שרשור חדש
ייעוץ זוגי... עם בעל שמשקר ויוצר תמונת שוואdafnadafni

שלום רב,

נשלחתי מבית הדין לשלום בית, ביוזמנתי יש לומר, וזאת בפעם השניה. 

בעלי אינו מעוניין בשלום הבית והסכים בעצת עורכי דינו לכך, להמנע מתשלום הכתובה. וכל זאת מול הדיין שעורכי דינו מנחים אותו לשנות את תשובתו מ"לא" ל"כן"- מוכן לשלום בית. 

 

אנחנו אצל מגשרת שהומלצה ע"י בית הדין והוא לא מפסיק לבכות לה, ממש עם דמעות, לעורר את רחמיה, לומר שהתעללתי בו, שאני מנכרת הורית את הפעוטה בת החצי שנה...

דברים רחוקים מאוד מהמציאות וגם הזויים בחלקם יש לומר...היא קבעה דווקא איתו פגישות עוקבות לבד... היא לא מיידעת אותי בשום דבר שנוגע לפגישות... ואין לי מושג מה קורה כבר לאחר 4 פגישות שלו ושלה... 

 

במקביל לשיחות עם המגשרת כדי לסדר את עניין ההמלצה לבית הדין תתטה לטובתו, 

הוא גם מציק לי שלא לומר ממש מטריד בהודעות ושיחות מוקלטות לפני כל פגישת גישור או דיון ברבנות, כדי לעורר מחלוקת ונצל את התוצאה המתועדת לפני בית הדין או המגשרת.

מה אני עושה???

וכך- בעלי רץ ואץ לפגישות איתה ביחידות שכל עיניינן הוא הכפשה שלי, ובבית הדין הוא טוען שהמגשרת כבר תסבר את אוזניו של הדיין לגביי ולגבי התנהגותי המחפירה.

אני אובדת עצות...

יש לציין שאני אישה משכילה עם תארים... ובעלי לא... ועדיין זו לא סיבה להאמין לכל שקריו...

 

נשמע כמו סיפור לא פשוט בכללפשוט אני..
שמצריך התייעצות עם אנשי מקצוע...
איזה בעל חוצפן.אדם פרו+3

 תגידי לבית הדין שאת לא מוכנה כבר לבא

כי הוא לא בא לפגישות למטרת ייעוץ זוגי.


 

בכל מקרה. תגידי מראש גם ליועץ הזוגי.

שאת חוששת שבעלך לא בא ליעוץ בכלל

אלא בעצת עורכי דין על מנת להכשיל את הייעוץ


 

ועדיין ממליץ לך שלא להסכים ללכת בכלל ליעוץ.

אל תתני צאנס כי זה יכול להזיק לך.
 

תנסי למשוך את הזמן אולי הימים הנוראים יאפסו אותו והוא ישתגע חזרה למוטב


 

בעיה אבל תהיי חזקה.

הלידה שיבשה אותו לגמרי.

תודה על התגובהdafnadafni
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג באלול תשפ"ד 12:31

אני לא יכולה לא להגיע לפגישות הייעוץ, כי בית הדין יאמר שאני לא מקיימת את.מה שביקשתי בעצמי שלום בית וגישור....

האמת היא שאני לא מבינה בכלל אם היא קלטה אותו. 

נראה לי שעורך דין יגיד לך להגיעאדם פרו+3

מהנסיון שלי.

אני נפלתי בתרגיל כזה ממש.


 

הלב אומר - אולי סוף סוף יהיה יעוץ ואולי שלום.

אבל השכל אומר - שבטוח יש פה מלכודת.


 

תבקשי מהיועצת לא להגיע.

ותסבירי את עצמך. 

ואל תסכימי להגיע בשום תנאי במצב הקיים


 

אם לא תגיעי - יבינו אותך.

 אח"כ תוכלי להגיב באמצעות עורכת הדין.


 

אם תגיעי, ותפלי לאיזה תרגיל.

שהוא יוכל לנפנף באיזה מסמך מהיועצת

שאין סיכוי והכל הרוס.

הבית דין לא יפעיל מנועים ואגודלים בשביל להציל את הנישואין של אף אחד מהנסיון המר שלי לפחות..


 

אז הייתי הולך על הקטע של לא להגיע.

להגיע זה ליפול למלכודת במודע.


 

 

מה זאת אומרת לא להגיע ולתקן בדיעבד מול עורכי דין?דיאט ספרייט

יכול להכריז עליה כלא משתפת פעולה.

זו עצה מסוכנת לדעתי,

כדאי להתייעץ עם בעל מקצוע. 

אז תגידי בכל מקום שאת רוצה יעוץ אמיתיאדם פרו+3

של לפחות 4 מפגשים

ולא ליפול לתרגיל.


בלי התחייבות לרצינות המפגשים

את לא מעוניינת להגיע.


זה נשמע טוב.

סופו של דבר בן אדם שרוצה לשמור על בית

יכבדו את זה. זה הדעה שלי.


ליפול לתרגיל זה הכי גרוע.

יכול להוציא אותך רע,

ככה את יוצאת טוב.

לא נראה לי שיזיק.


אין מה לעשות אי אפשר לנבא מה יקרה

אבל לפי ההגיון שלי זה מה שכדאי לעשות.


לא תמיד להיות חמוד ולהתנהג לפי הכללים

זה יעבוד. לפעמים צריך להראות שמשהו לא בסדר.


יש לך פה משהו לא בסדר.

בעל שעושה לך תרגילים.

גם ללכת ל"פגישת יעוץ" איתו

בלי שבית הדין מודע לעניין.

אח"כ הם יוכלו לנקות את הידיים שלהם ולהגיד

למה הסכמת ללכת? כנראה חשבת שיש סיכוי

והנה הוכח שתוצאות היע.. בלה בלה


אני חושב שאת סוג של חייבת להודיע לבית הדין

שאת לא מוכנה לתרגיל אלא לייעוץ מקצועי אמיתי.


והדרך להודיע להם היא באמצעות עורך/  עורכת הדין בלבד!!

שאת לא מעוניינת כי את סבורה שמדובר בתרגיל.

ותהיי מוכנה רק אם יקבעו מראש 4 פגישות.


אל תסמכי על היועצת שתיידע את בית הדין.

ואת תסמכי עליה שהיא תלחם בשבילך.

כי היא כבר "עשתה טובה" שקיבלה אותכם לפגישה

היא לא בעמדה ש"חייבת" לך משהו.


עד כאן מהנסיון שלי

כמה נכוןמתייעצת גירושין

 


"הלב אומר - אולי סוף סוף יהיה יעוץ ואולי שלום.


אבל השכל אומר - שבטוח יש פה מלכודת"


לפותחת

אולי תציבי כללים;

אין הקלטות, אין מאחורי הגב.

זה לא באמת שלום בית.


רק כואב הלב על תינוקת בת חצי שנה.


תודה לכל הכותביםdafnadafni

אני מיואשת לחלוטין... מאוד מאוכזבת מהמגשרת, שבאיזו שהוא מקום סמכתי עליה... 

מכל הפגישות שבעלי קבע איתה לבד, יצא שהיא פשוט מאמינה לו... לא הבנתי על סמך מה. הוא ממחזר הודעות ישנות על מחלוקת ישנה.. כי אין לו עוד מחלוקות איתי.. למרות כל הניסיונות שלו לכך.

היא מתעלמת לחלוטין מהעובדות שבעלי לא מכחיש בעצמו- עישון סמים, נטישה אותי בזמן הריון מאוד יקר עם הפלה מיידית לאחר מכן. היא טוענת שבעלי גמור, ושבור (משהו כזה) מהיחסים והנישואים איתי. למה? כי הוא אמר לה... היא נותנת לרמה להפוך ליותר נמוכה מבית הדין- מסכימה לראות הודעות אישיות, כנראה גם הקלטות הוא תמיד תמיד מקליט אותי שיהיה לו "תיק" נגדי..... 

כמה עצובנהג ותיק

לך אין עו"ד משלך?

למה שלא תיפגשי גם את איתה באופן אישי?

את חייבת לומר לבית דין שאת לא מוכנה להמשיך בהתנהלות הזאת


את באה בידיים נקיות אבל הצד השני מתנהל הפוך 

היום בגלל ההתנגדות לכל מה שמריח פרוגרסשוקולד פרה.

אנשים נתפסים יותר חזק לשמרנות, גם אם היא טעות. כמו במקרה שלך.

מצד שני- איך את יודעת שהיא דווקא לוקחת את הצד שלו? אולי היא מעמתת אותך עם דברים שאמר כדי לקבל את הגרסה שלך?
תאמיני לי שאנשים מנוסים, מבינים היטב שלא כל מי שבוכה הוא בהכרח הצודק.

יש פה עובדות קשיחות.

הבן אדם היה על סמים. הוא גם נטש אותך בהריון. זה לא משהו שמבטלים אותו בהינף יד.
גם העובדה שהוא טורח כל הזמן להקליט אותך וליצור אש, גם לא פועלת לטובתו.

 

את לא יכולה להחליף מגשרת?

אני יודעתdafnadafni
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ג באלול תשפ"ד 21:41

כי אחרי חודש ויוצר של פגישות שלהם לבד, היא נפגשה עם שנינו ושאלה אותי שאלות שבית הדין הפריך, "עבדת או היית בשמירת הריון?"

" למה קנית לו בגדים, הוא לא יכול לקנות לבד?"

" ההסבר שלך מריח לא טוב".  הוא צועק בלי בושה בחדר והיא ממשיכה כאילו כלום... הנוקאאוט היה-  שאמרה סוף סוף אחרי 3 חודשים מה דעתה- " בעלך שבור והרוס מהנישואים איתך". זה לא מהסמים, מהגירושין הראשונים, מהחרם של הוריו, מהמכות הקשות שחשף שקיבל בילדותו... זו אני. אנחנו משפחה שכולה מחרבות ברזל... הכוחות שלי לא עומדים לי מולה. 

קודם כלנהג ותיק

השתתפות בצערך הגדול כמשפחה שכולה


אין אופציה להחליף מגשרת?

לך עצמך אין עו"ד?

היא ממש לא עושה את תפקידה כמגשרת

הזוישוקולד פרה.

ממש הזוי.
היא כאילו מנסה לקשור בין ההפלה שלך לזה שעבדת?
וזה שהוא נטש אותך זה... סבבה?
ומה היא אומרת על הסמים שלו? היא הייתה מוכנה שהבת שלה תחיה עם גבר על סמים שאומר גם על הז' שלי?
נראה לי ששווה מאוד לעמת אותה עם כל מה שאת מרגישה. 

זה לא מעניין אף אחד שהוא חווה ילדות קשה, זה לא מעניין הגירושין שחווה, זה לא מעניין מכות שקיבל או לא קיבל בילדותו.

אם זה היה מעניין, אז בכתובה היו כל מיני חריגות לגברים שעברו התעללויות. שהם כביכול לא מחוייבים לכבד את נשותיהם.

בין אם הוא מסכן ואומלל, ובין אם הוא עם הוא גדל עם כפית זהב- הוא *מחוייב* לכבד אותך! והוא *מחוייב* להתנהג באופן מוסרי!
וזה שמנסים להצדיק כל מיני התנהגויות מעווותות כי האישה... זה לא מוסרי! זה עיוות! וזה גם לא יהודי!

כל בן אדם אחראי על התנהגותו ב-100%.

ואם הוא כזה בן אדם שרוט- הוא אחראי ללכת לטיפול אישי כדי לא לפגוע בקרובים אליו.

הפתרון הוא ממש לא להשחיר את האישה. 

 

למה את לא יכולה לעשות פגישות יחידות מולה?

מה עם לעשות כמה פגישות שלך לבד איתה?שלומית.
היועצת הזאתהגיבן מנוטרדהם
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג באלול תשפ"ד 23:25

אולי בעלך חוץ מלשלם מקיים איתה מתן בסתר והיא משוחדת מהכסף הזה

 

 

באמת נשמע חשיבה ממש עקומה

את יודע מה- אולי עלית על משהוdafnadafni

לי הוא עושה את המוות עם הכסף, פונה בתביעות לבקרים לדיין להפחית מזונות חודשיים מתחת לקו המינימום של בית המשפט. ולה הוא מציע כל פגיעה, 600, 700 ש"ח כפול מהתעריף? ואני לא מבינה למה הוא עושה את זה כבר חודשיים.... מוזר מאוד..

וכל המידע הזה עובר לבית הדין? העו"ד שלך מודע לזה?קופצת רגע
יש לך עורך דין משלך?קופצת רגע
ומה הוא אומר?קופצת רגע
אם את סגורה על גירושין, יכול להיות שכדאי להתקדםעם הפנים לעתיד

ולא להיכנע למשחקים שלו, גם אם יש סיכון שתפסידי את הכתובה, משהו שבכל מקרה למיטב ידיעתי מוותרים בדרך כלל אלא אם הכתובה גבוהה מאוד (כמובן לאחר ייעוץ עם עו"ד).

יש מצבים בהם האדם מגיע להכרה ש"אין מחיר לחופש"...

צר לי על מה שאת עוברת. רקהגיבן מנוטרדהם

לא הבנתי מה הקשר לזה שאת משכילה והוא לא?

גם לי צרם..אור123456
הוא האנדרדוג. מנגן לכולם על מיתר הרחמיםdafnadafni

זה עובד לו ממש טוב. 

להבנתינקדימוןאחרונה
זה כאילו מציג שהוא מלכתחילה יותר מסכן, ואולי גם קצת טיפש, ואז כביכול היא מנצלת את המצב נגדו
יעוץ זוגיאופטימיי

שלום לכולם,

כזוג הלכנו ליעוץ זוגי,

בשלה הנוכחי אני חושב שיהיה לי מאד קשה לשתף מטפל חרדי או דתי בדברים אינטימיים שאני או שנינו מרגישים,

וחשבתי אולי ללכת למישהו לא דתי / דתי לייט

א. מה דעתכם

ב. יש לכם המלצות על מטפלים?

הנה דעתיפשוט אני..

מי שהלך ללמוד ייעוץ זוגי, הניח מן הסתם שהעבודה תכלול עיסוק בדברים אינטימיים.

הוא יודע היטב שזה חלק חשוב מעבודתו, והוא מבין שבלי לגעת בחלק הזה הוא לא יוכל לעזור לאלה שבאים אליו.


אז... למה בדיוק קשה לך לשתף?

יש הבדל תהומיאורה שחורהאחרונה

בין מטפל דתי וחילוני, זה פער בלתי ניתן לגישור.

כל פעם שמדברת עם מטפלים חילונים זה ברור כמה הם לא מבינים, הם אפילו לא מבינים מה הם לא מבינים.

והם חמודים וטובים והכל אבל זה לא זה פשוט לא.

זה אפילו מזיק שהם חושבים שהם מבינים עולמות דתיים מספרות מקצועית, מסבתא שלהם, משטיסל...אבל כל כך לא.

יש הבדלים מהותיים בכל התפיסה ההסתכלות והחוויה הבסיסית של אדם דתי, על העולם על תכלית החיים,ערכים, זוגיות, ס**, הנפש. זה מליוני ניואנסים וזה כל כך בסיסי.

בעבודה טיפולית אין מקום לואקום ואי אפשר להתקדם בלי להגדיר נכון את הבעיה, את הנחות היסוד, מה היעדים ומה הדרכים.

זה יכול ממש להזיק.

גם ללכת למטפלים רבניים יכול להזיק, יש על זה הרבה ביקורת.

אדם שעוסק בטיפול כדאי שיעבור תהליך משמעותי בעצמו, שעבר משהו בעולם הזה, שיבין איפה אנשים מונחים בעולם הזה, בד"כ רבנים לא מבינים תהומות של נפש ויצר ותאוות aka תאייוועס. 

ואז אדם הולך למטפלים האלה ומרגיש שהשקיע משאבים אבל טיפול לא עוזר וזה לא הולך אז מתיאש עוד יותר כשבעצם הטיפול לא היה מדוייק.

אז טוב שאתה מבין את עצמך, תקשיב לעצמך.

יש מטפלים דתיים שאפשר לדבר איתם פתוח ומשוחרר,

צריך למצוא אותם. 

הייתי בדיוק בגיל שלו, בחיידר. התמונה שלו מזכירהדי שרוט
עבר עריכה על ידי די שרוט בתאריך כ"א באלול תשפ"ד 17:04

לי את עצמי. אני גם התחנכתי במסגרת הזאת. הייתי ילד חרדי בדיוק כמוהו. עשו עלי חרם במשך חודש שלם. היום הראשון היה לי עצוב. אבל משום מה, החל מהיום השני זה נורא הצחיק אותי. הצחיק אותי איך כולם נמנעים מליצור איתי קשר עין. הייתי משחק כזה במבטים, מיישר להם מבט בכוונה לעיניים וצוחק איך הם מובכים ממני וכועסים שאני לא מסתובב בדיכאון.

 


 

אין לי מושג איך צלחתי את החרם הזה בצורה כזאת. את הקלילות הזאת. הרבה שהכירו את הסיפור ביקשו ממני "טיפים" לאיך לעבור חרם כזה כמו שאני עברתי ואין לי מושג. אין לי מושג למה צחקתי. אין לי מושג למה זה לא הזיז לי. אולי כי מלכתחילה הייתי קצת אאוטסיידר כזה בחיידר. אבל בכל זאת, הם היו כמעט כל החברים שהיו לי אז. אז איך? הלוואי והייתי יכול לתת את הכלי הזה לילדים שלי עצמי. אבל אם חלילה הם יעברו חרם, אני יודע שהם לא יצלחו את זה בשלום.


 

ובכל זאת, אני מסתכל על התמונה של הילד הזה. הוא נראה ילד מתוק מתוק ווואלה, הוא באמת קצת דומה לי באופן פיזי. ומשהו אצלי קצת נצבט במבט לאחור. אולי החוויה הזאת שלי בכל זאת "שרטה" אותי במובן מסויים? אני הרי די שרוט. תמיד הייתי. אולי אם החוויה הזאת הייתה נחסכת ממני אפילו שהיא לא ממש הזיזה לי, אולי הייתי קצת יותר נורמלי?


 

יש הטוענים שמה שהתחיל אצלי את התהליך של זריקת הדת התחילה לא אחרי שהפסקתי להיות דתי לאומי, אלא ממש אז, בחרם הזה. שאני בתת מודע נוטר להם טינה. מכליל אותם. מסיק עליהם מסקנות. אני לא חושב שזה נכון. אבל מי יודע?


 

אבל אם כבר "טיפ", אז יש לי אחד להורים. אם אומרים לכם שהילד שלכם מוביל חרם על מישהו, אל תנסו לגונן עליו. תוכיחו אותו. להוכיח עם המון אהבה והכלה, אבל להוכיח. תקבלו את זה בענווה ותגידו את השם המפורש, ממש בקול את המילים "כן, הילד שלי עושה חרם וזה לא בסדר" ותארגנו מפגש פרטי אחד על אחד פנים מול פנים עם המחרים והמוחרם. על תהיו בעלי גאווה נוסח "מה?! הבן *שלי* יעשה דבר כזה?? מה פתאום! הילד המוחרם הוא לא טלית שכולה תכלת בכלל!".


 

/news/649167

אפשר לחבק אותך? ❤️פשוט אני..
בטח נסיך 🌹די שרוט
איזה כואב..עולו

יש לי בת שעשו עליה חרם, ילדה רגישה מאוד

לצערי הצליחה להסתיר את זה מאתנו כדי לא לצער.

מתמודדת עם כל כך הרבה אתגרים היום

בעיות תקשורת, חרדות, התמכרויות ועוד...


הלוואי ויכולנו לעשות מהפכה בחינוך, להכניס תכנים אמיתיים (ולא רק ידע) על נפש האדם ועל אהבת הזולת. כואב הלב 

כואב על הבת שלך. אני יכול לתאר לעצמי מה היא עברהדי שרוט
בת כמה היא היום?


האמת, אני חושב שהגורם הפחות חשוב זה מערכת החינוך. אני חושב שאנחנו בדור כזה של הורות שחושב שהילדים שלהם הם האלהים בכבודו ובעצמו. 

כואב הלב כ"כנגמרו לי השמותאחרונה

שולחת חיזוק 🙏

איך אפשר להוריד את העמלה בבנק כמה שיותר?אמא טובה---דיה!

יש דבר כזה להגיע לאפס עמלות?

 

בעיקרון עד עכשיו היינו בחשבון צעירים שהוא בלי עמלות, אבל זה נגמר עוד חודש.

ונשמח מאוד להמשיך להיות בלי עמלות

 

אנחנו בדיסקונט אם זה משנה.

 

מתייגת את המומחה נראה לי @פשוט אני.. 

תודה על התיוג 😃פשוט אני..
שני שלבים:


1. אומרים לבנקאי: תוריד לנו את העמלות ל-0 עגול, או שנעבור בנק.


שלב 2: נהנים מחשבון עם 0 עמלות (או בבנק שלך אם שלב 1 הצליח, או בבנק אחר אם שלב 1 פחות הצליח).


אבל לאיזה בנק לעבור?אמא טובה---דיה!
אפשר למשל וואן זירופשוט אני..
מה זה? למה זה לא מוכר?אמא טובה---דיה!
כי לא קראת חדשות כבר שנתיים וחצי?פשוט אני..

מלבד חדשות על המלחמה כמובן.

 

ואני מניח שחדשות כלכליות את לא קראת כבר... 5 שנים?

 

 

זה בנק לכל דבר ועניין, אלא שאין לו סניפים. הכל מתנהל דרך האפליקציה. הייתי בעצמי לקוח שלהם במשך שנה ומשהו, עד שעזבתי אותם בגלל סיבה מסוימת שכנראה לא רלוונטית אלייך.

מי שהקים את הבנק הוא היזם אמנון שעשוע, שגם הקים את מובילאי ועוד כל מיני חברות.

 

רק אציין שלדעתי הבנק הזה יכול להתאים רק למי שהחשבון שלו פשוט:

נכנסת משכורת/קצבה, יוצא כסף בכרטיס אשראי/הוראות קבע.

 

אם את צריכה מהבנק שלך יותר מזה, אז לדעתי הם לא פתרון אופטימלי.

ב one zero אין עמלות? לא ראיתי באתר שלהםפ.א.
יש להם שני מסלוליםפשוט אני..

בסיסי ומורחב.

הבסיסי בחינם, המורחב עולה 60 ש''ח לחודש.


 

בבסיסי אין עמלות על פעולות סטנדרטיות, במורחב אין עמלות גם על רכישת מטח, קניית מניות וכו'.


 

 

מעניין שלא מציגים באתר שלהם שיש אפשרות לחינםפ.א.
כן מציינים, כבר בעמוד הראשיפשוט אני..

 

 

אני קורא: תשלום לפי שימוש. איפה בחינם כאן?פ.א.
''ללא עמלות עוש ודמי כרטיס''פשוט אני..

לדעתי לרוב הציבור זה אומר חינם..

כי רוב האנשים לא עושים בחשבון פעולות מורכבות כמו קניית ניי''ע או מטח, הוצאת צ'ק בנקאי או כל מיני דברים מיוחדים.

Ok. תודה על ההתייחסות והסבלנות…פ.א.
שמעתי עליהם ביקורות לא טובותנפשי תערוג

אני לא מכיר לעומק.

לי אישית יש חשבון בפפר

חשבון משני. (חוץ מהחשבון הרגיל)

כבר כמה שנים

מעולם לא לקחו שום עמלה.

זה משפט לא הוגןפשוט אני..

יש חברה כלשהי בארץ שאין עליה ביקורות לא טובות?

יש גוף שנותן שירות לציבור ואין עליו תלונות?

 

השאלה היא לא האם יש עליהם ביקורות לא טובות, אלא כמה ביקורות לא טובות יש עליהם ביחס למתחרים שלהם (תוך התאמה למספר הלקוחות שיש לכל בנק).

 

אני לא הסנגור שלהם ואני בעצמי עזבתי אותם כי כשהייתי צריך דברים מורכבים הם לא היו יכולים לסייע לי, אבל במשך שנה ומשהו הייתי לקוח שלהם והעסק דפק כמו שצריך.

 

 

שאלה צדדיתברגוע

כשסגרתי חשבון בבבנק כלשהו הם ניסו לשכנע אותי לא לסגור אלא להקפיא, ואמרו שאם אני ארצה לקחת משכנתא מהם זה טוב שיהיה לי שם וותק של כמה שנים, זה נכון? יש באמת משמעות לוותק בבנק ספציפי?

אין משמעותפשוט אני..

ממה שאני מכיר, המצב בדיוק הפוך... בנקים מוכנים לתת תנאים יותר במשכנתא דווקא אם זה יגרום לך להפוך להיות לקוח חדש שלהם.

שווה להם להוריד עוד אחוז מסוים מהריבית בשביל להרוויח לקוח טוב, ואם אתה כבר לקוח שלהם אז למה שיתאמצו?

 

כך למשל היה כשסגרתי משכנתא בבנק מזרחי לפני מספר שנים. לא הייתי לקוח שלהם, והם התחייבו להוריד לי את הריבית עוד יותר ממה שכבר הציעו לי (וכבר אז זו הייתה ההצעה הכי טובה מכל הבנקים) אם אהפוך להיות לקוח שלהם בבנקאות.

 

בכל אופן, אם כשהייתי סוגר חשבון היו אומרים לי דבר כזה כמו שאמרו לך, הייתי אומר שאני מסכים להשאיר את החשבון אם אקבל מהם התחייבות בכתב שהם ייתנו לי הטבה בריבית של כך וכך אחוזים ביחס להצעה הכי טובה שאקבל מבנקים אחרים, בתמורה לזה שאני אשאר לקוח שלהם. אם הם לא מוכנים להתחייב, אז גם אני לא מוכן.

