיים האלו והוצרכו למלחמה. בנוסף לזה הרי בני ישראל לא מינו את יפתח בשביל לענות טיעונים לוגיים לבני עמון. את זה היו יכולים לעשות ואולי יותר טוב זקני גלעד שהיו יותר מלומדים לכאורה. אלא הסיבה היא שזה היה גם כמקדמה למאבק המזויין שניהל יפתח הגלעדי. בכדי לנצח במאבק צריכים להרגיש צודק. ובכדי להרגיש צודק צריכים טיעונים חזקים. וזה היה הטיעון הכי פשוט שגם פרימיטיבי יכול להבין: "הלוא את אשר יוריש כמוש אלוהיך אותו תירש, ואת כל אשר הוריש ה' אלוקינו מפנינו אותו נירש". איפה שיש את הסמנים הדתיים שם זו הארץ השייכת לעם עם אותה דת.

וכאן נכנסת הסיסמה ירושלים של היהודים, מכה של המוסלמים ! שם בערב הסעודית זה מקור הדת של הערבים המוסלמים, ואילו ירושלים זה מבצר הדתי של עם ישראל.

לסיכום: הסיסמה הזאת "ערב (הסעודית) - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל !" בצירוף הסיסמה "ירושלים של היהודים, מכה של המוסלמים !" טובה ומועילה לא רק אם בסופו של דבר הערבים יקבלו את זה, אלא גם למקרה מצער שהם לא יקבלו את הטיעון הזה.

נוסטלגיה...די"מ

https://plus.google.com/photos/117902989523733997441/albums?banner=pwa

כן. יש אופק מדיני. שתי מדינות לשני עמים. ערב....המדינאי

בעוד השמאל הולך עם הראש בקיר וטוען שיש דרך להגיע לשלום על ידי נסיגות. הימין הולך רק עם היגיון והצגת עובדות. בעולם התקשורת והתעמולה זה לא מספיק.

צריכים להגיד שאם רק ילכו ויפרסמו את האמת שארצם של הערבים היא ארץ ערב (חצי האי ערב או ערב הסעודית), וארצם של היודים היא ארץ ישראל, יגיע השלום. והשמאל הוא סרבן השלום.

צו הריסה במעלה הארבעה...מוזמנים לבוא לעזור...י.ל.

לעזור במה?די"מ

פשוט חיכיתי שתשאל את זה.י.ל.

בלהכין קפה לשוטרים סבבה?

ואני חיכיתי שתפרסם פה בשביל לשאול

די"מ

בכיף,אבל אני לא יודע להכין קפה.

אז שיהיה תה. אבל בלי סוכר!!י.ל.

יש עבודה...י.ל.

איפה זה בדיוק?המצב חסה

בואדי. (בית אל ב'..)גאהלהיותיהודיה

מתי??{חיה בסרט}

נראה לי שזה רק לבניםדי"מ

^^^^^^^^^^^^^^!!!י.ל.

חיזלו"ש..ימח שמם...ערבים שרפו לפני שעתיים...י.ל.

יימח שמםיהודי!!

מה הם שרפו??יהודי שמח מאוד

בית . ב"ה את רוב הציוד היקר כברי.ל.אחרונה

העברנו משם.

חייבת עזרה דחוווףףף!!{חיה בסרט}

אז ככה..

אני ממש רוצה לעבור לגור באיזה גבעה..!!(קבוע..כעע?!)

קיצר ההורים שלי מתנגדים ממש!!!

הם כן תומכים וזה.. אבל ממש לא מוכנים לזה!!

מה לעשות??

היו על זה מלא שרשורים בעבר,פה ובלמעש,ננסה לחפש...די"מ

(אין כוח לכתוב...)

האנשים התחלפו מאז.וגם המציאות.י.ל.

כדאי לא להפנות ויכוחים לשרשורים לפני שנתיים אלא לפתוח את זה פה...

איך שבא לך...

אין שום הבדל בעניין הזה (של ההורים)די"מ

למה לא? בשבועות האחרונים ובכלל בתקוםה האחרונה ישזהר

יותר באלגן לא? וגבעוניסטית-מצטרפת לשאלה

זה עדיין לא אומר שצורת התמודדות עם הורים השתנתה.די"מ

למה?זהר

ברור שאם עכשיו המצב נהיה יותר מסוכן ביטחונית, והבעיה( נראלי המרכזית,לפחות אצלי) זה הקטע שהורים מפחדים ודואגים לילדים שלהם אז ברור שגם ההתמודדות לבעיה הרלוונטית הזאת עם ההורים השתנתה ...

צמיד היה מסוכן,זה לא השתנה.די"מ

ונראה לי בכל המקרים זה תרוצים ולא הסיבה האמיתית.

לא תמיד היתה אותה רמת סיכון.י.ל.

