שרשור חדש
המלצה על הספר 'הדוד הטוב של רולי'\רות טננולדnoga14

הספר מספר על חייה של ילדה (בת 11 בתחילת הספר) בשם שרולי (שרה) במהלך מלחמת העולם השניה.היא גרה בלונדון ומפונה כמו רב ילדי לונדון לכפר.הילדה יהודיה ועוברת רבות בשנות המלחמה ולאחריה,היא פוגשת חברה בת 14 שהגיעה מגרמניה (או ממקום אחר באירופה) ואיבדה את הוריה,תאומתה ואחיה הקטן במלחמה.היא מתחברת עם ילדה גויה בשם קטי והופכת לכמעט תאומתה.היא מתייתמת מאמא לקראת סוף המלחמה ולאחר שאביה מתחתן שוב היא אינה רוצה לפוגשו ולחזור הביתה ואל היהדות מכיון שאינה מחבבבת את אשתו.בספר מתוארים חייה מכל צדדיהם ויש בו הרבה מסרים,ספר מלא רגש.מבוסס על סיפור אמיתי,רב הפרטים אמיתיים.מומלץ מאד.

לא יודעת.noga14

אני יכולה לבקש בגרויות מבנות ואז להגיד מה סגנון השאלות.

יש ספר שקראתם והתחרטתם על זה שקראתם?גיטרה

אני- את הספר "ואם היו אומרים לך"

אם רוצים פירוט אני יפרט למה התחרטתי.

בעיקר מסיבות של צניעות אבל גם מבחינת תוכן.

טוב-שתפו.....

תודה

כן,הרבה כאלה אפילוnoga14

כל הספרים החילוניים\הגויים.

אחת מאלףאנונימי (פותח)

לא צנוע

????? אחת מאלף לא צנוע?????א.א.ק
אני מאד נהניתי מאחד מאלף...אחותו
בטח, הרבהנחשונית

מאדאם בובארי - חובה לבגרות.

החטא ועונשו - חובה לבגרות. הגעתי עד רבע ספר ונשברתי, תודה לאל.

ועוד כמה שהיו חובה לבגרות. היום, בחוכמה שלאחר מעשה, הייתי צריכה לומר: אני שומרת תורה ומצוות, מבית דתי ובתיכון דתי, ואת הספרים האלה אני לא מוכנה לקרוא ולהיבחן עליהם. סה טו. אבל אז הייתי תמימה, לא האמנתי שיכול להיות מצב שבתיכון דתי יגידו לי לקרוא ספרים אסורים. חשבתי לתומי: אם המורה לספרות, עם פאה, אמא של המדריך שלי בבנ"ע, אומרת לקרוא לבגרות וזה ברשימה, זה בטח בסדר.

כמה ספרים של סופרים ישראלים. למשל: החזרה מהודו של א.ב.ג.ד.ה. יהושע

לא זוכרת עוד. בטח בגלל שזה עושה לי רע, אז הזיכרון מדחיק.

בעיקר ביקורת המקראL ענק

מעשה תמר מלכים ג' וקצת בת יפתח 

כל אלה ספרים מדהימים!! בעיקר מלכים ג'!מיסטר דום
בעעעעע להקיא עכשיו?א.א.ק
מלכים ג'- לא ידעתי מה לעשות איתו אחרי שהביאו ליאחותו

קבלתי במתנה.

לזרוק ספר- זה לא הרגל רגיל אצלנו.

ולתת לספריה שמישהו אחר יקרא? אוי לי!

 

בסוף זרקתי.

מזויע וחצוף

יותר מדי..שיראל.

כרגע עולה לי דימדומים (1 ו-4 שהוא ממש בעעע..) והמשחק של אנדר.

 

בדר"כ מסיבות צניעות..

 

לא מתאפקים,קוראים,יודעים שזה אסור ושאח"כ תתחרט נורא ובכל זאת..מסיימים ו..מתחרטים נורא..

ספרים ישראליים בעיקרשירק

רם אורן, מיכל שלו.. יש הרבה שלא כדאי לגעת. לפעמים לא מדובר בסתם חוסר צניעות של תיאור אהבה אלא חולניות אמיתית. אני תוהה על הסופרים אם הם בריאים והכל בסדר איתם!  

ממ רק אחד, וגם זה- לא בגלל בעיות..מרב.

קראתי את "הסיפור שאינו נגמר" בערך בכיתה ה'/ו', והשתעממתי מכל רגע. הפסקתי אחרי כמה פרקים מרוב שעמום.

השנה, בגלל שאני במגמת ספרות, הייתי חייבת לקרוא את הספר הזה ולא נהנתי בכלל, למרות שבעיקרון זה ספר מטורף, כי פשוט- הייתה לי סטיגמה מוקדמת..

 

 

אם אתם מתעקשים על ספר עם בעיות צניעות שהתחרטתי עליו [למרות שלא התחרטתי>>]--

צילה של הרוח...

ספרים עם סוף עצוב... לא חסר.מתו"ש
הספר פרופיל 97ב.ש.

לתומי קראתי אותו (זה ספר אחרון בסדרה). זה היה נראה בסדר כזה עד שהגעתי לקטעים לא הכי תמימים בעולם. (פורנו בלע"ז) 

כנ"ל :/הסנה-בוער

כל מיני ספרים של כפירה- מיכל בת שאול, 7 אמהות...

מרצ'???אביב

את אמרת ברצינות שהתחרטת על "צילה של הרוח"?? בדיוק התלבטתי אם להמליץ עליו או לא... פשוט ספר מעולה, מכל בחינה שהיא.

והצניעות?? - טוב, דוגרי, זה לא מפריע לי בכלל. אבל זה ספר באמת, באמת מדהים, קראתי חצי ממנו שוב, השבת, ופשוט התמוגגתי כל רגע. ספר קסום.

אביב- היא כתבה שהיא לא מתחרטת על זה למרות הקטע שלגולי =]

החוסר צניעות..

קראתי את זהrivki

הסופר מוכשר מאוד , הסיפור ממש סוחף, אבל... בעיני זאת יצירה ללא שום תכלית, ללא מסר. יצאתי בידיים ריקות.

נזכרתי בזכות rivki בספר שממש התחרטתיאנונימי (פותח)

" 6 מתוך שש מיליון " פשוט ספר ללא תוכן משמעותי התעצבנתי על עצמי שסחבתי עד עמוד מאה

וגם ספרים עם תיאורים מגעילים כמו " מועדון קרב " קראתי טיפה והיה בא לי להקיא

אביב- ממש לא!!מרב.

