פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 185)

בינתיים מרץ וכחולבן מנסים למנוע מעוצמה להתמודד לבחירות.
וזה מסכן את איחוד מפלגות הימין.
אולי הרב פרץ חושב שגנץ ידיד אבל זו טעות.. אם גנץ מצליח ח"ו למנוע מאיחוד מפלגות הימין לעבור את אחוז החסימה, התמונה בין הגושים משתנה...
צריך להתפלל חזק!

לעומת הנפח שתופסת זהות?

1. כל הזמן מייללים על השמאל, המשטרה, בגץ.... בקיצור על כולם כולל על חברים מיתוגן כמו סער למשל.
2. כולם בלי יוצא מן הכלל מלקקים לביבי.
תנסו להתמודד עם טענה זאת לגופה מבלי לתת לי דוגמאות אחרות . אולי אני טועה?

זו מטרת הימין

מי שלא עסוק בכותרות ("ימין", "שמאל" "רק לא...") אלא במהות, מבין שאם אנו חפצים בהמשך בניין הארץ - צריך שיהיה כח משמעותי מימין לליכוד.

תכלס דומה למה שהיה רק עם עוצמה במקום כחלון.

40% מהעם בעד פשרה מדינית.
10% חרדים (בכלל לא במשחק המדיני).
15% ערבים.
לעולם לא תהיה בישראל מנהיגות ימין אמיתית.
ולכן עדיף ממשלת שמאל מרכז שתתמרן את הערבים להגיד לא כמו שהיה ב47 ו67. (והקשה השם את לב פרעה).
מה שהיה ב20 השנים האחרונים היה מצוי ולא רצוי ולכן צריך שינוי.

ככה שאפשר בלב שקט לבחור ימין כרגיל... תודה שהקדשת מזמנך.


להיסטורי - מה התרחיש שלך אם חלילה יטיל הנשיא את מתלאכת ההרכבה על כחולבן? עוצמה יפרשו, אבל השאר לא ינסו "להשפיע מבפנים"(כולל בנט)?

אבל לרשימה של גנץ ולפיד יש דרוזית אחת במקום 25 ואף ערבי במקום ריאלי (יש איזה אחד במקום 50+)

אבל בתחרות היללנות השמאל מנצח בפער גדול ללא שום ספק..

שיהיה ברור לגמרי, בלי בנט הצריף לא היה עובר את אחוז החסימה כבר לפני 7 שנים, אפילו עם תקומה.

יש לו זכות להשתמש בפלטפורמה ולזרוק כי כולם ידעו מלכתחילה שהוא לא באמת מפדלניק משופם אלא ליכודניק ששואף להחליף את ביבי.

לבנט צריך להתנגד בגלל הדעות הנוראיות שלו והמעשים המאוד לא ימניים שלו, לא בגלל שהוא העז לדפוק ברז לחבורת המשופמים...

ושקר 'שלושת המנדטים' הוא גם קשקוש.
בקדנציה לפני למפד"ל (שכבר נקראה 'הבית היהודי') היו שלושה מנדטים, שאז זה היה מעל אחוז החסימה ולולי הסכמה של בנט, לתרגיל של ליברמן עם העלאת אחוז החסימה, גם היום לא היו חייבים כל כך הרבה איחודים. (מסתבר שהאינטרס של בנט היה שלא יוכלו לפרוש ממנו ואכן, המפלגה היחידה שההבדל בין אחוז החסימה הנוכחי לקודם, הוא זה שהפיל אותה - היתה יחד. כל יתר הלא עוברות, לא היו עוברות גם בלי ההעלאה).
תהליכי ההתחדשות במפד"ל, התחילו לא בגלל בנט. הח"כים שכיהנו אז, החליטו על מהלך של מפקד ופריימריז, גם בלי בנט.
לאיחוד הלאומי היו ארבעה נוספים. בנט הצליח לבלוע את חלקם ולגרום לחלק השני, להפוך ללא רלונטי (כפי שהסברתי).
כך ששמונת המנדטים שהשיג בבחירות האחרונות, הם כולה מנדט אחד יותר ממה שהיה לפני בנט. את זה סביר שתהליכי ההתחדשות שהתחילו ממילא במפד"ל היו פועלים.
השניים עשר שהשיג בפעם הקודמת אינם הישג מהותי שלו, אלא הישג של 'משיח' חדש שלא יחזור.

(ובקטן גם של ליצמן, שגם לו יש מפלגה שהייתה רוצה להתפלג לו יכלה).

של מפלגות שלא יעברו.

בפועל, גם אחוז החסימה הקודם הוא אנטי דמוקרטי. אבל ההעלאה המטורפת שלו פגעה רק ב'יחד' (כלומר הנהנים המשמעותיים - דרעי ובנט). כל שאר המפלגות שלא עברו, לא היו עוברות גם אם אחוז החסימה הקודם ורובן גם לא קיבלו מספיק קולות למנדט אחד. מה שאומר שגם בלי אחוז חסימה מלאכותי - לא היו נכנסות לכנסת.

בנט לקח חברה, השביח אותה ואז עשה אקזיט.
בנט יקח את הימין החדש ינסה להשביחו ואז יעשה אקזיט.
הוא גם ימין כלכלי לכן המושג מדינת רווחה ממנו והלאה.

צעירים שלא באמת מבינים את המצע של המפלגה, לרוב אפילו לא יודעים מי הם החברים כנסת או מה ההרכב והמצע של מפלגות אחרות. להצביע הם לא יכולים. החברים שישתכנע מהם - לא מצביעים.

מצד שני נוער גדל והבחירות הבאות מי שהתנגד אצלך הוא די בטוח יצביע לך. מה גם שאם באמת יש לך בשורה אידאולוגית - אז הנוער מאד חשוב בלחנך ולדבר ולהעלות את השיח האידיאולוגי. אבל כשזה בהקשר הפוליטי נטו כנוער מפלגה - מיותר לחלוטין

תדונו בשאלות פוליטיות. תקשיב לדעות של אחרים ותברר לעצמך איתם את הזהות שלך. שלהם. איפה הקווים האדומים.

