אני מתוסכל עד אימהאנונימי (פותח)

שלום,

ברצוני לשמוע את עצתכם.

אני מתוסכל עד אימה מהתפקוד של אישתי בניהול הבית.

הבית תמיד מבולגן, מלוכלך, היא כמעט אף פעם לא שמה דברים במקומם, פותחת ארונות- ומשאירה אותפ פתוחים.

שיש שמנוקה אחת לחודשיים אם בכלל, פירות רקובים שיכולים לעמוד בכל מני מקומות בבית לאורך זמן. בקיצור חוסר אכפתיות רציני מאוד לכל העניינים הנוגעים לסדר ונקיון.

היא מאוד שמחה אם מסודר, ומדגישה שזה מאיר עינים, אבל היא מסוגלת להמשיך לתפקד וללכת לישון בלי בעיה, כאשר הבית הפוך ומלוכלך לגמרי.

אז נכון, היא בהריון, ועיפה יותר מהרגיל, ומטפלת בילדים בהצלחה יפה, אבל איך אישה יכולה לראות כך בית ולא לנקוף אצבע???

איך היא יכולה ללכת לישון כשהבית כך??

למה אין לה את התשומת לב אפילו את הדברים שלה לשים במקום?

מה עושים?

צמ11 היקר.משה4
שוחחת איתה על זה?
היא בהריון אתה אומר, אז עד כמה אתה נותן יד למאמץ? היא גם מטפלת בילדים בהצלחה יפה, כל הכבוד לה, אולי היא פשוט לא מסוגלת ליותר וצריכה יותר את עזרתך?
וואי באמת נשמע לא נחמד.אור77
השאלה מה א-ת-ה עושה עם זה גם...
זה שהיא לא מתפקדת (אולי) כראוי עכשיו ידועה לך הסיבה.
אני חושבת שאולי היא מחשבת סדר עדיפויות...
ממה חשוב לי ביותר כרגע עד לפחות חשוב כרגע...
אבל כשהיא מגיעה לשלב של הפחות חשוב אחרי שטיפלה בחשוב יותר..
חסרים לה הכוחות לטפל בשאר. כי היא מיצתה את כל כוחותיה...
ואז היא נופלת חסרת כוחות והולכת לישון...
ואז זה נראה בעינינו, "מה?? היא הולכת לישון? עם בלאגן כזה? איך ??"
זה באמת נשמע גרוע.. בתור אחת שאוהבת סדר וניקיון...

מה שנשאר לעשות, אולי זה לבוא לעזרתה (הרי בעצם כל "העבודה" בבית ובילדים נופלת עליה) והיא גם אמא טובה כפי הנשמע ממך.
האם היא מקבלת את עזרתך ומוקירה על כך?
אם כן, כנראה שזה חוסר כוח אמיתי.

דיברת איתה על כך? זה נראה לי הכי טוב לעשות...
להיות פתוחים עם כל אי הנעימות שבדבר.
(וואי, איך קשה לי להגיד, ועוד יותר ליישם, את זה!!!)

ברכה והצלחה!
ראשיתעמית-טליה
הכלי עזר הכי גדול שיש לאדם ובעיקר לבני זוג זה הדיבור
דבר איתה על זה,תגיד לה שזה קשה לך שלא נעים לך בבית מבולגן.

תבקש ממנה שתקבעו יחד כללים שהולכים לישון רק כשהבית מסודר
ותסדרו יחד!!!
זה לא חייב להיות המטלה של האישה והבעל לא שייך לכל זה
זה יכול להיות מטלות של שניכם יחד וכל אחד יעשה את מטלותיו.

שנית-אם עכשיו יותר קשה לה אז אולי תנסה אתה לעזור יותר
לעשות יותר,לפעמים זה קשה כשיש כ"כ הרבה דברים על הראש
וגם אם מציק לה הבית יש לה סדרי עדיפויות אחרים כמו לטפל בילדים.
וזה באמת חשוב יותר.

שלישית-כאשר אתה רואה שהיא עושה
תפרגן!!!אין לך מושג כמה זה ממריץ את האישה
תחמיא לה,תקנה לה משהו.
זה חשוב,לראות את השכר,את ההערכה על הדברים שהיא עושה.

ואל תבהל מזה שהיא לא נלחצת מזה שהבית מבולגן..
יש גם כאלה שזה לא ממש מפריע להן...(לפעמים זה הרגל מהבית..)
וזה לא נורא!זה משהו שאפשר ללמוד ולשנות.
אם תגיד לה שלך זה מפריע,אז היא יכולה גם לעשות בשבילך
אחרי כמה זמן שהיא תתרגל לבית נקי ומסודר
ופתאום משהו לא יהיה נקי זה יפריע לה מאד.

דבר אחרון-אל תתיאש ובטח לא על שטות שכזאת
זה חלק מעבודה תמידית של זוגיות..
פתאום אחרי שנים מגלים חיסרון כולשהו,אז עובדים עליו יחד!