זה מה שכתבתי בסוגריים. שלא התחרטתי!!

אבל אם ישלי סיבה להתחרט- זה בגלל הצניעות. מזעזע מבחינת צניעות. לי זה מפריע, אבל אני ממשיכה לקרוא, כי זה פשוט אחד הספרים הטובים!!

באמת- ממליצה בחום [לבנות בעיקר..]!!

אה וקיץ כתום- זה טפשי..הסנה-בוער

 

ספרים שחשבתי שהסופרת טובה והתברר שהספר זוועה!יד_האלמונית

שמחה גדולה בשמיים של אמונה אלון רציתי להפסיק, אבל הייתי סקרנית והמשכתי

את הספר הבא לא קראתי, אמרו לי שהוא גרוע יותר.

ואת "החתן העשירי" של סופיה רון מוריה פשוט הפסקתי לקרא.

 

ושלושתם מבחינה צניעותית-דתית- נפשית

 

וואי- מסכימה!^^^^בת מזל
אני נגיד נהניתי מ'שמחה גדולה בשמיים',פלספנית

בעזהי"ת

 

והספר הבא שלה- ותכתבו אהובתינו- טוב בהחלט.

משפחה וחציאנונימי (פותח)

זה היה מזמןןןן

גם מבעיות צניעות..

"זה" של סטיבן קינג - חולני בכל הגדרהאנונימי (פותח)

אחד המקרים שאתה מפסיק וממשיך כמה ימים לאחר מכן וכן הלאה.

קורא בלחץ כדי לראות איך זה נגמר למרות שזה עושה לך רע.

אחרי הספר הזה התרחקתי מספרים של קינג.

הספר הכי נורא בעולם שקראתי...א.א.ק

עדות אילמת.

 

והקטע העצוב הוא שקיבלתי עליו המלצה ממשפחה שחשבתי שהם לא קוראים דברים רעים כאלה.

 

בואו נאמר שהיה שם אונס.

 

והוא כל הזמן חזר (התיאורים..)

 

רע מאוד

כן.. ספר שואה שעשה לי סיוטים נוראיים!! ועוד אחד-נועוש=]]!!

בס"ד

סוטה ממש...

לא התחרטתי, פשוט הפסקתי לפני שזה יהיה מזעזע מידי..הרהור

חוץ מזה שאח שלי כמעט הרג רותי כשהוא ראה שאני קוראת את זה..

"על העיוורון" 

הספר "ישנונים"- sleepers+mp8

זוועה אחת גדולה, סיוט שלא השתחררתי ממנו שנים אח"כ.

 

(ויש עוד זוועה שקראתי , על פנימיית בנים- ואינני זוכרת את שמו, ספרים שעושים רק רע בנפש)

ג'יין איר זוועה בעיבריתדניאלהה
בטח!וזה אחת הסיבות שהפסקתי לקרוא מסופרים לא מוכריםliki

ב"ה

 

או מוכר כלא ממולץ ובד"כ לפני שאני לוקחת ספר אני אוהבת לשאול אנשים שקראו אותו אם הוא נקי-מבחינת הצניעות. אם לא, אני לא ארצה להתחיל לקרוא אותו!!

מאז נהפכתי לכמעט אנלפבתית (קורץ) אבל זה בסדר! טוהר המחשבה!!

'עולם ללא קץ'. איזה ספר נורא.פלספנית
היי -אביב

השם מוכר לי.

תזכירי לי? (מוריה)

 

אגב, מה לגבי החטא ועונשו, נחשונית?

החלטתי שהוא ספר מהסוג שאני חייבת לקרוא בשלב כלשהוא של חיי, אז הוא ליד המיטה שלי.

הגעתי לקטע של הרצח והגיעו לי מחשבות על הכוח של הסופר לשחק בתחושות שלי.. (מצאתי את עצמי מקווה שהרוצח לא ייתפס! נשמע הגיוני??? :0)

אורגת השטיחים מאיספהן*sapir*

שפה עשירה, אבל העלילה לא זורמת, יש קטעים שמרוב שיעמום העברתי, סוף מעפן!

ועזבו את הקטעים הגסים...(הסופר ישראלי...........)

הספר נעמת לי מאוד! זוועה!!! אל תקראו את הספריםסיזר22

של הסופר עמי גדליה( נירא לי שקוראים לו ככה...)

אות מאבשלום!!!!ספר רדוד בצורה מחרידה!!!!!שרון כהן

כולל הביאוגרפיה של אבשלום!!! באמת מה ניסג עם הסופרים של היום?? שחכו איך לכתוב???

כן ----->אנונימי (פותח)אחרונה

יומני הנסיכה!

ספר נוראי.....

אש על פני המים של אורה מורגאריאל המלך!!!

מומלץ מאוד

אפשר לפרט?שיראל.
באופן כללי- אורה מורג מומלצת לנוער מאד.אחותו
אני יכולה לפרט..רוש לילה.

מדובר על משפחה בת 4 נפשות. התקופה מלחמת יום הכיפורים, האח הגדול יוצא למלחמה. לפני שהוא יוצא, הוא מראה לאחיו הקטן מפות מאד חשובות ומבקש שישמור עליהן. אחרי שנסע, נזכר האח שלא הביא לאחיו את המפות. הוא נוסע אחריו, טס לבסיס שלו, בלי ידיעת הוריו, ולבסוף מגיע. חלק נכבד מהלחה הוא בבסיס, מתאר הכל, ואז הוא חוזר, ואחרי יומיים המלחמה מסתיימת והאח לא שב, ולא ידועים מה עלה בגורל הבסיס שלו. ואז אחיו ובריו מחפשים אותו.. בקיצור- מומלץ.

נכון! הספרים של אורה מורג מומלצים בחום!!!סיזר22אחרונה
המסע אל קצה העולם / אדית פאטו.ארגמן

ביקורת על הספר באתר TalkBook.
http://www.talkbook.co.il/main/node/11

אני אישית חשבתי שזה ספר משעשע להעברת זמן, לא ספר מלהיב ומרתק במיוחד. נקודה טובה- העולם בו מתרחש הסיפור אמנם לא מומצא, ברובו, אבל הוא בכל-זאת מלוטש ועשוי היטב.

