מזועזעת קשות...קומפית

איך הגענו למצב כזה נוראי שבנות דתיות[!!!]שגרות בדירות שכורות בעודן רווקות, ומארחות בלילה בחורים [הבחורים ישנים אצלם לא פחות ולא יותר!]???

מה קורה??

איך הידרדרנו כל כך?

אני לא ממציאה[לצערי], זה מידע ממקור ראשון על כמה וכמה דירות כאלה.

עצוב לי מאד

עצוב לשמוע-\לק''י\
מי יודע כמה צרות העם שלנו חוטף מכל כיוון אפשרי?

אנשים תתעוררו!
אולי תדונו לכף זכות ולא לכף חובה??????אנונימי (פותח)
למה כוונתך"\לק''י\
את מי לדון לכף זכות?
לא דנתי אף אחד לכף חובה. רק כתבתי שצריכים לפקוח את העיניים ולשים לב- כי מי יודע לאן זה עלול להידרדר.
וזה לא נקרא לדון לכף חובה.
"אנשים תתעוררו!"פלפלתי
למי בדיוק מופנית הקריאה הזאת? לנו? גולשי ערוץ 7?
קצת מצחיקה הראיה הזאת..
את בעצמך כותבתנשארת חסויה
שהן רק ישנות ולא יותר, אז מה הלחץ? לפחות הן גיבורות שהן לא נופלות.
הבהרה חשובה!נשארת חסויה
בקשר להודעה הקודמת שלי, לא התכוונתי שזה בסדר, רק שיש לצערנו מקרים יותר גרועים של צניעות ונפילות.
לא, התכוונתי שאיני יודעת מה הם עושים או לאקומפית
עושים יחד, וזה ברור שיכול להוביל לנפילות.
זה לא בסדר מבחינת הבנות וזה לא בסדר מבחינת הבנים.
ומצטערת, אני לא מצליחה ללמד זכות על דבר כזה. יש מספיק בחורים שגרים בדירות שכורות ואם איזה בן צריך מקום לינה אז הוא יכול למצוא דירה כזו של בנים.
ההתארחות הזו לצערי הרב לא נובעת מחוסר ברירה אלא מתוך עניין ורצון.
חבל מאד
בעברמשה
כשתכננתי להתארח איפשהו, היתה מישהי שהציע לי להתארח ב...


דירת שרות.


כמובן שויתרתי על כל העסק.
כל הכבוד שלא הגעת למצב כזהקומפית
אולי הוא הציע לךאנונימי (פותח)
להתארח בדירת שירות ריקה ואתה פירשת את זה באופן שונה?

בעקרון, אם תופסים בנות שרות שמכניסים בנים לדירה, די מעיפים אותה מהתקן.

קומפית, אין לי מושג מה שמעת ואיפה שמעת, אבל.. לא יודעת, אולי הדברים צריכים בידקה אמיתית, לא משמיעה גרידא.
לא בדיוק מעיפים אותה מהתקןאני..
כלומר, זה מה שאומרים, מזהירים, מאיימים. אבל בעצם כשאני חושבת על זה, לדירת שירות שלי, אחת הבנות הכניסה פעם בן( לא הייתי שם, ואם הייתי שם, סביר להניח שלא הייתי מלשינה עליה או משהו מעין זה, אבל בטח הייתי אומרת לה שאני לא מסכימה.) בכל אופן, היא הכניסה בן, ומישהי סיפרה את זה לרכזת, והרכזת אמרה לי שעקרונית עד שהיא לא הולכת לשיחה עם אחת שאחראית על המחוז או משהו כזה, היא לא חוזרת לשרות. אז היא הלכה לשיחה איתה, והחתימו אותה שם על איזה משהו כנראה, והיא חזרה אחרי יומיים שלוש בחזרה לשרות. ככה שהם לא בדיוק מעיפים כנראה, בסופו של דבר.
הדברים שכתבתי באו מבדיקה אמיתיתקומפית
אין לי שום אינטרס סתם "ללכלך" על אף אדם מישראל.
לצערי הדברים הם אמת לאמיתה.
למען הסר ספק, וכדי שלא יאמרו שאני באמת מכפישמשה
ההצעה דיברה על חדר נעול על מנעול ובריח, בעוד המארחות בדירה.

ובכל זאת - ראיתי בזה טעם לפגם...
הו לא רק טעם לפגם, אלא פגם גמור וחמור.אני..
למה, כל אחד הוא גדול עולם, כל אחד יכול להגיד- חפיף, "נכפייה ליצרין"?!

(נו, מי מזהה מאיפה לקוח הציטוט הנ"ל?(: )

השאלה היא כלליתקשלש
שעלתה כבר הרבה פעמים בעבר
ככל שהגיל עולה
והבן\בת זוג מסרב להגיע
אז הרמה הדתית יורדת
כלומר ההלכה נעשית גמישה יותר וכל מיני דברים בעבר
שלא הייתה מעז לעשות אתה כבר מוכן אליהם

וזו עובדה !