למה אתה חושב פוליטקאים מגיעים לבתי ספר כדי לדמות בחירות?
הם לא עושים כדי שהנוער יהיו שגרירים שלהם, אלא כדי שבעתיד יצביעו להם...

לדעתי הנוער משפיע, אך לא באופן משמעותי. אבל, אני חושב שאף אחד לא משפיע באופן משמעותי. 

עדיין זה חשוב, למי שיש לו כח - לפעמים עבודה או הלך רוח מצטברים למושב נוסף למפלגה מסוימת.

לדעתי רוב הנוער לא מבין בפוליטיקה, זה לא מעניין אותו..
ולכן הם גם לא צריכים להשפיע שם.
אי אפשר להשפיע בלי הבנה בעניין שאתה משפיע עליו

אבל מי שכן מעניין אותו (ויש לא מעט כאלה) אז שיקח חלק! זה באמת יכול לתרום למפלגות האש של הנוער..
אבל זאת צריכה להיות אש עם הבנה! ולא אש בלי הבנה על מה הם מדברים וכו...

הנוער רואה את העולם בצורה פחות עייפה, יותר חייה, הוא רוצה לטרוף את העולם!!

נוער שהוא אידאלי וחי את אותם האידאלים יכול לחלוק לשם שמיים ולא לשם כיסא, לשם אידאולוגיה, לא לשם כיסאולוגיה.

הנוער חי את הדברים כהוויתם, לא מסתכל על העתיד וההשלכות ( לטוב ולרע... ) לכן הוא פחות חושש להביע את דעתו, לא מפחד מה העולם יגיד וכו'..

טראמפ לא יכפה תוכנית מדינית על ישראל

כבר הוזכר: זה הזמן להזכיר שהרב צבי יהודה נתן מכתב תמיכה לרב כהנא לבחירו - אקטואליה וחדשות

באותה מערכת בחירות הרב צבי יהודה, נתן מכתב תמיכה גם לרב כהנא וגם למפד"ל. שני המכתבים הופיעו זה לצד זה, באותו עמוד ב'הצופה'.

שמעתי מהרב בני אייזנר זצ"ל, שכשאלו אותו למי להצביע, ענה שיש בחירה חופשית, הוא לא מסכים עם הרב כהנא על כל דבר אבל חשוב שהקול שלו ישמע בכנסת.

אגב, גם במיזמים אחרים של הרב כהנא, שהתאימו לדרכו של הרצי"ה הוא תמך בהתלהבות, כמו נסיון ההתיישבות ביריחו (אחרי שפונו והיה מאבק, יצא מנסיון זה היישוב מצפה יריחו, לכן זה היישוב היחיד שרבו הוא תלמיד מובהק של הרב כהנא).

גם הרב יעקב יוסף זצ"ל אמר עליו הרבה דברים טובים גם הרב שלמה קורח זצ"ל אמר עליו שהוא היה איש אמת. זאת הסיבה העיקרית שאנשי שקר יוצאים נגדו.

יש די הרבה רבנים שתמכו ברב כהנא..
הרבי מלובביץ לדוג יותר מפתיע לעניות דעתי מהרצי"ה

כל מיני זעקות שבר של ותיקי מפד"ל וכו'.

יש קומץ מקבלי שוחד מהקרן או שכירי חרב השמאל שמייצרים קצת רעש. זה הכל.
תוסיף לזה 4 מנדטים לייטים שעברו לבנט בלי קשר לעוצמה כי הם לא מצביעים לחרדלים, ותקבל 12 מנדטים של הציונות הדתית בכנסת.

בנט מתוסכל, כי הוא חשב שנטישת המפלגה ברגע הקריטי, תמוטט את הבית -והקולות ילכו אחריו.
ב"ה לא רק שהבית נתייצב הוא גם מוביל בגאון את מורשת הציונות הדתית.

ישר כוח לרב פרץ, שעונה למתלהמים במתינות ובחוכמה!

יש עוד שעתיים לספינים/פרישות/איחודים/פילוגים.

בני הציונות הדתית זהו יום חג!

לאחר שבועות ארוכים של חוסר וודאות הצלחנו להתגבר על המחלוקות ולהתאחד לרשימה אחת המייצגת את כלל הגוונים בציונות הדתית.

1. הרב רפי פרץ
2. בצלאל סמוטריץ
3. מוטי יוגב
4. אופיר סופר
5. מיכאל בן ארי
6. עידית סילמן
7. אורית סטרוק
8. איתמר בן גביר
(הרב אלי בן דהן ישוריין במקום ה28 בליכוד)

זוהי הרשימה שמייצגת אותנו וכולנו נעמוד מאחוריה.

הצטרפו אלינו.
"הבית היהודי" - "איחוד לאומי" - עוצמה":
יוצאים לדרך חדשה!
-עד כאן-

והערותי:
1. מי אחרי מקום 8?
2.חייבים שם לרוץ איתו. אם בפליירים יהיה כתוב כמו בס.מ.ס: "הבית היהודי" - "איחוד לאומי" - "עוצמה", אף אחד לא יקרא אותם.

מיהי? מהם דעותיה? לאיזה בית מדרש היא קשורה, אם בכלל יש כזה?

בס"ד

ז"א , הבית היהודי והאיחוד הלאומי ינהלו קמפיין אחד ועוצמה יהודית תנהל קמפיין שני. כמובן בתיאום מלא ומסרים דומים, אבל כל אחד יפנה לקהל היעד שלו.

@מרדכי אולי תעשה לנו סיכום לשבוע הזה, למרות שהיום לא יום שלישי?

בס"ד

נראה אם יהיה לי זמן מחר או במוצ"ש

ראו כאן, עד מקום 13:

ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ח"כים פוטנציאליים/איחוד מפלגות הימין

בס"ד

היה שלשום ויכוח בין הרב פרץ לסמוטריץ. סמוטריץ רצה שוויון גם בשם ושזה יקרא הבית היהודי - האיחוד הלאומי. הרב פרץ רצה שזה ישאר הבית היהודי. עוד כמה דקות נדע איך זה הוכרע.

