פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 138)

 גם להערכתי יקבל כמנדט.

אני רק מקווה שתומכי עוצמה כאן בפורום

יחסכו לנו את ההסברים המלומדים למה הפעם הם עוברים.

אין ברירה הציונות הדתית חייב להכיר שבלי עוצמה אין כנסת ימין! הם ידאגו לעזור לעוצמה, שיביאו יהודים כמו אורי אריאל או בעלי השפעה אחרים להצטרף לעוצמה

זה לא הדאגה שלנו איך ניכנס לכנסת. הם עשו הטריקים והספינים להשתיק קול רבע מיליון יהודים. אז הם ידאגו שיהא לנו נציגות בכנסת

שרק ידעו שאנחנו לא הולכים לשום מקום. אנחנו נטרפד כל סיכוי לממשלת ימין צבוע

רצחת גם ירשת??

לאחד היה מספיק מים בבקבוק ולשני לא. הראשון לא רצה להביא לשני וגם ביקש מהשני את מה שיש לו. אז השני לא הסכים, לא הגיוני?

אחרי שלא קיבל בפעמיים הקודמות.

אין שום אידאולוגיה. רק כיסאות.

מבחינתו אין דבר כזה "גוש ימין".

רק הוא ימין והשאר שמאל.

ממילא אין מבחינתו שום בעיה לדפוק את גוש ה"ימין".

הפעם היה מוטב לו לחכות עוד קצת... - אקטואליה וחדשות

היינו: חבורה מבחילה של אינטרסנטים, עבריינים, שקרנים עם דיפלומה, רמאים משחר ילדותם, גאוותנים, תאבי פרסום, תאבי מנעמים, תאבי בצע, תאבי שררה, בוגדים בכל ערך יהודי ואנושי אפשרי, שמאלנים באיצטילא דקיקה.

מאוד, מאוד, מאוד חשוב לדאוג לגוש הימין. לכל חתיכת *** שבגוש הריחני הזה. כמה חשוב? חשוב מאוד. בן גביר, תדאג לחלאות גוש הימין!

מה הם יעשו אם לא תפרוש?

מה אתה רוצה, שלפיד יהיה ראש ממשלה? הלפיד הזה שבנט כרת עמו ברית אחים?

מה אתה רוצה, שגנץ יהיה ראש ממשלה? הגנץ שרפי פרץ, הרבצ"ר הכושל, ליקק את סוליות נעליו בכל הזדמנות אפשרית?

רק לא זה, איתמר. רק לא זה. המדינה לא תשרוד אם שמאלן א' יתחלף בשמאלן ב'. הכל יהיה באשמתך בלבד, יא איתמר.

מנסה לשדל את בן גביר לפרוש (ושחלק מקולותיו ילכו לימינה)

ומיד אח"כ - להתחיל לתקוף את ימינה.

טקטיקה מעניינת;

להגדיל אותם מספיק כדי שיוכל לתקוף אותם מבלי לחשוש שלא יעברו את אחוז החסימה.

אבל כדי להפר את ההסכם הוא לא נזקק לאישור.

הופרו לכאורה לאו מדאורייתא: לא יחל דברו, ועשה מדאורייתא מוצא שפתיך תשמור.  

אז שלא יתלונן...

כמו שניסיתי להסביר כאן.

לביבי אין שום סיכוי להשיג 61 - אקטואליה וחדשות

דווקא בגלל שאין לו סיכוי להשיג 61, הוא הולך על הראש של המפלגות הקטנות.
-אם אין לו גוש, לפחות שתשאר לו מפלגה.

אבל זה שהצעד הזה לא היה רציונאלי בזמנו לא אומר שאין בזה הגיון עכשיו.

ממשלת ימין תמיד מתמרכזת ואפילו משמאילה-ממשלת בגין וממשלת שרון וגם ממשלת ביבי.

אז למה לקשקש ולדבר על ממשלת ימין.

דבר אחר- ממשלה שנבחרת על בסיס של השקפת ימין לעולם לא תיישם מדיניות ימין כי 

היא פוחדת מהאג. היא לעולם תאשים את כל העולם ואשתו כולל השמאל, בגץ, הקרן החדשה

ואחמד טיבי. ממשלה כזאת היא ממשלה שגונבת דעת.

הלא בשביל זה הימין בשלטון לא כן?

אפילו כפר בדואי לא חוקי על פי בגץ מהססים לפנות.

ממשלת רבין נבחרה על בסיס של הסכמי שלום. הם לא גנבו דעת של אף בוחר.

