שרשור חדש
כללי פסיקה ו3 עמודי הוראהבעוז ובענווה

באיזה ספרים מפורטים כללי פסיקה לגבי השו"ע?

 

למשל - "סתם" ו"יש" - הלכה כX

או 

"יש" ו"יש" - הלכה כY.

 

והבנתי שגם בכללי פסיקה יש מחלוקת?

 

ועוד שאלה - ראיתי בשו"ת אבקת רוכל, סימן ל"ב שמרן מחשיב את הרמב"ם כ"גדול הפוסקים", שנניח אם פעמים הרא"ש והרי"ף יהיו בדעה אחת יחד נגד דעת הרמב"ם (נראה לי שמקרה כזה נדיר מאד, כי בד"כ הרי"ף והרמב"ם ב90% באותה דעה), עדיין השו"ע יפסוק כרמב"ם...הגיוני? או שפספסתי משהו?

 

תודה מראש

מתייג את המומחהאניוהוא
יש סדרה מצוינת של הראשון לציון הרב יצחק יוסףארץ השוקולד
בשם "עין יצחק" שעוסק בכללי פסיקה, שלושה כרכים וכל כרך עוסק בתחום אחר:
1. הש"ס.
2. כללי הפוסקים.
3. שלחן ערוך. (אם אינני טועה)

מעבר לכך, עוד ספרים שעוסקים בכללי פסיקה:
1. יד מלאכי.
2. יש ספר על הש"ס, נדמה לי נתיבות התלמוד שעוסק גם בכך.
3. טל חיים של הרב שלמה טל על כללי פסיקה. (לדעתי הספר הזה לא יהיה סטנדרטי, כי הרב טל פחות בקטע של סטנדרטי)

יש התייחסות לכללי פסיקה ב"שדי חמד" לרב חזקיה מדיני וב"שם הגדולים" לחיד"א.

אגב, לש"ך יש קונטרס על כללי "ספק ספיקא", אבל אינני זוכר היכן בדיוק הקונטרס נמצא. (לדעתי בסוף הלכות תערובות)

כמובן, שמומלץ לעיין בהקדמות של מחברי הספרים אותם אתה רוצה לנתח, כי אולי הם מעירים על שיטתם עצמם.

נ.ב אודות ספרי שיטות נוספים:
1. אישים ושיטות לרב זוין.
2. ממרן ועד מרן, סקירה אודות דרכו ההלכתית של הרב עובדיה, חובר על ידי הרב בני לאו.
העין יצחק הוא סוג של הסבר על הילקוט יוסף, לא?הדוכס מירוסלב


תודה רבה!בעוז ובענווה


הרב שמואל טל*עברי אנכי


צודק- התבלבלתי בגלל רינת ישראלארץ השוקולד
תודה על התיקון
מביא קצת מקורות להרחיב בענייןהדוכס מירוסלב

יש קצת כללי פסיקה בש"ך ביו"ד הוא מביא שם חלק מהעיקרים. כמדומני שזאת אחת ההתחלות הבסיסיות, בהנחה שכבר עברת על ההקדמות לב"י ולדרכי משה וכו'. שאר היסודות די מפוזרים בכל מיני מקומות.

יש את הספר של הישיבה של הרב טל (נראה לי שהוא של הרב טל עצמו) שממש עוסק בכללי פסיקה.

 

יש ספר של הרב משה ברנדסדורפר (הבן של הרב מאיר ברנדסדורפר) שעוסק בכללי הלכה.

 

יש סדרת שיעורים בנושא של הרב יעקב יוסף שאפשר לקנות, והיא ממש נוגעת בכל השאלות שאתה מדבר. סדרה די ארוכה ורחבה ויש בה גם דברים מעניינים שמובאים אגב אורחא. צריך לבדוק מאיפה משיגים את השיעורים (אם תרצה אנסה לברר לך). היחוד בסדרה הזאת הוא שהוא נוגע בכל המקומות הראשיים (יש כמה סימנים בשו"ע שהכללים האלה מפוזרים בהם) שנוגעים בכללי פסיקה שאחרי תקופת הגמרא.

 

יש כמה חלקים לא כל-כך גדולים בספרים אחרים שנוגעים בעניין כבדרך אגב (יש בילקוט חיים של הרב קורח בחלק האחרון, ציינו את העין יצחק של הרב יצחק יוסף).

 

הרב שטייזנלץ במהדורות עם הפסיקה (מהדורת קורן) מביא את הכללים בקצרה, בחלק מהמסכתות זה יותר נוכח.

 

לא זוכר במפורש, אבל כמדומני שיש במהדורת הלכה ברורה מיסודו של מרן הרב קוק גם את הכללים על סדר הסוגיא (לא למדתי בהם הרבה שנים אז לא זוכר כל-כך).
 

אני מאמין שאם תלמד ספרי הלכה שעיינו בדברים על הסדר זה יתברר לך. אם זאת הדרך שתבחר, כדאי להתמיד עם שיטה אחת לפני שנוגעים בעוד שיטות.

 

נ.ב, לגבי השאלות ששאלת:

יש כמה מקרים שכללי הפסיקה לא עוזרים. למשל ראיתי מקרה שברמ"א היו איזה 5 י"א. שאלתי פוסק והוא אמר לי שבמקרה כזה פוסקים ע"פ העניין (כלומר צריך לפתוח את הסוגיא ממש ולראות מה פוסקים כתבו אח"כ).

הב"י לא תמיד פוסק כמו הרמב"ם. ולפעמים הוא פוסק גם נגד כל עמודי ההוראה (נתקלתי במקרה כזה). למרות הכללים המרכזיים, כמו בכל דבר - יש יוצאים מן הכלל.

יש גם כללים במקרים שהשו"ע לא פסק בהם. ראיתי מחלוקת בדיני טהרה בין הרמב"ם לראב"ד, וראיתי תשובה שפסקו כמו הראב"ד. שאלתי פוסק והוא אמר לי שבגלל שהראב"ד נחשב אחרון (למרות שהיה מבוגר יותר, הוא העיר על הרמב"ם אחרי שהרמב"ם כתב), אז הלכה כמותו, תאורטית. הייתה בנקודה ההיא שאלה כי הכסף משנה תירץ את התהיה של הראב"ד, אז שם הלכה כבתראי לא בהכרח תופס ויתכן שהפוסק שפסק כמו הראב"ד פסק ככה מטעמים אחרים (הוא לא כתב את הטעמים בתשובה שראיתי)

גוזר ושומרבעוז ובענווה

תודה

הכנסתי בעריכה קצת תשובות למה ששאלתהדוכס מירוסלב

עלה והצלח!

עולם הפסיקה הוא ים ענקי, ולענ"ד הוא מהנה מאוד ומפרה מאוד.

האמת שזה נטו מסקרנותבעוז ובענווה

אני לא בקיא מדי..אבל זה בהחלט מעניין

אם זה מסקרן אותך, יש סיכוי טוב שתמשך לזה בהמשךהדוכס מירוסלב


תודה, החכמתניארץ השוקולד
חוץ מזה שעשע אותי שאני הבאתי פוסקים ספרדים בעיקר ואתה אשכנזים בעיקר כאן
חחח מה שהבאתי לא מדבר ממש על הבדלי פסיקה עדתייםהדוכס מירוסלב

אלא על ה"שורשיים", למרות שהרב יעקב זצ"ל נוגע בנושא אבל משתי נקודות המבט

טוב לדעתארץ השוקולד
אני הבאתי ביחס לכללים
ברוך תהיהארץ השוקולד
וישר כח גם לך
למה יש קצת? (וגם ספרים על ההתחלות הבסיסיות אין ממש הרבה)בן אהרון
למה היסודות מפוזרים דווקא בספרים של רבנים מהדור הזה? יכולה להשאל השאלה אולי הם המציאו אותם (חס ושלום)
כי אלה דברים שאנשים קיבלו בע"פ תוך כדי "שימוש" שאחרי לימודיהדוכס מירוסלב

ההוראה בעבר. לא היה צורך בספרים כאלה, וגם לימוד מתוך ספר לא מספיק, תנסה ותראה שתצטרך פוסק צמוד כדי להבין הרבה מהכללים שם.

 

רבני זמנינו פשוט אספו את הכללים מהפיזור הרב שלהם בספרי הפוסקים למקום אחד.

יש גם ספרים ישנים שנוגעים בזה, אבל אין כאלה שריכזו את הכל. בטח לא שיטות פסיקה עדתיות.

 

שורשם של הכללים הם בגמרא עצמה, כל השאר הם נגזרות של הכללים שנכתבו במפורש ע"י חכמינו זכרונם לברכה. חלקם כתובים מפורשות בתורה. לכן, כמו כל שאר התורה שבכתב ושבע"פ, אין מקום להמציא. להכל יש מקור ושורש.

איך אבל הכל לא נהיהבן אהרון
כמו טלפון שבור מהשימוש הזה, זה לא יכול לגרום למצב של אלפי שיטות פסיקה? (ועוד זה דבר מורכב שיש בזה המון פרטים קטנים)
לא עדיף לכתוב ספר של כל השיטות פסיקה? הרי זה יותר חשוב מההלכה עצמה ומספרי ההלכה הדבר הזה.. זה לדעת פשוט מאיפה ולמה יהודי מקיים את מה שהוא מקיים, וגם כדי לפסול מראש שרלטנים שימציאו הלכות
ברור שיש כמויות של שיטות פסיקה שונותארץ השוקולד
אם כולם היו מסכימים אז לא היו מחלוקות

ולגבי ההבדל בין הדורות, שתי תשובות בדבר:
1. פעם היה יקר להדפיס, אז הוציאו רק ספרים שצריך לאותו הדור לרוב. (לכן, קשה יותר למצוא הלכות מקדש ומצוות התלויות בארץ בספרים קדומים לדוגמא)
2. לרוב אני רוצה שפוסק יהיה בעל רקע עצום ולא רק עם החלטות שרירותיות, שהוא במקרה מכיר, כי הוא עבר רק על הכללים.

הערה נוספת:
כמות הפסיקה לפי כללי פסיקה יבשים ולא לפי סברות לדוגמא נתון במחלוקת בין הפוסקים. (לרוב הספרדים יותר נטו לפסיקה על פי כללים יותר מעולם הישיבות האשכנזי)
אמרתי, הדברים כתובים שחור על גבי לבן. איך יהיה טלפון שבור?הדוכס מירוסלבאחרונה

אם חז"ל לא סיכמו את זה, זה לא לחינם.

הכללים הראשוניים דווקא כן מרוכזים בספרים קדומים על הש"ס, ההתפלגויות שלהם יחסית חדשות.

בעיקר העניין של קבלת מנהגאו מרא דאתרא בהכרעת דין, ולכן את זה לא יכלו לרכז לפני שזה נוצר

..העני ממעש
אאלט יש חוברת של הרב אלישע אבינר
סתם מפנה צומת לבעברי אנכי
אבל ממש בתחילת השוע, בעניין ברכת אשר יצר.
הראש והריף גורסים יפתח לפני יסתם
הרמב"ם גורס יסתם לפני יפתח
השוע וכך פוסק גם בב"י גורס יפתח
לא בטוח שהסיבה שם היא כלל בפסיקה, כי מדובר בגרסאותהדוכס מירוסלב

וידוע שהרמב"ם יותר דקדק בגרסאות התפילה מרוב הפוסקים (יש לרב קאפח על זה סברה מאוד יפה שגם נותנת משקל רב יותר לגרסת הרמב"ם בתפילות).

אמנם זאת סברה, אבל יתכן והב"י בגללה הטה את ההכרעה לכיוונו

כן. אז אמרתי שזה מעניין...עברי אנכי
כאילו.. שיש הבדל בין פסיקה לנוסח.
אשריך.
תבורך צדיקהדוכס מירוסלב


הרמב"ם סבר שכדור הארץ נמצא במרכז היקום והשמש וכוכבי הלכתמשולש ברמודה
נעים מסביבו?
יתכןארץ השוקולד
אבל פעם ככה עולם המדע חשב ולא מפריע לי לחשוב שהרבנים הכירו את עולם המדע של ימיהם.
אם יגלו בהמשך שעולם המדע שלנו טועה באופן משמעותי, אקבל בהבנה שגם רבני תקופתנו סברו כמו המדע.
שמעתי פעם שיעור מממוחה לגורמי שמיםאניוהוא
שהסביר שהתוצאה היא אותה תוצאה בין אם השמש מסתובבת סביב כדור הארץ בין אם כדור הארץ מסתובב סביב השמש
אלא שהחישוב שכדור הארץ עומד והשמש סביבו יותר קל. ולכן כך בחרו לחשב זאת חכמי התלמוד
זאת אומרת שגם כדור הארץ וגם השמש נמצאים במרכז היקום?לשמח
זה לא נובע מדבריו אבלהגיגים בע"מאחרונה

לפי תצפית טלסקוף האבל גלקסיית שביל החלב היא מרכז היקום!