האמת מוזר, השם לא מזכיר את הזהות התורנית של כל המרכיבים, שבזה המשותף רב מאוד על המפריד. דווקא בעניין של ימין, אמנם כולם ימין אבל יש שם את כל הספקטרום מימין ממלכתי שרוקד עם מי שמחריב את מפעל חייו, עד הימין הכי לא ממלכתי.

מה שכן, זה לתקוע אצבע בעין של בנט, שניסה לנכס לעצמו את הזהות הימנית. מה שגורם לי לחשוד, שגם זה נעשה לבקשת רה"מ, שאחד מתחביביו זה לעצבן את בנט....

Akiva Novick on Twitter: "השם החדש של מפלגת פרץ-סמוטריץ-עוצמה נולד אתמול בשמונה בערב. משיקולי נוחות כתבנו בגרפיקה ״איחוד מפלגות הימין״. יועץ המפלגה רועי וולף צפה בחדשות13, ראה כי טוב, וכעבור שעה הגיש רשמית את השם… https://t.co/2SxfMf2zN6"

 

194. התגובות פה מראות בבירור למה עד עכשיו לא היה פה שינוי במדינה  
בתגובה להודעה מספר 0
 

החוסר אמון המוחלט של אנשים במצע שמתקיים במדינות שונות בעולם , מראה למה ביבי בשלטון כבר עשור , הבן אדם גאון גורם לאנשים ללכת שבי אחריו על ידי נאומים והפחדות על חשבון ביטחון המדינה . תבינו כבן אדם שבתוך המערכת אם ביבי לא יהיה מחר ישראל לא תימחק מהמפה , הכל דיבורי סרק וניפוח של סיטואציות כאלה ואחרות מעל למידה שלהם. הבחירות פעם ראשונה שאני מצביע ולא שם פתק לבן וזה יהיה לזהות , חברים העתיד של הילדים שלנו יותר חשוב ( לי לפחות ) , מאשר הריב המיותר הזה בין הימין ושמאל , כי בואו אני אנבא לכם מה יהיו תצאות הבחירות : ביבי נבחר עם רוב מוחץ של מעל 30 מנדטים , וגנץ/לפיד מקבלים את ה20 מנדטים התל אביבים והסביבה. הרי זה ידוע למה אתם מתפלאים , תבחרו זהות אני מאמין שלשינויים לוקח זמן ואני מבטיח לכם שבחמש שנים הקרובות לא יהיו שינויים קיצוניים אבל לכל בניין גבוה צריך בסיס חזק , והבסיס הזה יבנה בבחירות הללו. אז די עם דיבורי סרק ואת התחלת השינוי למען ילדינו נעשה השנה. נ.א. http://rotter.net/forum/scoops1/534640.shtml#194

בגלל שעשו בלוק טכני
אז כל אחד רץ עם השם שלו, דואג לפרסם תמפלגה שלו וכו..
ובקלפי שמים את אותו הפתק- "טב"
שיהיה רשום מתחת לאות- הבית היהודי, האיחוד הלאומי, עוצמה יהודית.

אין שום הצדקה לאחוז החסימה (מעבר לאחוז החסימה הטבעי של 1/120). מה שיש זה אוסף תירוצים.

אחד התירוצים הנפוצים הוא "משילות". כביכול אם יהיו המון מפלגות המפלגה הגדולה לא תוחל לשלוט כמו שצריך תביא על ידי המפלגות הקטנות.
מדובר כמובן בשטות גמורה. דווקא כאשר המפלגות קטנות יותר הן לא יכולות להפיל את הממשלה בקלות כי לא עומדת רק עליהם ולכן לא יכולים לסחוט את העומדים בראש הממשלה.

בפועל מה שקורה זה שמעלים את אחוז החסימה כדי לא להיות מאוימים המפלגות חדשות או בנסיון להיפטר מפלגות קטנות (ההעלאה האחרונה הייתה נסיון להיפטר מבל"ד).

למפלגות בכנסת אין אינטרס שיכנסו עוד שחקנים לזירה והם מחוקקים בהתאם.

הבנתי שאתם נגד אחוז החסימה, ואני גם חושבת שהוא מיותר.

אבל למה התירוצים שלכם מתנגדים להצעה שכתבתי?

מה יהיו התירוצים של הפוליטיקאים נגדה?

למעשה, לכמעט כל מפגלה פוליטית בינונית ומטה יש רצון לצמצם תחרות אפשרית מצד המתפלגים שלה.

ש"ס - אלי ישי

המפד"ל/הבית היהודי וכאלה - לא צריך להתחיל לדבר אפילו. כבר שנים שנוח להם שהמתחרה הימני שלהם לא עובר את אחוז החסימה.

מרץ - עלה ירוק (קצת יותר מורכב)

עכשיו גם למפלגנץ יהיה עניין כזה כדי למנוע התפלגויות.

שיהיה אפשר לרשום העדפה ראשונה שנייה ושלישית.
אבל המפלגות הקיימות יתנגדו לזה מהסיבה שכתבתי.

מי שחושב שגנץ הוא גרוע, לא אמור לתמוך בגנץ כראש ממשלה, מחשש שהוא יהיה שר התחבורה.

מצחיק. במקום להשפיע להכנע מראש.

....בעשר השנים האחרונות?

יש להם נציגות בפיפא.
יש להם נציגות האום.
יש להם שגרירויות.
יש להם ממשלה.
וליהודים ביהודה ושומרון יש רק חרמות, תאונות דרכים בכבישים מסוימים, התנקשויות וגדרות בטחון.
וכל זה תחת השלטון הכי ימני שהיה אי פעם. שלטון בכיין (במיוחד אהבתי את הקול הבכיני של השר יריב לוין) שעל כל צעד ושעל מאשים את כל העולם ואשתו(כבר פרטתי בעבר).
אז כדאי שתתעוררו כי מה שהיה הוא שיהיה.
ועוד יש לי חשש שכתוצאה מן האיחוד שביבי עודד אותכם כל כך לעשות הרבה מפדלניקים יעברו לליכוד שממילא יש לו נציגות גדולה של הציונות דתית בעשירייה הראשונה.

לא אפרט, כי הדברים פורטו בעבר. 

