ואיך מסתכלים על זה בצורה נכונה?
אשמח לרעיונות, תודה רבה ושנה טובה
איך שלא מסתכלים על זה, ככל שחולפות השנים, נוספים יותר ויותר כאבים ומחלות כרוניות. אז כן, אפשר לנהל אורח חיים בריא, לעשות ספורט (זה לאו דווקא מאריך חיים, אבל כן משפר את האיכות שלהם), לטפח תחביבים ובעיקר לחסוך לכל צרה ר"ל שלא תבוא.
את נפגעת בשביל הילדים כי כביכול זה משדר שהם לא מתגעגעים אליהם מספיק כדי לבוא לבקר, במיוחד שיש אחיינים אחרים להשוות אליהם..
זו הרגשה טבעית ואין לך מה להילחם בזה. אולי ממש קשה להם לנסוע במיוחד שיש להם תחליף קרוב.. אני בטוחה שהם אוהבים את כל הנכדים אותו דבר.
לדעתי תשמחי ממש.. זה עדיף בהרבה מאשר מה שגיסתך חווה... סיוט... תגידי תודה רבה 
רק הפעם.
) זה לא שרותים שאכן זקוקים לחיטוי, רק רצפה שמקסימום נשפך עליה קפה או לכלוך אחר, שיורד מצויין ע"י חומר שטיפה הכי פשוט..
רק הפעם.

ולא מעוניינת להיחשף
או פה לא אכפת למנהלים?
יש הנהלה בשביל להחליט דברים כאלה וזה יכול להגיע למקומות בעיתיים מאוד של פגיעה בחפים או נקמה
כשכל מה שנדרש ממנה זה להתעלם ולחסום אם תרצה
@יהודה224, לתשומת ליבך...
בתור סגירת חשבון יפרסמו. ברגע שזה יהיה מקובל
אך יתכן שאצל נשים יותר נפוץ? בכל אופן, הן יותר רגשניות (בעיניי יתרון, בעיני גברים חסרון
)
תראה איך נשים יותר לוקחות ללב
וגברים אין להם סבלנות/עצבים לדבר/לשמוע על רגשות
כך נדמה לפחות.. בהבטה כללית על אנשים בעולם...
חיכיתי לתגובה שכזאת. הפליא אותי שאף אחד לא כותב על
כך שהבעל השתמש באקט בוטה, מביש ואלים.
מדליק מליון נורות אזהרה אדומות.
בעלי לומד בכולל, והחברותא שלו מהבוקר עד הערב לא מפסיק לדבר עם בעלי על אשתו.
עכשיו אני שמה בצד את הדיבורים שלהם על חשבון הזמן לימוד, לא מעניין אותי, לא אחריות שלי, מבחינתי אני שלחתי אותו ללמוד והכל טוב, את את חלקי עשיתי.
אבל עצם הרעיון שחצי או יותר מהדיבורים שלו, זה דיווח מה אשתו של החברותא עשתה, טוב לה או רע לה, מה אוהבת לאכול מה אוהבת לעשות, מה אוהבת ללבוש, מה קנתה, מה עשתה, מתי עצבנה אותו (הוא גם הרבה מתלונן עליה) לא עושים לי טוב. (מאמינה שיש דברים אישיים יותר שמספר אך בעלי מבין שעדיף לא לספר לי (לדוגמא מתי היא במחזור, הוא מספר שהיא עצבנית בגלל זה, בעלי יודע את כל הסיפור לידה שלה, אמרתי לו אתה בקי בסיפור לידה שלו יותר מלידה שלי, אמיתי זה ככה), מסנן בקיצור)
אולי אני קנאית בצורה יתרה או הורגלתי לסגנון חיים אחר.