רצ"ב קישורים בנידון
מפורום אחר
(שם גם הבעתי את דעתי תחת השם "קשור לשרשור" שקשל"ש זה קיצור שלו)

http://www.kipa.co.il/community/show.asp?messageid=3485299
אני בכלל לא מזדעזע זה ברוראנונימי (פותח)
שזה יקרה בנים ובנות שמגיעים לגילים כאלה הם חייבים להביא את כל האנרגיות והכוחות שלהם לידי מימוש כמובן שנישואין וחתונה זה המצב הבריא והתקין שאפשר לממש את זה, אבל שזה לא קורה לצערנו הרב אנשים פשוט קורסים ומרגישים צורך לפרוק הכל... לפי דעתי הפתרון הוא פשוט,צריך יותר מודעות עצמית צריך שכל אחד יכר את עצמו יותר ויבדוק איפה הוא חלש ואיפה הוא חזק יותר וללכת לבתי מדרש וללמוד המון אמונה ב ה ללמוד על המידות שלנו צריך לזכור שהיצרים שיש לנו זה דבר חיובי זה הכוחות הכי גדולים שהקבה נטע בתוכנו זה מה שמאפשר את המשך הדורות הבאים ולכן צריך לדעת להשתמש בהם נכון
זה נראה הגיונימשה
הזמן עושה את שלו בסך הכל.
לא הבנתי מה אתה אומר כאן..אני..
בגלל החנק שהציבור שלנו חונק את הנוער איןאנונימי (פותח)
מפגשים בין בנים לבנות יש תנועות נוער נפרדות בסופו של ג=דבר הופכים את הבנות למשהו מיני ומסוכן ושאנשים גדלים הם פתאום מגלים שזה לא קח אז הם מורדים בקיצור הציבור שלנו צריך לפתוח את עצמו לעולם להיות יותר טבעי
מזדעזעת!!! קומפית תגובות כמו שלך מזכירות לי את  אנונימי (פותח)
העולם החרדי שמפחד מכל דבר שקורה די תתחילי להשתחרר מהפחד אנשים מגלים עולם חדש שיש בו המון חופש זה עולם בריא לא מסתגר כמו העולם הדתי ולא מפחד משינויים זה לא שאני מצדיק את מה שהם עושים פשוט אני לא נתקף חרדות ופחדים כמו שחבריך מפחדים מכל נפילה או מכל משבר...זה טוב שאנשים נופלים ככה הם מכירים את עצמם יותר הם פחות מרגישים חנוקים ורק מתוך זה הם בסוף יחזרו להיות דתים בריאים עובדים את ה באמת מתוך רוחב נפשי מתוך חיבור לעולם גדול ולא מצומצם...
אוי ואבוי.אני..
תגיד, אתה רואה מה שאתה כותב?


נפילות הן לגיטמיות לחלוטין, וקורה שנופלים, ו"שבע יפול צדיק וקם"- אפילו הצדיק צדיק בזכות אותן 7 נפילות שאם יודעים לקום מהם נכון, זוכים לעלות מדרגה ועוד אחת.

אבל סליחה? להרשות לעצמך ליפול מלכתחילה? שאני אשזכיר לך מה קורה למי שאומר "אחטא ואשוב?"

לא, זה לא הולך ככה. נפילות הן לגיטמיות, כל עוד אתה יודע שאתה מבחינתך, משתדל לעבוד את השם יתברך, בצורה הכי מקסימלית, הכי ראויה, שאתה משתדלת *שלא* ליפול, שלא לסטות מדרך הישר. ואם נפלת, אז קורה, ולא צריך להתאייש, וזה לגיטמי, רק תקום ותמשיך הלאה.
אבל מלכתחילה להגיד לעצמך שאסור לפחד מנפילות וממשברים אז אני אלך ואנסה את עצמי בכל מיני ניסיונות וארשה לעצמי לנסות כל מיני דברים אסורים מלכתחילה? תגיד, אתה שומע מה אתה אומר? ( או יותר נכון- אתה רואה מה אתה כותב?!?)

הפחד הזה, הוא מעולה! הפחד הזה נובע מיראת שמיים אמיתית!! מי שהוא ירא ה' באמת, מתמודד עם הנסיונות שהשם יתברך נותן לו, ונופל לפעמים, בשקט, וקם וממשיך. הוא לא מוסיף ע עצמו עוד כל מיני נסיונות, רק כדי להרגיש שהוא מתחספס כביכות בהתמודדות העם העולם החומרי השקרי והגס, הוא לא מתייחס אל הנפילות מלכתחילה כדבר רצוי וראוי ולכן הולך ומחפש איפה הוא רק יכול להפיל את עצמו.

