עוצמה יהודית מודיעים שהם עוזבים את האיחודברגוע

אבל  "פועלים למען חיבורים אחרים".

איזה אפשרויות יש להם?

האפשרות היחידה שאני רואה זה שהם ירוצו עם האיחוד הלאומי, והבית היהודי יחזיר את בנט ושקד. גם את המכתב היום הם שלחו רק לרב פרץ ולא לסמוטריץ'.

או שאולי עדיין יש סיכוי שהם כן ירוצו ביחד שלושתם,

בכ"ז יש עוד יותר מחודש עד הגשת הרשימות וצריך כמה משברים לפני חתימה ההסכם..

בושה וחרפה!!!! תפסיקו עם "אחוד הימין" ותדגישו את....אוהב א"י והעם

הציונות הדתית. תרדו משקד, מנדטים, פגלין, מריחואנה ועוד כל מיני מרעין ובישין ותחזרו למשנתו של הרב קוק.

??ברגוע

אולי לא שמת לב 

אבל איחוד מפלגות הימין כלל את הבית היהודי האיחוד הלאומי ועוצמה יהודית

לגמרי משנתו של הרב קוק

המשנה העקרית של הרב קוק היא בטח לא ימין.אוהב א"י והעם

כמו שציינתי בעבר לימין אין מונופול על אהבת ארץ ישראל.

הציונות הדתית טרום ההמדינה ואחריה עד אמצע שנות השבעים שמה דגש על ישוב הארץ

בשיתוף פעולה עם מפם ומפלגת העבודה

ופחות דברה על ימין, בטח לא ימין מדומה.

מפא"י ומפ"ם של אז - היו מבחינה התיישבותית ומדינית ימינההסטורי
מהליכוד של היום

איני יודע, עד כמה כבודו שקד על משנת הרב קוק. אחד הנושאים המרכזיים במשנת מרן הרב קוק זצ"ל ובהכוונת תלמידיו - הוא ההתיישבות והאחיזה בשלטוננו על הארץ. מפלגות השמאל של היום מתנגדות לזה רשמית ומעשית. ממילא כמעט לא שייך לשתף איתם פעולה. הימין מגמגם - רשמית הוא בעד, מעשית אין לו עמוד שדרה. לכן, כל עוד שהוא תלוי בנו - התועלת בשיתוף פעולה עימו רבה מהנזק.
כן חכמולוגגעגועים למלך!

המפלגות האלה דיברו רק על ארץ ישראל בלי שום קשר לקב״ה ותורה.

ונראה לי שלפני שאתה צועק לחזור למשנתו של הרב קוק תלמד קצת תורה ותראה איך משנתו של הרב קוק מתלבשת על התורה ולא איך התורה מתלבשת על תורתו של הרב קוק כי המפגות שציינת והדרך שלהם ברובה איתה מנוגדת לדרך השם והתורה לגמרי!

במבחן התוצאה שיא המנדטים של הציונות הדתית היה....אוהב א"י והעם

....בתקופה שצינתי. קטונתי מלדעת את משנתו של הרב קוק אבל

דוקטור יוסף בורג לא ידע את משנתו של הרב קוק? הרב זרח ורהבטיג לא ידע את משנתו של הרב קוק?

בזמנם לא יכלו להקים ממשלה בלעדיהם. הם לא קשקשו כל הזמן "ימין ימין", הם עבדו בהרמוניה עם המפמניקים ( לידיעתכם כבר אז במצע של מפם היה להחזיר את כל השטחים ללא תנאים מוקדמים אז בבקשה לא לבלבל את המח ולהגיד שאז הם היו ימינה מן הליכוד כיום (כאילו שהליכוד זה אינדיקציה לימין בכלל)).

כל זה עבד יופי לציונות הדתית מבחינה אלקטורלית ובטוח שלא סטר את משנתו של הרב קוק.

כשהיתי בארץ עם משפחתי ביליתי סופי שבוע בכפר הרואה  זה החזיר אותי לילדותי. גדלתי בשכנות לשיכון הפועל המזרחי. מסביבי היתה הציונות הדתית במיטבה.

כמביט מן הצד מה שיש למנהיגי הציונות הדתית בראש היום זה רק סידורי עבודה (כדי "להשפיע" כמובן), חוסר אחדות, יהירות ופופוליזים וזה בטח לא משנתו של הרב קוק.

היתי מציע לך בחור צעיר במקום להקניט תלמד מהעבר.

 

שיא המנדטים לא היה אזהסטורי
השיא היה שניים עשר מנדטים, הגיעו אליו פעמיים - פעם אחת בבחירות תשל"ז, שאז על גלי גוש אמונים (!) הציונות הדתית הפכה למובילה ושותפה בחירה למהפך של הליכוד. אז גם קיבלו לראשונה את משרד החינוך, שדרוג משמעותי לעומת פנים/דתות/דואר שקיבלו כל שנות מפא"י.
הפעם השניה היתה בכנסת לפני הקודמת.

לגבי הערתך על משנת הרב קוק, אתה נדבק לסמנטיקה ולא למהות. עד מלחמת יום הכיפורים, ההבדלים בין ימין לשמאל היו בתחומים אחרים. לכן באמת לא היתה עדיפות גדולה לימין על השמאל. השמאל עסק בהתיישבות ובאחיזה ברחבי הארץ, לא פחות מהימין.

במושגים של היום, עיקר המשמעות של פער ימין-שמאל היא בשאלת האחיזה בארץ ישראל וההתיישבות. בשאלה הזאת פשוט שתלמידי הרב קוק הם ימין וגם גורמים משמעותיים בשמאל של אז. 'אחדות העבודה' בהנהגת משפחת טבנקין למשל, שמבחינה חברתית-כלכלית היו שמאל קיצוני, אבל שותפים משמעותיים בגוש אמונים, במאבק נגד הנסיגה מסיני ועוד - היום היו נחשבים ימין.
אני מבין אותםתודה לאל
הם במקום 7 וזהו.
האם מספרי 3-6 במפלגה מביאים יותר מנדטים מהם?
הבטיחו הבטחות ושיקרו במצח נחושה.
סמוטריץ ופרץ עשו מהם צחוק (במילים עדינות. במילים פחות עדינות הם שקרנים ונוכלים)
ברור שמקום 7 לא משקףברגוע

אבל בכלל לא התחיל עדיין המו"מ.

הם כועסים בעיקר על זה שהרב פרץ מסרב להתפטר מהכנסת אחרי שמונה לשר,

על סמוטריץ' הם לא כועסים בכלל כי הוא כן בודק את זה מבחינה משפטית, ובכ"מ צריך ששניהם יתפטרו כדי שבן גביר יכנס.

מעבר לזה. סמוטריץ' יותר 'חבר שלהם' מר' פרץ...בתוך בני ישראל
הוא בדק ואי אפשר. לכן זה לא קורה. זו גם הסיבה של הרב רפי.אריאל יוסף

"הממשלה הזו היא ממשלת מעבר ולא ניתן בה לחוקק את החוק הנורווגי.

למרות זאת לבקשת איתמר בדקתי את האפשרות להתפטר מהכנסת בהתפטרות רגילה כדי להכניס אותו.

אלא שהדבר בלתי אפשרי משפטית.

על פי חוק יסוד הממשלה, בתקופת ממשלת מעבר ראש הממשלה יכול למנות לשר רק מי שהוא חבר כנסת.

כך שאם נתפטר מהכנסת נחדל לכהן גם כשרים וזה כמובן לא הגיוני ולא מתבקש מההסכם

(שלא נהיה חברי כנסת ולא שרים רק כדי שאיתמר יכנס במקומנו)".

 

הוא גם מציין:

"מסרתי את הבירור הזה לחברים היקרים בעוצמה".

 

במילים אחרות: איתמר יודע את האמת ובכל זאת משחק מלוכלך.

 

מקור:

בצלאל סמוטריץ

איתמר טוען שבצלאל בדק, אבל הרב רפי סירב אפילו לבדוקהסטורי
גם בעיני זה ספין.
יכול להיות שהרב רפי סרב לבדוק.אריאל יוסף

בשורה התחתונה, לאיתמר אין אפשרות להיכנס לכנסת,

ובכל זאת הוא מאשים את הרב רפי בכך.

זה היה ספין מטופשאריאל יוסף

אף אחד לא הציע להם הצעה מעליבה כזו.

 

בדיוק ההפך: מעל כל במה אפשרית הציעו להם הקפאת מצב.

שזה גם הצעה מעליבהתודה לאל
שטויות. כולם יודעים שהם לא סיפקו את הסחורה.אריאל יוסף

איתמר יכול להמשיך לצעוק שהוא הביא 70 אלף קולות.

 

אף אחד לא קונה זה, כולל הוא.

 

שירוץ לבד ונראה כמה יקבל (בהנחה שלא יפסלו לו את רוב הרשימה...).

שקר וכזב!!! עוצמה יהודית אכן הביאו עשרות אלפי קולותmeirko20
בבחירות האחרונות!
נו, באמת, אריאל היקר! תפסיק כבר עם הזלזול המתמשך הזה בכל / ברוב תגובותיך לכוחם הרב גם (לא רק! אבל בהחלט - גם!) של אנשי 'עוצמה יהודית' היקרים והחשובים (ואני כותב זאת כמי שהצביע בבחירות האחרונות' ל'איחוד מפלגות הימין' דווקא בזכות האיחוד בין שתי מפלגות חשובות אלו - למרות שהיה רק בשל הרצון לייצר בלוק טכני)!
אז אגלה לך שהצבעתי לעוצמה כמה פעמיםאריאל יוסף

לא רק הפעם.

אני מזדהה איתם מאוד עם הרבה דברים וגם פעלתי בשבילם כמה וכמה מערכות בחירות.

 

אבל אני לא מקבל את הניסיון לקפוץ גבוה יותר מאיפה שהם באמת.

 

הם ל-א שווים 70 אלף קולות. אולי חצי מזה.

לא עשו מהם צחוקאריאל יוסף

ובטח לא שקרנים ולא נוכלים.

 

בצלאל הסביר היום בדיוק מה קרה:

"הממשלה הזו היא ממשלת מעבר ולא ניתן בה לחוקק את החוק הנורווגי.

למרות זאת לבקשת איתמר בדקתי את האפשרות להתפטר מהכנסת בהתפטרות רגילה כדי להכניס אותו.

אלא שהדבר בלתי אפשרי משפטית.

על פי חוק יסוד הממשלה, בתקופת ממשלת מעבר ראש הממשלה יכול למנות לשר רק מי שהוא חבר כנסת.

כך שאם נתפטר מהכנסת נחדל לכהן גם כשרים וזה כמובן לא הגיוני ולא מתבקש מההסכם

(שלא נהיה חברי כנסת ולא שרים רק כדי שאיתמר יכנס במקומנו)".

 

הוא גם מציין:

"מסרתי את הבירור הזה לחברים היקרים בעוצמה".

 

במילים אחרות: איתמר יודע את האמת ובכל זאת משחק מלוכלך.

 

מקור:

בצלאל סמוטריץ

 

כתבתי את זה כאן כבר בתחילת השבוע:

מסקנות חדשות לאחר בירור העניין - אקטואליה וחדשות

 

תירוציםתודה לאל
כמו נתניהו. "אני מאוד רוצה לעזור אבל זאת בעיה משפטית שאין לי מה לעשות נגד" או "לא אישרתי זה הסמג''ד החליט על דעת עצמו" או "זאת המלצת גורמי הביטחון" "אני בעד אבל אין רוב"
נתניהו מזלזל בבנט שמזלזל בפרץ שמזלזל בעוצמה. מזכיר את חד גדיא.
אני מניח שהם ימשיכו לרוץ ביחדמרדכי

בס"ד

 

אנשי המפלגה אמרו לי באופן חד משמעי שהם מבינים שריצה משותפת תהיה התאבדות פוליטית ולכן הם חייבים את האיחוד הזה. אז למה בכל זאת יצא המכתב הבוקר? כי מבחינת עוצמה יהודית, הרב פרץ כבר חצה כל גבול עם ההתנהלות שלו, והם החליטו שנמאס להם לשתוק.

