https://www.inn.co.il/News/News.aspx/415454

או שאתה גם מאלה שמאמינים לכל ספין?

הגיוני שמדובר על ספין בשביל ללחוץ על נתניהו,

אבל לדעתי כן יש סיכוי שזה יקרה.

השאלה הפותחת הייתה בהנחה שבאמת תקום ממשלת מיעוט

אלא ברוב רגיל כמו בהשבעת הממשלה

ובכל מקרה, גם אם נניח שליברמן יחליט להימנע,

הערבים (כולל בל"ד!) יצביעו עם הקואליציה?

על כל הסעיפים? ועל כל ההסתייגויות של האופוזיציה?

אלו דמיונות.

בג"ץ פסל את התקציב הדו שנתי.

ממה שבדקתי והבנתי, בשנים בהן נחקק חוק תקציב דו-שנתי,

היה זה בהוראת שעה שסתרה את חוק יסוד "משק המדינה",

ולכן נדרשו 61.

לאחר שבמשך מספר שנים ברצף נחקק תקציב כזה,

בג"ץ טען שיש לתקן את החוק ולא לעשותו פלסתר,

ולעבור עליו פעם אחר פעם ב"הוראת שעה".

הטעות שלי נבעה מכתבה שקראתי במקו"ר:

"אורך חייה של הממשלה הזו, אם תקום, הוא קצר מועד, ותלוי באישור התקציב במרץ.

בהצבעה הזו נדרשת לממשלה תמיכה של 61 ולא רוב יחסי.

אם היא לא תצליח אז להעביר תקציב – היא תיפול".

מקור:

זהירות, ממשלת מיעוט בדרך - מקור ראשון

@הסטורי, יש כאן^^ הרבה חומר מעניין על ממשלות המיעוט לדורותיהן. תהנה!

לפי מה שבדקתי בויקיפדיה לאחר הצטרפות המפד"ל מנתה הקואליציה 71 ח"כים שרק 3 מהם היו ממפלגות ערביות(וגם המפלגות ההן תמכו במדינה בשונה מהרשימה המשותפת)

והרצי"ה ראה את זה מאוד בחומרה, על אף מה שציינת, והתנגד להצטרפות לממשלה שהוקמה בסיס כזה.

היו שפוטות של מפא"י, ומיד לאחר הבחירות התמזגו לתוך המערך כך שבעצם מדובר בח"כים ערביים בתוך מפלגה יהודית ולא במפלגות ערביות עצמאיות, מה ההבדל אם הם היו רצים בתוך המערך בבחירות או נטמעים אח"כ?

וקרא לה ממשלת מיעוט והשתמש אף בביטויים חריפים יותר.

עד כמה שאני מבין, הוא סבר במדינה יהודית, הממשלה צריכה להיבחר ע"י רוב יהודי. ושהייצוג של הערבים בכנסת לגיטימי, כאשר הוא מכוון לטיפול בנושאים של הציבור שלהם, אבל לא לגיטימי שהם יקבעו בשאלות שנוגעות לניהול כלל המדינה.

איני יודע האם הקמת ממשלה באמצעות ח"כים ערבים במפלגה יהודית היה לגיטימי מבחינתו.

אולי @ד. ידע להרחיב יותר את הנושא.

בקישור:

https://www.yeshiva.org.il/midrash/4262

הרצי"ה זצ"ל ראה בכך חילול השם עצום.

אמר ש"אין ממשלה בישראל". 

ומה שכאב לו בענין הזה, היה אכן עצם הענין - שחזרנו לשלוט בארצנו אחרי אלפיים שנות גלות, ופתאום אין שלטון נבחר שלנו.

כלומר, הממשלה, כמייצגת את רוב הציבור, זה יישום של השלטון על הארץ. המצוה ש"ל אנעזבנה ביד זולתנו מן האומות". אם יש ממשלת מיעוט, אז אין יצוג של הרוב. הערבים לא נחשבים לענין זה, כי הם לא בגדר שלטון עם ישראל בארץ. להם יש זכויות פרטיות.