בהצלחה!
וואו! באמצע הלילה, תוך 10 דקותמשה4
סוללת יועצי נישואין....
יועצי נישואין... הם לא אמורים מנוסים? אור77
מיתלמדיםמשה4
חובבנים אנועמית-טליה
מה דעתך לעזור לה?*שלי*
לצמ11 היקרדני-יהונתן
דבר ראשון: תהיה חזק כי אתה צריך להפעיל כאן יכולת התמודדות ומידות טובות כסבלנות, קבלה והכלה.
הקושי שלך, בתור אדם שאוהב סדר הוא מובן, נורמאלי, טבעי. אלא, צריך לזכור שיש כל מיני סגנונות של אנשים עם מנטליות שונה ואחרת משלנו, וזה בא לידי ביטוי גם בעניין של הסדר.
ידוע שאיך שאנו רואים את המציאות זה סובייקטיבי ולא אובייקטיבי, זאת אומרת שמי שמפריע לו אי-סדר חיצוני- צריך לשאול את עצמו אם אין לו אי-סדר פנימי בלב, בפנים. ואת זה אתה צריך לשאול את עצמך. אדם השלו והרגוע והנינוח מבפנים, כל בלאגן שבעולם לא יוציא אותו מכליו, אלא אם כן הבלאגן הזה נפגש עם בלאגן פנימי. זאת עבודה שאתה צריך לעשות עם עצמך.
מצד שני, ובלי קשר, אתה צריך לספר לאשתך על הקושי שלך, לא חס ושלום מתוך בקורת ולא בבקורת, אלא באמת מתוך מטרה לספר על הקושי שלך בלבד.
אתה צריך לוודא שהיא שומעת אותך ומבינה אותך (זה לא אומר שהיא חייבת להצדיק אותך או להסכים), אחרי זה אתה צריך לשמוע אותה, באמת, בסבלנות, מה מביא אותה להתנהג כפי שהיא מתנהגת.
אחרי שקיימתם את הדו-שיח הזה, אם תרצה - תעדכן אותי.
בהצלחה
דני
אף פעם לא חשבתי על אי סדר פנימי בלבאור77
זה ממש נכון!! מניסיון...
מאמצת את שיטתו של דני- יונתן.אני12345
מאוד מאוד!!
הלוואי עליי שאדע תמיד לנהוג נכון כשאני רותחת.
למה היא צריכה לעשות הכל??ריבת חלב
ואיך אתה הולך לישון כשהכול מבולגן? למה לך זה לא מפריע? או מפריע בצורה כזו שלא תעשה סדר?!
למה מובן מאליו שהאשה היא זאת שצריכה לגדל את הילדים ולטפל בבית??
והיא עוד בהריון?!
זה מה שעלה לי מיד (וסילחו לי על כך) כי זה מקומם!! אבל שנייה:
היא עובדת? היא זאת שיושבת בבית כל היום? אתה עובד ומפרנס?
מה היה לפני כן? הייתה תקופה שהיא כן סידרה? מה הביא לשינוי?
אולי כי לא הערכת אותה ולא עזרת לה?
הבית והילדים הם של שניכם ולדעתי צריכים אתם להתחלק במטלות אם היא מטפלת בילדים אז אתה בבית.
מסכימה איתך ב 100%*שלי*
ריבת חלב (אח.טעים) זה לא אומר שהיא צריכה לעשות הכלאור77
אולי זה ישמע פרימיטיבי...
אני חושבת שלכל אחד יש את התפקיד שלו.
הבעל- לפרנס,
האישה- הבית והילדים.
זה לא אומר שאי אפשר 'לעזור' אחד לשני ולתמוך אחד בשני,
וגם לא צריך לראות זאת בתור 'עזרה'- אלא זה מה ששנינו צריכים לעשות,
אך על מנת שיהיה לנו יותר קל ושהבית יתפקד כראוי- עושים חלוקת תפקידים מעין זאת שהצגתי לעיל'.
זאת הנק' שצריכה להיות- אין דבר כזה: "אני עוזר/ת לך" אלא שנינו עושים ביחד!
כי המטלה היא של שנינו באותה מידה, רק אני "מפקח/ת" שהמטלה הספציפית הזאת תתבצע כראוי.
נראה לי שאתה בפורום הלא נכוןאנונימי (פותח)
מרבית האנשים כאן הם רווקים כדאי לנסות בפורום הורים.
חוץ מזה הזדעזתי מהשאלה גם אני אחרי לידה יושבת בבית מטפלת בילדים ומגיעה ומשעות אחרה"צ אני רק חולמת על המיטה...בעבר בעלי היה מגיע ורוטן על הבלאגן בסוף נמאס לי ואמרתי לו שאם זה כ"כ מפריע שיעשה משהו בנידון ואכן כך היה ואחרי חודש הגיעה עוזרת לביתנו שמגיעה אחת לשבועיים שלושה. על בית נקי קל יותר לשמור נקי למשך זמן בכל מקרה אין לך מה לדרוש ממנה מבלי לדרוש מעצמך.
אולי הפורום לא הכי מתאיםאור77
אבל באמת מעורר חשיבה לגבי העתיד המזהיר שלנו..
זה מפרה את הפורום ונותן לנו כיווני חשיבה,
בתור אחת רווקה.
דרך אגב, בתחילת השתתפותי בפורוםאור77
חשבתי שהשם של הפורום הולך כך:
"לקראת נישואין, וזוגיות"
כלומר לאלו שנמצאים בשלב הפגישות ולקראת חתונה,
ובנוסף אלו שכבר נשואים.
לפי הממצאים, זה לא בדיוק כך.
הרוב המוחלט- רווקים.
אבל- למה באמת נועד הפורום? ולרווקים או לרווקים ולנשואים?
זה נקבע על פי המציאות בשטח. לא?משה4
יש מציאות ויש מטרה.. לא?אור77
ויש מטרה שמתגבשת על פי המציאות. פילוסופיה.משה4
חחח אוקיי... חחחאור77
וכבר קראנו במגילת אסתר;נעמנמונת
"אם לא לזה הגעת למלכות למען ייטב לי בעבורך" אנחנו מקווים בעזרת ה" שלנו יהיה יותר קל ולא נזדקק לעזרת אחרים "בזכות" ואולי לא בדיוק בזכות הבעיות שיש יהיו לנו את הכלים הנכונים בזמן הנכון שנשמע ונתבשר רק בשורות טובות ברכה והצלחה.
טיפה יותר מדויק!משה4
"ומי יודע אם לעת כזאת הגעת למלכות" (למען ייטב לי בעבורך אמר אברהם אבינו)
תתתתתתתתתתתתווווווווווודדדדדדדדדדדדדההההההההההה!!!נעמנמונת
תודה רבה מה הייתי עושה בלעדך?
נעמנמונת, יפה... אור77
קודם כל - תתחיל לעבוד בבית !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!harhanegev
ראשית, לפני הכל, גם אם אתה מנכ"ל בנק או רמטכ"ל או ראש ממשלה, תתחיל לעבוד !
תראה לה דוגמא אישית !

גם אני לא אדם כל כך פנוי, ואי דואג לכבס, לתלות, לבשל, לעשות קניות, ולשטוף חלק ניכר מהכלים המלוכלכים.

אחרי שתתרגל לעבוד הרבה בבית, אחרי כמה חודשים בהם תוכיח כי אתה נוטל חלק נכבד במלאכה (לא תוכיח במילים - אלא רק במעשים, בלי להתגאות בשום דבר!), אז אתה יכול לבקש בנימוס קצת עזרה מרעייתך.
לכל המגיביםאנונימי (פותח)
א. תודה על התגובות המחכימות יותר והמחכימות פחות...

ב. אני בהחלט עוזר בבית, במיוחד בתחום הזה, ואף מקבל מחמאות רבות מאישתי על כך, אך אני עדיין חושב שהאחריות בנושא היא בעיקר עליה, או לפחות כמוני, וצריך לגלות אכפתיות קצת יותר ממחמאות לבעל.

ג. בנוגע ל"בלאגן פנימי"- אני לא חושב שדבריך נכונים. אדם שואף לסדר ומראה אסטטי מסביבו גם אם הוא אדם רגוע ושליו.
אין אדם אנוש שיהנה מלגור במזבלה, אפילו שיהיה הרמוני עם עצמו ונפשו.
אני כמו כל אדם לפעמים שמח ולפעמים "מבולגן" נפשית, אך אין זה משפיע על התסכול והאכזבה לראות את מראה הבית בחזרתי בערב.

ד. גם אני חושב שחשוב להבהיר מה תפקידו של הפורום....
לא יכולתי שלא לחייך... לרגע חששתי שבעלי כתב את זה-תודעה
אבל אני יודעת שזה לא שייך, ולא רק מהסיבה שהוא לא נכנס לפורומים.

לא קראתי מה הגיבו ומה ענית אך אתאר איך היה המצב אצלי (כן, בעבר...) אולי זה יעזור גם במקרה שלך:

כמו כל אישה, גם אני אהבתי סדר אבל לפני שהייתי ניגשת לסדר הייתי מעדיפה לעשות עוד מיליון ואחד דברים. כך שבקושי הייתיח מגיעה לסדר. תוסיף לזה עוד כמה הרגלים לא נכונים (כמו להשאיר את הכוס בכיור במקום לשטוף אותה אחתושתיים וכך לא לצבור- אח"כ בעלי חינך אותי שזה בדיוק לוקח את אותו הזמן לשטוף את הכוס במקום להניח אותה...)

אז אמנם כשניקתי את הבית הוא היה מצוחצח ומבריק ואפילו נהנתי מהניקיון כך שזה לא היתה הבעיה אלא מה שפרטתי לפני.