בכל מקרה אם יש לך מה להגיד כדאי שתכתוב אותו כאן כי אנשים לא יתחילו להגיב עכשיו על שרשורים מלפני 3 שנים

בטח שכן.זהר

עבר עריכה על ידי זהר בתאריך י"ב באב תשע"ד 16:45

דבר שני ,מה הסיבה האמיתית לדעתך? (התגובה לדי"מ)

שאלת אותם למה הם מתנגדים?שיר ידידת

אמרת שהם תומכים אבל גם מתנגדים ממש? במה הם תומכים ולמה הם מתנגדים?

אולי מפריע להם דאגות טכניות?

אם זה כך כדאי לך לתכנן את הדברים הטכניים בצורה טובה- איפה את הולכת לגור, עם מי, איזה תמיכה תהיה לכם בגבעה וכו'- אחרי שתדעי את כל הדברים האלה תבואי להורים שלך עם תוכנית מוכנה ואחראית ואז אולי הם יראו שאת רצינית ויסכימו להקשיב... (אם זו באמת הבעיה)

מצאתי אחד בלמעשדי"מ

http://www.lms.org.il/Forum/Topic/10438#10438

תכלס אין גבעה של בנותשיגר

אז היא יכולה להצטרף לגבעה של משפחות או להקים גרעיןגאהלהיותיהודיה

יש גבעות עם בנות....לא של בנות...י.ל.

יש אולי את גבעת אגוז..(?)שמוליק פיין

אין שם כלוםדי"מ

הרב גולדמיץ לא שם?גאהלהיותיהודיה

הרב גולדמינץ עוזב את האזור...מרדכי

תודה.גאהלהיותיהודיה

מה???שמוליק פייןאחרונה

קודם כל צריך לברר מה היא הסיבה האמיתית.די"מ

ברוב המקרים הסיבה היא שלהורים קשה לעקל שהילד שלהם שונה מהם,לאבא ממלכתי מאוד קשה עם העובדה שבנו עובר על החוק.

במקרה כזה צריך לנסות להסביר להם,אם לא הולך,לדעתי מה שצריך לעשות זה להציב עובדות ולתת להם להתרגל לזה.

בשום פנים ואופן לא לשקר!!!!

האמון זה הדבר הכי חשוב,תגידו את האמת בפרצוף,אל תשיחמו עליהם,אבל אל תשקרו,האמון זה דבר חשוב,אך חשוב להביר להורים שאתם זה לא הם,ובחרתם בדרך אחרת.

כאשר להורים יש בקשה ספציפית (יש יומלדת לאחותכם,שבת משפחתית,או משהו כזה) לכבד את הבקשה שלהם ולהגיע הביתה (גם אם יש שבת גדולה וחשובה בגבעה.

אך אם זה רק כי הם רוצים שלא תיהו שם,כמו שאמרתי להציב עובדות.

אם אפשר בדרכי נעם עדיף,אם לא,ככל שתמרחו אם זה יהיה יותר קשה.

לגבי מה שכתבת-זהר

דבר ראשון,כאחת שלצערי לא גרה ביוש וההורים שלי לא מכירים מציאות חיים כזו מה שהם כן מכירים ורואים זה מה שהתקשורת מדווחת עליו וזה ל"ע יידוי אבנים בקתבים וכדומה.. ולכן זה לא משנה כמה שתגיד להם עוד לפני בכלל ה"שלב" של הויכוח האידיאולוגי , זה מסוכן ולא משנה כמה אמא שלי שהייתה צעירה נסעה למקומות ,אמנם לא יוש אבל מקומות שנחשבו ל'מסוכנים' (סיני לבד בטרמפים וכאלה) כי פשוט היום הם טוענים שהמצב נהיה יותר מסוכן ויש הקצנה והיום"זה לא מה שהיה פעם"..
אני אישית בע"ה עוד רגע עוזבת את הבית אז אני מתכננת פשוט לא להודיע להם ולטפטף את זה לאט לאט עד שזה בע"ה יהיה עובדה..
אבל לפי מה שהנתי מגבעוניסטית דווקא ההורים שלה כן בעד זה ,פשוט לא נותנים לה לנסוע -מבחינה של בטיחות שזה נראה לי מה שמפריע לרוב ההורים היום עוד לפני שבכלח פונים ומגיעים לדיון אידיאולוגי...

קשה לי להאמין שיש הורים שבאמת העניין הבטיחות מפריעדי"מ

ברוב המקרים זה תרוץ.

(יש לי חבר שאבא שלו לא הסכים לו לישון במקום בלי נשק ושמירה,גם אחרי החתונה הוא מעולם לא עדכן את אבא שלו שבכל המקומות שבהם הוא היה לא היה נשק ושמירה...אני אישית מתנגד לזה וחושב שעדיף לריב מלשקר)

אם זה באמת הסיבה צריך לנסות להסביר (סטיסטית הסיכויים להיפגע בנסיעה ברכב גבוהים מאשר להיחטף בטרמפים הוא להירצח ברמת מגרון) אם זה לעבוד,לדעתי צריך לא להקשיב להם,ולהציב אותם בפני עובדה ולתת להם ללמוד להתמודד אם זה.מצד ההלכה אין שום חובה להקשיב להם.