דיברתי על זה שאנחנו הופכים להיות רובוטיםאנונימי (פותח)
מכונות שכחנו שצריך להיות טבעים!! שזה עיקר היהדות להיות אנשים חושבים שלא סתם עושים דברים בלי לחשוב נראה לי שמשתלטת על החברה הדתית רוח של כפיתיות חוסר חשיבה לדוג, כל כך מפחיד אותנו לדבר על החטאים של גדולי הדור כי אם חס וחלילה הם חטאו אז מה יהיה גוואלד!! צריך לזכור שיש עולם יש יצרים יש חטאים וזה חלק מהעולם כמובן שלא צריך להיכנס לזה ובכוונה לחטוא, אבל ברור שנחטא וניפול זה העולם ככה הקבה ברא את העולם האדם הראשון חטא העולם נברא מתוך נפילות ככה הקבה חקק במציאות
נכון.אני..
אבל זה לא אומר שעצם הידיעה שאנחנו לא נוכל שלא ליפול אי פעם, אמורה לספק לעצמנו לגיטמציה לחשוף את עצמנו בכוונה תחילה לכל מיני מצבים שמאוד קשה שלא לחטוא בהם בלשון המעטה.
אתה מבין?

אני חושבת שלהפך, צריך להוסיף קדושה. כי ברור שנופלים, החטא עצמו מוטבע במציאות, והרב זצ"ל כותב שאנחנו לא צריכים להיות מושלמים, כי רק הקב"ה מושלם, אבל אנחנו צריכים להשתלם, להשלים את עצמנו, להתעלות, להשתכלל, להתקדם כל זמן שאנו חיים. ולהמנע כמה שיותר מנפילות, לעשות השתדלות עצומה שלא ליפול, ואם זה קורה, אז לא לשקוע אלא לקום מחדש. אבל מלכתחילה,לעשות את מיטב השתדלותנו, שלא לסור מדרך הישר, ולא להגיד לעצמנו- נו סבבה,מימלא בסוף חוטאים, אז בואו נתפרע.

והנפילות שמימלא קיימות, רק אמורות לענ"ד לגרום לנו להוסיף עוד ועוד קדושה, כדי לצמצם כמה שיותר את היקף הנפילות שלנו.