ולכן גם התנגד להצטרפות המפד"ל אח"כ. אמר שדבר כזה הוא ריקבון שאי אפשר "לתקנו" כך, אלא צריך לבחור מחדש ממשלה שמיוסדת על רוב יהודי.

זה אבסורד שלא יאומן, להסתמך על חכי"ם ערבים כדי לתת חלות לשלטון שלנו בארץ..

"הסכם מזכר נהר ואי (או הסכם וואי) הוא הסכם בין ישראל לאש"ף שנועד לפרט צעדים למימוש הסכמי אוסלו ולקבוע לוח זמנים מדויק לביצוע הצעדים הנדרשים בהסכמים, תוך שמירה על הדדיות. ההסכם נחתם ב-23 באוקטובר 1998, בטקס רשמי בבית הלבן, על ידי ראש ממשלת ישראל בנימין נתניהו, יושב ראש הוועד הפועל של אש"ף יאסר ערפאת, ובתיווכו של נשיא ארצות הברית ביל קלינטון. בטקס נכח גם חוסיין מלך ירדן. ההסכם הושג לאחר משא ומתן אינטנסיבי שנערך במשך 10 ימים במרכז הכנסים המבודד Wye River של מכון אספן שבמרילנד, ארצות הברית, ובמעורבותו המלאה של הממשל האמריקאי, כולל השתתפותו האישית של הנשיא קלינטון ומעורבותם של דיפלומטים נוספים שנשלחו על ידי המלך חוסיין.

ההסכם קבע לוח זמנים והיקף של הנסיגות בהם ישראל מחויבת, ובמקביל הניח לוח זמנים לצעדים ביטחוניים של הפלסטינים באיסוף נשק בלתי חוקי, לחימה בטרור ומניעת הסתה. ההסכם היה תוספת להסכמי אוסלו הקודמים ולא בא במקומם. מימוש ההסכם נתקל בקשיים משני הצדדים, והוא לא כובד במלואו.

אף שממשלת נתניהו נפלה לבסוף על סוגיית תקציב המדינה, חתימת הסכם ואי על ידי בנימין נתניהו האיצה את תהליך נפילתה, לאחר ששני חברי הכנסת של מפלגת מולדת ושני חברי כנסת מהליכוד, זאב בנימין בגין ומיכאל קליינר, מימשו את איומם והביעו תמיכה בהפלת הממשלה."

לביבי היתה עילה חוקית לבטל את הסכמי אוסלו אבל ביבי כמו ביבי יודע שהשארת ההסכמים

תחזק את מעמדו האלקטורלי כמו שחוסר רצונו לחוקק את חוק ההתגברות תחזק את מעמדו האלקטורלי.

העם תמיד יאשים את "פושעי אוסלו" ואת "פושעי בגצ" אז עדיף לו להנציח את המצב.

מצער שהרבה אנשים חכמים שמבינים את הקומבינה הזאת ממשיכים ללכת שבי אחריה.

חיילים שבאים לבצע משימה בכפר ערבי באיו"ש מגורשים על ידי אנשי בטחון פלסטינים לעיני מצלמות

שצועקים עליהם שילכו לאמא שלהם. זאת רק דוגמא למה שקורה במשמרת של ביבי.

...במידית צריך לבטל את ההסכמים ביחוד לאחר שקיבלת מנדט מהציבור.

אמא מה, אם אתה איש תחבולות ויודע שאתה יכול להמשיך לעשות מטעמים מההסכם שאתה לא

חתמת עליו אז למה לבטל? בא ונשתמש בו לדורי דורות כדי לנגח את הצד השני.

סמוטריץ מרגיע: "סיכוי אפסי לממשלת מיעוט" - כיפה

התקשורת שוטפת את המוחות ומכשירה את הלבבות של כל עמך ישראל..

כתבות אחד אחרי השני על ערבים "טובים", 

ועל כמה שביבי כן שיתף איתם פעולה..אני כן רואה מציאות שאנשים ברחוב כבר לא ירתעו מהאפשרות הזאת עם שטיפת המח היומיומית..

בדיוק כמו ששטפו ושינו עמדות בציבוריות הישראלית בנוגע ליחס ללהט"בים ועוד.

