בראיון ליומן ערוץ 7 ממשיך יו"ר 'ישראל ביתנו', חבר הכנסת אביגדור ליברמן, למתוח ביקורת קשה על התנהלות הממשלה והעומד בראשה בזירה המדינית והביטחונית.
ליברמן אף תוהה כיצד קורה שנציגי המפלגה הערבית המהללים את סמיר קונטאר זוכים מראש הממשלה להזרמת מיליארדים שינותבו דרכם ויחזקו את מעמדם.
בראשית הדברים נשאל חבר הכנסת ליברמן מה הדרכים שבהן לטעמו נכון לפעול מול האיום הביטחוני מולו עומדת ישראל. במענה מפריד ליברמן בין אירוע הטרור בתל אביב, פיגוע שבוצע בידי ערבי ישראלי, לפיגועים שבוצעו בידי ערביי מזרח ירושלים ויהודה ושומרון.
"נפריד בין האירוע האחרון של מחבל מערביי ישראל. כאן המטרה העיקרית היא למנוע מצעירים ערבים אחרים לראות בכך מודל. לצערי מה שראינו, ומשום מה התקשורת הישראלית מנסה להתעלם מכך, שלאחר החיסול של המחבל בערערה עשרות צעירים התגודדו וזעקו שמצווה עליהם להיות שהידים.
מדובר ביותר מ-2-3 אנשים שסייעו לאותו מחבל. לא נדבר על כך שהיו שמועות על כך שהוא בכפר ואף אחד לא דיווח למשטרה, לכן צריך לפעול ביד קשה. צריך לשלול את האזרחות לכל הסייענים ולהעבירם לרש"פ. את כל אלה שצעקו שרוצים להיות שהידים להגיע אליהם ולהעמיד לדין. כך גם בנושא הנשק המסתובב שם בכמויות ענקיות – צריך לפעול מול זה. לא ניתן לקבל מצב שבו הוקמה סוכת אבלים בשכונת ארם שבירושלים, ואני לא מבין למה כוחות הביטחון לא הורידו אותה עד עכשיו. גם בנושא המסגדים, אם בצרפת סגרו שורה של מסגדים שבהם היו מטיפים קיצוניים אין סיבה שלא לעשות כך גם כאן. אנחנו מכירים שורה של מסגדים מזוהים עם הפלג הצפוני של התנועה האסלאמית ומה שמשמיעים משם זו הסתה פרועה ויש לפעול לסגירתם".
ראינו את איסמעיל הנייה בהפגנת המונים משבח את המחבל הישראלי וקורא לרצוח יהודים. אני לא מבין למה הוא ממשיך להסית ללא פגע וללא חשש... אי אפשר לקבל את זה. הוא היה צריך להיות מחוסל באותו מעמד.
באשר למתרחש ביהודה ושומרון קורא חבר הכנסת ליברמן "להתמודד מול מקורות הטרור", כלשונו, ואת האצבע הוא מפנה ישירות לרצועת עזה: "המקור המבצעי הוא ברצועת עזה. ראינו ביום חמישי איך הנייה בהפגנת המונים משבח את המחבל הישראלי וקורא לרצוח יהודים ומכנה את הרצח מעשה הרואי. אני לא מבין למה הוא ממשיך להסית ללא פגע וללא חשש, מעבר לאותה חסינות שהעניקו לו ראש הממשלה ובוגי יעלון אחרי צוק איתן. אי אפשר לקבל את זה הוא היה צריך להיות מחוסל באותו מעמד".
ליברמן נשאל אם מעשה שכזה אפשרי על אף מה שנראה כמגבלות דיפלומטיות מדיניות שמוטלות על ישראל. ליברמן דוחה את הדברים מכל וכל וקובע כי "אין שום מגבלה. אנחנו מפחידים את עצמנו. אנחנו צריכים לחזור לסיכול ממוקד מול אותה שורה של מסיתים ומפקדים מבצעיים של חמאס שנמצאים ברצועת עזה. אי אפשר לקבל את זה שאנחנו מסתכלים על כך בטלוויזיה וכוחות הביטחון רואים יום יום איך ההסתה עובדת ואיך חמאס מפעיל אותם".