כמובן שצריך לשאול מה זה אומר, ובעעקבות התגלית של האבל פיתחו תאוריה שמשערת שייתכן שכל נקודה היא המרכז.

אבל כולם מסכימים ששביל החלב הוא מרכז היקום!

 

כדור הארץ נע סביב צירו לא מסביב שום כוכב אחרמושיקו


זה נכון אם אנחנו מתחשבים בחוקי ניוטון..גמגום שוטף
ובתפיסה שתנועה היא יחסית כמו לייבניץ.

אבל לא בטוח שזה מסתדר עם תורת היחסות של איינשטיין
יש הוכחה גראפית לזה איפשהו בויקיפדיה. אבל הארץ בוודאי מרכזהדוכס מירוסלב

היקום, מהסיבה הפשוטה שהיקום אינסופי אז המרחק מכל נקודה שווה מכל הכיוונים וכל נקודה היא מרכז היקום.

 

וורט - "חייב אדם לומר בשבילי נברא העולם", כי הוא מרכז היקום!!

מה שהבנתימבשר שלום
מהלכות יסודי התורה,אז לא.
השמש לא זזה,הארץ כן
אכן כךמושיקו

וזו המציאות על פי התורה

זאת לא המציאות ולא התורה.גמגום שוטף
על פי תורת היחסות של אינשטיין אי אפשר להוכיח מדעיתמושיקו

במכתב להרב הראשי הרב יצחק אייזיק הרצוג ז"ל (אגרות קודש כרך ז' עמוד קלג) כותב הרבי: 

ידוע כמה התלבטו אחדים מגדולי ישראל איך להתאים את הפירוש הפשוט של הפסוקים העוסקים בהמלך השמש והירח, ״וזרח השמש ובא השמש״ (קהלת א, ה וראה רמב״ם הל' יסודי התורה פ״ג ה״ד [וכן בברכת 'יוצר אור' בשבת 'מוציא חמה ממקומה']), עם שיטת קופרניקוס* שבמשך דורות סברו ששיטה זו האחרונה זוי שיטת האמת המוחלטת, וחשבו למצוה לעוות את פירוש הפסוקים ולהתאימו לשיטה זו. 

עד שבאה שיטת היחסות של איינשטיין והוכיחה (ומובן שזו הוכחה לפי מצב הידיעות של המדע עתה; ואגב, דווקא שיטה זו, שאינה מכירה באמת 'מוחלטת' נתקבלה כיום על אנשי המדע כאמת מוחלטת, מבלי שידגישו את הסתירה הפנימית שבדבר זה...) שמנקודת מבטו של המדע אי אפשר להוכיח בשום אופן, ביחס שבין הכוכבים והארץ, מי הוא העומד ומי הוא המקיף אותו, וממילא ייתכן גם לומר שהארץ עומדת והכוכבים מקיפים אותה, וכל קושיה שיש למצוא על אחת ההשערות תהיה גם כן, בצורה שונה במקצת, על ההשערה ההפוכה.

*) בספרו המפורסם, שנדפס לפני כ 450- שנה, הציע קופריניקוס להניח - לצורך החישובים האסטרונומיים - שבניגוד לדעות הקודמות, השמש (ולא כדור הארץ) נמצאת במרכז היקום, וכל גרמי השמים (כולל כדור הארץ) סובבים אותה. בספרו מודגש שהוא עצמו לא האמין שאמנם הנחתו תואמת את המציאות, אלא שעל יסוד הנחתו זאת נעשים החישובים פשוטים וקלים בהרבה. ממשיכי דרכו עשו צעד נוסף בכיוון זה, ולימדו שגם המציאות תואמת את הנחת קופרניקוס.


החליטו שאין החלטה

בשנת תשי"ט נשאל הרבי על ידי פלוני ששמע "ממי שהוא בהחלט, כאילו... שזוהי החלטת המדע אשר ברור שהארץ סובבת את השמש וכו', ודלא כשיטה ההפכית, שכאילו הופרכה על-ידי כמה הוכחות, ושואל בירור בזה".

ומשיב על כך הרבי (איגרות-קודש, כרך חי, עמ' שצג) לשואל:

הנה בעשיריות השנים האחרונות, החליטו כל אנשי המדע העוסקים בשטח זה, שאין כל החלטה בדבר... כל איש ביכולתו לאחוז [באיזו] שיטה שירצה... זו החלטה הכי אחרונה והכי מוחלטה של כל אנשי המדע בדורנו זה.

ועל-פי זה מובן שכל המקראות המדברים אודות הליכות השמש מסביב לארץ וכו' – יש ללמדם כפשוטו, ואין על זה כל קושיה.


"אינני מכיר 'הוכחה מדעית' כזאת"...

כך כותב הרבי במכתב ששיגר (בט' באייר תשכ"ד) למערכת העיתון היהודי 'דה ג'ואיש פרעס', בתגובה לפרסום מאמר הקובע כי על-פי המדע כדור הארץ סב סביב השמש. זוהי הקביעה ששיגר הרבי ('מורה לדור נבוך'  עמ' 128):

כבוד העורך:

בתייחס לטור "שאלות ותשובות" שהופיע בגליון של ה-‏10 באפריל, הופתעתי מאוד לקרוא את התשובה שהעיתונאי בעל הטור נתן לשאלה: "האם הארץ מסתובבת סביב השמש, או השמש הולכת סביב הארץ?". בתשובתו, הרב שלום קלאס קובע את הקביעה הנחרצת: "המדע המודרני הוכיח שהארץ מסתובבת סביב השמש", וכו'.

למדתי אסטרו-פיזיקה במשך מספר שנים, ואינני מכיר "הוכחה מדעית" כזאת, כפי שמציע בעל הטור שלכם.

ויובהר בזאת: ההשקפה המדעית הנפוצה במאה האחרונה היתה שהארץ סובבת סביב השמש. אפילו אז, לא החשיבו זאת לעובדה מוכחת, אלא רק לתיאוריה יותר מתקבלת. עם זאת, מכיוון שתיאורית היחסיות התקבלה באופן אוניברסלי, והפכה ליסוד של המדע המודרני, השקפת המדע בהווה היא, בהתאם לתיאוריה זאת, שכאשר שני גופים נמצאים בתנועה בחלל זה ביחס לזה (כמו השמש והארץ), לא ניתן מבחינה מדעית להוכיח מי מהם נייח ומי מהם נע, או האם שניהם נעים. במילים אחרות, עד כמה שאפשר לדבר על הוכחה מדעית במצב זה, המסקנות הן בדיוק ההיפך ממה שצוין בקביעה של בעל הטור המכובד שלכם שצוטטה למעלה, היינו, שההוכחה המדעית היחידה היא שלא ניתן לברר מבחינה מדעית האם השמש סובבת סביב הארץ או להיפך.


מנקודת המבט של המדע

באותו נושא כתב הרב בכ"ח באלול תשכ"ג ("כמובן אין עתה הזמן גרמא למכתבים – אלא שגודל ערך ענייני חינוך ולימוד (על טהרת הקודש) מכריע" – איגרות-קודש, כרך כב, עמ' תקט):

...ידוע אשר אחד מהיסודות בשיטת היחסיות שנתקבל על דעת כל המדענים בעשיריות השנים האחרונות הוא:

שבנוגע ל"סיסטמה" של שני גורמים הנמצאים בתנועה יחסית אחד לשני, אי-אפשר לקבוע מי הנמצא במצב של מנוחה, ומי המתנענע, ולא מפני החיסרון בידיעתנו עתה, כי אם מפני "טבע" העניינים, זאת אומרת שבנוגע לשאלה האמורה וכיוצא בזה, אין למדע כל עמדה, ואדרבה – שולל הוא מענה ברור בהאמור. ועוד יותר – באם תמצאנה קושיות על סברא אחת, יש דוגמתן גם בנוגע לסברא השנייה, וכמבואר בשיטת היחסיות בארוכה.

מהאמור מובן – שבאם יבוא מי שהוא ויאמר שמאיזה טעם שיהיה בוחר לקבוע שגורם פלוני עומד והשני סובב סביבו, אי-אפשר מנקודת המדע – שתימצא על זה איזה סתירה.

דרך אגב – גם לפני קום שיטה האמורה לא היתה שלילה מוחלטת של שיטת  פטולמיס (שהארץ לעולם עומדת והשמש סובב סביבה), כי אם הצהרה ומסקנא שמספר הקושיות על שיטה זו גדול יותר מאשר על השיטה שעל שם קופרניק אבל גם על שיטת קופרניק הקשו כמה "קושיות" ואי הבנות, ואין כאן מקומו להאריך.

http://www.chabad.co.il/?template=article&topic=196&article=1587

על פי תורת היחסות של אינשטיין אי אפשר להוכיח מדעיתמושיקו

במכתב להרב הראשי הרב יצחק אייזיק הרצוג ז"ל (אגרות קודש כרך ז' עמוד קלג) כותב הרבי: 

ידוע כמה התלבטו אחדים מגדולי ישראל איך להתאים את הפירוש הפשוט של הפסוקים העוסקים בהמלך השמש והירח, ״וזרח השמש ובא השמש״ (קהלת א, ה וראה רמב״ם הל' יסודי התורה פ״ג ה״ד [וכן בברכת 'יוצר אור' בשבת 'מוציא חמה ממקומה']), עם שיטת קופרניקוס* שבמשך דורות סברו ששיטה זו האחרונה זוי שיטת האמת המוחלטת, וחשבו למצוה לעוות את פירוש הפסוקים ולהתאימו לשיטה זו. 

עד שבאה שיטת היחסות של איינשטיין והוכיחה (ומובן שזו הוכחה לפי מצב הידיעות של המדע עתה; ואגב, דווקא שיטה זו, שאינה מכירה באמת 'מוחלטת' נתקבלה כיום על אנשי המדע כאמת מוחלטת, מבלי שידגישו את הסתירה הפנימית שבדבר זה...) שמנקודת מבטו של המדע אי אפשר להוכיח בשום אופן, ביחס שבין הכוכבים והארץ, מי הוא העומד ומי הוא המקיף אותו, וממילא ייתכן גם לומר שהארץ עומדת והכוכבים מקיפים אותה, וכל קושיה שיש למצוא על אחת ההשערות תהיה גם כן, בצורה שונה במקצת, על ההשערה ההפוכה.

*) בספרו המפורסם, שנדפס לפני כ 450- שנה, הציע קופריניקוס להניח - לצורך החישובים האסטרונומיים - שבניגוד לדעות הקודמות, השמש (ולא כדור הארץ) נמצאת במרכז היקום, וכל גרמי השמים (כולל כדור הארץ) סובבים אותה. בספרו מודגש שהוא עצמו לא האמין שאמנם הנחתו תואמת את המציאות, אלא שעל יסוד הנחתו זאת נעשים החישובים פשוטים וקלים בהרבה. ממשיכי דרכו עשו צעד נוסף בכיוון זה, ולימדו שגם המציאות תואמת את הנחת קופרניקוס.


החליטו שאין החלטה

בשנת תשי"ט נשאל הרבי על ידי פלוני ששמע "ממי שהוא בהחלט, כאילו... שזוהי החלטת המדע אשר ברור שהארץ סובבת את השמש וכו', ודלא כשיטה ההפכית, שכאילו הופרכה על-ידי כמה הוכחות, ושואל בירור בזה".

ומשיב על כך הרבי (איגרות-קודש, כרך חי, עמ' שצג) לשואל:

הנה בעשיריות השנים האחרונות, החליטו כל אנשי המדע העוסקים בשטח זה, שאין כל החלטה בדבר... כל איש ביכולתו לאחוז [באיזו] שיטה שירצה... זו החלטה הכי אחרונה והכי מוחלטה של כל אנשי המדע בדורנו זה.

ועל-פי זה מובן שכל המקראות המדברים אודות הליכות השמש מסביב לארץ וכו' – יש ללמדם כפשוטו, ואין על זה כל קושיה.


"אינני מכיר 'הוכחה מדעית' כזאת"...

כך כותב הרבי במכתב ששיגר (בט' באייר תשכ"ד) למערכת העיתון היהודי 'דה ג'ואיש פרעס', בתגובה לפרסום מאמר הקובע כי על-פי המדע כדור הארץ סב סביב השמש. זוהי הקביעה ששיגר הרבי ('מורה לדור נבוך'  עמ' 128):

כבוד העורך:

בתייחס לטור "שאלות ותשובות" שהופיע בגליון של ה-‏10 באפריל, הופתעתי מאוד לקרוא את התשובה שהעיתונאי בעל הטור נתן לשאלה: "האם הארץ מסתובבת סביב השמש, או השמש הולכת סביב הארץ?". בתשובתו, הרב שלום קלאס קובע את הקביעה הנחרצת: "המדע המודרני הוכיח שהארץ מסתובבת סביב השמש", וכו'.