מי שעומד איתן זה רק הימין האידיאולוגי כל השאר..ה' ישמור.

א. חברי תל"ם בכחול לבן יתקשו מאוד להיות חלק מממשלה כזו.

ב. חברי בל"ד לא ישבו בממשלה כזו.

ג. זכרו איך הגענו לבחירות הראשונות אשתקד:

היתה כאן (לאחר שליברמן פרש) ממשלת 61 על טהרת הימין (ליכוד+כחלון+חרדים+בית יהודי),

והיא התקשתה מאוד מאוד להתנהל. עכשיו תחשבו לבד איך תתנהל ממשלת מיעוט שאין לה אפילו 61.

ד. גם אם תקום, הממשלה הזו חייבת להעביר תקציב ברוב של 61. אם תיכשל - בחירות. בהצלחה.

בקיצור, השר סמוטריץ' לא סתם חושב שזה רעיון לא רע שינסו להקים ממשלה כזו.

מדבר מההיגיון ומה שמניע אותם זה הרגש...שנאת ביבי והחלום לראות אותו נופל.

הכמיהה לראות את ביבי מתפנה מבלפור כ"כ גדולה שכל האמצעים כשרים בשביל זה ומי שיגרום לזאת יצטייר כגיבור שעשה את הלא יאמן..

והם לא צריכים הרבה זמן כדי להמיט עלינו אסון..קשה לבנות ,קליל ומהיר להרוס...

בקיצור, שווה להם.

ככה הציבור יראה את גנץ מתיישב על כיסא רה"מ וכל "ההוד" שיש לביבי בקרב חלק ממצביעיו כאילו רק הוא יכול יעלם..

הם הצליחו להמאיס את ביבי אפילו על חלק מהימניים (מצביעי תל"ם) שיסלחו להם על זה גם אם לא יהיה להם נח.

הם יקראו לממשלה הזאת " ממשלת מעבר" שנועדה לפנות את השטן הגדול.

וא"א לזלזל בכח של התקשורת המגוייסת לעצב את דעת הקהל כמו שהיא רוצה לאורך זמן.

הכל יכול להיות.

הקמת ממשלת מיעוט היא מבחינתם "תמות נפשי";

הם מוכנים להתאבד פוליטית כדי לנסות לחסל את נתניהו (כשלא בטוח בכלל שיצליחו).

אם תקום ממשלת 57 של גנץ בהיעדרות ליברמן - אתם תהיו האשמים הבלעדיים.

אילו היה לבלוק הימין עוד מנדט אחד(!)  - התרחיש הזה היה בלתי אפשרי.

אל תאמרו שלא הזהרנו; הכתובת היתה על הקיר.

הזכרנו את הפיצול בבחירות תשנ"ב שהביא עלינו את ממשלת אוסלו.

ידענו שלא תעברו והריצה הזאת חסרת סיכוי וסתם גורמת נזק לימין.

הסלוגן לסיבוב הבא: רק בזכות עוצמה יהודית - יש ממשלה שמאלנית.

אם היה לגוש הימין עוד מנדט אחד, לא היינו מגיעים לפלונטר הנוכחי.

הסלוגן לסיבוב הבא: רק בזכות נפתלי ואיילת - יש ממשלת איוולת.

ולהתפשר כדי לתקן את הטעות הזו.

עוצמה רצה שוב ושוב ריצות כושלות, מאשימה את כל העולם, ולא מוכנה להתפשר על כלום.

ואפילו כשאופיר סופר היה מוכן להתחלף הוא לא היה מוכן

והביאנו עד הלום.

בצלאל לא התנגד, אבל תמשיך לאכול את השקרים של איתמר.

מנכ"ל האיחוד הלאומי: "אנחנו מסכימים לזוז מקום לטובת עוצמה. בימין החדש לא" - כיפה

"השר בצלאל סמוטריץ' מוכן לוותר על המקום השישי, בו נמצא חברו למפלגה,

ח"כ אופיר סופר לטובת איש עוצמה יהודית, עו"ד איתמר בן גביר".

