סיכום בנושא החוקים שעסקו ב"דת ומדינה" - כולל טבלה >>&gותן טל

אז לא, לא שכחתי את סיפור "55 החוקים של דת ומדינה".

ביצעתי את איסוף המידע שלי, יצרתי טבלה נחמדה שמסכמת את הכל ומוכיחה שממש "לא כצעקתה.

 

אז תיכף אני אביא כאן את הטבלה, אבל קודם אני חייב להקדים הקדמה קצרה ככל האפשר בנוגע לאיך מתקבלים חוקים בישראל (זה חשוב כדי להבין את הפרופורציות בענייני החוקים).

 

סוגי הצעות החוק בכנסת מחולקים לשני סוגי הצעות - הצעת חוק פרטית, שמציע חבר כנסת או קבוצת חברי כנסת, והצעות חוק ממשלתיות שמציע המשרד שאחראי על אותה הצעת חוק. ההבדל ביניהם בהליך החקיקה הוא בעיקרו, שהצעת חוק פרטית צריכה לעבור "קריאה טרומית" לפני שיכולה להגיע להכנה לקריאה ראשונה, ואילו הצעת חוק ממשלתית, לא עוברת קריאה טרומית, אלא דנה בה ועדת שרים לענייני חקיקה, ומאשרת או דוחה את העברתה לקריאה ראשונה.

 

בשלב הראשון, הצעת החוק (הפרטית) מונחת על שולחן יו"ר הכנסת במשך לפחות 45 ימים לפני שיכולה לעלות לקריאה טרומית.

לאחר מכן, בקריאה טרומית, קובעים הח"כים האם להעביר את הצעת החוק לדיון בועדה מוועדות הכנסת, או לדחות אותה. הצעת חוק שנדחתה, תיאסר העלת הצעת חוק הדומה לה, במשך כחצי שנה.

 

הצעת חוק שעברה את הטרומית, עוברת להכנה לקראת קריאה ראשונה באחת מועדות הכנסת השונות. 

 

לאחר שנגמרה הכנתה, היא ממתינה לקריאה ראשונה.

בקריאה ראשונה מצביעים הח"כים על כלל הצעת החוק, האם להעביר אותה להכנה לקריאה שנייה ושלישית, או לא.

 

במידה והם מעבירים אותה - עוברת ההצעה שוב לועדות הכנסת להכנה לקריאה שנייה ושלישית.

 

ברגע שחוק עובר קריאה ראשונה, זה חשוב לו מאוד, כיוון שבמצב כזה, גם אם לא יעבור בקריאה שנייה ושלישית בקדנציה הנוכחית של הכנסת - בקדנציה שלאחר מכן, ועדת הכנסת שהייתה אחראית עליו לאחר ה קריאה ראשונה, יכולה להחיל עליו דין רציפות, שימנע את הצורך להתחיל את כל התהליך מחדש (אם החוק לא עובר  קריאה ראשונה , אזי בכנסת שלאחר מכן הוא יצטרך שוב לעבור את כל התהליך, כולל אישור מחודש בקריאה טרומית)

 

לאחר שהחוק עובר ב קריאה ראשונה, כאמור, שוב הוא עובר לועדות שמכינות אותו לקריאה שנייה ושלישית. בקריאה השנייה עוברים על החוק ומתעכבים על כל הסתייגות שהציג אחד מחברי הכנסת בועדה או בכלל, ומצביעים על כל הסתייגות וסעיף בפני עצמו - ומאשרים או לא מאשרים את ההסתייגות/סעיף. לאחר מכן, ברגע שנגמרת הקריאה השנייה, ישר מצביעים בקריאה השלישית, הפעם על כל החוק יחד, עם ההסתייגויות שהתקבלו וכו'.. - ואז, אם החוק עובר - הוא נכנס לספר החוקים, ואם לא עובר, כאמור קודם - מנועים מלהגיש הצעת חוק חדשה דומה במשך כחצי שנה לאחר מכן.

 

 

מה שיוצא לנו מכל ההקדמה הזאת, שלמעשה יש שני שלבים שבהם הצעת החוק היא כמעט כלום - השלב שלפני הטרומית, בו ההצעה מונחת על שולחן יו"ר הכנסת, והשלב שאחרי הטרומית, ולפני הראשונה, שבו, כל עוד לא עברה את הקריאה הראשונה, בכנסת הבאה הצעת החוק מבוטלת וצריכה להתחיל תהליך מחדש.

 

בטבלה, סידרתי בצורה אסתטית מאוד את 53 הצעות החוק בענייני דת ומדינה (כן, 53. מסתבר שבארגונים האנטי בית יהודי, היו להוטים כל כך לנפח את המספר, שהוסיפו גם תזכיר הצעת חוק - שאינו הצעת חוק - ובנוסף שיכפלו הצעה מסוימת פעמיים, בהצגת הצעות החוק באתר שלהם. בסיכום - 53 חוקים). - כאשר הם מחולקים לפי השלבים - לפני טרומית, לפני ראשונה, ולפני שנייה ושלישית - ומחולקים גם לעמדת הבית היהודי באותם חוקים - בעד, נגד, "לא ידוע" (בעיקר חוקים שלפני טרומית, שאין להם כמעט משמעות) ו"פשרה".

 

כדי לחוס על הקוראים לא פירטתי בטבלת הסיכום את כל החוקים עצמם, אלא רק את המספר הכולל של החוקים באותה קטגוריה. מי שמעניין אותו חוק מסוים או קטע מסוים בטבלה - יכול לפנות אלי באישי ואסביר לו.

 

הבהרה: בטבלה לא הצגתי את עמדתי בנוגע לחוקים, אך אני מדגיש שהחוקים עוסקים בנושאי דת ומדינה, או נושקים לתחומים אלו - אך לא בהכרח שכל חוק הוא "בעייתי" - את הגדרת ה"בעייתיות" הגדירו בארגון עצמו, אבל יש לפחות כמה הצעות שאני אישית - וככה, הבנתי, גם הבית היהודי והרבנים של המפלגה - מחשיב כטובות וכמתאימות.

 

יאללה, הטבלה (ומי שיש לו שאלות לאחר מכן, מוזמן לפנות באישי או לכתוב על גבי השרשור, כדי להקפיץ אותו למעלה )

 

חשוב להדגיש את הנקודה,אלעד

שחלק גדול בהצעות בנושאי דת ומדינה אינן רעות ומסוכנות לדעת רבים, ביניהם רבנים ופוסקים וראשי ישיבות

היהדות אינה קופאת על שמריה אלא מתגלגלת והולכת ומשנה צורה ממעמד הר סיני ועד ימינו אנו ועדין הכל הלכה למשה מסיני, ולמעשה חוקים רבים שהבית היהודי תמכו בהם, או יצרו פשרות שמאפשרות אותם, נכונות וראויות

 

כמו רב ראשי אחד, פיזור סמכויות רישום נישואין וכד'

הדגשתי את הנקודה הזאת, בערך, בהבהרה שלפני הטבלהותן טל

התלבטתי אם להדגיש את זה בשחור מודגש או לא, ויתרתי בסוף.

 

בכל מקרה, חשוב להבין - 40 מהחוקים האלו, למעשה, מתו ברגע שהקואליציה התפרקה והכו לבחירות - 40 מ53 החוקים, עומדים עדיין לפני קריאה ראשונה - מה שאומר שכל התהליכים שעמדו בהם עד היום מתבטלים. הם צריכים לעבור שוב הכל מהתחלה (וזה עוד בלי להתייחס לעובדה המשונה שחלק מהחוקים האלו היו צריכים לחכות יותר משנה, או שנה וחצי, על שולחן יו"ר הכנסת - מי הניק שמנסה לנחש בזכות איזו מפלגה החוקים התעכבו שם?)

כפי שכבר ציינתי כמה פעמיםיזהר

רב ראשי אחד זה סבבה. אבל ההצעה כוללת העברת סמכויות מהרבנות למשרד המשפטים, בנוגע לבתי הדין הרבניים.

 

בנוגע לפיזור הסמכויות של רישום הנישואין, כמו גם חוק הגיור - יש כאלו שעיקר עניינם זה הוד תפארת מעמד הרבנות הראשית שליט"א. אבל אני סבור שאלו מיעוט, וזו בהחלט לא בנקודה העיקרית. הנקודה העיקרית היא - כפי שנידון כאן בשרשור אחר - שיש אנשים המתקראים רבנים אורתודוקסים, ובעצם הם רפורמים למחצה לשליש ולרביע. ריכוז הסמכויות בידי הרבנות הראשית היא פילטר חשוב שמונע פרצות בעניין.

ברור שאם אותו רב שבעצמו וכו' היה נבחר - כל הדיון והשיח היה שונה לחלוטין (ואולי היו נאבקים על סמכויות מועצת הרבנות, במקום על סמכויות הרבנים הראשיים).