חייבת לציין שבעלי לא כזה, או בכלל לא כזה, הוא לא מספר עלי יותר מידי, בפני אנשים זרים שהוא לא מספר אני אוהבת את זה, זה באמת לא עניינם, אבל נגיד אפילו לאבא שלו או אפילו אמא שלו, נגיד אח שלו מספר כמה אשתו וכו' בעלי לא, הוא אומר שזה לא עניינו לא מתאים וזהו.
אני אומרת לבעלי שלא מתאים לי שהוא החברותא שלו, הוא בחור רדוד לטעמי (מעוד סיפורים שונים שהוא מספר) ולא אומרת לו את הסיבה האמתית שבעיקר אני לא אוהבת שכל הסיפורים שלו זה סביב אשתו), כי אני יודעת שהוא ימשיך לספר לו ובעלי פשוט לא יספר לי כלום, ככה לפחות אני יודעת.
בעלי טוען שאני אישה שתלטנית ואני מחליטה ואיך אני יכולה לקבוע לו כזה דבר וכו' וזה החברותא היחידה שמתאימה לו, ובמקום בו אנו גרים אין הרבה כוללים וכו'...
עוד משהו מוסיפה, בעלי שונא שאני בפורום כאן (הריון ולידה), אני רואה כאן קהילה נשית תומכת, מחבקת מהממת, מלמדת.
והוא רואה בזה, מקום שמדברים על דברים שהצניעות יפה להם, מה כל אחת צריכה לספר את כל הכאבי בטן שלה, לספר בחיים האישיים שלה.
אני אומרת לו, זה אנונימי אף אחד לא מכיר אף אחד, זה משהו אחר.
בקיצור, סליחה שהארכתי, אבל הנושא הזה ממש מעיב על חיי.
לא אוהבת שהוא לומד אתו.
לעבור כולל פשוט לא אופציה כרגע כי אין לאן.
לא כל כך הבנתי האם צריך לעשות פרוזבול או לא?
שלום וברכה
אשמח לקבל המלצות לספרים/סדנאות או כל דבר אחר שלא דורש מפגש פרונטלי עם מטפל
הדגש הוא על המלצות מנסיון על דברים שבאמת שיפרו את המצב
לצורך העניין, מדובר בזוג נשוי 13 שנה , אוהבים ופתוחים האחד עם השניה , עד לחדר המיטות... שם המצב מורכב, מורכב מאד
אני יודעת שההמלצה היא להתגבר על הבושה והחששות וללכת לטיפול, אך קשה לנו עם זה כעת ומאד מאד רוצים לנסות קודם "להסתדר לבד" (מה שלא עבד 13 שנה..)
מדגישה שחפרתי רבות בפורום , אבל אשמח להגיע למשהו ברור יותר ולכן אודה מאד לתגובות ולעצות פרקטיות וענייניות
העניין ממש חשוב לנו
תודה רבה!
אשמח מאד לדעת האם יש זוגות שעברו קשיים בנושא והצליחו בכוחות עצמם להגיע להבנות ולחיי אישות תקינים דרך קריאה/האזנה לספר/סדרת הרצאות כזו או אחרת
בשונה מכל פער או מחלוקת אחרת בחיינו הזוגיים , שם הצלחנו להגיע להבנות ע"י שיחה טובה ובריאה, עושה רושם שבתחום הזה השיחות מובילות אותנו למבוי סתום במקרה הטוב ולהחמרה במקרה הפחות טוב
וחשבנו שאולי ע"י קריאה משותפת בספר טוב, נוכל לפתח דיון מבין ובריא יותר שיביא לתוצאות טובות
היה מורכב, היו פערים בעיקר קיבלנו ממנו שפה משותפת שנוכל לדבר. מדהים כמה השפה שונה בין גברים לנשים בעניינים הללו
בדיוק, ולכן אנחנו פשוט לא מצליחים לנהל שיחה שלא מובילה לפיצוץ
זה כמו שצרפתי ואנגלי ינהלו שיחה וכל אחד יתעקש לדבר רק בשפה שלו
לפעמים זה נראה כ"כ מורכב, שנראה שלעולם זה לא יסתדר
תודה על ההמלצה!