ואפילו אם בצלאל לא רצה לרוץ איתם -

זה מתיר לרוץ ריצה חסרת סיכוי ולזרוק קולות לפח?

(אגב - הוא לא היחיד שלא רצה; גם נעם, פייגלין, אורן חזן ואולי עוד מישהו ששכחתי).

ואם איתמר היה סוגר עם שקד,

ואח"כ היא היתה סוגרת עם בנט והרב רפי כשבצלאל נשאר אחרון -

בצלאל היה טוען ש"לא רוצים להתאחד איתו" ולכן הם אשמים?

הוא גם היה זורק קולות לפח כי הציעו לו הצעה "מעליבה"?

הוא היה דורש מאלו שחתמו לפניו לוותר לו ומאיים שאחרת ירוץ לבד?

או שהיה בוחר בין לקחת מה שמציעים לו לבין לפרוש מהמירוץ?

@חיובי, אני עוד מחכה לתשובות ענייניות לשאלות הללו -

על זה:

הסיפור הוא לא כן ימין/לא ימין - אקטואליה וחדשות

או על זה:

שרשור חדש בעניין היחס של אנשי עוצמה יהודית לספינים - אקטואליה וחדשות

כתבת שיש לך מה לענות -

יש לי מה לענות - אקטואליה וחדשות

אלו הטענות. בבקשה, אל תכניס את הסיפור שלך על אופיר סופר לעניין כי הוא ממש לא קשור.

לא נתתם למצביעי עוצמה את היצוג שמגיע להם? הצעתם להם רק את מקום 8 ברגע האמת, לפני סגירת הרשימות?

כעת אל תבכו שהם לא עברו.

זה עוד בלי שנדבר על הקמפיין האגרסיבי שהיה נגדם במהלך הבחירות.

גם הפעם הם מתכוננים לריצה עצמאית. אין דרך אחרת שהם לא ירוצו מאשר לתת ייצוג גם לקהל שלהם.

הדרך היחידה שזה לא יחזור שוב, זה פשוט לוותר על האגו ולתת ייצוג ל83000 איש, שנתנו להם את קולם.

זה בכלל לא נושא השרשור אבל כיון שלא התאפקת והיית חייב לדחוף את העקיצה לעוצמה, גם אני לא התאפקתי ועניתי.

לא מתכוון להגיב שוב בנושא הזה כאן בשרשור אי"ה. הצלחה רבה ושבוע טוב

הם יקבלו בערך חצי מכמות הקולות שקיבלו בפעם הקודמת.

יכלו לקבל מקום 4/5 אם היו מזדרזים ולא מחכים לרגע האחרון.

ב-"רגע האמת" אף אחד לא היה זקוק להם. הם היו זקוקים לטובות של ימינה.

אף אחד לא חייב להם שום דבר. בטח לא אלו שהם תוקפים הכי הרבה.

שיבקשו מהליכוד/יהדות התורה/ליברמן שיתן להם מקום יותר טוב,

או שיישארו מחוץ לכנסת.

אני לא יודע מה הם מרוויחים מזה, אבל שיהיה להם בהצלחה.

אם איתמר היה מביא חצי מהקולות שזרק לפח הוא היה היום בכנסת.

שיקימו ממשלת מיעוט ואחר כך יבואו בתלונות לבצלאל כשגנץ ישם את תוכנית המאה.

רק שלא יאמרו אח"כ שהם שייכים לימין כאשר פעם אחר פעם הם משרתים את המטרות של השמאל.

אגב, @חיובי - את התירוץ בסוף:

"זה בכלל לא נושא השרשור... לא מתכוון להגיב שוב בנושא הזה כאן בשרשור" -

אני כבר לא קונה. ראיתי כבר שגם כשאני פותח שרשור שזה הנושא שלו, אין לך תשובות.

שרשור חדש בעניין היחס של אנשי עוצמה יהודית לספינים - אקטואליה וחדשות

כמו כל אנשי עוצמה, אתה מאשים את כולם בכך שאתם זורקים קולות...

אלא רק בשרשורים מהם לקוחים הקישורים בפתיחה>>>

אני אישית מגיב באופן ממוקד - אקטואליה וחדשות

אתה הרי טוען שאין בכלל סיכוי שתקום ממשלה כזאת, וגם אם כן זה יהיה טוב לימין..