והתירוצים לבעל שבאמת התחשב, לא ניגמרו: "אני עובדת...אני בהריון... חולה... עייפה... מניקה...וכו'" כמו שבעלי התבטא: זה אף פעם לא נגמר ולא יגמר ותמיד יהיו סיבות כאלה או אחרות.

אז מה בסוף עזר?

המון התחשבות מצד בעלי. הוא אף פעם לא הראה כעס. אף פעם לא הראה אכזבה ממני. הרבה עזרה מצידו גם בעבודות הבית.

זה עזר מאוד אבל מה הביא את השינוי הסופי?
כמה פעמים שראיתי כיצד בעלי לא אומר כלום וניגש לנקות ולקרצף את כל הבית- ולא, לא שמחתי מזה! זה עשה לי כאלה ייסורי מצפון שהוא צריך לעשות את זה בגלל שאני לא עושה ומתרצת תירוצים. בקשתי שלא יעשה אך הוא הבהיר לי ללא ספק שאם אני לא עושה אז הוא זה שיעשה.

בנוסף לזה, שזה היה הדבר העיקרי, היה עוד משהו: הרצון העז שלי שילדיי הקטנטנים פצפונים יגדלו בבית נקי ובעיקר: לחסוך מהם את קשיי מחוסר הרגלים נכונים ולחנך אותם לסדר וניקיון וע"י דוגמר אישית.

דבר נוסף, חשוב לדעת שאמנם יחד עם כל הפמניסטחות שפשטה עם המודרניות, זה חשוב שתפקוד הבית יהיה בעיקר ע"י האישה- האישה היא "עקרת הבית"- עיקר הבית וזה כבוד גדול בעייני!
הבעל יכול וצריך לעזור. אבל רק לעזור!
לא מניסיון, אבל מידע אישי שהיתי עדה לו: כשהבעל מקבל על עצמו את תפקידי האישה, זה עלול ליצור בעיות וזה לא בריא..

סליחה על האורך וכו' פשוט זה דיבר אלי...
מקווה שגם יעזור.
בהצלחה!

אה, וכמעט שכחתי: זו עבודה קשה מאוד לשנות הרגלים וזה לוקח הרבה, הרבה זמן. צריך הרבה סבלנות והרבה עידוד ובעיקר לסמוך ולהראות אמון שהיא יכולה ושאין ספק אצלך שהיא תצליח.

אין לי מה להגיד.. פשוט נחמד!אור77
לצמ11 היקראנונימי (פותח)
אכן לא קל...בתור אשה שגם עובדת מחוץ לבית, גם נמצאת עם הילדים כל היום (וגם בלילה), גם עוברת שינויים פיזיים מתישים (הריון, לידה, הנקה...), גם רוצה לדאוג לבעלה כשהוא חוזר ולפרגן, ולפנק...לא תמיד אפשר לעמוד בעומס...!
אני הייתי בנאדם די מסודר לפני שהתחתנתי אבל ריבוי המשימות (והבית הקטן...)פשוט גורם לי להיות הרבה יותר מבולגנת...על אחת כמה וכמה אצל מי שלא היה מסודר מלכתחילה...נקודה למחשבה...
לצמח11יהודית פוגל
קבלת המון תשובות יפות. ואני אוסיף: קבל זאת ברוח טובה, תעזור כמה שאתה יכול, לא ממקום של מירמור וחוסר שביעות רצון, אלא ממקום של עשיה למען הבית והמטרה, ותרגיש הרבה יותר טוב. גם אם זו חולשה אצלה - בן זוג טוב אמור לעזור לבן זוגו במקום החלש שלו, ולא להציק ולהכאיב לו שם. חשוב על זה, ובהצלחה!
אהבתיאני12345
שלום לצמ ולכולם..אנונימי (פותח)
אני "צופה מהצד" בפורום הזה כמה חודשים ו"מכירה", אפשר להגיד, את כולם... שמעו קטע!

קראתי אתמול את השירשור הזה ופשוט הייתי בטוחה שבעלי כתב את זה, בשינוי פרטים..
שלא תבינו, אני לא כזו בלגניסטית, כמו שמתאר צמ, אבל יש דברים שתאמו..

תחושות אשם תקפו אותי, שבעלי ייכנס לפורום ויכתוב את המצב, בלי לדבר איתי.. (אנחנו מדברים על זה וחוזר חלילה..)

אמרתי לעצמי את חייבת לעשות משהו, לא נעים.
בקיצר, הברקתי את המטבח, ניקיתי את המקרר, סידרתי את הסלון, חדרים וכו.

בעלי חזר בערב, היה המום! וואו.. מה קרה? אמרתי לו תמיד אני רוצה לנקות אבל התינוק בכה, הילדים שיגעו אותי והיום הילדים שיתפו פעולה: ישנו מהר כולל התינוק (מה שבאמת היה!)
ולא אמרתי לו כלום על הפורום.. (שהוא בעצם נתן לי את הדחיפה, למרות העייפות המצטברת..)

היום אמרתי לו: " תגיד אתה רשמת בפורום בערוץ 7?"
הוא עונה לי: לא
אמרתי לו: "אתה צמ11"
לאא.
הוא חשב שהשתגעתי.. על מה את מדברת??
מתי יש לי זמן להסתובב בפורומים.
אמרתי לו: "זה אתה" אז הוא עונה לי: "רוצה שאשבע לך"...
מזה צחקנו..

אני מאוד מודה לך, צמ ובעלי עוד יותר....

נראה כמה זמן זה יחזיק מעמד....