אבל יותר מזה ממליץ להתחיל מ נשים מנוגה וגברים ממאדים כדי לקבל את הרעיונות ו'השפה' וליישם אותם במקום יותר 'קל' שזה התקשורת הזוגית הרגילה ואחרי שרואים שזה עובד וושמחים בזה לקחת את זה לשלב קדימה לחדר המיטות ששם המורכבות יותר גדולה מטבע הדברים והכישלון יותר כואב
מזדהה עם המילים
רק מדגישה שהתחושה היא שהתקשורת הזוגית שלנו מעולה ב"ה
וזה מה שמתסכל, שכשזה מגיע לחדר המיטות , כל הפתיחות והשיח הבריא נעלם
ננסה ונקווה לטוב
אם תרצה לשמוע יותר, אתה מוזמן לשאול. אבל באמת אני מסוגל לגמור את ההלל על הקורס, והוא בעיני הפיתרון האידאלי למי שלא רוצה ללכת לטיפול, ולדעתי כנראה בהרבה מקרים יהיה יותר יעיל מטיפול
האם הקורס מתאים גם לצפיה זוגית ?
מהפן התועלתי , לא ההלכתי..
שוב תודה מכל הלב על כל התפילות
שתהיה ישועה שלמה לכל עמ"י, כל אחד ומה שהוא זקוק לו,
לשנה טובה ומתוקה וכתיבה וחתימה טובה🙏🌹
אני מחפשת מקום לסליחות לימים הקרובים (בלילה), לא הכותל וגם נראה לי שאני לא אסע לאור החיים... אפשר גם סתם הבית כנסת שלכם\ ההורים בשכונה שכיף בו בסליחות... ממש ממש יעזור לי (אנחנו מתארחים ולא כלכך מכירים פה)...
איך אפשר להתמודד לדעתכם
בזמנים שהשני מאכזב?
* להסתיר את הרגשות ולעשות כאילו לא קרה כלום - לא אמיתי ויעלו על הזיוף, כמובן שלא בריא להסתיר בקשר זוגי שאמורים להיות קרובים הכי שאפשר ...
* להתעלם מהבנאדם ולעסוק בתחביבים למשל - איך אפשר?! הוא חי איתך בבית.....
ואז כשהכל נפתר איכשהוא וסולחים , השני כאילו חושב "עבר.. נרגע" זה לא עבר ונרגע, היתה פה התנהגות לא בסדר שצריך לשפר וא"א לעבור לסדר היום, רק מה - אין מה לעשות, צריך לסלוח בסוף ולהמשיך את החיים....
בנטיה הטבעית שלי - אמיתית , אומרת הכל בפרצוף ,
אבל מצד שני - אולי לא חכם - איך אפשר להדחיק את הרגשות הללו בצורה שיהיה אפקטיבי על השני?
* דוגמא - נגיד סיכמת עם השני להגיע בשעה מסוימת או פער השקפתי או משהו כזה והוא מאכזב וחוסר אחריות - ועוד כדו'
למשל,
במקום להגיד "אתה עשית ככה וככה וזה ממש לא בסדר", להגיד "הפריע לי מאוד שעשית ככה וככה, זה ממש פגע בי".
נשמע כמו הבדל לא משמעותי, אבל ההבדל הזה משנה את התגובה של הצד השני ומוריד את הנטייה להתגונן ולתקוף בחזרה.
אין ולא שייך לנסח את זה יותר טוב
לגזור ולשמור!
מה לא מכבד אותך שהוא עושה כך וכך.. ועליהם ליצור שיח מכבד שאת לא מוכנה
לדוג: שמאחר בלי להודיע..
לא להעיר על כל דבר קטן, שתיכם תהיו אומללים וזה סתם יוריד לו את המוטיבציה
,בהמשך , אם הוא מנסה לשמח אותך וכל פעם את מעירה לו. זה לא קל.