טענת שיש לזה היתכנות.

אוקי.. - אקטואליה וחדשות

מי שיצר אותה אלו זורקי קולות הימין לפח.

האם זה טוב או רע?

לענ"ד זה לא יזיק ואפילו יועיל.

אם ייגרם נזק - אתה כבר יודע מי אשם.

בסוף לא הצבעתי לעוצמה..

לא משנה

סתם מוזר לי איך לא נמאס לכם לדון על זה בפעם המליון

עד שייכנס לראש.

עד שהמסר יחלחל.

ועיין בחתימה שלי.

אבל ביבי יצטרך רחמנה לצלן להפרד מבלפור וזה אסון למדינת ישראל <צ> 

אנשים שרוצים ממשלה בראשות נתניהו, אבל רוצים את הסגנון והוולגריות של בן גביר. הוא איבד לליכוד את אלמוג כהן, שהוא בדיוק הפרופיל של המצביעים הללו ו'קיבל' את טלי גוטליב, שבדיוק מושכת סגנון כזה.

לא חושב שהוא בטוח בשום דבר, הוא פשוט רוצה קולות.

מן הסתם הכל נבדק היטב בסקרי עומק.

ובן גביר מבין שכדי להצליח הוא חייב להיות גדול

אם הוא יהיה קטן הוא יקבל תיקים שוליים שדרכם לא יוכל "להשפיע"

אבל לא יותר

גודל הגוש קובע, אבל לא פחות מזה מאזן האימה של ראש הגוש מול השותפות בפוטנציה. אם השותפה הראשית, הליכוד, לא תהיה גדולה בפער משמעותי מול כלל השותפות המשניות, היא תוחזק בגרון כל שני וחמישי, והקואליציה תקרוס בתוך זמן קצר.

ואכן צריך את בן גביר עובר, ומוטב שלא יהיה לשון מאזניים, ואם יאיים בפרישה יאמרו לו: אל תפל דבר מכל אשר דיברת.

שהמטרה היא גם לעשות הייפ גדול ולהוציא את אדישי מעוזי הימין להצביע.

כלומר ככה הם לא יסמכו על זה שלביבי יהיה 61 בכל מקרה (לדעתם) ויצאו להצביע ויצביעו בן גביר.

אם ביבי רוצה לשבת עם אייזנקוט זה בכל מקרה לא יזיק לו יותר מדי שבן גביר יהיה חזק יותר, אז אין לו מה להפסיד.

ולבן גביר ברור שיש רק מה להרוויח.

הוא מכוון את כל הקמפיין שלו לראש של מצביעי הליכוד, ולא מפתיע שהליכוד מחזיר מלחמה.

ואם המתמטיקה לא תאכזב- בן גביר ישאר מחוץ לממשלה, ללא קשר מי ירכיב אותה.

אלה הם כללי המשחק.

הפוך

בסלחנות ובהבנה ובהכלה

נראה לי שגם באיטליה אצל מוסוליני וספרד אצל פרנקו מצב היהודים היה עדיף מהמצב במדינות שנכבשו על ידי הנאצים.

השוואה קיצונית אם כי מעוררת מחשבה.

לא אוהב את ההשוואה כי הקמת ממשלה שאני לא אוהב היא לא מתקרבת בשום צורה לשואה

לא השוויתי לשואה, אלא למדינות שלא עשו שואה, אבל התעלמו מהתמונה הגדולה ואפילו שיתפו פעולה.

אבל ככלל. היו גרועים ואכזרים מהנאצים

כך שמעתי ממקור ראשון שניצל מהתופת בכיבוש היפני

תפיצו, תתרמו, זה לא "עוד קמפיין" זה מאורע היסטורי של ניתוק גוש שכם-ג'נין וגוש רמאללה-סלפית.

תהיו חלק!

מי נותן 150₪ ומשלים לי יעד? יאללה תתרמו, קחו חלק במהלך האדיר הזה שקורה פה!

גואלים את גוש קנה - Givechak - אברהם ידידיה