אבל אם מה שהיה הוא שיהיה, זה טוב, כי הכיוון לדעתי חיובי. ויכול להתקדם יותר מהר. ברוך ה'.

וכמעט בכל שבוע יהיה עוד קורבן תמים שמבקש להתבודד או סתם לעמוד בצומת ולחכות לטרמפ (בגלל התחבורה הציבורית המדהימה ) או סתם לשבת בבית בליל שישי עם המשפחה והילדים (השם עדי אני כותב זאת בכאב רב) ואתם ....
תמשיכו לילל למה אין מחסומים, גדרות, חיילים ולבסוף תמשיכו לבחור בממשל הנוכחי.
ואל תספר לי שוב שהאלטרנטיבה יותר גרועה כי האלטרנטיבה לא הוכיחה את עצמה עדין וגם שם יש ציונות.
אין לימין מונופול על הציונות.
קיבעון מחשבתי שקובע שרק לימין יש אהבת ארץ ישראל מעיד על זלזול ויש בו סממן של גאווה.

והוא שאל אותו, מה למדת מהשואה, הוא ענה חזרה שכשמישהו אומר שהוא רוצה להרוג אותך - תאמין לו.

ובפראפזה לדבריו כשמישהו אומר שצריך ליישם את לקחי ההתנתקות בפעמים הבאות - תאמין לו
כשמישהו אומר שצריך לתת מדינה לערבים (ביבי, בנט,גנץ,גבאי) תאמין לו. ותעשה כל שביכולתם למנוע ממנו לעשות זאת.
אנשים כאן לא אוהדי ביבי בלשון המעטה אבל אם יהיו בקואליציה איתו יוכלו למנוע גירוש נוסף ונסכם מדיני בסבירות בינונית גבוהה. אבל יחד עם לפיד גבאי זנדברג גנץ ושות' הסיכוי למנוע מהלך כזה הוא די אפסי.

אין לימין מונופול על ציונות.
אין לליכוד מונופול על ציונות
אבל כשמישהו אומר שהוא ינסה לעשות משהו רע אני מתנהל כאילו הוא יעשה בטוח.

בגין אמר אף שעל ונתן ויותר מזה חתם על הסכם האוטונומיה( שהוא הבסיס להסכם אוסלו הארור).
שמיר התנגד להסכמי קמפ דוד ולא עשה כלום לבטל אותו. כמו כן נפגש פנים אל פנים בפרהסיה עם מנהיגים פלסטינאים ( ועידת מדריד)בפעם הראשונה. כמו כן התנהג בצורה פסיבית לשליחת הטילים של סדאם חוסין דבר שחשף את החולשה שלנו לאיומי טילים.
על ביבי אין מה לדבר!!!
ועכשיו יש לי שאלת תם:
בן גביר שבעזרת השם יכנס לכנסת אמר בראיון שמי שלא ישמור אמונים לממשלת ישראל יגורש הוא ומשפחתו.
מה יעשה לערבים שישמרו אמונים לממשלת ישראל?
מכוון שלא הטלת ספק בתאורי על המצב העגום שקיים ביהודה ושומרון(או שמה אתה חושב אחרת) זה קורה רק בגלל מדיניות רופסת של ממשלת ימין פעם אחר פעם ומי שיגרום לממשלה זאת להמשיך שלא יילל אחר כך כאשר חס וחלילה יבוא המקרה הבא.

רק שאת ביבי עוד יש סיכוי לעצור ואת גנץ ולפיד אין. אתה לא מכיר את המושג הרע במיעוטו?

לגבי ערבים שישמרו אמונים - ישארו, ללא שאיפות מדיניות.

אני אסביר בפירוט אם תרצה

הוא אומר זאת בכל ראיון איתו.

זה אותו דבר

.... מושג שנטבע בהסכם אוסלו הארור.
אגב יש לי שאלה:
מה קורה בשטח e?
האם יש שם מבני מגורים?
האם מיישמים החלטות ממשלה בנושא?

הוא מציע לספח את שטחי C ואת שאר השטח להשאיר כמו שהוא עכשיו.

זו לא הקמת מדינה פלסטינית, והוא גם אומר בכל הזדמנות שהוא נגד מדינה פלסטינית ונגד מסירת שטח לערבים.

את הסכם אוסלו קצת יותר בעייתי לבטל עכשיו(מבחינה בינלאומית) ולכן הוא מציע כרגע לספח את C.

אם בן גוריון לא היה מחליט שירושלים היא בירת ישראל בגלל שזה קצת ״בעיתי״ אז ירושלים היתה במעמד בן לאומי וכל תושביה היו נושאים דרכון בן לאומי.
אם בגין לא היה מחיל את החוק הישראלי ברמת הגולן בגלל שזה ״בעיתי״ אז אותו דבר.
בשביל לבצע מדיניות צריך ביצים.

ראה "המתנחל" אצל בנט

החל מדקה 4.

איזה אבסורד!!! היתי מציע לכל המועמדים לכנסת להתחבר יחד לפני הבחירות וב10 באפריל להפרד.

אם יהיה לך סבלנות לשמוע: ..

לא מבין מה אנשים מוצאים בו. 0 מצע. מעולם לא יצאה מפיו שום תוכנית מדינית (חוץ מהרמז לתוכנית ההיפרדות מהפלשטינים, כדלעיל). שום תוכנית כלכלית. שום תוכנית במשהו. רק סיסמאות נבובות מתוכן על "שלום בינינו". "נטפל במערכת הבריאות" ו"נוריד מחירים". גם הנסיון להכניס כמה שיותר מפלגות גם אם הם לא קשורות כלל מראה שאין לו שום מה לומר חוץ מלשתות להם מנדטים.
 

רמטכ"ל כושל, לא חיסל את המנהרות. הייטקיסט כושל. הפסיד מליוני שקלים. עם 0 נסיון בפוליטיקה כבר דורש את כתר ראש הממשלה. שמאלני (לא רק הליכוד ושפטל אומרים את זה. מרץ תומכת בו. שלי יחימוביץ' אומרת שהם באותם דעות. חבל שאיני מוצא את הקישור לוידאו).