תודהברגוע
דווקא אני חוויתי מה שאמרתעוד מעט פסח

כאמור למטה, העו"ש המרכזי שלי מתנהל בבנק דיסקונט.

וכאשר הייתי צריכה משכנתא, קיבלתי מהם קדימות בתור בטיפול בתיק שלי, מה שחסך לי המתנה של חודשים ואפשר לי לקחת מהם משכנתא בפועל (וההצעה שלהם היתה טובה משל בנקים אחרים בצורה משמעותית מאוד). 

על פי יועץ המשכנתאות (התותח!) שלי- ככה עובדים בנק דיסקונט ופועלים, אבל לא בנקים אחרים. 

 

 

מענייןברגוע

האמת שדווקא בנק לאומי אמרו לי את זה

אפשר. צריך להתמקח חזקנפשי תערוג
ואם לא מאשרים. לעבור בנק
בבנק יהב יש חשבון בלי עמלות עושרקלתשוהנ

התנאי הוא משכורת מעל 5000

 

אנחנו עברנו אליו הוא אחלה...בבנק הקודם לא הצלחנו להוריד את העמלות (גם לנו נגמר הסטודנט) ולא הזיז להם כשאמרנו שלעזוב, אז לקחנו את הרגליים והלכנו ועד היום הם במשבר כלכלי בגגלינו

אנחנו לא עונים על התנאי של המשכורת... באסה....אמא טובה---דיה!
לדבר איתםבוקר אור

לפעמים מוצאים דברים אחרים

כשלנו נגמר הסטודנט אמרנו להם שחא שווה לנו לשלם את העמלות שהם דורשים והם מצאו לנו דרך אחרת שבה נוכל לקבל פטור (הגדרה אחרת שענינו עליה)

אם הם לא היו מסכימים היינו מחפשים בנק אחר 

הם הציעו לנו משהו, אבל צריך משכורת של 5,000אמא טובה---דיה!

ולא בטוח שיש לנו.

אני בדיסקונט בלי עמלותעוד מעט פסח

עובדת משרד החינוך ולכן מקבלת פטור.

ממה שזכור לי, כשתפחנו היה פטור מעמלות לכל עובד מדינה (כולל מורים, אחיות, שוטרים וכו'- אולי זה יעזור גם לכם?).

אבל צריך משכורת מעל 5,000. אולי עם ההסכם החדש תהיהאמא טובה---דיה!

לי, לא יודעת.

יכול להיות שאלו התנאים,עוד מעט פסח

אנחנו קיבלנו את ההטבה לפני למעלה מעשור, אז אני לא זוכרת.

בכל מקרה, שווה להתקשר לפקיד הספציפי שלכם, ולשכנע שיביאו לכם את ההטבה כבר עכשיו (תסבירי למשל שעוד מעט המשכורת תעלה, אבל אם הם לא יורידו את העמלות כבר עכשיו היא כבר תיכנס לבנק אחר...).

אם במילואים אז מורידים את העמלההעני ממעש
ב"ה אני מקווה שהסתדרנו, כי ראיתי שקצבאות נחשבותאמא טובה---דיה!אחרונה

חלק מהמשכורת ויש לנו קצבת ילד נכה שמשלימה ליותר מ-5000

תודה לכולם!

שאלה קצת מביכהביישנית מידיי

שלום,

אנחנו נשואים 7 שנים+ 3 ילדים

המצב בנינו לא טוב ..

אנחנו לא מקיימים יחסים כבר תקופה ארוכה (כמעט שנה)

צידו של בעלי זה לא חסר לו .. אך לי זה די חסר


אשמח אם מישהו חווה את זה בביתו ויוכל לשתף ..


תודה 

אין שיתופים אישיים בנושאים האינטימיים ולכן ננעל.נגמרו לי השמותאחרונה

כל עוד המטרה לעזור לעצמכם ולהתקדם הכתובת היא עזרה מקצועית בעולם האמיתי בתחום הזוגי והמיני.


כך או כך מטרה של שיתוף אישי כפי שכתבת יוצאת מגבולות כללי הפורום ולכן השרשור ננעל.

ויש להיזהר גם בפרטי כמובן.

יש לי בעיהחדשה לשאלה9

אני אכולת קנאה מלעקוב אחרי זוג באינסטגרם

ניסיתי לחסום בטלפון אבל אז אני עוקבת מהמחשב...

יודעת שזה עושה לי רע ברמות והורס לי אבל לא מצליחה להפסיק

ובכללי אני מרגישה שאני עם המבט החוצה כל הזמן, חושבת שאצל כולם נוצץ ורק לי קשה...

מה עושים??

למה סתם להלחיץפשוט אני..

יש עוד יותר מחצי שנה

תגידו טוב לכם?לא שלם,משתלם

לא, אני לא שואל על אחרי חצי שנה שנה. אחרי 10, 15 שנה..

בתור רווק בן 22 שהתחיל את דרכו בעולם הדייטים זה פשוט מפחיד לראות כמה גירושים יש, כמה זוגות שחיים בטכניות אחד עם השני, מפחיד לראות נשים שכל מה שהם רוצות זה שקט מהילדים, לראות זוגות שאחרי כמה שנים אין זכר לאהבה ביניהם והם נשארים ביחד רק  כי זה נוח.

ברור שיש גם הרבה שחיים באושר( לדוג  ההורים שלי...)

אבל יש גם כל  כך הרבה שלא,

מרתיע לדעת שהרבה מהאושר שלי והשמחת  חיים תלויים במישהי שאני לא באמת יודע עליה עד הסוף...



נישואים זה לא לוטופשוט אני..

השאלה האם תהיה מאושר אינה תלויה במזל, אלא בעבודה קשה של שני בני הזוג.

נכון שלא תמיד עבודה קשה משמעה הצלחה בטוחה, וישנם הרבה כאלה שלמרות עבודה קשה והשקעה בזוגיות עדיין לא הגיעו אל המנוחה ואל הנחלה, ועדיין - הרוב לגמרי תלוי בך.

 

כשנכנסתי לאוניברסיטה פחדתי מכך שאחוזים מאוד גבוהים מהסטודנטים בתואר שעשיתי, פרשו בשנה הראשונה כי הלימודים היו קשים מדי.

ואז הבנתי שלא מדובר במזל או הגרלה, וגם אם 30% מהסטודנטים פורשים זה לא אומר שהסיכוי שלי לפרוש הוא 30%. הגורל שלי בידיים שלי, ההחלטה האם וכמה להשקיע בלימודים נמצאת אצלי בלבד, ואם אחליט שאני מוכן לעשות הכל בשביל להצליח - זה מה שיקרה.

 

אם נניח יש סטטיסטיקה של 50% גירושין - זה לא אומר כלום עליך. כי הסטטיסטיקה הזאת כוללת למשל הרבה מאוד זוגות שהתגרגשו בגלל בגידה של הבעל.

החלטת שלא משנה מה, אתה לעולם לא תבגוד? מעולה, אז 50% כבר לא רלוונטי אליך.

הסטטיסטיקה הזאת כוללת גם זוגות שבהם הבעל נקט באלימות. החלטת לא להיות אלים? מעולה, אז אין שום קשר בין הסיכויים שלך להיות נשוי באושר לבין אותם 50%.

וכן על זו הדרך.

תגובה יפה!112233445566
בני אדם משתנים, ובפרט בעקבות אירועים המשפיעים עלתדהר

החיים.  


אני, תודה לאל, מאוד מאושרת בזוגיות שלי, בקן המשפחתי שלי.  


המפתח לזוגיות טובה, מוצלחת, מאושרת לאורך שנים - תלויה בשני בני הזוג גם יחד.  


ואהבת לרעך כמוך.

שנינו ביחד וכל אחד לחוד.  


אופי טוב ונוח.  

לכבד ולהכיל רצונות ושאיפות של הגשמה וייעוד של כל אחד מהבני הזוג.

להשלים ולנסות לשפר האחד את חסרונותיו ומגרעותיו והרגליו של השני - ולא להתעקש לחנך. אלא ברוח טובה ובהסכמות.


להבדיל אלף אלפי הבדלות, אצל זוגות חילוניים שגרים ביחד לפני החתונה במטרה מוצהרת להכיר הכי לעומק זה את זו, זו את זה, וחיים בזוגיות מספר שנים עד ההחלטה למסד את הקשר ולהתחתן רשמית - רואים שיעורי גירושין גבוהים בהמשך החיים.  


משברים קורים בעקבות הרחבת המשפחה והולדת ילדים, לדוגמא.  העומסים החדשים , האילוצים והלחצים על הזוגיות.  

רצון של מי מבני הזוג להשקיע ולפתח קריירה, וזה בה על חשבון הבית והמשפחה והיכולת לקחת חלק מהותי בגידול הילדים, גורם למשברים.  

מסוג הדברים שאי אפשר לדעת לפני החתונה מה יהיה בעוד 15 שנים.  

אפשר כבר להתחיל לעבוד על זהמיקי מאוס

שהאושר שלך לא תלוי במישהי אחרת. האושר שלך הוא אצלך.

אבל בהחלט זוגיות טובה מוסיפה המון אושר לחיים, וגם אתגרים.

זה תלוי המון המון בך


נכון שעצם בחירת בת זוג די כובלת אותך לסיטואציה מסוימת למערכת מסוימת שבתוכה תאלץ לנווט.

בוודאי שיש חשיבות גדולה לבחירה

אבל הבחירה נמשכת אחרי החתונה,  בכל שלב ושלב יש בחירה איך להתנהל כדי לפתח זוגיות טובה ומשמחת


וככל שתהיה מכוון להשקעה בזוגיות והשקעה בזה ש *היא* תהיה מאושרת ככה בעז"ה זה יתייצב ויתפתח לאורך זמן. וכמובן גם אתה תהיה מאושר יותר ויותר


גם ילדים דורשים ממך המוך

ועשויים לצער אותך ולהקשות עליך

אבל אין אושר יותר גדול מזה.


החיים לבד הם אולי נוחים אבל מתישהו מרגישים ריקים 

מתחבר למה ש"פשוט אני" כתבברגוע

הרבה מזה תלוי בנו, ובמידות הטובות של הבת זוג (לכן צריך לשים על זה את הדגש בחיפושים).

ונכון שאף פעם אין 100%, אף אחד לא מבטיח לנו חיים מאושרים כל החיים, אבל להשאר רווק כל החיים זה בטוח לא להיט..

 

ולגבי ה"שקט מהילדים"

גם מי שאומר את זה לא באמת מוכן לוותר על הילדים שלו חלילה, יכולים להיות פשוט שיש הרבה קושי בגידול הילדים, אבל זה לא סותר שבסה"כ יש הרבה נחת ושמחה מהילדים.

האם עדיף למות לבד וערירי?אריק מהדרום
טוב לי מאד !! לא כל הזמן אבל בכללי כן טוב מאדאור123456
נשואים 23 שנים
כיף לשמוע. באמת.לא שלם,משתלם
ב"ה הרבה הרבה זוגות יכולים לענות בביטחה: כן!נגמרו לי השמות

כן!

טוב להם!

רק מה, שלרוב לא תראה ולא תשמע שאנשים צועקים: "טוב לי!"

אלא מטבע הדברים יותר שומעים כאשר לא טוב.

 

כמה משמח לשמוע שזכית שהוריך שלך חיים באושר ובאהבה, וכמה זה מדהים ומיוחד!

האמת האמת שאין דבר יותר יקר מזה. 

האהבה הזו שבין איש לאישתו,

שבין אישה לבעלה,

שממשיכה וצומחת *ומתגברת* *וגדלה* ככל שהזמן עובר, ולא להיפך.

 

כמובן שזו עבודה. אבל זו עבודת חיים.

עבודה אהובה ויקרה מאין כמוה.

עבודה שמגדילה גם אותנו בתור האדם הפרטי שאנחנו

וגם את הזוג שאנחנו

עבודת המידות

עבודת הלב

וגם עבודת השם כמובן.

 

יש בתוך חיי הנישואין סוד גדול מאוד ופלא גדול מאין כמוהו שבכוחו ומתוכו אפשר להגיע לכך.

כמו שאמר לנו הקב"ה בתורתנו הקדושה: "לא טוב היות האדם לבדו אעשה לו עזר כנגדו"

"על כן יעזוב איש את אביו ואת אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד"

ויש בדברים עומק אדיר ובאמת פלא אדיר.

 

בנוסף, מצרפת לך תשובה שכתבתי בנושא הזה בדיוק לא מזמן  

כאן:

בוודאי שיש! והרבה מאוד מאוד ב"ה - נשואים טריים

 

ומתוך אותה התגובה מעתיקה את הדברים גם לכאן:

 

אז בקצרה:

כן, יש זוגות רבים שטוב להם. ומאוד.

כן, יש זוגות רבים שלמרות הפערים מצליחים לגשר עליהם ולחיות יחד באהבה גדולה.

כן, יש זוגות רבים שההשקעה הזוגית, גם כשהיא לא קלה,  שלהם נושאת את הפירות הכי מתוקים שיש.

 

וכן, יש זוגות רבים שמבינים שזוגיות היא לימוד.

לימוד לכל דבר.

שתורה היא ולימוד היא צריכה.

ולומדים.

לומדים זוגיות.

ומשקיעים אנרגיה. אקטיבית.

ובונים

ויוצרים אהבה

ובונים ויוצרים זוגיות טובה ומטיבה

ומשקיעים עוד ועוד גם לאחר 30 ויותר שנות נישואין, 

כל יום ויום,

ולא לוקחים לעולם אחד את השני/ה ואת הזוגיות שלהם כמובן מאליו,

וממשיכים לגדול ולהתפתח עוד ועוד ועוד.

גם באדם האינדיבידואלי שהם, וגם בזוג שהם.

 

והם לרוב לא יציגו את כל הטוב שלהם כלפי חוץ,

גם כי הטוב הזו הוא *שלהם* ובינם, קודש הקודשים שלהם.

גם כי הטוב הזה יכול אולי להכאיב למישהו אחר.

גם כי לא מרגישים צורך לשתף בטוב וכשטוב (אלא בעיקר כשפחות טוב וצריכים עזרה או לפרוק...)

ושוב גם ובעיקר כי הטוב הזה כל ייעודו, מטרתו ומקומו הוא ביניהם בלבד. זו הברכה שלהם, האחדות שלהם, האהבה שלהם, הביחד שלהם והאור הייחודי רק לשניהם.

 

ובהרחבה -

השאלה הזו "מדוע בכלל כדאי להתחתן?" היא שאלה משמעותית וכדאי לעיין בה.

חשוב מאוד שנזכיר זאת לעצמינו, לבית הפרטי שלנו, למקדש שלנו.

 

אז מדוע בעצם מתחתנים?

כותבת כמה סיבות עיקריות, כמובן שיש עוד:

 

1. הולדת ילדים למסגרת ברורה, יציבה ומבורכת – טוב לנפשם של הילדים וההורים כאחד. מחויבות אמיתית ועמוקה לנצח.

 

2. איחוד נשמות במובן המילולי פשוטו כמשמעו – תחת החופה הופכים לאדם אחד שלם. חצי נשמה של האיש והחצי השני של האישה – יחד אדם שלם.

 

3. פיתוח האישיות ותיקון המידות – נהיים בעצמנו בני אדם יותר טובים. תמיד צריך להתחשב בעוד אדם, בזולת, זה משכלל אותנו ומגדיל אותנו.

 

4. שייכות - נישואין מעניקים לבני הזוג שייכות אמיתית זה לזו. מרגע שעמדנו תחת החופה - הוא האיש שלי. אני האישה שלו.

כמו שבעתיד ב"ה הילדים שלי יהיו הילדים שלי ואני אמא שלהם - שייכות. עמוקה, בסיסית, יציבה ומקיפה.

המקום הזה של השייכות גורם גם לכך שהזוגיות שלנו תיהפך למשהו חי ויציב, למשהו בטוח ונצחי. ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי - בלי לבדוק כל הזמן האם אנחנו מתאימים אחד לשני, אלא מתוך ידיעה שאנחנו שייכים אחד לשניה לכן עם כל ההתמודדויות והאתגרים שיגיעו (ויגיעו, לכולם) - נצא מאותה נקודת מוצא בסיסית - אני שלו והוא שלי. אני והוא זה לנצח. מכאן נשאל את עצמינו - ואם קשה/מאתגר - מה עושים? ויחד נחשוב על פתרונות,

ולא חלילה נצא מתוך נקודת מוצא של "האם זה זה?" (גם אחרי שעמדנו תחת החופה הכוונה! ברור שלפני כן צריך לשאול את השאלה הזו!) - כי אז עצם שימת סימן השאלה המרחף הזה מעל הזוגיות שלנו יכול *בעצמו* לגרום לנו על כל קושי או התמודדות להרים ידיים או לשאול את עצמינו "זה בכלל זה?! אולי לא בחרתי נכון?!" ואז מאוד קשה לעבוד ולפעול לשיפור הזוגיות והעמקתה מתוך נקודת מוצא כזו... 

 

5. כמובן רצון - כאשר מוצאים את האחד/האחת, הלב כבר אומר את שלו,

רוצה לחיות יחד, לגדל ילדים יחד, להזדקן יחד, לבנות בית שלם, לבנות משהו עמוק שאחד + אחד שווה הרבה הרבה יותר, ליצור אחדות מופלאה ואפילו שמימית וניסית וכן הלאה... הרצון הזה יכול לבעור גם בשכל גם ברגש וגם בגוף,

וכמובן שע"י הנישואין אנו ממלאים את *רצון ה'* ולא רק את הרצון שלנו.

 

מעבר לכל הסעיפים הנ"ל,

לי אישית התשובה לשאלה "למה בכלל להתחתן?" היא "איך אפשר שלא להתחתן?"

מכ"כ הרבה סיבות,

עבורי זה עיקר החיים,

רצון לחיות בשלמות בכל המובנים עם בן/בת הזוג,

גידול ילדים למסגרת יציבה בטוחה וחמה - בשבילם ובשביל ההורים,

מסגרת שמאפשרת פיתוח האישיות/עבודת המידות בצורה הכי מקסימלית עבור כל אחד מבני הזוג,

מסגרת שמאפשרת לשני חצאים של נשמה להפוך ממש לנשמה אחת (כן, הכי קלישאתי, והכי נכון)

מחויבות שלמה,

אפשרות להיות נאהבים ולאהוב עד הסוף,

מסגרת שממשת בפועל את רצון ה' והידיעה הברורה - שאם כך אמר הקב"ה, זה שברא אותי ואת העולם - זה הכי טוב עבורי, ולו רק בגלל שהוא מכיר אותי הכי טוב ו"לא טוב היות האדם לבדו אעשה לו עזר כנגדו".

 

וכבר אדם הראשון שאל את אותה שאלה את עצמו ולבסוף קבע "זאת הפעם עצם מעצמי ובשר מבשרי... על כן יעזוב איש... ודבק באשתו והיו לבשר אחד"

 

ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה".

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

 

- "גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים"-

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

 

 שינויים ומעברים בחיים-

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, 

גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך לחדש, לגוון, להעמיק, להשקיע

ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1. בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 שנות נישואין

*המודעות* שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה

(אם תרצי אוכל לכתוב על כך פוסט נפרד כי זה ממש ארוך על מהות הנישואין עצמם)

 

- ורוצה גם להזכיר כמה דברים חשובים שכולנו צריכים לזכור:

 

כאשר מתחתנים ונשואים כך וכך שנים - 

נסיבות החיים משתנות.

האהבה נשארת, קיימת – אך חייבים לטפח אותה.

כמו כל דבר שדורש אנרגיה כדי להתקיים – כך בדיוק גם האהבה והזוגיות.

השקעה ונתינה יוצרות אהבה.

את הרגש אפשר ליצור. הוא לא צריך "ליפול מהשמים". זה לגמרי אקטיבי ולא פסיבי.

כך גם תשוקה, אהבה, זוגיות, רגש – אקטיבי לגמרי ולא פסיבי!!!

 

לא להיבהל מזה – לעבוד על זה. להשקיע בזה זמן, מאמץ, אנרגיה, כסף, משאבים, לימודים, ניסיונות, השקעות. עוד ועוד ועוד – בסוף זה משתלם ועוד איך!

 

ואם אנחנו מצפים שמשהו ישאר פרפרים לנצח בלי להשתנות ותולים תילי תילים של תקוות וציפיות מבן/בת הזוג כאילו הם יכולים לספק את הכל כולל הכל - צריך להבין שלא כך היא. החיים עצמם משתנים, האנשים משתנים, העומס גדל, האחריות גדלה, השנים עוברות – צריך לקחת את *זה* בחשבון – לא לכעוס ולהיות מתוסכלים מבני הזוג, אלא להבין שמציאות החיים היא היא זו שהשתנתה ולכן יותר ק/שה!

אז בלי כעס, לנסות לראות איך *אנחנו* פותרים את הבעיה *שלנו*.

 

ומדוע זה כ"כ קשה בדור הזה? (כמובן בהכללה ובלי להיכנס לעומק ולדקויות של הדברים):

 

1.בעיקר בגלל ה*אני במרכז* - קשה מאוד לראות את האחר, להביןאותו, להיכנס רגע לצד שלו.

יש ריכוז בלתי פוסק באני ועצמי ואגואיזם מוחלט.

 

2.וגם בגלל דור האינסטנט – הכל הכל חייב להיות כאן ועכשיו! או שזה כאן ועכשיו או שאין כלום!

וזה לא עובד כך.

זוגיות, אהבה זה תהליך. ת ה ל י ך! לא הכל בא באינסטנט.

כמו כל דבר טוב בחיים – צריך להשקיע, לעמול, להזיע, לעבוד קשה. כמו הריון, לידה, גידול ילדים, כושר גופני, שמחה - זו עבודה!!!

ואם משהו לא עובד וקשה – אז לא לברוח ולשבור את הכלים ולא משחקים! אלא לעבוד! לתקן!

ל ת ק ן! אנשים כבר שכחו מה זה לתקן. היום ישר זורקים לפח וקונים חדש, מרגישים שכך גם בזוגיות – אפשר לזרוק ולקנות חדש אם לא טוב.

אבל לא מבינים שגם עם השני/השלישי וכו' יקרה בדיוק בדיוק את אותו דבר!!!

למה?

כי שוב אגואיזם

כי שוב אינסנט

כי אין אדם מושלם בעולם

כי כל אחד עם היתרונות שלו והחסרונות שלו.

ומחליפים חסרון אחד מחיסרון אחר.

מחליפים קושי אחד בקושי אחר.

צריך לתקן, לעבוד על זה קשה, מהשורש, לדבר, לתקשר, לפתור – ואז האהבה גדלה ומתעצמת ונהיית עמוקה יותר גדולה יותר ורחבה יותר ככל שהזמן עובר ולא להיפך!

 

3. גם התקשורת הבינאישית נהייתה מאוד דלוחה וקטנה בדור הזה ככל שעובר הזמן.

כבר מגילך 0 רגילים להיצמד למסכים, להיות שקועים בעולם וירטואלי, אין קשר עין, אין פתירת בעיות פנים מול פנים, אין שיח אמיתי ועמוק, הכל מסך, הכל שופוני, הכל חיצוני, הכל ויזואלי ותמונות וריטושים – פלא שאנשים לא יודעים לתקשר ולהסתדר עם אנשים אחרים?! ועוד בני זוג?!

צריך לחזור לדבר, בלי מסכים. לחיות את העולם באמת כמו שהוא ולא דרך המסך.

לחיות. ל ח י ו ת!

לנשום, להכיר, להעמיק, להביט בעיניים, יצירת אינטימיות טובה ומרירה. זה דבר חשוב מאין כמוהו.

 

4. התרבות מקדשת מסרים לא מציאותיים ו"הוליוודים" בכל מה שקשור לאהבה, ממש מסרים שחותרים תחת מוסד הנישואין הקדוש, אם זה בבדיחות, בבגידות, באיך שמסתכליםפ על דברים, בסרטים, בתרבות, באנשים עצמם – נראה שכמעט כולם שבויים במסרים מעוותים מאין כמותם על נישואין זוגיות ואהבה אמיתית מהי. והמוח של האנשים נשבה בזה ומאוד קשה לצאת מהמוסכמות האלה ולחיות באופן נכון ובריא.

 

5. המובן מאליו – הנשק מספר אחת של האהבה והזוגיות.

שום דבר לא מובן מאליו!

להתייחס כל יום מחדש כאילו הוא מתנה ב א מ ת, כאילו בן הזוג הוא מתנה ואין נפלא כמוהו, לא לקחת לעולם כמובן מאליו, להעצים, להגדדיל, להאדיר, להודות, לאהוב מכל הלב.

כך גם ניתן לראות זוגות שחיו 10 שנים ביחד לפני החתונה, כולל הכל, ופתאום מתחתנים וישר מתגרשים.

איך זה יכול להיות?!

לפני החתונה – לקחו אחד את השני *לא* כמובן מאליו! אלא כמשהו חשוב ויקר!

כשרבו – לא עשו זאת ברוע ובגועל, לפחות לא עד הסוף – כי הרגישו שיש להם מה להפסיד. שהוא או היא יכולים ללכת ולא להתחתן בסוף. ניסו להיות יותר טובים, ניסו לשווק עצמם יותר טוב, ניסו להחליק למחול ולסלוח על טעויות יותר.

ואחרי החתונה? הרגישו שזה כבר ב"כיס הקטן" שלהם. לקחו כמובן מאליו.

רבו עד הסוף. צעקו, קיללו, עברו קווים אדומים,

הפסיקו להשקיע כי "מה זה משנה זה כבר שלי", פזלו החוצה, עשו השוואות, התחילו להגדיל פגמים ולהקטין יתרונות במקום להיפך, לא השקיעו – והתוצאה – גירושים רגשיים או גירושים בפועל.