למדתי אסטרו-פיזיקה במשך מספר שנים, ואינני מכיר "הוכחה מדעית" כזאת, כפי שמציע בעל הטור שלכם.

ויובהר בזאת: ההשקפה המדעית הנפוצה במאה האחרונה היתה שהארץ סובבת סביב השמש. אפילו אז, לא החשיבו זאת לעובדה מוכחת, אלא רק לתיאוריה יותר מתקבלת. עם זאת, מכיוון שתיאורית היחסיות התקבלה באופן אוניברסלי, והפכה ליסוד של המדע המודרני, השקפת המדע בהווה היא, בהתאם לתיאוריה זאת, שכאשר שני גופים נמצאים בתנועה בחלל זה ביחס לזה (כמו השמש והארץ), לא ניתן מבחינה מדעית להוכיח מי מהם נייח ומי מהם נע, או האם שניהם נעים. במילים אחרות, עד כמה שאפשר לדבר על הוכחה מדעית במצב זה, המסקנות הן בדיוק ההיפך ממה שצוין בקביעה של בעל הטור המכובד שלכם שצוטטה למעלה, היינו, שההוכחה המדעית היחידה היא שלא ניתן לברר מבחינה מדעית האם השמש סובבת סביב הארץ או להיפך.


מנקודת המבט של המדע

באותו נושא כתב הרב בכ"ח באלול תשכ"ג ("כמובן אין עתה הזמן גרמא למכתבים – אלא שגודל ערך ענייני חינוך ולימוד (על טהרת הקודש) מכריע" – איגרות-קודש, כרך כב, עמ' תקט):

...ידוע אשר אחד מהיסודות בשיטת היחסיות שנתקבל על דעת כל המדענים בעשיריות השנים האחרונות הוא:

שבנוגע ל"סיסטמה" של שני גורמים הנמצאים בתנועה יחסית אחד לשני, אי-אפשר לקבוע מי הנמצא במצב של מנוחה, ומי המתנענע, ולא מפני החיסרון בידיעתנו עתה, כי אם מפני "טבע" העניינים, זאת אומרת שבנוגע לשאלה האמורה וכיוצא בזה, אין למדע כל עמדה, ואדרבה – שולל הוא מענה ברור בהאמור. ועוד יותר – באם תמצאנה קושיות על סברא אחת, יש דוגמתן גם בנוגע לסברא השנייה, וכמבואר בשיטת היחסיות בארוכה.

מהאמור מובן – שבאם יבוא מי שהוא ויאמר שמאיזה טעם שיהיה בוחר לקבוע שגורם פלוני עומד והשני סובב סביבו, אי-אפשר מנקודת המדע – שתימצא על זה איזה סתירה.

דרך אגב – גם לפני קום שיטה האמורה לא היתה שלילה מוחלטת של שיטת  פטולמיס (שהארץ לעולם עומדת והשמש סובב סביבה), כי אם הצהרה ומסקנא שמספר הקושיות על שיטה זו גדול יותר מאשר על השיטה שעל שם קופרניק אבל גם על שיטת קופרניק הקשו כמה "קושיות" ואי הבנות, ואין כאן מקומו להאריך.

השיטה שתנועה היא יחסית נאמרה על ידי לייבניץ.גמגום שוטף
עבר עריכה על ידי גמגום שוטף בתאריך ב' בכסלו תשע"ח 18:56
וניוטון התנגד לה (ראה ערך משל הדלי) - הויכוח הזה הוא עקוב מדם בין שני האסכולות הללו.. אסכולת התנועה היחסית במרחב של לייבניץ. ואסכולת התנועה המוחלטת של ניוטון.

עד שקם אדם חכם ושמו איינשטין והראה שההנחות יסוד של שתי האסכולות הללו לא נכונות, ולכן גם המסקנות לא נכונות.

ההנחת יסוד של האסכולות היא על תנועה ביחס למרחב ריק. והשאלה היתה האם למרחב יש קיום כלשהוא - ואז תנועה ביחס למרחב היא תנועה מוחלטת. וכך סבר ניוטון. או שלמרחב אין קיום כלשהוא ותנועה היא ביחס לעצמים אחרים.

איינשטין גילה שאין דבר כזה תנועה ביחס למרחב ריק כי אין דבר כזה מרחב ריק - אלא המרחב עצמו (אלקטרומגנטי) הוא חומר הגורם לתנועה.
נכון מאוד. התפיסה הגאוצנטרית הוא הושפע מפותלמיוסגמגום שוטף
עד שבאו קופרניקוס וגלילאו 300 שנה אחרי הרמב"ם ופיתחו את התפיסה ההליוצנטרית. הארץ לא המרכז.
הכל עניין של הגדרהלישועתך קיויתי
כן, אבל אני חושבלמה לא?
עבר עריכה על ידי למה לא? בתאריך ג' בכסלו תשע"ח 00:52
שזה לא היה כ"כ עקרוני לו.

"וכבר ביארתי לך על פה שכל זה אינו מחייב בעל התכונה [=האסטרונום], לפי שאין מטרתו להודיענו צורת מציאות הגלגלים היאך היא, אלא מטרתו להניח תכונה [=דגם, מודל] שבה אפשר שיהו התנועות [של הכוכבים] סיבוביות ואחידות ותואמות את הנישג לעין, יהיה הדבר כך או לא יהיה."
(מורה נבוכים חלק ב פרק כ"ד)

ועוד יותר בתחילת פרק י"א.

אם אתה רוצה להרחיב, הרב יוחאי מקבילי מדבר על זה במבוא לפירוש לפרק י"א מהלכות קידוש החודש. =)
האמת, ביננו,אלעד

אני המרכז.

או שכן או שלאמושיקו

זה אחת הדוגמאות של  הקו הדק בין תורה למדע.

 

מה נכון ומה לא

 

למה נשמת כל חי אומרים רק בשבת?זוהרת בטורקיז


אומרים גם בחגלישועתך קיויתי
מסבראמבקש אמונה

מאותה סיבה שבשבת יש עניין לשיר בתפילה

כי בשבת לא עובדים ואין טורח ציבור..

הסבר מעניין של הרב ברויארארץ השוקולדאחרונה
סוגיה שבועית 4 - האם חולצה מכופתרת חייבת בציצית?ימ''ל

ובכן, השאלה שלנו השבוע היא בגדר חיוב בגד בציצית. בדגש על הבגד המוכר לכולנו - החולצה המכופתרת:

 

האם חולצה מכופתרת חייבת בציצית?

 

בברכת "ויקחני בציצת ראשי". שו''תו.

הבהרה והתנצלותימ''ל

כמו שפירטתי פה לא אני אמרתי, חז''ל אמרו - להבנתי היה פה זלזול מתמשך בת''ח, לכן מחובתי כיהודי וכמנהל למחות על כך ואף לחסום את המזלזל. כך עשיתי וכך אמשיך לעשות בע''ה.

 

לגבי סוף דברי בהם חתמתי "בברכת 'עז פנים לגיהנום' ו'אין רפואה למכתו'" - לא התכוונתי לאחל למזלזל דברים אלו אלא לומר שחז''ל אמרו על המבזה ת''ח בעזות פנים שאין רפואה למכתו ועז פנים לגיהנום ('בברכת' לא היה בכוונת איחול אלא כמו שכתבתי בסיום ההודעה הפותחת את השרשור הזה). אלו דברי חז''ל ולא דבריי. חיפשתי דרך חריפה להבהיר את חומרת המעשה והציטוטים האלה העבירו אותה בעיניי.

 

אף על פי כן אני מתנצל שהגבתי בלשון הזו שמשתמע ממנה קללה, הייתי צריך למצוא דרך אחרת למחות. אני מתחרט ומתנצל.

 

 

@סתם 1...

@Stam 1...

@סת

@שאר הפצלשים

סוגיה שבועית 5 - מה פוטרת ברכת המוציא ומתיימ''ל

סוגייתנו השבוע היא סוגיית "דברים הבאים בתוך הסעודה" (ואם תרצו לומר גם סוגיית ''ברך על הפת פטר את הפרפרת'', או אולי דווקא לא וד''ל ואכמ''ל). מה דין מיני סלטים ולפתנים שנאכלים יחד עם פת (ו/או כאלו שלעתים כן ולעתים לא), ומה בדבר סלטי ירקות או מעשי קדרה ומיני תבשילים שאינם (מרק, תפו''א, פסטות ופשטידות, מיני בשרים ומיני ירקות וכו'), ומה לגבי מיני משקים? ובכן:

 

א. אילו מיני מאכלים ו/או משקים נפטרים בברכת המוציא של הפת (וכן בברכת המזון)?

ב. באיזה שלב בסעודה?

 

 

מוזמנים לשתף שאלות, תשובות, הרחבות, עיונים ופירושים בסוגיות הגמרא ובראשונים, סיכום שיטות הפוסקים וכו' וכו'.

שו''תו.

 

 

נ"ב

מי שרוצה שנושא מסוים יעלה בסוגיה השבועית מוזמן/ת לשלוח לי אותו במסר (אפשר גם לנסח את השרשור ובלנ''ד אעלה אותו כמו שהוא).

א. השאלה איזה. בדר"כ סלטים נפטרים אבל לא כולם.דור =)אחרונה
ב. תלוי בעיקר ממה הם עשויים.
ג. משקים בעיקרון נפטרים בסעודה.
א2. אם זה לחם ואם זה מזונות שקבעת עליו סעודה.
ב2. בשלב העיקרי בסעודה, אם זה קינוח נגיד זה לא נפטר (אבל נפטר בברכת המזון).

שיתוף- יש מאכלים שנפטרים בתחילת הסעודה אבל בסוף הסעודה תצטרך לברך עליהם. כמו לפתן, הוא יכול להיות גם קינוח.

נ"ב
אין לי רעיון לשבוע הבא..
צניעות147

מה מותר לבת בפיגמה לא צנועה? (מכנסיים וחולצה קצרים, פתח גדול)

*להגיד קריאת שמע?

*להגיד ברכות השחר?

*לברך?

*ללמוד דברי תורה?

מותר הכל לומר הלבוש לא עקרוני.סתם 1...
איני מבין בהלכותמבשר שלום
אבל אני ממליץ שאם רצון ה' הוא הקו המנחה שלך,אזי לשאול רב זה הכי נכון…
זכור לי ששמונה עשרה בעיתי להגיד בפיג'מה בכללאישיות


לא מצד צניעות אולי כבודסתם 1...
נכוןאישיות

זכור לי שהרב אמר שאם מתקלחים ולאחר מכן רוצים להתפלל ערבית אז להתלבש מחדש, לא להתפלל בפיגמה.

 

..עברי אנכיאחרונה
דין קש ולימוד תורה אותו דבר - מותר.
וכן מותר לברך.
אבל להתפלל אסור
שלמה המלך מסר שטחים??yam 150

אז מסתבר שחילופי שטחים אינה המצאה של הדור האחרון:

 

מלכים א', ט', י'-י'ג :"וַיְהִי, מִקְצֵה עֶשְׂרִים שָׁנָה, אֲשֶׁר-בָּנָה שְׁלֹמֹה, אֶת-שְׁנֵי הַבָּתִּים--אֶת-בֵּית ה', וְאֶת-בֵּית הַמֶּלֶךְ.  חִירָם מֶלֶךְ-צֹר נִשָּׂא אֶת-שְׁלֹמֹה בַּעֲצֵי אֲרָזִים וּבַעֲצֵי בְרוֹשִׁים, וּבַזָּהָב--לְכָל-חֶפְצוֹ; אָז יִתֵּן הַמֶּלֶךְ שְׁלֹמֹה לְחִירָם, עֶשְׂרִים עִיר, בְּאֶרֶץ, הַגָּלִיל.  וַיֵּצֵא חִירָם, מִצֹּר, לִרְאוֹת אֶת-הֶעָרִים, אֲשֶׁר נָתַן-לוֹ שְׁלֹמֹה; וְלֹא יָשְׁרוּ, בְּעֵינָיו.  וַיֹּאמֶר--מָה הֶעָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר-נָתַתָּה לִּי אָחִי; וַיִּקְרָא לָהֶם אֶרֶץ כָּבוּל, עַד הַיּוֹם הַזֶּה."

 

חירם נותן לשלמה ערים: דברי הימים ב', ח', ב': "וְהֶעָרִים אֲשֶׁר נָתַן חוּרָם לִשְׁלֹמֹה בָּנָה שְׁלֹמֹה אֹתָם וַיּוֹשֶׁב שָׁם אֶת-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל. "


הקיצר קצת מוזר, לא?..