רישום נישואין - כל רישום נישואין במילא יעשה על ידי רב שהוסמךותן טל

על ידי הרבנות הראשית לרשום נישואין - אז במקום לרשום בתל אביב, ארשם בחיפה או בשוהם - אז מה? האם הרבנים של חיפה ושל שוהם לא הוסמכו בידי הרבנות הראשית לרשום נישואין? ואם הרבנות חושבת שהם מקלים מידי ולא ראויים - שלא תיתן להם את ההיתר לרשום נישואין! למה תושבי מקום כזה וכזה צריכים להירשם אצל אחד שהרבנות לא סומכת עליו רק בגלל שהם גרים שם, ולאחרים אסור?

 

בקיצור - זה די שטויות. 

 

וגם, כאשר קראתי את דיוני הועדה שעסקה בחוקים בנוגע לכך, התפוצצתי מצחוק - החרדים שם מסנדלים את עצמם, כשהם טוענים שאין שום צורך בחוק הזה, כי למשל, לטענתם, סטודנט שר בבאר שבע ולומד בתל אביב, ומתחתן - יכול עקרונית להירשם בתל אביב ולא תהיה בעיה בזה - אז חברי החרדים, אם ככה, מה הבעיה בחוק עצמו? אם במילא אדם יכול להירשם לא איפה שהוא גר, ובמילא הרושמים, כולם הוסמכו על ידי הרבנות - מה הבעיה שאם אני גר בירושלים ורוצה מסיבה מסויימת להירשם בצפת - מה מונע ממני לעשות זאת?

 

עוד דוגמא לדבר שהיה צריך בהקדם לחוקק. ובמיוחד כיום כשיש אינטרנט וכל המידע עולה ישירות למאגר הממשלתי של הרבנות.

 

(אגב - החרדים עצמם, רושמים בבד"צים למיניהם, ברישומי נישואין, בלי להתחשב כלל במקום המגורים - זה על פי עדותו של הרב בן דהן שהוא האחראי על הנושא הזה מתוקף היותו סגן שר הדתות).

נכון. בעניין הזה הנקודה היא יותר פוליטית. בגיור התמונה שונה.יזהר


בגיור, כאמור, אין שום חוק. וכבר דשנו בזה מספיק ואין צורךותן טל

להמשיך לדוש בזה. קראת לי מספיק פעמים בשרשור הזה ובכלל "אידיוט" "דמגוג" "בזוי" ועוד שלל תארים - אין סיבה שתצטרך להמשיך לכתוב את זה עלי בהמשך הדיון כאן, לכן נעצור אותו לפני שיתחיל.

 

את הדיונים על חוק הגיור שאיננו, כבר עשו בפורום הזה פעמים רבות.

אבל אגב, יפה שלפחות חוק אחד כבר הסכמת לנטרל.ותן טל

בהסכמה שהוא לא באמת "עניין דתי" אלא נטו פוליטי. אז ירדנו ל52 חוקים. יפה יפה...

גם הפוליטקה היא חלק מהדת.יזהר

חיזוק צוהר זה עניין פוליטי, אבל בהמשך זה גם הרס הדת.

זה כבר נטו החלטה שלך. זה לא עניין דתי באמתותן טל

אלא איך שא-ת-ה, ואולי גם הרב טאו, מחליטים לתפוס עניין מסויים שלדעתכם האישית, אולי בעתיד, תגרום לנזק.

 

סלח לי, אני לא עובד ככה. זה חוק מצויין, שהגיע הזמן לו בימינו המודרנים, שהחרדים כבר שנים מיישמים אותו בפועל בלי שיהיה קיים, במגוון הדרכים שלהם - וכעת, כן, מה לעשות, אוי אוי אוי, גם לדתיים לאומיים ולחילוניים יהיה מותר לגור בבאר שבע, ולהירשם אצל הרב של פתח תקווה או הרב של מודיעין או הרב של טבריה. מה לעשות - העולם התקדם, והרבנים הם רבנים בכל מקום, והכל ע-ד-י-י-ן שייך לרבנות הראשית. צוהר לא יכולה לרשום על דעת עצמה, לא ילך כיום, וגם אתה יודע את זה. הכל עובר דרך הרבנות.

 

 

אבל משעשע לראות עוד ועוד תירוצים, וניסיונות להידחק כדי להסביר שבכל זאת, איכשהוא, עדיין זה חוק נוראי שהורס את הדת וצריך להילחם בו בכל חורמה - בבקשה, בבקשה תמשיך עם התירוצים! זה פשוט נחמד לראות את כמות התירוצים שניתן להמציא. מוכן להמשיך? (ובבקשה אל תקרא לי אדיוט, טוב?).

יש כאן נקודה בעייתית...אדם כל שהוא

אין לרבנות הראשית אפשרות לפקח ב100% שכל הרבנים יהיו ראויים.

עיקר תהליך ההסמכה הוא עמידה במבחני ידע, ולא בטוח שכל מי שעובר אותו ראוי.

וקשה מאוד לתקן טעות לאחר שכבר נעשתה, והוסמך רב לא ראוי.

כאשר נמצא רב כזה בעיר קטנה [וע"פ רוב הוא לא יגיע להיות רב בעיר גדולה], מקרים שבהם יגיעו אליו פסולים ע"פ ההלכה להנשא, יהיו מעטים מאוד.

לעומת זאת, אם כל המקרים הבעייתים יתנקזו אליו במטרה שיכשיר אותם, הנזק עשוי להיות גדול מאוד.

שאני אבין - בעצם אתה מאשים את הרבנות הראשית בהכשלתותן טל

בני ישראל כשרים? אתה מאשים את הרבנות הראשית בכך שממנה רבנים לא מהוגנים, ולא עורכת פיקוח אחריהם? לא דואגת שימלאו נכון את תפקידם? 

 

אתה מניח מראש שיש מקרים בארץ שבהם רבנים מאשרים נישואים של כאלו שפסולים מלהתחתן?

 

אתה מחליט מראש, איכשהוא, על סמך נתון לא ברור, ש"רב שלא ראוי, מצד אחד כן יוכל איכשהוא לשמש כרב, ומצד שני להיות רב עיר גדולה הוא לא יגיע להיות".

 

יותר מידי הנחות ואקסיומות לא ברורות יש בהודעה הזאת שלך, חביבי - ובעיקר, אני חושש שיוצא מזה לעז על הרבנות הראשית, ועל "רבנים" מסוימים.

 

אם אתה סומך על הרבנות הראשית - הרי שהרבנים שהיא ממנה הם טובים ולא משנה איזה רב זה, באיזה מקום. ואם אתה לא סומך על הרבנות הראשית, ממה נפשך - אתה לא תסמוך על המינויים שלה גם בעיר גדולה, ותעדיף להתחתן בחו"ל אצל רב שאתה סומך עליו, ולהביא אישור נישואין לארץ.

 

אגב, גם לא ברור מה בדיוק מונע מאדם כזה פסול שכל כך משתוקק להתחתן אצל רב מסויים כי הוא חושב שהוא ייתן לו להתחתן - מה מונע ממנו להעתיק למספר חודשים את כתובת מגוריו אל אותה עיר, בקומבינות כאלו ואחרות (לא מסובך מידי, מניסיון של חבר'ה שאני מכיר שהעתיקו מקום מגורים זמני). - וככה להתחתן במילא אצל אותו רב.

 

 

לסיכום - אני לא מקבל את כל הנחות היסוד שהבאת כאן. מצטער, לא אישי.

ברוך הבא למציאותיזהר

המושג "רב מטעם" לא הומצא כאן. הוא נוסד הגלות, וכבר היה למשל ולשנינה. במלכות הנוכחית, ב"ה יש לרבנות מטעם הרבה יכולות והרבה תחומי עצמאות שבהם היא יכולה להועיל הרבה ולגדור הרבה פרצות. אבל אחרי הכל - זו רבנות מטעם, וככזו - היא כפופה למגוון חוקים ופוליטיקלי קורקט. אין בכוחה לגדור כל פרצה, ואין לה שיניים לטפל בכל עיוות, שקר או רמאות.

לא מובן מהודעתך זאת האם אתה מגן על הרבנות הראשית אוותן טל

תוקף

 

אם מגן - לא הבנתי איך לטעון שהרבנות הראשית ממנה רבנים לא הגונים, וגורמת בכך להכשלת עם ישראל, זה הגנה עליה.

 

ואם זה היה התקפה על הרבנות הראשית, לא מובן לי מה ההתנגדות לחוק.

 

אין כל כך אמצע - או ששהרבנות עושה טוב את מלאכתה, או שיש לה "פאשלות" - בכל מקרה, כל תשובה שלא תהיה, לא תגרום לחוק הזה להיראות פחות הגיוני.

 

אבל זה בסדר, הרי כרגיל, "אני רק מנסה להתיש אותך", ועוד כהנה וכהנה.

 

שיהיה.

להשאיר סמכויות בידי הרה"ר - זה בד"כ טוב בפועליזהר

זה לא סותר את העובדה שהרבה דברים רעים עוברים תחת ידה. בד"כ אותם דברים רעים, היו יכולים להיות רעים יותר אם הם היו בידיים אחרות.

הכי טוב היה אם השוק היה פתוח לגמרי, עם תחרות משוכללת ועם יד חופשית. אבל זה לא באמת יקרה, אז כבר עדיפה הריכוזיות.