"אומרים שזו אינתיפאדת יחידים, אבל אין אינתיפאדת יחידים אלא אינתיפאדה מאורגנת לא על ידי תאים אלא על ידי רשתות חברתיות. גם תשתיות חמאס שנחשפו בחודש האחרון הן רחבות עם עשרות חברים שהכינו שורה של פיגועים, ומזלנו שכוחות הביטחון עלו על זה ועצרו אותם לפני שהוציאו לפועל את התכניות שלהם. לכן אנחנו צריכים לחזור סיכול ממוקד, צריך להפסיק לממן את אותה אינתיפאדה אחרונה. המימון מגיע כולו מממשלת ישראל. גם החודש העברנו מיליונים לאבו מאזן ורוב הכסף לא עובר למשכורות ולא למנגנוני ביטחון אלא קצבאות לרוצחי יהודים שמקבלים קצבה חודשית עד 15 אלף שקל כשמשכורת ממוצעת של מורה ברמאללה היא תשע מאות שקל. כל ההוצאות המשפטיות של מחבלים שעומדים לדין בישראל משולמות על ידי אבו מאזן מכסף שלנו. יש להפסיק את העברת המימון הזה מדי חודש בחודשו".
חבר הכנסת ליברמן ממשיך בביקורתו ואומר: "דבר נוסף שנשגב מבינתי הוא החזרת הגופות למשפחות, גם למשפחות שמזוהות עם חמאס. העברנו בסוף השבוע עוד גופות למרות שחמאס מתעתע בהורים השכולים אצלנו ומחזיק גופות שלנו. אני לא מבין את הגישה הזו".
על הערכותיו של שר הביטחון יעלון ולפיהם החזרת הגופות יכולה להרגיע את הרוחות ברחוב הפלשתיני אומר ליברמן כי זו בדיוק הבעיה, "במקום להכריע את הטרור אנחנו מנסים להרגיע, מנסים להרגיל את הציבור הישראלי שאין ברירה וצריך לחיות עם זה. מנסים לקנות שקט. יש כאן סחיטה באיומים מצד גורמים ברש"פ. צריך להכניע את הטרור והמדיניות של שר הביטחון היא הכלה במקום להכריע".
"בנושא האזרחות, דרשנו לבטל אזרחות של אזרחי מזרח ירושלים שהורשעו בפעילות טרור. אין שום סיבה שימשיכו להיות אזרחי מדינת ישראל וגם זה לא נעשה. יש כאן הרבה שאלות ותהיות. יש הרבה צעדים שניתן לנקוט, גם הריסת בתים גם של מי שלא הצליח להרוג. אצלנו הורסים בית רק אם המחבל הצליח לרצוח יהודים. מה זה משנה אם הצליח? כוונתו הייתה לרצוח וזה שלא הצליח להרוג זה תודות לכוחות הביטחון וערנות האזרחים. חייבים לנקוט ביד ברזל, בגישה הרבה יותר נוקשה ולצערי זה לא נעשה".
במקום להכריע את הטרור אנחנו מנסים להרגיע, מנסים להרגיל את הציבור הישראלי שאין ברירה וצריך לחיות עם זה. מנסים לקנות שקט.
ליברמן מגדיר כ'שקרים' את הטענות לפיהן הפלתה הכלכלית של הרש"פ תוביל לאסון מבחינתה של ישראל שתמצא את עצמה אחראית לניהול מנגנוני הרשות. "מדברים הרבה שטויות ומספרים לנו הרבה סיפורים. צריך להפסיק להעביר כסף לאבו מאזן. ראש הממשלה ידע להפסיק את העברת הכסף לפני הבחירות אבל מיד לאחר הבחירות החזיר את הכסף, זה ממש כמו ההכרזה שלו על המצביעים הערבים שמגיעים באוטובוסים לקלפיות, ומיד לאחר הבחירות הוא לא רק מתנצל אלא שהזמין ללשכתו את איימן עודה וזחאלקה והעביר להם 15 מיליארד שקל לחיזוק מעמדם ברחוב הערבי".