כןימ''ל
השאלה למה ובאיזה מובן.

זכור לי שיש מפרשים שהוא נתן לו אותם רק למס ולא את הקרקע, וכן שיש המסבירים שארץ הגליל המדוברת היא לא בארץ ישראל אלא מסוריא שכבש דוד ולכן זה היה מותר, או שמדובר בקרקע גרועה שלא ראויה ליישוב ולכן נתן דווקא אותה מתוך הנחה שחירם לא יקח אותה. אבל הספרים לא לפני אז קח בערבון מוגבל.
וכן - יש המפרשים שהוא מסר שטחים מארץ ישראל ושזכותו של מלך לעשות את זה לצורך מדיני (זכור לי שהרב עובדיה כתב את זה בתשובה).
נתן ומלך חירם לא רצה...סתם 1...
זה כמובן לא מעלה ולא מוריד. בכל אופן לא לומדים מזה להלכה ולא בדיוק ברור מה קרה שם, התנך הוא לא ספר היסטוריה...
זה בדיוק הענייןyam 150

 

התנ"ך הוא לא ספר היסטוריה ולכן צריך להבין מה עניינה של הפרשה.

 

בספר יהושע יש ביקורת על כך שהארץ נשארה הרבה מאוד לרישתה, ואילו כאן הסיפור הזה.

 

אולי יש באמת רמז בתשובתו של חירם?..

 

אולי הציווי העיקרי היה לרשת מ-7 העמים אבל לתת כהסכם מדיני סתם לגוי מותר? ועדיין לתנ"ך חשוב לציין את תגובתו של חירם..

 

הפרט הזה שחירם לא היה מעונייןסתם 1...אחרונה
עבר עריכה על ידי סתם 1... בתאריך כ"ח בחשון תשע"ח 07:59
באותן קרקעות הוא לא פרט שולי אלא חלק מהסיפור.
יש פה סיפור עם פרטים פוליטיים (הסכם מדיני לתשלום חוב) שלא מפורטים עד הסוף. כן מוזכר שהקרקעות היו כבולות, לפי מסכת שבת המילה כבולות מסמלת מניעת תולדות. הארץ הייתה עקרה ולא טובה.
אולי שלמה העריך וצפה שחירם לא ירצה את האדמות?
פתרונות שונים אפשריים ולא כל התמונה לפנינו.

מה מטרת הסיפור?
הסיפור הכולל מתאר מהלך כולל לכיוון בניה של בית המקדש. המטרה היא זו כשעבודת ד' היא המטרה הבלעדית, הסופית והעיקרית.

גם הורשת הארץ היא מצווה מאת ד ובגלל זה אנו עושים אותה לא בשביל עסקת נדלן כזו או אחרת. יש דיני גר תושב יש כל מיני כללים לגבי יובל. אינני יודע מה שלמה כלל באותה מסירה. אולי היה סעיף בחוזה המסירה שיתגוררו בקרקע הזו רק גרי תושב וכו'...
אולי המסירה הייתה רק בתור קרקע חקלאית ולא למגורים ואז אין איסור "לא תחנם" ומענה חירם מובן יותר. (מה גם שזה היה תמורת תשלום אז היבט חקלאי מסתבר ואולי היה זמני בלבד)

כמו שרואים השאלה מעניינת אבל פתרונה כבר מונח מראש- ששלמה לא עשה מעשה אסור.
שמירת הלשוןסער5

אני כל הזמן נופל בזה. אשמח להמלצות לקריאה, רצוי מנקודת ראות חסידית, בנוסף לספר של החפץ החיים.

ובכלל המלצות להתמודדות הקשה.

ספר שמירת הלשוןימ''ל

בנוסף לספר ה'חפץ חיים' שעוסק בהלכות לשון הרע, החפץ חיים כתב גם ספר מוסר וחיזוק בענייני הלשון - ספר 'שמירת הלשון' (סליחה אם כבר הכרת אותו והתכוונת להמלצה על ספר אחר).

שיעור או חברותא147

לשמוע שיעור קבוע בנושא- אותי ממש חיזק

לקבוע חברותא זה גם עוזר כי חברה עוזרת לנו להצליח במיוחד שזו בעיה חברתית

למצוא חברים שגם מנסים להקפיד- מחזק ומראה עד כמה זה משמעותי בקשר

 

להגיד לאנשים שהחלטת להתחזק בזה ואז כשאתה נול בזה זה מבייש וככה גורם למעט בנפילות ובנוסף אם זה חברים טובים/משפחה שמבינים את הרצון הם יכולים לעודד ולחזק בזה, להזכיר כשנופלים..

להבין עד כמה זה גורם לחברה מתוקנת,

אני הייתי שנה שעברה במדרשה והיה לנו שיעור שמירת הלשון וזה עזר לכולם להקפיד יותר..

ופשוט מרגישים כמה זה משנה את החברה והופך אותה לאיכותית..

אוהב ימים של צבי איילצריך עיוןאחרונה
נדמה לי שאיפה שהוא בגמרא כתובה המילה "לנחור" במשמעות של הרג.רסיס לילה.

אני צודקת?

ואיך זה מנוקד?

הגמרא לא מנוקדת11111


אין לזה ניקוד, זה תלוי במסורות. אבל זה נחירה כמו בשינההדוכס מירוסלב

בד"כ. וזה במסכת חולין בדיני שחיטה (אולי גם בזבחים).

 

הכוונה שם להרג עם סכין בצורה לא כשרה.

נכוןוהוא ישמיענו

"עם הארץ מותר לנוחרו ביוה"כ שחל להיות בשבת" (פסחים מ"ט, ב')...

 

סליחה שזה נשמע לא טוב אבל יש פירוש של המהר"ל על זה בנתיב התורה פרק ט"ו

ברור שזה לא כפשוטו הדוכס מירוסלב


תודה. תכלס זה במשמעות של הרג פשוט? גם של בני אדם?רסיס לילה.


כן. אבל הרג בצורה מסויימת עם הסכיןהדוכס מירוסלבאחרונה


ספרים (:סער5

אני בעל תשובה טרי, וסליחה על הבורות

1. האם למישהוא כמוני ללא רקע תורני / ישיבתי  (רקע של חינוך חילוני),  לספרים של ר' צדוק מלובלין צריך ביאור או שאפשר לרכוש את הספרים שראיתי בחנויות הספרים וללמוד מהם לבד ? (שלא במסדרת שיעורים) ?

פשוט לא מצאתי בחנויות הספרים הוירטואליות ספרים עם פירוש לכתביו.

 

2. אותה שאלה לגבי ספרי האדמו"ר מפיאסצנה, לא מצאתי ספרים עם ביאור לכתביו ואני חושש שלא אבין דבר אם ארכוש את הספרים ללא ביאור (שוב, אין לי רקע של חינוך דתי או ישיבתי).

 

3. אשמח לספרים מומלצים לנושא התבוננות / "מדיטציה" בדרך יהודית / דימיון מודרך בדרך יהודית (ולנסות לעבוד לראות מציאות ללא מדמה)...ספרים של הלכה למעשה, שאפשר לעבוד איתם... ולא סיכומים על הדרכים הקיימים ביהדות..

 

תודה מראש,

 

 

 

 

גם אם לא מבינים, הייתי מציע לנסות לקרוא את לשון הרב לפני הכלהדוכס מירוסלב

ואח"כ לחפש שיעורים באינטרנט וכו' כדי לנסות להבין.

אבל מאוד מומלץ להכיר את השפה והמושגים של הרב לפני, אחרת נופלים בביאורים השונים בין הכיסאות (ככה אני סובר)

בהצלחה רבהארץ השוקולד
@פלוני מפונפן ציין נכון שיש מושגים שכדאי לנסות להכיר מראש, אולי באמצעות ויקיפדיה למשל?

שנית, תפתח את הספרים לפני שתקנה ותראה אם אתה מבין ומתחבר בתור התחלה.

(אגב, אם מעניין אותך להכיר הלכות באופן בסיסי ובשפה טובה, אני יכול להמליץ על ספרו של הרב ישראל מאיר לאו "יש לך מושג"

עלה והצלח ויהי ה' עימך
התכוונתי להכיר בלי עיון, להשאר עם סימני שאלה. בפעם השניההדוכס מירוסלב

להתחיל לפתוח ביאורים ומילונים.

אז אני התכוונתי מזוית אחרתארץ השוקולד
אבל דבריך בהחלט דומים לשיטה של אחד הראשונים (נדמה לי הר"ן) בלימוד גמרא👍
מז"א שיטת הר"ן בגמרא? ככה, עד כמה שחקרתי, כולם היו לומדיםהדוכס מירוסלב

כל גדול שראיתי כותב בדרכי לימוד כותב ככה פחות או יותר

לא באתי לשלול אלא לציין בשם מי ראיתיארץ השוקולד
התכוונתי לקריאה פעמיים ושלוש של הגמרא לפני המעבר להבנה. (והכוונה הייתה לדעת הר"ן על דרך לימוד הגמרא)
שכוייח
יש לך את המקור? אשמח לעיין בזה בהזדמנותהדוכס מירוסלבאחרונה


את צודקתימ''ל

למי שלא קיים מצוות פרו ורבו אסור להתחתן גם עם זקנה שלא יכולה ללדת.

תודה.אוריתאורית
התכוונת
גם עם זקנה שיכולה ללדת, נכון?
שלא יכולה זה מובן.
אם הבנתי נכון,
למה?

לאימ''ל

התכוונתי לזקנה שלא יכולה ללדת ('זקנה' זה כינוי יחסי, אבל אישה מגיל 50-60 כבר לא יכולה ללדת), והטעם הוא משום פרו ורבו.

 

לגבי זקנה שכן יכולה ללדת (כנ''ל) או שכבר קיים את מצוות פרו ורבו: כתוב שלא ישא בחור זקנה ולא זקן ילדה אבל זה מטעם אחר - כי זה מוביל לזנות. אבל זה מדבר על נישואי ילדים לזקנים, לאו דווקא על כל פער גילאים גדול.

אוי תודה.עזרת לי.אוריתאורית
מה גדר ילד/ה? ומה זקן/ה?


שאלה טובהימ''ל

אין לי מושג. לא כתוב.

 

לגבי הלכות פרייה ורבייה זה ברור - יכולה/לא יכולה ללדת.

לגבי האיסור משום זנות - לא ברור (אני מניח שע''פ טעם האיסור מדובר בהפרש כזה שגורם לדחייה, אבל זו רק השערה).

 

הערה:

הגמרא מדברת על מי שמשיא את בתו (או במקרה של ייבום) - כלומר בעל כורחה.

לכן כתבו כמה פוסקים שאם שניהם רוצים אז אפילו זקן וילדה או ילד וזקנה יהיה מותר.

מה ההערה? אין בעל כרחה בשום מקום, בפרשתנו מקור הדיןהדוכס מירוסלב

שחייבת להתקדש מדעתה. גם בייבום היא יכולה למאן (בתנאים כאלה ואחרים).

מאיפה הדיוק הזה? לא זכור לי משום מקום

כאמורימ''ל

הגמרא מדברת על מקרה של אב שמשיא את בתו לזקן, על זה היא דורשת "אל תחלל את בתך להזנותה".

 

לכן כתב בספר חסידים ובעקבותיו הרבה מהפוסקים שאם זה ברצונה אין בזה שום איסור.

 

בעל כרחה יכול להיות שהיא נערה, ואז האב מקבל את הקידושין. וגם יכול להיות שהיא לא נערה והאבא לוחץ עליה והיא מסכימה אבל לא ברצון, הקידושין תקפים אבל היא לא מרוצה.

עד כמה שאני זוכר, אביה של נערה אינו מקבל בשבילה קידושיןהדוכס מירוסלב

לא מונח שם כרגע, אבל נראה לי שזה ערבוב בין הפרת נדר לבין קידושין.

אם אני זוכר נכון העניין מופיע בשחרור של אמה עבריה מרגע נערותה, לא בגרותה.

 

אם היא מסכימה, איזה עניין יש לרצון שלה? אפשר לומר ששכנעו אותה עד שאמרה רוצה אני, אבל לא זכור לי שכופים אדם בקידושין על אישה מסויימת, אלא ככלל על קידושין.

 

בכל אופן, לעניין עצמו. הביטוי שכתבת מלכתחילה "בעל כרחה" משמעותו נגד רצונה וזה ודאי אינו. אין שום מציאות של קידושין בעל כרחו של אף אדם. וצריך מאוד לדייק במיוחד כשמדברים עם נשים שעלולות לחשוב שהפכנו למוסלמים. וכבר ראינו לאן אנשים שדמיינו הלכות הגיעו...