ספר יפה..יורבית

בדיוק גמרתי לקרוא אותו (:

הוא באמת קצת "נמרח", עם הרבה תיאורי נוף ויומיום, אבל העלילה שלו יפה סה"כ.

פנטסיה נוסחתית, מה רצית?ארגמן
דווקא יחסית לפנטסיות כאלה הוא עדין, שומר על רמה מסויימת של עניין.
בדיוק בגלל זה אנ'לא קוראת ספרים כאלה בד"כיורבית
|חושב|יעקב רובין
בס"ד

הייתי רוצה לדעת מה -דעתך- באורך אותו מאמר ולא תמצות.
[רק זמן בלתי מוגבל והרבה דברים יוספקו, או משהו באזור, לא? ]

יעקב
קראתי אותו לפני המון זמן.ארגמן
וקיבלתי רענון כשחברה קראה אותו בשבוע שעבר, ככה שאני לא כ"כ כשירה לעשות את זה. אני מבטיחה להביא פה דעות מפורטות כשאסיים ספר חדש.
אולי ספרים יותר מענינים?אנונימי (פותח)
לדעתי הוא אחד הספרים היפים.מדבר

יש בו הרבה נקודות ממש מעניינות שלא ראיתי במקומות אחרים.

(קראתי אותו מזמן אז קצת קשה לי לפרט)

הוא ממש מומלץ

טוב,אז בגלל השרשור הזה השאלתי אותו.שיראל.

ובסה"כ הוא ספר חביב.

צפוי מהדף הראשון,נסגר מושלם מדי,קליל לאללה,אבל נחמד..

כתוב יפה,מסקרן למרות שמומלץ לילדים בערך בגילאי ד'-ח' ומשאיר טיפהל'ה על מה לחשוב..

האמת?אביבאחרונה

למיטב זכרוני זה דווקא ספר טוב.. 

בנוי היטב, העולם שסביבה, העלילה...

אבל הוא מתערבב לי בראש עם טרילוגיה אחרת אז אולי אני טועה..

כן, סה"כ זה ספר כזה לו'-ח'..

אבל נחמד.

מבחינה ספרותית הוא טוב, לדעתי.

שוב- "זה או זה" מכירים?מרב14

ספרות ישראלית או מתורגמת?

 

למי שלאר מכיר- המשחק הולך ככה- אני שואלת שאלה של זה או זה, מי שאחרי עונה, ושואל שאלה חדשה.

אם אתם רוצים לפתוח דיון (מומלץ.. על אחת השאלות, תפתחו אותו בשרשור חדש. הולך?

אה.., וכמובן שהשאלות צריכות להיות קשורות לספרים..

 

אואה, הרבה הבדל... >>אביב

מישו יכול להסביר?

אינלי כוח..

 

מצטערת!

 

המלצה על ספר לא מוכר .....אנונימי (פותח)

בגן האמונה של הרב ארוש קראתי והתפעלתי מומלץ בחום!!!!!

נו, באמת... יכולת לחסוך לנו להיכנס לתוכן.Avrechit
לא מוכר? מוכר וחצי. למה את ממליצה עליו?הסנה-בוער

אני דווקא לא אהבתי. התייחסות קצת יותר מדי לתורות של רב נחמן כ"סמוך על ה' והכל יהיה טוב", יש עומקים אחרים קצת גם.

בקשה למנהלותנחשונית

אנא תקנו את הכותרת, אחרת כל הפורום יכנס בסקרנות ומייד יתעצבן עליו/ה. חבל בשבילה, חבל בשבילנו.

כותרת חלופית לשרשור: ממליצה בחום על "בגן האמונה"Avrechit

חסכתי למנהלות להחליף חושף שיניים

דווקא התפקעתי מצחוק כשקראתי את התוכן..שיראל.

לא מוכר?

ואני עם לידור.כדאי שתסבירי למה,כי אני לדוג' מאוד לא אהבתי.

ואיפה ההמלצה?ארגמןאחרונה

סיכום קבוצת קריאה א'L ענק

טוב אחרי שחפרנו חיכינו קראנו עמדנו בתור קראנו הגבנו 

הגיע הזמן לסכם את הדברים

למי שלא מצבין שיקרא שוב את השאלות

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t338223#4166532

 

 

הגשר: מה עבר לך בראש: הבנתי שזה המוטיב שעליו מבוסס הסיפור.סתם סיפור יפה. קראתי את הספר ואמרו לי שהוא על אותו בסיס של האוצר מתחת לגשר, אז כשהנער חלם את החלום הראשון חשבתי שבעקבותיו הוא יצא למסע של גילוי האוצר.

 

דמות שולית: מוכרת הערמונים מוכר הבדולח ראש השיירה מוכר הכרטיסים לאפריקה פטימה (מה שולי בה? נו טוב לא משנה..) המלך

 

המלך:מוזר. לא ברור. פתח את הראש של הנער. השיחה של המלך עם הבורא היה סתם עבודה זרה (בפעם הבאה אפשר פרוט? זה לא חוכמה להגיד הם מבלבלים במוח..)

מוכר הבדולח: תגובות שאהבתי :חלומות לא מתגשמים חלומות מגשימים

"באופן כללי אני מאמינה ביציאה למסעות יעודים וכד' אבל כסף לא נמצא ברשימת המטרות שלי.

אני לא חושבת שאם הייתי במקומו של מוכר כלי הזכוכית היה לי כוח לקום ולצאת למסע, היכולת לקום ולשנות היא דבר עצום וקשה. כולנו מעדיפים לשבת במקום ולא לנפץ את השגרה שמגינה עלינו.

"בשביל למצוא את יעודך צריך לצאת מחיי השיעמום ובדרך כלל זה לא תמיד קורבן קל (תעתועים)

 

את האמת בהתחלה לא חשבתי שהנזיר יתן לו את הזהב שהאלכימאי השאיר לו אבל אולי בגלל שאני לא סומכת על נוצרים הסופר כנראה שכן..

 

מצד אחד נוי איינג'י כמו הסוד הנזיר שמכר את הפרארי שלו ומצד שני זה ספר של חיפוש אמיתי ולא כמו רוב השטויות שיש היום

הספר קיבל אצלי בונוס בגלל שהגיבור הראשי הוא רועה צאן, רועי צאן בהכללה הם עם טוב.