ליברמן אינו מקבל את הקביעות שנשמעו מסביבת ראש הממשלה ולפיהן המיליארדים למגזר הערבי מותנים בהתנהלות אזרחית נאמנה ובהשתלבות. "הכול שקרים וסיפורי סבתא. באותו שבוע שבו הרשימה הערבית ואיימן עודה פרסמו בפייסבוק הרשמי של המפלגה שלהם שיר הלל לסמיר קונטאר וכינו אותו לוחם חופש וגינו את החיסול שלו, באותו שבוע יושב איתם מנכ"ל משרד ראש הממשלה ושר האוצר ומגבשים תכנית חומש שתנתב 15 מיליארד שקלים במקום להזמין את ראש עיריית נצרת שגירש את איימן עודה מהעיר שלו יושבים עם איימן עודה והוא יחליט על ניתוב הכספים למגזר הערבי. זה טירוף הדעת".
עוד נשאל ליברמן בדבר האפשרות לכניסתו לממשלה. זאת בעקבות אמירות של שרים המצדיקים את עמדתו בתחומי ביטחון שונים, אך קוראים לו לעשות זאת משורות הממשלה והקואליציה ולא משורות האופוזיציה.
ליברמן משיב ואומר כי ביקש לכלול את העקרונות הללו בקווי היסוד של הקואליציה אך נתניהו סירב ומשום כך אין הוא מוצא כל סיבה ראויה להיכנס לממשלה תמורת כסא ולהיות חותמת גומי להחלטות שאינו עומד מאחוריהן. "דרשנו בכתב שאלה יהיו קווי היסוד של הקואליציה ושכל מרכיבי הקואליציה יסכימו על כך. אין סיבה שלא יבנו בשכונות בירושלים, דרשנו זאת בקווי היסוד וראש הממשלה סירב, דרשנו שיהיה סעיף למיגור ראשי החמאס בעזה וראש הממשלה סירב, ביקשנו להכניס סעיף לבניה בגושי ההתיישבות, שיבנו באלון שבות, באפרת, במעלה אדומים, בלי פרובוקציות. זה המינימום שאני מצפה".
כשנשאל אם למרות הכול נמשכים הניסיונות לגישוש אצלו לכניסה לממשלה, משיב ליברמן נחרצות וקובע כי "כל עוד אין שינוי במדיניות אין על מה לדבר. יש חמישה או שישה סעיפים, מעונש מוות למחבלים ועד לבנייה בירושלים, אם יקבלו אותם נשמח, אם לא ואין שינוי בקווי היסוד אין על מה לדבר".
באותו שבוע שבו הרשימה הערבית פרסמה שיר הלל לסמיר קונטאר יושבים איתם מנכ"ל משרד ראש הממשלה ושר האוצר ומגבשים תכנית חומש שתנתב 15 מיליארד שקלים. הם יחליטו על ניתוב הכספים למגזר הערבי. זה טירוף הדעת.
כשר חוץ לשעבר תוקף ליברמן את התנהלות ראש הממשלה נתניהו מול משרד החוץ וקובע כי "משרד החוץ לא קיים". לדבריו "משרד החוץ חוסל ולא קיים. אני רואה את התוצאות. כל המהלך לנירמול היחסים עם טורקיה – מעבר לשאלה אם זה טוב או רע - לפני שמגבשים דבר כזה לא מוציאים החוצה. כאן, עוד לפני שנפגשו רצו לספר לחבר'ה. אני לא יודע אם יהיה הסכם עם ארדואן, אבל נזק עצום כבר נגרם ליחסינו עם מדינות שהשקענו מאמץ כביר לשנות איתם יחסים כמו יוון, קפריסין ומצרים כי הטורקים דורשים דריסת רגל בעזה ומבחינת המצרים זה קו אדום. מעבר לכך ישנו הצד המוסרי. ארדואן, כאשר טס מערב הסעודית לטורקיה ודיבר בקולו על המודל שלו לשלטון בשיטה של גרמניה הנאצית והיטלר, אז אדם כזה שרואה בהיטלר דוגמא יכול להיות בן ברית שלנו? יש הרבה שאלות שמהם מבינים שאין מדיניות חוץ ואין שיקול דעת. אנחנו פשוט לא קיימים בזירה הבינלאומית".