 

לדעת שהמובן מאליו הזה קורה, וזה קורה לכולם. וזה בסדר גמור. וזה חלק מובנה במערכת.

אבל התשובה המעודדת והנחוצה כ"כ היא שזה פתיר! שעוברים את זה!

שאם משכילים ללמוד זוגיות ולעבוד נכון זוגיות או אז הקשר ואהבה רק מתעמקים!

נהיים קרובים יותר, עמוקים יותר, אוהבים יותר!

מרוויחים את העומק הזה באהבה רק מהעבודה הקשה הזו וההתגברות על המשברים! לא לוותר על זה! לא לברוח באמצע! לא להישבר, לעבוד על זה! עם המון אהבה, הקשבה והכלה – לעבוד על זה.

 

--------------------------------------

 

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

 

 

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים

כלפי אדם לא מושלם

לאהוב

זו לא רק הרגשה חזקה

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

 

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

התחתנתם כאשר הייתה לכם שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירו מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

 

- ולגבי ההחלטה להתחתן עצמה - אחרי שמחליטים החלטה, כל מה שנשאר לעשות זה להיות שלמים איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלכם - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנ/ת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל. וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי. בלי לבדוק כל הזמן האם אנחנו מתאימים אחד לשני, אלא מתוך ידיעה שזה בכלל לא משנה, כי אנחנו שייכים אחד לשני. 

שמישהו ישאל את עצמו האם ההורים שלו הם הורים שטובים עבורו. הוא יכול לשאול את זה שוב ושוב, ולהתבחבש עד אינסוף, אבל זה לא יועיל לו.

עד לרגע שבו הוא יגיד לעצמו- זה מה יש. אלו ההורים שלי. ובמקום לשאול את עצמו אם הם טובים בשבילו, הוא יחשוב על איך לבנות איתם את הקשר.

אותו דבר כל זמן שיוצאים, וגם אם גרים יחד במשך שנים, תמיד סימן השאלה הזה מרחף מלמעלה- 'האם הוא האדם הנכון עבורי?'.

חתונה מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'. החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

 

 

בן/בת הזוג זה המשפחה שכן בוחרים

 

 

ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

 

 

לשים את 2 ה"סטיקרים" האלה בכל מקום אפשרי, כולל בראש ובלב של כל אדם ואדם.

 

 

עמדנו תחת החופה - אז *זה זה* וזהו!

המציאות העצובה בה זוגות על גבי זוגות שעומדים לפני חתונה, או אפילו כבר נישאו זה לזו - לא מפסיקים לשאול את עצמם - האם זה באמת זה?
האם נהיה יחד לנצח?
או שמא גם אנו נמצא עצמינו כחלק בלתי נפרד מהסטטיסטיקה האיומה של הגירושים?

החוסר ודאות הזו,
החוסר אונים הזה,
הבילבול,
הספקות,
סימני השאלה
הפחד והלא יודע - הם האויבים הכי הכי גדולים שלנו ושל האהבה שלנו!!!

הדבר הכמעט יחידי וההכי מרכזי שיקבע אם נהיה מהזוגות האלה שלנצח תמיד בטוב או מהזוגות האלה שמוצאים עצמם חלק מהסטטיסטיקה - הוא הידיעה הברורה שאנו כאן אחד עם השניה לנצח.
שבחרנו נכון.
שזה זה.
שלא צריך עוד לחפש בחוץ.
שיש שלמות בלב ובראש.


זו הבחירה אחד בשנייה כל יום מחדש.
זו המודעות שאשתי/אישי אינם מובנים מאליהם בכלל.
זו השקעת האנרגיה האקטיבית באהבה ולא פסיביות שרק מחכה שהכל יגמר ממש כמו נבואה שמגשימה את עצמה...

 

בחרתם אחד בשנייה בשלמות?
אתם מהזוגות האלה שינצחו את הסטטיסטיקה!
למה?
כי *תבחרו* בזה!

*זה* הנשק הכי טוב שלכם לנצח אותה
ולא האם יש יותר טוב או יותר טובה מבעלי/אשתי.

בכל מערכת יחסים שהיא יהיו יתרונות,
וגם חסרונות.
בכל איש ובכל אישה יהיו יתרונות
ויהיו גם חסרונות.

רק הקב"ה לבדו מושלם.

אין אדם מושלם! לא היה וגם לא יהיה.

אם נשכיל לקחת בשתי ידיים את הטוב ש*בחרנו* לעצמנו ולהמשיך להשקיע בו ולראות בו את הטוב שהוא אכן - נהיה המאושרים באדם.

אז בפעם הבאה שתראו זוג מאוהב בני 80
תאמרו לעצמכם - הם השכילו לבחור אחד בשנייה בכל יום מחדש,
הם השכילו להשקיע בביחד ובאהבה שלהם.
זה לא שהם מיוחדים בהכרח או יחידי סגולה או בעלי תכונות כאלה ואחרות - זה פשוט שהם השקיעו וידעו והיו בטוחים בביחד שלהם לא משנה מה ולמרות כל הקשיים והאתגרים והמשברים שמביאים איתם החיים בכלל וחיי הנישואין בפרט.

הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את* ו*בן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים.

 

בכל קשר התחלתי יש את האהבה הרומנטית - הפרפרים, ההתרגשות, מעצם כך שזה דבר *חדש*

וכמו כל דבר חדש - אחרי שמתרגלים אליו - הוא נעשה, ובכן... כבר לא חדש.

וכך אפשר למצוא את עצמנו מחליפים בני ובנות זוג כמו גרביים בציפייה לחוות שוב ושוב את אותו "חדש" ומרגש,

אבל זה יגמר עם כולם בסוף - זה טבע העולם.

באהבה הרומנטית הזו, מאוד קל להתאהב, מאוד קל למצוא יתרונות ולהראות אהבה אחד לשנייה, זה בא בקלות וללא כל מאמץ.

 

אמנם, אחרי שמתחתנים,

אחרי שיש את המחויבות הזו ואת הזמן שחולף ואת השיגרה - כאן כבר מגיעה האהבה המודעת.

אנחנו *במודע* בוחרים לאהוב כל יום מחדש

אנחנו *במודע* משקיעים אנרגיה בקשר שלנו כי הוא חשוב לנו

וכמו כל דבר בטבע שצריךף אנרגיה כדי להתקיים - מאוטו דומם, דרך צמח צומח וקל וחומר שאהבה - אם לא נשקיע את האנרגיה, הזמן, הפניות והמאמץ וההשקעה - היא פשוט תדעך ולא תתקיים. כמו כל דבר בטבע שלא תהיה לו אנרגיה.

אז במודע להעניק

במודע לחשוב על השני

במודע לפנות זמן זוגי בלי הסחות ורק שנינו

במודע הכל.

ואז אפשר להגיע לרמות של אהבה (וכן, גם פרפרים וגם תשוקה בהחלט) עמוקות יותר ורחבות יותר עם בעלי/אשתי דרך האהבה המודעת הזו.

כן. דווקא עכשיו יותר טוב מההתחלה בפערהמקורית

לדעתי, השנים הראשונות הכי קשות.

ב"ה כןקדם

נשואים 18 שנה ובאמת אהבה גדולה וטוב מאוד!

מה שכן- היו שנים מאוד מאוד מורכבות בדרך מהרבה סיבות, ומעומס החיים, ומשברים שלא ידענו איך ממשיכים מכאן...

כמו שכתבו לך- נישואין זה מסע משותף, בעיני הוא שווה כל רגע, זה טעם החיים! כן צריך להיות מוכנים להשקעה, זה לא קורה לבד.

להשקיע הרבה בזמן של יחד, להשקיע בלאהוב את השני ולא לחכות שהוא יאהב אותי, לדעת שאין אדם מושלם ולאהוב אותו ככה. להחיות את היומיום הרגיל... ולא להבהל אם קשה, זה חלק מהמסע.

ותמיד להאמין בביחד שלכם.

שיהיה בהצלחה ובכיף!

וואו מדהימים אתם 👑✨נגמרו לי השמות

(ומצטרפת ומזדהה עם כל מילה, כולל מספר שנות הנישואין עוד חצי שנה (22 שנות היכרות, 20 שנות חברות ו17 וחצי שנות נישואין)

 

אז רק חשוב לי גם לחזק עוד כי שאלת @לא שלם,משתלם דווקא על מספר שנים רב, ולשמוע כך את כל העונים מאוד מחזק. 

ומצרפת לך גם עוד חיזוק נוסף מהרבה מאוד סיפורים אחרים שלא נכתבו כאן שמכירה אישית גם בפן המקצועי.)

 

יש אהבה גדולה ואמיתית בעולם ובידנו להגיע אליה בתוך חיי הנישואין שלנו. 

בהתמדה, בבנייה, בנתינה, במסירות, בלימוד, בעשייה. 

וכמובן בעבודת המידות על האדם הנפרד והפרטי שאנחנו וגדילה אישית וגם בעבודה הזוגית של הזוג שאנחנו.

אין הדבר תלוי אלא בי (ובנו) 

וכמובן כמובן בעזרת ה' יתברך 🙏🌹

בגדול - טוב לנו מאדזוזיק העכבר
יש התמודדויות, לפעמים מאד קשה לפעמים ממש טוב , בשורה התחתונה - יש אהבה, הערכה ושמחה אחד בשני 
ובדומה למה שכתבו אחריםזוזיק העכבר
הייתי צריך לעבור הרבה תהליכים מול עצמי ומול ה' כדי שיהיה טוב 
האושר שלך תלויתהילה 3>

במידה רבה, ומעבר למה שה'ישלח לך במסעך בעולם,

בעבודה העצמית שלך. הן על עצמך, והן בזוגיות.


חד משמעית, אנשים שמכוונים את עצמם וחיים בצורה מכוונת ומדוייקת, מרגישים אושר, וטוב להם גם בחיי הזוגיות.

נשואים 18 שניםעוד מעט פסח

בגדול ובפשטות התשובה היא כן.

אם תיכנס לפרטים, ואם תגיע אלינו לבית בימים מסוימים, תגלה שהתשובה מורכבת יותר.

כן, יש ימים קשים. יש ימים שאנחנו רבים, פוגעים ונפגעים.

וואלה, יש ימים שבא לי להעלם ולא לחזור לבית הזה עוד לעולם.

נראה לי שזה טבעו של עולם, ובטח טבעה של אישה שמושפעת מאוד מרגשות.

אבל בגדול, ברוב המוחלט של הזמן- טוב ונעים, משמח וממלא.

הוא עדיין מצחיק אותי בטירוף, עדיין כיף לנו לסגור יום יחד על הספה, ואני עדיין חושבת שהוא הגבר הכי יפה בעולם. 

 

ואני חושבת שככה זה גם עם הילדים.

בשלוש לפנות בוקר, כשהקטנטן מעיר אותי בפעם החמישית ללילה זה- וואלה, לא בא לי לקום אליו. 

זה לא סותר את זה שהוא האור של חיי ושבמשך היום אני מסכלת עליו ומתמלאת באושר.

 

ומכיוון אחר-

אם אתה מסתכל האם האדם שנשוי 20 שנה חי באושר או לא, נקודת ההשוואה שלך צריכה להיות לאדם רווק באותו הגיל, ולא לרווק בן 22.

אני חושבת שהרבה מהעייפות והקושי שאתה רואה לא נוצרים בגלל הנישואים, אלא בגלל 'החיים עצמם'. האם האישה בת 35 שרק רוצה לנוח מהילדים, נראית לך מסכנה יותר מרווקה בגילה שמחפשת לאן לברוח בחגים?

החיים הולכים לזמן לנו אתגרים. בעיניי, עדיף לשאת את האתגרים האלה יחד. 

תודה רבה!לא שלם,משתלם

באמת שיש ימים שאת רוצה לברוח  מהבית?

קצת מחשיש....

כן, האמת שכןעוד מעט פסח
עבר עריכה על ידי עוד מעט פסח בתאריך ט"ו באלול תשפ"ד 19:36

אבל עם השנים הבנתי שהבעיה היא בעיקר אצלי, לא באנשים סביבי (זוכרת את עצמי בורחת מהבית בלי סוף גם כילדה וכנערה). כלומר, כשקשה לי מאוד, זה מתבטא אצלי ברצון לברוח.

עם השנים למדתי לזהות את הצורך שלי בזמן ולבקש לצאת ולהתאוורר לפני שזה מגיע למצבי קיצון.

 

בכלל, עם השנים מבינים ש'אין הדבר תלוי אלא בי'. חוץ מבמקרי קיצון של אלימות- עיקר השאלה האם הזוגיות תהיה טובה או לא תלויה בעבודה האישית שלך (ובן הזוג יעבוד כהשתקפות. אם תיקח אחריות- גם היא תיקח).

 

איזה קטע השרשור הססגוני הזה בפורום הממורמר הזה.אריק מהדרום
אין פורום ממורמרפשוט אני..

יש פורום שממורמר לו

אתה צודק!!!!אריק מהדרום
כל החיים האלה הם נסיוןעולו
הפחד שלך מובן ואנושי אבל היא לא תיפתר ע"י שמיעת חוויות חיוביות. מי ערב שלא תהיה בצד השני ח"ו?


אדם מצווה להשתדל לבחור בטוב, לעשות את המאמץ המקסימלי המוטל עליו והשאר בידי בורא עולם שישלח את יהבו אליו. ממליץ לך ללמוד את שער הבטחון בספר חובות הלבבות ותמצא רוגע ושלווה בכל עניינך בס"ד. 

כןןןןןןןןן ולאאולי בכלל

הזוגיות היא  העוגן האישי [מעבר לרוחניות] הכי עוצמתי שמביא אושר ענק ועמוק.

יש הרבה אתגרים וכאב של פערים, אבל בלעדיה הייתי אומלל לגמרי. וגם בתוך האתגרים האהבה נותנת כוח.

ועדאולי בכללאחרונה

חייב לומר שעם הזמן נהיה עוד יותר טוב, והאהבה נהיית יותר עמוקה [16 שנה ב"ה]

מישהו מכיר את משחקי הקופסה של חדרי בריחה?רחללי

עד כמה השפה משמעותית שם?

תוהה אם להזמין לדייט זוגי מחו"ל (חיקוי מאליאקספרס בחצי מחיר)

אני סבבה עם אנגלית, בעלי פחות.

באלו שאנחנו שיחקנו השפה היתה די משמעותיתריבוזום
אגב, יש כאלה מוצלחים בחינם באינטרנט
תודה! ממש עזרת לי!רחללי

אשמח לקישורים, פה או בפרטי לכאלה מוצלחים.

חינמיים הכי טוב, אבל על מוצלחים מניסיון גם מוכנים לשלם.

>>ריבוזום

חדר בריחה אונליין


Free Online Escape Rooms


בקישור הזה עשינו את bitcoin break in והוא מוצלח!( לגבי השאר אין לי מושג)


את החדר בקישור הבא התחלנו וטרם הספקנו לסיים אבל בינתיים הוא ממש טוב

Escape from Castle Claymount - Play online at Coolmath Games

תודה רבה!! רחלליאחרונה
נושא כאובלביטה

לא רוצה לתת לזה שמות, אבל אנסה לתאר את התחושה.

מרגישה שאני מאוהבת בגבר שאני עובדת איתו.

הוא גבר נשוי ואב, וגם אני אם ונשואה.

אנחנו לא מתראים הרבה, לא מדברים הרבה. כן יש המון מבטים כשמתראים. תמיד תחושה של מבוכה כזו.

זה התחיל לפני חצי שנה בערך, למרות שיש היכרות של שנתיים פלוס.

לא מפסיקה לחשוב עליו.

ישנה עם המחשבות עליו בלילה וקמה איתן בבוקר.חושבת עליו כל כך הרבה במהלך היום שזה לא תקין!

משתגעת כבר.

לא משנה מה ניסיתי לא מצליחה להתגבר.

אין אופציה להחליף מקום עבודה.

אשתף שלדעתי זה התחיל מהמקום שבו איבדתי את המשיכה לבעלי. כיום המצב טיפה יותר טוב ועדיין חווה קושי שם.

מה עושים רבונו של עולם???

לטפל. ומייד. כל אחד בשפה שלו .העני ממעש
אוי ה' פעם שנייה!!!🤦‍♀️*אשתו של בעלי*
עבר עריכה על ידי *אשתו של בעלי* בתאריך ט' באלול תשפ"ד 22:47

תברחי ממנו!

תחתכי את זה עם כל הקושי! ותאמיני לי שאני יודעת שיש!

יש לך בעל! יש לך ילד!

ואם את לא חושבת להתגרש ממנו,תתחילי טיפול זוגי אתמול.


 

את הבחור ההוא מהעבודה תעקרי מראשך ומלבך.

זה אפשרי!

אם תמשיכי עם זה,תתחרטי על כל רגע שבזבזת במחשבות עליו.

מה גרם לך לאבד את המשיכה לבעלך?די שרוט
בכל משבר, בכל מוגלה, בכל עניין כואב, תמיד תמיד יש את התחתית של התחתית של הטריגר. כלומר, את הנקודה הכייייי בסיסית וראשונית שממנה יוצאים הגרורות לשאר הבעיות בחיים. אז מה גרם לך *לאבד* את המשיכה? אם הייתה משיכה לפני כן, אני חושב שזה משהו בר תיקון.
במחשבות לא נלחמים ישירותברוך ישורון

לא צריך לתת שמות אלא להיות כנה מול ההרגשות הטבעיות והאנושיות שלך.


אם מחליטים על שינוי אז

מחזקים את הקשר עם הבעל בבית

מניחים שאותו גבר לא בעניין שלך

מצמצמים את המגע עם הגבר ההוא למינימום

משתפים חברה קרובה שתוכל "לשמור" עלייך 

אין לי דברים חכמים לומר אז רק מתייגת שובכתבתנו
את @נגמרו לי השמות שאני רואה שבתגובה שלה בשרשור הקודם שפתחת היא אומנם פירטה אבל זכור לי מהעבר עוד טיפים שהיו לה בנושא. אולי היא תוכל לעזור. בהצלחה!
תודה רבה יקרה על התיוגנגמרו לי השמות

עניתי למטה 🙏

באיזה מובןאריק מהדרום
"אין אופציה להחליף מקום עבודה"?
חיבוקתהילה 3>

הפתרון נמצא בתוכך ובתוך הבית שלך.

א. לנסות להבין מה האיש ההוא גורם לך להרגיש, שחסר לך כרגע.

טובה? שווה? אהובה? מוערכת? התרגשות?


להבין שהנקודה כאן היא משהו שחסר לך בתוכך ואת מנסה למלא, ולמלא את זה בבית שלך

ב. יחד עם זה לטפל במשיכה לבעלך.

הסיבות הרווחות לזה שנשים לא נמשכות לבעליהן (בהנחה שזה משהו שקשור אליו ולא אלייך כמו דכדוך, השפעה הורמונלית וכו) הן הרבה פעמים קשורות לחוסר הערכה כלפיו,למשקעים רגשיים שמצטברים ולא מטופלים, וכן הלאה.

מה שאת צריכה לעשות זה לטפל במורכבויות הזוגיות שלך, ומה שקורה בעבודה זו עוד קריאה עבורך לחזור פנימה, אל מה שחסר לך ואל הבית והזוגיות שלך ולתקן אותם.

באופן פרטי ובאופן כללינגמרו לי השמות

לביטה יקרה,

באופן פרטני - חוזרת על הצעתי בשרשור הקודם שפתחת - כדאי מאוד מאוד לבחון את הדברים, יחד עם כל מציאות חייכם, בעולם האמיתי מול כתובת נכונה עבורכם.

את מתארת בכמה וכמה שרשורים מציאות שלענ"ד מחייבת התייחסות ספציפית, עמוקה ומקיפה.

מענה אחר בפלטפורמה חלקית כגון זו של הפורום או כל מענה אחר שלא רואה את כל התמונה כולה ומה קורה שם בדיוק - יכול או שלא לקלוע (במקרה הטוב) או אפילו חלילה להזיק במקרה הפחות טוב. 

לכן מחזקת את ידייך בחיפוש הכה חשוב הזה עבור האושר האמיתי והשלם שלך. עבור חייך שלך. ושל כל משפחתך.

 

וכמה דברים לגבי הודעתך זו -

יש כיוון אחד של "סור מרע" שהוא חשוב כמובן מאין כמוהו

אבל יש גם כיוון שני של "עשה טוב" - שלדעתי הוא היותר חשוב כאן בסיפור.

ובתוך ה"עשה טוב" הזה נמצא כל מה שקשור בחיזוק הקשר בינך ובין בעלך.

כל מה שקשור בקירבה ביניכם, בהעצמת האהבה, התשוקה, הביחד.

בשניכם. איש ואישתו.

על גבי זה - כל השאר מקבל מימד אחר לגמרי.

על גבי זה - כל ה"סור מרע" נראה גם הרבה יותר אפשרי, נכון וחזק.

 

לכן התמקדות בקירבה בינך לבין בעלך בעיניי היא ראשונה במעלה.

להגיע לאושר ואהבה שלמים ביניכם אלו החיים עצמם ותמצית האושר עצמו.

אין ולא יהיה משהו יותר חזק, משמח ונפלא מאהבה אמיתית בין איש לאישתו.

 

ולגבי ה"סור מרע" - מצרפת לך מאמר (ארוך...) שכתבתי בנושא הזה בדיוק.

ולפני כן רוצה רגע לכתוב זאת פשוטו כמשמעו - כל מציאות של הקשבה לעצת היצר והתקרבות אפילו מינורית ורק טיפה במחשבה/דיבור/מעשה למישהו אחר, בטח ובטח כאשר קיים ריחוק בין אישה לבעלה גם ככה - זה מתכון לאסון חלילה.

זה מתכון לשריפת נפשות חלילה.

שלך. של אותו אדם.

של אשתו. של בעלך.

של כל הילדים התמימים המעורבים כאן.

זה פשוט להתרחק כמו מאש כי יש פוטנציאל נוראי של אבדון במסלול הזה.

פשוט אבדון על כל הנפשות הקיימות.

שום טוב זה לא יכול להביא. שום. רק רע. ורע מאוד.

אז חשוב לי לכתוב ככה את הדברים בנחרצות, כי הם כאלה.

והסיפורים על ילדים תמימים שנפגעו מסיפורים כאלה, ועל נפשות של הנבגד/ת שנפגעו, וסיפורים על האנשים עצמם שעשו את החטא וגם הם מיוסרים שנייה אח"כ והמשך החיים הוא אומלל - הם לצערנו הרב רבים מאוד.

לכן סוף מעשה במחשבה תחילה - והקם להורגך השקם להורגו - להפסיק את זה כבר בהתחלה! כבר שזה פיצפון ולא לתת לזה בשום צורה שבעולם להימשך.

 

ואחרי שכתבתי את זה,

רוצה להתייחס *באופן כללי* למציאות של רגש או מחשבות לאדם אחר בתוך מערכת נישואין:

 

מה עושים במצב של הידלקות/פרפרים/רגש/מחשבות על אדם אחר בנישואים – 

יעל זק"ש

 

* נכתב בלשון זכר, אך כמובן שמופנה לשני המינים*

תקציר:

זה לגמרי אנושי ויכול לקרות. לא להיבהל.

רגש זה לגמרי דבר שיכול להעלות/להופיע וגם ללכת, אם לא "מאכילים" אותו או נותנים לו במה - הוא יכול גם לדעוך כלעומת שבא.

אותו רגש יכול להזכיר גם נוסטלגיה, געגוע לימים כיפיים בלי אחריות, עול, ילדים, עומס וכו', יכול להזכיר תקופה של "חופש"/"שיחרור" ואיך אתה עצמך רווק ורענן ולאו דווקא שאותה אישה היא היא חזות הכל, אלא גם כל מה שהיא מייצגת וכל התקופה ההיא והזיכרון וכו'.

בנוסף, לומר לעצמך: הייתה סיבה שאתה ואשתך דווקא עמדתם תחת החופה ולא אותה אישה. זו הייתה הבחירה שלכם ומה' אישה לאיש.

שזה לא יערער לך אפילו בקצת את הנישואין שלך ואת כל הטוב והקשר שיש לך ולאשתך היקרה.

להתעלם. לא לייחס חשיבות. להמשיך הלאה. ולהמשיך את כל הטוב שיש בין אשתך לבינך ולהעמיק את כל הטוב הזה בכל המובנים ביניכם.

והכל בסדר! לאט לאט אם תשקיע את כל האנרגיה שלך בביתך פנימה גם הרגש הזה ידעך לו והאהבה בינך לבין אשתך תעלה

 

ועכשיו באריכות - 

 אני חושבת שדבר ראשון שצריך לעשות אם יכול להתחיל להיות מצב כזה -

כמובן אחרי שמנסים ככל יכולתנו ***שזה לא יקרה*** כולל הכל:

לעשות חסימות

הגנות

סביבה בטוחה גם בעבודה

לא ליצור יחוד

לא ליצור שחנשי"ם

לא ליצור יחס אישי גדול מדי

לא להביט הרבה

לא "להכניס את עצמנו בכוח" לזה (לפעמים היצר אוהב מאוד לעשות רומנטיזציה לכל מיני "פנטזיות בפוטנציה" למיניהן, אז להילחם בו בחזרה!)

להפסיק כבר מההתחלה, כשזה קטן, ואפילו עוד לא התחיל - כי אם נכנסים לזה זה יכול לשאוב מאוד והדרך החוצה *הרבה* יותר קשה

וכן הלאה(

 

אז אחרי שעשינו את כל זה

ואם חלילה זה בכל זאת קרה - 

לומר לעצמנו שקודם כל כל עוד זה בגדר מחשבה שאנחנו נלחמים בה - זה עוד בסדר, ויכול לקרות כי אנחנו אנושיים!