קטע מצחיק והזוי...איזה גל גדול של נשואים פתאום...אור77
רק דיברנו על זה, לא מזמן... לפני יום-יומיים...
בדיוק חשבתי על זהמשה4
שהיה רצוי שבעלים יקראו מה נשים כותבות פה ונשים יקראו מה בעלים כותבים...
אולי זה ירבה "שלום בית" בעולם?
אגב, שירי7.משה4
למה מהצד?
למה לא תהיי פעילה בפורום אם את נהנית ממנו?
קיבלתי את הצעתך..אנונימי (פותח)
לא היה לי את האומץ עד עכשיו..
כל הכבודמשה4
כמה דברים טובים הפורום הזה עושהסמדוש
תודה ששיתפת אותנו שירי7
שיהיה בהצלחה!!
ד"א- היום ראיתי משיהו שקיעקע לו על הגוף רצון= יכולת.
לא הסכמתי עם זה שצריך לקעקע את זה על הגוף אבל בהחלט צריך לקעקע את זה בהבנה שלנו כי זה כ"כ נכון!!
למה?? אני אאמץ...אור77
כמה כיף!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!אני12345
שרווקים מצליחים לעזור לנשואים!!!!!!!!
אני מרגישה שגבהתי.
רק כשתהיה בהריון תביןאנונימי (פותח)
ומיכוון שזה לא יקרה אף פעם, אתה לא תוכל להבין מה עובר על אשתך.בהריון כל הזמן עייפים, חלשים ואין כח לכלום אז במקום להתלונן על זה שהבית נראה כך אולי תודה לאישתך על זה שהיא מסכימה לעבור את כל זה רק כדי להביא לך! ילדים לעולם! אולי תודה לה שהיא מטפלת בשאר הילדים למרות שאין לה כח לכלום ואולי תיזום ותנקה אתה את הבית? או שזה מוגזם לבקש דבר כזה מגבר...?אתה גם חי בבית הזה. תפוס יוזמה והכל יסתדר. אה, ואל תשכח להגיד לה תודה בסוף!
סדר ונקיון מתחיל מגיל שנהסקל
סליחה. בטעות נלחץ לי אנטר. אז ככה, צריכים להרגיל את הילדים מגיל קטן ביותר לאכל רק ליד השולחן. זה אפשרי, מנסיון. שנית, כל ילד אחראי לשים את הנעליים שלו במקום קבוע, הכביסה בסל, וביחד צעצועים במקום ע"י מבצע - בעוד עשר דקות אני מחלק (מה שמתאים לך) ומי שגומר לסדר מקבל. או מבצע הדבקת מדבקות ולאחר שבוע שעמדו במשימה מקבלים משהו קטן. אם מידי יום מסדרים את הבלגן של אותו היום למחרת יותר קל לסדר. אפשר לבקש מאשתך שתעשה מבצעים במשך היום ולא לתת לילדים לבלגן בלי לסדר כל היום. אם אין ברירה - להביא עוזרת פעם בשבוע לנקות יסודי. ולכל הנשים הנחמדות - הריון זה לא מחלה ואפשר לנקות ולסדר גם כשבהריון. ולאבא - תקח על עצמך מידי ערב לשטוף רצפה, כלים וכו'. כל מה שכתבתי כאן - הכל מתוך נסיון אישי של הרבה שנים וילדים ב"ה.
ניסיון אישי אינו מספיקאנונימי (פותח)
העצות שלך מצוינות. אך סיכמת בכך שיש לך ניסיון אישי של הרבה שנים. צר לי לאכזב, אך בנושא הזה הניסיון האישי אינו יכול ללמד כלום על מצבה של אישה ובית אחרים.
ישנן נשים בהיריון הסובלות ממיחושים קלים בלבד, ובאופן כללי במשך רוב היום עובדת היותן בהיריון היא בראש בלבד - ללא השפעה פיזית על התפקוד. אך וזה האך הגדול ביותר, ישנן נשים שמרגישות במשך 9 חודשים הרבה יותר קשה ממחלה. ולכן, אומנם היריון הוא לא מחלה, ועובדה זו יכולה לשפר את מצב הרוח ומחייבת הודאה גדולה לה' אך מבחינת הרגשה ויכולת תפקוד זה הרבה הרבה יותר קשה מיכך. נסו לדמיין לעצמך, איך תרגיש אם במשך 9 חודשים רצוף, אתה כמעט ולא מסוגל לאכול, כאבי גב ורגליים איומים, בחילות ולעיתים רבות גם הקאות בלי סוף, עייפות עצומה שקשה לדמיין שאפשר להיות בה (הרבה מעבר ללילה ללא שינה בערב חג השבטועות או משהו דומה), ועוד כהנה וכהנה כאבים ותחושות קשות, ועם כל זה, מנסים לתפקד עד כמה שאפשר, להתייחס לילדים, לבעל, ולתפקד ברמה בסיסית.
חוץ מתודה רבה, והערכה פנימית אמיתית - אין לגברים שום זכות שבעולם להתלונן על התפקוד של האישה בזמן היריון.
לא מתאים לך שאשתך במצב כזה, בבקשה, קבל אישור מרב פוסק ללדת פחות ילדים עם מרווחים יותר גדולים....
והעיקר הבריאות.
מזדהה עם נושא ההריוןbattt
לקח לי 3 הריונות כדי להבין שכפי הנראה ההריונות שלי קשים - למרות שאין בהכרח איזו בדיקת דם או משהו ש"יוכיח" את זה.
התסכול הגדול בהריון כזה הוא שבאמת גם תפקוד בסיסי הוא קושי עצום - אבל אין ימי מחלה - שלא לדבר על שמירת הריון...
נקיוןיהודי גאהאחרונה
כדי שהבית יהיה מסודר והילדים יהיו רגועים כי סדר עושה מחשבה מסודרת אז צריך לקחת עוזרת לא רק צריך חייבים זה מחדש כוחות נותן שלווה ואנרגיה וחבל שהנשים בארץ לא מאמצות את זה כדאי ללמוד מהנשים האירופאיות שבשביל השלןווה והנקיון והסדר משקיעים מעט כסף
נהנים מ252? ממליצים?פתית שלג

מה יש לכם לומר על התוכן ועל כל הנלווה?

תלוי בן כמה אתהintuscrepidam
אם תריץ את התוכן בספרייה בחודש- חודשיים אז מילא, מעבר לזה לא שווה לדעתי
למה תלוי בגיל?פתית שלג

אני בדיוק רוצה להירשם לקורס הכלכלי הזה שלהם, ואם אוסיף 100 ש"ח יהיה לי מנוי לחצי שנה. מה אתה אומר?

לצעירים זה עשוי להועיל יותר אם אין לך ידע בסיסיintuscrepidam

הרושם שלי היה שהשיעורים חביבים, הם מקנים לך ידע כללי נחמד, אך המטרה העיקרית שלהם היא לגרום לך לרכוש את הקורסים היקרים של המאמן או לגרום לך ללכת לאימון אצלו.

את הקורס הכלכלי אני לא מכיר, אך זה נשמע לי אותו רעיון. אם אין לך ידע בתחום, למה לא, כולה 100 ש"ח, זה כמו לקנות ספר. אם יש לך ידע בתחום אני בספק אם תלמד משהו בקורס כזה. 

עריכה: חיפשתי ולא מצאתי את הקורס שאתה מדבר עליו.

בטח יפרסמו בימים הקרובים..פתית שלגאחרונה

שלחו את זה אחרי הוובינר החינמי-פרסומי האחרון שבעצם היה טעימה מהקורס..

למנף את ההמתנה לחתונה לרווחה כלכלית זה היה החינמי השבוע.

המשך הקורס גם עומד להיות עם קובי רבוח, יובל שוורצמן, ויהונתן שרעבי.

אני לא יודע כמה תוכן יכנס ב5\6 מפגשים, אבל בתחום הזה אני צריך התחזקות דחוף, אז בטוח שגם זה יועיל לי.

בחור שהמראה של הבחורה מאוד מפריע לוזאת אחותו

אח שלי התייעץ איתי אז אני מתייעצת הלאה.

בוא נגיד שאין לו שפע הצעות ודי נדיר שהוא פוגש בחורות שבאמת מתאימות לו ואז עד שיש מישהי שהוא אומר "בדיוק מה שחיפשתי, והיה דייט זורם וטוב" הוא יכול לפסול בגלל המראה שלה אחרי דייט אחד או שניים.

זה לא שאת כולן הוא פוסל בגלל המראה, כן יש בנות שמוצאות חן בעיניו, אבל זה בהחלט יותר מדי משקל שהוא נותן למראה של הבחורה בדייטים ראשונים בלי באמת לתת צ'אנס להיכרות משמעותית.


מכירים מישהו שיכול לעזור לו קצת לאזן את זה?