ובגלל שגם במציאות הזאת, כל הסמכויות נשארות בידי הרבנותותן טל

וגם רב של "עיר גדולה" לא באמת יודע אם הבחור הוא נשוי או פסול חיתון לפני שהוא מסתכל בנתונים מהמאגר הרשמי של הרבנות הראשית (כן, מי שבמקרה לא ידע, יש מאגר פסולי חיתון) - אז זה לא באמת משנה מקום גדול או קטן, רב זה או אחר - הכל מאותו מקור, והכל,ף בעידן האינטרנט, מהיר ומודרני ומסתנכרן יותר מהר משתוכל להגיד "הרב צבי ישראל טאו".

 

אז הסר דאגה מלבך - גם אם אני גר בעפולה, ומשום מה מתחשק לי להתחתן בעיר קטנה בדרום שיש לה רשם נישואין - גם בעפולה וגם שם, הרשם יבדוק לפני שאני לא פסול חיתון, יוודא שאין קשר משחתי, ורק אז יאשר - וגם הרב הזה וגם הרב הה יזינו את הנתונים למאגר הממוחשב של משרד הדתות, שזה חלק מהתפקידים של הרבנות הראשית, לוודא שהמאגר הזה נכון ואין בו טעויות.

 

לסיכום - ההבדל היחיד בין החוק של פעם לחוק של היום, זה שכיום אני לא צריך לטרטר את עצמי לשוא חצי ארץ. בעיה דתית הלכתית אין כאן, או לכל הפחות - לא יותר מאשר לפני כן.

אני חושב שגם לרבנות הראשית קורות טעויות..אדם כל שהוא

כפי שקורה גם בתחום הכשרות.

כאשר רב שנתן הכשר מגלה שהייתה תקלה, הוא מפרסם ומזהיר.

בתחום הסמכת רבנים, ובפרט במצב היום, זה הרבה יותר מורכב.

והמינוי לא נעשה ע"י הרבנות הראשית, גם אם יש לה השפעה מסויימת.

והיכולת של הרבנות הראשית לפקח על תפקודם של הרבנים אחר שמונו מאוד מאוד מוגבלת.

מדהים. נפלא. מרתק.יזהר

עכשיו כל שנותר להראות הוא מי טען משהו אחר, ואיך כל המחקר הזה באמת עונה לטענה המרכזית.

לא, לא זה מה שנשאר להראות.ותן טל

מה שנשאר להראות זה את המגמתיות הברורה של עורכי החוברות שיצאו נגד הבית היהודי - ואיך, למרות שהתפארו שוב ושוב בכך שיש "55 חוקים" (שקר ראשון - לא היו 55 חוקים, אלא 53) - בכל זאת ידעו היטב להתמקד אך ורק בחלק קטן מאוד מאותם חוקים בחוברות, וממש לא משיקולי תועלת וצימצום ושיקולים כלכליים - אלא בפשטות, שיקולים שפשוט לא רוצים להראות שבפועל רוב מוחלט של החוקים נתקע על ידי הבית היהודי עוד לפני קריאה ראשונה, ולפני קריאה טרומית.

 

לקחו בפינצטה רק חלק מהחוקים - שהם בפני עצמם חלקם כאמור, טובים ובסדר גמור ורק אותם אירגונים ועוד כמה רבנים אחרים חושבים שהם לא טובים, אבל רבני הבית היהודי היו בעדם, והם חוקים ראויים מאוד בפני עצמם (כמו חוק רב ראשי אחד, שהוצע כבר לפני שנים רבות על ידי הרב הראשי - כמו שכתבתי בעבר, אני זוכר שזה היה הרב בקשי דורון, אבל אני עדיין צריך לאשש את זה).

 

בקיצור - המגמתיות של אותם עורכי חוברות הייתה מאוד ניכרת לעין.

 

אגב - עד היום לא הבנתי למה אותם אירגונים התמקדו רק בבית היהודי - למה לא פירסמו את עמדת כל המפלגות הדתיות, החרדיות והימניות באותם חוקים? למה האפליה הזאת? למה לא דאגו לפרוס בפנינו את כל האמת כולה, ודאגו להתמקד אך ורק בבית היהודי?

 

אין זה אלא, שאותם ארגונים לא ב-א-מ-ת פועלים למען טובת העם והתורה, אלא הם ארגונים שנוצרו נ-ט-ו בשביל להתנגח בבית היהודי, ובעיקר בנפתלי בנט - וזה גם הסיבה שלפתע בקדנציה האחרונה בחרו לצוץ בכפטריות אחרי הגשם.

 

בכל מקרה - כעת כשהצבתי את התמונה הכוללת, ניתן לראות בפועל את המגמתיות של אותם עורכי חוברות ואותם התוקפים, וזה אפילו בלי שהתחלנו להתייחס פרטני לכל חוק בפני עצמו.

יש לך כאן טענה אחרת, שהטבלה לא מוכיחה את נכונותה...אדם כל שהוא

[ואולי אפילו מפריכה אותה].

שבפועל רוב מוחלט של החוקים נתקע על ידי הבית היהודי עוד לפני קריאה ראשונה, ולפני קריאה טרומית.

אם יש לך סימוכי לטענה הזו, תביא.

[אני מצידי לא טוען כרגע כלום לכאן או לכאן, לא על החוקים עצמם ולא על תפקוד הבית היהודי לגביהם, אלא רק מבקש סימוכין לטענה]

קודם כל, מפריכה - בוודאי לא.ותן טל

אתה יכול לטעון שהטענה לא נכונה ושלא הבית היהודי גרמו לתקיעת החוקים - אבל זה שהם נתקעו, קשה להגיד שזה לא נכון - במשך שנתיים, 40 חוקים עדיין יושבים לפני קריאה ראשונה. יש חוקים שתוך חודשיים עולים מטרומית לראשונה - ורק אלו, חוקים שעוד ב2013 העלו, עדיין יושבים על השולחן של אדלשטיין.

 

כעת נשאלת השאלה - למה הם שם? ועל זה אני עונה מה שהבית היהודי עצמם במגוון ראיונות וטענות, אמרו - אנחנו תקענו ועצרנו את רוב החוקים הבעייתיים שלא מתאימים ולא טובים. בנוסף, גם לפי דברי אורית סטרוק ששמעתי פנים מול פנים - זאת הדרך של "וטו" - זה לא כאילו שאתה "מבטל" את החוק מהיסוד, אלא הוטו זה אפשרות פוליטית לתקוע ולעכב חוקים ולסבך אותם בשלל ועדות כדי שלא יצאו משם לעולם.

 

אז אכן - זה רק "טענה" - אני אישית לא הייתי שם בכנסת בכל חוק וחוק - אבל הטענה הזאת יש לה לפחות כמה סיבות הגיוניות להיסמך עליהן - וכמובן, הטבלה לכל הפחות לא "מפריכה" את טענתי.

א. אתה מוסיף כאן נתון...אדם כל שהוא

שזה חוקים שעלו ב2013 למניינם.

זה נכון לגבי כל 55 החוקים האלה?

ב. יש לך מידע על זמן חקיקה ממוצע של הצעת חוק, ממשלתית ופרטית?

ג. כדי לבחון מי תקע חוק, צריך קודם לראות איפה נתקע, ומי היה יכול לתקוע אותו. משימה גדולה עלי כרגע לבחון באמת מי תקע. אבל אם זה בועדות הכנסת, יתכן שזה יכול להיות החרדים.

ד. מותר להיות ספקנים כאשר פוליטיקאי מיחס הישג מסויים לעצמו. בדרך כלל לכל הישג יש כמה שמייחסים אותו לעצמם.

ה. המשפט אנחנו עצרנו את רוב החוקים הבעייתים, אינו אומר איזה חוקים הם רואים כבעייתיים, והאם הם זהים לאלו שאני רואה ככאלה.

ו. האמירה שאולי הטבלה מפריכה, כי שם מופיע שהבית היהודי היו בעד 16 הצעות, ולא ידועה עמדתם לגבי עוד 16, ואם הם תקעו אמור להיות יותר חוקים שהם נגד. [אבל את זה יתכן איך שהוא לתרץ].

לא, לא לגבי כולם - חלקם, ולא חלק קטן.ותן טל

אם אתה רוצה זמן מדוייק של העלאת כל חוק תאלץ לחכות עוד קצת עד שאגמור גם את זה (אבל מהמעבר הראשוני שלי על החוקים, ראיתי בהחלט שלא מעט מהם התחילו ב2013, וחלקם הוגשו בתחילת 14).

 

לגבי זמן חקיקה ממוצע - זה משתנה, וזה בעיקר קשור לאם הקואליציה מוכנה לקדם אותו או לא. יש חוקים שעפים במהירות במעלה החקיקה, ויש כאלו שנתקעים שנים - חלקם, כמו שאמרתי, זה חוקים כאלו שבכנסת הזאת שוב ניסו, ועלו לפחות בעוד שתי כנסות קודמות ונתקעו גם שם.. - זה רק לצורך הדוגמא.