"האב מקדש את בתו שלא לדעתה,ימ''ל

כל זמן שהיא קטנה וכשהיא נערה רשותה בידו שנאמר 'את בתי נתתי לאיש הזה' וקידושיה לאביה" (רמב''ם הלכות אישות פ"ג). אמנם חכמים תיקנו שלא לעשות את זה לכתחילה, אבל עיקר הדין כנ''ל.

גם לגבי ייבום מעיקר דין תורה מייבם בעל כרחה, אבל חכמים תיקנו שלא יעשה כן אלא יחלוץ.

אין לי את הב"י לעיין שם מה מעיקר הדין ומה לא, אבל לא ככההדוכס מירוסלב

זכור לי מהגמרא בקידושין מהפוסקים וגם הטעם שנתנו חז"ל הוא בפרשתנו.

בראשית רבה ס' י"ב: "וַיֹּאמְרוּ נִקְרָא לַנַּעֲרָ, מִכָּאן שֶׁאֵין מַשִֹּׂיאִין אֶת הַיְתוֹמָה אֶלָּא עַל פִּיהָ". אם זאת דרשה גמורה, אסמכתא בעלמא אין לי איך לבדוק כרגע.

אם אתה רוצה לומר שזה דאורייתא וזה דרבנן, מוזמן להראות מקור. אין לי כרגע ספרים בהישג יד

להראות מקור זה בדיוק מה שעשיתי בתגובה הקודמתימ''ל

וגם מה שכתבתי שחז''ל תיקנו שלא לעשות את זה לכתחילה נמצא שם באותו הפרק "ואף על פי שיש רשות לאב לקדש בתו כשהיא קטנה וכשהיא נערה לכל מי שירצה אין ראוי לעשות כן אלא מצות חכמים שלא יקדש אדם את בתו כשהיא קטנה עד שתגדיל ותאמר בפלוני אני רוצה. וכן האיש אין ראוי לו שיקדש קטנה".

 

מה שאתה כתבת מדבר על יתומה שאין לה אבא.

לא זוכר איך הגעתי למקור, אבל הוא לא רק על יתומההדוכס מירוסלבאחרונה
עבר עריכה על ידי פלוני מפונפן בתאריך כ"ו בחשון תשע"ח 19:06

ורש"י הבין את זה ככה על רבקה כשבתואל ולבן שאלו אותה. ידוע שבתואל מת מיד אח"כ ואשתו עדיין הייתה בחיים.

 

המקור שהבאת לגבי העד שתגדיל, שם הכוונה למי שקטנה כל-כך שאין בה דעת ולא יכולה להגיד מה היא רוצה בכלל. שאלה אם הכוונה שבאמת לא מבינה מה קורה, או שפשוט לא נחשבת ברת דעת (גיל חינוך?). בקיצור, לענ"ד, צריך לעיין שם כדי לדעת באמת את החילוקים הדקים כדי ליישב את המקורות.

 

בכל אופן, גם אם זה רק בגדר "ראוי", זאת לא תקנת חכמים, אלא מנהג קדום שאפילו לבן ובתואל נהגו בו. אז לא יודע אם אפשר לחלק בכזאת קלות.

 

בכל אופן, אין לי פנאי לעיין. בסתמא אף אחד לא יכול לעשות את זה היום, אז אין נפקא מינה

 

הערה: כשכתבתי שתביא מקור הכוונה הייתה למישהו שהבין את דברי הגמרא והפוסקים לפי החילוק שאמרת וכתב כך במפורש. על השאר אפשר להתפלפל, במיוחד כשזה לא הלכה למעשה.

מה ההבדל בין הולך למתהלך? אם יש הבדל בכללמבקש אמונה

@ארץ השוקולד

@פלוני מפונפן 

 

וכל מי שיכול לענות..

שאלה מעניינתארץ השוקולד
נאמר בקהלת "החכם עיניו הראשו והכסיל בחושך הולך", כלומר שהכסיל הולך בהווה.
לכאורה הולך זה התייחסות למעשה בהווה.
ו"מתהלך" דן באדם כנראה כפועל יוצא ממעשיו, כך לפחות זה נשמע מבנין התפעל אם אינני טועה. אבל אינני זוכר הרבה מהבגרות בלשון, ובכל מקרה לא הייתי טוב בו
איזה קטע! חשבתי בדיוק הפוך בגלל פסוקים שונים.סתם 1...
"הנה אנוכי הולך ערירי"...
הוא הולך בעתיד (לא פעולת ההליכה) למות. הולך לקרות לו משהו.
"ומרדכי מתהלך"... הוא מתהלך בהווה בפעולת ההליכה. (בכוונה לא השתמשתי ב"קול ה מתהלך" או ד' מתהלך בקרב מחניך).
אשריך
מענייןארץ השוקולד
צחוקים

אבל "הנה אנוכי הולך ערירי" זה הווה מתמשך
לפי המילוןאילת השחר
להולך ישנן מספר משמעויות, רובן הן הווה עכשווי (יש שם הבחנה שמעניין לראות במילון עצמו לגבי מספר משמעויות).
הבניין התפעל נותן משמעות אחרת. ולפי אבן שושן-
התהלך יכול לקבל שלוש משמעויות תלוי בהקשר. האחת דומה למשמעות המוכרת של הלך אז עם תוספת, השתיים האחרות לא:
1. שוטט לכאן ולכאן - השוני הוא שהתהלך זה מתמשך, 'הולך' הרגיל זה יכול להיות מנקודה א' לב'.
2. התנהג, התייחס
3. היה ביחסי קרבה עם...

מעניין לבדוק בפרשנים מה הם אומרים כותבים על ההבדלים.בינתיים זה מה שמצאתי
בד"כ רש"י מחלק את הבניינים האלה למשקל קל/כבד (ברח לי המושג?)הדוכס מירוסלב

לצערי לא פנוי כל-כך לעיין ממש בפסוקים כדי להגיד.

 

נראה לי אבל, בגלל שרש"י תמיד מחלק את המושגים האלה כנ"ל ש"הולך" זה מישהו שבסה"כ עובר בדרך. צעד אחרי צעד.

מתהלך הוא מי שמעבר לעובדה שהוא הולך בדרך, הוא גם משוקע בה, רגשית, שכלית וכו'.

 

אל תתפוס אותי במילה, שולף את זה מהמותן - אין לי פנאי לעיין (ואני קצת בדרך החוצה מהפורום)

כמו את האלו-ים התהלך נח.סתם 1...
חנוך, אברהם...

זהו? עוזב אותנו? עלה והצלח! יש בזה משהו...
כן, חיזוק טוב לרעיון!הדוכס מירוסלב


אתה יודע כמה פעמים אמרתי לעצמי שאני עוזב את הפורומים?אריק מהדרום
בסוף גם התחתנתי עם בת הפורום והלך עלי, נת2עתי פה כנראה לנצח.
כולנו באותה סירה .... (חוץ מהחתונה עם בת הפורום...)אניוהוא
אני דווקא לא רע בסיוע לגמילה מהפורוםארץ השוקולד
מי שמעוניין/נת מוזמן/נת אלי לאישי לסיוע

ניסיון עם הצלחה ביציאה ובהורדת מינון, תדעו שזה אפשרי אם רוצים👍
נראה לי שברור שהמינון שלי ירד בהרבה, לא? ;)הדוכס מירוסלבאחרונה


הולך - פעולה קצרהפסידונית

מתהלך - פעולה ארוכה

מקביל לGO vs. GOING באנגלית*

 

 

 

 

*כל זאת לפי עניות דעתי.

עזרתכם תתקבל ברעואע מ
אני מחפש מדרש/גמרא שעוסק בארץ ישראל בצורה של סיפור. (סיפור דווקא. אמר לו ככה, עשה ככה וככה, השני הלך לשם, בחן איזה דבר, החזיר לראשון תשובה ברמז, וכו' שאר מאפיינים של סיפור ולא דרשות מפסוקים (אפשר שחלק מהדו/תלת/ומעלה - שיח יהיה דרשה מפסוק, אבל שהתבנית הכללית תהיה סיפור)).

ככל שהסיפור יותר מעניין ככה יותר טוב.
תודה מראש.
א'י דווקא או בית המקדש גם טוב?אניוהוא
יש על -בימי ר' יהושע בן קרחה ביקשו לבנות בית המקדש
בפרשת תולדות סוף פרשה ס'ו אם אני זוכר נכון
תודה רבהע מ
ארץ ישראל אני מבקש...
תפתח את הספר "דרישת ציון"ארץ השוקולד
לרב צבי הירש קלישר ויהיו שם כל מיני סיפורים על ארץ ישראל

מהגמרות:
רבי זירא שעלה ארצה (תחפש בגוגל "רבי זירא סליק")
ריש לקיש על שנאתו לבני בבל (תחפש בגוגל "אלו עליתם כחומה")
תודה👍ע מ
כל דבר שעוסק בארץ ישראל?ימ''ל

למשל כמו המעשה עם האמוראים שכל אחד ראה יותר 'זבת חלב ודבש' מהשני או שני האמוראים שראו מתים שבאים להיקבר בארץ ונחלקו אם זה טוב או רע, או שאתה מחפש בנושא או מסר מסוים?

משלים זה גם טוב או רק סיפור?

כן, כמו המעשים האלהע מ
אם אפשר מקור..
זה צריך להתאים לגיל 8-9. ועדיף סיפור ולא משל.
המקורותימ''לאחרונה

הראשון בכתובות קיא ע''ב

השני בירושלמי כלאים פ''ט סוף הלכה ג

 

אם אזכר בעוד מעשים כאלו אכתוב בלנ''ד.

לקיחת חייםפראפרזה
ראיתי בכמה שו"תים לעניין התאבדות, שאחד ההיתרים לכך מלבד איסורים של יהרג ובל יעבור זה אם האדם סובל מבחינה נפשית או אם הוא סובל מיסורים גופניים. האם אכן זו ההלכה? הרי כל הסיבה שאדם יקח לעצמו את החיים ברוב המקרים זה בגלל מצב נפשי או מיסורים. אז מותר לעשות 'המתת חסד'? וכל המתאבדים היום ממצוקה זה הכל 'מותר'? הרי הסיבה לאיסור ההתאבדות היא בגלל גודל קדושת החיים וידועים הסיפורים אודות המקרים בהם אסרו על כך גם במצב של ערש דווי.

בקיצור, האם זה נכון? ואם כן, איפה עובר הגבול?

תודה לעונים.
מקום הדיון איננו פה לשאלה כזוארץ השוקולד
היא שאלה כבדה מדי, סליחה


בטוח יש פה אנשים עם תשובה.פראפרזה
זה לא כזה מסובך. אני פשוט חשבתי תמיד שזה אסור, לכן מי שמכיר את ההלכה ידע להביא מקורות לאיסור והיתר.

אני חושב שזה משהו שכל אחד צריך לדעת במדינה בה אנו חיים, כדי שידע איך לשפוט נכון אנשים שמגיעים למצב כזה, כי למה לי לשנוא ולקטרג אחרי אנשים שאולי לא עברו שום עבירה?
ברובד הכי פשוטארץ השוקולד
הדברים פה להילקח לכל מיני נקודות בעייתיות ולכן אני מפחד לחלוק פה את המקורות שאני מכיר, לגבי אחרים אני אופתע אם הם יעזו.

ביחס לשפיטה של אנשים, באופן כללי זה לא רעיון חכם לשפוט אנשים.
לדעתי חובהפראפרזה
לשפוט אנשים. לא רק לדעתי. כחלק מלהיות יהודי שעובד את ה' אני חייב לדעת איך לשפוט אנשים, לדעת מה אסור ומה מותר. לא מתוך שנאה וקנאה. מתוך קיום העולם (אחרת אהיה ליברל שאצלו הכל מותר).

אני מדבר כמובן דווקא על דברים כאלה שהם האיסורים הכי גדולים.

סתם ביום יום אני ב"ה לא מחפש אנשים.
עודפראפרזה
בכל זאת מדובר פה בדינים של יהרג ובל יעבור.
תודהארץ השוקולד
שמח שמסכימים איתי
גם אני חושב כךים חי מיה"ך


לדון בהיתירים על חיי אדם? מצטרף לחברי ארץ השוקולד!סתם 1...
חייב לשאול את העונים -פראפרזה
מדוע אתם נרתעים מלענות? אם אין תשובה אז אין תשובה... אבל אם יש ואתם מכירים את ההלכה, אז אפשר וצריך לדבר עליה, ודווקא בגלל האיסור החמור של לקיחת חיים (לא תרצח).

זה לא איה עניין שולי אלא משהו שצריך ךמסור עליו את הנפש, ומחובתינו להכיר את פרטי הדינים.

שוב, אם אין תשובה אז אומרים שאין תשובה אבל אני לא רואה פה סיבה להגיד: "זו הלכה שאנו לא עוסקים בה" ח"ו.