על מעורבות נתניהו בפירוק משרד החוץ אומר ליברמן כי אינו מבין את שיקוליו, אך ברור לו ש"אין שום יוזמה. אנחנו לא מובילים שום תהליך ויוזמה מדינית או ביטחונית. אנחנו רק מגיבים על אירועים ומגיבים בצורה לא נכונה. משרד החוץ עם כל הידע המצטבר פשוט חוסל ואינו קיים יותר".
ואולי נוח לו לנתניהו שליברמן תוקף מימין והדברים מאזנים מול מתקפות משמאל, כך יכול ראש הממשלה להציג את עצמו בעולם ובארץ כמייצג המרכז? ליברמן אינו מתרשם מאפשרות כזו ואומר: "זה פשוט לא מעניין. אנחנו צריכים לראות את התוצאות, והתוצאות הן שכבר במשך 3 וחצי חודשים יש כאן גל טרור שעשרות נרצחו ומאות נפצעו בו, ולא רואים את הקץ. אנחנו רואים שבמערכת הבינלאומית סוגרים עלינו מכל כיוון ואנחנו מאבדים כל אחיזה ואין שום מאמץ לשינוי המגמה הזו. מעבר לכל בא נראה מה קורה במישור הביטחוני ושם התוצאות קובעות, ומבחינתי התוצאות הן קטסטרופה".
בעקבות דבריו אלה על היעדר יוזמה מדינית וביטחונית נשאל ליברמן אם החזון המדיני שלו להקמת מדינה פלשתינית במתווה שונה מגבולות הקו הירוק, מדינה שתכלול ישובים כדוגמת אום אל פאחם, האם חזון זה עדיין רלוונטי, נשאל ליברמן, וכיצד חזון שכזה נותן מענה לחשש מהקמת מדינת טרור בליבה של הארץ.
(על פרשת דומא והחקירות -) כל עוד לא ראינו שום פרטים אלא רק קראנו בעיתונים אי אפשר להתייחס.
ליברמן אינו משיב ישירות לשאלה וקובע כי "כרגע חייבים להתמקד בנושא אחד של החזרת הביטחון לאזרחי מדינת ישראל. את כל הסיפורים האחרים נדחה למועד מאוחר יותר. אין ספק שיצירת מדינה הומוגנית שבה כל מי שמזהה את עצמו כפלשתיני צריך למצוא בה את עצמו ולא בתוך מדינת ישראל, גם זה חלק מהחזון שלנו". כשנשאל אם כוונתו לרשות פלשתינית או למדינה פלשתינית שב וקבע כי "כרגע צריכים להתמקד בנושא ביטחוני בלבד. כל שאר הסיפורים באים רק להסיח את הדעת. כרגע הרש"פ לא קיימת. אין יצור כזה רשות פלשתינית. יש חמאסטן ברצועת עזה ופתח-לנד ביהודה ושומרון. הבחירות לנשיאות היו אמורים להתקיים לפני שש שנים ולאבו מאזן אין שום סמכות לייצג את הפלשתינים ולכן הנושאים האלה פשוט לא רלוונטיים כרגע".
לקראת תום הדברים התבקש ליברמן להתייחס גם לפרשת נאשמי פרשת דומא והטענות לעינויים כמו גם שאלת קיומו, כן או לא, של טרור יהודי. "כל עוד לא ראינו שום פרטים אלא רק קראנו בעיתונים אי אפשר להתייחס. אני לא יכול להתייחס למה שכתוב בעיתונים או נאמר בתקשורת. בוודאות אני אומר שכל מה שנעשה בדומא ורצח חפים מפשע גרם נזק עצום למדינת ישראל ואי אפשר להשלים עם זה".