אני בכלל לא מבינה על מה הזעזועסמדוש
הרי זה ברור שדברים כאלה קורים.אצלי בדירה הייתה מישהי שהכניסה בנים כל הזמן לדירה. זה לא מתאים ולא ראוי. אמנם היא הייתה הולכת עם חצאיות ונקראת דתיה אבל בעיני היא לא הייתה. וגם כל הבנות הנ"ל שקוראות לעצמן דתיות הן לא בדיוק דתיות, כי מה שבעצם עושה אותך דתי זה שאתה עובד את ה וככה לא עובדים אותו.
אם את שואלת אותי, אני חושבת שכל העיניין הזה של השירות לאומי והדירות שירות מצריך חשיבה חוזרת. בעיני אלו בנות צעירות שלא יודעות מימינם ומשמאלם. שמים אותם בדירת שירות כל אחת מביאה אייתה את המטען שלה וזה רוב לא מניב פירות יפים.
אני עשיתי לצערי ולשימחתי שירות בתא הייתה לי דירה שלא נהגתי לישון בה הרבה. הבנות שם היו לא דתיות בלשון המעטה. הייתה לנו טלוויזיה הן היו הולכות למועדונים מכניסות בנים וכו. מה אפשר להגיד שזה לא בסדר שהן עושות את זה כי הם דתיות מי בידוק מפקח על זה??? הרכזת?? שהיא בעצמה לא מייצגת דת בשבילי (שלה בעצמה יש טלוויזיה בבית והיא ללא כיסוי ראש)
זאת לא צורה. הציבור הלאומי צריך להתעורר ולשאול את עצמו איפה אני מחלל שם שמיים ואיפה אני מקדש.
אז נכון אני מסכימה שזה עדיף מכלום ועדיף שבנות ילכו לשירות לאומי במקום שילכו לצבא כי זה איסור הלכתי של ממש.
אבל אין זה אומר בעיני שהבת שאכן הלכה יש לה בסיס מספיק דתי כדי לייצג דת.
אם את שואלת אותי, אני הייתי בונה את זה אחרת, קודם מדרשה אחכ שירות. צריך לזכור שאצל הבנים קימת אופציה כזאת ואצלנו לא.
זאת בעיה ובגלל אנשים כמוך שאומרים ושופטים בנות שבכלל אין להם רצון להיות דתיות אלה הם עושות זאת כי זה הזרם, וכולם עושים זאת וזה גם מסלול יותר קצר יותר פשוט עם יותר הטבות ולחפש בהם שמץ של דת. ועוד לצפות מהם שלא יכניסו בנים זה הרי כ"כ טיבעי להם לעשות זאת. הם לא רואים בכך פסול.
אני אישית יודעת על מלא בנות חילוניות ממש שהלכו לשירות כי הן רצו חיים קלים. עצוב לא? גם זה קורה. כי אז מה שקורה את שולחת את הפרח שלך ילדה צדיקה שהעיניים שלה עוד לא פתוחות ואולי אפילו גידלת אותה בלי טלוויזיה ומה שקורה זה שהיא מתקלקלת. אז תגידי היא כבר גדולה. אני לא מסכימה.
הציבור צריך לעשות תשובה. לעשות הפרדה בין הבנות הדתיות לבין ה"מסרתיות" לבין החילוניות. כל זאת על מנת למנוע חילול ה.
אני למדתי על הבשר שלי, שאדם יכול להראות הכי דתי שבעולם. אבל הכל חיצוני. לבוש חיצוניות מסגרת שאתה נמצא בה (ואפילו ישיבה) לא עושה עלי רושם בכלל. העיקר זה האדם עצמו. האישיות שלו המעשים והרצונות שלו תכלס בשטח.
לפי מה שאת מתארתאנונימי (פותח)
הבעיה היא כך:אם בת מגיע לשרות לאומי ומתקלקלת או בן שהולך לצבא ומתקלקל הבעיה היא שלא חינכו אותו טוב כלומר החינוך היה חיצוני רק הכניסו לה\ם דברים לראש ולא נתנו להם לחשוב לבד לא נתנו להם מספיק חופש מחשבתי ועוד סיבה לפי דעתי שכל הזמן החינוך מתרכז בכמה החילונים והתרבות שלהם דפוקה ואז מה קורה
חברה הולכים לצבא ופתאום רואים שהחילונים הם גם בני אדם
ויש דברים טובים גם אצל החילונים או בת שהתחנכה בישוב שכולם דוסים יוצאת מהחחממה שלה ופוגשת בנוטת אחרות והיא לא יודעת איך לאכול את זה וזה מוביל לפיצוץ..
לכן לפי דעתי צריך לחנך לפתיחות מחשבתית להיפתח לעולם הגדול בלי לפחד ועל תגידו לי שזה יבלבל אותם אני סומך על הנוער שהוא יכול ומסוגל להכיל מורכביות מה שלא נחנך אותם עכשו הם יקבלו במסגרות אחרות בצורות פחות טובות..
זה לא ממש מה שהתכוונתי להגידסמדוש
להיפך אני חושבת שיש יותר מידי פתיחות.
אני עובדת עם חילונים ואני אוהבת אותם אני לא מרגישה שאני נופלת ממש כי יצרתי לעצמי סטיגמה של דוסית, אבל אני יודעת בתוך תוכי שהז משפיע עלייך פה ושם. אבל אני חושבת שאני בתור בחורה בת 23 ששאלה את הרב שלה ועשתה כמה חושבים עם עצמה יודעת שהקידוש שם שמיים שיהיה שם גדול יותר מהחילול. בת שהולכת לשירות לאומי לא עושה שום חשובים בעיני. היא פוגשת חברה בזמן שהיא לא מוכנה. שאין לה דעות משלה. שאין לה אופי. אין לה מחשבה על ללהיות דתית או לא או עד כמה זה חשוב.
אם אתה שואל אותי. החינוך היום הוא לקוי ביותר.
נרהא לי שיש מגמת עליה נכון לעכשיו בקרב הצעירים שמתחתנים.
הדור של ההורים לא ידע לחנך.
וכמובן שיש יוצאים מהכלל.
ואתה צודק זה מוביל לפיצוץ, אבל תשאל את עצמך למה? כי אין לה מענה בשירות. יש לה אורייתא שמעיקה עליה פעם בשבוע. והיא לא רוצה לדרוש בה' בכלל. זה לא מטרד עבורה בכלל!! בעיה בעיה. אבל הבעיה היותר גדולה כמו שציינתי זה כשבת כן רוצה, אך האופי שלה הוא עדיין חלש והיא נגררת, אחרי אחת שמחפשת רק הנאות לטווח קצר.
מה שאתה מציע מסוכן מאוד בעיני. כדי שאדם יוכל לתרום הוא חייב לבנות את עצמו. ולהיות בטוח במה שהוא תורם.ובעצמו. ללהפוך להיות בנאדם עם עקרונות.
אבל לא דיברתי על  בנות בגיל של שירות לאומיקומפית
לא שזה בסדר, ממש ממש לא, אבל בעיקרון דיברתי על בנות סטודנטיות, כלומר גיל יותר מתקדם, שהראש צריך להיות כבר יותר על הקרקע ויותר מיושב ולדעת מבחינה דתית מה מותר, ראוי וצריך לעשות ומה ממש אסור.
אז הפוך הפוךקשלש
אם ראית מה שכתבתי לפני
מתאם הרמה הדתית יורד ככל שהגיל עולה
אז זה בדיוק הוכחה למה שאמרתי