 

בקיצור - קשה להגיד "זמן ממוצע" - למרות שאולי למישהו שם בכנסת יש את הנתונים מסודרים ויכול טכנית לבדוק זמן ממוצע של החקקיה בישראל.

 

מי יכול לתקוע חוק - זה כמעט בעיקר אך ורק הקואליציה ששולטת בועדות החשובות, ויכולה "להמתין" עם החוקים. מי שבאופוזיציה יכול בעיקר לנסות לגרום להוסיף עוד ועוד הסתיגויות,, ולהערים עוד ועוד דיבורים במטרה לעכב את החוק (במליאה עצמה, קוראים לזה "פיליבסטר", למשל - אם אתה מכיר את המינוח).

 

"לא ידועה העמדה" - זה, כאמור, בעיקר היה בהצעות חוק שלא עלו אפילו לטרומית - ולכן, ככה אני הבנתי, קשה להבין מהי עמדת הבית היהודי, ל"מסתכל מבחוץ" (וגם אני וגם "מכוני המחקר" נחשבים "מסתכלים מבחוץ") - כי עיקר ההנחה של "בעד" או "נגד" - מגיעה מהסתכלות בנתוני ההצבעות והבנה על פי זה מה מגמת הבית היהודי באותו חוק, בהנחה שיש תיאום בין חברי הסיעה, בגדול.

 

 

כעת אתה מתמם??אלעד

נחשול השנטה המגמתי כנגד הבית היהודי והחוקים שהם קידמו (או לא, כפי שניכר לטבלה ונטען בעבר על ידי ועל ידי אחרים שטרחו מעט והגיבו לביקורת) והגל שהתבסס על ה"55 חוקים" בדפי PDF צבעוניים ברחבי הרשת מטעם כל מיני "מכוני מחקר" (בחיי שאני מתאפק לא לצחוק עכשיו) ונערים מוסתים נגוז כעשן חולף.

 

להתנצלות אני כבר לא מצפה,

מזמן גיליתי שעל כל חוק או עניין שמתגלה שהדברים לא היו כהווייתם (או כלל לא היו) אתם מוצאים תירוצים ומענים ומתחמקים בשיטות הכי פוליטיות שיש, אבל אני שמח מאוד שהדברים נתבררו ולובנו ויהיו כמוץ בעיניכם.

אנא הראה לייזהר

היכן טענו ש55 חוקים נמצאים בשלבי חקיקה מתקדמים. היכן טענו שהבית היהודי תמך/לא הגיב כמו שצריך בכולם.

 

הטענה היחידה שהתבססה על המספר הזה הייתה הטענה שהיה גל חקיקה גדול בנושאי דת ומדינה. כלומר: הייתה כאן מגמה אגרסיבית לשנות ולהפוך.

 

שאר הטענות היו טענות פרטניות, על חוקים כאלו ואחרים, ובהם גם טענה כללית, שבעצם היה כאן מצב חירום שלחלקו לא הגיבו כמו שצריך, ועם חלק אחר אף שיתפו פעולה.

עוד לא ראיתי תגובה הולמת לטענות שבחוברות, וזה ממש לא משנה מי עומד מאחוריהם וכמה אנשים כולל כל "מכון מחקר" שכזה.

טענו גם שיש 55 חוקים - וזה לא נכון, כאמור.ותן טל

 

אבל אני לא באמת מצפה ממך שתזכיר את זה או תודה בזה.

 

שיהיה.

 

העיקר שהאנשים רואים כעת את המבט הכולל ומבינים שההתנגחות בבית היהודי נעשתה במגמתיות יתר. לעניות דעתי - יותר גרוע מאיך שווינט וידיעות אחרונות, התייחסו לנתניהו.

 

 

אגב - האם אותם אלו שיצאו נגד הבית היהודי בדקו כמה חוקים עמדו בכנסות קודמות לפני קריאה טרומית או קריאה ראשונה, שקשורים לענייני דת ומדינה? האם ערכו השוואת? האם הגיעו למסקנה מוחלטת ונחרצת שר-ק בכנסת האחרונה, ר-ק בקדנציה של נפתלי בנט, הגענו למצב שיש 40 חוקים שנפולים בקלילות בתום הקדנציה, ושבשום כנסת אחרת זה לא היה ואף פעם לא הסתנן שום חוק, ולא הוצעו שום חוקים שכאלו?

 

תרשה לי להניח שלא תענה גם על השאלות האלו - זה בסדר, אני כבר לא מצפה ממך לדיון ענייני ולמענה אמיתי וכנה על השאלות שאני מציב - כאשר רוצים להכפיש, הכל כשר, חוץ מאשר לענות לשאלות קשות - זה אסור בשום אופן!

 

(אגב, חלק לא קטן מהחוקים האלו, מידיעה, הם חוקים שגם בקדנציות הקודמות, שוב ושוב ניסו להסתנן לכנסת, והונחו על שולחן היו"ר עד תום הקדנציה, כמו שקרה הפעם - אבל אני לא מצפה ממך לעשות בדיקה יסודית כזאת - הרי המטרה של מכפישי הבית היהודי הייתה קודם לירות את החץ ורק לאחר מכן לסמן את המטרה, "ליישר את העובדות" אליהם, שיתאימו לתזה שלהם - ולכן לא טרחו לטייח את הטיוחים האחרונים האלו).

 

 

זה באמת שקר נאלח.יזהר

בדקו כמה חוקים יש, יצא להם 53. אויש. זה ממש קצת. מה נעשה? אה, ננפח!! נוסיף, נשקר, נעוות בכל מיני דרכים, עד שהמספר יצא מנופח ומשמעותי הרבה יותר: 55!

 

נכון ש-55 זה הרבה הרבה יותר מ-53? אז אין ספק שזה היה במזיד גמור, כדי לנפח ולעוות.

 

 

 

מזל שזו הרמה של הטיעונים שלך. אחרת אנשים היו עלולים לחשוב שאתה גם צודק.

והנה ההתחמקות. חשבתי שדיוק זה דבר שחשוב גם לך.ותן טל

תזכיר לי פעם הבאה שתקנה ממני משהו, לשקר לך ולהגיד לך על משהו שעולה 53 שקלים, שהוא עולה 55 שקלים - סבבה?

 

חשבתי שאנשים תורניים מקפידים על האמת, מקפידים לא לשקר, לכתבו את האמת כהוויתה. האמת כהוויתה היא שלא היו 55 חוקים אלא 53. קשה לך להודות בזה? ברור - אז אתה מתרץ, מנסה "להמעיט" בחשיבות.

 

מצטער - לא אכפת לי אם הם אמרו שיש 55 חוקים ויש בפועל 20 או 30 או 53 - בכל מקרה, זה שקר. נקודה.

 

אבל כמו שאמר אלעד - לא צריך לצפות להתנצלות ממך. שיהיה.

התזכיר - זה עניין הנתון לפרשנותיזהר

החוק הכפול (אגב, באיזה חוק מדובר?) - טעות אנוש. קורה. הניסיון שלך להסית את הדיון לעניין הזה בזוי ודמגוגי. אבל באמת שאני לא מצפה ממך ליותר. הסטת הדיון לזוטות זה המומחיות הבלעדית שלך.

זה לא שאתה מתמודד עם הטענה העיקרית...נפתלי הדג
הייתה פה הכפשה. היא התבררה כשקרית.
הנסיון להעביר את זה לפסים אישיים לא יעלים את זה.
מתי היא התבררה כשקרית? אשמח אם תפנה אותייזהר


אין 55 חוקים. הנה, שקרי ותן טל


ברור שרוח הדברים הייתה לנגח את הבית היהודינפתלי הדג
לטעון שהבית היהודי זנחה את הערכים הדתיים ותמכה (או מינימום לא מנעה) חוקים אנטי-דתיים.
התעמולה הזאת התבצעה ברשת ובפלייארים שפוזרו בכל מקום והתבססה על עובדות מוטות ושקריות - כפי שהוכח כאן.
אחזור על שאלתי: היכן הוכח? אשמח שתפנה אותייזהר

למקום בו מוכח שהכל זה עובדות מוטות ושקריות.

הסטת הדיון אדיר!!!! אנחנו מדברים על אי דיוקים ועלותן טל

טענות שהיו, שאתה "ביקשת" שיראו לך מה טענו - והנה אני הראתי לך טענה מרכזית שהייתה שהיא שקרית, וכעת אתה בורח מדיון בפועל בעניין בהאשמה שא-נ-י מסיט את הדיון.

 

חביבי - אני זה שיצרתי את השרשור הזה, זה הדיון שא-נ-י יצרתי - אם לא נוח לך הדיון בשרשור הזה אתה יכול לפתוח שרשור נפרד. להגיד ל-י שאני מסיט כאן את הדיון - זה פשוט ההתחמקות הכי גדולה וחצופה שניתן להעלות על הדעת.

 

אבל כנראה זה רק בגלל שלא נשאר לך נשק בארסנל התירוצים שלך, לנסות להסיח את הדעת מהעובדה שעל שאלות וטענות פשוטות אין לך תשובה...