 

אני מקווה שבבית היהודי יבינו את הטעות שלהם, התנצלו, ויתחילו לקדם את הריצה המשותפת של מפלגות הימין (כרגע הם היחידים שלא פועלים בנושא)

כרגע הם בעיקר הוציאו סופית לבית היהודי את החשק לרוץ איתם.אריאל יוסף

אם עד עכשיו בצלאל ניסה ללחוץ על הרב רפי להמשיך באיחוד הימין - הבוקר הוא מרים ידיים.

 

נכון לעכשיו, בצלאל מבין שאנשי עוצמה בניסיונם להיות צודקים ולא חכמים,

המליכו בחזרה את בנט.

 

הבית היהודי לא יסכים להמשיך בשותפות איתם לאחר שפרקו את ההסכם,

ופניו לחיבור עם הימין החדש.

מההודעה של בצלאל הבוקר לתקשורת ניכר שהוא עדיין לא הרים ידייםמרדכי

בס:ד

 

בכל אופן, מי שהודיע בחילת השבוע על פירוק השותפות עם עוצמה יהודית, אלו "גורמים" בבית היהודי (כפי שדיווח יואב קרקובסקי בכאן רשת ב' ביום ראשון). כך שלהפיל את האשמה על עוצמה יהודית זה לא הוגן, הרי ברור לכולם שמי שלא מתנהל פה באופן ראוי זה הרב פרץ ולא איתמר.

הרב רפי לא אמר בשום שלב שהוא מפרק את השותפות איתםאריאל יוסף

עוצמה שיחקה לידיים של הגורמים האלה.

 

זו ההוכחה:

"בשורה חשובה לציונות הדתית"

הרב רפי לא אמר דברים ברורים, אבל ברור מה דעתומרדכי
בס"ד

שטויות. זו לא דעתו.אריאל יוסף

אני יודע מי מוציא את הספינים האלה,

ואתה יודע היטב שהם גם הוציאו ספינים שמטרתם לסכסך בין בצלאל לרב רפי.

אם זה היה מפריע לרב פרץ או בניגוד לדעתו הוא היה דואג לפיטורםמרדכי
בס"ד

הרי בשבועות האחרונים היו לא מעט הודעות מהסוג הזה, ולא הייתה פעם אחת שיצאה הכחשה מהרב פרץ (בניגוד לסכסוכים עם סמוטריץ' והאיחוד הלאומי).

הנה עוד דוגמה מלפני כחודש (פורסם בכ"ח אייר) -
עניתי לך כבר:אריאל יוסף

אתה יודע מצוין שאותם גורמים גם ניסו לסכסך בין הרב רפי לבצלאל.

האמת היא שהרב רפי מתלבט. לא החליט אם להמשיך עם עוצמה או לא.

לכן הוא לא אישר ולא הכחיש.

עוצמה כבר החליטה שלא. חסכה לו את ההכרעה.

 

אגב, בכתבה הזאת כתוב עוד משהו:

 
@מרדכי, רוצה לספר לנו איך זה נגמר?
יש לך הגדרה מעניין למושג 'התלבט'מרדכי
בס"ד

שיוצאים עוד ועוד הודעות נגד עוצמה יהודית גם אם אדם 'מתלבט' בנוגע להמשך השותפות, מן הראוי להכחיש שהדברים יוצאים מטעמו. רוב הפעמים שביקשו את תגובות של בן גביר לנושא, הוא בעצמו אמר שהוא לא מאמין שהרב פרץ אמר את זה, אלא אמרו את זה בשמו. אין דבר יותר ראוי מכך שגם הרב פרץ יאשר את זה.

בכל התקופה הזאת בעוצמה יהודית עשו הכל בשביל לשמור על האיחוד שלם ואיתמר דיבר כל הזמן בשבח סמוטריץ' והרב פרץ. אלא שהבית היהודי דחו את הנושא פעם אחר פעם ולא ישבו לא איתם, לא עם האיחוד הלאומי ולא עם שום גורם אחר בימין. נכון שהם חיכו ליום רביעי האחרון לאשר את הצעת השימור של הרשימה, אבל מאז כבר עברו כמה ימים ועדיין לא ראינו הזזה של הדברים.

מכל הדברים האלה מסתמנת תמונה ברורה מי אחראים לכל המשבר הזה. ולא, זאת לא עוצמה יהודית.
אתה מגן על המפלגה שלך בקנאות קומוניסטית משהו.אריאל יוסף

צר לי. המפלגה לא תמיד צודקת.

יש להבחין בין אידאולוגיה להתנהלות.

 

כבר כתבתי כאן כמה פעמים שהם אולי צודקים אבל מאוד לא חכמים.

 

הבית היהודי זקוק להם כרגע הרבה פחות מאשר ערב הבחירות הקודמות.

 

המניות שלהם ירדו משמעותית, אבל הם ממשיכים לשחק כאילו חייבים אותם וא"א בלעדיהם.

 

את ההסבר שבצלאל פרסם הבוקר איתמר קיבל כבר שבוע שעבר.

הוא ידע היטב שאין היתכנות שייכנס לכנסת ובכל זאת המשיך להוציא את החשק לרב רפי להמשיך איתו,

ולהשמיץ אותו כמי שלא מכבד הסכמים.

 

יש מספיק גורמים בבית היהודי שמשתוקקים להיפטר מעוצמה.

ההכרזה של איתמר הבוקר משחקת היטב לידיים של אותם גורמים,

והם בהחלט יכולים לצאת לציבור ולומר: עוצמה היא ששברה את הכלים.

אתה שוב מדבר על התנהלות בעייתית אבל מאשים את הצד הלא נכוןמרדכי
בס"ד

המשבר לא נולד לא הבוקר ולא בשבוע שעבר. כבר חודש שמהבית היהודי יוצאים תדרוכים נגד עוצמה יהודית (והאיחוד הלאומי, אבל שם הרב פרץ דואג להרגיע את הרוחות) ובכל הזמן הזה בעוצמה שותקים, בולעים את הרוק ובעיקר מרגיעים את הפעילים הכועסים על ההשפלה.

זאת נקראת התנהלות בעיתית.
הבית היהודי בהחלט מעדיף את שקד על פני עוצמהאריאל יוסף

במצב כזה, הגיוני שהוא לא יילחם בשבילם.

 

השאלה היא אם עוצמה מבינה שכרגע היא לא האופציה היחידה ומתנהלת בהתאם, או לא.

התשובה היא לא.

אתה בעצמך מודה שגם עם האיחוד הלאומי לא ישבו עד היום.אריאל יוסף

הסיבה פשוטה ואתה גם יודע אותה: רק אתמול תקומה אישרה את הרשימה שלה.

 

ממילא אין משהו נגד עוצמה בנושא הזה, ולא מתבררת כאן שום תמונה או מצג שווא כמו שאתה מנסה להציג.

לא נכוןמרדכי
בס"ד

הבית היהודי הבטיחו שביום רביעי הם מאשרים את הרשימה וביום חמישי פותחים במו"מ. כל זה למרות שהם ידעו שהאיחוד הלאומי עוד לא אישר את הרשימה שלו.

חוץ מזה שהאיחוד הלאומי קורא לאיחוד מההתחלה מבלי קשר לאישור הרשימה שהיה ברור לכולם שיעבור שוב, כך שזה ממש לא תירוץ למה לא ישבו איתם.
שוב - הבית היהודי מעדיף את שקד.אריאל יוסף

הוא לא שש מלכתחילה לשיתוף הפעולה עם עוצמה וגם עכשיו לא מתלהב ממנו.

 

במצב כזה, הגיוני שהוא לא יילחם בשבילם.

 

השאלה היא אם עוצמה מבינה שכרגע היא לא האופציה היחידה ומתנהלת בהתאם, או לא.

התשובה היא לא.

עוצמה שיחקה לידיים של הגורמים האלה.אריאל יוסף

כאילו היא לא יודעת שהפעם לא זקוקים לה כמו בפעם הקודמת,

והימין החדש מחכה מעבר לפינה.

 

"בשורה חשובה לציונות הדתית"

 

המניות שלה נמוכות משמעותית,

אבל במקום לנסות לשמור על האחדות ולהבין שהיא הרבה פחות מובנת מאליה מאשר בפעם הקודמת,

היא מנסה ללכת על הראש של הרב רפי בניסיון "לשפר עמדות" לעומת ההסכם הקודם,

ולוקחת סיכון ענק שהפעם היא תישאר בחוץ.

 

בנט שולח הבוקר זר פרחים לאיתמר בן גביר.

הוא הציל את הקריירה הפוליטית שלו.

אני גם יודע לספק צילומי מסךאריאל יוסף
בבית היהודי לא מגיבים.
לא רוצים לקרוע את החבל.
אבל עוצמה קורעת אותו לבד.
וואו, בבית היהודי שותקים הבוקר, כל הכבוד להם!מרדכי
בס"ד

חבל שהם לא שתקו עד עכשיו. אולי כך הם לא היו עושים את הנזק הזה וגוררים אותנו למשבר הזה.
חבל שאיתמר לא שתק עד עכשיואריאל יוסף

וניסה ללכלך על הרב רפי שהוא לא מכבד הסכמים כשהוא יודע שמשפטית אין אפשרות להכניס אותו לכנסת.

 

זה מה שיצר את המשבר הזה.

איתמר עד עכשיו שתק ולא ענה לשום עלבון שהטיחו בומרדכי
בס"ד

מה גם שהבקשה הייתה גם כלפי האיחוד הלאומי. אבל בעוד סמוטריץ' הלך עם איתמר ובדק את הנושא משפטית וחוקתית, הרב פרץ בכלל לא ענה לו לבקשה. אני מניח שאם שני משפטנים הולכים ובודקים את הנושא היטב מבחינה חוקתית, הם יודעים קצת יותר מאדם מוערך מאוד בתחומים אחרים, אבל לא בנושאים משפטיים.

לכן אין מתיחות עם סמוטריץ' והאיחוד הלאומי, אלא שם יש קשר טוב בין הצדדים, והבעיה היא רק עם הרב פרץ שעושה הכל על מנת לפגוע בעוצמה. אילו הרב פרץ היה נענה לבקשה הלגיטמית הזאת *לבדוק את הנושא* בדיוק כפי שסמוטריץ' הסכים, כל זה לא היה קורה.
בשורה התחתונה איתמר יודע שאין היתכנות שייכנס לכנסתאריאל יוסף

בכל זאת הוא תוקף את הרב רפי שאינו מכבד הסכמים. זה שקר לכל דבר.

איתמר די הודה, שאין התכנות משפטיתהסטורי
בראיון לקלמן-ליברמן הבוקר.

הוא רק טען, שבעוד סמוטריץ' התאמץ לבדוק, הרב רפי אפילו לא בדק. נראה לי קצת תירוץ קלוש לפרק עליו מפלגה.
מסכים איתך לחלוטין.אריאל יוסף

וגם מכוער מאוד לתקוף את הרב רפי שהוא לא מכבד הסכמים כשאין באפשרותו לכבד אותם.