השיג 15 מנדטים רק בגלל השתיקה שלו. 5 מנדטים נוספו מהנאום שלא אמר כלום.\

ועליו אמר שלמה בחכמתו "גם אויל מחריש חכם יחשב".

היום ישבתי עם שמוצניקית שיש לה שני ילדים בצבא והבאתי לידיעתה. היית צריך לראות איך התחלחלה. היא תצביע לעבודה. עדיף מגנץ.

אני חושב שיצא טוב לבית היהודי שנתניהו דחף בגלוי לאיחוד עם עוצמה-

הוא לא יוכל עכשיו לתקוף אותם שהם קיצוניים.

 

ועוד יתרון לאיחוד של גנץ לפיד- סיכוי נמוך שהחרדים יסכימו לשבת בממשלה כזאת...

אבל ברגע שכל הציבור יודע שהוא זה שדחף לאיחוד, הוא לא יוכל פתאום לטעון שהם קיצוניים שלא יכולים להכנס לכנסת.

 

ובאופן כללי- אני חושב שהוא יעדיף לתקוף את המפלגות שמתחת לאחוז החסימה (בעיקר פייגלין) ואת בנט ושקד.

מעניין אותו דבר אחד: למחוק את בנט (ופייגלין, אבל זה לא מצריך מאמץ).

כרגע נראה שזה מצליח לו.

עוד לפני האיחוד של גנ ולפיד עם פרסום תוצאות הפריימריז רבים מהגרעין הקשה של מרצ מאטוכזבים מהם ושוקלים להצביע לחד"ש.
הדגל של מרצ במשך שנים היה "הכיבוש". הפריימריז הראו שההדגל הנוכחי הוא "צדק חברתי". בשביל זה יש גם את כולנו וגשר.
 

בל״ד ומרץ קרובות לאחוז החסימה. זה עניין של 7 מנדטים!. בימין ליברמן וכחלון בבעיה. את האחוד הלאומי צריך לחזק כדי שיעבור בבטחון.

כפי שנאמר, יש לתת זמן לדעת הקהל לעכל את השינויים. בכל זאת, זו המפה מעשרת הסקרים האחרונים, ביחס למפלגות הקטנות:

גשר עוברת באחד , עם 4 מושבים.

כולנו בשמונה, עם 4-5.

ישראל ביתנו בתשעה, עם 4-5.

מרצ בכולם, עם 4-5.

ש"ס בכולם, עם 4-6.

איחוד מפלגות הימין בכולם. לפני האיחוד עם עצמה 4-5, אחריו 4-8.

 

רע"מ-בל"ד - נסקרו בנפרד רק בארבעה סקרים, בשנים מהם עוברים עם 4-5.

 

בס"ד

אבל גם תודה לראש הממשלה, שבחוכמה תמך באיחוד מכל כיוון.
נתניהו לא סולד מעוצמה.

החיבור חשוב לא רק כדי לשמור על מחנה הימין.
החיבור חשוב כי אין במצע עוצמה אף מילה, שמצדיקה את מצעד הטהרנים.
לו היתה - בג"ץ היה פוסל אותה.

אנחנו צריכים לשאול את עצמינו איך קרה, שהרחקנו לכת יותר מבג"ץ.

עוד 45 יום יתחילו להרכיב ממשלה ויהיו לא פחות ספינים מגעילים.

פורום צעירים מעל עשרים

פורום לקראת נישואין וזוגיות

פורום נשואים  טריים

בס"ד

אבל הוא קשוב לרב מאזוז וזאת ההוראה שאלי ישי קיבל ממנו. חבל לי עליו, אך אם זאת הוא ראוי להערכה מה הוא מוכן לעשות על מנת להקשיב לרבותיו.

הרב מאזוז גם דרש שזה יקרא "בלוק טכני" וגם שהוא לא מוכן לכתוב מכתב תמיכה..מה הקטע?

רצה להיכנס רק עם הקולות של הסרוגים? לא יפה ונראה לא הוגן בכלל, אם אני מבינה נכון. אם רוצים משהו צריך להקריב גם משהו משלך..

יכול להיות שזה קשור לזה שהם מתכננים להתפייס עם ראשי ש"ס?

אני מעריכה מאוד את אלי ישי. באמת חבל עליו.

בס"ד

אם זה היה בלוק טכני אז כן היה מכתב תמיכה, כי אז אין את המניעה של הרב מאזוז לתמוך בבלוק טכני. גם אתמול היה מכתב תמיכה לגבי ריצה מאוחדת (לא בלוק), אבל לא מספיק נחרץ בנושא.

צריך לציין שנשמעות גם הערכות נוספות , הרי עם עוצמה יהודית כן הייתה ייתכנות לבלק אכני. ‏אחת הערכות היא שמהרגע הראשון היה כאן משחק של כאילו, כי דרעי הטיל וטו על הבית היהודי ועל נתניהו, או אני או הוא. לכן המשיכו במשחק עד לרגע האחרון, ובסוף נמצאה הנוסחה ש"לא תאפשר" את החיבור.

אגב, הרב שמואל אליהו, שהיה מבין האחראי לאיחוד בין עוצמה לבית היהודי, סיפר הבוקר בתוכניתו בגלי ישראל, שעד הרגע האחרון (מי שהיה ער אתמול ועקב, אז אפילו מעבר לזמן האחרון) היו ניסיונות להגיע לאיחוד גם איתו, שכאמור לא צלחו.

אין שום סיבה לצרף את ישי ללא תמיכה מפורשת ופומבית של הרב מאזוז.

כאילו ברור שדרעי ייחל ופילל שישי לא יצלח לכנסת...אבל עד כדי כך?

בס"ד

דרעי הוכיח לא מעט פעמים שהוא מוכן להפגע, העיקר שאלי ישי יפגע עוד יותר. עכשיו, שהיה דיבורים על כך שחבירה לאלי ישי תביא לו תיק בממשלה, את זה כבר דרעי לא יכל לסבול.

הוא מקטין את הגוש (עלול להעלים את מרצ אל מתחת לאחוז החסימה) ומרחיק ימין מתון מלהצביע לחוסן לישראל.