 

"התזכיר ניתן לפרשנות" - ממש אבל ממש לו. תזכיר הצעת חוק זה לא הצעת חוק. נקודה. ומי שמבין בחוקים ובחקיקה, יודע את זה בפירוש. זה שלב הרבה הרבה יותר קודם להצעת חוק. 

 

"בזוי ודמגוגי" - צר לי, מי שכאן מתנהג בצורה בזויה ודמגוגית זה ממש, אבל ממש, לא אני.

 

אבל איך כתבת בעצמך (כנראה שאשכרה מתקיים כאן "כל הפוסל במומו פוסל") : באמת שאני לא מצפה ממך ליותר.

 

החוק הכפול? אם קריטי לך לדעת, תחפש בעצמך. אני לא צריך לעשות לך את העבודה, מספיק מה שעשיתי כאן.

 

בקצרה, אתה רק מוכיח את מה שאלעד אמר ואת מה שאני יודע זמן כה רב - תשובות, אין - ארסנל תירוצים - מפה ועד תורת החיים

המצאה ש"מספר הזהב" הוא טענה מרכזיתיזהר

הוצאת שם רע שהמספר נופח בכוונה (טענה מגוחכת מאוד, כאמור).

זו האומנות שאני מדבר עליה. אני לוקח עניין צדדי - הופך אותו למרכז העניין. שופך עליו הררי מילים עד שאתה מצליח להפיס את כל מי שדן איתך. לא הבסה ע"י שכנוע או הוכחות חלילה, אלא התשה פשוטה.

אתה פתחת את הדיון, אבל הדיון כולו הוא הסטת הדיון לנושא הצדדי של המספר הקדוש, והטעות הקטנה שהפכה לשקר שטני.

 

אגב, אנו עדיין מחכים לתגובת הדובר הרשמי של מפלגת הבית היהודי, ירום שמה וכסאה, בעניין עליזה בלוך ושותפיה הרבים לנטל החובות.

הטענה המרכזית בשרשור שלי - אני מחליט מה היא, לא אתה.ותן טל

לא יודע אם המספר נופח בכוונה או לא - אני רק יודע שהוא לא נכון, ושזה היה אי דיוק, והצבתי את זה. אם מישהו היה רציני שם למעלה באותו אתר, הוא היה בודק את עצמו לפני פרסום וכתיבת נתונים לא נכונים. אז כן, זה "שקרי", גם אם מדובר "בסך הכל" באי תשומת לב "קטנה". זה לא מענייני - אני מציג את העובדות.

 

זכותי בשרשור שלי להתייחס בהרחבה לאיזה עניין שאני רוצה - לא מתאים לך, אתה לא צריך לכתוב בשרשור - אבל להאשים א-ו-ת-י, בשרשור שא-נ-י פתחתי, שא-נ-י מסיט את העניין לדברים צדדיים? עד איפה החוצפה? מי אתה שתקבע מה צדדי ומה לא? זכותי להתעכב כאן בשרשור הזה על איזה נתון שאני רוצה - לא מתאים לך, שיערב לך, אתה לא צריך להגיב כאן בשרשור. בטח לא לכנות אנשים בכל מיני ביטויים מלבבים כמו אידיוט.

 

אגב, הדיון הוא גם יותר מאשר רק המספר, אבל לך לא נוח לדון בכל העניינים, אז בחרת לחשוב כאילו רק את זה הצגתי. שיהיה.

 

מעולם לא הייתי הדובר הרשמי של מפלגת הבית היהודי כמו שאתה לא הדובר הרשמי של מפלגת יחד (למרות שתקן אותי אם אני טועה - אבל נראה לי שברמת "פעילות" אתה היית פעיל הרבה יותר רשמי של יחד ממה שאני הייתי של הבית היהודי. הדבר היחיד עשיתי "מטעם" הבית היהודי בבחירות האלו, היה להיות חבר ועדה, וגם זה - משכורת מהמדינה, לא מהמפלגה.

 

ביום שבו אתה כדובר הרשמי של מפלגת יחד, תתייחס לעובדה שהמפלגה מעכבת ביודעין את משכורתם של אלו שעבדו אצלה תמורת כסף - ואני עצמי מכיר אחד כזה - אז אולי, אתייחס אני לאחר מכן לטענות שהגיעו לאחר מכן מהצד השני.

 

אבל לנסות להפיל את נטל ה"דיברור" הראשון עלי - הרי זה מגוחך והזוי. מעולם לא ביקשתי ממך או ממרדכי או ממי מתומכי יחד להסביר את עניין האיחור בתשלומים של ישי ושטבון - ברור לי היטב שלא אתה ולא מרדכי ולא אף אחד מתומכי יחד בפורום, קשור לעניין התשלומים - כנ"ל אני, לא קשור לעניין התשלומים של הבית היהודי.

 

ואת הבסיס, שכל מפלגה שעושה את זה ומעכבת תשלומים לעובדים, זה לא ראוי ולא מתאים, כתבתי מזמן - אבל כמובן, אותך זה לא מספק, אתה רוצה לרקוד על הדם, אתה רוצה שאתייחס ישירות דווקא לבית היהודי. מצטער, אני לא הבובה שלך, ואני ממש, אבל ממש, לא צריך להתייחס לכל "ציווי" שלך.

 

 

זה הצרכים שלך ורק שלךיזהר

אבל אתה מטיל אותם בשטח ציבורי.

 

יש לי עוד הרבה מה לומר על כל השטויות שאתה מוציא מפיך, אבל כרגיל - התשת אותי. כל טוב.

הביטויים שלך נהיים דוחים מרגע לרגע. לא נמאס לך?ותן טל

לא נמאס לך כל פעם לחשוב על ביטוי יותר מגעיל כלפי כדי לכתוב אותו? אני מתבטא ככה כלפיך?

 

תתבייש, זה מה שיש לי להגיד לך. פשוט בושה וחרפה שככה כותב אדם שמתיימר לקרוא לעצמו ולמפלגתו תורניים (ונחמה אחת לי, שכנראה אינך מייצג את תומכי יחד - אני מכיר אנשים רבים, תומכי יחד, שהתנהגותם הרבה יותר ראויה לאנשים אחרים, גם אם חולקים עליהם)

 

אבל יפה שבסוף הצלחת להגיע לתירוץ הסופי בארסנל התירוצים. מעניין אם לאחריו יש עוד "תירוץ סופי".

 

הביטויים שלי עדינים מאודיזהר

לנוכח שיטות הדיון שלך.

וואלה. טוב לדעת.ותן טל

אני מניח שרוב הציבור כאן מבין ששיטות הדיון שלי הם בסדר גמור. לעומת זאת כאשר אתה אומר על הביטויים שלך שהם "עדינים מאוד" - אפעס, לא נראה לי שהציבור אשכרה קונה את זה.

 

אבל מי יודע, אולי אני באמת אדיוט ולא מבין שהציבור קונה את זה שזה ביטויים עדינים.

תכל'ס אתה לא צודק.די"מ
הוא טוען טיעונים עניינים גם אם זה מעצבן זה ממש לא בסדר להתבטאות איך שאתה מתבטא.
תבטא בנחמדות תדונו ותתווכחו חבל להוריד את זה לפסים אישיים ולהפוך כל דיון למלחמת השמצות וליכלוכים.
חבל,פשוט חבל.
אפשר להתוןכח ולדון בלי לרדת לרמה הזאת.
אני פתחתי את הדיון - אז הוא שלי, בלי חרטות (לקרוא במלעיל)יזהר

לא ענייני במיוחד.

 

אחזור שוב על הטענה שמקרה שלא הובנתי: הדיון הזה כולו הוא הסטת הדיון בנידון של החקיקה בענייני דת ומדינה.

 

זה בערך כמו שאני אפרסם נתונים על כך שבבית היהודי אין אף נציגות לציבור הצ'רקסים, ולכן אין לה זכות קיום. ולאחר מכן אזעם על כל מי שמסית את הדיון מעניין הצ'רקסים, כי הרי אני פתחתי את הדיון וזה הנושא שלו.

זו תשובתך?אלעד

לא הצלחת להשיב על טענה אחת מדבריו,

שנוסחו ופורטו בטוב טעם ובאופן הבהיר ביותר

לא ראיתי שום טענהיזהראחרונה

חוץ מזה שלא מדובר על 55 אלא על 53, ושזה חטא חמור מאוד - עניתי על כך.

 

הייתה עוד טענה שהרבה מהם נמצאים בשלבים מוקדמים - עניתי גם על כך.

 

הייתה טענה שעיקר הקמפיין היה על הכמות הגדולה של החוקים - הסברתי הכמות באה רק להבהיר שיש פעילות אגרסיבית, ולא שכל אחד ואחד הוא חמור בטירוף, ושבכל אחד ואחד הבית היהודי פעלו גרוע.

 

חוץ מזה לא הייתה שום טענה, חוץ מטענה כללית שהטענות שבחוברות הופרכו, אבל משביקשתי לתת לי הפניות להפרכות עצמן - הם לא ניתנו.