ואגב "אין לי הסבר" הביאה לך דוגמא מאוד יפה איך כן אפשר להעיר על דברים בלי האשמה.
זו דרך מצוינת
לא להגיד בצורה פוגעת,
לא להסתיר ולטאטא מתחת לשטיח,
לא להתעלם מהבנאדם,
אלא - לומר אבל בצורה *טובה, נכונה ומקדמת*
איך?
דרך תקשורת בונה ומקדמת.
מנסה לסכם כמה נקודות חשובות בנושא:
יצירת דרכים יעילות לתקשורת:
ישנם כמה סוגים של תקשורת שהיא *מקרבת* ולא מרחיקה,
כותבת כאן בקצרה כמה סוגים עיקריים שבהם,
כמובן שכדאי להעמיק בכל אחד מהם ולעשות תרגילים עם בן הזוג ולאט לאט להעמיק את היכולת לתקשר בכל אחד מהסוגים הללו,
זה ממש כמו שריר שמפתחים - שריר התקשורת הטובה ובונה בינינו,
וככל שיותר נתאמן ונהיה "על זה" - כך נרגיש בפועל את השינוי המבורך 
כמה שחלקם נראים פשוטים לכאורה, יש בהם הרבה מאוד עומק ודיוקים, ועם התאמנות בכך, צבירת ניסיון בכך, ידע ומודעות וכו' - השמים הם הגבול מבחינת היכולת שלנו להעמיק את התקשורת המקרבת שלנו עם בן/בת הזוג שלנו 
6 סוגים של תקשורות מקדמות:
1. מעבר מתלונות לצרכים - טכניקת "האוזן השלישית":
כדי לבטא את הצרכים האמיתיים שלנו אנחנו צריכים להשתמש ב"טכניקת האוזן השלישית" – להבין מתוך התלונות שנאמרות מהו הצורך הלא ממומש שמתחבא בתוך התלונה? לדמיין שכאילו יש לנו "עוד אוזן, אוזן שלישית" שלא רק שומעת את הנאמר, אלא מצליחה לפרש את התלונה=לצורך.
(כי רוב האנשים לא יכולים או לא יודעים לומר מה הם באמת צריכים, לכן לרוב זה יוצא להם בצורה של תלונה, ולמדנו איך לומר זאת בצורה של בקשה, של צורך, ואיך לשמוע את הצרכים של השני מתוך התלונות שלו).
לכן לדבר בשפת הצרכים: "אני צריכה ש_____, אני צריך ש_______"
למשל: במקום תלונה "למה אתה מעשן" -
לומר "אני צריכה ביטחון של בריאות, של חיים"
"אני צריכה להרגיש שבעלי יהיה בריא ואבא של הבנות שלי יהיה בריא".
במקום תלונה של "למה את מבזבזת הרבה ולא חושבת"
לומר את הצורך:
"אני צריך יציבות כלכלית."
"אני צריך לדעת שהבית שלנו הוא במקום מחושב ועם יציבות וביטחון כלכלי."
2. שפת ה"אנחנו",
+ 3. שפת ה"אני" ולא "האתה"-
בשפת ה"אנחנו" – האיש והאישה הם חלק שלם של הבית והמשפחה הכוללת שלהם, לכן כל בעיה שיש למישהו – היא בעיה משותפת "שלנו", בצורך שלנו לבנות בית אוהב ושמח, משפחה שלנו, אהבה שלנו.
(כמו שמסופר על הרב אריה לוין זצ"ל שאמר בביקור שלהם אצל הרופא: "הרגל של אשתי כואבת *לנו*")
ובכל בעיה או התמודדות - שני בני הזוג שואלים את עצמם "כיצד *אנחנו* יכולים להתמודד *מול הבעיה*,
ו*לא* כיצד אני נגד אשתי/בעלי - אלא *שנינו יחד* מול הבעיה כאמור...