גם אם נניח שאתה צודק,קומפיתאחרונה
[ויש מצב שאתה צודק אבל, לא במאה אחוז כי אני מכירה מספיק רווקים מבוגרים יחסית והרמה הדתית שלהם לא השתנתה לרעה בגלל רווקותם],בכל אופן, גם אם אתה צודק, שהמצב הדתי של החברה שלנו יורד עם הגיל--
זה לא אומר שאין לי שום סיבה להיות מזועזעת מזה. מה לעשות,אותי זה מזעזע ועצוב לי. הייתי רוצה לדעת כשאני באה לשדך חברה שמבחינתי [כי אני לא יודעת עליה הכל]מגדירה עצמה דתיה ולבושה כמו דתיה, אז הייתי רוצה לדעת שזה אכן כך, ולא שהיא "עובדת" על כולם. מצטערת שאני כותבת את הדברים הללו אבל זה ממש כואב לי לפחות וחבל לי שהרבה פה מקבלים את זה כאילו זה דבר לגיטימי ומובן.
ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושראחרונה

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfbאחרונה

זה כבר לא מובן מאליו

הסיבה היחידה לכל המעוכבי זיווג:שנונימי

סיפורי מעשיות ב' מעשה מחיגר:

"...

והמלך הנ"ל לא היה לו אשה, כי לא היה יכול לברור לו, כי מי שהיה רוצה לא רצתה היא, וכן להיפך.

..."

חברים נא להתפשר העולם לא מושלם.

לא מתפשרים, אלא מתגמשים.קעלעברימבאר

ההבדל שלהתפשר זה לוותר על דברים בסיסיים שחשובים לי.

ולהתגמש זה פשוט להפנים שדברים שנראים לי כאילו חשובים לא באמת חשובים.

אבל לא להתפשר.

זו ממש לא הסיבה היחידהאריק מהדרום

וזה לא ממש מתחשב שאתה כותב בצורה כזו בפורום של רווקים לדפוק על הלב שלהם.

ואם מישהו פוסל ואח"כ פוסלים אותושנונימי

אז למה זה יפגע בו?

הרי זה הוא בעצמו עשה את זה.

אני מאמין שכולנו קיבלנו הצעות טובות מאוד,

אפילו בנות שמוכנות לעשות שינוי גדול בחייהן,

וויתרנו מהר מדיי.

בגלל כל מיני סיבות (משתנות): משפחה וקהילה, יופי חיצוני, משקל, אישיות, דעות וכו'.

ומיד אחרי חתונה תמיד מתחיל השינוי,

ללמוד לחיות מחדש ולהתרגל למציאות חדשה.

ועוד הרבה שינויים.

לפסול מראש זה דבר טבעי לחלוטין...

אבל אם כבר לוקחים את הדברים ברצינות אז צריך ללכת על זה עד הסוף ולא להתחרט באמצע,

ואז להישאר עם בילבולים וחרטות אם עשיתי טוב או טעיתי.

זה נכון בהגדרהultracrepidam

זה כמו "אין לי פירות במקרר כי לא רציתי את הפירות שהיה ורציתי פירות שלא היה".

זה תמיד תמיד נכון.

גם אם ארצה את כ-ו-ל-ן, יכול להיות שכ-ו-ל-ן לא ירצו אותי.

וגם אם כולן ירצו אותי יכול להיות שלא ארצה אף אחת.

אחת מן הבעיות,טאבי

אבל יש גם אחרות, כמו חוסר מוכנות רגשית / כלכלית / אחר, היעדר טוטלי של הצעות ועוד

אחת הסיבות הגדולות זהקעלעברימבאר

שלא הולכים לאימון לזוגיות, ונשארים מקובעים בדפוסים שטותיים

חידשתמסתתר

פעם הבאה אעדכן את הבחורה, שכדאי לה להתפשר!

יש הרבה בנות טובות אתה תתפשרשנונימי

יש את זה ביותר ציני?advfbאחרונה

הבנות מהעבודה חשבו שאני בן 16כְּקֶדֶם

עד שהוצאתי להם תז הם לא האמינו

לא יודע מה אני מרגיש לגבי זה

מצחיק כן אבל מעצבן ערררג/מוחמא

כנראה שזה מה שאתה משדר, כגיל רגשי, אינטלקטואלי 🤔פ.א.

גם אני נראיתי צעירה מגילייעל מהדרום

לק"י

בדרך כלל זה היה לי נחמד.

גם ליקל"ת

תמיד היו נותנים לי גילאי 15-16.