גם אני חשבתי שאין לזה הרבה סיכוימרדכי

בס"ד

 

אבל זאת הנקודה ששברה את גב הגמל והיא באה אחרי לא מעט הודעות מצד גורמים בבית היהודי נגד עוצמה יהודית, כולל אותם הדיווחים לפני יומיים על כך שרוצים לזרוק אותם מכל המדרגות ולהפר את ההסכמים איתם או את הדיווח (שאני אישית חושב שהוא לא נכון) שבו עוצמה יהודית נדחקת למקום 8 או 9 ומקבלת נציג אחד מסכן בעשירייה הראשונה במקרה של איחוד גם עם הימין החדש. כך שלא הם אלו שמפרקים את המפלגה אלא הבית היהודי שלא רוצים אותם.

הבית היהודי בינתיים לא פרקו כלום.אריאל יוסף

גם אם יש ביקורת על ההתנהלות שלהם וגם אם יצאו כמה ספינים.

 

מי שפרק הבוקר זה איתמר בתירוץ קלוש וקמפיין מכוער.

 

יש גורמים בבית היהודי שמלכתחילה לא רצו אותם וגם עכשיו לא רוצים אותם.

במקום לתת לבצלאל לשבת עם הרב רפי ולנטרל את הגורמים האלה,

עוצמה העדיפה לנהל קמפיין שקרי על הראש של הרב רפי ולפרק את האיחוד.

אגב - יש בתוך הבית היהודי גם תדרוכים וספינים נגד הרב רפיאריאל יוסף

"התנשאות הרב פרץ תרסק את המפלגה"

 

עוצמה לא לבד.

 

@מרדכי, כדאי שתפנה לרב רפי ותבקש שיכחיש שהדברים יוצאים מטעמו...

הוא רק עשה להם מה שנתניהו עושה לבית היהודיתודה לאל
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ג בסיון תשע"ט 06:24
וכבר הסברתי למה איתמר לא יכול בכל מקרה להיכנס לכנסת כרגעאריאל יוסף

מסקנות חדשות לאחר בירור העניין - אקטואליה וחדשות

 

איתמר יודע היטב את כל זה ובכל זאת מחליט לשחק מלוכלך וללכת על הראש של הרב רפי.

 

בדיוק כמו ששיחק מלוכלך עם ההסכם על מקומות 4 ו-7:

אני לא חי מעיתונאים. אתה רואה שידעתי מי צודק ומה כתוב - אקטואליה וחדשות

בצלאל סמוטריץ' מסביר: למה הרב רפי והוא לא מתפטריםאריאל יוסף

"הממשלה הזו היא ממשלת מעבר ולא ניתן בה לחוקק את החוק הנורווגי.

למרות זאת לבקשת איתמר בדקתי את האפשרות להתפטר מהכנסת בהתפטרות רגילה כדי להכניס אותו.

אלא שהדבר בלתי אפשרי משפטית.

על פי חוק יסוד הממשלה, בתקופת ממשלת מעבר ראש הממשלה יכול למנות לשר רק מי שהוא חבר כנסת.

כך שאם נתפטר מהכנסת נחדל לכהן גם כשרים וזה כמובן לא הגיוני ולא מתבקש מההסכם

(שלא נהיה חברי כנסת ולא שרים רק כדי שאיתמר יכנס במקומנו)".

 

הוא גם מציין:

"מסרתי את הבירור הזה לחברים היקרים בעוצמה".

 

במילים אחרות: איתמר יודע את האמת ובכל זאת משחק מלוכלך.

 

מקור:

בצלאל סמוטריץ

 

המסקנות שכתבתי:

מסקנות חדשות לאחר בירור העניין - אקטואליה וחדשות

 

פתחתי על זה שרשור חדש:

הנה בצלאל מפרסם בדיוק את המסקנות שכתבתי: - אקטואליה וחדשות

בינתיים הם ממשיכים להתנהל כאילו יש להם כדוריםאריאל יוסף

למרות שברור שהמחסנית שלהם ריקה:

איתמר בן גביר: "קיבלנו יחס בעייתי מהרב רפי פרץ" - ערוץ 7

 

אין לו שום אפשרויות לחיבורים אחרים.

 

הרב רפי ובצלאל לא טיפשים ולא קונים את הספינים העלובים האלה.

גם המחסנית של הבית היהודי לא מלאה כדוריםתודה לאל
איזה אופציות יש להם?
לרוץ עם האיחוד הלאומי והימין החדש.אריאל יוסף


תזכיר לי מי אלו הימין החדש?תודה לאל
הכוונה לשקד ולבנט.אריאל יוסף

גם אם שקד כבר לא שם, יש בהחלט סבירות לרוץ איתה ואיתו.

השמות מאוד מוכרים לי אני לא זוכר מאיפהתודה לאל
יש גבול כנראה לכמה כאפות אפשר לקבל.אריק מהדרום
מאוכזב מהם מאודהבעטליר החמישי

המצב שאמרת הוא הכי גרוע.

זה מבטיח את הבית היהודי והימין החדש בפנים, בתוך ממשלת אחדות כלשהי.

וסמוטריץ' בחוץ.

חבל.

אין שום סיכוי שהאיחוד הלאומי יפרד מהבית היהודיאריאל יוסף

אלו רק פנטזיות של איתמר.

 

ובכל מקרה, הם לא יעברו את אחוז החסימה.

למה לא?ברגוע

זה כבר קרה בעבר שהאיחוד הלאומי רצו עם עוצמה.

ויש להם סיכוי לעבור את האחוז חסימה.

זה אכן סיכון שסמוטריץ' כנראה יעדיף לא לקחת, אבל הם הבית היהודי יעשו לו חיים קשים במו"מ יש מצב שימאס לו מהם.

לא יקרה. הלאה.אריאל יוסף

קרה באחוז חסימה נמוך בהרבה.

 

והרב רפי לא יעשה לו צרות. הדברים כבר די סגורים ביניהם.

 

לא כולם חושבים כמו עוצמה שצריך לבטל הסכמים ישנים ולייצר חדשים.

הם לא קיבלו אז 4 מנדטים?ברגוע


אבל אחוז החסימה והמדד למנדט היה שונה.אריאל יוסף

החוק השתנה מאז.

 

אילו היו מקבלים היום את אותו מספר קולות - לא היו נכנסים בכלל לכנסת.

 

אילו החוק לא היה משתנה - הימין החדש היה בכנסת ומסתבר שלא היו בחירות שוב.

בסדר, גם ציבור המצביעים גדלברגוע


אבל אחוז החסימה גדל יותר...אריאל יוסף

הוא לא גדל רק מספרית אלא גם יחסית.

 

אחוז החסימה היה 2% מהקולות.

 

היום הוא 3.25%.

 

לא משנה כמה מצביעים יש לך.

 

משנה כמה החלק היחסי שלך באוכלוסיה.

 

גם לא היה פייגלין והימין החדש.

 

לשם השוואה:

 

בתשס"ט קיבל האיחוד הלאומי 3.34% מכלל הקולות.

 

בבחירות האחרונות קיבל איחוד הימין 3.70% מכלל הקולות.

 

3.34% זה גבולי מאוד כשאחוז החסימה הוא 3.25%.

 

כשאחוז החסימה היה 2% היה אפשר לקחת סיכון כזה.

 

היום בצלאל לא יעשה את זה.

 

בתוך טעות הדגימה של הסקרים יכולים לטעון שאתה לא עובר - וזו כבר נבואה שמגשימה את עצמה.

 

גם הציבור לא יאפשר לפלג שוב את רשימת הציונות הדתית.

יש לי תאוריה, שבעצם הם לא רוצים לרוץ שוב עם הרב פרץהסטורי
מכיר כמה מצביעי עוצמה מובהקים, שאמרו שמילא המפד"ל, אבל להצביע לרב פרץ, הממלכתי שרקד עם החיילים בגירוש?!

הם ניסו בכל זאת בשביל להכנס, למרות ביקורת רבה מבית (אגב, צעד נוסף מעבר למחלוקת הקיימת כבר שנים רבות בתוך תלמידי הרב כהנא, על טשטוש המסרים הנדרש לצורך התמודדות בבחירות). כנראה שהם החליטו שהביקורת מבית גוברת על הרצון להיות בכנסת. כיבוד ההסכמים הוא רק תירוץ נח, לחזור מכל מה שאמרו בבחירות.
אז מה עדיף להם? לרוץ לבד ולהימחק?אריאל יוסף

אותם "מצביעי עוצמה" תמיד מוצאים תירוצים בסגנון "מילא מפד"ל אבל...":

 

בתשס"ו - מילא המפד"ל, אבל להצביע לאורלב שישב בממשלת הגירוש?!

בתשע"ג - מילא המפד"ל, אבל להצביע לבנט הפשרן והלייט?!

עכשיו הגיע תור הרב רפי.

 

קשקוש.

אין לך סיבה לתקוף אותי, אני מסכים אתךהסטורי
יתכן שזו סברתם.
(אגב, למפד"ל ההיא הם מעולם לא הצביעו)
לא תקפתי אותך.אריאל יוסף

הסברתי למה הטענה שלהם היא קשקוש.

אני אומר את זה שוב ומתוך ידיעה ברורה - הם רוצים שהאיחוד ישמרמרדכי

בס"ד

 

גם אותם פעילים מובהקי ידעו לבלוע את ההתבעה לרב רפי למרות הכל והם יבלעו את זה שוב במידת הצורך. 

אני מעריך שהמשבר הזה יסתיים גם הוא ולבסוף הם ירוצו ביחד.

 

אגב קונספירציות ותאוריות, אני לקחתי את זה הבוקר במקום אחר לכיוון שונה לחלוטין. אולי בהמשך אכתוב את זה (לא כי אני מאמין לזה, סתם כי זאת קונספירציה יפה)

אתה יכול להעריך שירוצו ביחד...אריאל יוסף

יכול להיות שהם רוצים שהאיחוד יישמר, אבל כרגע איתמר יצר דינמיקה הפוכה,

ויש הרבה גורמים בבית היהודי שינצלו את המומנטום וידאגו שהמשבר יצא משליטה.

עוצמה לקחה כאן סיכון גדול מאוד. שום דבר לא בטוח.

 

בנוסף, אם קיווינו שהפעם ההסכמים יחתמו מהר בלי להוציא לציבור את החשק מכל העניין,

איתמר דאג להרוס הכל. תודה רבה.

בסדר, תמשיך להאשים את איתמר ותמחק את כל מה שהיה עד עכשיומרדכי
בס"ד

כאילו הוא האשם היחידי שגרם לזה.
בכל אופן, כבר ראינו משברים שהיו נראים לכאורה הרבה יותר גדולים מזה שבכל זאת נגמרו תוך יום-יומיים. מעריך שזה גם מה שיקרה כאן.
לא מחקתי כלום.אריאל יוסף

הסברתי כמה וכמה פעמים שכשנמצאים בבית של זכוכית לא זורקים אבנים.

 

אם אתה יודע שיש כאלה רוצים להיפטר ממך ויש חלופה אחרת מאשר לרוץ איתך - אתה צריך להיזהר.

 

המשבר יכול להיגמר ויכול גם לצאת משליטה.

 

בכל מקרה, אין בו שום תועלת.

 

אין שום טעם ליזום משברים שרק יוצרים טעם רע בקרב הציבור ומעכירים את האווירה.

הפעילים האלה גם לא באמת בלעו את הרב רפיאריאל יוסף

רבים ממצביעי עוצמה בתשע"ג ותשע"ה הצביעו הפעם לזהות.

 

התסכול שדאגו לטפח ראשי עוצמה במצביעיהם כדי שיבעירו את הרשת לטובת הישגים לעוצמה בהסכם האיחוד,

גרם לאותם פעילים - לנוכח התוצאה העלובה - להצביע לפייגלין.