גם שפת ה"אני" היא שפה מקדמת ולא מרחיקה,
שכל אחד פונה לבן הזוג בצורה ישירה בתור "אני" ("לי קשה ש....", "אני אוהב ש.....", "מפריע לי ש....")
ולא בשפת ה"אתה" – שבה רק מטיחים ומאשימים את בן הזוג, ולא מתקדמים לשום מקום, רק נוצר כעס וריחוק. (לדוג': "אתה תמיד....", "את אף פעם לא...." וכו').
4. תקשורת בונה ומקרבת לפי שיטת אימאגו –
בתקשורת הזו חשובה מאוד העמקת השיח ביננו בצורה טובה ומטיבה,
ליצור זמן *ללא הסחות*, עם פניות מלאה, כאשר רגועים, אכולים, לא עייפים, בלי מטלות/עומס/ילדים על הראש,
לשבת *אחד מול השני*, עם מבט בעיניים, באותו הגובה, עם קשר עין ואפשרי גם החזקת ידיים אם מתאים.
ובאותה תקשורת ישנם בעיקר 3 שלבים מרכזיים:
כל אחד מבני הזוג *בתורו* אומר את כל מה שיושב לו על הלב על אותו נושא שמדובר בשיחה,
והתפקיד של השני כרגע הוא להיות *אך ורק בהקשבה שלמה*, בלי פרשנויות, בלי להיכנס לדברים, רק הקשבה מלאה.
ואותו אחד שמדבר - משתדל להתרכז *בצד שלו, באיך שהוא רואה את הדברים, באיך שהוא מרגיש ופחות להטיח או להאשים את השני*
ואז בן הזוג שהקשיב עושה את שלושת השלבים הללו, לפי הסדר:
א. שיקוף- לחזור במדויק על הדברים שאמר בן הזוג ("אמרת ש....")
ב. מתן תוקף- לתת תוקף ומשקל לדברים שנאמרו (לדוג': "אני מבין/ה ש___", "זה באמת קשה שקורה....")
ג. הזדהות עמוקה- להזדהות עם תוכן הדברים של בן הזוג (לא חייבים להסכים עם הדברים, אבל כן להראות נכונות להבין ולהזדהות אם אני הייתי במצב כמו שלך... אני יכול להבין אותך... וכו')
ואז מתחלפים,
ובן הזוג השני אומר את כל הצד שלו לפי אותה תבנית בדיוק,
ובן הזוג שקודם דיבר עכשיו בהקשבה מלאה, שלאחריה פועל לפי כל השלבים הנ"ל בדיוק...
בצורת תקשורת זו כאשר היא נעשית נכון ישנו "ביקור הדדי" – כל אחד "מבקר" בתוך ליבו של בן/בת זוגו, ויכול להבין אותו יותר לעומק.
5. החלפת תפקידים:
כל אחד מבני הזוג מנסה לרגע להיות השני/ה, להיכנס לראשו, למחשבתו, להרגשתו, להלך רוחו.
כל בן זוג "מוחלף" בתורו נשאל:
"מה קשה לך בעצם הכי הרבה?"
"מה הכי היית רוצה?"
בצורה הזו ואם עושים אותה באמת נכון ומכל הלב - מצליחים להבין הרבה יותר אחד את השני, וממילא להרגיש קירבה גדולה בהמשך...
6. תקשורת מקדמת
לעבור מתקשורת פוגענית וכועסת לתקשורת מקדמת – שלא מבטלים את בן/בת הזוג – אלא אומרים לו "אני מבין/ה שכך אתה רואה את הדברים. האם תהיה מוכן לשמוע איך אני רואה את הדברים?" ובצורה זו הלב נפתח לשמוע ולא נסגר ומשתבלל לתוך עצמו ועובר להתקפה...