עד שב"ה התחתנתי ואז המטפחת חסכה לי את הבושות

אני בבעיה הפוכהאביעד מילוא

חושבים שאני בן 27 נשוי +3 או משהו כזה... ואני סך הכל בן 21 אוטוטו..

אההה לכן אתה כל כך צעיר באופי ;)advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 8:35

וגם אני באופן עקבי במשך השנים נראה כ5-6 שנים מתחת לגיל שלי

פעם אחת בשיעור ה' עליתי על טרמפ וחשבו שאני שמיניסט חח

כשהייתי בסדיררודף מצוות

בגיל 27, מלא חשבו שאני בן 18. לקחתי את זה כמחמאה.

אמאל'ה, לעשות סדיר בגיל כזהadvfb

היו ליoo

הרבה סיטואציות סביב זה

בעיקר כשהסתובבתי עם הילדים הגדולים

פעם אחת מישהי חשבה שהילד הוא בעלי

הורידה לי 20 שנה

לאישה זה בד"כ מחמאהזיויק

ולגבר להפך

גם לנשים זה מתישהו מביך חחadvfb

כשהייתי חיילמשה

שאלו אותי בפורים אם התחפשתי לחייל. אז היה לי חוגר.

בגיל צעיר זה היה מעיק כי אני ילדון וזה. אבל כשמתבגרים קצת ונראים עדיין בני 18 זה נהיה מחמאה.

שאלו אותי השבוע אם "את האמא?"קפיץ

של מישהו שאפילו לא יכול להיות בגיל שיכולתי לעשות עליו בייביסיטר

אממרקאני

בעלי כבר אבא ל2

לא מוכרים לו אלכוהול בלי תז

אצלי להיפך.טאביאחרונה

מכיר גם בחורה כזאת, שהרושם שלה באופן עקבי הוא שהיא מבוגרת יותר.

מעוניין בהיכרות ירושליםמשה 1949

שלום, שמי משה גר בירושלים, בן 77, מעוניין להכיר מישהי מסורתית או דתית בת 67 עד 75. אשמח לשמוע על הצעות איך לעשות זאת וגם הצעות מנשים.

ברוך הבא לפורום, אבל אין פה נשים בגילאים האלהיעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ט' בחשוון תשפ"ז 21:35

לק"י

אולי אולי יש בודדות.

...כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 20:18

סיבת מחיקה: קעלימבאר חמוד מדיי

תנסה להגיע לפעילויות לגמלאים בסביבתךמרגולאחרונה

תתחיל בלשאול במתנ"ס המקומי אילו פעילויות יש.

לא בטוח שתמצא בת זוג, אבל בוודאי תמצא אנשים ונשים סביב הגיל שלך. חיי חברה זה משמעותי מאוד.

ואם יש חוגים קבועים זה מעולה להכניס לשגרה שלך.

לצאת מהבית ולהכיר ולפגוש חברים.

בהצלחה!

(ואכן, כאן בפורום אין, או כמעט ואין, נשים בגילאים האלו)

שלום לכן, ישן חדשaviv6456

אשמח להכיר מישהי כאן

אולי אם תפרט על עצמך, יצא מזה משהויעל מהדרום

לק"י

אבל לא הייתי בונה על זה. זה לא פורום היכרויות מלכתחילה.

אה, בטח. תודהaviv6456אחרונה

אשמח להכיר אישה דתיה מעל גיל 40.

אני בן 48 גרוש.

על השאר אפשר להתכתב

מקום לדייטים - "בית בצוותא"לגיטימי?

נתקלתי בפרסום. לא הכרתי.

חשבתי שאולי יהיה רלוונטי, במיוחד בגשם וכו'.

"בית בצוותא - מרחבים ביתיים לפגישות. מיזם חברתי שמרכז אנשים טובים😍 מכל הארץ, שרוצים לעזור לזוגות בהיכרות לקראת חתונה! בשיתוף עם "הבאר" מקום חם, עם כניסה נפרדת לפרטיות, אבל עם דלת לבית כדי שלא יהיה חשש ייחוד, קלפי שיח, ופינת קפה💕 בתשלום סמלי בלבד."

בית בצוותא - מרחבים ביתיים לפגישות זוגות בהיכרות

מדהיםזיויקאחרונה

כוח המשיכה -מאמינים בזה?כְּקֶדֶם

"תפקידנו כבני אדם הוא להיאחז במחשבות על מה שאנחנו רוצים, להבהיר לעצמנו לגמרי מה אנחנו רוצים... אנחנו הופכים למה שאנחנו חושבים עליו יותר מכל, אבל אנחנו גם מושכים אלינו את מה שאנחנו חושבים עליו יותר מכל"