יכול להיות שלפני כמה זמןזהר

זה היה תירוץ,.. אבל לצערי בתקופה האחרונה זה נראלי הפך למציאות ולסיבה אמיתית.. אי אפשר להתעלם מהעובדה הזאת..

למה נראה לך שעכשיו זה הפך להיות סיבה?מה נשתנה?די"מ

הם מפחדים שיפול טיל על הגבעה?למה איפה את גרה?שיצוצו ערבים ממנהרה?

וחוץ מזה שעניתי גם על זה-

"אם זה באמת הסיבה צריך לנסות להסביר (סטיסטית הסיכויים להיפגע בנסיעה ברכב גבוהים מאשר להיחטף בטרמפים הוא להירצח ברמת מגרון) אם זה לעבוד,לדעתי צריך לא להקשיב להם,ולהציב אותם בפני עובדה ולתת להם ללמוד להתמודד אם זה.מצד ההלכה אין שום חובה להקשיב להם."

לא טילים, אבל עובדה שאפילו בתקשורתזהר

שהרבה פעמים לצערנו מעלימה דברים,מדווחים על יותר ניסיונות פיגועים, אבנים וכאלה ל"ע .
נכון אתה צודק בקטע של להסביר להם, אבל אני עדיין חושבת שסיבות ביטחוניות זה לא תירוץ מבחינת ההורים בתקופה הזאת זה סיבה אמיתית במיוחד למי שלא גר ביו"ש ולא מכיר מציאות של חיים כזו ..

אני לא חושב שיש הבדל משמעותי.די"מ

בכל מקרה צריך לנסות להסביר להם כמו שאמרתי,ואם זה לא הולך פשוט לשים פס ושיתמודדו.

סבבהזהר

תשמעו!!{חיה בסרט}

עשיתי שיחה רצינית עם ההורים שלי..

הסברתי להם כמה זה חשוב לי ושאלתי עוד פעם למה הם מתנגדים.. קיצרר

הם הסבירו שזה בגלל המצב, של התפרעויות ערבים וכאלה..

וחוצמיזה שעד עכשיו הייתי בטוחה שאני נשארת ללמוד בבית, אבל בסוף סגרנו ביצפר

אזז כרגע זה לא הכי רלוונטי

הגענו לפשרה שבעז"ה עוד שנה שנה וחצי אי"ה אני יעבור..!!

בכל מקרה.. תודה רבהה

ובהצלחההה!!

בהצלחה!

שיר ידידת

בהצלחה רבה רבה! אשרייך!

זהר

רמת השלושה (תקוע ה') התקפלו.גאהלהיותיהודיה

(הפינוי שהיה אמור להיות מחר לא יתקיים..)

למה הם היו צכים להתקפל??{חיה בסרט}

אוישש!! איזה באסות!!

היו אמורים לפנות אותם מחר..גאהלהיותיהודיה

כעע..{חיה בסרט}

אבל למה??

התקפלו זאת אומרת הגיעו להסכם או שהרסו מיוזמתם?מרדכי

פינו מיוזמתם את הקראוניםי.ל.

מישהו בכלל ציפה שמועצת הגוש יחשבו על התנגדות לחוק????

עצוב

מרדכי

אוףף!!!{חיה בסרט}

איזה באסה!!

לאגאהלהיותיהודיה

עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך י"ח באב תשע"ד 12:39

אבל בהחלט קיוויתי שראש המועצה יתערב..

ראש המועצה???ת יודעת מי הוא??י.ל.

הבנאדם מעודד התבוללות. למה ציפיתם שהוא יחשוב לא לציית לחוק??

כן.גאהלהיותיהודיה

התגובה שלי נערכה.

(מרדכי- זו אמת, ואין כאן שום עיון של הוצאת שם רע..)

טוב...י.ל.

ובכל זאת יש דברים שאני צריך לעשות...מרדכי

בס"ד

גם אם אני מאוד מאוד מסכים עם האמירה.

לגבי דוידי עצמו-
את האמת אני מכיר אותו היטב בתפקידו הקודם, אבל כיום אני כבר לא כ"כ עוקב אחריו, אז הדבר היחיד שאני יכול לכתוב זה שהוא עדיין חייב לי קרטיב

לא מפליא בכללדי"מ

מי שבמקום לנקום באויב אחרי רצח כזה מנקה את מצפונו בהקמת מאחזים,
לא פלא שהוא מקפל בפני הממסד.

וואו..המצב חסה

מועצת גוש עציון פינתה אתמול (ד') את שכונת תקוע ה' שהוקמה לזכר שלושת הנערים שנרצחו ונחטפו בגוש עציון. לפני שבועיים הגיעו למקום כוחות הבטחון אך הוצא צו שעיכב את הפינוי

???יהודי!!

על איזה חלק אתה מתפלא?

זה בדיוק כמו:

גבעת האולפנה

מגרון

גבעת אסף

וכו'

זה רציני???\{חיה בסרט}

מסתבר...י.ל.

מקור^^^יהודי!!

כאן

איזה מבאסס!!{חיה בסרט}אחרונה