גם מצד הוכח תוכיח את עמיתך, אם זה בכתבות על המתות חסד שיר קופצים כל הליברלים ומגיבים: "למה אין המתת חסד בארץ" וכו', יש לדעת האם להגיב להם או שמא הם צודקים. הבאתי פה את השו"ת המדובר:

התאבדות בהלכה ובמחשבה | שאל את הרב

התאבדות
דווקא בגלל זה!ים חי מיה"ך

חגיגה יא ב – ויקיטקסט

 

אין דורשין בעריות בשלושה 

ולא במעשה בראשית בשנים.

ולא במרכבה ביחיד - אלא אם כן היה חכם, ומבין מדעתו.

זה לא כ"כ קשור.פראפרזה
אתה צודקסתם 1...
עבר עריכה על ידי סתם 1... בתאריך כ"ה בחשון תשע"ח 09:00
וזו הסיבה. שהדברים כל כך רגישים ומלאי פרטים שכל אחד מהם חשוב צריך לדון בצורה יותר רגישה ממה שדנים כאן בדרך כלל.
חיי אדם הם דברים של כובד ראש ולא תגובה כזו או אחרת.

בקישור שהבאת הדיון הוא תיאורטי ודן במה שכבר דנו בגמרא על מקרה שמשון ושאול אבל מזה אין ללמוד שום היתר על שום דבר.

במקרה השני מדובר על שאלה בדיעבד. האם ילך לגיהנם או לא. לא שייך למה ששאלת.
לא יודע... שאלתי שאלה פשוטה,פראפרזה
אך משום מה אנשים שלא מבינים עדיין מנסים לענות תשובות.
השאלה היא לדעתי חשובה מאד ומי שמתחמק ממנה - מפסיד.
לדעתי אין כאן התחמקותסתם 1...
אין לי בעיה לדון איתך בפרטי ולא נראה לי שגם ל@ארץ השוקולד.

בפרטי אין לי בעיה לדון גם בנושא זהארץ השוקולד
עם אף אחד או אחת, ברמת העיקרון עם תנאי שאדע שהדמות שאיתה אני משוחח לא תוציא דברים מהקשרם ולכן אשמח שיהיה קצת יותר היכרות איתך קודם
ברור סתם 1...
נדמה לי שההבדלים בינינו הם כאלה:ארץ השוקולד
(תקן אותי בבקשה אם אני טועה)
1. האם חשוב שאדם מן השורה יהיה מסוגל לשפוט מי שמתאבד?
2. האם הדברים שנכתבים כאן יכולים לצאת מהקשרם?

לכן אני מפחד לענות
- -פראפרזה
תלוי אם אני אחדד שוב את השאלה.

שהעניין הוא לא לשפוט לרעה אלא אדרבה לשפוט לטובה בעקבות ההלכה החדשה (לי) ולכן זה נראה לי חשוב.
שפיטה היא בלי עמדה בהתחלהארץ השוקולדאחרונה
היא יכולה להיות לטובה או לרעה, ואינני חושב שהכיוון משנה.
כי גם אנשים שלא ראויים ולא מבינים יכוליםארץ השוקולד
לקרוא את האמור כאן ולכן זה מרתיע אותי.
שמעימ''ל

מאוד מוזרה לי התשובה של הרב לוביץ שהבאת, בעיקר בגלל שהיא מערבבת בין היתר להתאבד (כמו דין 'יהרג ואל יעבור') לבין נסיבות מקלות בדיני האבלות (כמו מקרים בהם מניחים שלא היה בדעה צלולה או שהתחרט לפני שנהרג) שבהן אין שום היתר מבחינה הלכתית וההבדל הוא רק ביחס ההלכה למי שהתאבד באיסור. הבלבול הזה הוא מאוד בעייתי, מעבר לאי הדיוק בהלכה, כי יש בו חוסר אחריות גדולה כלפי נערים/ות דתיים שחושבים להתאבד ח''ו ויכולים ללמוד ממנה היתר.

 

אני מסכים איתך בעקרון שכל נושא הלכתי ראוי לדיון ולא צריך להסתיר הלכות, אבל בגלל שמדובר בנושא רגיש ומסוכן (כל שכן כשהשאלה מנוסחת כבירור הלכה למעשה אם מותר להתאבד או לא, אפילו לא כשאלה מה המקור לאיסור ומה הגדרים שלו באופן עקרוני) המקום לדיון כזה הוא בית המדרש ולא הרשת שכל תגובה בה נגישה לכולם ואי דיוקים בה יכולים להוביל לסכנת נפשות.

מחילהמבשר שלום
אבל יש שאלות בהלכה ליחידים,ויש שאלות בהלכה לדור.
כדי לפסוק לדור צריך לדעת הלכות ציבור-אומר הרב סדן ב"ויהי ידיו אמונה"שהלכות ציבור לומדים רק מספרים כמו כוזרי,מהר"ל,אורות,לנתיבות ישראל,ובהשקפה על הדור.
כיוון שזו שאלה שיש להכניס בה לא רק הלכתא גרידא אלא גם התחשבות במצב האדם וכו,לא חושב שיש אדם בפורום לפסוק בכזה עניין,דיני נפשות זה ב23 דיינים,וחוץ מזה מה זה לשפוט אדם??
רק השופט כל הארץ צריך לעשות משפט,ולא צריך להיות ביקורתי כלפי אחרים.
צריך להרבות באהבת ישראל אמיתית,לא בחיפוש אחר מגרעות האחר.
חוץ מזה,שאם תגיע למסקנה שזה עבירה-אם תספר את זה,תדבר לשון הרע על מתים,ואין מחילה אלא על קברם…

@פראפרזה
זה שאלה ברומו של עולםזוהרת בטורקיז
אבל איך התורה/חכמים וזקניהם, מסבירים לאנשים אצ עולם המדע שהעולם 'נברא' לפני מיליון שנה וכו?
קצת קריאה לפני השינהמי האיש? הח"ח!

ב"לאגיק דער פארשונג" והכל יסתדר

בעיה חמורה בנושא החינוך- כולם צריכים להירתם ולפעולאחריות יהודית

אפשר לקחת חלק- 
adom@achi.co.il

חשוב לצפות בסרטון-

מהי גאולהאריק מהדרום
?
לפי הדעה של שממואל כנראה בית מקדש הוא לא הכרחיהגיגים בע"מ


שיעור יפה מאוד לפרשת שבוע איצטרובל

 

מומלץ

אני מאמין שיהיו כאן כאלו שיחלקו, אבלחיליק.
האם מכובד ללמוד עם מחשב נייד בתוך בית מדרש/בית כנסת?
לא למדת שיש דרכים טובות יותר לתייג אותי?alezish
למשל להעלות קישור לדיון?

ולגופם של דברים ברור שמותר
מחשב כיום הוא כלי לימודי בדיוק כמו מחברת

בכל המקומות יש מחשב עם תוכנות ווורש לסיכומים, גם אצל הכי שמרנים.

ויותר מזה אצל החרדים זה באור שאפשר, רק אצל חלקים בציבור שמרגישים שהם תמיד צריכים להיות שמרנים זה ייתפס כחריג
חליטהסתם 1...
מה המקור?
האם מישהו נוהג לחלוט בפועל כהכשרת בשר ועוף?

@ימ''ל יש לך מה להוסיף?

נוסיף מבוא קצר.
בתהליך ההכשרה של הבשר לסוגיו השונים יש, כידוע, הדחה, מליחה ושוב הדחה.
יש כל מיני סיבות וטעמים לכל אחד מהשלבים.
רמבם מוסיף שלב שנקרא חליטה.
בשלב זה, לאחר השלבים הקודמים, משליכים את הבשר למים מבעבעים ורותחים.
מטרת החליטה היא להבליע את הדם שנותר בבשר, ולא פירש, שלא יצא החוצה ויהיה אסור באכילה.
מבחינת מקור לדבריו יש כל מיני השערות. מבחינת מסורת נראה שהיה נפוץ לחלוט במסורת הספרדית עוד לפני רמבם.
בקצרהימ''ל

הרמב''ם כתב בהלכות מאכלות אסורות פ''ו ה''י: "אין הבשר יוצא מידי דמו אלא אם כן מולחו יפה יפה ומדיחו יפה יפה, כיצד עושה מדיח הבשר תחלה ואחר כך מולחו יפה יפה ומניחו במלחו כדי הילוך מיל, ואחר כך מדיחו יפה יפה עד שיצאו המים זכים ומשליכו מיד לתוך מים רותחין אבל לא לפושרין כדי שיתלבן מיד ולא יצא דם". מכאן הבינו כולם בדעת הרמב''ם שלא מספיק למלוח את הבשר אלא צריך גם לחלוט אותו, וכמובן התקשו להבין מה המקור שלו.

 

לענ''ד כוונת הרמב''ם היא לא שחליטה היא שלב נוסף בתהליך ההכשרה ובלעדיה הבשר אסור אפילו אם מלחו, אלא שהחליטה היא דרך נוספת להכשרה - במקום מליחה ולא בנוסף לה (ו' יכולה לשמש כתוספת, או כחילוף. כאן לטענתי המילה "ומשליכה" משמעה לא 'ואחר כך משליכה' אלא 'או משליכה' 'וכן משליכה'). וראיותיי:

 

א. בהלכה ז' לגבי כבד (עוד לפני שהוזכרה מליחה בכלל) הרמב''ם כותב "הכבד אם חתכה והשליכה לתוך החומץ או לתוך מים רותחין עד שתתלבן הרי זו מותרת לבשל אותה אחר כן", כלומר שמותר לבשל כבד חלוט אפילו שאינו נמלח כלל (זה מעיקר הדין ע''פ הגמרא, הרמב''ם כותב ע''פ הרי''ף, שמנהג ישראל לא להקל בזה אלא לבשל רק אחרי צלייה), כל שכן לבשר.

 

ב. לגבי בשר חי כתב בהלכה יב: "והרוצה לאכול בשר חי מולחו יפה יפה ומדיחו יפה יפה ואחר כך יאכל, ואם חלטו בחומץ מותר לאכלו כשהוא חי". כלומר שלשיטתו בשר חי חייב הכשרה (בניגוד לדעת ראשונים אחרים), ואיך היא ההכשרה? או מליחה והדחה או חליטה, מפורש שההכשרה בחליטה לבד או במליחה בלבד מספיקה (אמנם היה אפשר לחלק ולומר שדווקא לבישול הצריכו את שניהם, אבל זה נסתר מהראיה הקודמת).

 

ג. לגבי בהמה ששבר מפרקתה כתב בהלכה ט: "השובר מפרקת בהמה קודם שתצא נפשה הרי הדם נבלע באברים ואסור לאכול ממנה בשר חי ואפילו חלטו, אלא כיצד יעשה יחתוך החתיכה וימלח יפה יפה ואחר כך יבשל או יצלה", כלומר - בבהמה שהדם נבלע בבשרה לפני השחיטה לא מועילה חליטה (אפילו לא לבשר חי) אלא רק מליחה, לכן רק ימלח ואחר כך יבשל - בלי חליטה כלל! אפילו בבהמה שיש בה יותר דם בלוע מאשר בהמה רגילה, כל שכן בבהמה רגילה...

 

ד. כותב הרמב''ם לגבי בשר שלא הועילה בו חליטה בהלכה יג: "וחתיכה שהאדימה בתוך חומץ היא והחומץ אסורין עד שימלח אותה יפה יפה ויצלה, בשר שהאדים וכן ביצי בהמה וחיה בקליפה שעליהן, וכן העורף שבו המזרקים שהן מלאים דם, אם חתכן ומלחן כדת מותר לבשלן" כלומר שהחליטה לא הועילה ולכן יש לבצע מליחה, משמע שמלכתחילה הייתה חליטה בלבד בלא מליחה. וכן לגבי חתיכה האדומה מעיקרה מספיקה מליחה, אפילו בלא חליטה.

 

ה. לגבי המקור: הגמרא מדברת על חליטה כהכשרה לגבי כבד (וכאמור - חליטה בפני עצמה ולא כתוספת למליחה), לענ''ד הרמב''ם הבין שאם בכבד החמור חליטה מכשירה ואפילו לבישול כל שכן שבבשר שאינו מרובה בדם היא תועיל. מה גם שהגמרא מזכירה חליטה בחומץ לגבי 'אומצא' שזה בשר רגיל, כך שהסברא הזו גם נתמכת במקור מפורש. כך שלפי ההסבר שלי גם מובן מה המקור של הרמב''ם, כי מקור לזה שחייבים חליטה בנוסף למליחה באמת אין.

 

וזו הסיבה שאני לא מחמיר בחליטה.

(בסוף יצא לא כל כך בקצרה אבל לא נורא )

יכולת לשנות את הכותרת במקום לכתוב את השורה התחתונהצריך עיון
יכולתיימ''ל

ואני עדיין יכול.  