אם זה חלילה עובר למחשבה שאנחנו אפילו לא מתאמצים להילחם בה

וחלילה למחשבה שאנחנו אפילו מעצימים אותה ונהנים מזה

וחלילה למעשים

כאן אנחנו כבר בבעיה.

 

אבל אם זה נשאר ברמה הראשונה - להבין שלאנשים אנושיים זה יכול לקרות!

אז הם יגדרו ויעשו הכל כדי שזה לא יקרה!

ואם קרה לא יחשבו ש:"הנה! עלתה מחשבה!

זהו

סוף העולם הגיע ובטוח נתגרש ונהיה עם ההוא/ההיא"

ממש ממש לא!

אז עלתה מחשבה, אז מה?!

להזיז אותה. ולהעביר את ה"דיסק" בראש לדיסק של אהבה בינך לבין אשתך

לדיסק של החתונה שלכם

לדיסק של כל הרגעים המאושרים שלכם יחד

ולחזור הביתה ולהעמיק גם בפועל את הקשר עם אשתך

במחשבה

בדיבור

במעשה

בתיכנון

באנרגיה

בזמן

בכסף

בכיף

בהכל!

ובכל המישורים והתחומים - רגשי, נפשי, גופני, נשמתי, הכל!

 

לא לחשוב שמחשבה כמחשבה היא חזות הכל - כי זה שקר.

ושקר מתוחכם שיצר הרע יכול לעשות ממנו ממש מטעמים!

 

עכשיו אני רוצה להתייחס לנקודת הבלעדיות בנישואין –  כיוון שזו נקודה מהותית וחשובה מאוד שיכולה לקרות *לכל* איש באשר הוא במהלך חייו, ו*לכל* אישה באשר היא במהלך חייה.

 

מה זו בעצם הנקודה הזו שיכולה לקרות לכל אחד?

אם ניתן לה שם הוא יהיה "הידלקות על מישהי/ו אחר" תוך כדי שאנחנו נשואים לבן/בת הזוג שלנו.

 

איך מתייחסים ל"הידלקות/התאהבות/פרפרים/רגשות" כאלה ואחרים שמוצאים אותנו בחיים שלנו?

 

קודם כל מנסים להבין *את השורש* של הדברים, וכדי להבין את זה צריך לעשות דרך עמוקה ומקיפה.

ראשית, להבין שאותם *הרגשות* כשמם כן הם – רגש.

ורגש בא ורגש הולך.

אם אנחנו *בראשנו* ניתן לרגש הזה מקום של כבוד, מקום של "ואו! הנה! אני מרגיש אליה משהו! אני מרגישה אליו משהו! אז זהו!!! אז *זו* האמת! אז יאללה כל החיים אני חי/ה בשקר ובעלי/אשתי הם בכלל לא הנכונים לי אלא אותו "וואו" שעכשיו פגשתי...

ו”יאללה בלאגן” אני אתגרש ואהיה עם ה"וואו" הזה כי עובדה! עובדה שאני מרגיש/ה אליו/ה בעוצמות כאלה!"

 

אז קודם כל לנשום.

להבין שזה רגש. זה בסך הכל רגש. שעולה.

לא לכל מחשבה שלנו, לא לכל הרגשה שלנו, צריך לתת כל כך כל כך הרבה פרשנויות, כוח, ולחשוב בראשנו שאם המחשבה הזו עלתה, או אם הרגש הזה עלה – סימן שזו האמת וסימן שאנחנו צריכים באמת להתנהל על פי אותה "אמת".

ממש ממש לא!!!

 

עצם זה שאדם או אישה נבהלים מהמחשבה שיכולה לצוץ להם פתאום (וכאמור, היא יכולה לצוץ *לכל איש או אישה באשר הם*!)

או נבהלים מעוצמה של רגש/משיכה שהם פתאום מרגישים למישהו אחר – רק זה עצמו יכול להיות הרה אסון!

כי בתרבות המערב חונכנו "לך אחרי הלב שלך"

"לכי אחרי הלב שלך"

"רק הוא צודק.

אני ואני ואני במרכז.

לך אחרי התאוות שלך והחלום שלך ותגשים את עצמך ותממשי את עצמך וכו' וכו' וכו'"

ומה אנחנו מבינים מכל המסרים האלה שמחלחלים וחילחלו לנו כל כך עמוק לתת מודע ואפילו למודע?

אנחנו מבינים ש: "אוקיי. אז גם אם אתחתן ואמצא מישהו/י יותר מבעלי/אשתי – אני צריך/ה ללכת אחרי הלב! שלא אשקר לעצמי!"

ואז כל מחשבה או רגש,

ששוב מאוד נורמליים ויכולים לקרות לכולנו כי אנחנו בני אדם!

מבהילים אותנו וגורמים לנו לחשוב שזו האמת ואין בלתה ואז אנו צריכים ללכת אחרי האמת הזו...

 

וזה מקום מאוד מסוכן!

צריך לשים את הרגש/המחשבה הזו במקום שלהם.

הם בסך הכל רגש או מחשבה שיכולים לעלות,

אוקיי, אנחנו אנשים, לפעמים נוכל לפגוש בחיינו מישהו מעניין/יפה/יפייפיה/מסקרנת/אמפתית/גבר גבר – ואז יעלו לנו פרפרים וכו' – אז נביט רגע בתחושות שעולות לנו.

נחשוב עם עצמנו מה זה מעלה בנו? ולמה?

והאם חסר לנו משהו בחיינו?

עם עצמנו?

עם בן זוגנו?

אם כן – מזל טוב! אפשר לעבוד על *זה* בדיוק ולמלא את החוסר *הזה בדיוק* בטוב, בקדושה, בטהרה, בנאמנות

ואם זה לא ממלא שום חסר אלא רק "מגניב" ו"הידלקות" – אז לומר "אוקיי. שמעתי. הבנתי. אני בן אדם וזה יכול לקרות – והלאה. להתנתק מזה.

להתרחק מזה.

רחוק מהעין רחוק מהלב.

פשוט לא להשקיע בזה אפילו שנייה!

להתרחק מזה!

ולהשקיע בבית פנימה את כל כולנו!

להשקיע בבית פנימה את המחשבה, המאמץ, הכסף, העזרה, הטיולים בפארקים, הקניות, המתנות, ההתכתבויות, הפגישות ה-הכל!

 

נקודת האור שיש כאן היא - שיש בהחלט דרך לצאת מהמחשבות הללו

הדרך הזו יכולה להיות לפעמים לא הכי קלה - אבל היא קיימת.

ואם הולכים בה - יכול להיות לה סוף, או בעצם התחלה מאוד מאוד מתוקה לנישואין שלך ושל אשתך, בית אוהב, שמח ומחובר,

זוגיות ונישואין מאושרים וקרובים מאי פעם.

 

עוד נקודת אור מאוד גדולה - היא שהדרך הזו תלויה בעיקר בעיקר *בך*.

יש *בך* את הכוח לעצב את מציאות חייך.

בידיך להפוך את חייך וחי כל הקרובים והאהובים שלך לאומללים חלילה,

ובידיך להפוך את חייך וחיי כל הקרובים והאהובים שלך למאושרים.

 

הדבר הראשון שאתה צריך לעשות - זה לרצות.

אם יש בך את הרצון לתקן,

את הרצון שיהיה טוב, אבל טוב אמיתי, לא בכאילו,

טוב נצחי, ולא רק לרגע ואחריו באים יסורי מצפון -

אז אתה תצליח!

 

אחרי הרצון, וכדי להצליח אתה צריך לעבור כמה שלבים,

העיקריים שבהם הם

א. מודעות

מודעות לעצמך,

מודעות לחיי הנישואין שלך,

מודעות לחסרים אצלך בנפש, לצרכים לא ממומשים שלך,

מודעות למה הם בכלל חיי נישואין,

מודעות למי היא בכלל *אשתך*

מודעות למה זה בכלל חוסר נאמנות/חוסר בלעדיות (בגוף, מחשבה, דיבור או מעשה), מדוע היא קורית

מודעות לאיך אפשר לצאת ממצב שכזה

ומודעות כללית ועמוקה של החיים ונפש האדם בכלל ושלך בפרט.

 

ב. כלים ומיומנות איך להצליח את זה "בתכל'ס" - בפועל.

 

ג. ליווי וידיעה שזה *תהליך* וכשמו כן הוא - תהליך.

צריך לאזור את כל הכוחות ואת כל הרצון והסבלנות וההתמדה כדי שזה יצליח.

לדעת מראש שזה לא הולך להיות קל - אבל כל דבר טוב בחיים האלה מקבלים אחרי עבודה קשה, וזה שווה את זה, שווה כל שנייה של מאמץ!

כמו הריון שכואב ומתיש לאישה שנמשך 9 חודשים, ואז לידה קשה וכואבת, ואז גידול ילדים סיזיפי,

בלי לישון בלילה, שהגוף מפורק, ועוד אלף ואחת התמודדויות עם כל ילד - אבל איזה אושר זה ילד!

ואיזה עולם ומלואו זה ילד!

כך גם כאן,

אחרי שתעשה עבודה פנימית אמיתית עם עצמך - תוכל להגיע לאושר שאי אפשר לכמת אותו במילים עם אשתך ועם כל המשפחה שלך!

אתה גם בונה את עצמך

גם בונה את אשתך

גם בונה את ילדיך

גם בונה את העתיד של כולכם

ואת העתיד של הצאצאים והנכדים וכו' וכו'.

 

 

אנסה לגעת בכל אחת מהנקודות ולנסות לתת לך לפחות קצה חוט שלך עזרה ראשונית:

 

1.  הרצון.

 

הדבר העיקרי כאמור שצריך להיות לך זה הרצון להפסיק.

הרצון לתקן.

 

הייתי מנסה לעשות תרגיל מחשבתי, שבו ממש תחשוב עם עצמך

איזה אדם אני בוחר להיות?

אילו ערכים חשובים לי בחיים?

אילו ערכים הייתי רוצה להעביר לילדיי?

 

האם אני נוהג על פי סולם האמונות והערכים שאני מאמין בו?

 

2. אחרי בירור הרצון באה המודעות לכל הדברים.

 

מודעות לעצמך -

מה נותן לך הקשר האסור?

מה אולי חסר לך בחיי הנישואין שלך?

מה אולי חסר בך ובעצמך?

איך החיים בכלליות אצלך? עבודה, דימוי עצמי, זוגיות, הורות, רגשות?

מתי התחיל השינוי? מה היה הטריגר לשינוי?

 

אילו צרכים שלך אתה מרגיש שלא ממומשים?

מה יש בקשר האסור שנותן לך סיפוק? מה בדיוק יש שם?

 

אחרי שתבין עם עצמך את כל אלה,

תוכל יותר להבין את המקום בנפש שאתה פועל ממנו - וממילא יהיה קל יותר לעבוד על המקום הזה בדיוק.

 

אם לצורך הדוגמא, הרגשת שלא מספיק מכילים או מבינים אותך בזוגיות - ואתה מוצא אוזן קשבת והכלה אצל אותה אישה -

אתה צריך להגיע למצב שבו אתה מכניס את ההכלה וההבנה לתוך ביתך פנימה - עם אשתך שלך.

וזה לגמרי לגמרי אפשרי!

 

או אם לצורך הדוגמא היה חסר לך ריגוש ו"פרפרים" בנישואין שלך - ומצאת את הריגוש, הסוחף הזה, החדש הזה אצל אותה אישה - תוכל לעבוד גם על הנקודה הזו ולפתח אותה עוד ועוד גם בתוך חיי הנישואין שלך ועם אשתך היקרה *בטוב*

ושוב - זה לגמרי לגמרי אפשרי! גם אחרי 30 שנות נישואין!

 

מודעות למה הם בכלל חיי נישואין- הנישואין מעצם הווייתם מספקים לכל אדם התמודדויות ומורכבויות אינספור.

זה לא שלך זה קרה כי משהו בך ובאשתך דפוק חלילה,

זה פשוט שעצם המהות של נישואין - היא שהם לצד כל הטוב שמביאים - מביאים עמם גם שחיקה, עייפות, עומס ועוד הרבה דברים.

אם מבינים את זה - ומשכילים להתמודד עם זה בחוכמה - להמשיך ולהשקיע כל יום מחדש אחד בשנייה,

להמשיך לראות כל יום מחדש אחד את השנייה כלא מובנים מאליהם, משקיעים את הזמן, הכסף, הכוחות, האנרגיה והמאמת אחד בשני,

נתינה ועוד נתינה - זה מייצר אהבה וקירבה.

אהבה היא אקטיבית לגמרי. לא פסיבית.

וכמו כל דבר בטבע שצריך אנרגיה כדי להתקיים, ומשלא מקבל את האנרגיה הוא מת (אפילו צמח, אוטו, הכל!) - כך גם האהבה.

נתינה מולידה אהבה, השקעה מולידה אהבה,

תשקיע את הזמן שלך

את המחשבות שלך

את התיכנונים לכיף שלך

את הכסף והכוח שלך

באשתך!

תוסיפו עומק לחיי הנישואין - תעמיקו את מה שכבר קיים

ובד בבד תוסיפו ריגושים וחידושים לחיי הנישואין בטוב, בקדושה ובטהרה

תשתף את אשתך בעולם הפנימי שלך,

בהצלחות שלך, בכשלונות שלך,

בשמחות שלך, ברגעי השבר שלך

ותשמע את העולם הפנימי של אשתך - מה מרגיע אותה, מה מעציב אותה, מה כואב לה, מה משמח אותה

תכיר אותה עד הסוף,

בעומקים ורבדים שאפילו לא חלמת שקיימים!

תכיר אותה כך בגוף, בנפש, ברגש - והיא אותך כנ"ל.

ואז אתה תראה עד כמה תאהב את אשתך!

 

מודעות למה זו בכלל בגידה וחוסר נאמנות (בגוף, מחשבה, דיבור או מעשה), מדוע היא קורית -

בד"כ בגידה או חוסר נאמנות על כל צורותיה ודרכי ביטואיה מגיעה מחוסר שיש לאדם.

זה יכול להיות חוסר בזוגיות, או אפילו עם עצמו ודימוי עצמי לא בשמים -

ואז מושא הפנטזיה/הבגידה ממלא אצל האדם את הצורך הזה.

 

לכל בני האדם יש צורך להרגיש שהם שווים,

שהם אהובים,

שהם בעלי ערך ומיוחדים בעולם הזה, ולא סתם "עוד מישהו/י".

 

כאשר איש או אישה נישאים - הם בעצם מספקים לעצמם את הצורך הזה אך ורק ע"י בן/בת הזוג בצורה היותר כוללת ורחבה של הדברים.

אמנם, לעיתים הצורך הזה מרים ראשו ורוצה להרגיש עוד יותר אהוב!

עוד יותר שווה!

עוד יותר מוערך!

עוד יותר מיוחד!

לעיתים הוא גם רוצה *שעוד מישהו* חוץ מבעלי/אשתי יתנו לי את ההרגשה הכ"כ נעימה הזו שאני מיוחד!

 

ובמיוחד כאשר האדם במקום קצת קטן עם עצמו,

אולי תקופה בה הוא לא כ"כ אוהב את עצמו, או לא כ"כ שלם עם עצמו,

או תקופה של שינויים, של חששות או פחדים,

או תקופה שהזוגיות עם קשיים, אפילו קצת,

או תקופה שהשיגרה שוחקת -

בכל אחד מן המקרים הללו - הצורך הזה יכול ממש לבעוט עצמו החוצה!

להיות מאוד מאוד חזק ולגרום לאדם לרצות לממש אותו בכל דרך אפשרית.

וכאשר הצורך הזה פוגש עוד צורך מאוד דומה אצל מישהו אחר,

למעשה - צורך שפוגש ב*הזדמנות* למימוש - מכאן הדרך ליפול הרבה יותר קצרה.

 

ומרגע בנוצר קשר עם אדם אחר - מאותה השנייה - זה כבר קשה עד לפעמים נראה שבלתי אפשרי להפסיק.

כי הנפש מרגישה שנותנים לה מענה על הצורך,

כי כבר נוצרה קירבה,

כי כבר נוצרה תלות לפעמים

לכן לפעמים רק כאשר אדם מתרסק ומגיע לתחתית הוא נזכר "להתעורר" ולנסות לצעוק הצילו ולצאת מן הבור.

 

חשוב גם לזכור שאותה אישה/איש ומה שאת/ה מייחסים לה בראשכם - זה לא אמיתי.

זו פנטזיה.

והמציאות לעולם לא יכולה להילחם עם הפנטזיה - כי האחרונה תמיד תנצח.

אתה בעצם משווה אולי בתת מודע בין אשתך לבין אותה אישה - אבל זה לא פייר,

כי אתה משתמש באותם כלים להשוואה וזה ממש לא נכון

 

אותה אישה או אותו איש בודאות אינם מושלמים.

כמה שהמוח מנסה "לשכנע" אותנו שהם כן – הם לא!

למה?

כי הם בני אדם, בשר ודם!

לכ-ל אישה ולכל איש יש חסרונות לצד היתרונות.

 

לא חוכמה שאתה רואה אישה אחרת רק כשהיא מתוקתקת, יפה, מאופרת, רעננה,

בלי ילדים שצורחים לה באוזן ובראש,

בלי לילה לבן וחסר שינה,

בלי עייפות תהומית,

עצבים וצרחות שיוצאים על הבעל/הילדים/אחר

בלי מצבי תסכול שבו יוצאים הצדדים הפחות יפים שלה

בלי השגרה השוחקת

בלי המובן מאליו שאתה מרגיש לאשתך

בלי לחיות יום יום, שעה שעה, 24/7 רק רק איתה - בלי חידוש, בלי שינוי, בלי גיוון,

ובלי כל שאר החסרונות שיש לה.

 

אז מה זה שווה?

גם אם היית לצורך הדוגמא נשוי לאותה אישה,

ומתרגל אליה,

ואז היית מכיר "במקריות" את אשתך הנוכחית - שלא הייתה אז אשתך אלא אישה נחמדה מהעבודה/לימודים/אחר -

אז גם *בה* היית מתאהב!

ואם היא הייתה מחזירה לך אהבה - אז עוד יותר!

כי ה"אני המשוקף" שלך (החלק בנו שרוצה אישור וחיזוק מהסביבה שהוא שווה ומוערך וטוב ומיוחד) היה מקבל *ממנה* פידבקים כ"כ חיוביים!

 

אז תבין שזה לא *האישה עצמה*

אלא זה עצם הריגוש,

החידוש,

האסור,

המגוון.

 

וזה שקר.

אין שקר יותר גדול מזה.

 

אתה חושב באותו רגע שאתה מאושר - אבל זה לא אושר!

בהגדרה, אושר הוא הנאה עכשווית + משמעות ותחושת שביעות רצון מהנעשה גם לטווח הרחוק ובעתיד.
כאשר אנו עושים משהו שמסב לנו הנאה, ובד בבד אותו המשהו הזה הוא משהו שמשמעותי עבורנו, שהוא חלק מסולם הערכים הפנימיים-אישיים שלנו, שהוא משהו שגם אחרי שנגמור לעשותו נרגיש טוב ושלמות – זה אושר אמיתי.

בשונה לגמרי מאושר, הנאה רגעית כשמה כן היא – רגעית. הנאה שאדם נהנה ממנה בהווה, בזמן עצמו שהוא עושה אותה, אבל מיד לאחר מכן, כאשר הוא סיים את אותה הפעולה, הוא מרגיש רע עם עצמו, לעיתים אפילו עוד יותר מתוסכל ולעיתים אפילו ריק, עצוב או חלול.
הנאה רגעית לא תביא את האדם לעולם לאושר.
היא נעימה לשעתה ומתוקה לשעתה בהווה עצמו, אבל בעתיד היא רעה וגורמת סבל לאדם.

 

הנאה רגעית יכולה לבוא בצורה של תאוות למיניהן.
כל אדם שתאב למשהו, בין אם זה אישה זרה/גבר זר, בין אם זה אוכל לא בריא/משמין, בין אם זה תחושה של רוגע ובריחה מהמציאות כדוגמת שימוש בסמים/אלכוהול – כל אלו יכולים להביא לאדם הנאה רגעית.
אבל מן הרגע שהן יסתיימו – האדם לא יהיה מאושר, אלא להיפך מזה – ירגיש עוד יותר רע עם עצמו.
וחשוב לשים לב לנקודה הזו ולהבין את ההבדל בין הנאה רגעית לבין אושר.

התאוות וההנאות הרגעיות האלה יוצרות לאדם מצג שווא שהן טובות לו. וזה שקר.

כי הן אולי טובות ונעימות לו לאותו רגע, אבל בזה זה מסתכם. ברגע. לאחר שהן חולפות - הריקנות, הגועל והרע שהאדם מרגיש גדולות מאוד. לכן הן בעצם לא טובות לו. כי מה שטוב לאדם - הוא שמח בו גם בהווה וגם בעתיד, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך. כך יודעים שאנחנו במקום הנכון.

 

עכשיו, כל פעם שבאה לך, או לכל אדם התאווה ואומרת לך "וואי, איזה כיף ונעים יהיה לך אם תממש אותי!" אז אוקיי - אתה יכול לדמיין באמת איזה כיף ונעים יהיה לך אם תממש אותה, אבל גם לזכור את ההרגשה שתגיע *אחרי*. ואתה יכול ממש בדמיון מודרך ללכת להרגשה הזו, של הריקנות והגועל של אחרי ולהגדיל אותה, ולתת לה אפילו אולי צורה מוחשית עם צבע וכל פעם להצמיד אותה בהקשר שלך במוח לרצון לחטוא ולבצע תאווה אסורה כלשהי. ממש לחבר את זה עם הרע שבזה.

בנוסף לכך, לדמיין איך התאווה הזו תיפגע בצורה מאוד מוחשית ומאוד ממשית ביקרים לך מכל - אשתך, ילדיך, אתה, מי שאתה חוטא איתו, ובעצם כולם. אין אף מרוויח בסיפור הזה, רק מפסידים.

 

אחרי שתחבר, אבל באמת תבחר, נסה ללכת בלב שלם עם הבחירה שלך.

ואחרי שבחרת נסה לראות איפה אתה כן ממלא את החוסר ואת הצורך ברגעי הנאה וכיף במסגרת המותרת והטובה.

זה אפשרי.

אתה יכול להוסיף לחייך ולחייכם הזוגיים הרבה מאוד דברים שיכולים לגרום לך להנאה רבה, והכל מותר וטוב ורצוי ולא פוגע ולא מזיק לאף אחד.

בצורה הזו - גם יהיה לך נעים וטוב לאותו רגע - וגם בעתיד ולטווח הארוך.

 

כאשר אתה עם אשתך *בטוב* - או אז אתה באמת מאושר!

כי אתה מאושר ושמח גם מאותו הרגע

ושמח ומאושר גם בטווח הרחוק, בכל פעם שאתה נזכר בזה.

 

3. כלים ומיומנות איך להצליח את זה "בתכל'ס" - בפועל.

צריך גם "סור מרע"

וגם "עשה טוב" -

כאשר מנתנתקים ממשהו - צריך להכניס ישר משהו אחר טוב במקומו,

אין ואקום בעולם.

אם יהיה ואקום - הרע יעצים ויהיה יותר גדול וימשוך יותר

לכן אחרי שתתנתק מהמחשבות על אותה אישה - אתה חייב להכניס מקור *טוב* לצורך הזה אצלך של יחס, הרגשה של בעל ערך, הבנה, קבלה, הכלה ואהבה.

זה יכול להיות מחברים, מבני משפחה, מהילדים, כמובן כמובן שמאשתך מקום ראשון! ממש לנקז את כל האנרגיה הזו *במודע* וב*מכוון* אליה

וכמובן גם מעצמך!

 

זה יכול להתחיל בזה שתשאל את עצמך איך הכרת את אשתך?

מה אהבת בה כשיצאתם והכרתם?

מה עשיתם יחד?

איך הייתה ההחלטה להתחתן?

איך הרגשת מתחת לחופה?

ממש תהיה שם בדמיון, איך הרגשת, איך הפנים שלך היו נראות, מה היה שם וכו' 

אילו תכונות בה אתה מעריך ואוהב?

מה אתה מקבל מאשתך?

על מה אתה יכול להוקיר לאשתך תודה?

 

אח"כ כדאי להוסיף הרבה אור וטוב לזוגיות בכל התחומים, 

במחמאות, פתקים, הפתעות,

זמן זוגי יחד בלי הילדים, ועם הילדים,

חופשות מהנות, שיחות, צחוקים, בילויים, השקעה הכי גדולה בחיי האישות ועוד אינספור דרכים ודברים שאפשר לעשות יחד כדי לעורר ולהעצים את האהבה והקירבה בינך לבין אשתך האהובה.

 

4. לצאת מהדימיונות על ה"פנטזיה" ולראות את המציאות האמיתית:

בכל פנטזיה, ובמיוחד בפנטזיה אסורה כזו - יש גם בסיכון, גם באסור, גם בלא ממומש איזשהו מימד של התרגשות בפני עצמה.

ז"א, אתה לא חפץ דווקא במושא התשוקה, אלא אתה חפש בתשוקה עצמה.

כמו שאומרים "מאוהב באהבה" - אז נכסף לתשוקה.

וכאמור - אתה לגמרי יכול להעמיק את התשוקה בכל כך הרבה רבדים ועומקים עם אשתך ובטוב, בשמחה, בבלעדיות, בקדושה ובטהרה עד שלא תרגיש צורך באסור הזה.

 

בהצלחה רבה וחיי נישואין מתוקים לאורך שנים רבות וטובות ב"ה יחד עם אישך/אשתך האהוב/ה.