וואו את שומרת בספריה או משהו?חתול זמניאחרונה
איך מתקדמים בעצם?!נו, ההוא מהזה

יוצאים קצת יותר מחודש וחצי, ב"ה הולך מעולה וממש כיף לנו ביחד

אבל

היא מדברת הרבה על זה שכמו שהיא מתחברת בקלות לבנות ככה גם לבנים וזה שאנחנו "חברים" לא אומר כלום וצריך גם לדעת אם זה באמת זה

אז

איך יודעים?!

מה עושים כדי לבדוק שאין פה משהו שהוא לא כמו סתם ישיבה עם חברים?

אשמח לעצות כי אני מרגיש שיש פה גם משהו מעבר וגם אמרתי את זה אבל היא לא בטוחה

תתחילו לשוחח על דברים יותר מהותייםשושיאדית

השקפות, רמה דתית, תוכניות לחיים.

 

אם אתם ממש באותו ראש זה ידגיש את ההתאמה ביניכם.

 

אם רואים התאמה ורק חסר החיבור הרגשי, אפשר ללכת לדייט קצת יותר מיוחד, ואז לבדוק איך הייתה ההרגשה.

לדעתי, אין זה.לגיטימי?

אני די בטוחה שלא נוצר מישהו עבורי.

אבל אני מאמינה שיש יותר מאדם אחד איתו אוכל להקים בית.

אני לא מאמינה בקיומו של איזשהו אחד אנונימי שנמצא אי שם בגלובוס ושהוא ואני מנסים לאתר אחד את השני.

אני מאמינה בלבנות קשר עם אדם, ולהפוך אותו להיות האחד המיוחד לי.

לא חושבת שמישהו נוצר בשביל להיות בן הזוג שלי, אלא אנחנו בבחירה הדדית שלנו זה בזו מייעדים את עצמינו זה לזה.

אני חושבת שאנחנו צריכים לעשות את המאמצים להפוך את מי שאנחנו יוצאים איתו לאדם המיוחד לנו, ליצור איתו את הקשר הפנימי.

להחליט שזה זה, לא שקיים זה אובייקטיבי.

 

בנוסף, הגיוני שאתה מרגיש משהו כלפיה ושהיא לא מרגישה ככה כלפיך. פער בקשר.

איך אתה רואה את ההבדל בין קשר זוגי לבין קשר חברי?

לדעתי, קשר זוגי מכיל בתוכו גם קשר חברי, אבל מה מייחד את סוג הקשר הזה לעומת אחרים?

ואולי כדאי גם לשאול אותה למה היא מצפה? 

 

מה אפשר לעשות?

הנה קישור למאמר שמצאתי - לא קראתי, אבל אולי יהיה רלוונטי: איך להעמיק את הקשר? - אש התורה - אתר עם חכמת חיים

עוד משהו שאפשר להעמיק איתו את הקשר - משחקי זוגיות, אפשר להלוות דרך: עמוד הבית | משחקים זוגיות

ואולי אפילו ללכת לייעוץ זוגי ביחד. יכול להיות שתקבלו כלים ומבט שיעזרו לכם.

 

בהצלחה!

 

אין דבר כזה באמת זה, סתם דמיון מדיסניintuscrepidamאחרונה

חוץ מזה למה דבר טוב בין חברים בישיבה זה דבר של מה בכך לדעתך?

מקומות בירושלים? לקשר מתקדם יחסיתנו, ההוא מהזה

מחפש משהו בירושלים מחר בשעות הבוקר

לא סתם מקום להסתובב, אנחנו כבר בקשר יחסית מתקדם ב"ה

יוצאים כמעט חודשיים

משהו עם קצת יותר תוכן

רעיונות?,

סיור במכון המקדש/מוזיאונים שונים בירושלים/דוידסוןארץ השוקולד
או עיר דוד.

סדנאות יצירה כמו jclay או אחרים.


יש כל מיני תערוכות והרצאות מדי פעם אם אתם בקטע.

תוכן תוכן או פעילות ותוך כדי שיחה?מרגול

יש את כד וחומר בעמק רפאים שאפשר לצבוע קרמיקה

הליכה על החומות בעיר דוד

פיקניק בגן סאקר (תקחו מקפה גן סיפור, הם נותנים גם סל ושמיכה לשבת עליה)

קפה שלווה


או באמת מוזיאונים באיזור העיר העתיקה


אם מתאים לכם- נקבת חזקיהו בעיר העתיקה (מים עד הברכיים/יריכיים, תלוי בגובה שלכם)

אל תגזים. חודש וחצי.יהודי שואף לטובאחרונה
עבר עריכה על ידי יהודי שואף לטוב בתאריך ד' בסיוון תשפ"ו 1:56

סתם סתם. באהבה. זוכרים אותך (נו, ההוא מהזה) ושמחים איתך. מקווים שיש גם לנו חלק בזה.


 

אפשר לקחת אופניים/קורקינט חשמלי מההיכרות העירוניות (די זול) ולחרוש את העיר, להכיר מקומות חדשים ולהיות יחד. אפשר גם להחליט שלא מסתכלים בפלאפון והולכים יחד לאיבוד בעיר.
 

בכיוון של לימודי/שכלי/רגשי יש שלל מוזיאונים.

באווירה כבידה יותר, עיסוק באידאלים או כאב, בהר הרצל, יד ושם או בבית חולים (אפשר להתנדב במסגרות רפואיות שונות)

 

אפשר לבחור איזו פינה בעיר (שכונה, פינה בעיר העתיקה) ולעשות עליה תחקיר משותף במשך זמן מסויים, ואז לשבת ולבנות על זה 'הרצאת טד' של 3-5 דקות. מעניין לראות מה כל אחד רואה כחשוב, מה מעניין אותו.

ציניות ברווקות מאוחרת - האם יש קשר ביניהם?דעתכם/ן?ראומה1

עניין של אופי לדעתי..לגיטימי?
ייתכן. סוג של הגנה. לא להיפגע.נחלת
כמו שכתבופצל"פ

זה מאוד יכול להיות

אבל ממש לא בהכרח

חברה שהכרתי רווקה מאוחרת ומלאת ציניות ומרמורראומה1
בגלל היאוש מאי המציאה. 
סליחה, אבללגיטימי?

זה קצת מעצבן אותי.

 

א. ואם אני מכירה מישהי שהיא רווקה מאוחרת ולא מלאת ציניות ומרמור, זה מוכיח משהו?

או מישהי שהיא צעירה ונשואה, ומלאת ציניות ומרמור, זה מוכיח משהו?

 

ב. איך את יכולה לקבוע שזה בגלל הייאוש מאי המציאה?

החיים שלנו הם הרבה מעבר לרק לחפש זוגיות, ואני יכולה להעלות בדעתי עוד דברים רבים שיכולים להוביל לזה - נניח קשיים בעבודה, במשפחה, בבריאות...

 

ג. בסופו של דבר אנחנו חיים בעולם, והבחירה בידינו איך להגיב לזה. אין דרך אחת שבה כל הרווקים, או כל הרווקים המבוגרים מגיבים.

האם סטטיסטית רווקים מבוגרים יותר ציניים וממורמרים מאחרים?

לא יודעת.

לא בדקתי.

אבל אני לא רוצה לתחזק סטיגמה כזאת בכלל.

לא לצאת מנקודת הנחה שכל מי שעבר את גיל X והוא רווק, אז זה אומר משהו על האישיות שלו.