ממשלת הימין לכאורה גונבת דעת על ימין ושמאל.

אבל איך שלא תסתכל על זה זה תאוות שלטון וחוסר בטחון בשם.

הציונות הדתית בפרט והאורטודוקסיה המודרנית בפרט, מראשית שרשיה אצל הרב ריינס, תלתה את יהבה באידיאות ובאישים שהיו אנטי-תזה ליהדות.

ההשכלה, הלאומנות החילונית, הכפירה, והשלכת עול המצוות, את כולם אימצו רבני תנועת המזרחי אל ליבם - אבל עם זאת הם היו זקוקים גם להצדקה ליציאתם הפנימית מחיק תורת משה אל חיק תרבות יוון עם השארותם החיצונית במסגרת היהדות.

וכך נולדה לה יצירה חדשה: פולמיקה פסאודו-דתית, הגיגי שקר הזויים אך מטובלים במיטב הכשרון האורטורי של הרבנים המשכילים,

שהצדיקו את כל הרע והרוע בק"ן טעמים וגינו את הטוב בתקט"ו טעמים.

מי לא שמע את הנאומים ההזויים שמהללים את המדינה החילונית, ממליכים את הרצל ללא פחות ממשיח בן יוסף, משבחים את ביקורת המקרא, שרים שירי הלל לתנועות נוער מעורבות ולירידה המזעזעת בצניעות שחלה בציבור הדת"ל (חפשו "מעורב לכתחילה" וירע לבכם).

אז מה מפתיע בכך שנמצאו רבנים שמצאו לנכון לרומם את השקר, הרמאות והשחתת המידות בשם הציונות והפוליטיקה הציונית המאוסה.

ונו -שווין - הרי אחד הרבנים הנ"ל ישב בכסא עור צבי במשרד ראש הממשלה אריאל שרון, וביצע עבורו גיורים מפוקפקים, באותו זמן ממש בו תלמידיו גורשו באכזריות ובאלימות מבתיהם ע"י אותו אריאל שרון. איזה מוסר יכול כזה רב להנחיל לעם ישראל, אם לא מוסר של אטימות לב, שקר וכזבנות כרונית - שמקורם השתרש כבר מתחילת ברייתו של יצור הכלאים הקריפטו-יהודי הזה שנקרא תנועת המזרחי.

בואו לא נטעה ולו לרגע. בעת הזו מתרחשת מלחמה אמיתית - לא על רקע של מסירת שטחים אלא על עצם ועצמה ובשר מבשרה של היהדות, אותה מנסה מדינת ישראל לקעקע ולכלות בכל דרך אפשרית, בכח הזרוע או בתרגילי קירוב. במלחמה הזו, כמו בכל מלחמת אחים, לא תמיד ברור מי לנו ומי לצרינו. אבל דבר אחד בטוח: שרבני הציונות הדתית נטועים עמוק עמוק במחנה האויב. לא מהיום - אלא מלפני 140 שנה.

יש פה מצב שלא רחוק מפיקוח נפש...

אפילו לכל מילה.

... בכל דרך שהיא להמשך השלטון המופקר שמשחית כל חלקה טובה כולל בציונות הדתית.

לדעתי מי שהשקפותיו ימניות חייב לתת את קולו לעוצמה יהודית ולו רק בגלל

מאורעות הימים האחרונים.

ש"ס לא טוב, ג' לא טוב, הבית היהודי לא טוב, האיחוד הלאומי לא טוב, הימין החדש לא טוב.
נראה שגם אם פייגלין וכחלון היו רצים היית אומר שזה לא טוב כי הם שפוטים של ביבי.

היחידים שאתה תומך בהם הם מפלגות שמאל/ ליברמן/ עוצמה יהודית (שלא יעברו את אחוז החסימה לכן זה אינטרס של השמאל שיצביעו להם).

אגב אתה גם כן חושב שליברמן שמאלן?

אבל כל מה שאתה עושה כאן בפורום זה לפסול את כל המפלגות ימניות בתואנה שכולם שפוטים של ביבי.
אני תועה?

אני לא חושב שליברמן שמאלן. אבל זה שהוא עושה קמפיין מבוסס שנאת חרדים מספיק לי.

...שלדעתי הוא מופקר ללא קשר בין ימין לשמאל.

אני תמיד לא הבנתי איך אנשי ימין בוחרים בליברמן או משתפים אותו בממשלה.