תודה רבה על התגובהלביטה
עזרת לי מאוד התובנות חשובות 
בשמחה רבה יקרהנגמרו לי השמות

משמח מאוד לשמוע, ב"ה ממש 🙏

הבחור לא מענייןמשה

מה שקרה חמש דקות לפני שהמחשבות והרגשות צפו, זה מעניין

או רבע שעה.

הייתי אפילו מעלה את הדברים על הכתב. לעשות סדר בראש שלך מה גרר את מה.

עכשיו יש לך הודעת שגיאה, ואפשר להתמודד איתה. לא הייתי מדחיק את הבחור או את הקשר כי זה אומר עוד אנרגיה שמושקעת פה ובגדול זה לא מועיל.


להבין מאיפה זה בא, ומשם לחפש איך לוותר על זה.

כעזרה ראשונה-עוד מעט פסחאחרונה

נסי לחפש במה הגבר המדובר גרוע.

בטוח יש לו חסרונות, ואם את לא מוצאת- תמציאי כאלו שמתלבשים עליו הגיוני. 

מרוכז בעצמו, חסר ביטחון, צבוע, אימפולסיבי, בזבזן, חצוף, חשדן, אגואיסט, מתנשא, חסר גבולות ולא יודעת מה עוד. 

עצם זה שהוא מסתכל עלייך, בזמן שהוא נשוי- כבר אומר לכולנו שהוא לא כזה אדם מושלם כמו שאת מדמיינת...

ואחר כך, כל פעם שמגיעה לך מחשבה עליו, תיזכרי כמה שהוא בעצם אדם גרוע ומזעזע. 

 

ואם את רוצה לקחת את זה צעד אחד קדימה- חפשי בו את כל התכונות הרעות שהן ההפך ממה שיש לבעלך להציע, אבל אצל בעלך הן כבר נראות לך כמובנות מאליהן.

לא יודעת מה לעשותביתזית
נשואה שבועיים, לפני בערך שבוע וחצי בעלי סרק לי שחושב שכדאי למנוע הריון בהתחלה.. קצת הופתעתי ולא ממש ידעתי איך לאכול את זה ורק אמרתי שלפחות עד לליל טבילה הקרוב זה לא רלוונטי כי צריך להתחיל כדורים למניעה לפני ולא דברנו על זה מאז.. יום לפני ליל טבילה הוא פתאום פתח את זה שוב, ואמר שמרגיש שמבחינה רגשית הוא רוצה שיהיה לנו יותר זמן ביחד קצת לעצמנו, לא להרבה, אבל כן חשוב לו שיהיה לנו את הזמן שלנו..


הופתעתי וכאב לי מאוד למרות שהוא הבהיר מליון פעם שזה לא קשור לספקות שלו לגביי,,  לגבינו, לגביי משפחה..פשוט צריך טיפה זמן.. הוא אפילו כבר התייעץ עם רב ובדק באיזה אמצעי מניעה אני אוכל  לעשות להשתמש מהיום להיום כדי למנוע.


לא יכולה להסביר את הכאב שזה גרם לי. לא הייתה לי טיפת מחשבה על מניעת הריון, בטח לא בהתחלה, למרות ששנה עמוסה עומדת לפני.. אני בת 30, התחתנו יחסית מאוחר וזה אפילו לא היה שיקול מבחינתי או משהו שדברנו עליו לפני.


כואב לי כלכך והוא לא מצליח להבין למה.. הוא עם לב ענק ודיבר על זה הכי בעדינות, אבל עדיין, קשה לי המחשבה שהוא בכלל חושב על זה בזמן שאני, זאת שנושאת את ההריון ומתמודדת עם רובו, ולמרות החששות של איך אתמודד איתו ביחד עם לימודים עבודה ועוד, לא העליתי את זה בדעתי.. לו זה היה פשוט כל כך, ודאג למצוא לזה גם פתרונות ולבוא אליי איתם..


הוא בחור טוב, עם מידות טובות, שאחרי שנים של חיפושים בחרנו אחד בשניה והתחתנו.  ורגיש מאוד והרצון למניעה נובע משם. צריך רגע את הזמן להסתגל אלינו ואז לעבור שלב..


אני לא יודעת איך להתמודד עם הסיטואציה. בטח שמחר ליל טבילה ראשון אחרי ליל הכלולות. אני בעצמי לא יודעת מה לעשות עם זה ומה אני חושבת על זה.. איך אני יכולהצלבוא מחר נקייה ולהיות איתו ביחד.. בין אם אשתמש במניעה ובין אם לא.. זה כל כך כואב לי ולא מאמינה שכבר בפעם הראשונה אגיע לזה ממקום מרוחק וכאוב..

קודם כל מזל טוב!קדם
עבר עריכה על ידי קדם בתאריך י"ד באלול תשפ"ד 0:20

קראתי והזדהיתי עם שניכם... זוכרת את שני הקולות האלה בתוך עצמי. מבין השורות שכתבת מרגישים את הראשוניות וההתחלתיות, הכל כל כך חדש ולכן גם סוער ומטלטל.

נראה לי שהקושי הכל כך כואב שלך הוא כי הנושא לא עלה קודם, ובאמת לגשת אליך כבר עם פתרונות של מניעה זה לדלג על שלב מאוד משמעותי של שיח ביניכם, שבע"ה לומדים עם הזמן איך ליצור שיח כזה אז ממש מובן שאת מרגישה כך. מצד שני כתבת שברור לך שזה מגיע אצלו ממקום רגיש שרק צריך קצת זמן, לכן אולי חבל לקחת את זה למקום אצלך של תחושה שתגיעי לביחד ממקום מרוחק וכאוב, הוא לא רוצה נגדך, להפך, המטרה שלו היא להרגיש יותר את הביחד שלכם, הרגע התחתנתם... אם את יכולה תנסי להכיר בצורך שלו לעוד רגע לפני השלב הבא, ולהיות איתו שם באהבה, ואולי אפילו לשמוח ברגישות שלו וברצון שלו לבנות איתך בית יציב, זה יכול לבנות משהו מאוד משמעותי ויציב ביניכם ובע"ה הילדים יגיעו לבית אוהב ויציב ומכיל... בהצלחה!

..ביתזית

תודה רבה!

אם היה לי זמן לבתייעץ על זה ולבדוק לגביי אמצעי מניעה אז זה היה קצת שונה, כואב, אבל לפחות יכולתי לבדוק לגביי זה.

כשאני צריכה לטבול היום, גם אם לא אמנע, לא יודעת איך אצליח להיות איתו ביחד.. מצד אחד לא רוצה להרוס אבל מצד שני, נפשית רגשית אני כאובה מאוד, ולא יודעת אם אצליח.. ☹️

מבינה לגמריקדם

ברור שזה קשה רגשית. מאמינה שתצליחי בע"ה! תיצרו זמן רגוע לדבר, שכל אחד יוכל לומר מה הוא מרגיש, תסבירי שאם הייתם מדברים על זה לפני ומוצאים פתרון ביחד היה לך יותר קל, תנסו להגיע לנקודה שבה כל אחד מבין את השני, גם אם לא מסכים איתו, ולא רק מתגונן.

קרבה גופנית יכולה להגיע על בסיס של קרבה רגשית. לפעמים גם מגע יכול לעזור ליצור קרבה ופתיחות רגשית. 

המון כוחותנחמד מאוד

כוחות לדבר..לשתף ולהבין את תנסי להבין אותו וכמובן הוא אותך

מאיפה זה מגיע?אולי גורם שלישי יעזור לייעץ אבל חשוב לדבר ברוגע

ד"א מבין את זה שאת מופתעת מפתיע ומעצבן 

חבל שרק עכשיו מדבר . אבל השמיים לא נפלו.העני ממעש

בחרתם לשחק במגרש של הגדולים, תתמודדו .

לא אומר בציניות, אלא ברצינות.

אני חושבת שתנסי להבין רגע עם עצמך מה בדיוק פגע בךרקלתשוהנ

מה זה אומר לך שהוא רוצה למנוע?

מה זה משדר לך?

כי נשמע שיש לך פרשנות מאד חזקה לרצון שלו למנוע שממש מטלטלת אותך ופוגעת בך. אני לא הצלחתי להבין מה הפרשנות שלך, רק מורגש מאד כמה זה פגע בך ולכן כותבת את זה.


אבל האמת היא שזה קורה המון ובטוח נפגשתם בזה בתחומים אחרים. מישהו אומר משהו, השני מפרש את זה על בסיס מחשבות/רגשות/דעות שיש לו כבר בראש - וכיוון שהם בראש שלו זה נראה לו הדרך היחידה להבין את האירוע.

לכן כדאי רגע להבין עם עצמך, יש את מה שהוא אמר זה דבר אחד שהוא חיצוני לך. יש את מה שזה גרם לך להבין ולהרגיש, זה אך ורך פנימי לך.

וכמו שהפרשנות שלך סובייקטיבית ככה הפרשנות שלו סובייקטיבית לפי מערך הנפש שלו. יכול להיות מאד שלא העלה על דעתו איזה קושי זה גורם לך לשמוע אותו מדבר בכלל על מניעה.

 

אחרי שתביני עם עצמך - שבו ותדברו.

 

נשמע שאתם זוג מקסים מלא רגש ורצון טוב, תפתרו את זה ביחד. ותזכרו שליל טבילה זה יום טעון מאד גם ככה.

 

לאט לאט יקרהנגמרו לי השמות
עבר עריכה על ידי נגמרו לי השמות בתאריך י"ד באלול תשפ"ד 9:28

קודם כל מזל טוב גדול לנישואיכם, שתזכו ב"ה לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבה גדולה ❤

 

יקרה ❤

את כלה טרייה כל כך

הכל עוד כ"כ חדש

הכל קורה, מתרחש

כל השינויים

המעברים

המעבר מרווקות לנישואין

מעבר לדירה משלכם

מעבר מלהיות עם אהוב ליבך פתאום 24/7, כולל שינה

מעבר למגע, לחיי אישות

מעבר לשמירה על טהרת המשפחה וכל הכרוך בכך, בדיקות, טבילה

עוד הרבה יותר מעברים טכניים

מעברים רגשיים

מעברים נפשיים

 

וזה המון!

קודם כל לנשום אהובה.

הכל הכל יהיה בסדר ב"ה.

זה כ"כ טבעי, נורמלי, אנושי ומותאם שלב המקום בו אתם נמצאים עכשיו.

ממש ממש הכל בסדר!

מה שבעצם קורה עכשיו רק מראה על כך שאתם נמצאים בתוך המקום הזה שנקרא נישואים.

נמצאים במקום הזה שנקרא לימוד זוגיות.

כי זוגיות היא לימוד. לכולנו כולנו כולל כולם.

באמת שאף אחד ואף אחת לא נולדו יודעי זוגיות.

אנחנו לומדים את זה.

נופלים וקמים.

גדלים, צומחים,

ודווקא מהמקומות הקשים ניתן לגדול ולצמוח הכי הרבה. גם באדם האינדיבידואל שאנחנו וגם בזוג שאנחנו.

 

המציאות הזו והדילמה הזו ממש ממש יוצרים לפתחכם כעת הזדמנות מדהימה לצמיחה. לעלות עוד קומה ועוד רובד בזוגיות היקרה שלכם. להרחיב עוד יותר את כוחות הנפש שלכם. לגדול.

ואני יודעת יקרה שזה מבהיל, והכל עוד כ"כ כ"כ טרי ושברירי - אבל ממש ממש הכל בסדר!

תחזיקי את זה חזק בראש, ואז יחד עם החששות והבלבול הגדולים תמצאי ב"ה גם אי של יציבות וביטחון - הכל בסדר. אנחנו נעבור את זה.

אנחנו זוג חזק וטוב. נועדנו אחד לשנייה. עמדנו תחת החופה אז זה זה וזהו. אנחנו נלמד ונצליח להתגבר על זה. דווקא מתוך המקום הזה נרחיב עוד יותר את הזוגיות שלנו ונבנה בפועל ממש עוד מקום לתקשורת בינינו ולמקומות של התמודדות עם קונפליקטים בינינו.

והכל הכל הכל ממש בסדר!

זה קורה לכולם!

הרי לא התחתנו עם עצמינו אלא עם אדם שונה.

ו"כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות"

אז הכל בסדר.

מותר לך לרצות לא למנוע הריון.

מותר לבעלך לרצות כן למנוע.

הכל בסדר!

עצם זה שיש ויכוח או קונפליקט לא אומר שום שום דבר רע עליכם או על הזוגיות שלכם, ממש לא! אלא רק אומר שאתם פשוט שני בני אדם שונים

ואיזה מזלך שלא התחתנתם עם עצמכם אלא אחד עם השני/ה

 

אז לקחת נשימה עמוקה

ולהתחיל לראות רגע את הדברים במבט על:

 

אז אתם נשואים שבועיים.

ממש ממש בהתחלה של ההתחלה.

מטבע הדברים לא יכולתם לדבר על הכל כולל הכל לפני, וגם אם היה עוזר לדבר על מניעת הריון לפני מכל מיני סיבות זה לא קרה.

אתם אנושיים. אז נכון זה לא קרה אבל עכשיו זה כן קורה ועכשיו בעצם זה הזמן לדבר על זה *יחד*.

כל המציאות הזו ממש מזמינה אתכם לראות רגע משהו עמוק הרבה יותר

לראות רגע שבעלך בוטח בך ונמצא בכנות ובשקיפות ממש מרגשים מולך.

מאפשר לך לראות את הלב שלו.

את הרצונות שלו.

את השורש הטוב והטהור שהם מגיעים ממנו.

מאפשר לעצמו להיפתח אלייך

לומר לך את אשר על ליבו.

נסי רגע לשמוע אותו, את האהוב שלך. ממש להיכנס רגע לראש שלו, לנעליים שלו, ללב שלו:

 

לפני שבוע וחצי הוא התחיל לומר לאשתו האהובה שהוא חושב שכדאי למנוע הריון בהתחלה.

אשתו היקרה אמרה לו שזה לא רלוונטי לפחות עד ליל טבילה הקרוב ואולי הוא הבין מכך שלא צריך לדבר על כך שוב כדי לכבד אותה ולכן לא דיבר.

אבל הזמן עובר ועובר והוא רואה שהטבילה מתקרבת ויודע שמאוד יכול להיות הריון ממש עכשיו ולכן רואה שכן צריך לפתוח את זה שוב.

והוא מתחיל ונפתח לאשתו היקרה ואומר: "אשתי היקרה. אני מרגיש שמבחינה רגשית אני רוצה שיהיה לנו יותר זמן ביחד. קצת לעצמנו, לא להרבה, אבל כן חשוב לי שיהיה לנו את הזמן שלנו".

 

רגע, עצירה.

מה בעלך אמר לך כאן בעצם?

קודם כל הוא אמר לך שהוא מרגיש בטוח לומר לך בכנות את הלב שלו ואת הרגש שלו והוא בוטח בך ובקשר שלכם

ואח"כ מה שהוא עשה 

זה שהוא פשוט דיבר את הלב שלו

ואמר:

אשתי האהובה

***בגלל*** שאני כ"כ אוהב אותך ואת כ"כ יקרה לי אני מרגיש שמבחינה רגשית אני רוצה קצת את הזמן שלנו, לביחד שלנו, לבנות אותנו, ולא להרבה!

 

ובעלך היקר המשיך ושיתף אותך הלב שלו:

"וחשוב לי להבהיר לך עוד אשתי האהובה שזה לא קשור בשום צורה לספקות שלי לגבייך כי אין לי בכלל!!! אין לי בכלל ספקות לגבייך! אין לי בכלל ספקות לגבינו! אין לי בכלל ספקות לגבי משפחה!!!

אני פשוט צריך טיפה זמן

את מבינה אשתי היקרה?

גם אם את לא מסכימה, את מצליחה רגע להבין אותי?

אני פשוט צריך טיפה זמן

מבנה האישיות שלי בנוי כך שאני זקוק לזמן לעכל את הדברים רגע, לעבד אותם, ואז לבוא ממקום הרבה יותר שלם לתוך כל דבר

(ותוכלי רגע להביט באישיות הנפלאה של בעלך שבו בחרת ולראות באילו עוד מקומות את אהבת ורואה את הטוב שבתכונה הזו שלו ושבו - שקודם הוא מעכל את הדברים ואז כשיש בתוכו שלמות ועיבוד וזמן הוא יכול להסתער קדימה בכל הכוח)

ואני ממשיך ומשתף אותך אשתי היקרה, שגם מבחינה הלכתית שאני יודע שחשובה לשנינו אני התייעצתי עם דעת תורה ושאלתי רב. גם על עצם המניעה הקצרה וגם על סוג המניעה.

כי אכפת לי. ממך. ממנו. מהזוגיות. מההלכה. כי אני רוצה שנעשה את זה נכון וטוב ושלם ושגם אני ארגיש שיש לי את הקצת זמן הזה לעכל דברים ואז ממקום עם הרבה יותר כוח להפוך גם לאבא.

וגם לנו בתור הזוג שאנחנו רגע להכיר, להיות, לחיות. לא הרבה יקרה שלי, אבל כן קצת, רק שנעכל טיפה את הביחד שלנו. 

את מבינה אותי יקרה שלי? את יכולה לראות אהובה את הלב שלי ולשמוע מה הוא מרגיש ואומר? את מוכנה לראות עוד אותי ולהביט לנשמה שלי לעומק ולשמוע למה אני בעצם מתכוון בעומק של הדברים?"

 

ומאוד יכול להיות שבעלך היקר גם חשב בעצמו לא רק על כל זה אלא גם על המקום שלך ספציפית - שאת ניצבת בפני שנה עמוסה, נושאת את ההריון ומתמודדת עם רובו, בתוך לימודים, בתוך עבודה ועוד - והוא לוקח את כל הלב הענק הזה שלו שאמרת שיש לו ופשוט שם את הלב שלו לפנייך ומראה ***עד כמה אכפת לו***

עד כמה אכפת לו מכם, מהזוג שאתם

עד כמה אכפת לו ממך

עד כמה אכפת לו מהילד שיוולד להורים ביציבות זוגית ואישית, ולאבא שיש לו טיפה זמן לעכל את הכל לפני שהוא נהיה אבא (רק טיפה! הוא אומר שזה לא להרבה כלל אלא רק לנשום רגע ולהבין ולעכל!) ומתוך כך לבוא עם עוד יותר כוחות לאבהות ולהורות! 

כלומר עבורו הזמן הזה לעיכול הוא הוא נתינת הדגש על החשיבות שלו להורות ולהקמת משפחה. 

הוא מכיר את עצמו. יודע שהוא זקוק לזמן לעכל דברים. ודווקא *מתוך כך* הוא אומר את הדברים. כדי לבוא עם עוד יותר הוא עצמו לתוך זה! 

זה באמת מדהים בעיניי גם היכולת הזו שלו לנסח את עצמו ככה ועוד בתחילת הקשר וגם המודעות העצמית הגבוהה שיש לו, אלו תכונות יקרות מאוד מאוד מאוד שאני בטוחה שאהבת עוד מההיכרות איתו

ועד כמה אכפת לו להיות הורה והורים נוכחים ויציבים מתוך מקום בנוי, יציב, מעובד שמגיע לכך.

 

ועוד הוספת יקרה שלא רק התוכן של בעלך היה חשוב אלא גם ה*איך* שלו - איך הוא אמר את הדברים.

ותיארת בצורה כ"כ מרגשת ,

שממש ממש רואים מבין כל מילה ומילה שלך כמה את אוהבת את בעלך, כמה את מעריכה אותו ורואה אותו,

וממש מצטטת מילה במילה שלך יקרה כמה את רואה את זה:

את הלב הטוב והענק שאמרת שיש לו,

את זה שהוא דיבר על זה הכי בעדינות

את זה שהוא דאג לבוא אלייך גם עם פתרונות ולא רק עם תהיות כי חשב על הכל כי זה חשוב לו, את חשובה לו, הקשר חשוב לו, ההורות חשובה לו!!!

את זה שהוא בחור טוב מאוד

את זה שהוא עם מידות טובות

את זה שהוא רגיש מאוד

את זה שהרצון שלו למניעה נובע מאותה רגישות נפלאה וכי כ"כ אכפת לו!

את זה שהוא צריך רגע את הזמן להסתגל אליכם ואז לעבור שלב

את זה שבחרתם אחד בשנייה בשלמות

 

וואו!

וואו וואו וואו יקרה

איזה אוצר יש לכם בידיים

הוא זכה בך

את זכית בו

כמה זה יקר ונפלא!

אני באמת מתרגשת כאן לקרוא אותך ולכתוב לך

אתם נשמעים זוג פשוט מדהים

אם ככה אתם רק שבועיים לתוך הנישואים אני רואה ממש את העוצמות הנדירות שלכם ואת האור העצום שאתם תביאו אחד לשנייה ומתוך כך גם לעוד ועוד מעגלים בעולם בהמשך

זה כ"כ נדיר

יקר

מדהים!!!

 

אז כאשר את בעצם שואלת ברגישות המדהימה שיש גם לך: "כואב לי כלכך והוא לא מצליח להבין למה.."

נסי לקחת את זה לשלב הבא ולדבר איתו גם את על הלב שלך.

ממש להסביר לו את ה"למה" (ל' בקמץ)  שלך!

זה הכי הכי הגיוני שהוא לא יבין למה

אך אחד מאיתנו לא קורא מחשבות כמה שסרטי דיסני הרגילו אותנו לחשוב שהאביר על הסוס הלבן קורא מיד את המחשבות שלנו, ובכן... הוא לא. וגם אנחנו לא את שלו.

אנחנו באמת באמת לא קוראי מחשבות.

אבל מה אנחנו כן?

אנחנו כן יכולים לשאול.

אנחנו כן יכולים להקשיב עד הסוף ומכל הלב ובכנות.

אנחנו כן יכולים לדבר ולתקשר את הלב שלנו.

אנחנו כן יכולים לומר לשני את הלמה שלנו

ולשמוע את הלמה שלו

ולהגיע להבנה עמוקה אחד של השנייה

ועל גבי אותה ההבנה יגיעו הפתרונות הרבה יותר בקלות.

 

והשלב הזה שבו אתם בונים

שממש יש לכם שלט על דלת ביתכם ודלת ליבכם עכשיו: "סבלנות, כאן בונים!"

אתם בבנייה!

בונים ממש ממש עכשיו את המקום הזה

של הלהגיד את הלמה שלנו

של הלהבין עד הסוף

של מה עושים כאשר חושבים אחרת

של לתקשר

של להקשיב

של לשמוע

ולהשמיע

וזה המון המון המון

זוהי תמצית הזוגיות ממש

ואתם ממש עכשיו שם

בדיוק איפה שאתם צריכים להיות

כ"כ מותאם שלב, ובטח לשנה הראשונה ובטח לשבועיים הראשונים!

אז מה תעשו מכאן - זה שלכם ובידכם לגמרי!!!

ואני הכי הכי מאמינה בכם ובזוג שאתם שכ"כ אתם הולכים להצליח את זה ובגדול!!!

ולא, זה לא אומר בהכרח שלא יהיה כאב או קושי בדרך, 

זה גם לא אומר שלא יהיו דמעות או הרגשה של "הוא לא מבין אותי" או "היא לא מבינה אותי"

אבל דווקא מתוך כך

דווקא מתוך ה"עת צרה היא ליעקב ***וממנה*** יוושע"

דווקא מתוך הבירור הזה -

אתם תגדלו!!!

ואתם כבר גדלים!!!

כבר עכשיו

בעלך יכול להגיד לך בנכות את הלב שלו

את יכולה לראות את המכלול שלו כאדם המדהים שהוא גם כשאת כאובה

אתם מצליחים לתקשר נפלא

וכל אחד מהדברים הללו (ועוד דברים רבים ומדהימים שראיתי כאן בהודעתך) הוא פשוט עולם ומלואו! נדיר ויקר מאין כמוהו!

 

אז קחי את כל***זה*** יקרה איתך כצידה לדרך היום בטבילה ובכלל,

את האהבה הענקית והמרגשת שלכם

את התקשורת שלכם

את הבירור שלכם

את האכפתיות שלכם

את זה שבעלך מרגיש בטוח לפתוח את ליבו אלייך

את זה שיש לך בעל רגיש שמתקשר בשפת הלב בכנות ובשקיפות מלאים

את זה שאכפת לו כל כך. ממך. מהילדים. מעצמו. מלעשות את זה נכון. מהיכרות ומודעות עצמית נפלאים. מההלכה. מהזוגיות והביחד שלכם. הוא פשוט עושה הכל רק כי כ"כ כ"כ כ"כ אפכת לו!!!

 

ומכאן תמשיכו לחולל פלאים בבנייה הזוגית שלכם

תמשיכו לתקשר

תמשיכי לשמוע אותו, עד הסוף

להבין אותו, עד הסוף

להבין את הלמה שלו, את הלב שלו

ותוכלי להגיד לו בדיוק גם את הלב שלך, את הלמה שלך

והוא יוכל להקשיב לך עד הסוף, להבין אותך עד הסוף,

ואז בעזרת האהבה והאכפתיות המדהימה שלכם אחד לשנייה אתם בטוח תמצאו מה הכי נכון לכם!

(בין אם זה אומר למנוע אפילו רק חודשיים ובין אם זה אומר לא למנוע ותוך כדי לבנות אקטיבית את הזוגיות עם עוד יותר שימת דגש על זה, ובין אם זה אומר כל פתרון אחר שתגיעו אליו על גבי ההבנה השלמה אחד של השנייה.