ווי לנשום חח לא לאכול אותיראומה1

לא נחרצתי אלא שאלתי האם יש קשר.

לצערי ממה שחוויתי מעל גיל 36.. יש לא מעט מרמור, ציניות כתוצאה נקודתית מהכאב הענקי מהרווקות שלא נגמרת.


כרגע מתמקדת ברווקים כי זה נושא הפורום.

לא נכנסת לסיבות נוספות לכך אלא מתמקדת ברווקות מאוחרת בגין כך.


לסטיגמות בד"כ יש בסיסבחור עצוב

זה לא אומר שכולם ככה, אבל יש סיבה ש סטיגמה קיימת.

איך כל אחד מתמודד עם המצב בסוף - זה אינדיבידואלי.

אגב, היה לי חבר שהתייחס לרווקות מגיל x כ"שבורות". הוא היה שבור יותר מכולן ביחד. אז אולי זה גם בעיני המתבונן. 

לא חושבintuscrepidam
לעניות דעתי כל אחד מפתח שריון שמפריע לו בצורה ייחודית לו
ציניות היא מעטפת ודרך התמודדותadvfb
בדיוקזיויק
אני מרגישה שזה עוזר ליהפי

בדייטים זה שובר את הקרח ..

ולא הכל the same

ציניות קלה עם הדגש על ההומור הרך יותר, זה בסדרנחלת

נראה לי בתחילת הקשר. אבל לא להגזים ולא כזו שמתייחסת לזולת.

 

הגיוני שבחורות מבוגרות יותר שעדיין לא הקימו בית, מתקשחות יותר

מרירות, קצת או הרבה, מתוך כאב. זה לא אופי. נכון שאצל כל אחת

זה יכול להיות שונה. אבל כללית...

אה יש אישור?הפי
העיקר שאנחנו מבוגרותהפי
חחחחח
מה זה "מבוגרות" - נכון שזו לא הרגשה הכינחלת

טובה לראות את אלו הצעירות יותר מקימות בתים ודוחפות עגלות תינוקות

ואת עדיין לא....אז צריך לחיות את עצמנו, בלי להסתכל אחורה בעצב

(אשת לוט....זוכרים מה קרה לה?), לנסות לעשות דברים שאוהבים

שמועילים לנפש שלנו ולהתפלל.

 

ואולי לשנות משהו בתפישה שלנו? האם הציפיות מציאותיות?

נכונות לנו באמת?

או אולי יש משהו שמונע לפתח קשר או משהו כזה?

 

אני מרגישה שאני סתם מקשקשת ונותנת עצות סבתא (אני באמת סבתא!)

 

חושבת שבכל גיל אפשר למצוא אהבה; אדם שמתאים לי בדיוק.

קשר טוב. מספק. אמיץ.

 

העניין שלנו הבנות, זו הילודה.

יש היום פתרונות למי שמוכנה ללדת ולהיות אם יחידנית, על כל הכרוך בזה.

עם יד על הלב, לא הייתי מייעצת לבתי לעשות זאת. אבל מכירה אמהות

נהדרות שכן בעד.

 

לא. לא הייתי רוצה בשבילך כזה דבר. לא נתייאש. בשום אופן לא!!!!

 

מה עם ללכת לקבל ברכות מאנשים גדולים? למשל הרב דוד אבו חצירה?

 

אני לא כל כך טיפוס של סגולות (כי אין לי סבלנות לזה), אבל יש.

 

יש אנשים גרושים שלא באשמתם. לא משהו חריג. 

יש אלמנים צעירים עם ילד אחד או שניים (לא כל אחת יכולה)

כל דבר לגופו, למרות שגם לבתי, אני לא שמחה לקבל מלכתחילה

הצעה כזו. אבל גם לא לדחות זאת מייד על הסף. וברור שצריך

לבדוק היטב היטב היטב....)

 

להתחנן להשם. 

 

ורגע, אולי בכלל את צעירה? אז תתעלמי מכל מה שכתבתי.

 

ואנא, אל תכעסי. 

 

גם אני מהנודניקות, כפי שאת רואה.....

 

 

 

 

 

 

 

מה?הפי

לא הבנתי כלום

א. רווקות לא מרירות לא הבנתי איך הסקת שכן.

ב. לא בהכרח כואב להסתכל על אחרות הפוך אנחנו אומרת אם בחורה הזו התחתחנה בטוב ובכיף למה שאני לא? לכל אחד יש את שלו זה רק גורם לי להגיד ישתבח הזיווג משמיים


 

ג. אני מייעצת לך להסתכל על כל אדם באשר הוא לפני הסטטוס


 

ד. את לא חייבת להיות נדנוקית עדיף יותר רגישה במילים לזולת שאין לי שמץ של מושג איזה נסיון זה

 

ה. לפני שאת שולחת נשים לחיות לבד זכרי שאת בעולם של ה' יתברך ישועת ה' כהרף עין .

אפשר גם להיות בחוסר גם בכאב וגם בשמחה כי הכל מה' יתברך ואם הוא רוצה עבורך משהו זה הכי טוב שיש 


 וזהו יקרה שבוע טוב בשורות טובות 

 

סליחה שפגעתי.נחלת

ממש לא היתה לי שמץ כוונה לפגוע. חלילה. חושבת שפשוט לא הבנתי

את ה"מבוגרות"? שלך. הייתי באמת צריכה לברר קודם למה הכוונה.

אין  ספק גם שעשיתי השלכה ממקרים שאני מכירה.

 

אני שמחה שאת אופטימית. זו תכונה נהדרת בלי קשר לנישואין,

קל וחומר...

 

ממש לא שלחתי אף אחד לחיות לבד. שוב, חשבתי על בחורה

שאני מכירה. כנראה הרבה יותר מבוגרת ממך.

 

הרי כתבתי שלא הייתי ממליצה לך לעשות דבר כזה.

כמו שלא הייתי ממליצה לבתי לעשות זאת.

 

ממש סליחה; התגובה שלי באמת היתה נחפזת מדי וערטילאית

מדי, מבלי להכיר אותך באמת.

 

אין ספק שאני צריכה לעבוד על יותר רגישות לבני אדם,

וגם אני חושבת שזה עלול יותר להתבטא בפורום, כל

פורום שהוא, כי אין כל כך יכולת לברר על ידי דיבור

כן, פנים מול פנים, למה הזולת מתכוון.

 

ממש כואב לי שאת רואה את זה כנסיון מכאיב.

סלחי לי.

 

בשורות טובות. באמת. בקרוב!

 

ועודמשהו...נחלת

חשבתי על זה אחר כך שאני שוכחת שאתם כל כל צעירים. המקרים שעליהם דיברתי, הם אנשים

הם בגיל 40+,  לא שייך לכם בכלל.

 

שוב, סליחה.

לא פגעת בכללהפי

פשוט שימי לב

הכל טוב גם אני אשתדל לשים לב כולנו חוטאות בזה 

תודה רבה. שוב- שכחתי שאתם/ן כל כך צעירים...כיף!נחלת
לא כולם פה צעיריםראומה1
חלקם אפילו מתקרבים אבוי לגיל 40 הגדול והנורא
כולנו מתקרבים לגיל 40חתול זמני

אפילו באותו הקצב.

טכנית.