.כן הזיז לי שבהתחלה הוא "מלכלך" על הצוענים ובסוף "חוזר"בו מהעניין. באופן כללי,הוא ניסה להיות נחמד עם כל הדתות,וגם עם מי שלא

תהיה- מה אכפת לי אם יש שם נקודות מנצרות או איסלם פה ושם? למה זה אמור להפריע לי? מטרת הספר היא לעורר את הקורא למחשבה, ולא שיקבלו אותו כמובן מאליו. אז אם יש שם נקודות שלא מתאימות לי אני לא אקח אותם, אני אקח רק את מה שאני רוצה ומבינה מהספר.

 

אני אוהבת ממש את הספר הזה, כי הוא מזכיר לנו את עצמנו, את מי שאנחנו באמת. כאילו, אני מתכוונת... כל החיים אנחנו במירוץ אחרי מטרות והשגים (שיכולים להיות נעלים ומהממים), אבל הרבה פעמים אנחנו שוכחים לעצור ולהקשיב לעצמנו, לאמת האמיתית שלנו.

מתוקה שכזאת.אני הסנה בוער מדבר אנאקל (מה חשבתם שאני לא יגיד תודה לעצמי?)עין הקורא ירושלמית אוהלי והודיקה הנסיכה

מדבר ועולם תודה לכם בזכותכם עברנו את ה40 לפחות הגענו לשם..

תודה לכולם לבורא עולם וגם לי..

עבדכם הנאמן צור

 

נ.ב.בעז"ה נפתח קבוצת קריאה חדשה עוד שבוע

פטימה לא שוליתדביבונת

אבל היא גם לא הדמות המרכזית, אז זה היה המקום להתייחס אליה. להבא אולי אפשר לפתוח קטגורייה לדמויות משנה או משהו כזה...

עבדתי סיכמתי חתפתי צעקות מאבאמאL ענק

אפשר צומי בבקשה? כל הכבוד? משהו?

אני יודע שאני חופר אבל באמת נראלי הרווחתי את זה ביושר

בכל זאת 50% הצלחה זה לא צחוק וביחוד לא בפורומנו היקר (והיבשן כמובן..)

אודניאל(בת)

כל הכבוד לך צור העמל

על תיקוותיך בפורום הקמל

 

תודה על עבודה והשקעה

תמיד מצאת זמן ושעה

 

ידעת לדרוש את הכרת הטוב

שמגיע לכל אחד מאיתנו כחוב

 

אודה לך בלב קל

כי אין על מצפוני

משו כבד משקל

 

אסיים דברי בזאת

בזר מלא תודות

למרות שאין לי על מה להודות

 

 

 

 

>>>הסנה-בוער

ישר כח ענק על השקעה בקבוצה .

כדאי להבא- שזה לא יהיה 'כל אחד זורק מה הוא חושב'- אלא לפתח דיונים באמת גם הרעיונות..(אין לי מושג איך לעשות את זה, צריך לחשוב ).

היה ממש יכף לקרוא את התגובות של כולם, וכל הכבוד לצור על הריכוז התותחי!

 

כל הכבוד!!ווההרהור

הספר עדיין בהזמנהעצוב

מקווה שאת הספר הבא אני אספיק להשאיל..

בכל אופן- תודה על ההשקעה!!!

לכבוד: מר אנא-קל-צורמדבר

הנידון: הערכה ותודה.

 

ברצוננו להודות לך על הקמת וריכוז הקבוצת קריאה הנהדרת והמעניינת.

נהננו מאוד לקרוא בה ולקחת בה חלק!

 

ברגשי תודה-

עמותת הנחמדות העולמית.

 

 

*מקווה שזה מספיק צוחק אם לא- רק תגיד!קורץ

 

ליל"ט!

תודה רבהה!!רוש לילה.

ספר מעניין מאד, אין ספק. לסופר יש צורת חשיבה מיוחדת. תודה שבזכותך קראתי אותו והשכלתי.

מחכה לקבוצה הבאה=]

הממ...אביבאחרונה

צור כפרה!!
סחטיין על הניתוח המעמיק וכו'..

לצערי קראתי את הספר די מזמן ולא היה בידי להשיגו סואו... לא יכולתי להשתתף כ"כ...

(סורי על הניסוח המהזה רחובי, זה פשוט כבר שיואו! די לא מקורי לכבוד כזה נורא מכובד והכל...)

קיצור,

מחכה כבר לדבר הגדול הבא!!

 

ברגשי כבוד מרובים |מפוצץ בלון מסטיק|,

 

אביב המאמי

 

(אל תקחו ברצינות את השפה, כן?? )

הסמל האבוד- דן בראוןבן של מלך

ב"ה

 

מה אתם אומרים ?

חוות דעת...כמה אחוזי כפירה יש שם?

וכמה טוב יש שם?

תוסיפו מעצמכם עוד...

טקסטים להצגותאנונימי (פותח)

אני מחפשת בדחיפות טקסטים של ההצגות הבאות:
כנר על הגג
קזבלן
מלך האריות
סלאח שבאתי
צלילי המוזיקה
(להכתרה של תלמידות שלי, אני רוצה שיהיה להם בסיס להצגה שיכתבו ולא יצטרכו להמציא הכל מחדש..)
יש למשהי?
וזה ד-ח-ו-ף!!!!!!!!
תודה רבה!

אני יכולה רק לנסות למצוא לך את 'סלאח שבתי'..רוש לילה.

אבל מה הקשר לצליל המוזיקה?? זה סרט.. לא במיוחד מתאים להכתרה=]

את כולם הציגו אצלנו פעם בישוב..שירקהאחרונה

אני יכולה לנסות לברר..

אםשפרינצה

בס"ד

 

הייתם דמות בספר\סיפור, איזה מין דמות הייתם?

 

העשיר והרשע? הטוב החכם? העני התמים?

 

 

 

 

אני חושבת שהייתי אסףשירק

ממישהו לרוץ איתו,

אבל הייתי מעדיפה להיות תמר.

שלום. חדשה כאן. מישהו מכיר את הספר של שירה סטופלאנונימי (פותח)

לא זוכרת איך קוראים לו.  מומלץ?

כשירגעו הרוחות.מומלץ ביותראנונימי (פותח)
אני עומדת לקרוא אותואביב

ואז אשמח לכתוב המלצה מפורטת..

אמא שלי אומרת שהיא לא אהבה אותו.

ההדפסה מעצבנת, זה כאילו גופן יותר מודרני ו"נקי" אבל פחות כיף לקרוא ככה....