גם העבודה גשר וישראל ביתנו (שמבחינתי הוא שמאל) אולי לא יעברו

 

 

ד"א

אתה מצביע בסוף ליכוד?

ראיתי שקיבלו את העתירה של שרן השכל

נראה מה יהיה בערעור היום.

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/394698

אוגוסטוס קיסר היה מחליף נציבים בפרובינציות כל שנתיים. בא טיבריוס אחריו והשאיר את הנציבים עשר שנים. כששאלו אותו מדוע הוא לא מחליף אותם הוא ספר שבקרב , חברו הטוב נפצע והוא ישב לידו כשהוא מדמם וגרש את הזבובים מהפצע. חברו אמר לו להפסיק משום שהוא מריע את מצבו.
הזבובים היו יושבים על הפצע ושותים את הדם וכאשר הוא גרשם היו באים זבובים אחרים רעבים יותר ושותים את הדם. כאשר הוא הפסיק לגרש את הזבובים הם פשוט שתו את הדם עד ששבעו ואז ישבו מבלי למצוץ והגנו על הפצע מפני זבובים רעבים אחרים.
לכן כל האיחודים ההזויים האלה, איחוד טכני, רוטציה, שריון זמני וכדומה נובעים מתוך תאוות שלטון נטו וסידור עבודה ולא מתוך אחריות לאומית או רצון לשרת את הציבור וכל מי שמעורב בקומבינות הללו לא ראוי להנהיג את העם.
קומבינות כאלה הציבור צריך להוקיע ולו רק בגלל הגועל שבדבר.
איחודים כאלה נוגדים את היהדות והם בבחינת גנבת דעת וכל יהודי ירא שמים חייב להוכיח כל מי ששותף בקנוניה הזאת בן אם בשוגג. או במזיד.

זהו מסע בחירות של תאבי שלטון בזויים חסרי צניעות בסיסית שלא פורסים שום מדיניות מעשית לגבי שום דבר.
לא בבריאות, לא בחינוך, לא בבטחון ועוד ועוד ,מפריחים ססמאות כלליות (כולם לא רק גנץ) . ואזרחים כמוכם משתפים פעולה כאילו הכל עולמכם זה שמאל וימין.
מעניין שיש מספר מפלגות שפורסים מדיניות, רציניים ובכל זאת ההמונים מוכי סנוורים נוהים אחר המותג, הפאסד, הטפל.

פוליטיקה היא אומנות האפשר. וככה מגיעים לשלל איחודים שבמבט ראשון עשויים להראות מוזרים. אידאולוגיה זה חשוב, אבל מי שלא מוכן להתפשר לא יגיע רחוק. ואז מה שווה האידאולוגיה?

בשונה ממך אני עד מקרוב למערכת בחירות אחרת . מערכת שבה מדברים על שנויים קונקרטיים בבריאות, חינוך, מיסוי , יחסי עבודה . דברים שקשורים ברווחת האזרח.
נהפוך הוא רק במסע בחירות הזוי שיש לכם מדברים על אידיאולוגיה סתמית של ימין ושמאל כאילו שמפלגות ימין מישמות את מה שהפה הגדול שלהם אומר.
כואב לי שאנשים אידיאולוגיים שחיים ביהודה ושומרון ונסחפים אחרי ממשלה שבאופן מעשי אפילו לא פנתה התישבות ערבית לא חוקית בהוראת בגצ , חיים מסביב לגדרות , פוחדים לנהוג בכבישים שבהם זורקים אבנים באופן קבוע ועוד ועוד ועוד.
אני עוקב אחרי השיחות שלכם בפורום. מדברים רק על אנשים. אן שום מהות.
דברי נובעים מכאב אמיתי האמן לי. אני נלחמתי בשביל המדינה הזאת, הבן שלי מגן על המדינה הזאת.
מה שחשוב לי זה ארץ ישראל ועם ישראל וזה מה שאני מתפלל על, כל בוקר לפני שחרית.
מה שקשור למדינה ולמנהיגיה במיוחד ,לא מעניין אותי כלל כל עוד שהם שטופי גאווה ואגו וחסרי שמץ של צניעות.

מאמין שכך.

שהבית היהודי זה הבית שלהם.
ואחרי זה אומר שעצמה יהודית לא הגיעו שלו. לא מהבית מדרש שלו. וקשה לו להכניס אותם הביתה. אבל מכיוון שיש סכנה לבית הוא מוכן להכניס אותם בתור אורחים לזמן קצר.
הוא הזוי?
דתלשים וחילונים שלא בשום בית מדרש - זה הבית שלהם. מי שמגיע מבית מדרש אחר - בקושי כאורח?

תסמונת המיזרוחניק המכיל.
מי שפחות דתי/לאומי/ציוני ממני - אני מכיל וזה ביתו. ברי צריך לפתוח את הבית לקהלים חדשים.
מי שיותר דתי/לאומי/ציוני ממני או לא מבית המדרש *שלי* אין לו מקום בבית שלי אפילו כאורח.

מזרוחניק מעצבן. די!

גם חרד"לים מתנהגים ככה לליברלים.

מתוך תחושת עליונות מסויימת שלמרות שאתה לא מסכים איתו אתה מכיל אותו. אבל כשאתה פחות דתי ממנו - קשה הרבה יותר להכיל...

את מי חרד"לים מכילים יותר, חילונים או דתיים ליברליים?

מסתדרים יותר עם חילונים אבל מכילים את שניהם

ארליך ליברלית? היא ח''כית מטען הבית היהודי.
עמיעד טאוב ליברלי? הוא חבר מרכז.
בנט ליברלי? היה יו''ר

אתה מצפה מליברל אמיתי לקבל את כולם, ולא רק מה שנוח לו לקבל.

בתור דוסית, אני ממש לא ליברלית.

לא הייתי רוצה אנשים שלא מייצגים אותי במפלגה (לא נכנסת לזה אם זה מעשי או לא..)

תכל'ס, אני לא ליברלית ולכן לא 'מצופה' ממני לקבל את השונה.

כשאנשים שמגדירים עצמם ליברלים וקוראים לאנשים ששונים מהם לחזור הביתה או וואט אבר אתה מצפה שיקבלו את השונה גם מהצד השני.