 

הגולם שיצרו ראשי עוצמה התהפך עליהם בחזרה וכילה חלק ניכר מהאלקטורט שלהם.

 

זו סיבה אמתית לכך שאיתמר לא בכנסת.

יש לך איזה הוכחה לזהתודה לאל
או שכיף לך לכתוב דמיונות?
זה כבר קשקוש מוחלטמרדכי
בס"ד

ואני אומר את זה כמי שנמצא כבר שנים (מכשנה לפני בחירות 2015 אם אני זוכר נכון) בכל הקבוצות של פעילי עוצמה, בווטסאפ (שבשתיים מהם אני חלק מצוות המנהלים) ובפייסבוק. לא הייתה שום תנועה של הפעילים לעבר זהות.

כן הייתה נדידה של פעילים אחרי חתימת ההסכם, אבל ראשי המפלגה ישבו עם קבוצות קבוצות של אנשים ותוך ימים ספורים הם החזירו אותם להמשך פעילות. אלו פרטים שאמר לי הרכז המרכזי של המפלגה בשיחה שעשיתי איתו כבר ביום ראשון שלאחר החתימה על ההסכם שדיברנו על איך אנחנו מסבירים להם את חשיבות המהלך של האחדות במטרה להחזיר אותם.

גם היום יש כל מיני פעילים אם כל מיני רעיונות שונים או כל מיני הצהרות. אבל בד"כ מילה אחת מבנצי או מאיתמר וזה נגמר.
אתה מדבר על המעגל הראשון.אריאל יוסף

אני מדבר על מצביעים מעבר למעגל הזה.

 

כאלה שלא נמצאים בקבוצות ולא נגישים לראשי המפלגה.

 

אא"כ אתה משוכנע שמספר המצביעים של עוצמה זהה למספר חברי הקבוצות שאתה חבר בהן...

לכל המודאגים איתמר מסביר שהם רוצים את האיחוד -מרדכי
ברור שהוא רוצה. אין לו באמת שום אלטרנטיבה.אריאל יוסף

השאלה היא אם מישהו יהיה מוכן לקבל אותו עכשיו.

אז עכשיו איתמר איבד את זה לגמריאריאל יוסף

הוא חושב שיש לו אפשרות לרוץ עם שקד.

והוא חושב שמישהו מאמין לו כשהוא אומר את זה...

 

איתמר בן גביר: "לא פוסל חבירה לאיילת שקד"

הוא נשאל לגבי חיבור אליה כחלק מהחיבור הכולל של הימיןמרדכי
בס"ד

לא בתור ריצה נפרדת של עוצמה ושל המפלגה שהיא תקים.
זו פרשנות דחוקה מאוד שלך.אריאל יוסף

הדיון כאן הוא מה הוא עושה לאחר פירוק איחוד הימין.

 

לא איך הוא חוזר לאיחוד הימין יחד איתה.

 

קח בחשבון שאחרי שהיא (ואולי גם בנט) ייכנסו,
השווי של עוצמה ירד משמעותית.

 

זה קודם כל אינטרס שלה לשמר את ההסכמים הקיימים ולמנוע פגיעה במעמדה (ההולך ונחלש בלאו הכי).

לדעתי זה רק ריב על המקומותסודית
כולם ירוצו ביחד.

הטעות היא שלא אמרו באופן נחוש לשקד, שהיא תהיה מקום 2 אחרת שתלך לליכוד.

היא דוחקת את כולם למטה, ואין לזה הצדקה.

ויש מספיק אנשים שלא סובלים אותה, היא דיברה הרבה, עשתה מעט, ובעיקר נזק לימין.

אין לציונות הדתית דמות חזקה מספיק, שתתן לה את סטירת הלחי הדרושה, כדי שהיא תתאפס על עצמה. ותלך הביתה / תידחק למקום נמוך יותר.
כולם מפחדים לא לעבור את אחוז החסימה.

מה יש לפחד?
רק עכשיו הסתיים ניסוי חי, וראו, שהרב פרץ ועוצמה עוברים, ושקד לא נספרת.

כן, יש כמה כחולבן, בעיקר גברים, שמתים עליה ויצביעו לה - כי היא יפה.
האם יש שני מנדטים של רפי שכל, שמצדיק הצבתה בראש הרשימה? לא יודעת.

אם היו נותנים לרב פרץ גיבוי חזק, להשאר מס'1, ושהוא יחתום מול כולם, היינו מקבלים:
חיבור בית יהודי, תקומה, עוצמה ובנט וזה היה שווה 6 מנדטים.
או 7.
זה משאיר מקום גם לרב בן דהן (שאיתו בא מימון מפלגות), ואולי אפילו אשה דתית.
יש בעיה אחת עם גיבוי לרב פרץ, כמו שאת מציעההסטורי
סמוטריץ' כבר לפני חודש, דיבר על הצורך לאשר את ההסכמים כצורתם, ע"מ למנוע מריטת נוצות הדדית לאורך הזמן, אתמול החלטה כזאת עברה גם במרכז תקומה. בבית היהודי ובסביבת הרב פרץ, לוקחים את הזמן, מנהלים כל מיני מו"מ עם כל ייני גורמים וכד', גם לפני הבוקר, לא היו מוכנים להתחייב לעוצמה על שום דבר. ממילא קשה מאוד לשותפים לתת לו גיבוי.
הסיפור הוא אחר. בבית היהודי יש גורמים שלא רוצים את עוצמהאריאל יוסף

בינתיים היא נותנת להם תירוצים מעולים שמשכנעים גם את אלו שרוצים אותם - לא ללכת איתם.

לא השותפים צריכים לגבות. אלא הרב דרוקמןסודית
אם הוא היה שם את שקד במקומה, הבית היהודי על כל גווניו היה מתעשת. אין להם ברירה.
כל עוד הם חושבים ששקד בראש תביא להם 2 מנדטים, הפעילים ימשיכו לבלבל בשכל.
ברגע שתצא הבהרה חד משמעית שמקומה בליכוד כי לשם היא שואפת, בן גביר יקבל מקום ראלי
וולחופשיה לנפשי
אני חוששת שיש אנשים שלא מעוניינים שהרב רפי פרץ יהיה במקום הראשון, אם כי לגמרי בלעתי את הצפרדע שנקראת הבית היהודי.
פופקורן, מישהו?...ספק


טוב, מסתבר ש"גרומים" בבית היהודי בהחלט מסכימים איתךמרדכי
בס"ד

מתוך הכתבה בנושא שהתפרסמה הבוקר בידיעות אחרונות (מי שחשף את הסיפור אתמול)
אני לא אמרתי שהם מתואמיםברגוע

רק אמרתי שזה אולי מה שעוצמה יהודית מתכננים

ולפי הגורמים לא רק עוצמה רוצים/מפחדים אלא גם האיחוד הלאומימרדכי
אם אין איחוד נצביע ליכודתיקון לחיי"ם

 

תמשיכו לריב.

אם אין איחוד נצביע ליכוד(מצביע טב ותיק )

על מי אתה מאיים בדיוק?!הסטורי
גם בבחירות תשס"ג היו טהרנים כמוך, שכעסו על ריצת הימין בכמה ראשים והצביעו ליכוד. הליכוד קיבל ארבעים מנדטים והסוף היה תפילה לעני...

הליכוד אמנם בבסיס ימין, אבל הוא חסר עמוד שדרה. בלי תלות שלו בשותפים מימין הן מדינית והן דתית - התוצאה היא מרץ.
אתה תצביע ליכודחופשיה לנפשי
עם כל הכבוד וההערכה הרבה שיש לי ל'איחוד מפלגות הימין'...meirko20
בס"ד
... שלהם הצבעתי בבחירות ה...אחרונות..., מלכתחילה אני מאוכזב מאד מהדחיה של הריצה המשותפת של אנשי 'איחוד מפלגות הימין' היקרים והנכבדים - הרב פרץ ור' בצלאל, כבר בבחירות הקודמות (זה היה לא מזמן... זוכרים? 🙄).
הטענה של אנשי 'איחוד מפלגות הימין', לאורך כל הקמפיינים לקראת הבחירות האחרונות, היתה: אנשי 'עוצמה יהודית' הם קיצוניים, הזויים, 'משיחיים' (מוכר לכם מקמפייני ה'הדתה' מלאי השקר והצביעות של אחינו היקרים - בני הציבור ה'חילוני'?).

מה שהם שכחו ושוכחים / רוצים לשכוח (...) גם כיום, הוא שגם עו"ד בן גביר וגם ד"ר בן ארי, הצהירו באופן הכי מפורש שיכול להיות, לאורך כל הראיונות בתקשורת, בתקופת הבחירות האחרונות, שאין הם מדברים ופועלים נגד כל הציבור הערבי במדינת ישראל, הם כבר אינם מדברים על גירוש מסיבי של כל הציבור הערבי בישראל (כשיטת מורם ורבם הרב כהנא, זצ"ל, הי"ד!) אלא - מתמקדים במחבלי החמאס, הג'יהאד האיסלמי, עוזריהם ותומכיהם בשמאל הישראלי וכד'... - שהם שונאי ישראל מובהקים.

מעבר לכך, חשוב מאד שלא נתבלבל ושנזכור היטב, אחים יקרים ואהובים, שגם עו"ד בן גביר, גם ד"ר בן ארי וגם ברוך מרזל (!) הם אזרחים נאמנים לחלוטין למדינת ישראל, שומרי חוק, אוהבים ומעריצים מאד את כל חיילי צה"ל וכוחות הביטחון, ציוניים ואוהבי המדינה בכל רמ"ח אובריהם ושס"ה גידיהם, בניהם משרתים ביחידוץ קרביות בצה"ל!!!

מי שאחראי לקרע בין אנשי 'עוצמה יהודית' ל'איחוד מפלגות הימין', מי שאחראי לחוסר הרצון ליצירת אחדות אמיתית(!) וריצה משותפת מלכתחילה(!) של אנשי ''עוצמה יהודית' ואנשי 'איחוד מפלגות הימין', הם לא אחרים מאשר אנשי 'איחוד מפלגות הימין' בכבודם ובעצמם, שהסכימו אך ורק לריצה משותפת לשם יצירת 'בלוק-טכני' בלבד, בבחירות האחרונות - ולא - לאחדות, ריצה משותפת ושיתוף פעולה אמיתי בין שתי המפלגות הנ"ל!

והאמת היא שאם מציאות פלגנית ומשסעת זו תמשיך כך לקראת הבחירות הקרובות, קולי ל'איחוד מפלגות הימין' כלל אינו מובטח!
גם אנשי עוצמה דיברו כל הזמן על בלוק טכניהסטורי
הם הבהירו חד משמעית, שאינם מעוניינים להתחייב למשל למשמעת קואליציונית בתנאים המקובלים על הרב פרץ וסמוטריץ'. הם ניהלו קמפיין נפרד, שכולו סבב סביב הכנסת בן גביר לכנסת.
בית היהודי (מפדל) מגיע לו לא להיות בכנסתגפרור

זה מפלגה שמזמן רק דואג לעצמו .... האם הכפת לו מכלל ציונות הדתית. האם זה ישנה לנ כציבור שהם לא יהיו בכנסת?

 

הרי כל הישיבות האולפנות עזרא בני עקיבה אפילו בתי כנסת כבר מזמן ממומן על ידי ההורים? מה הם מוסיפים לנו?