קיצר, חכו בסבלנות..

שכנה שלי...נועוש=]]!!
אז ככה:אביב

אני קצת קצרה בזמן, אעשה כמיטב יכולתי.

השפה של סטופל מעולה בעיני, יש אנשים שיאהבו את הסגנון של השפה ויש שלא. זה סגנון ששמתי לב שהרבה מהסופרים הצעירים בציונות הדתית אוהבים להשתמש בה.

התיאורים בספר של נופים ואנשים מעולים, מפורטים, פיוטיים לעיתים - ממש כיף לקרוא. הוסיף המון לספר ולקריאה.

העלילה עצמה, כאילו פשוטה, אבל היא יצרה ברקע שאלה שמצאתי את עצמי מתעסקת בה ממש כל זמן הקריאה. הניחושים שלי בקשר לסוף השתנו מדקה לדקה, בסוף פתאום מגיע כיוון מפתיע ואז סוף כיפי, כי הוא לא נורא צפוי, אבל גם לא נורא לא צפוי, והיא סגרה קצוות יפה, בלי למרוח ובלי לפחד מבנאליות. אני אהבתי, הסוף השאיר לי טעם טוב.

 

דבר אחד שהפריע לי בספר: זה בעצם ספר שמתמקד בעולם הפנימי של הגיבורה, שזה נחמד ויפה, אבל חסר שם משהו מהותי, תיאור טיפה יותר מפורט למה היא מרגישה עייפה וכד'... זה ברור למה, אבל היא יכלה לפתח את זה יותר. אם מישהו יקרא, אשמח לשמוע את חוות דעתו בעניין.

 

באופן כללי, זה ספר מעולה, בתור ספר ביכורים וגם בכלל, אם תשאלו אותי. 

אני ממליצה לקרוא, אני מניחה שיש כאלה שלא יתחברו בכלל - אמא שלי למשל, אבל שווה קריאה. ;)

 

(ניסיתי לתת ביקור עד כמה שיכולתי, בלי לחשוף מהספר, מקווה שהובנתי...)

 

שבוע טוב ונהדר!!

 

אביב

מומלץ מאדתאנה.

בעיקר - מומלץ לקרוא פעמיים.

מתגלות הפתעות...

מומלץ!מוריה.מ
תודה לכל המגיביםאנונימי (פותח)אחרונה
למה?אנונימי (פותח)

למה אין פורום סרטים??!!!!!!!!!!

כי מילא אתה רואה דבר מטומטם אז למה לטמטם???אביי
איפה לא ראית מישו יכול לישלוח קובץץ!!?אנונימי (פותח)אחרונה

.

אז ככה....קישי=]]

אני קוראת פה דיי הרבה זמן, ולפעמים גם מגיבה, ואני יודעת שלא כ"כ אוהבים את השאלה הזאת אבל אני חייבת...

 

איזה ספרים יש לכם להמליץ לי?!?

אני קשה בספרים, אני לא יודעת מה אני אוהבת אבל אני יודעת מה אני לא אוהבת...

אני רוצה ספרים נקיים.... ועדיף לא מתורגמים-כאילו שהסופר לא יהיה גוי...

ולא פנטזיה וכדומה...

אז אם אתם יכולים פשוט להמליץ.. אני קוראת לפי ספרים שאנשים אומרים לי שהם יפים.. אבל מלא זמן לא קראתי כי אין לי מה....

בבקשה תעזרו לי....

תודה רבה!! יעל=]]

נשבעתי אמונים..נועוש=]]!!אחרונה
תגידו- אתם כותבים ספרים?~moriya~

או סיפורים? מעניין אותי אם קוראים הרבה ספרים זה משפיע...

אני כותבת עכשיו סיפור והרמה הכתיבתית שלי השתפרה מאוד בגלל שאני קוראת די הרבה...

ברור!!! אני לא כותבת אבל בזכות הקריאה אני מרגישה..אנונימי (פותח)

שיש לי פוטנציאל!

תלוי איךצפתי טרי

אם כשאת קוראת ספר את מנסה להתחבר עם הכותב להתחבר לראש שלו להבין כל מילה אז כל קריאת ספר מפתחת מאוד את חוש הכתיבה.

אבל אם סתם לקרוא אז מן הסתם זה גם עוזר קצת..

כן,המון.והקריאה עוזרת לסגנון הכתיבה ולידע כללי.noga14

מנסיון של תולעת ספרים עם ותק שלתשע שנים וכותבת לעיתים.

אני חושב שכן אבל לא בהכרח בצורה משמעותית..הרהור

למשל זה משפר את האוצר מילי , סגנון אבל זה לא אומר שנהפוך כולם לסופר דגול..חושף שיניים

טוב,זה גם עניין של כישרון.noga14
אני לא חושבת שזה רק קשור לקריאה!אנונימי (פותח)

כי ספרים מעניינים במיוחד ( כמו הארי פוטר... ) יש להם סגנון זורם, מושך, מעניין וכו'

צריך להיות מאד מקצועי בכדי להוציא ספר שיימכר בהרבה עותקים

וגם... צריך הרבה סיעתא דשמיא גדולה ( תחשבו על המנגינה של המילים האלו  סד"ג )

ב-ר-ו-ר!!רוש לילה.

כבר הוצאתי ספר אחד, ועכשיו עוד שלושה בדרך.. ואני גם כותבת פוול סיפורים, וכשיש אירועים אז גם ברכות בחרוזים..

זה גם עניין של כישרון וגם עניין של קריאת ספרים.. כי דוגרי בן אדם שלא קורה ספרים לא יהיה לו מאיפה לשאוב את הכישרון שאולי יש לו!!

יש דווקא סופרים גדוליםשירק

שלא קוראים בכלל כדי שהיצירה תהיה נטו מתוכם.

אבל בעבר יש להניח שהם קראו הרבה.noga14

אגב,מי הם?

סביר..שירק

אבל לקרוא זאת לא השיטה היחידה להתמלא.

חוויה אישית יותר חורטת ונותנת לך סגנון משלך. צריך כמובן לדעת איך לחוות דברים, ולשים לב לפרטים. 

אני מכירה אנשים שקוראים מאד הרבה ולמרות זאת לא הפכו לאנשים מעניינים מספיק כדי שיוכלו לכתוב בעצמם, וגם אנשים שלא קוראים הרבה ונראה שיש להם עולם מדהים מבפנים שהם היו יכולים להעלות על הכתב.