לא נכוןבחור עצוב
למה לא נכון?חתול זמני
יש כאלו שמתרחקים מגיל 40בחור עצוב
יש כאן אפילו סבתא אחת. 
אה. לא חשבתי על זה.חתול זמני

חשבתי יותר בכיוון של תורת היחסות או משהו כזה...

תנסה תער אוקהםבחור עצוב
זו אני! (מצהירה בגאווה) אתם זקוקים לסבתאנחלת

מה זה שלטון הצעירים הזה?!

 

סבתות מביאות איזו נקודת ראות אחרת. כל פורום המכבד את עצמו חייב אחת, לפחות!

 

אבל ברצינות - אני לומדת מכם הרבה. אתם כל כך נבונים ובוגרים. אשריכם!

 

חג שמח ילדים!

מה זה תער אוקהם?נחלת
היוש כתבתי לך בפרטיראומה1
ממש נורא!נחלת

הלואי והייתי בגיל הזה עם כל התובנות (לא הרבה, אללי) שיש לי כעת....

כן בהחלט אמנם לא לכל אחדחתול זמני

אבל אם יש מצב שמבאס ומתסכל לאורך הרבה מאוד זמן זה שוחק את האופי ומעודד מרירות

כן כלשון השיר: בבדידות אנשים הופכים קשים וכו'shindov
לדעתי כן הרבה פעמים. גם כסיבה וגם כמסובבוהוא ישמיענואחרונה
..שפלות רוח

אתם מרגישים מזולזלים בעיניי אנשים?

משפחה / עבודה / חברים או כל סביבה שעולה לכם בגלל הרווקות?

שמעתי את הרב מאיר אליהו שסיפר שברווקות שלו על אף שהוא היה כבר רב עם קהילה וכו, הוא אמר לבורא עולם בתפילות שלו על שידוך שהוא מרגיש מזולזל בעיניי אנשים.

חשבתי על זה ויש בזה המון אמת, אינו דומה ילד בן 20 עם ילד או שניים לרווק בן 27-28 , היחס אליהם יהיה מאוד שונה, כאילו הנשוי קיבל על עצמו סוג של עול שמצהיר שהוא לא חי בשביל עצמו אלא כבר יש לו מחויבות-אני בטוח שזה גם בצד הנשי אותו דבר, אבל אצל גבר מרגיש לי שזה יותר עמוק אבל יכול להיות שאני טועה

כשאני חושבת על זה,לגיטימי?

מהסביבה הקרובה שלי -

משפחה (גם מורחבת), חברות, שכנים, עמיתים וכו' -

לא זכור לי שום דבר של זלזול בגלל הרווקות.

מעריכים אותי בגלל מי שאני, למה שיזלזלו בי?

 

האם מי שהתחתן בגיל 20 ויש לו 2 ילדים הוא בהכרח יותר אחראי ממני?

לדעתי לא.

לי יש גם מחויביות, אבל אחרות. (למרות שחלק יכול להיות משותף).

יכול להיות גם שהוא נסמך כרגע לחלוטין על אחרים - לצורך העניין, יש מי שמממן לו מגורים ומחיה וכו'. 

 

איפה כן הרגשתי זלזול?

מצד אנשים מסוימים שעוסקים בשידוכים. ולפעמים גם ממדוייטים - בפועל או פוטנציאליים. אנשים שלא מכירים אותי.

בא לי להניח כאן משהואשר ברא

שלפעמים לשדכנים יש קטע לשדך חצאית לכיפה..

בלי *שום קשר* להשקפה דתית, למה שאחד הצדדים מחפש וכו'.

ואז יכולה להיווצר סיטואציה ממש לא נעימה שצד אחד מאשר את ההצעה (בלי שום הסבר למה.. אולי כי הרבנית צדיקה? אבל אין שום קשר בהשקפה הדתית, בשאיפה להקמת בית, בתכונות אופי) ואז הצד השני מברר- לא מבין מה הקשר..

והשדכנית מנסה רק לדחוף לפגישה.

יש מצבים שאני באמת מסכימה שמהצד של השדכנית טוב לדחוף קצת את המשודכים,

אבל במקרה שאחד הצדדים מסביר את כל הלא שהוא רואה עוד לפני שהוא בירר.. מה הצורך לדחוף לפגישה?

נכוןנפשי תערוג

מצד שני.

יש הרבה כאלה שהכרתי היטב את שני הצדדים ומעולם לא חשבתי לשדך בניהם.

כאילו מה הקשר?


ובכל זאת ב"ה הקימו בית.

זה באמת לא נעיםפצל"פאחרונה
צריך ללמוד לסנן פשוט שדכנים כאלה שלא באמת רואים אותך
איך לפנות להכיר מישהי מסוימת (בנות כנסו גם)הפצל''ש

היי פותח פצל"ש בשביל השרשור.

כמה ואיך לגיטימי לדעתכם לפעול כדי להכיר מישהי שמצאה חן בעיניכם. (בנות תגיבו מה אתם חושבות על זה בבקשה)

בכללי אני מעדיף להשיג צד שלישי, גם כדי לפנות בצורה פחות הזויה וגם כדי לקבל פרטים רלוונטיים. אבל לפעמים, כמו שקרה לי עכשיו, זה רחוק, ולמרות שהצלחתי למצוא את הבחורה הזו אני מתלבט אם ואיך נכון לפעול…

זה תלוי באופי שלה, מה הנזק האפשרי אם היא תגיד לאארץ השוקולד
ועוד.

בכל מקרה, זה דורש אומץ ואני מאחל לך הצלחה רבה וכל הכבוד על המוכנות להשקיע בכך 

ובכןחתול זמני

צריך לחשב נזק מול תועלת:

 

תועלת אפשרית:

– אולי תתחתנו ותחיו באושר ועושר

 

נזק אפשרי

– תצא סטוקר מטריד ותרצה לקבור את עצמך מרוב בושה עד סוף ימי חייך

 

לשיקולך.

למה סטוקר מטרידעַלְמָה
הוא יכול לפנות אליה בצורה נעימה ומכובדת מאוד
אהה שלום...חתול זמניאחרונה
ככל שאתם יותר דוסים ויותר צעירים ככה זה פחות מקובלadvfb

לך על זה מה יכול לקרות כבר

מסכימה. בעדינות, בחיוך ביישני. למה בעצם לא?!נחלת
לגמריadvfb
בדיוק השבת קראתיחתול זמני
עבר עריכה על ידי חתול זמני בתאריך א' בסיוון תשפ"ו 0:49

על בחור ישיבה אחד שעצר בבסטה לממכר פירות וירקות בתקווה לקנות מלון עסיסי וטעים.

ואולם, כשראה המחיר גבוה מדי, והוא פנה ללכת.

אלא שאז ניגשה נערה חיננית ונפלאה ואמרה שהיא תוזיל את המחיר, ואף הוסיפה ואמרה, "צדיק זה בא לבית מלוני ויפטר בלא מלון?"

מצאה חן בעיניו האמירה והביט בה ונוכח לדעת שלא די בכך שהיא בקיאה ברש"י פ"ש ובמקח וממכר אלא גם חמודה להפליא.

אלא שאז קלט את חומרת עוונו (שמירת העיניים וזה) וחזר מרוסק לישיבה.