הרי כולם יודעים שאין "סכנה לשלום" מי צריך אותםץ

צודק אבל לא צריך להגזים.אוהב א"י והעם

ברגע שהציונות הדתית תשים את יהבה על "הדתית" וכמובן תתמוך ב"ציונות" אך תתן לאחרים את התפקיד הראשי בנושא כמו בימים הטובים של המפדל אזי הרבה ציונים דתיים יזדהו עם התנועה.

 

עוצמה יהודיתבנימין שטרן

עוצמה יהודית הביא עשרות אלפי קולות לאיחוד בגלל עוצמה ר' פרץ בכנסת היום לא; לזלל בעוצמה עוצמה הם ; אחלה של אנשים וכול חברי הבית יהודי ואיחוד הלאומי צריכים להדות לעוצמה 

 

האלקטורט של עוצמה יהודיתאיתן גיל

בבחירות שהיו השיג איחוד מפלגות הימין ארבעה וחצי מנדטים, שהושלמו לחמישה מכח הסכם עודפים עם הליכוד. פילוח מצביעים מראה ש- 60 אלף קולות הביאה עוצמה, ומכאן שבלי עוצמה שווה האיחוד 3 מנדטים. ובמילים אחרות, עוצמה לבדה שווה יותר ממחצית של מצטבר שתי האחרות. 

 

ארבע מסקנות מתבקשות מכאן:

1. בלי עוצמה, הרב פרץ וסמוץ' לא היו נכנסים לכנסת.

2. מוכח בדיעבד כי עוצמה היתה צריכה לקבל את המקום הראשון, ולא נמוך יותר ממקום שני. 

3. ההתנשאות של הבית היהודי ותקומה היא חצופה.

4. בגלל קמצא ובר קמצא המודרניים תוקם ממשלת שמאל בעוד פחות מארבעה חודשים.

עוצמה יהודיתבנימין שטרן

על 1 אני מסכים איתך 

על 2 פחות עוצמה צריכה לקבל שלישי או שני למה לא מקום ראשון ? תשובה  כי פרץ או סמוטריץ שם זה מביא קלות מקהלים שונים 

על 3 אתה צודק פרץ עשה תכול ענין זה בשיבול ובשביל הקישקע שלו 

על 4 בצלאל צריך להיתחד עם עוצמה וזה שהבית היהודי יקפןץ שהוא גם רוצה להיות חלק מרשימה הזאת 

מר״צ מחפשים שידוךסוהיאחרונה

והם מציעים חתן חד״ש עם נטיה חזקה שמאלה...חושף שיניים

היתה בגידה ב7.10?זיויק
אני עוד לא גיבשתי דעה 
ולכן לפתוח על זה שרשור בפורום זאת הדרך לגבש דעה?קפיץ

 כל מידע שמתפרסם רק מעלה עוד שאלות, לשני הכיוונים

בוודאיזיויק
ככה אשמע במסודר טיעונים ואגבש אולי דעה 
בגידה של מי?ברגוע

של כל מערכת הביטחון?

הרי אם רק אחד בגד זה לא היה משפיע הרבה

של בכירים בצמרתזיויק
אתה רציני?ברגוע

אתה באמת חושב שיש אפשרות  שכמה בכירים החליטו לעזור לחמאס לפלוש לישראל ולטבוח באלפי אנשים? 

למה שאנשים שכל חייהם פועלים להגן על עמ"י יחליטו לעשות דבר כזה?

אתה רציני??זיויק

והסרבנות? רמטכ"לים וראשי ממשלה לשעבר!

לא יודע אם עזרו לחמאס כמו שאולי קרצו להם שהמדינה בלי הגנה. אין להם גבולות מוסריים זה כבר הוכח.

...ברגוע

אם אתה חושב שדבר כזה אפשרי בכלל אני לא חושב ששום טענה או הוכחה שמישהו יביא כאן תשכנע אותך.

זה כמו להתווכח עם מכחיש קורונה.

חיפוש הבגידה, זה לעשות חיים קליםהסטורי
אני לא יודע מה היה או לא היה בתאריך זה או אחר. אני כן יודע שחיפוש הבגידה או הבוגד זה לעשות חיים קלים. הכל היה בסדר, חוץ מבוגד אחד שנמצא אותו, נתלה אותו והכל יחזור להיות בסדר.

לא, הכל לא בסדר. לא בסדר שהפקירו שטחים לטובת האויב. לא בסדר שראו את האויב מתאמן ומתאמן, מתכנן ומתכנן ודמינו שזה בסדר, "הם רק מתאמנים" כמו שהרגיעו תושבים מהעוטף שהתלוננו (על מה הם התאמנו?...). לא בסדר שרמטכ"לים אחד אחרי השני הקטינו את הצבא ולא בסדר שהממשלות לא דפקו על השולחן. לא בסדר שגורמים משפטיים התערבו בנהלי פתיחה באש ובעניינים ביטחוניים בכלל ולא בסדר שהכלנו עשרות שנים של ירי לעבר אחינו. לא בסדר גורמים מופקרים במחאה, פוררו את צה"ל לעיני המצלמות והפקרות מוחלטת שבפיקוד הבכיר ובמערכת המדינית לא עצרו את הטירוף הזה.

אולי זה היה קשירת קשר של קבוצת גדולה?זיויק
אני מסכים שבמובן המהותיהסטורי
כל תהליך אוסלו, על שלל הבטיו הוא בגידה ברעיון היהודי/ציוני.

אבל במובן עליו אתה מדבר, אני ממש לא חושב, שאלו שחתמו על עיסקת שליט הנפשעת לדוגמא, עשו זאת על מנת שיטבחו/ישרפו/יאנסו יהודים.

לא בגידה, אלא מחלת נפש, קולקטיביתhamedinai

תקשיבו לסרטון המצורף למטה 👇


 

הנה איך הגיעו לזה...


 

אין חולק שבמבצע עלות השחר בשנת 2022, שכוון אך ורק נגד הג'יהאד האיסלאמי, הייתה הידברות טקטית עם החמאס לפעול אך ורק נגד הג'יהאד האיסלאמי, והחמאס יהיה בשקט. הממשלה בראשות לפיד אף התגאתה בהישג זה.


 

סינוואר דיבר עברית רהוטה, כיוון שהיה שנים רבות בכלא. המחבלים אוהבים לדבר עם הסוהרות.


 

אז לפני הגעת בן גביר, חשבו שזה מרכך את המחבלים, ובשב"ס היו מרשים את זה והתעלמו גם כאשר זה היה מביא להטרדות, והדברים ידועים. בכל אופן סינוואר שלט היטב בעברית.


 

להרבה ישראלים יש חולשה ידועה: אם יוצא להם לדבר עם מישהו לא יהודי, מתנפח להם האגו, והם מאבדים את השיקול הרציונלי. הדבר מחמיר כשמדובר באויב – הרי 'שלום עושים עם אויבים' - ובמיוחד אם הוא עוד מדבר עברית.


 

סביר להניח שהיה קו ישיר עם סינוואר עצמו ללא מתווכים.


 

ומכאן אני משאיר את כל השאר לדמיון הפורה של הצייצנים.


 

ולסיכום: לא הייתה בגידה, אלא מחלת נפש, קולקטיבית.

טוקבקיסט בשכר (@tokbekist86) on X

 

והבית משפט קבע שזו הייתה מחלת נפשhamedinai
אין ספק שתופעה זו היא בגדר מחלת נפש קולקטיבית. במובן זה, קביעת בית המשפט לגבי אסף שמואלוביץ' – כי מחלת נפש היא שמנעה ממנו לעמוד לדין – מקבלת משמעות רחבה ועקרונית הרבה יותר. הדפוס הזה חוזר גם אצל הפצ"רית לשעבר; שם, הלחצים הכבדים מצד גורמים בארה"ב להפליל חיילים כבסיס להטלת אמברגו נשק על ישראל, פגשו מערכת שמוכנה להקריב את האינטרס הלאומי לטובת ריצוי הזרים. 
אתה לא תדע לעולםנקדימוןאחרונה
סופה של "ראשית צמיחת גאולתנו" ידוע מראשshaulreznik

וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִוא. כִּי אֶת כׇּל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵל עָשׂוּ אַנְשֵׁי הָאָרֶץ אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם וַתִּטְמָא הָאָרֶץ.  וְלֹא תָקִיא הָאָרֶץ אֶתְכֶם בְּטַמַּאֲכֶם אֹתָהּ כַּאֲשֶׁר קָאָה אֶת הַגּוֹי אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם.


יכול להיות שאמיר אוחנה נמצא שם.איתן גיל

אין לי בעיה עם זה שהוא אולי מצא שם.

הבעיה שלי שהוא נמצא בכנסת, וחמור מזה שהוא עומד בראשה.

והוא עומד בראשה כי הציבור הדתי והחרדי לא הטילו וטו על מועמדותו.

ממש לא מביןשבור לרסיסים

בעצם, עדיף שלא תסביר

אוחנה הוא סימפטוםshaulreznik

גם בלעדיו מדינת ישראל נרמלה ומנרמלת מגוון עבירות שהעונש בגינן הוא גלות.

עונש של גלות זה רק כשהכלל חוטא בזה. עובדהקעלעברימבאר
ש400 שנה בתקופת השופטים עשו משכב זכר ולא גלינו. עד שהמלכים מיסדו זאת
אסביר: זה לא בשבילך להביןאיתן גיל

על הושבת אמיר אוחנה בין השופטים בחידון התנ"ך לנוער, נאמר: נזם זהב באף חזיר... מי ביקש זאת מידכם רמוס חצרי.

הצטרפתי לשידור החידון באמצעות ערוץ 7, וכעבור 10 שניות הקאתי על המקלדת ויצאתי החוצה.

בהגיעו ל- 120 הוא יטמא את עפר הר הרצל, שהוגדר בפי הרב שלמה זלמן אוירבך: מקום קדוש.

אין מה להתגאות בוhamedinai
ביבי התגאה שהיה הראשון למנות הומו לשר. ואז קרה האסון הגדול בהיסטוריה – מירון, הכשלון במשרד שאמיר אוחנה אחראי לו.

אחר כך התגאו שבחרו הומו ליו"ר הכנסת, ואז לראשונה אסון של סרבנות צבאית, כי סירבו לקבל את חקיקת הכנסת, והתוצאה: טבח 7/10.


אנחנו לא מבינים את דרכי ה' אבל זה כל כך בולט.

שכר שיחה נאה מגיע לערוץ 14איתן גיל

שהראה לפרופסור שיצא מהארון את הדלת החוצה.

חסרי תועבה אנחנו?

אפשר להיעזר בו, כמו שנעזרים ברופא. אבל לא להרעיףhamedinai

נעזרים ברופא וכל מומחה אחר בלי לחםש מי הוא בחיי הפרטיים.

 

אבל לא להרעיף עליו שבחים בתור הומו. לא להגיד שהנה הומו עשה איזהמשהו מועיל.
 

הטעות עם אוחנה שהתגאו שהוא היה ההומו הראשון להיות שר, ואחר כך התגאו שהוא ההומו הראשון להיות יו"ר הכנסת.

יו"ר כנסת זה תפקיד סמלי. איןקעלעברימבאר
לי בעיה שאוחנה יהיה שר.

אבל יור כנסת סמלי יותר ולכן אסןר למנות אדם כזה.


מה יאמרו בטקסים? "כבוד יור הכנסת ובן זוגו"?