אגב - לגבי הצודק - זה ההבדל ביני לבינךותן טל

שאני עשיתי את העבודה וספרתי וקיטלגתי את החוקים, לכן אני מדבר מ-י-ד-י-ע-ה, ולכן - כן, אני צודק. אותי אפשר לבדוק ולראות שאני צודק. אתה לעומת זאת, סרבת פעם אחר פעם לספק נתונים מדוייקים, העדפת להצהיר שיש 55 חוקים, ולהפנות לאתר שטוען את זה - אז א-ו-ת-ך,ואת האתר, א-נ-י הפרכתי. מישהו רוצה להפריך אותי? להוכיח שאני לא צודק? בבקשה - שיעשה את הבדיקה שלו.

 

אבל אמת? דיוק? צדק בעובדות? למה שנבקש דבר כזה ממך?

 

התנצלות היא דבר ראוי...

אז לא 55.עין הקורא

רק 17.

זה לא מעט.

וה17 האלה יכולים להפוך ל 34,

אם יתברר שעמדת הבית היא בעד.

או אם נמשיך את המגמה שהצגת בטבלה -

חצי בעד חצי נגד -

זה עדיין 26 או 27 חוקים.

 

איך אתה אומר?

זה פי אינסוף ממפלגת יחד.

קודם כל זה מראה מי זה ה'מכוני מחקר' האלהצריך עיון
הבית באמת תמך בחלק מהחוקים לאחר התייעצות עם רבנים גדולים שאמרו לו לתמוך, אם יש לך עוד טענות תפנה אותן לרב דרוקמן…
אין לי שום טענות עין הקורא

אף פעם לא חשבתי שבנט

הוא דוגמה ומופת לשילוב תורה ומדינה.

 

אגב, גם לא הרב דרוקמן.

כמו שאמרתי - לא התייחסתי פרטני לחוקים עצמם.ותן טל

 

אם אתה רוצה אני יכול באישי לעבור איתך חוק חוק, מאותם 17 חוקים שהם תמכו בהם ונעבור ונראה האם הם טובים או לא טובים ומה הייתה עמדת הרבנים בנושא שלהם.

 

פה חסתי על המאזינים והצגתי רק את "הנתונים היבשים" - אבל במציאות, העובדות הן שנכון, יש חוקים שקשורים לדת ומדינה - אבל הם טובים! זה שיש איזה תלמיד של הרב טאו שהחליט שבשבילו זה חוק לא טוב, לא אומר שהרב דרוקמן חושב כמוהו.

קודם כל, יישר כח ענקנפתלי הדג
על העמל וההשקעה. אתה תותח

האם יש אפשרות (אמרת שיש ברשותך) שתציג את התפלגות החוקים לפי מצבם. כלומר רשימה שיהיה כתוב בה אילו חוקים נמצאים בקריאה טרומית, אילו לפניה וכו'?

(כמובן שאני מתכוון רק לרשימה, כדי שמי שרוצה לשפוט - יבוא וישפוט)
כאן, לא אעשה את זה, מחוסר רצון להטרחה ועוד סיבות מספר.ותן טל

וגם כיוון שזה קובץ שעמלתי עליו רבות.

 

אם אתה אישית מעוניין לראות אותו, באישי אני יכול לשלוח לך אותו, בשמחה, אבל לא להפצה.

 

ותודה על המחמאות  

חבל, הייתי שמח להשתמש בונפתלי הדג
אשמח שתשלח לי
נתניהו תוקף את הרב לנדואיתן גיל

ואחרי הבחירות הוא ירוץ לבתי הרבנים לבקש שישלימו לו מנין לבלוק חוסם.

חצוף האיש הזה.

לא שונה מהמנוול המקשקשנקדימון

שיורה לעסקנים שלו להתחנחן במקומות הנכונים כשזה יהיה מדובר בצרכים שלו.

הנציב דיבר על אנשים כמותו. ישעיהו דיבר על אנשים כמותו. לא דומה למלאך ה' צבקות, לא הוא ולא שכמותו.

ושוב אני שואל למה נתניהו מתערב בקטטה שלא שלו.איתן גיל

לא יפה

עברת נושא. יפה!!!נקדימון

או שאתה פשוט לא מבין מהו נושא השרשור.איתן גיל

או שעברת נושאנקדימון

קודם ביקרת את נתניהו שהוא תוקף אותם ואחר כך ינצל אותם,

ועכשיו מה פתאום נתניהו בכלל מתערב בנושא הזה.

זה יפה שאתה יודע למנף את הדברים של עצמך להרחבת יריעת הביקורת.

אכן כך, הוא לא צריך להתערבאיתן גיל

שיתעסק עם סמוטריץ' ויתן או לא יתן לו שיריונים ברשימת הליכוד

זה לא קשור לסמוטריץ', זה קשור לחיילים שיצאוהסטוריאחרונה

לעזרת ישראל מייד צר בהוראתו של נתניהו, לכן הוא אמור להגן עליהם.

(לא מתייחס לדברים עצמם)

פשוט מאד, עכשיו הוא קורץ לציבור שלוקורא נלהב לשעבר

ואחרי הבחירות תמיד אפשר להתנצל וכו'...

כמובן אני לא מסכים עם סגנון הדברים של נתניהו אבל מה לעשות הוא לא גדל על 'הזהר בגחלתן ...'

אבל בכללי בעולם חייב להיות תגובה שכן מותר גם ל'איש הפשוט' להגיב.

לא יודע, אבל לא יכול להיות שהרבנים, שהם באמת גדולי תורה, תוקפים ציבורים שלמים על השקפת עולם- שהם אמנם מתנגדים לה, אבל יש לה 'בית אב' מאד גדול- ורק הרבנים שלנו, אם יראו לנכון, יגיבו.

כאילו אני אפילו יכול להבין על מה הביקורת של הרבנים מופנית. אבל ההכללה, החריפות, ראיית הדברים רק לצד אחד בלי מורכבות, זה כל כך קשה ומרתיח.. כאילו הרבנים שלהם בגלל עת לעשות לד' תוקפים בכל הכח-אותנו- ואנחנו צריכים לספוג הכל בשקט..

מורכב אמרתי?

אם נתניהו וסמוטריץ בעד ארגנטינהאריק מהדרום

כנראה שה' בעד ספרד.

את זה נראה בעוד כמה שעות, כשנדע מי ניצח...הסטורי

האמת, לא מעניין אותי כדורגל ובעייני כל ההתעסקות בספורט תחרותי זה מושב ליצים אחד גדול והתיוונות למהדרין.

אבל דחילאק, כמה רל"ב אפשר להיות?!

נתניהו וסמוטריץ' לא תומכים בארגנטינה כי תומכים בכדורגל. הם מפרגנים לארגנטינה כי ארגנטינה בעדינו במלחמות וספרד ממובילות הקו האנטי ישראלי.

בהודעה הזו אתה נגד הממשלה או נגד המדינה?!

חבל שלא הפכתי עצמי פסול לעדותאריק מהדרום

שלחת ווינר?נפשי תערוג

לא שלחת? לא לקחת!!

מה המספרים של הלוטו???????????????????????????נפשי תערוג

הלוואי שבלוטו היו 50% זכייהברגוע

פשוט צריך לבדוק מה המספרים שנתניהו וסמוטריץ בחרואריק מהדרוםאחרונה

ולהעלות בחזקת מינוס אחת.

טוב, צדקת...הסטורי

אולי זה רמז לחבייר מילי, שבמסגרת תהליך ההתחזקות, הוא צריך להעביר את מוקד ההתעניינות ממונדיאל לחידון התנ"ך...

הפרדה מגדרית4ne1

מה דעתכם על הצעת החוק שאושרה על הפרדה מגדרית באקדמיה? 

אני חושב שצריך לעשות הפרדה בהכל לא רק באקדמיה. ערים לנשים וערים לגברים, תחבורה נפרדת, רפואה נפרדת, מקומות עבודה נפרדים. 

זה יפתור המון בעיות

מט"ו באב של ביתר לט"ו באב של ימינו: קריאה לפיוסhamedinai

מט"ו באב של ביתר לט"ו באב של ימינו: קריאה לפיוס וסגירת מעגל לאומי

​יום ט"ו באב נושא עמו משמעות היסטורית עמוקה של נחמה וחסד בתוך השבר. חז"ל מלמדים אותנו שביום זה ניתנו הרוגי ביתר לקבורה, אירוע שהביא עמו הקלה כה גדולה עד שנקבעה בעבורו ברכת "הטוב והמטיב" בברכת המזון, וט"ו באב הפך ליום טוב.

השנה, לאחר המלחמות הממושכות, ולאחר שהושבו ארצה כל החטופים והובאו לקבורה כל החללים עד האחרון שבהם, יש מקום לציין את ט"ו באב הקרוב בחגיגה לאומית גדולה ומשמעותית.