תמיד הוא היה אנטי דתי, הוא לא שינה את עורו כהוא זה. אישית לדעתי הוא לא

היה צריך להיות בשום תפקיד במדינת ישראל כי הוא מייצג ערב רב והם הגרעין הקשה שתמיד

יתמוך בו.

אבל ברגע שהוא הגיע למסקנה שהוא לא תומך בביבי התחילו אנשי ימין לתייג אותו

כשמאלן ואנטי דתי. 

דרך אגב ישנם עדיין ציונים דתיים שהם לא מהימין.

לימין אין מונופול על אהבת ארץ ישראל.

(לא שזה כזה נורא. אתה יכול להיות אדם נפלא, אבל אם אנו צודקים בהערכותינו - אתה שמאל. סה"כ אנחנו נחלקים בגישות הפוליטיות שלנו).

1. אתה פוסל את כל מפלגות הימין / הדתיים, אע"פ שאינם מפלגת הליכוד, ושכל פשעם הוא שימליצו על ביבי כמועמדם לראשות הממשלה, בעוד אתה לא פוסל שום מפלגה שמאל שתתמוך בבני גנץ (מועמד המרכז, השמאל והרשימה המשותפת) לראשות הממשלה.

2. מיד אח"כ אתה מצטדק שלימין אין מונופול על הציונות ועל אהבת א"י (ומכלל לאו אתה שומע הן- שגם מפלגות השמאל הם ציוניות) למה זה חשוב לך כ"כ לומר שגם השמאל הוא ציוני?.

כמו מה זה נשמע, לדעתך?
שוב, לא בקטע רע. אם לדעתך לימין אין מונופול על הציונות, למה אתה מפחד כ"כ לומר שאתה איש שמאל? מה, זו כזו מילה מגונה בעיניך? רק בגלל שאתה יודע שזה לא פופולארי?

ילדי התחנכו בישיבה תיכונית ובבית ספר ממלכתי דתי

אם הייתי בארץ היום לא הייתי מצביע כחול לבן ולא הייתי מצביע ליכוד.

אולי הייתי מצביע עוצמה יהודית לא בגלל משנתה הפוליטית אלה בגלל

שהיא הכי קרובה לאמת של הציונות הדתית והפגנת הזדהות על העוולה

שנעשת ושגובלת בחילול השם ממש.(יותר גרוע משמאל).

מבחינה כלכלית אני איש שמאל . לגבי המצב המדיני אני לא רואה

ששמדיניות ימין לכאורה פותרת את המצב. נהפוך הוא. כבר

בזמן שלטון בגין שבו בחרתי הבנתי שמדינת ישראל הולכת לשנות כוון

ולא לטובה.

אז בנושא המדיני אני פשוט בוטח בשם.

לא הכל שחור ולבן.

שבת שלום

גם אני כעת לא מצביע לכחול לבן ולא לליכוד.

גם אני הייתי רוצה להצביע לעוצמה אם הייתי יודע שיש לזה משמעות. אבל לימינה לא אכפת שיש לעוצמה יהודית 2 מנדטים שהולכים אחריהם באש ובמים, אז אפילו כהפגנת מחאה זה לא מועיל. ואחרי הכל, צריך להצביע בקלפי לא בשביל למחות אלא בשביל להשפיע.
גם אני אולי אצביע לדגל התורה.

דווקא מבחינה כלכלית ומדינית, אני חולק עליך. אני איש ימין.

גם אם זה לא "פותר את המצב". מי אמר בכלל שיש פיתרון מיידי?
סבבה. לא משנה. מותר לחלוק.

מכל מקום אני חושב, שאפילו לשיטתך ולשיטת אנשי שמאל אחרים, במצב הנוכחי בהם הבג"ץ משתולל, והחילונות משתוללת ברחוב בשנאת דת שלא הייתה כדוגמתה, אין שום הגיון להצביע למפלגת שמאל. כי היום, שמאל= חילונות (אפילו העבודה התאחדו עם מרץ, למשל). מקווה שתסכים איתי.

שבת שלום גם לך.

כל אחד מהגישות (ימין ושמאל) מביא נתונים שונים לגבי מספר הערבים באיו"ש.
למה זה משנה?

... אני חושב שמריך להתיחס בכבוד לאנשי שמאל שחרדים באמת לגבי הבעיה הדמוגרפית

ולא לתייג אותם כבוגדים ועוכרי ישראל.

אני בטוח שרוב אנשי השמאל היהודים נמצאים בקטגוריה הזאת.