למה עצרת שם??הסטורי
יחזקאל ל"ו:

לָכֵ֞ן אֱמֹ֣ר לְבֵֽית־יִשְׂרָאֵ֗ל כֹּ֤ה אָמַר֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה לֹ֧א לְמַעַנְכֶ֛ם אֲנִ֥י עֹשֶׂ֖ה בֵּ֣ית יִשְׂרָאֵ֑ל כִּ֤י אִם־לְשֵׁם־קׇדְשִׁי֙ אֲשֶׁ֣ר חִלַּלְתֶּ֔ם בַּגּוֹיִ֖ם אֲשֶׁר־בָּ֥אתֶם שָֽׁם׃ כג וְקִדַּשְׁתִּ֞י אֶת־שְׁמִ֣י הַגָּד֗וֹל הַֽמְחֻלָּל֙ בַּגּוֹיִ֔ם אֲשֶׁ֥ר חִלַּלְתֶּ֖ם בְּתוֹכָ֑ם וְיָדְע֨וּ הַגּוֹיִ֜ם כִּֽי־אֲנִ֣י ד' נְאֻם֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה בְּהִקָּדְשִׁ֥י בָכֶ֖ם לְעֵינֵיהֶֽם׃ כדוְלָקַחְתִּ֤י אֶתְכֶם֙ מִן־הַגּוֹיִ֔ם וְקִבַּצְתִּ֥י אֶתְכֶ֖ם מִכׇּל־הָאֲרָצ֑וֹת וְהֵבֵאתִ֥י אֶתְכֶ֖ם אֶל־אַדְמַתְכֶֽם׃ כבכהוְזָרַקְתִּ֧י עֲלֵיכֶ֛ם מַ֥יִם טְהוֹרִ֖ים וּטְהַרְתֶּ֑ם מִכֹּ֧ל טֻמְאוֹתֵיכֶ֛ם וּמִכׇּל־גִּלּ֥וּלֵיכֶ֖ם אֲטַהֵ֥ר אֶתְכֶֽם׃ כווְנָתַתִּ֤י לָכֶם֙ לֵ֣ב חָדָ֔שׁ וְר֥וּחַ חֲדָשָׁ֖ה אֶתֵּ֣ן בְּקִרְבְּכֶ֑ם וַהֲסִ֨רֹתִ֜י אֶת־לֵ֤ב הָאֶ֙בֶן֙ מִבְּשַׂרְכֶ֔ם וְנָתַתִּ֥י לָכֶ֖ם לֵ֥ב בָּשָֽׂר׃ כזוְאֶת־רוּחִ֖י אֶתֵּ֣ן בְּקִרְבְּכֶ֑ם וְעָשִׂ֗יתִי אֵ֤ת אֲשֶׁר־בְּחֻקַּי֙ תֵּלֵ֔כוּ וּמִשְׁפָּטַ֥י תִּשְׁמְר֖וּ וַעֲשִׂיתֶֽם׃ כחוִישַׁבְתֶּ֣ם בָּאָ֔רֶץ אֲשֶׁ֥ר נָתַ֖תִּי לַאֲבֹֽתֵיכֶ֑ם וִהְיִ֤יתֶם לִי֙ לְעָ֔ם וְאָ֣נֹכִ֔י אֶהְיֶ֥ה לָכֶ֖ם לֵאלֹהִֽים׃ כטוְהוֹשַׁעְתִּ֣י אֶתְכֶ֔ם מִכֹּ֖ל טֻמְאֽוֹתֵיכֶ֑ם וְקָרָ֤אתִי אֶל־הַדָּגָן֙ וְהִרְבֵּיתִ֣י אֹת֔וֹ וְלֹא־אֶתֵּ֥ן עֲלֵיכֶ֖ם רָעָֽב׃ לוְהִרְבֵּיתִי֙ אֶת־פְּרִ֣י הָעֵ֔ץ וּתְנוּבַ֖ת הַשָּׂדֶ֑ה לְמַ֗עַן אֲ֠שֶׁ֠ר לֹ֣א תִקְח֥וּ ע֛וֹד חֶרְפַּ֥ת רָעָ֖ב בַּגּוֹיִֽם׃ לאוּזְכַרְתֶּם֙ אֶת־דַּרְכֵיכֶ֣ם הָרָעִ֔ים וּמַעַלְלֵיכֶ֖ם אֲשֶׁ֣ר לֹֽא־טוֹבִ֑ים וּנְקֹֽטֹתֶם֙ בִּפְנֵיכֶ֔ם עַ֚ל עֲוֺנֹ֣תֵיכֶ֔ם וְעַ֖ל תּוֹעֲבוֹתֵיכֶֽם׃ לבלֹ֧א לְמַעַנְכֶ֣ם אֲנִֽי־עֹשֶׂ֗ה נְאֻם֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה יִוָּדַ֖ע לָכֶ֑ם בּ֧וֹשׁוּ וְהִכָּֽלְמ֛וּ מִדַּרְכֵיכֶ֖ם בֵּ֥ית יִשְׂרָאֵֽל׃


מפורש כאן שתהליך התשובה יהיה בארץ, כהמשך לנבואת הקץ המגולה.


ובכלל, מציע להיות עסוק בללמד זכות על ישראל ולא בחיפוש קטרוגים "הקב"ה שונא את מי שמקטרג על בניו"

עלתה לי מחשבה אתמול שתחילת פרק ל בדברים שמדברנוגע, לא נוגע
על חזרה בתשובה לפני ההגעה לא"י, מדבר בעצם על חזרה בתשובה ביחס לא"י. וזה מסתדר יפה עם המשך הפרק וגם עם סוף הפרק בזכריה יג (כלומר רועי ועמיתי הם מנהיגי העם שלא דחפו לעלות לא"י).
כיוונת לדעתו של הרב שרקינקדימון
איפה שמעת? בסדרה או בשיעור היומי על דברים?נוגע, לא נוגע
שיעור כלשהו ששמעתי בעבר כמדומנינקדימון

אםשרות שניה היא באחד המאמרים על תשובה (אולי באתר שלו, אולי באחד הספרים).

הרב שרקי מפזר את דבריו וחוזר עליהם במגוון הקשרים שוב ושוב, כידוע.

תודהנוגע, לא נוגע
אני מכיר את הרעיון הזה. שכחתי לכתוב בתגובה שמה שהתחדש לי זה שמלשון הפסוקים שם משמע שהפנייה היא קודם כל לצדיקים ושומרי התומ"צ. התורה אומרת להם- אתם צריכים להתאמץ לקיים את כל המצוות. וממילא מה שחסר בהיותם בגלות זו מצוות ישוב א"י (והמצוות שבאות בעקבותיה)
יש לי בעיה אישית עם נביאי ישראלshaulreznik

דבריהם נראים סתורים ולעיתים קרובות הזויים (כמו תאוריו של זכריה את השטן, שזאת לגמרי השפעה בבלית, בתורה השטן הוא מכשול פיזי בלבד או לכל היותר, יריב פוליטי ולא איזו דמות שמיימית). מעדיף את ההבטחות המפורשות של התורה שהתקיימו לא פעם ולא פעמיים. אפשר לשיר עד מחר "ה' יתברך תמיד אוהב אותי", אבל העובדות מדברות בעד עצמן: מדינת ישראל הופכת למקוטבת, עם שני עמים, היהודי והמתיוון, וההצלחות הצבאיות האדירות שהיו נחלת העבר, לא חוזרות על עצמן. טבח שמיני עצרת הוא אות אזהרה די עוצמתי.

קודם כל - כפי שציינתי, הדברים שמבוארים ביחזקאלהסטורי
מופיעים בצורה פחות מבוארת בפרשת ניצבים. מפורש שאחרי שיבואו הברכות והקללות תהיה תשובה וגאולה וגם שם יש שלבים, שלבים. בהתחלה תשובה עד ד' (משמע ולא עד בכלל) ובהמשך, כשכבר נמצאים בארץ, יש תשובה אל ד' ויש סיום של טוב.

שנית - התורה עצמה הבטיחה שד' יקים לנו נביאים וחייבה לשמוע להם.


שלישית - הבטחות הגאולה של הנביאים בכלל ושל יחזקאל בפרט, התקיימו/מתקיימות במאה וחמישים השנים האחרונות בצורה מופלאה ונגד כל הסיכויים וחוקי ההסטוריה. אתה יכול להיות קצת עניו מול הנביאים וחז"ל.

האם אתה שיכור?צדיק יסוד עלום
עיין באורות ארץישראל,קעלעברימבאר
שהגאולה מגיעה רק כשהכלל נטהר מהזלותיו הטמאות.

זה כבר קרה טהרה זאת לפני 200 שנה.


כל החטאים בימינו לא מטמאים את הכלל, כי נובעים מדרישות רוחניות גבוהות כמו שכתוב במאמר הדור

אנחנו אורתודוקסים, לא קראים ולא רפורמיםנקדימון
ולכן נאמנים עלינו דברי הנביאים ודברי חזל שלאחריהם. הארץ לא תקיא שוב, אלא יוסר לב האבן ויותן לב בשר. ואם לא ירצו אזי "בחמה שפוכה אמלוך עליכם". עד ש"כולם ידעו אותי..  כמים לים מכסים".
"הארץ לא תקיא שוב", כי?shaulreznik

כי 3 זה מספר טיפולוגי? אם לפני כמה שנים הייתי מעלה אפשרות של טבח שמיני עצרת (יוני בן מנחם פרסם את התרחיש עוד ב-2018), גם אז היו אומרים שאסור לקטרג ושזה לא ייתכן במדינתנו שקמה אחרי 2000 שנות גלות, בלה בלה בלה.

 

באשר לחז"ל, איזה מזל שהמדעים לא מתפתחים מתוך אמונה כזאת עיוורת שאין לה שום מנגנון לתיקון. משה טעה, דוד המלך טעה, אבל חזקה עלינו שחז"ל לא טעו מעולם, ואם האמינו בשדים והשתמשו בתרופות סבתא, זה כי "נשתנו הטבעים". ואם הבטיחו שתורה מגנא ומצלא, וזה לא ממש עזר לא בשואה ולא בק"ק בני ברק בעת שיגורי הרקטות מאיראן, זה כי... כי אייפון ודומיו או חטא לשון הרע.

כי ה' אמר "ולא ינטשו עוד מעל אדמתם"נקדימון

היות וזכותו של האל למסור מידע לנביאיו (עיין חומש דברים), והוא אכן החליט למסור, ממילא מי שמאמין בחומש בהכרח נובע שהוא מאמין גם בשאר הנביאים. הראשון גורר את השני. אם תרצה לוותר על השני, תצטרך לוותר על הראשון.


ייתכן ואתה חולק על הזיהוי של התקופה שלנו ככזו שנמצאת בתוך תהליך הגאולה, ואז זה דיון אחר. כרגע אני מבין שאתה חולק על עצם מושג הגאולה, וזה ידידי, מנוגד למה שה' עצמו אמר. ואז יש לך כבר עסק איתו ולא איתי.


לגבי חז"ל, זה איש קש יפה לפחות במרחב הדיון שמתנהל בפורומים כאן. אם אתה מתכווח איתנו, אז ביחס אלינו מדובר באיש קש.

בכל הנוגע למדע, כבר רבי יהודה הנשיא שיקע במשנה את הקביעה "חוכמה בגויים תאמין", ואף הגמרא עצמה מביאה דיונים בין חכמי ישראל לחכמי הגויים ומסכימה לדעתם. אפילו בתוך ישראל האמורא 'רב' אמר על עצמו ש"שמונה עשר חדשים גדלתי אצל רועה בהמה לידע איזה מום קבוע ואיזה מום עובר", כלומר הבהיר בהחלט שיש דברים שבהם צריך עובדות של ממש (ואם העובדה תשתנה הדין ישתנה וכו).


ובעניין "מגנא ומצלא" אז קודם כל מומלץ ללמוד את מלוא הגמרא שם ולא לגזור ממנה מה שנוח להתנגחות שלך. שנית, מומלץ לפתוח פרשנים שם כדי לראות מה אומרת היהדות האורתודוקסית.