ספציפית שמות של סופרים שלא קוראים אני לא יודעת. היה על זה פעם דיון בספרים רבותי ספרים, וזה די הדהים אותי בתחילה. אבל במחשבה שניה זה מאד מתבקש, הרי הזכרון יכול מאד לתעתע וכל סופר ירא מהאפשרות שיחשבו שהוא גנב רעיון מספר אחר.

 

ספרים- לא כ"כ,מרב14

יותר קטעים כאלה [כמו של צ'ופרים] או סיפורים קצרים, או שאני כותבת קטע קצר מתוך סיפור ארוך שהמצאתי ולא העלתי על הכתב.

אני כותבת סיפורים...אביב

וגם שירים, וגם קטעים בחרוזים, וגם צ'ופרים...

הכל!..

ואני יכולה להגיד שבתור דחיפה ראשונית, כן, עצם זה שאני כ"כ אוהבת לקרוא נתן לי את המחשבה "וואלה, אולי גם אני יכולה...?". אח"כ זה כבר לא משנה מעבר לאוצר מילים אבל ככל שאני מתבגרת ולומדת לנתח ספרים וסיפורים קצרים (יכולת שהשתפרה אצלי מאוד ועדיין משתפרת כיוון שאני חברה בפורום של כתיבת פרוזה באתר "כיפה" ושם נותנים לך ביקורת מאוד בונה וגם אתה נותן לאחרים, ולומד מאחרים איך לתת ביקורת בונה וכו'...) אני לומדת יותר ויותר מהספרים שאני קוראת, אני לוקחת נק' טובות בכתיבה, אני קוראת ספרים שדומים לסגנון הכתיבה שלי שמעשירים אותו אבל לא רק.

וכמובן, אנוכי הגאוותנית מודיעה לכם בנחרצות שזה לא יעזור אם אין איזשהו בדל קטנטן של כשרון שחבוי בכם (ולפעמים הוא באמת חבוי ושווה מאוד למצוא אותו. באמת.)

 

בכל אופן, אני מאמינה שבשביל להיות סופר טוב באמת, צריך להיות בך מידה מסויימת של גאונות. וכתיבה היא אומנות בפני עצמה, אמרתי את זה פעם?? 

אני מניח שיש כאלה שעלתה להם הברקה גאוניתgolani

 - והם עשו ממנה ספר אבל לדעתי רוב הסופרים זה אנשים שקראו הרבה ואז התחילו לכתוב.

דיון מעניין.ארגמן

אני מוכנה כמעט לחתום על זה שאין סופר נמכר / איכותי שלא שייך לסגנון שהיינו מגדירים כ"תולעי ספרים". זה הכרחי לדעתי.

 

בסיפור הקצר "סונטה ללא ליווי" [מאת א"ס קארד, נמצא בשני אוספים: "מפות במראה" ו"סונטה ללא ליווי וסיפורים אחרים"] מוצגת הדמות של כריסטיאן, שכדי למקסם את הפוטנציאל המוזיקלי שלו נשלח לחיות לבד בבקתה ביער, בלי שום אפשרות לשמוע מוזיקה, וכך הוא מצליח ליצור מוזיקה כנה ומיוחדת שלא מושפעת מאף יצירה קיימת.

מובן מאליו שבעולם הפיקטיבי הזה לא משתמשים באותה השיטה בשביל אנשים בעלי כישרון כתיבה, כי כדי למצות את היכולת הזו חייבים לקרוא ספרים ולדעת מהי ספרות איכותית. [אגב, אני לא יכולה להדגיש עד כמה הסיפור הזה מומלץ. השיגו אותו בהקדם האפשרי.]

יש ספר על איך סופרים כתבו את הספרים שלהםאנונימי (פותח)

לא זוכר ת'שם שלו בכל אופן " אוהל הדוד טום "  יש מצב שהוא שונה בקטע הזה 

משלגיה ועד אמיל? מרובינסון עד לובנגולו?בת נוגה
הידעתם שנעמי שמר התייסרה כל חייהשירק

מהעובדה שבאופן לא מודע הלחן של "ירושלים של זהב" הושפע משיר ששמעה. (במקרה נתקלתי בזה בויקיפדיה). 

מודע או לא - לדעתי היה על זה פולמוס שלם, ענק...בת נוגה

אבל היא מדהימה בכל מקרה.

אחת ממליון.

אני לא קורה הרבהצבי בריגה

בכלל לא הרבה....

והרבה פעמים אני חושב להתחיל לכתוב למרות שאין לי מושג אם יש לי את הכשרון לזה...

שווה לי להתחיל לכתוב?

(אם כן, לקרוא גם?)

תכתוב ותקרא במקבילnoga14
מניסיון אישי ומהיכרות - כתיבה תלויה בקריאה.בזווית חדה
אני כותבת יותר שיריםהללי נפשי
כתיבה *לא* תלויה בכתיבה.מתו"ש

בס"ד

 

זה יכול לשכלל אותה, היא לא תלויה בזה.

אני מכירה כאלה שקוראים מלא ואין להם כישרון כתיבה בשיט וכאלה שקוראים בקושי <למשל: אנוכי> שיש להם כישרון לכתיבה <לא שאני ממצה אותו במיוחד, אבל הוא קיים>

כשלא ממצים אז זה לא מתפתחnoga14

וכישרון בסיסי הוא לא משהו מיוחד.עם הזמן (והכתיבה והקריאה) הוא משתכלל.

אני כותבת סיפורים, אבל----סקראפי

לא קוראת הרבה בכלל!! 

 

צודקת אני קוראת המוןאורי החמודה

ומתוך הספרים שאני קוראת נוצרת ההשראה שלי,וזה קרה לי כבר בשני סיפורים.

הוצאתי כבר שני סיפורים(שרוצה שהם יצאו לספרים).

אמרו לי על סיפור אחד שהוא מזכיר ספר מסויים אבל הוא ממש לא.

אני גם קוראת הרבה וגם כותבת הרבה (בעיקר בשיעורים)אנונימי (פותח)

אני כותבת המון יש לי איזה 10 מחברות מכיתה ג' (אני בחטיבת ביניים) החברות שלי קוראות אותן בשקיקה (בצחוק...) ואני מאוד אוהבת גם לקרוא.