 

אבל השארתי כדי לומר שלפחות השתדלתי לכתוב בקיצור ושלא התיימרתי להקיף את הנושא. 

ואפילו עכשיו, למרות האריכות, זה עדיין יצא יחסית בקיצור (לכן התמקדתי רק במשנה תורה ולא הבאתי לא את המקורות בגמרא וגם לא את הרי''ף ואפילו לא את פירוש המשנה במסכת תרומה).

חבל באמתסתם 1...
שלא הרחבת וראית שחומץ אינו מוציא דם אלא מבליע אותו, כפעולת חליטה.
ושהחומץ מועיל רק לבשר חי שהוא כאמור לא צריך כלל הכשרה, לא לדעת ראשונים אלא לדעת רבי עקיבא בכבודו ובעצמו!
ובגלל זה מותר לשתות את החומץ שחלטו בו.

ולמה שכתבת.
א- אין "כל שכן" לבשר. דין כבד הוא דין כבד שהוא מלא דמים. אבל מבחוץ אינו מלא דם! הדם בלוע בו בתוכו. המלחה כלל לא תועיל ולא מועילה לו. למה תקיש מדעתך קל וחומר ועוד ותבוא למכשול?

ב- לגבי מה שהבאת זה בדין בשר חי. מה לו ולהכשרת בשר לבישול? רבי עקיבא, כאמור, כלל לא מצריך הכשרת בשר חי. בבשר חי שאדם רוצה לאכול יש רק את בעיית הדם שעל הבשר כי הדם שלא פירש גם לא יפרוש כי האדם אוכל את החתיכה.
שוב הקשת מדעתך וטעית.

ג- בהמה שמפרקתה שבורה לא צריכה חליטה כלל נכון מאוד! ומדוע? כי הסיבה שהביאה לצורך בחליטה נעלמה. הדם נבלע באיברים! לשון הרמבם בכבודו ובעצמו בציטוט שאתה עצמך הבאת ולא ראית.
בבשר בהמה רגילה כמובן שיש צורך בחליטה בנוסף כי הדם לא נבלע באיברים כלל. היא הנותנת לשלול את כל שיטתך.

ד- מדוע החומץ אסור ואילו בסוף ההלכה שלפני כן כתב "ומותר לשתות החומץ שחלטו בו". מפני שכאמור, אין החומץ מוציא דם אלא מבליע כפעולת החליטה. ואם החתיכה האדימה זאת אומרת שיש עליה דם והיא אסורה עד שימלח ויצלה! לא ימלח ויבשל. אלא צלייה כהכשרה במקום שהחומץ לא הועיל לבשר חי!! ההלכה ממשיכה את הקודמת ומדברת בבשר חי שלא הועילה לו החליטה בחומץ כי קרתה לו תקלה והאדים! בשר חי בלבד.

ה- לא נכון כלל. הכבד לא חמור אלא שונה. הוא מלא בדם בתוכו ודמו לא יצא במליחה. רק לאחר צליה, בישול או השלכה לחומץ מועילה בו. אומצא זה בשר חי! איך למדת ממנו על הכשרת בשר בחומץ או חליטה בלבד? מדובר בדם איברים שלא פירש ומותר בחומץ או מליחה בלבד.
אני מקווה שלעולם לא חלטת בלבד כהכשרה בבשר כפי הבנתך ברמבם כי הבנה זו תלושה לחלוטין מכל שיטת רבינו שמעוגנת בגרסת גמרא מפורשת ומקורית על פי כתבי יד (הנציב, שאילתות רב אחאי, הרב קאפח) ולמה נלין על דעת רבינו שאינה מובנת לנו ולא על עצמינו ומיעוט דעתינו?

ישנן עוד סוגיות שגרסה מוטעית הטעתה אותנו וישנן עדויות ברורות עוד בידינו. כמו נוסחת רבינו חננאל על הדף! אבל מי מעיף בו מבט בכלל? 5 כוסות בליל הסדר זו גמרא מפורשת, שטיפת עיניים מרוח רעה ולא ידיים... וד"ל וכו'...

נו באמתימ''ל

כל חליטה עניינה לא להוציא דם אלא לצמות את הבשר שלא יפלוט - בין בחומץ בין ברותחים. מה הקשר?

 

ולמה שענית:

א. ודאי שיש 'כל שכן', עניין החליטה כאמור הוא לצמות את הבשר שלא יצא דם - אם היא מספיקה לכבד לכל הפחות היא תספיק גם לשאר הבשר. איך בשר רגיל יהיה חמור ממנו וידרוש גם מליחה וגם חליטה? אתה טוען שבשר מלא דם מבחוץ יותר מכבד? זה לא נכון מציאותית וגם לא קשור שכן עניין החליטה הוא כנגד הדם הבלוע.

 

ב. נכון לר''ע לא צריך הכשרה לבשר חי, אבל הרמב''ם פסק שכן ופירש שמספיק או חליטה או מליחה. גם כתבתי במפורש שאני לא מקיש מזה לבישול כי אפשר היה לומר שיש הבדל בין חי לקדרה, אלא רק מראה דוגמה שבה מספיקה או חליטה או מליחה, לזה שזה נכון גם לגבי בישול הבאתי ראיות נוספות.

 

ג. דם שנבלע באיברים זה כל העניין של החליטה, והוא קיים גם בבשר של בהמה רגילה. ההבדל בין שנשברה מפרקתה לרגילה הוא בכמות, לפי שיטתך גם לא יהיה צורך במליחה - גם היא כנגד הדם הבלוע.

 

ד. אתה טועה, בהמשך ההלכה הוא מדבר במפורש על בישול, החיוב בצלייה הוא לאפוקי גם חי וגם בישול ובשתיהן עוסקת ההלכה.

 

ה. לא נכון? אז תביא מקור אחר. אומצא זה אכן בשר חי והגמרא אומרת במפורש שחומץ מכשיר אותה - אם רק לאכילה כבשר חי או לא היא לא חילקה, כדי לחלק צריך ראיה.

 

הגירסה הזו לא מעוגנת באף כתב יד של הגמרא, אני לא מבין למה אתה חוזר על זה (גם הנציב כותב את זה במפורש ובכל זאת אתה מביא אותו כמקור, זה מאוד מוזר). אין רבנו חננאל על המסכת, לא יודע למה התכוונת.

 

 

אתה ממשיך לכתוב בתוקפנות ובזלזול, אני לא מבין מה זה נותן לך אבל לי לא מתאים לדון ככה אז אני פורש. כל טוב.

לא חשבתי שאסכיםסתם 1...
עם זה פעם אבל אמת זו אמת.

חיזוק יפה מאד! לכולנו באשר אנחנו - צעירים מעל עשרים

מִי שֶׁרוֹצֶה הָאֱמֶת לַאֲמִתָּה
הַנִּצָּחוֹן [מידת ההתנצחות] אֵינוֹ סוֹבֵל הָאֱמֶת, וְאַף אִם יְבָרְרוּ לְעֵינָיו דְּבַר אֱמֶת - יִדְחֶה אוֹתוֹ מֵחֲמַת נִצָּחוֹן. עַל-כֵּן מִי שֶׁרוֹצֶה הָאֱמֶת לַאֲמִתָּה, יְסַלֵּק מִקֹּדֶם מִדַּת הַנִּצָּחוֹן, וַאֲזַי יָכוֹל לִרְאוֹת הָאֱמֶת אִם יִרְצֶה.
(ליקוטי עצות, אמת ואמונה, ל"ג)



הדגש לדעתי הוא "אם ירצה".

זכותך להיעלב וזכותי למחות על סילוף בשביל להשקיט מצפון.
כיף היה להיות מתוייגתנפש חיה.
מענייןימ''ל

גם אני ראיתי את זה ונזכרתי בך. אתה הרי לא ראית את ההסבר שלי בעבר, לא עצרת כדי לבחון אותו אלא ישר שללת אותו אפילו בלי להתייחס לראיות שהבאתי.

הציטוט הזה נכון, אבל זה לא חכמה להביא את זה כלפי הצד השני - שנינו חושבים שאנחנו צודקים (וזה בסדר), לפקפק בכנות של השני זו חכמה מאוד קטנה.

 

 

אבל עיקר העניין הוא שמותר ואפילו רצוי לחלוק, גם מותר לך לחשוב שאני טועה ומסלף, טיפש ולא בריא בדעתי ובנפשי - כל זה לא מצדיק התנהגות תוקפנית והתבטאות מזלזלת.

גם אני חושב שאתה טועה, ושהראיות שהבאתי הן חזקות ואתה לא הבנת אותן (אני בחנתי אותן במשך שעות וימים, כמה אתה השקעת כדי לפרוך אותן?) - אני עדיין לא מרשה לעצמי לחשוב עליך דברים רעים באופן אישי בגלל זה, בטח שלא לבזות ולתקוף אותך אישית.

באמת שאני לא מבין מה הצורך בזה ומה זה נותן לך, ולמה אתה מרשה לעצמך להתנהג ככה שוב ושוב. אנחנו לומדים תורה או הולכים מכות? זו לא צורה של לימוד. מצטער.

 

 

אני לא מקפיד עליך אבל כל עוד זה לא משתנה אני מקבל על עצמי לא להגיב לך.

אתה מייחס לי דברים שכלל לא אמרתי עליך.סתם 1...
אמרתי שכל אדם שייתקל ברמבם הזה בהסתכלות פשוטה כמי שבא לפסוק מרמב"ם יבין את הפשט אלא אם כן הוא לא בריא בנפשו. אין לי מושג איך ייחסת את זה עליך.

ציטוט מהרב קאפח על ההלכה הזו ממש על ערוך השולחן- "אחר הסליחה רבה מכבודו הרם והנעלה ,אין להמצאתו שום שורש ויסוד, וכל המצאה העוקרת את ההלכה מיסודה אינה כלום"... "ואף דסברא זו אינה דברי טעם"... (מהר"ח כסאר על דברי ערוך השולחן".
אוכל להביא לך יותר חריף וככל שנחזור אחורה בזמן יהיה יותר חריף...

דרך אגב זו לא המצאה שלך אלא ההבנה הזו של "או או" היא מוכרת כבר מ"משרת משה" על הרמבם, הרב שמחה נבר.

התעלמת במופגן מהלכות שסותרות את הבנתך המאולצת כמו בדבר עופות ממולאים לאחר מליחה והדחה. יהיו אסורים משום שלא נחלטו.

בה"ג, רי"ף, בתשובות הגאונים מזכירים את החליטה ומנהג דמשק גם הוא ועוד מקומות.

נ.ב
מאחר ואין החליטה הוא להצמית את הדם, לצמיתות= לחלוטין באונקלוס, "מייד" זה לאחר השלבים הקודמים לא מיד לאחר שחיטה.
אז על סמך דקדוק שלך ברמבם ביטלת את דעתוסתם 1...
ואת דעת כל העוסקים בדעתו והחלטת שו' זה או?

יש גרסאות בחולין צג' שאומרות במקום "ואפילו לקדרה" לאחר הדחה מליחה והדחה, "והפיל" או "ואפיל" לקדירה.
שזו החליטה. ככה הנצי"ב מביא בגרסאות שלו של רב אחאי והרב קאפח מזכיר זאת גם.
מקור לשיטתו המגדל עוז מביא במקום כמה כיוונים להבנה ומקור לחליטה.
מבחינת מסורת ידוע ומוזכר עוד הרבה הרבה לפני רמבם עניין החליטה. המסורת הייתה לחלוט וכך להכשיר.
אם כיום אינך רוצה לחלוט הרשות בידך אבל אל תסלף את דברי רבינו. הלשון ברורה וכמו בכל משנה תורה גם כאן, ו' זו הוספת שלב ולא "או". אחרת אין פשט בדברי רבינו יותר.

אפילו הילקוט יוסף מביא לכתחילה ראוי לחלוט בשר והמחמיר תבוא עליו ברכה.

מה גם שהסיבה היא הגיונית ורבים עוסקים בבעיה של הדם שנשאר בבשר ולא פירש. מה קורה ומה דין בשר שנמלח ועכשיו נחתך ורואים שוב בשר חי? אחרי חליטה אין בעיה כזו והדיוק המאולץ מאוד שלך בדיני אכילת דם הוא תמוה מאוד.
זה לא דקדוקימ''ל

פירטתי למה זה מוכרח (ואם הבנתי ככה בדעתו אתה לא יכול לומר ש'ביטלתי את דעתו', אפילו שבעוונותי הבנתי אותו אחרת ממך...).