שורה תחתונה, או שאתה בור וחסר ידע - ובמקרה כזה כדאי לרוץ ללמוד ולמלא את החסר, או שאתה כן יודע אבל רשע להכעיס - ובמקרה כזה כדאי להודיע לכולם שאתה טרול.

אני בהחלט חולק על זיהוי התקופהshaulreznik

עמוס מדבר בקונטקסט של ממלכת ישראל של ירבעם בן יואש: לא לעולם חוסן, בגלל חטאיכם תיענשו, אבל בסופו של דבר, ה' יציל אתכם, יחזיר לא"י ולא יגרש שוב. להחיל זאת על מדינת ישראל המודרנית נראה די מאולץ.

 

אין קשר בין האמונה בתורה שניתנה מן השמיים, לבין האמונה בנכונות של כל היגד בנ"ך (שאינו אלא אסופה שקובצה בידי חז"ל, בהתאם להשקפתם ולצנזורה שלהם). אין לנו כלים לקבוע אם נביא כזה או אחר היה נביא אמת, האם באמת אמר את כל הנבואות שמופיעו במגילה אשר הגיעה לידיהם של חז"ל ועוד. אי לכך, אישית אני מעדיף להסתמך על רשימת החטאים ה"מכאנית" המופיעה בתורה, מאשר על חזיונות אחרית הימים.

 

לחז"ל לא הייתה ודאות לא רק לגי תחומי המדע, אלא אף בנוגע לתחומים שהם לב ליבה של עבודת ה': עובי הקרשים במשכן, כיסוי היריעות. כך שקשה להתייחס אליהם כאל אלה שקיבלו מסורת מהר סיני בלי שום הפסק או תקלה באמצע. 

 

פ'סדר, התורה מגנא ומצלא מפני יצר הרע, ואז הרבנים החרדים, יורשיהם הרוחניים של חז"ל, הפכו את המימרה ל"עזבו אתכם מכיפת ברזל, הישיבות שלנו הן הן כיפת הברזל האמיתית". מה עם "שלוחי מצווה אינן ניזוקין", כמה ירושלמים נרצחו בטרמפיאדות בדרכם לישיבות ולכוללים?

 

 

הארץ לא תקיא שוב כי אנו כברקעלעברימבאר
מחוסנים להדרדרות רוחנית טוטלית שמצריכה גלות
מי אמר?shaulreznik

מה זה בכלל "מחוסנים להדרדרות"? ה' יעשה לנו הנחות, על אף נרמול העבירות הרבות? ישלים עם היתר מכירה ולא ישלח אותנו לגלות על ביטול השמיטות?

לא נכון. כבר חזל דיברו עלקעלעברימבאר
אפשרות של מות משיח בן יוסף. אך אמרו שגלות נוספת כבר לא תהיה
הרעיון המשיחי הוא השתלשלות הדרגתיתshaulreznik

של מדרשים, אגדות ומימרות שיצאו משליטה. מכהן המשיח דרך סתם מלך עבור מלך טוב (ואפילו גוי כמו כורש) וכלה בדמות מיסטית (בואכה שכונת קראון הייטס).

העיקרון פשוט: הגאולה תבוא על ידי אמונה תורה ומצוותhamedinaiאחרונה

לא על ידי קומבינות.


כאשר ישנו יהודי שמעורר לחזור בתשובה, להוסיף בתורה ומצוות, לתת יותר צדקה, זה בהחלט מקרב את הגאולה גם אם זה לאט לאט.


וכמו שאמר הנביא ישעיהו: "שמרו משפט ועשו צדקה כי קרובה ישועתי לבוא וצדקתי להיגלות", וכמו שנאמר על אברהם אבינו, היהודי הראשון: "כי ידעתיו למען אשר יצווה את בניו ואת ביתו אחריו ושמרו דרך ה' לעשות צדקה ומשפט". ו"גדולה צדקה שמקרבת את הגאולה".


וזוהי הנקודה שבכל יהודי יש ניצוץ של משיח, וצריך רק לגלות על ידי תורה תפילה וצדקה.

אין צורך בזה. הכלל נטהר כבר. כמובן יכולהקעלעברימבאר
 להיות מות משיח בן יוסף. אבל לא גלות.

אין צורך לחימה שפוכה, כי לכל הדור יש במילא דרישות רוחניות גבוהות וגם החילונים בדורינו אידאליסטים, מתחת לתחפושת הפוסטמודרניזם

מסכחם איתך מאוד!!!!!!שלג דאשתקד

מדינה שמתקיימים בה דברים כאלה זה ממש מאפיל ומעפיל על כל דבר טוב או הגיוני.

היה הכי טוב עם ד"ר יעקב ישראל דהאן היה מקים לנו מדינה ועומד בראשה. במדינה של דהאן היו מוציאים להורג כל חד מיני (רגע, בעצם זה מה שעשו, לא?!)

אתה רומז על מה ש דה האן עצמו עשה?קעלעברימבאר
וקוראים לו דה האן, הולנדי לא מרוקאי
ברור שלזה רמזתישלג דאשתקד
ותודה על התיקון, האיש הזה ככ מסקרן אותי שממש חשוב לי לדייק בשם קדשו
לטעון שקראו לו דהן, זה כמו לומרקעלעברימבאר

שיחימוביץ זה בן חמו

בקטנה, סך הכל 5 שעות הפרש. ביןקעלעברימבאר
מרוקאי להולנדי
אתה מתכווןשלג דאשתקד
5 דקות טיסה,או 5 דקות בתנור? 😆
ההבדל שדה האן לא הכריז על זה בפומבי, ואילוקעלעברימבאר
אוחנה כן.

זה כמו הגמרא שאומרת שהגוים לפחות לא מתקנין כתובה לזכרים

הלוואי שהיית צודק...שלג דאשתקד
אל תתיראי לא מן ה... ולא מן ה... אלא מן הצבועיםהסטורי

שעושים מעשה כזימרי ומבקשים שכר כפנחס...
 

משום מה בחוגי 'העדה' בכלל ונטורי קרתא בפרט, מתייחסים כמרטיר, לאחד שכלפי חוץ 'חזר בתשובה' ובסתר קיים קשרים עם נערים ערבים והמשיך לכתוב רומנים כאלו, גם בשנותיו כקנאי כביכול.

 

לא שהוא חוסל בגלל זה, הוא היה סתם 'מוסר' לפי גדרי ההלכה.

ייתכן מאוד שוועדת חקירה לאסון מירון היה הטריגרhamedinai

קשה לקבוע בוודאות האם אירועי ה-7 באוקטובר היו תולדה של רשלנות פושעת או שמא מדובר בבגידה מתוכננת מבפנים. אך אם אכן מדובר בבגידה, נראה שהזרע נזרע במקום בלתי צפוי: בוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.


​1. ועדת מירון כמודל פוליטי


​התקדים המסוכן נוצר כאשר ועדת מירון בחרה להטיל אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה נתניהו, למרות שלא היה לו כל קשר לפרטים המבצעיים בשטח. עבור מי שחיפש דרך להפיל את השלטון, זה היה רגע של התגלות: הוועדה "הממלכתית" הפכה לכלי נשק פוליטי רב-עוצמה, המסוגל לעקוף דרגים מקצועיים ולהפנות אצבע מאשימה ישירות לדרג המדיני העליון.


​2. הכישלון בהנדסת התודעה החרדית


​למרות הניסיון של ה"חונטה" והתקשורת להשתמש במסקנות הוועדה כדי להסית את הציבור החרדי – שנפגע בצורה הקשה ביותר באסון – נגד נתניהו, המהלך נכשל. הציבור החרדי, שאינו ניזון מהתקשורת הממסדית, לא "קנה" את הבלוף והבין שמדובר ברדיפה פוליטית במסווה משפטי.


​3. שינוי אסטרטגיה: מהר מירון לעוטף עזה


​כאן, ייתכן שנולד הרעיון המעוות: אם החרדים חסינים להנדסת תודעה, יש צורך באסון שיפגע בקהל יעד שחשוף יותר למסרים התקשורתיים. המודל שנוסה במירון – הטלת אשמה מוחלטת על ראש הממשלה תוך דילוג על מפקדי שטח, מפכ"ל ושרים – שוכלל לכדי תוכנית פעולה.


​4. הקונספט: פתיחת שערים לשם הפלת שלטון


​על פי תאוריה זו, ההחלטה (האפשרית) "לפתוח את השערים" בפני חמאס נבעה מהביטחון המוחלט של המתכננים ב"מכונת האשמה" המשומנת:


* ​האירוע: אסון נורא ביישובי העוטף.

* ​הכלי: ועדת חקירה ממלכתית "אובייקטיבית".

* ​התוצאה: הנדסת זעם ציבורי חסר תקדים שיופנה אך ורק כלפי נתניהו, בדיוק לפי התקדים של ועדת מירון.


​לסיכום: ייתכן מאוד שמסקנות ועדת מירון, שקבעו כי ראש הממשלה אחראי לכל פרט טכני במדינה, היו הטריגר שנתן לאותם גורמים את הביטחון לבצע מהלך קיצוני, מתוך ידיעה שבסוף היום – הציבור יקבל "חותמת ממלכתית" לכך שרק אדם אחד אשם.

ואני חשבתי שכלי ai הם הרבה יותר חכמים...שלג דאשתקד

מר מדינ-ai יקר, יש כמה בעיות בתיאוריה שלך, ואכתוב לפי הסדר של המספרים:

1. הכלי של ועדת חקירה ממלכתית לא התגלה ככלי רב עוצמה אלא להיפך. הרי למרות מסקנות הועדה לא קרה כלום, לא בדעת הקהל ותוצאות הבחירות, לא בפיטורין וכו' בפועל.

2. הציבור החרדי לא היה קונה את זה בכל מקרה, כי יודעים היטב מי האשמים לאסון מירון... הם הרי יודעים איך מתנהלות עצרות והילולות והם נהנו מזה כבר בלווית הרב וואזנר וכל קדושים עמו.

3. מה יעזור לשסות את תושבי העוטף? הרי הם שנאו את ביבי עוד קודם והם בכל מקרה מיעוט קטן במדינה.

4. אתה מתכוון שגם אסון מירון וגם הטבח בשמחת תורה תוכננו מראש נגד ביבי? זה כבר מעניין מדי...

5. על הסיכום וגם על ההקדמה: הרבה יותר כדאי לומר את התיאוריה הזו, בהנחה שבשני המקרים זו רשלנות ולא בגידה...

 

אבל כל הכבוד על היצירתיות. אני לא הייתי מצליח להוציא כזה מאמר יפה מהai.

עלה והצלח!!

הAI עזר בשגיאות כתיב ותחבירhamedinai

 וזה גם לא משנה, קבל את האמת ממי שאמרו. 

 

ועל השאלה הראשונה עניתי בגוף הכתבה:

 

הציבור החרדי, שאינו ניזון מהתקשורת הממסדית, לא "קנה" את הבלוף והבין שמדובר ברדיפה פוליטית במסווה משפטי.

 

ועל יתר השאלות, אם תחשוב קצת תוכל לענות לבד.

מצטער, לא אוכל לענות להצעתךשלג דאשתקד
אין לי את הכלים לחשוב, אפילו לא קצת 😉

ותודה על תגובתך

"איך את נראית בלי איפור?"hamedinai

מספרת אישה על התקופה כאשר נפגשה לשידוכים, שהיה בחור ששאל אותה "איך את נראית בלי איפור?" היא לא נבהלה וענתה "עוד יותר יפה".