פתרון אשר רואה גם אותו, את בעלך, ואת הצרכים שלו להגיע להורות ממקום שלם ומעובד, לבנות זוגיות יציבה וטובה כי אכפת לו כ"כ, להגיע ממקום טוב ונכון ושלם,

וגם רואה אותך ואת הצרכים שלך (וכאן תדייקי גם קודם כל לעצמך מהם הצרכים שלך בלא למנוע הריון - למשל (זורקת דוגמאות רק כדוגמא, את תדייקי לעצמך מהם הצרכים שלך): צורך שנתקשר על הדברים מראש, צורך בתיאום ציפיות ותקשורת הדדית וקבלת החלטות הדדית וביחד כבר מראש ולא ברגע האחרון, צורך בפן ההלכתי ללכת לפי הדעה שלא למנוע בהתחלה, צורך לא למנוע כבר מההתחלה כי_____ וכאן את ממשיכה ומשלימה את *עצמך* ואת הלמה *שלך*, ואחרי שברור לנו ***מול עצמינו*** הלמה שלנו והצרכים שלנו - גם הרבה יותר קל לתקשר אותם לאחרים. כאשר אנחנו מבוררים עם עצמינו.)

 

ב"הצלחה הכי גדולה שיש יקרה

אלופים אתם

ואתם תצליחו!

ב"ה

לעוד אינסוף רגעי אהבה, הבנה, עומק ושלום ובניין עדי עד ❤❤❤

תודה רבה לכולכם!!ביתזית
על התגובות המושקעות.. אין לכם מושג כמה שזה עזר ונירמל את הסיטואציה.. כבר במקום אחר וטוב יותר.. רק טוב בע"ה!!
איזה יופי יקרה, כמה משמח לשמוע!נגמרו לי השמות

ב"ה ממש וכל הכבוד לך מדהימה שאת 💪👑

שתהיה המון ברכה והצלחה ב"ה

איזה יופירקלתשוהנ
בהצלחה!!!
אני שמחה מאוד לשמוע ובכל זאתדיאט ספרייטאחרונה

חשוב לי גם להזכיר לך ולהזכיר לבעלך שלא בטוח שזה הזמן למנוע.

נכון, זו החלטה משותפת, וזה בסדר אם תחליטו למנוע. חודשיים, חצי שנה, אפילו שנתיים אם תחפצו בכך, אבל

חשוב שתדעו שניכם שהחל מגיל 30, איכות הביציות יורדת, כמות הביציות יורדת וגם כבר יותר קשה להיכנס להריון ולשאת אותו.

אז נכון שההיא והשכנה של סבתא שלך ושרה אמנו....

הכל נכון ועדיין את צריכה לומר לו שעליכם לעשות השתדלות.

מאחלת לך הצלחה מעומקא דליבא. 

אבל כמו שאמר שהוא רוצה למנועסיה

תגידי שאת לא רוצה למנוע

מי החליט שצריך ללכת על מה שהוא רוצה? אולי ללכת על מה שאת רוצה?

אין קביעת עובדה לשום צד עד שאין הסכמה ביניכם

לדעתי הוא קצת טיפשוןאדם פרו+3

מה איכפת לו להכנס להריון עכשיו

ואז יש לו את הביחד איתך כל ההריון!!


וחוצמיזה שקיבלת סוג של מחמאה

שהוא רוצה איתך.


את יכולה להגיד לו שאין הסכמה

ואת רוצה כמה ילדים. ועל דעת זה התחתנת.

וגם מי הבטיח שברגע שתרצו יהיו

אשמח לעזרהלא שלם,משתלם
אשמח להתייעץ עם מישהו נשוי על נושא אישי.
אם תרצה להתייעץ בפרטיאריק מהדרום
אם אוכל לעזור.
זהירות גדולה מכךנגמרו לי השמות

גם מהצד שלך - אתה לא באמת יודע מול מי אתה נמצא ומי בצד השני

וגם מהצד של מי שפונה אליך - גם לו אין שום דרך לדעת מי נמצא בצד השני.

 

ממליצה בחום להתייעץ בחיים האמיתיים עם דמות שאתה מעריך.

בהצלחה רבה ב"ה 🙏

נכוןאריק מהדרום
אני טרול
רק לסיכוי שכתבת ברצינות ולא בצחוקנגמרו לי השמות

(כי אני לא תמיד מבינה הומור/ציניות/צחוק ולרוב נוטה לחשוב שהאדם התכוון ברצינות למה שכתב) - אז לא התייחסתי כלל וכלל אישית אליך או להצעה שלך,

אלא כתבתי בצורה כללית את הזהירות הנדרשת מכולנו במצב בו מדברים בפנייה אישית ועוד על נושא רגיש או אישי.

ברור ברור, היה בציניותאריק מהדרום
אבל אני באמת טרול
🙂😅נגמרו לי השמותאחרונה
האם מעביד יכול למנוע מעובד להתפטר?בוריס

במשך כמה חודשים בעבודה של אשתי שילמו לה בלי כוונה יותר ממה שהיה נצרך וזה הצטבר לסכום גדול יחסית אנחנו לא הבנו שזה נבע מטעות גם להם להבין את הטעות.

ההפרש לא היה גדול אז אנחנו חשבנו שזה נובע מעליה בשכר שהיא קיבלה פשוט הם העלו יותר ממה שחשבנו.

בגלל שזה היה תקופה ארוכה אז זה הצטבר לסכום לא קטן.

ועכשיו עקב כל מיני דברים אשתי מעוניינת להתפטר אבל המעסיק לא מוכן לקבל את הפיטורים שלה עד שהיא תשלם את החוב.

האם זה חוקי?

תשובת chatGPTפ.א.
בישראל, התפטרות מעבודה היא זכות של כל עובד, ואין למעסיק סמכות לעכב את האישור להתפטרות של עובד, גם אם יש חילוקי דעות כלשהם בנוגע לשכר. אם שולמה לעובד העלאה בשכר בטעות, המעסיק יכול לדרוש את החזר הכספים דרך הליכים נפרדים, אך אין לו זכות לעכב את ההתפטרות של העובד בשל כך.


מעסיק שמסרב לאשר התפטרות או מעכב אותה בניגוד לדין עלול להיחשב כמי שפועל באופן לא תקין, והעובד יכול לפנות לייעוץ משפטי או לעזרה מההסתדרות או גופים המגנים על זכויות עובדים.  


מומלץ לבדוק את הנסיבות הספציפיות עם עורך דין המתמחה בדיני עבודה, כדי להבין כיצד להתמודד עם דרישת המעסיק להשבת התשלום.

ניתן לסמוך על זה?בוריס
במקרה הזה, כןפשוט אני..
מה זה לא מוכן לקבל את ההתפטרות?פשוט אני..

הוא יכלא אותה במשרד?

איזו משמעות יש לזה שהוא לא מוכן?

הוא לא מוכן לתת מכתב סיום העסקה בשביל שהיא תוכל לקבוריס
דמי אבטלה
אם כך אז הוא עבריין. לאיים בתביעה.פשוט אני..
אבל אם היא מתפטרת היא גם ככה לא זכאית לדמי אבטלהדיאט ספרייט

אני טועה?

כן זכאית אחרי תקופה מסוימתפשוט אני..
הוא יקבל קנס אם תגישו תלונהאיש השקים
תסתדרו על ההפרש.העני ממעש
יכול להיות שהוא יתעקש, וזה זכותו . אם תהיו בראש טוב, תסגרו על משהו באזור החצי של הסכום . זו דעתי. ללא להיכנס לנבכי החוק . בהצלחה 
אסור לו לסרב לה להתפטרנפשי תערוג

אבל היא חייבת להחזיר לו את כל ההפרש שקיבלה שלא כחוק.

כמובן שהיא חייבת בהודעה מוקדמת כחוק

והוא רשאי לקזז מהשכר שלה את החוב שלה.

מן היושר וההגינות- לשלם את החובשוקולד פרה.
לא חוקי למנוע ממנה סיום העסקההמקורית

 הייתי מתייעצת על זה עם עו"ד שמבין בדיני עבודה ולקחת בחשבון שייתכן ותצטרכו להחזיר את החוב

אם זה לא היה ברור על החוב אין שאלה.תכננו להחזירבוריס
השאלה היתה רק על העניין שהם לא נותנים לה להתפטר עד שנחזיר
גם זה לא כל כך ברור - לא בטוח שיכול לדרוש החזרכלכלן

לא בטוח שהוא יכול לדרוש החזר מלא או חלקי. גם כאן כדאי להתייעץ עם מומחה.

 

היות והוא העביר את הכסף מיוזמתו ולא עקב מצג כוזב וכדומה ממכם, והיות ובאמת הנחתם הנחה לגיטימית שזוהי עליה בשכר, יכול להיות שעומדת לצדכם טענה של הסתמכות, ושהוצאתם את הכסף בתום לב וכעת לא ניתן להשיבו, כי נגרם לכם נזק מהתנהלות המעסיק. (לא יודע בדיוק לנסח את הטיעון, אבל, מניסיון בגופים שונים, בגדול זאת טענה שמתקבלת לפעמים באופן מלא או חלקי. כך מדרישה של ביטוח לאומי מול מישהו שאני מכרי, שקיבל כמה שנים קצבה מוגדלת באופן שגוי, בעקבות ייעוץ משפטי ומכתב כנ"ל, קיבל פטור מהחזר. כך גם מחברות ביטוח ששילמו תגמולים גבוהים מידי לטענתם)

ראה לדוגמה מפורטל זכויות העובדיםכלכלן

המעסיק טעה בתשלום השכר ודורש ממך החזר?

דרגו אותנו:

 (20) דירוגים | דירוג ממוצע (5)

זכויות נפגעי תאונות עבודה

מטבע הדברים גם למעסיק יכולות לקרות טעויות בכל הקשור לחישוב השכר שמגיע לעובדיו.

דומה שלא פעם טעויות אלו נעשות לרעת העובד ובמקרה כזה קמה לעובד הזכות לדרוש מהמעסיק את המגיע לו, בהתאם להוראות שחלות לגבי אותם רכיבי שכר שלגביהם חלה הטעות לרבות הוראות התיישנות.

אולם לעיתים קורה שהמעסיק גם טועה לטובת העובד ומשלם שכר עודף, שאז עולה השאלה מה עושים במקרה שכזה והאם למעסיק יש זכות לדרוש ולקבל החזר מהעובד.

האם בדומה למקרה ההפוך גם המעסיק רשאי לדרוש החזר כספי מהעובד שהוא טעה לטובתו בכל הקשור לחישוב השכר שלו? האם הוא רשאי לנכות תשלומים אלו מתשלומי השכר השוטפים של העובד?

מה קובעים חוקי העבודה?

סעיף 25 (א) לחוק הגנת השכר, תשי"ח-1958 מפרט את התשלומים אשר המעסיק זכאי לנכות משכר העובד. תשלומים אלו כוללים בין היתר ניכויי חובה או רשות על פי חוק, תשלומים שוטפים לקופות גמל ועוד, אולם הם אינם כוללים לכאורה החזרי תשלומים שהמעסיק שילם לעובד ביתר עקב טעות מצידו.

יחד עם זאת סעיף 25(ב) לחוק הגנת השכר קובע כי במידה והעובד חדל לעבוד אצל המעסיק, אזי למרות האמור בסעיף 25 (א) לחוק, המעסיק רשאי לנכות משכרו האחרון של העובד "כל יתרה של חוב שהעובד חייב לו, לרבות מקדמות" אולם, כוונת סעיף זה הנה לסכום קצוב, מוכח, ודאי ושאינו שנוי במחלוקת.
 
כלומר המעסיק איננו רשאי לעשות דין לעצמו ולהחליט על דעת עצמו מה חייב לו העובד ולנכות זאת משכרו של העובד. לפיכך, אם המעסיק סבור שנותרו לעובד חובות כלפיו, עליו להגיש תביעה כנגד העובד ולהוכיח את טענתו.

היה והמעסיק יגיש תביעה כאמור כנגד העובד יחולו עליה דיני ההשבה מכח חוק עשיית עושר ולא במשפט, תשל"ט-1979.

כך נקבע על ידי בית הדין הארצי לעבודה במסגרת הליך ע"ע 39/99 יהושע אסרף נ' מדינת ישראל. בתיק זה נדון מקרה של שוטר ששולמו לו תשלומי שכר ביתר, המגיעים לבעל דרגה הגבוהה מזו שהייתה לו בפועל.

סעיף 1 לחוק עשיית עושר ולא במשפט קובע כי מי שקיבל דבר מה שלא על פי זכות שבדין חייב להשיב למזכה את ההשבה.

יחד עם זאת, סעיף 2 לחוק זה קובע כי בית המשפט רשאי לפטור את הזוכה מחובת ההשבה לפי סעיף 1 כולה או מקצתה, אם ראה שהזכייה לא היתה כרוכה בחסרון המזכה, או שראה נסיבות אחרות העושות את ההשבה בלתי צודקת.

כאשר מדובר בתביעה של מעסיק להחזר תשלום ששולם על ידו בטעות לעובד, ברור שהדבר כרוך בדרך כלל בחסרון המעסיק. לפיכך, נותר לבדוק מהן אותן נסיבות אחרות שעושות את ההשבה לבלתי צודקת.

לשם כך יש לבדוק את מידת התרומה של כל אחד מהצדדים, המעסיק והעובד, לביצוע התשלום ששולם לעובד בטעות. כלומר, יש לבדוק עד כמה כל אחד מהצדדים היה מודע, בכח או בפועל, לתשלום ששולם בטעות.

לשם כך יש לבחון את השיקולים הבאים:

  • מבחינת המעסיק - את משך התקופה שבה הוא התרשל ולא גילה את הטעות שלו.
  • מבחינת העובד - את מידת תום לבו בקבלו את התשלום המוטעה וכן את מידת הסתמכותו על הסכום ששולם לו בטעות, כך שחיובו בהשבה עלולה לשנות מצבו לרעה.

כלומר במידה והעובד היה מודע לכך שהתשלום שולם לו בטעות ועם זאת הוא לא דיווח למעסיק שלו על כך, אזי המדובר בחוסר תום לב מצידו, אשר מחייבו להשיב למעסיק את הסכום ששולם לו בטעות.

לחילופין במידה והעובד לא היה מודע לכך שהתשלום שולם לו בטעות והוא הסתמך עליו בתום לב לצורך כלכול צעדיו הפיננסים וזאת באופן שהשבת הסכום עלולה לפגוע בו לרעה, כגון שהיא תעמיד את העובד ומשפחתו במצב כלכלי קשה או תפגע תחבל בהתחייבויות שנתן לצד שלישי, אזי ניתן יהיה לומר שלא יהיה זה צודק לחייבו בתשלום ההשבה.

עמדת בית הדין לעבודה - האם על העובד להחזיר כספים למעסיק?

במסגרת הליך בר"ע 51823-10-14 י.ב. שיא משאבים בע"מ נ' Hitam Abaker דן בית הדין הארצי במקרה שבו המעסיק העניק לעובדיו בטעות נקודות זיכוי מס הכנסה שלא הגיעו להם.

רשות המיסים קבעה כי העובדים לא היו זכאים לאותן נקודות זיכוי ועל דרשה מהמעסיק לשלם לה תשלום מס הכנסה בשיעור שווי נקודות הזיכוי שניתנו לעובדים בטעות.

המעסיק הגיש ערעור על טענת רשות המסים ובמקביל בחר להמשיך להעניק לעובדים את נקודות הזיכוי, כלומר לנכות מהם מס מופחת, גם לאחר שנודע לו על עמדת רשות המסים. לאחר שהעובדים סיימו לעבוד אצל המעסיק, הם תבעו אותו בגין זכויות סוציאליות שונות וזכו.

המעסיק טען שהוא זכאי לקזז מסכומי התביעה את שוויין הכספי של נקודות הזיכוי שהוא העניק לעובדים ושהוא צפוי להעביר בעתיד לרשות המסים.

בית הדין הארצי קבע כי החבות במס בגין הכנסתו של העובד מוטלת על העובד עצמו, אך ככלל מותר לעובד להניח כי מעסיקו נוהג על פי חוק ומנכה משכרו את כל המיסים שמוטל על העובד לשלם.

יחד עם זאת במקרה שמעסיק טעה בניכוי במקור, השאלה מתי יוכל מעסיק שטעה בניכוי המס לחזור אל העובד צריכה להיבחן בכל מקרה בנסיבותיו.

כך למשל יש לבחון האם סוכם עם העובד על שכר נטו או על ברוטו וכן יש לבחון את התנהגות הצדדים. בין היתר יש לבחון את תרומת המעסיק או העובד לטעות, בהסתמך על ההלכה שנקבעה בתיק אסרף שנזכר לעיל.

בית הדין קבע כי בנסיבות בהן המעסיק ידע על הטעות ולא ידע את העובדים, ואף המשיך לשלם להם את שכרם באותו שיעור כאילו לא אירע דבר, הוא גרם להם להמשיך ולהסתמך על הכנסתם נטו.

לפיכך יש לתת לאינטרס ההסתמכות של העובדים משקל גבוה יותר, ולדחות את טענת המעסיק לקיומה של זכות להשבת סכומי מס ההכנסה אותם הוא עלול להידרש לשלם בעתיד לרשות המסים.

במסגרת הליך בר"ע 51717-06-15 י.ב. שיא משאבים בע"מ נ' Desta Onon Adhanom דן בית הדין הארצי לעבודה בטענה זהה של אותו המעסיק מהתיק הקודם כלפי עובד אחר שלו.

בית הדין קבע כי אין לחייב את העובד לשלם למעסיק את סכום ההשבה, בהסתמך על הנסיבות הבאות:

  • העובד לא תרם מאום לטעות של המעסיק, כך שהטעות רובצת על המעסיק בלבד.
  • העובד התנהג בעניין זה בתום לב.
  • העובד השתכר שכר מינימום והיה רשאי להסתמך על השכר ששולם לו כשכר שמגיע לו בדין ושעל פיו הוא רשאי לכלכל את מחייתו. אולם, העובד שינה מצבו לרעה שכן נמנעה ממנו האפשרות לפעול להגדלת שכרו. לא מן הנמנע כי לו היה משולם לו שכר נמוך יותר מזה ששולם לו בפועל, מאחר שהיה מנוכה לו יותר מס, יכול היה העובד לדרוש את הגדלת שכרו, או אף לתור אחר מקום עבודה אחר שיסכים לשלם לו שכר כאמור.

נסיבות אלה, כל אחת לחוד ובוודאי במצטבר, מצדיקות לפטור את העובד מחובת ההשבה של ההטבה שקיבל.

כמה מילים לסיכום...

במידה והמעסיק שילם לעובד תשלום יתר בטעות הוא יוכל לתבוע את החזר התשלום מידי העובד בהתאם לנסיבותיו של כל מקרה בנפרד, ובמיוחד בהתאם למידת התרומה של כל אחד מהם לטעות, כדי לקבוע האם חיוב העובד בהשבה הינו צודק או לאו.

מבחינת המעסיק יש לבחון את מידת התרשלותו לגבי ביצוע הטעות, ולגבי העובד יש לבחון את תום ליבו והסתמכותו על סכום הטעות והאם השבתו עלולה לשנות את מצבו לרעה.

תודה רבה אנחנו צריכים באמת לשבת על זהבוריסאחרונה
שאלת גרעין תורניהעני ממעש

שלום לכולם

אני מתעניין - מחפש

גרעין תורני עם ישיבה, שקיים שם תקן שרות לאומי -עבור בן-


אם למישהו יש רעיון

תודה 

אני חושבת שאולי יש מקומות שהתקן הוא וגם וגםיעל מהדרוםאחרונה

לק"י


מן הסתם לא באולפנות או בבתי ספר לבנות בלבד.

אז אפשר לחפש גרעין תורני עם ישיבה, ולבדוק איזה תקנים יש שם. לא יודעת איך מחפשים בימינו, בתקופתי היו נשים שזה היה התפקיד שלהן. הן היו מגיעות אלינו לאולפנא.


אתה מחפש תקן דוקא במסגרת גרעין תורני?

כי אצלי בעבודה יש תקנים פנויים. אבל זה בית ספר חילוני לילדים על הרצף.

יש גרעין וישיבה בעיר שלנו.

שאלה לבעלי ניסיוןמה עכשיו?

אני רווקה

ואני שואלת נטו כדי להיות סגורה על עצמי אם יש למה לחזור לקשר עבר

בבקשה אל תאשימו בכל מיני האשמות ואל תשפטו ואל תזלזלו..תודה מראש.

 

אני מתלבטת אם לחזור לקשר טוב שהיה לי בעבר ,עם חסרונות של שנינו  וכו

יותר מפעם אחת פנו אלי בהצעה לחדש את הקשר אבל הזיכרון של מה שחוויתי מונע ממני ,

אחרי שאני מנקה את כל הפערים שאני חושבת שיש מה לעבוד ולהסתדר איתם איכשהו 

תליתי אז את הפרידה בדברים אחרם מטבע הדברים בגלל רגישות העניין, הדברים האחרים לא מינוריים אבל לא זה גרם לי להחליט סופית שלא,

אני נשארת עם העניין שגרם לי לחתוך בשורה התחתונה, לא נעים לומר אבל האמת שיותר מפעם אחת קשר משמעותי ועם פוטנציאל גדול לולא הבעיה שאציין עכשיו,

ריח.

הכל פחות או יותר יכול להיות סבבה כשלמשל יושבים על ספסל באוויר הפתוח עם מרחק טוב בינינו ולעיתים אפילו מצויין

אבל וזה אבל גדול אם אני למשל יושבת איתו ברכב שאז המרחק מצטמצם ואין אוויר פתוח אני חווה מצוקה גדולה..

עד כדי כך שאני לא יכולה להסתכל על הבנאדם כי אז הוא  עלול לקלוט מה עובר עלי, אני מרגישה סחרחורת...ופשוט משתבללת בתוך עצמי ושורדת איכשהו בחוויה שלי.

חשוב לומר שזה לא אנשים שלא מתקלחים ,זה ריח גוף, נראה לי ריח שעולה מהקיבה אולי קשור לסוג התזונה לאחרונה הרחתי ריח כזה יותר מאישה אחת אולי זה קשור למאכלים עדתיים..

,אחד מהם היה טיפוס מזיע יותר מהממוצע אז זה בכלל הרג אותי

ואי אפשר להגיד את זה לבנאדם

אם היו אומרים לי דבר כזה נראה לי שהייתי מתה מבושה

אם זה היה ריח שנובע מחוסר היגיינה כמו חוסר במקלחת או צחצוח שיניים היה קל יותר לתקן את זה

ופה זה הריח של הבנאדם

 

 

האם יש מה לעשות עם זה?

 

תודה

את מרגישה סלידה עמוקה, חוסר משיכה בסיסי לבחור.תדהר
לקרוא ולדמיין את התיאורים שכתבת על ההרגשה לשבת לידו באוטו, מרגישים את החלחלה …


לא הייתי מחדשת קשר כזה. 

ריח גוף זה ריח גוף!*אשתו של בעלי*אחרונה

זה לא משו שמשתנה.

וזה כ"כ בסיסי במערכת יחסים,בטח ובטח במערכת יחסים זוגית.


 

אני הייתי מניחה לזה

ועוברת הלאה.

שאלה לגבי חברה חופרתנטע פלג

שלום לכולם, 

אשמח לשמוע עצות מניסיונכם. 

יש לי קולגה בעבודה שלא עושה לי טוב, אני לא אוהבת אותה ולא מתחברת לראיית העולם שלה. 

אני לא יוצרת איתה קשר ולא נעזרת בה אפעם. 

הבעיה היא שהרבה פעמים היא צריכה את עזרתי בפרוייקטים שהיא מנהלת, ואז היא מתקשרת אליי ומבקשת שנקבע פגישות ושאסייע לה. 

תמיד אני עונה לה במאור פנים ועוזרת לה במה שהיא צריכה, אבל אח''כ יש לי תחושות לא טובות, כי היא שואבת ממני המון אנרגיה ומערבת אותי בחיים שלה, אפילו שלא ביקשתי. 

בנוסף, היא תמיד מתעניינת בפרוייקטים שלי ומנסה לגשש מה קצב ההתקדמות שלי. 

ב"ה יש לי משפחה ואני לא מתקדמת מהר כמוה,  אבל אני ממש בטוב עם זה. 

היא מאוד משימתית וחשוב לה לסיים ולהיות ראשונה ולקבל הכרה וכו'. 

אז אחרי כל שיחה איתה, אני מרגישה שאני קצת בלי מצב רוח וזה מרוקן לי את כל הכוח. 

אני באמת לא יודעת מה לעשות, מצד אחד, אני מאוד רוצה לעזור לה, אבל מצד שני זה באמת עושה לי רע ברמה המנטלית. 

 

אשמח ממש לעצותיכם, כי אני לא יודעת מה לעשות.

תודה מראש לעונים.

שני דברים שלא סותרים:ירושלמית במקור

לשנות את אופי העזרה (למשל למה חייבים פגישות? שהיא תעשה בעצמה ותשלח לך ואת תעברי על זה ותעירי, ופעם בחודש גג או מה שתקבעי תעשו פגישה)

ובמקביל לטפטף לבוס שיחשוב על מישהו אחר שיסייע כי זה גוזל יותר זמן משתכננת כיון שבזמנו תיארת לעצמך שבקצב ההתקדמות שלה כבר לא תהיה תדירות כזו של שאלות ובטח של פגישות

גם אני בעדפרצוף כרית
אולי תתכתבו במיילים ותכתבי לה איזה תירוץ כמו שאת ממהרת?
וואיפרצוף כרית

קראתי את ההודעה אך לא כל כך הצלחתי להבין מה הסיבה שזה עושה לך רע לשוחח איתה...

אם תשימי אצבע על הנקודה  שמפריעה לך בה., יהיה לי יותר קל להבין ולחשוב מה לענות לך

או שפשוט כבר תעני לעצמך כי זה כבר יהיה לך ממש בהיר וברור...