​יש שיאמרו שחזרת החטופים והחללים אינה הניצחון המוחלט – הרי הניצחון האמיתי היה אילו המלחמה והאובדן לא היו מתרחשים כלל. אך דווקא מהסיפור התלמודי של הרוגי ביתר אנו למדים שחוגגים את החסד, את כבוד המתים ואת סגירת המעגל, גם כשאין מדובר בניצחון צבאי מוחלט. אם על קבורת הרוגי ביתר, בעיצומו של חורבן נורא, קבעו חז"ל יום טוב, הרי שבימינו – כשהשבנו את בנינו ובנותינו לביתם ולאדמתם – התודה והשמחה צריכות להיות גדולות פי כמה וכמה. זוהי הזדמנות היסטורית להכריז רשמית גם על סיומה של המערכה.

אולם, תיקון לאומי אמיתי אינו שלם ללא פיוס פנימי. כדי לצאת לדרך חדשה ולסיים את המלחמות מבית, הגיעה העת להושיט יד זה לזה. כחלק מחגיגות ט"ו באב והיציאה לחירות, נכון יהיה להוביל מהלך כולל של "סולחה" לאומית: להעניק חנינה לראש הממשלה בנימין נתניהו, ובמקביל לבלום את המשך החקירות והעיסוק בתיקיו ובמעורבים בהם, כמו גם בנושא הפצ"רית.

עברנו די מלחמות בחוץ ומלחמות בפנים. הגיעה השעה לחתור לפיוס מוחלט בין בני עמנו, להניח למשקעי העבר, ולבנות יחד את העתיד מתוך אחדות אמיתית.

לא מובן מאיליוhamedinai

​מישהו ברשת כתב ספק בציניות, ספק ברצינות:

"תודה לראש הממשלה שלא פעל בהתאם לאינטרסים של מדינת אויב. לא מובן מאליו בכלל".

​והנה התשובה שלי:

כשמסתכלים על המציאות, זה באמת לחלוטין לא מובן מאליו

* **מבית:** כמעט כל מובילי דעת הקהל והמשפיענים בישראל מפעילים לחץ כבד ומושכים בכל כוחם לכיוון ששירת באופן ישיר את האינטרסים של האויב.

* **מחוץ:** המעצמה הגדולה ביותר, זו שמעניקה לנו את התמיכה הדיפלומטית ואת החימוש, לחצה ללא הרף לעצור ולהפסיק.

לעמוד איתן מול לחצים אדירים כאלה, גם מבית וגם מחוץ, זהו הישג עצום. אין מילים להודות להקדוש ברוך הוא ששלח לנו את ראש הממשלה הנכון, עם העמידה האיתנה הנדרשת, בזמן הקשה ביותר בתולדות המדינה.

הרי ההיסטוריה הקרובה מוכיחה שזה לא מובן מאליו. ארבעה ראשי ממשלה לפניו בחרו לפעול בדיוק בכיוון ההפוך ונסוגו תחת לחץ וגם בלי לחץ:

* **יצחק רבין:** הוביל את הסכמי אוסלו.

* **אהוד ברק:** הוביל את הבריחה החפוזה מלבנון.

* **אריאל שרון ואהוד אולמרט:** הובילו וביצעו את תוכנית ההתנתקות.

אל מול מורשת הנסיגות הזו, העמידה הנוכחית היא פשוט פלא ותולדה של מנהיגות נכונה בזמן נכון.

אשתי נתנה לי פטורפשוט אני..
לא לכעוס, לא לרגוז ,לא ללעוג...סביר11אחרונה

אופיר סופר פורש מהפוליטיקהאיתן גיל

יומיים לפני פיזור הכנסת הפנים הבן יקיר לי שהבוס הרמאי רימה אותו.

אופיר סופר, אל תלך בלי חברך סלומון,

מי זה ומה ההישגים שלוזיויק
מי זה? אה, הפודל של בצלאלאיתן גיל
שהביא ארצה עשרות אלפי גויים, וטרפד את חוק הגיוס
כתבת כאן שני שקרים, ממליץ להמנע מהוצאת שם רעהסטורי
תמיד ובמיוחד בתשעת הימים

הוא לא 'הביא' ארצה עשרות אלפי גויים, להפך, הוא שינה כיוון מכל שנות השליטה של ליברמן מהשקעה רק ביוצאי חבר העמים - שממילא רובם המוחלט גויים - להשקעה בהבאת יהודים מארצות מגוונות, שמהם גוים לא מחפשים לעלות.


שנית - ממש לא הוא זה שטרפד את חוק הגיוס. את חוק הגיוס טרפדו אגודה, שכל נוסח שהוצע לא היה מספיק טוב בשבילם. מה שהם רצו, היו מספיק ליכודניקים שלא יכלו לבלוע, גם בלי קשר לאופיר סופר.

וכמובן, גם הביטוי המזלזל שכתבת על פצוע מלחמההסטורי

פשוט לא נכון, אם זה היה נכון - הוא לא היה פורש.
 

הוא פורש על רקע חילוקי דעות בינו לבין סמוטריץ' איך נכון לנהוג במצב שבו מצד אחד נציגי הציבור החרדי התגלו בעליבותם ואוגואיסטיתם, כשמשתמש בדיבורים על 'לומדי תורה' כדי למנוע שבבניקים מהחלצות למלחמת מצווה ומצד שני - אין לנו קואליציה אחרת...

 

תשלם בשביל בטחון ישראל מה שהוא שילם, לפני שאתה מתמש כלפיו בביטויים מזלזלים כאלו.

הוא גיבור ישראל, ואף אחד לא יקח את זה ממנואיתן גיל

אבל בכל הנוגע לחוק הגיוס הוא התנהג כמו חנווני קטן, ויש אומרים שהיה שלוחו של הבוס, כדי שחס ושלום לא ידבק רבב בבגדו של הבוס.

על רקע זה לא בלתי  אפשרי שהתגלעו חילוקי דעות ביניהם. 

בדבר אחד (כמעט) הכל מודין. טלית שכולה תכלת הוא לא, וקל וחמר לגבי הבוס שלו.

אתה כרגיל, קודם ממציא תאוריה ואח"כ מתבסס עליההסטורי
מסכים לגמרי שההתנהלות שלו, לא הוסיפה אף מתגייס חרדי והוסיפה למתח הקואליציוני, שהחרדים בחוצפתם גרמו.

למרות הצדק בדבריו על הגיוס, ואין לי מושג איך מישהו יכול להתנגד לדרישה שבמקביל להסדרת מעמד לומדי התורה, עליו הוסכם בהסכמים הקואליציונים, הציבור החרדי יראה שהוא חלק מכלל ישראל ויוביל בגאון ובהובלה של מנהיגותו - מהלך של גיוס משמעותי של אלו שבזמן שאחיהם נחלצים לעזרת ישראל מיד צר - הם יושבים בצ'ונטיות במקרה הטוב ועל הברזלים ובטרמפיאדות לאילת במקרה המצוי, מבחינה קואליציונית זאת היתה התנהלות לא חכמה ולכן נוצר פער בינו לבין בצלאל.

כפי שכתבתי קודםאיתן גיל

הוא עוזב כי רימו אותו.

וגם הרויח ביושר. 

לא שמעתי אף אחד מחבריו, ובמערכת הפוליטית בכלל, שקורא לו לחזור.

וגם, נכס אלקטוראלי מעולם הוא לא היה, נהפוך הוא- מאז ההודעה על פרישתו המפלגה מתחזקת בסקרים.

עכשיו הנפצת עוד תאוריה...הסטורי

הוא (וגם משה סלמון) לא עוזבים כי רימו אותם, אלא כי נוצר פער משמעותי.
 

שמחה רוטמן אתמול בגלי ישראל הביע צער משמעותי. 

 

ואגב, ההתחזקות בסקרים היתה כבר שלשום. הופתעתי שאחד כמוך, שכל כך התבחבש בסקרים שלכאו' טענו שלא עוברים, לא פתח שרשור על כך...

אפקט סופר נרגעאיתן גיל

סמוטריץ' נחלש ועומד שוב על 4 מנדטים, כשהוא מגרד את אחוז החסימה מלמעלה.

ובשרשור בתוך שרשור, במיוחד בשבילך, לפי סקר מעריב מהבוקר, סמוטריץ'+בן גביר מאבדים יותר מעשרים אחוז מכוחם האלקטוראלי בקיזוז הריבוי הטבעי. בלעדיו הנפילה היתה כ- 25 אחוז.

לגבי הפער המשמעותי שנוצר, אם נוצר, כי במקום לקדם יידישקייט, קידמה המפלגה מלחמת חורמה בחרדים.

רחמנות על צביקה מור שהימר על הסוס הלא נכון.

כידוע, כתבתי לשיטתך, איני מחזיק מסקריםהסטורי
בכלל, בוודאי לא מסקרים שמתהפכים מידי יום.

אבל אם כבר אז הפוך - אפקט סופר הוא ההחלשות לא ההתחזקות.


יש בעיה אמתית כרגע שהציוני דתי הממוצע מגבעת שמאול או פתח תקווה, מנווה שאנן או רחובות - לא מוצא את בני דמותו במפלגה. כל הנציגים שנשארו חוץ מוולדיגר שגם לא ברור את תהיה בשביעיה הראשונה בכנסת הבאה - הם מציר 60. הפרישה של סופר וסלמון, שביטאו (גם אם אני חושב שהיו צריכים לעשות זאת בצורה יותר חכמה פוליטית) קול משמעותי בציבוריות הציונית דתית - מצמצמת את הציבור שרואה במפלגה את מיצגיו.