כותבת וקוראת המון!שרון כהןאחרונה

אבל זה לא כ"כ עוזר לי בגלל שאני דיסלקטית אז זה ממש לא משנה לי כמה אני קוראת יש לי המון בעיות הגהה... ובכלל אני קופצת המון מנושא לנושא בגלל זה...

אבח אני חושבת שלכול אדם זה בטוח עוזר כשהוא קורא המון ספרים בכתיבת ספרים שהיה ב"הצלחה בהמשך!

עזרה- סיפורים קצרים של סופרים ישראליםגילת

שבוע טוב!

במסגרת השירות הלאומי שלי אני הולכת כל שבוע לזוג גמלאים שעלו מרוסיה

שרוצים ללמוד סיפורים ישראלים.

בתור דוגמא הם נתנו את ש"י עגנון, ביאליק וכדו'.

 

אני מנסה לחפש סיפורים קצרים שכאלה [אפילו של סופרים אחרים, ישראלים, לא מתורגמים]

אבל לא מוצאת...

 

יש לכם אולי מושג איפה אפשר למצוא?

 

בתודה מראש לכולם!

מנדלי מוכר ספרים? שלום עליכם?יעלקה
גלגל חוזר של איתן הודאנונימי (פותח)

קיבלתי מתנה מהבית ספר. אומנם לא ברמה של הגדולים האלה... אבל סיפורים מקסימים, מפתיעים, מאוד ישראלים. אני ממליצה בחום! 

משהו טוב ומתוק: כתם של שקט, יוסל בירשטייןolam70

(ויש גם שלום עליכם.)

(מוצאים את הספרים בחנויות ספרים. לאחרונה הייתי בצומת ספרים בת.מ. י-ם והיו ארבע בעשר כשגם אלה כלולים במבצע. חוץ מזה, יש ספריה...)

ביקורת מאיפשהו:

בירשטיין הולך וסובב ברחובות ירושלים ונצרת עילית, עולה ויורד באוטובוסים, נכנס לדירותיהם של שכנות ושכנים, כדי לאסוף פכים וסיפורים קטנים. רוב הסיפורים בספר אינם ארוכים יותר משני עמודים קצרים בתוספת איור בשחור לבן, מעשה ידיה של נורית ענבר־שני. נטול כל יומרה, נקי ממנייריזם, בעל עין חדה ובוחנת, הומור דק מן הדקים, לב אוהב וכשרון של מכשף, כותב בירשטיין את סיפורם של זקנים וזקנות, ערירים, נשואים וגרושים, תלושי אירופה, מאמיני ירושלים וקבצני חיפה.

בשפה חפה מכל הצטעצעות והתנשאות, בלי לגלוש לציניות, רושם ומאייר יוסל בירשטיין את דמותם של האנשים אותם הוא פוגש ברחוב. כל סיפור הוא פנינה המאירה נקודה קטנה בעולמן של דמויותיו, ומשתקפת כאן איזו חמלה והבנה, כזו שאינה מנסה ללמד או להעביר מסר הרה גורל. סתם חיים, אך לא חיים סתמיים. "מה חבל שאנשים אינם נעצרים לשניות ספורות כדי להנות מהמראה. מוטרדים, עמוסים בדאגות הבוקר, בשרידי מחשבות מאתמול, הם ממהרים לעבודה ואינם ערים למתרחש סביבם", אומר לו האיש אותו פגש על האי בשדרות־הרצל.

בסיפור אחר מתלונן שכנו בן השמונים, חייט מזה שבעים שנה, על שכל מה שנותר לו לעשות כיום הוא "טלאי ועוד טלאי". "מלה ועוד מלה" משיב לו הסופר, וכך בדיוק הוא בונה את סיפוריו העצובים־שמחים. אפילו קבצנית עלובה לא מעוררת רחמים אלא קורטוב של עצבות, אולי דמעה סמויה בזוית העין, אפילו שמץ חיוך כשהוא מדווח ביובש עיתונאי שהיא "שיקשקה בקופסה לקצב הלהיט ביידיש:
כלה כלה מזל־טוב
דער חתן איז אן אבן־טוב"

באחד מסיפוריו מתוודה בירשטיין על כי "בעצם, רציתי להיות משורר - לכתוב שירים עצובים עם קצת חיוך בתוכם. אולם הצלחה רבה לא היתה לי. כשכבר חיברתי שיר עצוב, הוא יצא קצר מדי, והחיוך נשאר בחוץ". אל תאמינו לו. הסיפורים השיריים אמנם קצרים אך מרצדים כפנינים קטנות, העצב העדין עוטף אותם, והחיוך, החיוך נותר בקרבם.

למשל, הסיפור בו בירנשטיין מספר על זוג השכנים המבוגרים שקיבלו מכתב, ומכיוון שלא ידעו לקרוא עברית, ביקשו מיוסל לקראו עבורם. הזוג ציפה לשני מכתבים: האחד - אישור מעמידר לעבור לדירה חדשה, והשני - מבית החולים בקשר למחלת האשה. השכנה ישבה מתוחה, לא יודעת אם המכתב יגרום לה לצחוק או לבכות. יוסל פתח את המכתב ולמראה פניו צעק הבעל לאשתו "רוזה, רוזה, קענסט שוין ווינען! את יכולה כבר לבכות!"

מקור: http://www.haayal.co.il/story?id=1104&base=&NewOnly=2&LastView=2030-12-31

המון אושר!

תודה רבה!!! ;)גילת
אם יש לכם עוד רעיונות- תעזרו לי מאוד!!!גילת
הסיפור- ניסים ונפלאותחילזון 123אחרונה
כמה ספרים בסדרה יש ל"הפירמדה האדומה"?יעלולית=]

אני קראתי רק את הראשו, יש המשך?

(של ריק ריירדן)ן

אני לא חושבת.. הוא לא משאיר כ"כ פתח להמשיך את הספרzehavawize

לפי זכרוני אין כ"כ לאן להמשיך אותו..

נכון, אבל...יעלולית=]

כתוב על הכריכה את המספר"1",

מין הסתם שיש המשך......

הספר השני יצא (באנגלית) אחרי פסחדגיגת זהבאחרונה

הושלישי והאחרון בטרילוגיה - שנה אח"F

מישהו קרא "רומח הדרקון"?יעלולית=]
איזה מהם?הרהור
כן סדרה מדהימה!L ענק

כאילו ברור שלא את הכל כאבל קראתי נגיד 20 בערך מה;סדרה ווואו אגדות רשומות ועוד משהו זה העיקר אבל יש המון מדהימים

 

על הרמהיעלולית=]

יש בערך 800 ספרים באנגלית.