לדוגמא , האם זה רק הזמן שהיא לוקחת ממך כשאת רוצה שקט? או שהיא נותנ לך תחושה שהיא מקנאה בך? היא מלחיצה אותך ונותנת לך תחושה שאת לא טובה או רק סתם משעממת וגוזלת את זמנך? לא ברור

נקודה נוספת שחשבתי עליהפרצוף כרית

נשמע שהיא רוצה בחברתך .... למה לא להיות נחמדה אליה?

למה בעצם זה עושה לך כל כך רע?


האמת לצערי אני מכירה את זה מהצד השני , שאני מנסה להיות נחמדה ולהתחבר .. וחלק מהבנות נותנות תחושה שאני מעיקה.... זה מבאס כזה שאתה בא בלב פתוח ודוחים אותך.... אבל לפעמים באמת אנשים באים לתקתק עבודה ולא רוצים חברות אלא שקט.... לחשוב על הבעיות שלהם וכו'.. וזה מובן...ולא נפגעת כמובן 

אני שומע מילה אחת מכל השיחה הזו" "זה מרוקן אותי"משה

כלומר משהו "אנרגטי" עובר לא טוב. את יוצאת מהפגישה איתה סחוטה.

 

ואני הייתי מנסה לבדוק איפה זה עוד קורה בעולם? עם מי ? מה במערכת שלך מאפשר לך לצאת מרוקנת מהפגישה איתה ונותן לה לשאוב אותך?

 

אם את לא תתני לה לשאוב אותך את תראי שהיא תוריד פרופיל כי פשוט לא תקבל את מה שהיא מבקשת.

וסתם כי משעשע אותימשה

 

התמונה שהכנתי לשרשור הזה. לא בדיוק מה שרציתי אבל לא רע בכלל.

בדיוקבאמת לא משנהאחרונה
וואוו תודה רבה על התגובותנטע פלג

הרעיון לנסות לשנות את אופי המפגשים איתה הוא באמת טוב. אני יכולה באמת לשלוח לה חומרים שיעזרו לה במקום לשבת איתה ולהסביר לה. 

אני לא רוצה להיות בחברתה מכמה סיבות, הראשונה שבהן היא שיש לה אנרגיה מאוד לא טובה. היא מדברת לא יפה על אנשים, מרבה להתלונן, שואלת שאלות אישיות גם כשאני לא רוצה לשתף, ויש לה ראיית עולם מאוד מצומצמת. 

כשאני מנסה להקליל ולתת לה עצות, היא לא שומעת לי, ואומרת שלא הבנתי אותה. 

סתם לדוגמה - היה פעם איזה עדכון שנשלח לכל העובדים שהיינו צריכים לבצע כדי שנמשיך להשתמש במערכת, היא כנראה פספסה את העדכון והמערכת ננעלה לה בזמן מאוד קריטי, וזה ממש הכניס אותה ללחץ. אז היא התקשרה אליי וממש כעסה והאשימה אותי שלא תזכרתי אותה לעשות את העדכון. 

עכשיו בכנות, זה לא מתאים לי היחס הזה. אני באמת לא חייבת לה כלום. היא מאוד רוצה את קרבתי ואולי חושבת שאנחנו חברות, אבל אני לא מוכנה לחיות עם חברה כזאת, היא באמת שואבת ממני אנרגיה, רוצה רק לדבר, לא מוכנה להקשיב לי. היחסים בינינו הם לא דו-צדדיים כי היא לא מאפשרת. 

דוגמא נוספת, היה איזה פרוייקט שמאוד רציתי לקבל כי הוא נותן קידום מקצועי משמעותי שאחריו יש עלייה בשכר. הבוסית שלנו ידעה כמה אני רוצה את הפרוייקט הזה והציעה לי אותו, כמובן שהסכמתי. אתמול בשיחת טלפון עם הקולגה, היא פתאום אומרת לי "איזה מזל שהיא לא ביקשה ממני לעשות את הפרוייקט, אני ממש עמוסה" ואני לא מצליחה להבין באיזה קטע היא אומרת את המשפט הזה. מי אמר שהיא בכלל הייתה אופציה לקבל את הפרוייקט? למה היא לא יכולה פשוט לפרגן לי שקיבלתי אותו וזהו?

אין חובה כזאתנהג ותיק

להיות חבר/ה של מישהו/י שעושים לנו רע ומביאים לנו אנרגיה שלילית. ממש לא.

זה לא אומר שאי אפשר לעזור לה אם היא פונה לבקשה כזאת, אבל כמו שהציעו, לשלוח לה תשובות או הדרכה דרך המייל, להיות מולה הכי קונקרטית שאפשר ולא מעבר.

ליצור איתה איזשהו דיסטאנס שיגרום להבנה שיש בינכן מרחק ואי קירבה.

ובאמת מבאס שלא מפרגנים.

אולי יש בה קנאה אלייך. יכול להיות? 

להאשים אותך זה הזוי וזו עילה לומר לבוסיתירושלמית במקור

את מה שאת כתבת - שלא מתאים לך היחס הזה.

כמובן במקביל לשינוי אופי העזרה.


בכללי נשמע חשוב שהיא תדע מה קורה. מישהי שמאשימה זה יתנקם בהמשך וזה תמרור אזהרה.

והנה מצאת לך פיתרוןדיאט ספרייט

בכל פעם שהיא תבקש ממך עזרה, נסי לקצר את אורך הפגישה ואת תדירות הפגישות כי כרגע את עצמך נהיית מאוד עמוסה בעקבות הפרוייקט.

אני אגב מבינה את אותך מאוד.

גוזלי אנרגיה זה דבר נוראי ואותי זה משתק למשך שעות רבות אח"כ. 

לפי מה שכתבתפרצוף כרית

ולפי מה שנראה לי...


טוב קודם כל ברור שזה מבאס להיות קרוב למישהו שמתלונן, מאשים אותך על לא עוול בכפיך, עם אנרגיות שליליות ושואבת כח וכו'..


אך...

נדמה,לי ש


היא רואה בך דמות רבנית / אמהית/ מישהי שאפשר לסמוך עליה  , לפרוק אצלה ולשאוב ממנה אנרגיות טובות


ולכן אם תתיחסי אליה כ"מסכנה" לכתחילה, או כמישהי שכרגע בתקופה שלא הכי במיטבה או שקשה לה( תגדירי איך שבא לך...אולי ההגדרה מסכנה היא לא מספיק מכבדת, אך מקווה שהבנת למה התכוונתי...)  אל תצפי ממנה להתנהג באנרגיות חיוביות...

זה יהיה לך בסדר


וכשהיא אמרה לך " את לא מבינה אותי' נשמע לי שהיא התכוונה ששניה תהיי איתה בבאסה, שתרגישי אותה, תזדהי איתה, תהיי יחד איתה בכאב כביכול, תתני לה לגיטימציה להתלונן

ושלא תקפצי ישר לעצות המעשיות והפרקטיות...

יכול להיות שאין לך כח לזה, ואת באמתתתתת לא חיבת לה כלום! אבל סתם אם בא לך להתעלות על עצמך, נדמה לי שזה מה שהיא זקוקה לקבל ממך..והיא רואה בך דמות כזו אז קחי את זה כמחמאה..

האמתנהג ותיק

אהבתי... כמה עין טובה יש לך ובך.

מקסים

בדיוק ראיתי סרטון נפלא על פרשת השבועמשה הנביא
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ו' באלול תשפ"ד 18:00

תודה רבה לעונים!נטע פלג

לקחתי את הדברים שכתבתם לתשומת ליבי ואנסה ליישם. מקווה שאצליח. 

מעריכה מאוד את העצות והטיפים!

בהשגחה פרטיתבאמת לא משנה

בס"ד

בהשגחה פרטית הנסיון הזה נשלח אלייך. יש שם נקודה פנימית שנתקלת בקשיים מולם גם לפני החברה הנוכחית:

1. הייתי מתבוננת בקטע הזה שכתבי למעלה.

2. הייתי לוקחת דף ועושה מולה דו שיח. טענה שלי מול טענה שלה. אני:...............את:............................... בצורה חופשית כדי לעשות הפרדה ביני לבינה ולהבין מה באמת בריקוד מולה מרוקן את הכוח.  כמובן שהדף הזה הוא שלך בלבד ומיועד לפח.

3. בהצלחה

מתאים להתייעץ כאן על קיר obs? בתוך הבית כדי ליצורעוברת
2 חדרים במקום אחד?
ההפרדה צריכה להיות הרמטית (חדר אחד הוא החדר הורים)עוברת
החדר השני לילדים קטנים
מישהו עשה פעם? יכול לייעץ מה צריך ולמה לשים לב?עוברת
מעולם לא עשיתי אבל מכיר את החומרנפשי תערוג

אבל למה obs ולא גבס?


וטיפים שעולים לי לראש.


לא לחסוך על בידוד.


לחשוב מראש על תשתית חשמל לשני החדרים (להביא חשמלאי ליעוץ עוד לפני שמתחילים את העבודה)


ואת רוצה לחלק חדר אחד ל2

תבדקי שהחדר מספיק גדול. צריך שיהיה לפחות 20 מ"ר כדי שבסוף יצאו 2 חדרים נורמליים ולא משהו קטן ולא פרקטי.


לוודא שאין תשתית מים/חשמל במקום הקדיחה.


ולא הבנתי אם אתם רוצים לעשות עצמאית או להביא בעל מקצוע. לכן נתתי דגשים שחלקם בעל מקצוע יעשה בכל מקרה

תודה רבה רבה עזרת ממש!!!!עוברת
קיר osb...אורית**

בטח שאפשרי לעשות. בארצות הברית יש בתים שלמים שעשויים עץ. רק צריך לבנות את זה כמו שצריך.

כמובן שלוח osb לבד לא מתאים בתור קיר.

אבל אם עושים קונסטרוקציה עץ, עם בידוד, ועליה לוחות osb, זה אפשרי לגמרי. יש שיטות בניה כאלה.


לא שבטוח שיש לזה יתרון גדול על פני שיטות בניה אחרות, אבל בוודאי שזה אפשרי.

יש לזה גם חסרונות. בדרך כלל לא משתמשים בזה לקיר פנימי בבית, כי הגימור לא חלק, וזה לוח שמתבלה ללא תחזוקה טובה. לא יצא לי לראות קיר osb בשימוש טוב (מתוחזק) בבית אחרי כמה שנים, אני לא יודעת להגיד איך זה נראה. מה שראיתי, היה בלוי אחרי תקופה. 

אפשררקאניאחרונה

חייבים בידוד איכותי באמצע (OSB עצמו זה רק לוחות עץ דקים)

ולשים על זה לכה

לדעתי זה מאוד יפה... אבל גבס זה פתרון יותר הגיוני בעיקרון

אני מכירה אתכםאנונימי בנשו"ט

אני יודעת בדיוק איך תגיבו לי

ולכן אני לא מרשה לעצמי לבכות כאן

אני צופה מראש את התשובות הממוחזרות שלכם

על יצרים ועל שוני בין המינים ועל זה שזה לא במקום האהבה שלו אלי


 

אז רק שתדעו שאני כבר קראתי את כל השרשורים

ועם כל התשובות שהיו כאן נשארה לי בעצם רק שאלה אחת


 

למי אכפת מכל הסנגורים וההסברים

אם בסוף אני לא יכולה להסתכל עליו?

והכי גרוע

אני לא יכולה להסתכל על עצמי


 

 

יקרה, אין לי מה לומר לך, רק חיבוק ענק !אמא של בנותי

 

כואב כל כך, שורף כל כך...

 

כואב מאודהסטורי
מה הסיפור לא הבנתי כלום?אדם פרו+3
מנחשת*אשתו של בעלי*
בגידה או צפיה בפורנו
אני חשבתי שהיא התאהבה בגבר לא מתאיםאדם פרו+3
מהעבודה או משהו
באפשרות השנייה ניחשת נכוןאנונימי בנשו"ט
מצער לקרואאדם פרו+3

עצובב


 

תגידי לו שאת חשה תחושות קשות

ומעוניינת שהוא יחזור בתשובה 

 

יש יצר הרע בעולם לצערנו

לא צריך להשבר

זה מה שהיה ברור מראשהסטורי
אז רק אומר, שלא רואה שום סיבה שלא תוכלי להסתכל על עצמך, את בסדר גמור, לא עשית שום דבר רע. (בהנחה שהוא זה שצופה)


מציע בחום למצוא דמות בחיים האמתיים שאת יכולה להתייעץ איתה בצורה שתהיה בונה ולא הורסת (בשבילך).

לגבי אפשרות א'פשוט אני..
אני לא חושב שבפורום יש הבנה והכלה כלפי בגידות... 
אחותי האהובהסוסה אדומה

אל תקשיבי לשום דבר חוץ מלעצמך.

 

אם את לא יכולה להסתכל עליו, יש לזה סיבה. אם את לא יכולה להסתכל על עצמך, כנראה שאת מאוד מאוד פגועה.

תהי עם עצמך, תחבקי את עצמך. את ראויה לטוב, את ראויה לכבוד אמיתי.

אבל יותר מהכל את ראויה לאהבה עצמית.

את יפיפיה, בת של מלך.

ואל תאמיני למי שמבטל את התחושות שלך והפגיעות שלך ביחס לבת המלך שאת.
 

אם את לא מסוגלת להתחבר למי שגרם לך להרגיש מוחפצת/שפחה ובעיקר לא בת של מלך בעלת כבוד,

את לא צריכה להתחבר.

אל תקשיבי לאף אחד חוץ מלרגשות הבסיסיים והלגיטימיים שלך.
 

אני איתך, כואבת איתך ומאחלת לנו עולם עם גברים איכותיים וערכיים שמצליחים להתגבר ולהתמודד עם הנסיונות של הדור הזה.

 

שום יצרים חזקים לא מצדיקים זלזול והחפצה ובגידות.

הכי נח לומר את זה, יש גם גברים ונשים שמחנכים לזה, אבל זאת לא האמת.
 

ה' איתך בכאבך.

אחרי שתתני לעצמך מקום, תוכלי לחשוב איך נכון לפעול בחכמתך.

 

נ.ב.

הערך שלך והיופי שלך לא תלוי באף מבט של מישהו אחר מלבדך.

את נסיכה, אל תתני לשום דבר לבלבל אותך.

אני איתך אחותי.

 

הרגשות שלך לגיטימיים לחלוטין.

וזכותך לבחור אם להכיל את הנפילות שלו או לא.

זאת לגמרי בחירה שלך, וכל בחירה שלך לגיטימית.

עכשיו אני רואה במה מדוברסוסה אדומה

בהחלט אין לך מה להרגיש פחות יפה בגלל שהוא צפה בפורנו,

אני לגמרי מבינה למה זה גורם לך להרגיש ככה.

ולגמרי לגיטימי והגיוני שתרגישי ככה.

אבל באמת שאין לך סיבה אמיתית להרגיש פחות בטוב עם עצמך, זה לא קשור אליך -

זה שלו.


אני מבינה את הכאב שלך, תנסי להבין את עצמך לגמרי עד שתביני מה באמת באמת מפריע לך.

מסכימהorly1

הרגשות שלך חשובים ויש להם מקום

אל תקשיבי לכל האמירות "אבל כולם ככה"

יש לך מקום בזוגיות הזו

ואם את פגועה אז את פגועה

מותר לך

ואם את כועסת אז את כועסת

ואם את מזועזעת, נגעלת, אז תביאי את זה

זאת האמת

זה באמת מגעיל, מזעזע, פוגע.


וכדאי לעבד את זה יחד בטיפול זוגי כדי לצמוח ולא רק להציף ולהיות מוצפים בכל האיכסה 

חיזוק מהרב יגאלאדם פרו+3

בקשר לoo
׳אני לא יכולה להסתכל על עצמי׳


אהבה וקבלה עצמית, זה בסיס לחיים, הרבה לפני זוגיות. זוגיות לא יכולה לבוא על חשבון קבלה עצמית, אם היא כזו, היא לא שווה.


אם אין אהבה עצמית, זה הזמן לעבוד עליה, ללמוד, לעשות שינוי. הבעיות הזוגיות יכולות לעמוד בצד, עד שמגיעים למצב ששום דבר (גם פורנו) לא מערער את הקבלה העצמית.

רק למהLia

את חושבת שהוא פעם ראשונה ראה אחרי החתונה?

זה כבר קרה הרבה לפני החתונה ולא הפריע לך

תגובה קצת אחרתחייב לומר

אחרי כל התגובות המכילות חשוב לומר, ההלם והתחושות הקשות שאת מתארת מדגישות את המחסור הענק שיש בשיח בריא על הנושא הנ"ל בחינוך בנות דתיות.

צר לי מאוד שככה את מרגישה כלפי המעשה הזה, זה לא הוגן כלפייך ולא הוגן כלפיו.

מבלי להמעיט בחומרת המעשה, זה יוצא לגמרי מפרופורציה. 

מסכימההמקוריתאחרונה
יש כאן במקרה אנשים שמבינים משהו בטיפול תרופתינפשי ב?

למתמודדי נפש?

 

שלום לחברי הפורום, אשמח לשמוע דעתכם.

אני רווקה, והציעו לי לצאת עם מישהו שעונה פחות או יותר על כל הפרמטרים שאני מחפשת.

אבל..

אז המציע הוסיף עוד פרט: הוא מתמודד נפש. מטופל תרופתית והתנהגותית. במצב מאוזן כבר שנים (ואם זה לא היה נאמר, כנראה שלא הייתי עולה על זה לבד מרוב 'נורמליות').

זה גרם לי לחשוש, וביקשתי עוד פרטים, והבחור הציע לי לדבר עם המטפל, אבל המטפל סירב לדבר איתי.

בחיים האמיתיים יש לי עם מי להתייעץ בנושא ההתמודדות הנפשית. אבל פחות בנושא אחר, שאני מקווה שכאן זה בסדר להעלות:

לפי מה שקראתי ברשת, אחד מתופעות הלוואי של התרופה זה חוסר חשק מיני, ואני פוחדת מההשפעה של זה על החיים הזוגיים. 

אין לי כתובת לשאול עד כמה זו תופעת לוואי נפוצה - ובטח שלא אם קיימת אצלו (הרי מבחינתי כרגע מדובר באדם זר לחלוטין). זה נגיד שאלה שהייתי רוצה לשאול את המטפל שלו, שמכיר אותו (למרות שאין לי מושג אם זה משהו שמדברים עליו בטיפול מהסוג שהוא עושה).

האם זה נראה לכם חשש מוגזם? כאישה דתייה רווקה, אני לא לגמרי מבינה את המשמעות של חוסר חשק..

האם נראה לכם שכדאי לצאת לדייט שניים, ורק אם זה 'הולך' לנסות לברר יותר לעומק את המשמעות? ואם כן, מול מי? (שני דייטים זה לא נראה לי מספיק פתוח כדי לשאול אותו ישירות. זה נראה לי הרבה יותר מידי מביך).

אני מעריכה את זה שהמציע שיתף אותי מראש בהתמודדות הזאת, ולא בדיעבד, ותוהה אם כדאי לי בכלל לנסות, או לא להיכנס בכלל לקשר כזה.

 

כנסי-סוף טוב
עבר עריכה על ידי סוף טוב בתאריך י"ט באב תשפ"ד 12:54

מכירה את התחום.

קודם כל- יישר כח שלא נבהלת וברחת!

מאמינה שאדם שעבר דבר או שניים בחייו יכול להגיע לנישואים בשל הרבה יותר.


 

ולעניין- זה מאוד תלוי תרופה ותלוי בנאדם.

ממש לא כל תרופה פסיכיאטרית עושה חוסר חשק,

וגם כאלה שרשמית עושות- על כל אדם זה משפיע אחרת..


 

ממליצה כן ללכת על זה, בעיקר כי כל המסביב מתאים בעינייך.

מאמינה שאם שיתף בפתיחות על הנושא, תוכלי בשלב די מוקדם להעלות את החשש שלך בצורה כלשהי.

 

איזה אלופה את על הנרמולשושנושי

באמת מצדיעה!!!

לא יודעת כל-כך לתרום לעניין

חייבת לציין שמרגש לראות שאנחנו בדור מתקדם שיודע להכיל ולא להיעלם אחרי ששןמעים שהוא מתמודד

מדהים!


ממש חבל שהמטפל לא הסכים לשתף,

אם כי זה דיי מובן מבחינה דיסקרטית


אולי תנסי כמה פגישות ולאחר מכן תקבעו פגישה משותפת אצל המטפל?

אולי ככה יסכים לשתף על ההתמודדות בעניין וההשלכות שעלולות להיות. 

מכיר קצת את הנושאהסטורי
קודם כל - כל הכבוד שלא ברחת. יכול להיות אדם טוב מאוד, אם הרבה מעלות ודווקא ההתמודדות יכולה מאוד לבנות אדם.


לא יודע למה המטפל סירב לדבר, אם הפציינט הציע מיוזמתו, אבל גם כשאלו הנתונים, כדי לשאול מה בדיוק האבחנה, מה בדיוק התרופה ולהתייעץ עם איש מקצוע על מה מדובר, מה עלולות להיות ההשלכות. האם יש צפי לשינוי במצב היציב?


ובהצלחה רבה רבה

מתמודדי נפש אינם פסולי חיתוןאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך כ' באב תשפ"ד 21:47

יחד עם זאת עליך לברר עם עצמך אם את יכולה להתמודד עם בעל שבתקופות מסוימות לא יתפקד ולארגן בית, ילדים, מסגרות ועבודה.

 


 

עכשיו הוא על כדורים ומאוזן אבל אם יקרה חלילה מקרה פטירה במשפחה או ארוע טראומתי אחר או משבר כלכלי או כל טריגר שיפיל אותו לקרשים את תצטרכי לתקתק את הבית בתקופה זו.


 

האם את יכולה? האם יש לך משפחה שתעזור לך? או האם יש לו? האם יש לו סל שיקום או מעטפת אחרת?


 

לקראת הארוסין תדרשי לדבר עם הפסיכיאטר שלו, כרגע זה הרבה יותר מידי מוקדם והגיוני שסירב, עוד לא התחלתם לצאת.


 

באשר לחשק המיני, הכדורים הללו לידיעתי לא מנטרלות לגמרי את החשק בכלל, ובדרך כלל לנשים יש פחות חשק מיני מאשר לגבר כך שאולי זה יאזן אתכם ובכל מקרה זה לא שהוא לא יהיה איתך בכלל.

אם יורשה לימשה

גם נשים בריאות יחסית נוטות לקרוס בסיטואציות קיצון מסויימות. זה סיכון שיש לכל גבר או כל אישה בחיים זוגיים.

 

ומסכים עם כל השאר.

אני אשת טיפול וגם אמא בעצמי לבן שהוא מתמודד נפשציפור כסופה

ההיקף של אנשים שנעזרים בטיפולים ותרופות הוא גדול ממש. המדד בעיני הוא עד כמה הבן אדם הוא תפקודי, עד כמה יש לו סדר יום נורמטיבי, תעסוקה, קשרים טובים עם סביבתו.

לא ציינת גם מה בדיוק יש לו.

אין כאן מספיק פרטים בשביל שהתשובה תהיה מועילהפשוט אני..

"מתמודד נפש" זה שם כולל למגוון עצום של מצבים, אשר לפעמים אין ביניהם כל קשר. בדיוק כמו שמחלות גופניות יכולות להיות דלקת גרון ויכולות להיות סרטן, וגם בתוך המילה סרטן מסתתרות מאות מחלות שונות שאין ביניהן קשר....

 

סכיזופרניה לא דומה למאניה דיפרסיה, ומאניה דיפרסיה לא דומה ל-OCD ואף אחד מהם לא דומה לדיכאון או אנורקסיה.

 

ההתמודדות עם בן זוג שיש לו סכיזופרניה או מאניה דיפרסיה עלולה להיות מאתגרת מאוד ומשנת חיים מקצה לקצה, 

והתמודדות עם בעיות אחריות יכולה להיות שונה לחלוטין ודורשת דברים אחרים לגמרי.

 

הנחת המוצא צריכה להיות שגם אם יש איזון בדרך כלל, יהיו מקרים בעתיד שבהם האיזון יופר. ואז נשאלת השאלה האם יש כאן סכיזופרניה שתהיה לא מאוזנת, או דיכאון שיהיה לא מאוזן. כאמור אלה מצבים שונים לחלוטין.

 

בקיצור - המושג "מתמודד נפש" לא אומר הרבה, ולפני כל קבלת החלטה צריך להבין קודם כל מהי ההתמודדות (כלומר מהי המחלה שאיתה מתמודדים).

 

גם השאלות היותר ספציפיות שעולות אצלך - לא יוכלו לעולם לקבל מענה בלי לדעת פרטים ספציפיים (כמו למשל עניין החשק המיני -בלי לדעת איזה כדור הוא לוקח אז לא ניתן לדעת איך זה ישפיע עליו, וגם אז התשובה תהיה סטטיסטית כי כל כדור משפיע בצורה אחרת על אנשים שונים, אבל בלי לדעת מה הכדור התשובה אפילו לא סטטיסטית אלא סתם הימור לא מושכל).

 

*אני כמובן לא איש מקצוע בתחום, כותב מהרהורי ליבי

 

 

 

תודה לך ולכל מי שהגיב. פרטים נוספים בפניםנפשי ב?

לא בטוחה עד כמה אני מנרמלת, עוד יש לי תהיות אם להסכים...

מה שנאמר לי זה שמדובר בדכאון, שהתפרץ בעקבות אירוע טראומתי לפני כמה שנים (שנשמע משהו ממש קיצוני, שלא סביר שיתרחש שוב), ומאז מטופל ונוטל תרופה כל יום (לא יודעת מה שם התרופה, הניחוש שלי ממה שתואר לי זה משהו שמעלה רמות סרטונין), לא היתה התפרצות נוספת, ושבסה"כ הוא תפקודי, יש לו סדר יום נורמטיבי, תעסוקה, (לגבי קשרים טובים עם סביבתו לא בטוחה עד כמה זה נכון).