יכול לחתום על המילים האלה. גם בחיים המיוחדים שלי וגם בכל הקשרים שהיו לי, באמת כל הקשרים שלי היו עמוקים מאד ועוצמתיים אבל גם בכולם היה אלמנט של התמודדות קשה/טיפול. וזה קצת עצוב לי ומתסכל כי למה לעזעזל התת מודע שלי ככ נמשך דווקא לזה? ולעומת זאת כשיש בחורה טובה פשוטה ומעלות שרוצה אותי

דווקא זה מוריד לי???? אופ

קיצר שתפו מה דעתכם על התאוריה הזו ואם כן איך להיות באיזון מול זה ואיפה זה פוגש אתכם |טון מתנשא|

מושכים? כלומר מסיטיקה? מה מושכים? אנרגיה?סיר לחץ

בזה אני לא יכול להאמין... אולי זה מתכוון שמה שאנחנו חושבים עליו יותר מכל זה מב שאנחנו ננוע לכיוונו יותר מכל... שזה בעצם הפוך מלמשוך אלינו... זה למשוך אותנו

מאיפה זה?אני:)))))

הנה:פ.א.
בעיניי זה מיסטיקה שאני לא מאמין בהבינייש פתוח

זה הבט מסויםoo

על בחירות של אנשים

אנשים בוחרים להיות/ לעשות כפי הרצון שלהם (במודע או שלא)

וגם מתחברים לאנשים לפי הצורך שהם ממלאים להם (גם פה במודע או לא)

אם רוצים לעשות אחרת/ להתחבר לאנשים אחרים

צריך קודם כל לרצות אחרת

או בכלל להתחיל מהבנה מה רוצים באמת

זה נכון מאוד ולא בקטע מיסטינעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך ג' בחשוון תשפ"ז 9:27

אנחנו נמשכים לאנשים שיגרמו לנו לעבור תיקונים,

המוח שלנו הישרדותי, הוא לעולם יעדיף את המוכר, גם אם הוא רע , לכן כשהוא מזהה דפוס מוכר, הוא נמשך.

לכן כל הזוגות משחזרים דפוסים מוכרים כמו שהיה להם מול ההורים ומי שמתגרש ולא עובר תהליך, ימשוך לעצמו את אותו הדפוס בצורות שונות.

לכן רוב האנשים מביאים לחיים שלהם את הדבר שהם הכי פחדו ממנו.

למזלנו אפשר לעבוד על זה, להתנתק מדרגת חשיבה של דפוסים הישרדותיים ולעלות לדרגת חשיבה אחרת,

עושים את זה ע"י הכרה וזיהוי הדפוסים בשילוב שינוי חשיבה לחשיבה חיובית וראיית עולם אחרת.

יש פודקאסט שאני ממליצה שמדבר על זה של יהודית מילוא. באמת משנה חיים.

היא מדברת על מוח הישרדותי- הוא 70% מהזמן שלילי, הוא דפוסי ומושך דפוסים. את רובנו הוא מנהל רוב היום ורוב החיים.

היא מלמדת שיטה לצאת ממנו ולעבור למוח אחר שנקרא המוח ההגיוני.

מוח אופטימי שמח שמושך אליו דברים טובים.

זה נשמע אולי מיסטי אבל את הכל אפשר להסביר בצורה ביולוגית פשוטה.

המוח שלנו מסנן כמויות של מידע, המידע שתתרכז בו הוא המידע שתראה ותפגוש יותר,

כשתקנה מכונית מסוימת, תראה כמוה יותר בכביש, כשתלמד נהיגה, תראה יותר תמרורים וכן הלאה.

כשאתה עובר למוח החיובי יותר, אתה נפגש ושם לב לדברים ואנשים חיובים, והם אליך.

כשהטוב יהפוך באופן יזום לדבר המוכר והשולט של המוח שלך, הוא ימשך למוכר הטוב.

אנשים שלא מבינים הרבה קוראים לזה "זימון" אבל זאת תגובה פשוטה של המוח.

זה מהסוד? שונאת את הספר הזה, וסולדת מכל עולמות הזימונים שרצים ברשת.

כי הם מפספסים את העיקר.

הדבר הכי משמעותי בשינוי חשיבה זה להפסיק לצפות, הציפייה מרחיקה דברים, ציפייה אומרת שכרגע לא מספיק טוב, שכרגע יש חוסר גדול.

אם המוח שלך הוא מסננת ומגנט לבדיוק מה שאתה חושב, אם אתה חושב חוסר ונואשות תקבל חוסר ונואשות.

בפודקאסט היא מלמדת להיות שלם בכאן ועכשיו וכל מה שיבוא הוא תוספת לטוב.

אפשר לרצות ולחלום, אבל לא בנואשות וציפייה, כלומר לא להשתנות ו"לזמן" על מנת ש..

זה לא עובד, צריך להשתנות לשם השינוי, בלי ציפייה ודברים יבוא מעצמם בצורה או לא בצורה שחלמת, והם לטובתך.