במידה רבה, וסמוטריץ' היה מודע לזה כשהשתדל בפריימריז לקדם את רחלי צינקין ודומיה, על זה תלויה השאלה אם באמת זאת מפלגת הציונות הדתית, או שזה רק גרסה של תקומה - חייבים לומר - גרסה עם הישגים כבירים.


ממילא אני ממש לא מבין למה האנשים שסמוטריץ' מנסה לגייס הן דמויות כמו עופר וינטר או הרב זרביב, גיבורי ישראל אבל זה לא רלוונטי. אין שום הוכחה שמי שהיה אריה בשדה הקרב, יצליח בפוליטיקה, על פי רוב זה להפך. אבל מעבר לזה - שניהם דמויות ש'ישכנעו את המשוכנעים', לא אלו שהציוני דתי הממוצע מדרום ירושלים או נו"ש ימצא בהם את מי שהוא רוצה להצביע לו.

חותם על (כמעט) כל מילהאיתן גילאחרונה

לשמאל אין מה למכור, לא בדיוק, כי הוא מוכר רק לא ביבי, ומסתבר שזה עובד לא רע.

ולענייננו, סמוטריץ' מנסה לגייס כוכבים, אבל כוכבים לא מדברים לקהל שלו.

דוגמאות יש בלי סוף, וחלק מהם הזכרתי בהזמנויות קודמות. עופר וינטר זה אפי איתם החדש, ועל הרב זרביב אני לא רוצה לכתוב.

מפלגות צריכות להתמקד באויבים ולא לקושש כוכבים.

בענייננו, סמוטריץ' מתמקד במנסור עבאס, ולא בליברמן, והוא טועה, אבל מי אני שהוא יקשיב לי.

אם סמוטריץ' יעמיד למבחן הבוחר: אופיה היהודי של המדינה, מול וודקה וחזיר, ומחיקת הרוב היהודי השברירי, הוא יחזור ל- 14 מנדטים, ובגדול. 

או במילים אחרות, ה"רק לא ביבי" של סמוטריץ' והציונות הדתית צריך להיות רק לא ליברמן.

 

נ.ב. ליברמן עושה את המנדטים שלו מ- "משיחיים" ומריצות, ולא שיש לו משהו אחר למכור.

 

מה ההבדל הגדול בין עמיר לבן אוליאל?סביר11


גם הוא יושב כי הודה בדבר שלא עשה, ויש עשרות הוכחות לכך ברשת.
🛎🛎שנימה ההבדל?
עמיר מן הסתם  הודה בגלל איומי רצח שקיבל ,
ובן אוליאל הודה בגלל העינויים.
זה משנה כל כ

תקלה לא מאפשרת לפרט:סביר11

אני לא רואה הבדל גדול, 

שניהם הודו במה שלא עשו 

וחיים לניתוק מהמשפחות

אתה מבין שבהשוואה הזאת אינך עוזר לאף אחדהסטורי

רק מזיק לבן אוליאל?


ההבדל הוא עצום -

יגאל אמיר הודה במעשיו באותו רגע ובחקירה הראשונה, הוא גם התגאה בכך. אגב, בעייני, על עצם ההודאה הנלהבת שלו וההתנהלות שלו בבית המשפט - ראוי שישב בכלא עד סוף ימיו.

כל מי שטוען כל מיני קונספירציות, צריך להסביר גם למה יגאל אמיר שיתף איתן פעולה.


בן אוליאל הודה רק תחת עינויים, חזר בו כשהחקירה לא היתה תחת עינויים והסכים 'להודות' שוב, כשבניגוד לחוק הכניסו את המענה לחדר.

לא מזיק ולא עוזרפשוט אני..

שניהם הורשעו בפשעים שביצעו,

אצל שניהם ההודאה היא לא הראיה היחידה נגדם (אחד עשה זאת מול קהל רב ואחד ידע פרטים מוכמנים שאפילו החוקרים לא ידעו),

שניהם היו יהירים בבית המשפט ולא הביעו כל חרטה,

שניהם יישבו בכלא ובצדק עוד שנים רבות.


תגובה אחרונה, כי באמת אין לי כח לריב על זההסטורי
איני יודע מה בן אוליעל ביצע או לא ביצע.

אני כן יודע שאלו שטוענים שהם 'לא ידעו' כל מיני דברים, הם אלו ששיקרו למעלה, שיש הצדקה לעינויים, שמבוצעים במדינה רק במקרה של פצצה מתקתקת - כשהם ידעו טוב מאוד שזה שקר.


הם עינו עצור, נגד החוק, נגד התקנות ובעיקר נגד כל נורמה אנושית, רק כי 'רוח המפקד' היתה שאת התיק הזה חייבים לפענח (משום מה כעשר שריפות בתים בדומא, לפני ואחרי, כמעט לא נחקרו...).


הם גם עברו במהלך השחזור המדובר על הכללים, כשהחוקרים מהחקירה נכחו בשחזור.


אגב, אני גם מתקשה לסמוך על מערכת חקירה, שהיתה כל כך שיטחית, שבמשך שבועות ארוכים מהאירוע ושלושה שבועות שהחשוד הספציפי ועוד עשרות נחקרים בהם בחקירת שב"כ (שגם בלי עינויים, היא פגיעה חמורה באדם באשר הוא) לא טרחו לשלוח את מעבדת הזיהוי הפלילי, לבדוק אם החלון נפתח ימינה או שמאלה...


אני גם יודע שההודאה שלו, לא מתאימה לעדי הראיה שהעידו על שניים.


אני כן יודע בוודאות, שפדופילים שיש עליהם ידע וודאי שפגעו בעשרות ילדים מסתובבים חופשי, בגלל דיקדוקי עניות של כללי החקירה וזיהום חקירה. אז כן - אני מצפה שהעובדה שיש לאדם גזומבות זו לא הצדקה לדה-הומניזציה.

להערכתי בלי הוכחותמשה

בן אוליאל היה עבריין קטן שהיה מעורב בעבירות רכוש וכו'. אינני יודע אם עשה מה שטוענים שהוא עשה. אני נוטה להאמין שלא.

מה המקור לסיפור הפרטים המוכמנים שאתה מדבר עליו?נקדימון

א. השופטים פסלו את ההודאה שלו כי היא נעשתה בניגוד לחוק (כלומר בניגוד למוסר ולצדק).

והעירעור הכשיר דבר פסול. על בסיס מה? רק על בסיס הכוח שלהם לעשות את זה.


ב. למיטב ידיעתי, לא היה להם שום הוכחה שהוא קשור לסיפור. לא ביומטריה, לא עדות, כלום.

כל אדם תחת עינויים קשים יספר מה שרוצים לשמוע. לכן גם במחבלים עושים את זה רק כאשר יש סכנה אמיתית, ואי אפשר לקחת סתם מנוול ערבי ולענות אותו כדי לקבל מידע.


זה מה שאני יודע. אולי יש טעות בידי.

בוודאי שיש טעות, קרא את פסק הדיןפשוט אני..
נקדימון צודק בשאלה שלו,ולגבי עמירסביר11

אני לא יודע מאיפה להתחיל ואין לי זמן להתווכח ויכוח טיפשי.

האם ראיתם את השתיים שלוש שעות של הראיון של המומחה ד"ר נחום שחף אצל פבריקנט או דושי ?האם ראיתם את ההוכחות שמביא הפרופסור זרצקי ביוטיוב ?

שיחות עם נתן גפן מס' 2 ו-3?

אני הייתי כמוכם...

משך 20 שנה חשבתי שלומר שעמיר לא הרג זאת הזיה של אנשים חשוכים,

עד שבתוך 40 דקות כשראיתי את הסרט הנכון הבנתי .

יש עשרות הוכחות לכך שזה לא הוא,

ולא סתם לאה רבין ז"ל דרשה ב 99 לדעת מי הרג את בעלה.

כאן בקישור הראשון להלן, בדקה 22:00 ,שר המשטרה (=לבטחון פנים) אומר בגלוי למצלמה שרבין קיבל 2 כדורים בחזה. אפילו לא אומר שנורה בגב.

איך זה מסתדר עם הטענה שיגאל  עמיר הרג אותו  בירי מאחור בכיכר?

ועוד,

ועוד


(השם הידוע לי לתפילה לפדיון שבויים- יגאל בן גאולה)

בנוגע לעמיר זה לא משנהנקדימוןאחרונה

קראתי את הספר של בארי חמיש ז"ל לפני המון שנים, ואני מוכן לקבל את הטענה שעמיר לא היה זה שרצח ממש את רבין.

א ב ל,

זה לא משנה כי הוא רצה לרצוח אותו. מבחינתו הוא אכן ירה, וכדורים חיים ממש שאינם סרק. הוא ניסה לרצוח את רבין, גם אם בפועל מישהו אחר עשה את זה.

אולי יעניין אותך