מצפה מכולם להכיר במציאות שלכולם יש גבולות. 

לא מצפה מליברל לא לבקר צדדים אחרים,

אפשר לבקר אבל לקבל כמו שהוא ולהכיל וכו'...

 

ואפילו הלך איתו לכותל להצטלם (בד"כ הוא התחמק מלעמוד להצטלם) ונתן לו לפרסם את התמונה.

שמעתי מהרב בני אייזנר זצ"ל, שבאותו עמוד התפרסמו שני מכתבים של הרב צבי יהודה - אחד המכתב הנ"ל והשני מכתב תמיכה במפד"ל. כשהתלמידים שאלו מה הם אמורים לעשות, כשהרב תומך בשתי מפלגות - ענה להם שיש בחירה חופשית, ידוע שאינו מסכים עם הרב כהנא על כל דבר (וגם עם המפד"ל לא הסכים על כל דבר), אבל חשוב מאוד שהקול הזה ישמע בכנסת.

קבלת הדומה - מחשבות שניתן ללמוד מהבחירות - בפורום צעירים מעל עשרים

הדתל"שים אצל בנט, שלא מפחד לתת לשותפה המוצלחת שלו להנהיג .

גם אם דתלשים לא מזדהים עם עוצמה, הוא מזדהים מאד עם תחושות עלבון, דחיה... לתת יחס אנושי ומכבד ! - אם רוצים שאנשים יתחברו חזרה רגשית.

צירוף אשה צעירה ויפה כבר לא יועיל ...
איילת שקד אשה צעירה, יפה, וחכמה- וגם יש לה קבלות בעשייה פוליטית.

חלק מההסכם זה לא לתקוך אחד את השני. מה שאומר שהימין החדש יקבל את כל האש.

הסכמי העודפים מסמנים את המצב החדש:

הליכוד-הבית היהודי

נגד

הימין החדש-ישראל ביתנו

הבית היהודי תוקפים בלי סוף את בנט, אבל מצפים שהוא לא יתקוף בחזרה ולא ינסה למשוך מהם קולות.

בתחילת מערכת הבחירות, כשהמפלגה לא מאורגנת בכלל, לקח איתו מימון מפלגות של שלושה ח"כים והשאיר חובות מטורפים.

א. בסביבתו אומרים שכשהוא נכנס למפלגה היא היתה בחובות כפולים מהמצב שהיא כיום. סה"כ הרים אותה מאפר ועשה לה טובה. הוא ניאות והסכים לעמוד בראש מפלגה צולעת והגדיל לה את מספר המנדטים לכמה שנים טובות.
ב. מתי הוא יעשה את זה אם לא עכשיו? בדיעבד, המהלך שלו היה מבריק והגדיל את גוש הימין.

ג. לא שאני מת עליו... הוא לא היה שייך למפלגה. הוא אמר ועשה דברים השנויים במחלוקת. כמו שאורית סטרוק אמרה בכנס- סה"כ טוב שעזב. אבל קצת הכרת הטוב צריך להיות.

ד. פוליטיקה זה פוליטיקה. לגיטימי לעזוב. הוא לא התחתן עם המפלגה. זו זכותו המלאה. (ולגיטימי גם לתקוף אותו, אם כי בעיני לא יודע כמה זה עוזר).

את חוקת המפלגה הקיימת ע''מ לקחת המון סמכויות מהמרכז ואז לעזוב ולהשאיר כאוס שלוקח המון זמן לסדר

בסביבתו משקרים: כשנכנס החוב היה 17 מיליון, הוא הצליח להגדיל אותו ל-30 מליון, ואז - איזה יופי - הקטין אותו ל-19.

 

וכפי שכתב הסטורי: הוא נלחם בבית היהודי.

אמנם יאמר לזכותו שהוא מדבר בנימוס, ולא תוקף ישירות. אבל:

הוא מתייג אותם שוב ושוב כחרד"ל, ושהוא "הזרם המרכזי".

הוא צירף את נחי אייל - מזכ"ל תקומה בעבר - לרשימה (במקום לא ריאלי). זה ממש חתירה לאותו בסיס מצביעים.

הוא ישב לשכנע רבנים מהציבור הליברלי לתמוך בו.

 

גם לדעתי המהלך כשלעצמו היה ראוי, אבל העיתוי היה מסוכן והצורה לא ראויה.

בטווח הנראה לעין עזיבתו לא הזיקה לנו.
הציונות הדתית שותפה להנהגה.
טוב מאד שיש שתי מפלגות אחת לייט והשניה לא. זה מאפשר לכל אחד לבחור כרצונו.
ההתקפות הבלתי פוסקות קודם על השותפים אחר כל על המחוברים ועכשיו על בנט- את הלייטים זה לא יחזיר, והרושם שנוצר לא נעים.
חדל אש, כוחותינו יורים על כוחותינו. בנט לא האויב.

וגם התחייב בפניו שלא ינסה לקחת מצביעים מהבית היהודי והוא כן מנסה כל הזמן.

שבו הרב דרוקמן נשאל, אם הוא ניסה לשכנע את בנט ושקד לא לפרוש. ענה שלא, הוא מבין אותם. לו הייתה קיימת מפלגה גדולה כזו לפני ההתנתקות לא הייתה התנתקות וכו'.
קרא לציבור הדתי לאומי לא להצביע להם, ואמר שיש מספיק ציבורים אחרים שיצביעו להם.
זו ברכת הדרך בדיעבד, נקרא לזה ככה. לא ששמח אבל הבין שיש לזה גם יתרון ( והם באמת מושכים קולות ימנים של מאוכזבי ליכוד חילונים)
נראה שגם הבית היהודי יוצא מרווח. למה עצרו במספר 8?

הם נגד איחוד שיוויוני. ואחרי שהם ראו ששבוע שעבר הרב פרץ הסכים לזה כשישב לבד עם סמוטריץ', הם לא נותנים לו לשבת איתו עוד פעם..

או נסיגה חלד צדדית.

 

אבל זה לא הולך לקרות, אז לכל הפחות לצמצם את העוול שיש בשלטון הצבאי.