כששאלו רבו למה פניו רעות הסביר לו את העניין, ורבו אמר לו שאם יישאנה לאישה יוכל לתקן את העוון למפרע, וכך היה.

נראה לי.

 

אוקיי הנה הסיפור המלא:

 

רבה של קרלסבורג בהונגריה, בעל ה'מראה יחזקאל', שלח את בנו מנחם מנדל לישיבתו של ה'חתם סופר' בפרשבורג. הבן המוכשר ובעל המידות למד יומם וליל בישיבה והתעלה במעלות התורה והיראה. כאשר הגיע לפרקו התעתד לשוב לבית הוריו כדי למצוא את זיווגו. לפני כן ניגש לרבו כדי לקבל ברכת פרידה. 
אמר לו ה'חתם סופר': "בדרכך לביתך כדאי שתסור לעיר אויהל ותכיר את הרב הקדוש בעל ה'ישמח משה', שהוא מופת לגדלות בתורה וליראת ה' תמה, והידבק בדרכיו". 
מנחם מנדל עשה כדבריו והגיע לאויהל, שם שכר חדר באכסניה המקומית ופנה ללמוד במחיצת ה'ישמח משה'. בקרבתו התעלה עוד ועוד בלימוד התורה ובמעלות הקדושה. 
יום אחד, כאשר חזר מלימודו אצל ה'ישמח משה' ופנה לעבר האכסניה שבה התגורר, חשקה נפשו לקנות מֶלון באחד מדוכני השוק שנמצא בדיוק בדרכו. הוא ניגש לאחד מדוכני הפירות ושאל את הנערה המוכרת למחירו של המלון. היא נקבה במחיר שנשמע לו גבוה למדי והוא עמד לפנות לדוכן אחר. אז שמע את הנערה אומרת בלשון נופל על לשון: "צדיק זה בא לבית מלוני ויפטר בלא מלון?!"
מנחם מנדל התפעל מאוד מלשון המליצה של הנערה בשוק. הוא נשא את עיניו והביט בה לשנייה אחת. מיד נשא את רגליו לעבר אכסנייתו, עלה בריצה לחדרו, השתטח על הארץ והחל למרר בבכי. שמע האכסנאי את בכיו הרם, חשב שקרהו אסון, מיהר לחדרו ושאלו בדאגה רבה לסיבת הדבר. ענה לו הנער בקולו הנשבר: "איך לא אבכה אם נשאתי את עיניי להסתכל בבת ישראל? איך אוכל לשוב על כך בתשובה?!"
שמע האכסנאי את פרטי המקרה ואמר: "יש לי עצה עבורך כיצד תוכל לתקן את הדבר למפרע. הרי חז"ל אסרו על האדם לקדש אשה עד שיראנה. אותה נערה בוודאי הגיעה לפרקה. ובכן, אם תסכים לשאתה, יהיה התר למפרע להסתכלותך זו!".
העצה התקבלה על דעתו של הנער והרגיעה אותו מעט, אבל הוא התנה את החלטתו בהסכמת המרא דאתרא. שמע ה'ישמח משה' את המקרה מפי הנער ויעץ לו כי יכתבו מכתב להוריו בו יבקשו מהם שיגיעו לאויהל כדי לבדוק את השידוך, ואם יסכימו לו, יגמר הדבר בכי טוב. 
המכתב נשלח ליעדו ולאחר כמה שבועות הגיעו לאויהל הרב מקרלסבורג ורעייתו. הם נועדו תחילה בביתו של ה'ישמח משה', שהביע בפניהם את דעתו שכדאי להם להסכים לשידוך כדי להציל את בנם מצערו ועגמת נפשו הכה מרובים. 
הרבנית התמרמרה על כך שעליהם לשדך את בנם העילוי בתורה והמושלם במידותיו עם נערה מוכרת פירות בשוק המשתייכת לדלת העם, אבל שני הרבנים נמנו וגמרו שאם הנערה נאה במידותיה ובמעשיה, די בכך כדי שתינשא עם הבן. 
אמו של הנער ביקשה לראות את הנערה כדי להתרשם ממנה. הפגישה סודרה מהרה ובסיומה חזרה האם לביתו של הרב מאויהל כשהיא ממררת בבכי: "פגשתי בה... אמנם היא נערה עדינה בהחלט, אבל מכוערת!... מדוע מגיע לנו עונש כזה?! אם הקדוש ברוך הוא חנן אותנו בבן כליל המעלות, מדוע עליו לשאת נערה פשוטה ובנוסף לכך מכוערת?!"
ה'ישמח משה' לא מצא תשובה משכנעת לטענתה של האם. הוא פנה לבנה שנכח עמם ואמר: "אכן, נראה כי אמך צודקת בדבריה..."
כאשר שמע זאת הבן, פרץ בבכי עז וזעק: "אבל מה יהיה על המבט?! מה יהיה על המבט?!"
ראה ה'ישמח משה' כי צערו של הבן גדול אפילו מצערה של אמו. הוא קם ממקומו וקרא לרב ולרבנית שיכנסו עמו לחדר הפנימי בביתו. כאשר נועדו שלושתם, פייס את האם והבטיח להורים:
"אם תסכימו לשדך את בנכם עם הנערה, מבטיח אני לכם שתזכו לדורות ישרים מזיווג זה!"
ההורים נמלכו בדעתם והחליטו לשמוע בקולו של הרב, והשידוך נגמר בכי טוב. 
מנחם מנדל הקים עם רעייתו בית לתפארת והפך לרבה של דעש, ונודע לימים כבעל ה'מעגלי צדק'. ברבות הימים זכו בני הזוג לשושלת רבנים גאונים, גדולים בתורה וביראה לדורי דורות.

יש לי נטייה לפטור סיפורים כאלה כסיפורי בדיםנקדימון
זה סיפור נפלא להדגמת התחסדות שוטה, ולכן לא אמין בעיניי. נחמד כסיפור, נורא כאמת.
מסכיםארץ השוקולד
הלקחים מהסיפור בעייתיים מאוד
אני מכיר בוורסיה אחרתחתול זמני

עם אחד מהרבנים הליטאיים של הדור הקודם או משהו כזה שדיבר עם ספרנית ועד שדיבר איתה חשב לעצמו טוב אם כבר דיברתי יותר מדי ועברתי על קלות ראש עדיף כבר להתחתן וזהו.

 

איני יודע אם הסיפור אמיתי או לא אני מניח מאוד שלא אבל לך תדע.

אכן לקחת את המסר כפשוטו זה מאוד בעייתי אבל אם להפשיט את המסר ולקחת אותו במבט מאוד כללי ורחב, אני חושב שהרעיון הוא להסב *קצת* את הפוקוס ממה שבא לי וצרכים אישיים וחלומות ופנטזיות שזה משהו שקל לשקוע בו לתודעה של שליחות ורצון ה'. או משהו כזה.

לדעתיעַלְמָה

עדיף צד שלישי. אבל אם אין אז לפנות אליה,

ולומכ לה שהיא מעניינת אותך ושהיית שמח להכיר.

לתת לה לקחת זמן לחשוב על זה/ לתת לה מספרים לבירורים. לתת לה מרחב לחשוב ולתת לה להרגיש בנוח לומר לא במידה והיא לא רוצה.

והכל בצורה צנועה ומכובדת

זה אפילו יפה מאוד!

אולי יעניין אותך