הגיוני. סביר.נחלת

ואולי גם נמשכים לאנשים שיש להם איזה קושי (תיקון?) דומה לשלנו. אנו כאילו רוצים לטפל

בנו דרכם. זה פחות מאיים.

גם אם מנטרלים גורמים אחריםנוגע, לא נוגע

נניח שהאדם משדר משהו ואנשים מציעים לו בהתאם- זה עדיין קורה, ולכן זה אמיתי לדעתי (בבסיס, זה לא אומר שכל דבר קשור לזה).

לדעתי הגיוני יותר ואמוני הרבה יותר לפרש את זה כדברים שה' שולח לאדם בשביל שהוא יתקן את עצמו ולא ככח משיכה.

אבל אני לא חושב שלמעשה יש נפקא מינה בין השניים חוץ מהסקרנות איך העולם עובד.

אתה צודק שזה מבאס, אבל מאידך זה אומר שאחרי שהאדם עובד עם עצמו על מה שצריך ומתנתק מדפוסים נרכשים שליליים עד כמה שניתן, מה שיגיע אליו זה משהו שבאמת מתאים לאני השורשי שלו.

לאאנימה

זה לא עובד לי.

אני מרגישה שמה שנמשך אלי זה רק בכורח המציאות הרדודה שנראת על פני השטח.

דעתיהמקורית

אנחנו מושכים אלינו אנשים שיגעו ויגרמו לנו לחטט במקומות הכי כואבים שלנו ויעודדו אותנו להתמודד איתם

וזה לא דבר רע בעיניי בהכרח. אבל להתמודד עם זה יכול להיות קשה

אם אני לוקחת את זה מחוץ לעולם הזוגיות המשפט הזה גם נכון. לטוב ולמוטב. כך אני לפחות חווה.

אני כאן רק כדי להגידפשוט אני..

שאנחנו לא תמיד נמשכים למי שאנחנו רוצים....

ללב ולמשיכה יש את הרצונות שלהם, והם לא תמיד שואלים אותנו מה אנחנו רוצים.

מאוד מזכיר לי את עצמיadvfb

החיים הם משעממים בלי קשיים.

אני אוהב את ההתמודדויות, ממש מחפש את זה.

פשוט זה שיטחי... לא?

גם אולייהוגי

גם אולי חשבתי כך בעבר..שאתה נפגש באמת.עם הפשטות.אתה מבין כמה עומק יש בזה (קח דוגמא קטנה של נגיד קימה בזמן- הפשוט קם כל יום באותה שעה ללא קושי המתמודד קם בשעה אחרת היום לא מסודר הוא גם חווה לחץ וגם צריך להיות יצירתי ולאלתר וכ"ו. שמעמיקים בפשוט רואים כמה כוחות יש שם של דיוק של אנרגיה כל בוקר להיות.מחובר לעשייה שפעמים לומדים ועובדים הרבה זמן כדי להגיע לזה) וגם בלי קשר התמודדות.תמיד תהיה למה להוסיף בכוונה? (אם משעמם קח אתגר רוחני ולך.על זה)

זה לא סותר כללadvfb

היחס בין מורכבות לפשטות היא כמו לחבר חלקים שונים של פאזל.

לפני שמרכיבים אותם אז זה נראה מורכב,

אבל אחרי שכל החלקים מתחברים אז כל הבנת המורכבות של היחס בין החלקים הופך את הראייה לפשוטה מאוד.

וכן! אני רוצה לאתגר את עצמי!

אם פעם הצלחתי לחבר פאזל של 9 חלקים ועליתי לפאזל של 30 חלקים ואח"כ 100 200 וכו' אני רוצה להמשיך לגדול!

תחשבי איזה עצוב זה שאדם נשאר רק על הפאזל של 9 חלקים, לא חבל??

השאלה אם מסוגלים לשמוח בחלקנונקדימון

אם אדם מסוגל לרוות נחת מפאזל של 9 חלקים ולא עוד, אז הוא יוכל לרוות נחת גם מפאזל גדול יותר - אבל אם זה לא כך אז שום פאזל לא יספק אותו כי הוא תמיד יפחד שמא יתקע, שמא יפסיק, שמא לא ימצא אחרי מה לרדוף, שמא ושמא וכולי האי ואולי. הוא יגדל ויגדל אבל יהיה אומלל.

נניח וזה המצב הכי טוב שתוכל להגיע אליו אי פעם, האם תוכל לשמוח בו? אם כן, מצאת אושר. וגם עושר.

תובנה בודהיסטית שלימדה אותי משנה באבות.

אפשרoo

גם לשמוח בחלקך

וגם לשאוף קדימה

אין סתירה

פחד הוא אכן אישו

הוא מונע גם לשמוח בחלקך וגם להתקדם קדימה

מדוייק. איזו משנה?advfbאחרונה

איזהו העשיר השמח בחלקו?

אולי יעניין אותך