לדעתי מרגט ויס היא הטובה מביין הסופרים!

נ.ב.

כמה ספרים יש בעברית?

800 ספרים???מרב14

מזה בדיוק.???

זה כמה סופרים שכותבים את זה..הרהור
לדעתי הטוביםעין הקורא

זה 6 הראשונים, האגדות והרשומות.

 

אחרי זה זה נהיה מתוסבך וטלאי על טלאי.

גם דרקונים של שלהבות קיץ לא משהו.

800 מאיפה הבאת את זה? יש מקסימות 100 120 גג..L ענק
אפשר הסבר קצת יותר מפורט,מרב14

מזה??

הרבה סופרים שכותבים מה?

לפי ויקיפדיה יש מעל ל180.הרהור

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%95%D7%9E%D7%97_%D7%94%D7%93%D7%A8%D7%A7%D7%95%D7%9F

רומח הדרקון (מאנגליתDragonlance) היא סדרת ספרי פנטזיה אפית נרחבת הכוללת מעל ל-190 נובלות ספרותיות כמו גם תוסף של עולם מערכה בסגנון מבוכים ודרקונים. הספר הראשון בסדרה נכתב בשנת 1984 על ידי מרגרט וייס וטרייסי היקמן, במסגרת עבודתם של המחברים בחברת TSR. רומח הדרקון נכתב כעולם של משחק התפקידים מבוכים ודרקונים.

 

כן. וניסיון לעשות סדר..קינמון
אוווווווף!! נמחק לי הכל...קינמון

רומח הדרקון, סדרה שמתרחשת בעולם קרין- עולם שהומצא ע"י מרגרט וייס וטריסי היקמן, הפך להיות משהו ענק, היום יש בו המון ספרים (וכל הזמן יוצאים חדשים) ומעריצים בכל העולם.

מבוסס על משחק התפקידים- D&D (מבוכים ודרקונים)

הספרים העיקריים (לפי סדר כרונולוגי) :

- שישית המפגשים (נכתבו ע"י סופרים שונים)

- סדרת רייסטלין- כבשן הנשמה (המדהים) ואחים לנשק.

- רשומות- דרקונים של דמדומי הסתיו\ליל חורף\שחר האביב -> הטרילוגיה הכי טובה לדעתי. משם הכל התחיל..

-הרשומות האבודות (לא קראתי.. זה השלמה של רשומות)

- אגדות- עת התאומים, מלחמת התאומים ומבחן התאומים ->  מעולה, במיוחד למעריצי רייסטלין..

- דרקונים של להבת קיץ

- מלחמת הנשמות- דרקונים כוכב נופל\ירח נעלם\שמש גוועת-> כאן כבר מתחילה הרגשה של מריחה.. כאילו הם כתבו בשביל שיהיה עוד מה להוציא..

 

זה הספרים העיקריים שיצאו בעיברית. יש עוד ספרים מסביב (האחים מאז'ר, אגדות הומה, האלף האפל ועוד המון) אבל זה העלילה הראשית.

אה, ולגבי רמת נקיות-קינמון
זה 7-8 מתוך 10קינמון

כלומר- אין שם משהו בוטה, אבל זה לא הכי נקי..

אחת הסדרות!!!אני7

יש גם אגדות מלחמת הכאוס.

 

זה אפשרי 800 ספרים.....יעלולית=]אחרונה

בכל פעם כמה סופרים כתבו, וכך נוצרו 800 ספרים!

מה ההגדרה שלכם לספר נקי ולספר לא נקי?גיטרה

שתפו, זה מעניין

ממני-קוראת סמויה

הגדרות:noga14אחרונה

ספר נקי-ללא סלנג,קללות,שפת רחוב,דברים לא צנועים

ספר לא נקי-ספר שיש בו את אחד מהנ"ל, גם אם זה בצורה עקיפה וכמעט בלתי מורגשת 

אני רוצה הוציא לאור ספר וגם החברות והמשפחה לוחצים.אנונימי (פותח)

אני רוצה לאור סר וגם החברות לוחצות מה לעשות?????????

תוציאי ספר.מה הבעיה?noga14
אם את רוצה, והם רוצים-וור זה פרובלם??מתו"ש

בס"ד

 

(או שאת לא יודעת לכתוב ספר...מממ בעיה קשה)

תותי- ברור שלהוציא!!!!~moriya~אחרונה

את יודעת לכתוב מ-ע-ו-ל-ה-!-!-! ויש לך כישרון מדהים!!!

שווה ממש להוציא לדעתי,

(אבל את חייבת קודם להביא לי לקרוא!!!(אהמ... אהמ....)

אני...

הסדרה 39 הרמזים.אנונימי (פותח)

שלום לכולם,

האם מישהו יודע/ת האם כל ספרי הסדרה יצאו לאור?.(סדרת 39 הרמזים)

יש לי את הראשון, "מבוך העצמות" ואני יודעת שהשני כבר פורסם.

לגבי השאר-מצאתי רשימה מעודכנת בויקיפדיה::שם הספר, המחבר, צבע הכריכה.

אך לא רשום האם תורגמו לעברית ובאיזו הוצאה.

אשמח להתעדכן.

תודה רבה.

יש שלושה בעברית ועשרה באנגלית. לא מי יודע מה איכותמרווין42
הראשון ממש יפה לפי דעתי.... זה כזה סגנון כתיבהzehavawize

של ריק ריירדן.. אם אהבתם את שאר הספרים שלו, תאהבו גם את זה....

השמועה מספרת שהשני פחות טוב, אבל לא קראתי בינתיים....

השני פחות יפה לדעתי... רואים שזה לא אותו סופר.א.א..

הראשון חמוד והשני פחות.

אהבתי יותר את הספרים האחרים שלו P:

קוראים לשני 'תו קטלני'.

לא עדיין הם לא הוצאו לאוראנונימי (פותח)אחרונה

לי יש את הראשון והשני והשלישי עוד לא יצא

רוצים "זה או זה"יעלולית=]

ספר בעיברית או באנגלית?

 

מי שלא מכיר-משחקים כך:אני שואלת שאלה עם "זה או זה". ומי שאחר צריך לענות, ולשאול שאלה חדשה.

יש כבר משחק, תראי למטה.הרהוראחרונה