ממנים אפילו גר תושב לממונה על אמת המים.

האם הניסיון של מדינות ערב מלמד שכדאי לנו לחיות במדינה חצי ערבית, עם ציבור די גדול שתומך בתפיסות של הטרור האיסלמי, בעל גישה חופשית לכל איזורי המדינה?

 

האם הניסיון של מדינות ערב מלמד שכדאי לנו, שתהיה לידינו מדינת חמאס, או שאפילו זה טוב לערבים עצמם?

אם חלילה תקום מדינת פלשתינית ביו"ש, היא תהיה תחת שלטון חמאס, או לחילופין במצב מעורער מאוד בגלל גורמי אופזיציה חזקה של גורמי טרור איסלמי [בסיוע חיצוני של איראן].

המצב שם יהיה יותר גרוע מבאיראן, פחות גרוע מתחת שלטון דעאש.

 

המודל הבסיסי להשוואה היא עזה, שהמצב שם לא טוב בכלל, לא מבחינתם, וגם לא מבחינתנו. אמנם לעזה יש גם בעיות נוספות של צפיפות ומחנות פליטים, אבל מדינה פלשתינית תתקשה שלא להעניק זכות שיבה, מה שיכול ליצור את הבעיות האלה גם ביו"ש. [עם פליטים פלשתינים מסוריה, למשל].

 

לך יש צפי אחר?

[ולגבי ההשלכות של מדינה דו לאומית, חברתית בטחונית וכלכלית - אולי בהמשך].

אז נראה שאין לך למי להצביע...

 

(גם אני הייתי רוצה לראות את המפד"ל קורסת.. לא שיש לי משהו נגדה, פשוט אני לא אוהב שמנסים להחיות משהו מת בכח.. לדעתי החלוקה בין חרד"לים לליברלים היא עובדה מוגמרת, וכמה שהרב רפי פרץ מנסה לקחת את קולות הליברלים מבנט ולטעון שיש בית לציונות הדתית, ברור שבלי סמוטריץ' ועוצמה אין לו מנדט.)

אבל בכדי לפשט אני קורא לזה כך.

אין מפלגה שאני מזדהה איתה ב100%.
בעיקרון אני מצביע בעיקר בטיקט הכלכלי

לגבי שאר ההבטחות לא בטוח,

אבל עדיין הבית הלאומי יוצא מורווח מכל הסיפור.

עוצמה מביאים איתם בסביבות 100,000 קולות, וקיבלו רק 2 מקומות.

חוץ מזה שברגע שיש איחוד הרבה אנשים שפחדו להצביע לבית היהודי או לעוצמה בגלל האחוז חסימה יצביעו עכשיו.

לדעתי המפלגה תגיע לפחות ל 8 מנדטים (פלוס השיריון בליכוד).

משני סקרים שנתנו להם שלוש החליטו שיש להם כזה כוח כשיש להם בקושי חצי מזה.

 

ראינו בבחירות קודמות כמה סיקרו נכון את כוחם:

 

6 מנדטים עם אריה אלדד בתשע"ג:

Leaving Facebook

 

7 מנדטים עם אלי ישי בתשע"ה:

"הבית היהודי" נפגעת מאיחוד בן ארי-ישי

אתמול הם קיבלו אפילו 4 בסקר אחד.

 

הרבה השתנה מהבחירות בתשע"ג.

והבאת רק סקר אחד מתשע"ה, רוב הסקרים נתנו להם 4 או פחות.

זה בתוך טעות הדגימה.

 

גם סקרים מהפעם הראשונה שרץ - תשס"ג, כשאחוז החסימה מנדט וחצי בערך - ניבאו לו שניים והוא היה רחוק מלעבור.

 

בתשס"ו מרזל עשה מפקד למנות כמה מצביעים יש לו וקיבל פחות מחצי ממה שפקד

 

(יש לי מסמכים שמוכיחים הכל).

 

הוא תמיד חי על סקרים וחושב שהוא שווה יותר ממה שהוא שווה באמת.

 

לו היתה רצה לבד - היינו יודעים כמה היא שווה.

 

אחרי שישבתי קצת על תוצאות מבחירות קודמות,

הבית היהודי והאיחוד הלאומי שוות בערך 3 מנדטים כל אחת,

ועוצמה בערך 2 מנדטים.

 

שלושתן יחד אמורות לקבל שמונה.

 

תיקון:

לא מצאתי את הסקר מתשע"ה עם 8. אולי טעיתי.

את החומרים מתשס"ג ומתשס"ו יש לי, כאמור.

איך הגעת למסקנה המוטעית הזאת?

זה בערך המצב, גם לפי ממוצע של כל הסקרים וגם לפי שנים קודמות:

הבית היהודי- מנדט 1 (בנט לקח להם קולות).

האיחוד הלאומי- 2 מנדטים.

כשהם מאוחדים זה יכול להוסיף עוד מנדט אחד.

עוצמה יהודית- 3 מנדטים.

אלי ישי- בערך מנדט 1.

איחוד של כולם ביחד יכול להגיע ל12 מנדטים.

אישית לא יודע אם חוקי, אבל זו באמת הבטחה מאוד מוזרה.

ביה"ד של הליכוד דחה עתירה זו,

אבל כבר הוגשו עתירות לוועדת הבחירות

הרב בן דהן יהיה כאילו הוא רשימה נפרדת:

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/394791

מקימום לא יעשה קמפיין נגדם.
אבל הטלפון הראשון יהיה לגנץ.

מאמין שלא יעשה קמפיין נגדם. הסכמי העודפים מסמנים את המצב:

הליכוד-הבית היהודי

נגד

הימין החדש-ליברמן. (שיטענו שהם יותר ימין ויותר ליברליים)

 

מובן שגם יחסים אישיים משחקים תפקיד.

 

באשר לתיקים - זה תלוי במספר מושבים שיקבלו. אם יקבלו עשר ומעלה, בעזרת השם כן.

בשביל זה צריכים להתאחד עם אלי ישי, ולא לפחד מש"ס, שבכל מקרה תקבל פחות מהם. אם זה יקרה - מקווה שנראה בעזרת השם היום.