אם נכניס זאת למעין טבלה שבה כל שורה יש שיפור בתקשורת, מהתקשורת הכי פחות טובה ויעילה, לתקשורת הכי טובה ויעילה, זה יראה בערך כך:
עידוד סגנון תקשורת מקדמת
סגנון התקשורת |
צורת הביטוי |
המסר הסמוי |
תקשורת תוקפנית |
אתה שקרן |
האדם פגום באישיותו, הוא שקרן בבסיסו |
תקשורת כועסת |
אתה אומר דברים שקריים |
אתה בסדר אך הדברים שקריים |
תקשורת עדינה |
אני לא בטוח שהדברים שאתה אומר מדוייקים, בוא נבדוק אותם |
יכול להיות שאתה צודק, אך יכול להיות שאתה טועה |
תקשורת נפגעת |
לא נעים לי שהדברים מוצגים בצורה לא נכונה |
אני לא מרוצה מזה שאתה משקר, אני נפגע מזה, והאמת היא אחרת |
תקשורת מקדמת |
אני מבין שכך אתה רואה את הדברים, האם תסכים להקשיב כיצד אני רואה אותם? |
אני מקבל את הדברים שלך, ומבקש שתקשיב לצד שלי. |
אפשר לראות שתקשורת תוקפנית הינה הבעייתית ביותר ופוגעת באדם בצורה ישירה.
תקשורת כועסת, תקשורת עדינה ותקשורת נפגעת הינן פחות מזיקות, אך עדיין יכולות ליצור הסלמה בשיח.
תקשורת מקדמת הינה הטובה, היעילה והמקדמת ביותר, ומאפשרת הבנה וכבוד אחד של השני.
עוד דבר שעוזר הוא מודל אפר"ת:
מודל "אפר"ת" – אירוע, פרשנות, רגש, תגובה.
אפשר לשנות את הפרשנות שלנו לאותו האירוע בדיוק, וכך גם הרגש יהיה חיובי יותר ומתוך כך גם התגובה.
לזכור תמיד שלבן/בת הזוג אין שום כוונה להרע ולפגוע ולהזיק לנו חלילה, הם אוהבים אותנו, לכן חשוב לשנות את ה"פ" – את הפרשנות שלנו לדברים והכל יראה טוב יותר
למשל לפי הדוגמאות שהבאת -
האירוע - בעלך איחר ולא הגיע בזמן שקבעתם
הפרשנות - לא אכפת לו ממני, הוא מפוזר, אי אפשר לסמוך עליו וכו'
הרגש - כעס, אכזבה, תסכול
התגובה - ריחוק
אם נעבוד לפי צורה יותר יעילה, ונשנה את הדבר היחיד שנוכל - את הפ' - הפרשנות - זה יראה כך:
האירוע אותו אירוע - בעלך הגיע מאוחר יותר ממה שקבעתם
הפרשנות - אולי הוא לא שם לב, אולי היו פקקים, אולי הוא בעומס, אולי עובר עליו משהו, אולי הוא לא הרגיש טוב פיזית/נפשית, אולי הוא נזכר במשהו ממש חשוב, אולי חבר עצר אותו והוא היה חייב לעזור לו וכן הלאה...
ומה שבטוח - הוא *כן* אוהב אותי, *כן* אכפת לו ממני, זה פשוט שהוא אנושי וכולנו לפעמים מפשלים או לא שמים לב וכן הלאה...
רגש - הבנה
תגובה - קירבה
ב"הצלחה רבה רבה 
לא פותרים כלום בזה שלא מדברים על זה זה רק נהיה חמור
יותר בהמשך.
למצוא זמן נח ש-2 בני הזוג קשובים ואז להעלות את הדברים שמפריעים.
ברור שלא כדאי לנהל שיחות כאלו כשאת חוזרת מהמקווה או כשאתם בחופשה 
אשמח להמלצה או דיס על המכשיר הספציפי הזה..
תודה 
ושומע פודקאסטים תוך כדי.
לא, לעשות אמבטיה זה כיף גם עבור גברים. מי לא אוהב סתם להתפנן במים חמים?