אם אתה רוצה לראות את הכתבה לפני השיפוצים של AI. הנה...

לא סגור האם הייתה בגידה מבפנים, אבל אם כן, מירון.. - אקטואליה וחדשות

אכן, הרבה יותר יפה!שלג דאשתקדאחרונה
אני לא מסכים עם הכתבה הזאתרועישםטוב

אני לא מסכים עם הכתבה הזאת, המציאות לגבי איך שנתניהו מתנהל הרבה יותר רעה מכפי שהוא מתאר

 

הרסני, מסוכן וטרגי: נתניהו הוא הטיפש הכי מוכשר בעיר - וואלה חדשות 

 

 

 

 

אויש תנוחאיתן גיל

כותב דברי ההבל האלו הוא אברום בורג מגדולי התומכים והפעילים הבולטים של הרשימה המשותפת, ומשתתף קבוע בכינוסים שלה.

איש שמאל אולטרא אולטרא קיצוני, בנו של מנהיג המפד"ל המיתולוגי יוסף בורג. אביו מתהפך בקברו לנוכח מעללי הבן יקיר לי שיצא ממעיו.

שם רשעים ירקב.

רפואה שלמההסטוריאחרונה
חחחח מסתבר שהיהודים היום צלבו את ישו מחדשקעלעברימבאר

אבל למה הוא לא מדמם?

"קרעו ולא דמו"חתול זמני
מזעזעשבור לרסיסים

למה אתם בכלל מדברים על זה ככה?

הומור עצמי זו תכונה יהודית. מכיוון שישו הוא יהודי,קעלעברימבאר

אני בטוח שהוא צוחק בשמים מהבדיחה שלי

כן תוך כדי שמעלים אותו באשאני:)))))
אולי הוא כבר סיים את תקופת הגיהנום שהוקצבה לו?קעלעברימבאר
לא אין מצב. עם כל הנזק שהוא עשה, יש לו עוד הרבה..ל המשוגע היחידי
לא בטוח שהזמן בעולמות הרוחניים עוברקעלעברימבאר

בקצב של הזמן של העולם שלנו.
 

אולי מליארד שנה שם עוברות בשניה בעולמינו.


 

כך טוען אחד המקובלים לפני 300 שנה.


 

והרב קוק הביא את דבריו במכתב לאיינשטיין , שאומר שרעיונות דומים לתורת היחסות נמצאים כבר בקבלה.

 

ככה נראה לי אולי עובדת עילוי נשמה, אולי אין הכוונה בעילוי נשמת שמעלים את נשמת הנפטר, כי בעולם האמת רק מעשיו שלו מועילים. אלא שמבחינת הזמן בעולם שלנו, נשמתו תתעלה מהר יותר ביחס לזמן בעולמינו

יש עדותשלג דאשתקד
של נשים שראו אותו צוחק מהבדיחה הזו
לא רק של רחל אימנו?קעלעברימבאר
צדיק אתהשלג דאשתקדאחרונה

ניסיתי לרמוז לעדויות של נשים שהסיקו שיש"ו יצא מקברו.

כנראה ללא הצלחה 🙈

שני מקרים שונים אבל מאוד דומיםhamedinai

חשוד פלסטיני ברח ליו"ש עם רכב שגנב, במהלך בריחתו פגע ברוכב אופנוע, שנהרג במקום. הבוקר הוא נעצר על ידי לוחמי יחידת 'חץ יהודה' במחוז ש"י.


נעצר גנב רכב שהרג רוכב אופנוע במהלך הבריחה - סרוגים


טענה: המשטרה ידעה שבעת בריחתו הוא עלול לפגוע בהולכי רגל או ברוכבי אופניים, למה הם המשיכו לרדוף אחריו. מה יותר חשוב רכב או חיי אדם?


טענה דומה אני שומע גם בהקשר לסרבנות צבאית. לפני השביעי לאוקטובר. הרמטכ"ל וגורמים בצבא הזהירו את ראש הממשלה נתניהו שהמצב בצבא קשה בעקבות הסרבנות והוא חייב לוותר לסרבנים. למה הוא המשיך להתעקש ולא נכנע להם?


היות וברשתות החברתיות יכול לקחת הרבה זמן עד לקבלת מענה, וגם לא תמיד מקבלים מענה, פניתי לAI ג'מיני, והוא ענה תגובה מאוד מלומדת.


השאלות שאתה מעלה נוגעות באחת הדילמות העתיקות והמורכבות ביותר בניהול מערכות: דילמת הטווח הקצר מול הטווח הארוך, או במילים אחרות - המחיר של כניעה לסחיטה (או לאיום) אל מול המחיר של עמידה על עקרון.


​הנה ניסוח של הטיעונים המרכזיים המקשרים בין שני המקרים:


​1. המרדף המשטרתי: אכיפה מול סיכון מיידי

​במקרה של מרדף אחרי גנב רכב, המשטרה עומדת מול משוואה אכזרית:

​הסיכון המיידי: המרדף עצמו מייצר סכנה מוחשית לעוברי אורח ולשוטרים. בחישוב קר של "כאן ועכשיו", חיי אדם אכן חשובים יותר מרכוש.

​ההשלכה לטווח הארוך: אם המדיניות תהיה "מפסיקים כל מרדף ברגע שיש סכנה", התוצאה היא מתן חסינות מוחלטת לכל עבריין שיבחר לנהוג בפראות. המסר יהיה: "אם תסכן חיים - המשטרה תניח לך". זהו "מדרון חלקלק" שבו הסדר הציבורי קורס, וגניבות הרכב יהפכו למערב פרוע שיעלה בחיי אדם רבים יותר בטווח הרחוק עקב אובדן ההרתעה.


​2. המשבר הצבאי: ריבונות מול כשירות

​הטיעון המקביל בהקשר המדיני-ביטחוני שהעלית מתמקד בשאלת הסמכות:

​האיום המיידי: הרמטכ"ל ומערכת הביטחון התריעו מפגיעה בכשירות הצבאית (חיי אדם וביטחון המדינה בטווח הקצר).

​העיקרון הדמוקרטי: מהצד השני עמדה הטענה שכניעה לאיומי סרבנות (מכל צד פוליטי) היא סוף הדמוקרטיה וסוף היכולת של הממשלה למשול. הטיעון כאן הוא שאם הממשלה תיכנע ללחץ של קבוצה בתוך הצבא, היא מאבדת את הריבונות שלה. במצב כזה, הצבא הופך לגוף שמכתיב מדיניות לממשלה, מה שמהווה תקדים מסוכן לעתיד המדינה.


​3. הפרדוקס המשותף: מחיר ההרתעה

​הנקודה שמחברת בין שני המקרים היא שאלת המחיר והאחריות:

​במרדף - האם האחריות למוות היא על השוטר שרדף או על הגנב שסיכן?

​בצבא - האם האחריות לפגיעה בכשירות היא על הממשלה שלא עצרה את החקיקה, או על אלו שהחליטו להפסיק להתנדב?


​בשני המקרים, מי שבוחר לא "להיכנע" טוען שהוא מגן על הכלל הגדול יותר: שלטון החוק והסדר הציבורי. הטענה היא שברגע שאתה מאפשר לאיום (בין אם זה גנב רכב שנוסע נגד הכיוון ובין אם זו קבוצת לחץ פוליטית) לקבוע את המדיניות, אתה מזמין את האיום הבא.


​הפרדוקס המר במדינתנו העצמאית לכאורה, כפי שניתן לראות, הוא שלפעמים הניסיון להגן על העיקרון (הרתעה או ריבונות) גובה מחיר דמים כבד מנשוא במישור המיידי. השאלה שנותרת פתוחה היא היכן עובר הקו האדום שבו המחיר הופך לגבוה מדי מכדי להצדיק את העיקרון.

האם כל שנאה היא "שנאת חינם"?hamedinai

האם כל שנאה היא "שנאת חינם"?


 

​המונח "שנאת חינם" מוכר לכולנו כסיבה לחורבן הבית, אך לעיתים קרובות אנחנו מרגישים שהשנאה שלנו "מוצדקת". אנחנו בטוחים שיש לנו סיבות הגיוניות, עובדות ונתונים. אך בתורת חסידות חב"ד מוסבר שהסדר הוא הפוך: השורש הוא קודם כל שנאה, וההסברים השכליים מגיעים רק אחר כך כדי להצדיק אותה.


 

​כדי להבין את זה לעומק, כדאי לבחון את המציאות האקטואלית סביבנו:


 

​המקרה החרדי: סטיגמה מול עובדות


 

​השנאה כלפי הציבור החרדי מבוססת בדרך כלל על הטענות שהם "לא מתגייסים" ו"לא עובדים". אבל כשבוחנים את הפרטים, התמונה משתנה:


 

* ​בחזית הלחימה: חרדים רבים משרתים בצה"ל. גדוד "נצח יהודה" הוא דוגמה חיה ללוחמים שמתמודדים באומץ מול טרור. מפקדים בולטים מהמגזר (כמו זרביב) הובילו שיטות לחימה מול מחבלים המסתתרים בבתי אזרחים, ובכך הצילו חיים של חיילים רבים.


 

* ​במנועי הכלכלה: הציבור החרדי הוא עמוד השדרה של ענפים קריטיים, כמו בורסת היהלומים – אחד מענפי הייצוא החזקים של ישראל.


 

​* ובראיה רחבה: ביטחון המדינה הוא לא רק צבא. ללא הניצחון במאבק הדמוגרפי, לא היה ערך לניצחונות צבאיים.

באותו אופן, כלכלה אינה רק "ידיים עובדות" אלא גם חוסן חברתי: אחוזי הפשיעה, הרצח והתמכרות לסמים במגזר החרדי הם כמעט אפסיים. המדינה חוסכת הון עתק בזכות העובדה שכמעט אין פשיעה חרדית.


 

​מי שבוחר להתעלם מהנתונים הללו ועדיין לשנוא, מוכיח שהשנאה שלו לא נובעת מחוסר ידע, אלא מהחלטה מוקדמת לשנוא.


 

​המבחן הכפול: חרדים מול ערבים


 

​ההוכחה החזקה ביותר לכך שהשנאה מחפשת תירוצים נמצאת בהשוואה ליחס לאוכלוסייה הערבית.


 

​רבים מאלו שמרבים להאשים את החרדים ולחפש סיבות להשניא אותם, משנים את גישתם לחלוטין כשמדובר במגזר הערבי. למרות שאחוז הפשיעה והרצח שם גבוה עשרות מונים, הם לא יאשימו את האוכלוסייה עצמה אלא ימצאו הסברים חיצוניים כמו "הזנחה של המדינה".


 

​השורה התחתונה:

זהו הפרדוקס של שנאת חינם. כשאנחנו רוצים לשנוא, אנחנו הופכים לחוקרים פרטיים שמחפשים "סיבות". כשאנחנו רוצים לאהוב, אנחנו מוצאים את הדרך להבין ולסלוח. בסוף, הכל תלוי בשאלה מה אנחנו באמת רוצים להרגיש כלפי מי שעומד מולנו.

הרב זרביב ממש אינו 'מהמגזר' החרדיהסטוריאחרונה
גם נצח יהודה זה ממש בפריפריה החרדית...

אני לא בעד לשנוא אף אחד, אבל הרשימה הבאת כאן כל כך לא רצינית ורצופה אי דיוקים.

האיש שלנו בטהרןחתול זמני
חח אבל הוא בדיוק הרצה אתמול בכנס למזרחנות בבר אילןקעלעברימבאראחרונה

כי ידוע שקאאני זה ד"ר מרדכי קידר 

אולי יעניין אותך