וכן רוב חבריי לא מתייחסים ככה לאנשי השמאל.
אם כן אשמח שתודיעני.

(אגב, בניגוד לאיך שמתייחסים אלי ואל שכמותי כל מיני אנשים,

מחיים באר ועד שבתי שביט)

אם הוא לא ישמע לביבי וירוץ כמפלגה בבחירות זאת תהיה

הוכחה שהוא לא שפוט.

כמו כן ביבי לא מעוניין באנשי ימין אמיתיים כמו בן גביר

שינשפו בעורפו. ביבי רחוק מאוד מלהיות ימין אמיתי.

אני לי כח לחפש כרגע.

של "זה רק בלוק טכני".

בנט חוזר לשלוט על הציונות הדתית לצערי...

הרי סמוטריץ התעקש שאין סיבה להתאחד בלי פריימריז

אבל בעיניי, זה עדיין לא עושה את המהלך לראוי.
לא מבחינה פוליטית ולא מבחינה ערכית.

באיזה מצב הוא היה נתון, ושהוא לא עשה את זה מהקישקע שלו.

וודאי שלא להרוויח מכך את תפקיד שר החינוך לעצמו. 

אם ההסכם נעשה בדקה ה90, סביר להניח שהיו פה לחצים כבדים.

אבל אני מבין, שאנשים אוהבים ללמד זכות על בנט ושקד שעזבו את הבית היהודי, על סמוטריץ' שפחד גם הוא לאבד את כיסאו (ויש עליו לימוד זכות) אבל על הרב רפי שמסר את נפשו לחינוך, לצבא ההגנה לישראל, לתורה, שהובא ע"י חברי הבית היהודי בזמנו להציל את המפלגה ממה שעשו לה בנט ושקד- עליו אסור ללמד זכות. זו צביעות.

הרב רפי הוא איש שתרם את חייו למען כלל ישראל, אז נכון, ההסכם עם עוצמה כנראה נעשה בפזיזות רבה מידי, והיא גרמה כנראה לכל הבלאגן בסופו של דבר. אבל באמת, מה רצית שהרב רפי יעשה בסופו של דבר? כמו בן גביר, שבשם ה"אמת שלו" מוכן להיות אחראי לממשלת שמאל?

מהבחירות? הרב צוקרמן הוא ככל הנראה השיחה שהכריעה. תקשיב, אם אומרים לך, שעד ההגעה לועדת הבחירות המרכזית הרב רפי חשב שהם הולכים לרוץ ביחד עם עוצמה, אז אתה באמת חושב שהרב רפי הפר את ההסכם כדי לא לימוד המילתו? כדי לחלל שם שמים? הוא הגיע לשם והבין שבאמת אין לו ברירה! לפרוש מהבחירות? למה? סמוטריץ' פרש? בנט פרש? אז למה שיפרוש? הוא רוצה להשפיע בכנסת ישראל, יש לו בוחרים שתומכים בו ומאמינים בו.

זאת הסיבה... לא הסיבה שהוא ועוצמה לא עברים את אחוז החסימה ומאבדים עשרות אלפי קולות לימין? אגב, כבר מהכותרת שאתה לא רוצה לפתוח לדיון נראה שאתה כבר מוטה לצד אחד, אז אין מה לדבר בכלל.

אבל בסמוטריץ' אתה כן תומך, למרות שעזב את ההסכם עם הבית היהודי כי סופר קיבל מקום 5 ולא 4, ובימין החדש קיבל שני מקומות ברביעיה (עד שבא הרב רפי) אז סמוטריץ' פשוט מוכן להריב את הכיסא שלו וממש לא דואג לו.

שלא להסכים בכל מקרה אני אמחה בכל מקום בו בני תורה מבזים את הרב רפי פרץ. להעביר ביקורת אפשר, אבל היא צריכה להיות בצורה מכבדת ולא מבזה.

לא מובנים לי בכלל. ולהצביע פעם אחרי פעם זה בכלל טיפשות

אתם לא מרוצים ובכל זאת מצביעים אז מה האינטרס שלהם לעשות משהו בשביל הדברים שאתה מאמין בהם? זאת הסיבה שאני כבר לא מצביע ש"ס. 

אז שפיגלין אמר שמחנה הימין מעניין ת'ספתא שלו זלזלו בו אבל הוא אמר דבר מאוד נכון. אם אתה נותן למחבלים לירות חופשי, נותן להם בית מלון, נותן לערביי ישראל פטור מלא מחוק אבל אתה אומר שאתה ימין?