לשאלות של אריק אין לי באמת תשובה, וכל אחד מאיתנו כנראה מגיע עם תיק כלשהו, עם אבחון או בלעדיו... אי אפשר באמת להגין את עצמינו לכל מצב - אבל כאן, כשיש לי נתונים מסוימים מראש, אני שואלת אם בכלל כדאי לי - לא כי הם ח"ו פסולי חיתון, אלא האם זה מתאים *לי*, אבל אני לא באמת מבינה מה התיק הזה אומר.

האם אתם מכירים זוגות שמנהלים ככה חיי זוגיות תקינים?

אולי לייחוס - מטפלים ממליצים לאנשים לא להיכנס מלכתחילה לזוגיות מעורבת מבחינת דתית, אבל אם אחד מבני הזוג שינה את השקפתו הם כן ימליצו לנסות להישאר יחד על הבסיס המשותף. כאן אין לי שום בסיס משותף, מלבד הפרטים היבשים שאני יודעת, ואני שואלת האם הזוגיות הזאת תדרוש מאמצים רבים יותר - בדגש על המצב הנפשי + ההשפעה התרופתית על מרכיב שאמור להיות מרכיב חשוב בזוגיות. 

אני שואלת האם זוגיות כזאת בהכרח יותר מאתגרת מהנורמה (לא בטוחה שיש בכלל מושג כזה), ואם כן, למה שארצה משהו מאתגר יותר?

אני מבינה שיש סטטיסטיקה, אבל למה לי להמר אם יש אחרים? (מזכירה, לא פגשתי אותו..)

 

רוצה לענות על השאלה האחרונה שלךבארץ אהבתי

את התשובה למה *כן* להתחתן איתו, תוכלי לדעת רק אחרי שתפגשי אותו.

אם תגלי שהוא באמת בן אדם מיוחד, שאת מעריכה מאוד, שיש לכם כימיה טובה, שיש לו מידות טובות, שאכפת לו ממך ושאכפת לך ממנו, וכו' וכו' - במצב כזה, גם אם תדעי שהזוגיות שלכם עשויה להיות מאתגרת יותר, את תהיי מוכנה לעשות את המאמץ, כי תדעי גם מה את מרוויחה.


אני לא אומרת לך מה לעשות. מבינה לגמרי את השאלה ואת ההתלבטות. רק כתבתי כדי לתת כיוון חשיבה שאולי שטוב לך לנסות לפגוש אותו ולהרגיש אם את באמת רוצה אותו, ואז כבר יש מקום לדון אם כן או לא, כשיש מקום גם ל*כן* ולא רק ל*לא*.

אני אגיד לך למה כן להתחתן איתואריק מהדרום

כי הוא חשף את הקלפים בפנייך לפני שפגשת אותו ועשה לך חסד גדול.

 


 

זה אמיץ וכנה מאוד מצידו.


 

(אני יודע שאומרים "כן" ולא "כנה" אבל רציתי להיות מובן).

 

ואם לא להתחתן איתו שווה לפחות לתת לו צ'אנס ולהפגש עם הבחור המיוחד הזה.

 

אם אכן מדובר באפיזודה אחת של דיכאון יש סיכוי של 50 אחוז שתבוא אפיזודה נוספת, אבל 50 אחוז שלא.

 

כ20 אחוז מהאוכלוסיה (אחד מחמש) יחוו דיכאון כלשהו במהלך חייהם, הוא כבר יודע איך להתמודד ויש לו רשת ביטחון שהם הכדורים.

אשתףנעמי28

בתור הדיכאונית בתוך מערכת זוגית.


הדיכאון אצלי הגיע בתקופות, לדעתי הוא לא מהחמורים.


ללא טיפול תרופתי:

היו תקופות קשות שלא יצאתי מהמיטה והכל נפל על בעלי.

ועוד משברים שאין טעם לפרט כי זה משתנה מאחד לאחד.


עם טיפול:

הרגשתי הרבה יותר טוב, פחות נפילות למקומות האלה

אבל זה לא היה קסם

וכן היתה השפעה מסוימת על המיניות.


זה כמובן משתנה מאדם לאדם

גם הדיכאון וגם ההשפעה התרופתית.


אבל את צריכה לקחת בחשבון שגם במצב מאוזן יכול להיות שיהיו משברים (ולא משברים נורמלים של זוג רגיל)

יכול להיות שהטיפול או המינון כבר לא יתאימו.

יכול להיות שתגיע תקופה קשה.

יכול בהחלט להיות שהכדורים משפיעים על החשק המיני.


ועדיין

בעלי היה מתחתן איתי עוד מאה פעמים גם אם היינו יודעים על זה מראש.


אז אני לא אומרת לך לסרב.

אבל תדעי מראש למה את נכנסת ומה זה כולל.

תדברו ושימו הכל על השולחן.

מתיק רפואי ועד חשק מיני.


ועוד משהו חשוב

אם במהלך ההחלטה שלך מלווה אותך תחושת חסד מדומה או תחושת עליונות עליו.

שאת בוחרת בו ״למרות ש״.

תעשי לשניכם טובה ותוותרי.

לא עושים חסדים וטובות בבחירת בן זוג.

זאת צריכה להיות בחירה מאהבה ובלב שלם.

לא התפשרות

ולא פרוייקט שאת לוקחת על עצמך.


בהצלחה.

ממש אותו דבר רק עם חרדותאור123456

יש תקופות לא משהו אבל בסה"כ מתפקדת הרבה יותר מבן אדם סטנדרטי ובעלי ב"ה לא מתחרט שהתחתן איתי

הבנתי שזה חרדות רק אחרי הלידה הראשונה

שאלה חשובהorly1

במקומך הייתי נפגשת לראות אם בכלל יש פוטנציאל. ואם כן, ללכת לאיש מקצוע בעצמך, או שניכם יחד, כדי לחשוב האם זה באמת מתאים לך.

להבין את המשמעויות.

זה מאוד אינדיבידואלי

דכאון יש להרבה אנשים, במיוחד אחרי אירוע טראומתי

השאלה איך זה משפיע, כמה מוטיבציה לטפל יש, כמה מודעות...


יש אנשים שצומחים מדהים מהמקומות האלה

ויש אנשים שהזוגיות שלהם נחרבת.


זה נכון שיש אנשים לא מאובחנים שבפועל יש להם קשיים רגשיים שמשפיעים לרעה על הזוגיות. ולכן יש צד שלפחות פה מדובר הבחור מודע ומטפל ומתפתח מתוך הקושי.

אבל הייתי בודקת את זה בעיניים פקוחות עם איש מקצוע.

פתחתי ניק חדש כדי להגיב ולשמור על הפרטיותאנונימית מקורית

אני נשואה למישהו עם עבר של דיכאון (שבהמשך אובחן כמאניה דיפרסיה).

מאוזן ומטופל תרופתית כבר 15 שנה+-

נשואים יותר מעשר שנים, רוב החיים ב"ה הכל היה בסדר מהבחינה הזאת, אבל לפני 4 שנים בעלי חווה משבר די רציני בעקבות משהו (משהו טוב, אבל הצד הכלכלי הלחיץ אותו).

ב"ה אנחנו אחרי זה, אבל כמובן שזה יכול להתפרץ שוב.

(אני חושבת שדי הדחקתי את המצב שלו, והמשכתי בחיים שלי שכוללים עבודה וילדים. כך שזה לא השפיע עלי כ"כ, ונראה שגם לא על הילדים).

 

אצל בעלי יש קושי נוסף שקשור גם לקושי הנפשי שלו, וזה הקושי למצוא עבודה ולהחזיק בה מעמד לאורך זמן.

לי ב"ה יש מקצוע ומשכורת יציבה, כך שזה בסדר. הוא גם התחיל לקבל קצבה בשנים האחרונות.

 

יש דברים שמרגיזים אותי בחיי הנישואים. אבל מניחה שגם אם הייתי מתחתנת עם מישהו אחר, היו דברים מרגיזים. כך שזה לא בהכרח קשר למצב הנפשי של בן הזוג.
 

לא יודעת מה לייעץ לך. רק לומר שזה גם אפשרי.


 

אם יש לך עוד שאלות, מוזמנת לכתוב פה ואשתדל לענות לך.

תודה רבה, לך ולשאר העונים!נפשי ב?

העלתם כאן נקודות רבות שלא חשבתי עליהם.

אני לא מבין גדול בתחוםפצל"פאחרונה

(וסליחה על הפלישה לפורום)


אבל בתור מתמודד בעצמי לפני שהתחלתי לקחת כדורים נוגדי דיכאון הפסיכיאטרית הזהירה אותי שחוסר חשק מיני עשויה להיות תופעת לואי, אבל היא גם אמרה שאם זה בעיה אז אפשר לתת כדורים שמטפלים בזה ומעלים את החשק בחזרה

אני רווק אז לא כ"כ היה רלוונטי לי אבל שווה לך לשאול על זה איש מקצוע

חדר הישיבות בקומה 3פשוט אני..

באמצע העבודה, גם כשהלוז צפוף ביותר,

בראשון עד חמישי בשעה 14 זה קורה.

אל חדר הישיבות הקטן בקומה 3 אני ממהר,

כי זו השעה שבה אנו מתאספים להתפלל לבורא.


 

בחדר היה מקום לכולם על כסאות עור משובח,

וכדי להשיג מניין לפעמים הייתה ממש מצוקה.

עד שבעוונותינו החמאס חטף, אנס ורצח,

ומאז בחדר הישיבות אין מקום להכניס סיכּה.


 

הסמנכל איבד את בנו היפה שנרצח בנובה,

הקטן של מנהל החשבונות נפל במוצב כיסופים.

עוד ועוד מתפללים ללא כיפה, מגיעים עם כובע,

וכשהם זועקים את מילות הקדיש כל המלאכים צופים.


 

בלי ששמנו לב חלפו להם אחד עשר חודשים,

אך חדר הישיבות בקומה 3 נשאר צפוף מאוד.

אמנם כבר אין מי שיקרא אצלנו את כל הקדישים,

ובכל זאת אני בטוח, המניין שלנו מגיע עד כסא הכבוד.

יפה ומרגשנפשי תערוג
וואו, יפה וכואבהסטורי
נוגע ללבאדם פרו+3
וואו, מרגש וכואב ממש, וכתוב מדהים!!אמא טובה---דיה!
מקסים ומרגשנגמרו לי השמות
מצמרר ממשתהילה 3>
תודה על השיתוף
ה' ירחם עלינוזוזיק העכבראחרונה
יראה בצערנו ויביא גאולה שלמה בקרוב 
עמי ותמי 2024 💔 (טריגר מלחמה, תיאורים וכו')נגמרו לי השמות

עמי ותמי

היו האחים הכי טובים בעולם ואהבו אחד את השנייה אהבת נפש.

עמי אהב מאוד משחקים, וגם ממתקים. כל מה שנראה לו נוצץ.

יום אחד ראה עמי בית נוצץ שכולו עשוי ממתקים, נכנס אליו והתחיל לאכול.

מה או יותר נכון מי שהוא לא ראה הייתה המפלצת המרושעת והאכזרית ביותר שקיימת עלי אדמות ששלטה על הבית.

 

תמי, אשר חיפשה את עמי במשך זמן רב ולא מצאה אותו, הגיעה גם היא אל בית הממתקים וראתה אותו שם על הגג.

היא הספיקה להביט במתרחש ולקלוט את המפלצת האיומה וגם כמה מהקורבנות שלה שהיו בתוך התנור. ילדים קטנים כמו עמי שעבורם כבר היה מאוחר מדי.

 

תמי הזדעזעה עד עמקי נשמתה.

מעולם לא פגשה בכזה רוע ואכזריות. לא ידעה שהם קיימים בעולם.

 

מבוהלת, חרדה ומזועזעת היא צרחה את הצעקה הכי גדולה שלה לעמי ובשנייה האחרונה עמי שמע וברח אל אחותו.

שערי בית הגיהנום נסגרו והם עמדו שם, עמי ותמי, מביטים על בית הממתקים שהיה בית האבדון.

הם הביטו שם על כל מי שעבורו היה מאוחר מדי ועבר את התנור של המפלצת

והם הביטו שם גם בכמה ילדים שהיו כלואים ע"י המפלצת, עדיין בחיים.

תמי זיהתה שם את אח של יערה, חברתה הטובה ביותר, ורעדה אפילו עוד יותר.

 

המפלצת הביטה לתמי בעיניים ותמי בשבריר שנייה תפסה את ידו של אחיה הקטן ורצה הכי מהר שרק יכלה.

הם הצליחו לברוח ולהגיע לבית שלהם.

שם, בבית, פגשה תמי את יערה וסיפרה לה הכל.

 

יערה הביטה בה במבט הכי עצוב ונוראי שקיים והתחננה אליה: "אני מכירה את המפלצת הזאת היטב! לפני שנתיים היא תפסה את הבן של ראשת העיר הסמוכה אבל אותה אישה הצליחה להציל את בנה ע"י שהביאה למפלצת משהו אחר במקום. היא מסכימה המפלצת! בואי ננסה! בואי נדבר איתה! עכשיו!"

 

"מה?"

תמי לא הבינה.

"מה היא נתנה לה במקום?"

יערה הביטה בה וענתה מיד: "היא נתנה לה את המפתחות לעיר שלנו."

 

"אז תבואי איתי תמי, עכשיו, ונחזיר את אחי משם!"

 

תמי הלכה עם יערה, בלי מילים ובלי נשימה.

 

והם הגיעו לשם. לבית של המפלצת.

תמי שמעה את יערה מדברת איתה ולא הבינה, היא לא הבינה איך אפשר לדבר עם מפלצת לא אנושית ששרפה ילדים בתנור ועשתה זוועות שהמוח האנושי לא יכול אפילו לחשוב או לדמיין אותן. היא לא הבינה.

איתה? איתה אפשר לדבר?

עם יצור חסר לב ואנושיות שכזה אפשר בכלל לנהל שיח? להבין אותו? לרצות מה שהוא רוצה? לתת לו במה? מקום? חיות?! לתת לו דברים ותנאים שהוא בוחר? איך?

הרי אם אכזריות כזו רוצה משהו אז אני צריכה לא לרצות אותו בוודאות כי היא רק תלך ותגדל. ושאם אכזריות כזו מפחדת ממשהו אני צריכה לרצות אותו.

 

תמי לא דיברה את מחשבותיה. רק בכתה. ובכתה.

לאחר שעה יערה הגיעה אליה בפנים נפולות.

"מה? מה היא ביקשה בתמורה?" שאלה תמי בבהלה.

"היא ביקשה את עמי. את עמי ועוד 100 ילדים אחרים מהשכונה.

אבל את מבינה תמי! נכון שאת מבינה אותי? היא תחזיר לי את אחי!!! היא תחזיר לי אותו! היא אמרה!

אז תתני לה את עמי! אני מתחננת! ועם השאר אני עוד אדבר שיתנו גם"

 

הלב של תמי דפק בחוזקה.

המחשבות הסתחררו לה במוח בזו אחר זו.

היא כמעט התעלפה.

רגע.

את עמי?

את אחי?

לא.

אני לא יכולה.

אני אוהבת אותך יערה. אני כואבת איתך. אני בוכה איתך. הלב שלי נקרע איתך.

אבל לא את עמי.

לא אוכל.

לא אתן את עמי, את אחי שלי האהוב

ולא אתן את שאר ילדי חברותיי ואחיותיי כדי להציל את אחיך.

אני לא יכולה. תביני גם אותי בבקשה.

אני לא יכולה.

לא יכולה לדבר עם מפלצת שאינה אנושית. לא רוצה לדבר איתה.

רוצה להחזיק בכל מה שמרוקן אותה מכוח ומחצן, רוצה לרצות את כל מה שהיא לא רוצה כי אני יודעת שזה הדבר הנכון. רוצה להשמיד אותה. שלא תאיים עוד על אף חיים בעולם.

לא יכולה לתת את אחי. לא יכולה לתת את ילדי ואחי חברותיי.

"תנתן לי נפשי בשאלתי ועמי בבקשתי" – עליי לשמור על עמי. על עמי שלי. על נפשי שלי. על נפשם של כל שאר אחיי ואחיותיי. 

לא אוכל להקריבם, גם לא כדי להציל את אח של יערה. אינני יכולה.

באחריותי כן להציל, להציל את עמי שלי. להציל את שאר העיר.

"חייך קודמים לחיי חברך"

"עניי עירך קודמים"

מנחה אותי התורה.

 

"אני לא יכולה." השתנקה תמי.

יערה הביטה בה, מאוכזבת וכאובה כ"כ. והסתובבה לאחור.

 

תמי נשארה שם לבד.

בוכה. שבורה.

אבל יודעת שלא יכלה לעשות אחרת.

 

ויודעת' שאת עמי ושאר העיר היא הצילה.

לא היא שתפסה את אח של יערה. לא היא שגזלה ממנו את חירותו ואולי אף את חייו. לא היא. לא היא שרעה. לא היא שאכזרית. לא היא.

לא היא.

היא זו שרק לא הסכימה להקריב את עמי שלה.

היא זו שרק לא הסכימה להאכיל את המפלצת שתגדל ותיקח אליה עוד ועוד ועוד ילדים וכל פעם תהיה גדולה יותר, אכזרית יותר, חזקה יותר, עם תנאים נוקשים יותר, עם אובדן גדול יותר, עם כוונת מוות גדולה יותר, עם תיאבון גדול יותר, עם ***מוטיבציה*** גדולה יותר לקחת עוד יותר, עוד הרבה הרבה הרבה יותר ילדים תמימים, מכל מקום, בכל שעה, כי היא יודעת מה היא יכולה להרוויח מהם. והדם שלהם אינו, אינו פחות אדום מהדם של אח של יערה. כמו שהדם של אח של יערה אינו פחות אדום מהדם של בנה של ראשת העיר הסמוכה שבזכות המפתחות לעיר שלנו שניתנו לה לקחה המפלצת את אותו הבן שנתיים קודם.

לא.

תמי היא זו שרק הצילה את עמי שלה. את עמה. את מולדתה. ואת כל המיליונים שחיים בה.

וחיבוק. חיבוק עם דמעות. ובלי מילים.נגמרו לי השמות

לכל יהודי ויהודיה.

אנחנו עוברים תקופה קשה קשה קשה קשה קשה.

כל העם שלנו.

וכל אחד ואיפה שזה פוגש אותו.

פשוט חיבוק.

 

והזמנה למי שרוצה פשוט להניח ולפרוק קצת את אשר על ליבו. כמובן באהבה וכבוד לכולם, אבל לפעמים אפילו לפרוק טיפה, משהו.

כי הלב של כולנו פשוט מרוסק והולך לו בימים האלו מדמם ופצוע ובוכה ומבולבל ומתוסכל ורק רוצה לצרוח "דיייייי!!!!!!!!!!!!!"

והוא כ"כ כ"כ צריך חיבוק.

וטיפה מקום.

אפילו רק להניח את הכאב. אפילו קצת.

 

מוזמנים באהבה להניח כאן ❤💔💪

חלק 2 💙🤍נגמרו לי השמות

כשחזרה תמי לביתה מהבית של המפלצת – הבחינה פתאום בפירורים קטנים המתפרשים לאורך כל הדרך. הם היוו ממש שביל ישיר בין הבית של המפלצת לבית שלה, לעיר שלה.

תמי ניסתה להרים פירור אחד וראתה שבחלקו התחתון דבוק חוט זעיר וכמעט בלתי נראה.

היא לא הבינה מה פשר הדבר והמשיכה להרים גם את הפירור הבא. גם עליו היה דבוק חוט שקוף וכמעט בלתי נראה.

תמי ניסתה לנתק את הפירור מהחוט, וכך עשתה גם לפירור הבא.

לפתע היא שמעה שאגה גדולה מכיוון בית המפלצת.

מפוחדת, היא התחבאה בין השיחים והביטה לעבר הבית.

תמי לא האמינה למראה עיניה!

המפלצת התחילה להתכווץ!

"מה זה?!"

תהתה תמי בינה לבין עצמה

"מה קרה פה עכשיו?

איך המפלצת הנוראית והאימתנית הזו התכווצה?!"

תמי רצה חזרה לעירה ומיד סיפרה את החדשות ליערה.

תמי ויערה ההמומות ניסו להבין את פשר הדברים ולשם כך קבעו לחזור לבית המפלצת ולהתחיל לחקור יחד.

הן הגיעו לשם, יחד, והחלו לחפש אחר הסבר או רמז כלשהו למה שקרה.

הן עקבו אחר הפירורים,

פירור

פירור

עובר מבית המפלצת

ממשיך

ממשיך

המשיכו לעקוב

עד שהגיעו שוב לעיר שלהן

וגילו שם, ממש בקצה העיר, במקום מוסתר ומוחבא,

שהפירור האחרון מוביל בעצם למקום סתרים.

הן נכנסו אליו וגילו לתדהמתן מפעל ענק המחולק לחדרים-חדרים.

חדר ענק מלא בחמצן

חדר ענק מלא באוכל

חדר ענק מלא במים

חדר ענק מלא בדלק

חדר ענק מלא בחשמל

חדר ענק מלא בתחמושת

חדר ענק מלא בעוד משאבים.

תמי ויערה הביטו זו בזו בתדהמה גדולה:

"זה... זה מהעיר שלנו!!!

המפלצת... היא... היא מחוברת בעצם בחוט בלתי נראה למקור הכוח שלה שנמצא אצלנו!"

 

ומאותו הרגע הן ידעו מה לעשות.

 

הן עבדו יחד ללא הפסקה וקראו גם ליתר חברי העיר לעבוד יחד איתן.

במרץ הן התחילו לנתק פירור ועוד פירור

פירור ועוד פירור

מהחוט שלו

בכל פעם שעשו זאת שמעו את אותה שאגה של המפלצת ונוכחו לגדלות שאכן היא ממשיכה להתכווץ!

הן לא עצרו, גם לא לרגע,

גם לא כששמעו קולות שאומרים להן להפסיק,

גם לא כששמעו קולות שאומרים להן שהן בעצמן אכזריות שמנתקות למפלצת את מה שמחייה אותה ובגללן לא יהיה לה כוח להאכיל את הצאצאים שלה,

הן לא עצרו. 

וכשהגיעו אל הפירור האחרון, שבעצם היה מחובר ישירות למפעל הענק, הן גילו שקשה מאוד לנתק אותו. 

אך הן לא וויתרו.

הן עבדו יחד ובכוחות משותפים תמי, יערה, וכל העיר משכו יחד הכי חזק שיכלו את הפירור מהחוט 

והצליחו!

הוא נותק!

צהלות השמחה של העיר התערבבו יחד עם יללת התבוסה האחרונה של המפלצת.

היא התכווצה לגמרי עד אשר התאדתה לגמרי מחלל האוויר.

נעלמה. לחלוטין.

 

עם דמעות של אושר בעיניים ובריצה מהירה תמי ויערה רצו לשחרר את כל הילדים שנותרו שם בבית המפלצת. 

הם מצאו שם רק את חלקם אך אמרו להם בביטחון: זהו. זה נגמר.

המפלצת לא תהווה יותר איום עליכם לעולם. לא עליכם ולא על שאר ילדי העיר. ולא על אף עיר אחרת.

היא הושמדה.

 

כדי לזכור ולהזכיר לעצמן את אשר אירע, החלו תמי ויערה להניח על השביל מבית המפלצת לעירן פירורים חדשים בצבע זהב. כך, על כל פירור שהן ניתקו, הן הניחו את הפירור החדש.

כל פירור זהוב חדש סימל את הלימוד שלהן ואת הדרך שעברו. 

הזכיר להן, וגם לילדים האחרים שיגיעו אחריהן עד סוף כל הדורות את מה שקרה.

והראה להן את הדרך הבטוחה חזרה הביתה.

הלוואי שכמו האגדה זה היה מסתיים ככה .נפש חיה.
הלוואי 🙏נגמרו לי השמות
ב"ה. שהכל מאיתו. רק עליו אפשר באמת להישען ולסמוך והלוואי שנראה בקרוב בגאולתנו השלמה 🙏
יפה מאודהסטורי

וקשה לקרוא.

(התחלתי כמה פעמים, רק עכשיו קראתי (בדילוגים) עד הסוף)

🙏🙏נגמרו לי השמותאחרונה
מעבר דירהבית חדש מאד

עברנו לפני כחודש מיישוב מתוק (התנחלות)

אל העיר הגדולה.

לא מפרטת מיקום.

ביישוב ההוא לא היה בכלל עניין בנושא של פריצות לבתים.

פשוט לא היה

כולם דוסים מתנחלים משאירים חצי דברים בחוץ ולא נועלים את הרכב.

ואפאחד לא נוגע בכלום


בקיצור עברנו לעיר

ואני שומעת סביבי שיש פה בעיר פריצות לפעמים

מלחיץ אותי ברמות!!!

כאילו מישו יכול להכנס בלילה כשאנחנו ישנים להסתובב בחדרים איפה שהילדים והכל????

מלחיץ ברמות.

נקודה שלא חשבנו עליה במעבר מהישוב לעיר.

איך מתמגנים מזה????

עושים, עושיםאריק מהדרום

בערים שצריך עושים.

גם ג'מבו הרבה הרבה הרבה יותר קשה לפרוץ מחלון בלי סורגים בכלל ועל זה כל הדיון, לא מבין את ההתעקשות המוזרה שלך אבל תהנה אם זה עושה לך טוב על הלב.


גם לא ראיתי איפה כתבת כנ"ל כל הענף הזה היה נראה בעיני כאילו התאמצת לשחק אותה דבע ואני עדיין לא מבין אותך.


פרשתי.