 

הגירסה הזו של 'אפיל' קשה מאוד מהרבה סיבות (היא מתעלמת מחליטה בחומץ, היא מצריכה חליטה אפילו לבשר חי והרמב''ם במפורש פסק הפוך, היא לא תואמת לגירסת הרי''ף, היא מתעלמת מלשונות מקבילים בשתי סוגיות נוספות) אבל בעיקר - אין לה שום מקור (מלבד השאילתות שגם בהם זו טעות דפוס כמו שכותב במפורש הנצי''ב שבכתבי יד כתוב 'אפילו', וגם אני בדקתי בחילופי הנוסחאות במהדורה המדעית של השאילתא ואכן בכתבי היד הגירסאות הן 'אפילו' או בקיצור 'אפי''), בכל עדי הנוסח של התלמוד הגירסה היא 'אפילו'.

 

הרי''ף כותב שלא נוהגים לחלוט, וכן הרבה מהראשונים. גם לא מצינו את המנהג הזה בראשונים אחרים, רק תמיהה על דברי הרמב''ם (כמו שכתב הראב''ד "לא שמענו ולא ראינו מימינו").

 

הרמב''ם כותב הרבה פעמים ו' בתור אפשרות נוספת, אני לא רואה את זה כאילוץ. במיוחד לאור כל הראיות שהבאתי שמכריחות להבין שחליטה היא לא חיוב נוסף - אליהן לא התייחסת בכלל.

 

 

נ"ב

תשתדל בבקשה לכתוב בצורה מכבדת, אין צורך לתקוף ולזלזל גם אם אני חושב אחרת ממך.

הדיוק שלך הוא הכי מאולץ שראיתי בחייסתם 1...
. לא נראה לי שתמצא אדם אחד שיקרא כמוך בתור הבנה ראשונית בטקסט הזה. בהנחה שהוא בריא בדעתו ונפשו.

"כיצד עושה? מדיח הבשר תחילה ואחר כך מולחו יפה יפה, ומניחו במילחו כדי הילוך מיל, ואחר כך מדיחו יפה יפה עד שיצאו המים זכים, ומשליכו מיד(!!!!) לתוך מים רותחין..."
כל הוספה שלי ומחאה תהיה מיותרת. לא השארת לרבינו מקום להתגדר בו בכתיבה ברורה ופשוטה עם דיוק כמו שלך.

גם עם גרסת השאילתות והנציב לא נכונה בעיניך הבעיה בעינה עומדת. דם האיברים עלול לפרוש! מקורות תמצא במגדל עוז למכביר.

הראבד היה בפרובנס וכלל לא קשור לתרבותו וסביבתו של רבינו ואין ללמוד ממנו כלום לגבי עדות על מנהגי מצרים. אפשר לחפש גן במחזור ויטרי...

פירטת הבנה מאולצת עד כדי סילוף שאין זלזול גדול ממנו והעמדת עצמך והבנתך בלבד במרכז וחבל שכך. לא פירטת כלל הבנה מוכרחת...

ראית שלא נוהגים לחלוט, רצית למצוא הצדקה בדעת רמבם ודייקת דיוק מאולץ. מנהג רווח בשביל להכניס את דעת רמבם לשיטות שהתנגד אליהם.
רמבם לא חושש לשנות ברכות אם צריך כמו הנותן תורה לעמו ישראל...
רמבם משנה את תפילת הדרך על פי כללי הפסיקה ההלכתית נגד כולם! אם צריך. ועוד.
אז אני לא בריא בדעתי ובנפשיימ''ל
עבר עריכה על ידי ימ''ל בתאריך י"ט בחשון תשע"ח 19:03

(אם כי אני לא מחפש את ההבנה הראשונית דווקא אלא את הנכונה) תודה על האבחון.

 

"משליכו מיד (!!!) לרותחין" לא מיד אחרי המליחה (גם לשיטתך חליטה מועילה גם אחרי הרבה זמן מהמליחה) אלא מיד (!!!) לרותחין ולא לצונן ואח''כ להרתיחו. זה המשמעות של המשפט המלא "ומשליכו מיד לתוך מים רותחין אבל לא לפושרין כדי שיתלבן מיד ולא יצא דם".

 

את ההמשך לא קראתי. כל טוב לך.

כרגיל... לא קורא אבל מגיב...סתם 1...
גם התחמקת מלענות על איסור עופות ממולאים לדעת רמבםסתם 1...
שאוסר אותם לאחר שעברו מליחה והדחה בגלל שלא עברו חליטה!

בהג , רי"ף (שאינני יודע איך הכנסת אותו לשיטתך), תשובות גאונים בשם הרמ"ך על החליטה ושהיה המנהג לחלוט בנוסף! לשאר התהליכים...
כאמור הרבה לפני רמבם עם מסורת ברורה לחלוט.
לא קראתי כאמורימ''ל

כיוון שביקשת אגיב לעניין עופות הממולאים:

מולייתא לא קשור בכלל לחליטה - אתה אומר שזה בגלל שהוא לא עבר חליטה, הרמב''ם לא הזכיר אותה שם בכל אפילו ברמז...

 

לשיטתך שמדובר בעוף שלא עבר חליטה העוף יהיה מותר כשאינו ממולא?

ואם הוא עבר חליטה יהיה מותר לבשל אותו ממולא? אם כן מה ההבדל בין ממולא ללא? מה ההו''א שיהיה מותר אם הוא לא חלוט?

 

אתה אומר שהיה מנהג רווח כזה? תוכיח. צטט כאן את המקורות. וגם - את המקור בגמרא (לא גירסת הדפוס של השאילתא...) בנוסף למנהג.

כאמור, לא מוכר את מה שקניתי. תישאר בטעותךסתם 1...
מקורות יש למכביר. להבנה שלך אין מקורות וכלל לא מפריע לך להיאחז בה כאוחז בקרנות המזבח.

אינני רודף אחרי הסכמות וחיזוקים לרמב"ם. כבודו במקומו וכבודך והבנתך במקומך.

גם ההבנה שלך העופות הם מקוריות ונטולות הקשר. רמבם מעיר על עופות ממולאים בגלל שעל עופות ובשר רגיל כבר דיבר לפני כן! בחליטה המקורית. לגבי המנהג לאכול ממולא הוא מתבטא נגדו כי מחוסר חליטה. גם ראבד מציין ושאר נושאי הכלים והמפרשים. אחרת למה נאסרו?

מקורות תמצא לבד, בהצלחה.
עד כמה שאני יודע תימנים מקפידים בזה עד כדי שחלק לא אוכליםהדוכס מירוסלב

בשר אצל מי שלא עושה חליטה

אנחנו חולטים בביתלישועתך קיויתי
ונגרינסקי שלח לי פעם מאמר בעניין, הנה:
http://net-sah.org/blog/25438
מאמר מעולה, מקיף! תודהסתם 1...
אעבור עליו בעז"ה בהמשך.
מאמר מעניין. רוב ככל מה שהוא מביא בדעת רמבםסתם 1...
עבר עריכה על ידי סתם 1... בתאריך כ' בחשון תשע"ח 18:45
באמת כבר מצוי בביאור של הרב קאפח. מעניין כל ההמשך על הבית יוסף והלאה עד דוגמאות המאכלים.
לגבי בשר טחון אינני יודע אם יש לו תיקון למי שנוהג לחלוט שהרי כבר נטחן ונהפך כל החוץ לפנים ולהפך. אז אם לא חולט רק בצלי על האש יהיה מותר.
@רמבמיסט בנשמה
האתר הזה הוא של תלמידים של הרב קאפחהדוכס מירוסלב

הגיוני שיביאו את דבריו, לא?

מכיר מכיר... רק הערתי על התוכן...סתם 1...
יותר מחצי כלל לא מדבר על רמבם והרב קאפח אלא על דעת מרן שמביא ביש אומרים חליטה.
הרב בן ציון אבא שאול אומר שלפי כללי הפסיקה במרן זה לכתחילה בדבריו שם והרב עובדיה חולק עליו ועוד... מאמר מעניין אבל בסיסי בסוגיה כזו מוכרית.
היתרון שלו והברכה שלו זה באמת הסדר שהוא עושה בסוגיה יותר מהחידוש בה. גם זה לא דבר של מה בכך.

לבסוף הוא דן בכל מיני מאכלים מימינו כמו שניצל, בשר טחון ועוד... ושוזר הרבה תשובות. מעניין ומסודר כאמור...
לא כל מאמר חייב לחדשהדוכס מירוסלב

הרבה מאמרים נכתבו בתור סיכום של לימוד. לפעמים הכישרון של הכותב הוא בבהירות ויכולת ההגשה אז מפרסמים.

נכון מאוד. אני אישית חושב שאפשר ללמוד המוןסתם 1...
ממאמרים כאלו ושותים מסודרים כמו המאמר הנל.
הרבה יותר מהרבה ספרים אחרים...
יש ספרים של גדולי עולם שנכתבו בדרך הפלפולהדוכס מירוסלב

והם לא קריאים למי שלא בקיא בשיטה שלהם.

יש ספרים שמיועדים לזה, שזה מעולה למי שרוצה ללמוד איך להתפלפל. אבל צריך תמיד סיכומים בהירים

 

דור השטיינזלץ!

המטרה היא לא פלפול.סתם 1...
המטרה ללמוד וללמד, לשמור ולעשות. ובשביל זה צריך הלימוד להיות בהיר ומובן.
חייב ללמוד מתישהו איך לדמות מילתא למילתא וכו'הדוכס מירוסלב

למשל הספר אגלי טל נכתב בין השאר כדי ללמד את דרכי הפלפול הישרים.

לא ראית אף פעם מישהו מנסה להתפלפל בגמלוניות? (לענ"ד כולנו עברנו את השלב הזה בתחילת הלימוד). יש ספרים שתורמים הרבה בעניין הזה...

לגבי בשר טחון-אניוהוא
באחת החתונות של הגיסות שלי חמי ביקש שאדאג למשגיח חיצוני, ושהוא גם יחלוט את הכל....
בצהרי יום החתונה אני מתקשר למשגיח לבדוק אם הכל בסדר,
הוא אומר - הסתבכתי אם החליטה של הבשר הטחון, עד שהצלחנו לחלוט הכל ולהוציא עם מסננת לקח המון זמן ועכשיו יש לחץ וכו'
אמרתי לו כל הכבוד וזה באמת קשה וכו'
והתאפקתי לא להתפוצץ מצחוק...
באירוע הבא התקשרתי אליו, אמרתי לו שרוצים שוב וכו'
הוא אמר - תראה, העסק עם החליטה מאד מסובך, ובעיקר בבשר טחון,
אז הסברתי לו שלא חולים בשר טחון, ושאת זה מי שמקפיד על חליטה לא אוכל בבישול אלא הצלחה בלבד, או אם חלטו לפני הטחינה
אז הוא שאל למה לא אמרתי לו לפני האירוע הקודם' אמרתי שחשבתי שהוא יודע...

סתם 1...אחרונה
אםשאלולה
אני אוכל סנדוויץ', ולאחריו אני לא שותה (אפילו לא מים)
אני צריך לברך ברכת המזון?
כןימ''ל

השאלה היא אם מדאורייתא או מדרבנן. הסבר:

 

יש מחלוקת בגמרא אם לגבי פירוש הפסוק "ואכלת ושבעת" - ר' יהודה מסביר שהכוונה לאכילה שיש בה שביעה, ור' מאיר מסביר ש'ואכלת' זו אכילה ו'ושבעת' מרבה שתייה.

לכן יש שפסקו שבלי שתייה אין חיוב בברכת המזון מדאורייתא כדעת ר''מ (כך פסק הרמ''א).

 

(יש להעיר שאפשר להבין את דברי ר''מ אחרת, כך שאפילו לשיטתו השתייה היא לא תנאי לברכת המזון אלא שגם על שתייה חייבים לברך)

ויש שחששו שאם ברך - לא ישתה אח''כ מים - כי יתכן שמתחייב בזהאניוהוא
בברכת המזון מדאו'
מענייןימ''ל

מי?

ועד מתי, סוף הסעודה? שינוי מקום? עד שיתעכל המזון שבמעיו?

א אני זוכר נכון - המשנ'ב חושש למאיריאניוהוא
ואתה צודק זה קצת עמום
נכוןארץ השוקולד
כי אז יש בעצם "גילוי דעת" שלא סיימת לאכול.

בטעם העניין, שמא כשבירכת היית חייב רק מדרבנן ועכשיו השתייה הראתה שרק כעת סיימת לאכול ולכן למפרע היית אמור לברך כעת ולא לפני כן.
(כך שמעתי מרב בית כנסת אצלנו)

לכן, נראה לי שהכוונה היא שתיה תוך זמן קצר שזה נראה שאתה עדיין באמצע.
אבל אפילו 5 דקות אחרי ויצאת להליכה למשל זה בסדר, כי אז השתיה לא קשורה לאכילה.
אניוהואאחרונה