פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 98)

גם אם זה ירד קצת בגלל המעטפות הכפולות, לא סביר שהוא לא עובר.

וגם כנראה כרגע הוא 'לשון המאזניים' יעני שהוא יכול להכריע איזה ממשלה תהיה

 

רעם עברו

מה שמוריד מגוש נתניהו-בנט (ל58 מנדטים)

30+9+7+7+6=59

(התעדכן)

אבל אחת העיקריות היא שזה לא מה שגורם לשמאל להזדעק על הרב כהנא, אלא החוקים שהוא ניסה להעביר.

יש עוד הרבה.

אני לא מבינה מה הבעיה. נכון שזה סתם חוק פופוליסטי מיותר שלא היה עובר בחיים, אבל מכאן ועד רצח האופי שעשו לו?

 

גם אם זה היה חוק בסגנון מוות למחבלים אני לא רואה בזה בעיה

מוזמנת לקרוא על החוקים שהוא ניסה להעביר, ברור למה הם הזכירו לאנשים מסויימים את חוקי נירנברג

מסכימה איתו אבל בהחלט מבינה את החילונים

 

לא מצליחה להבין את הקשר בין הצעות החוק ההזויות האלה לספר שלו

ודאי שעשו דמוניזציה לכל מה שעשה, והתעלמו מהדברים שטובים גם לפי דרכם

אפשר לומר שבאיזשהו מקום הוא הביא את זה על עצמו..

ותיקנתי קראתי, והבנתי - אקטואליה וחדשות

תראי , נעה, דיבורים הם כל כך לא חשובים.

הארגון שכהנא הקים בארצות הברית , נחשב הרבה שנים וגם היום לארגון טרור.

אנשים שם הורשעו בהרבה פשעים אלימים.

גם כל החבורה שהתקבצה סביבו בארץ , הייתה גדושה במופרעים סופניים.

למי משנה מה הוא אמר.

בכל מקום שהלך , הלהבות זינקו אל על.

לעומתו סמוטריץ׳ הוא כמו באגס באני, מי הוא בכלל?

בסדר הוא פוליטיקאי הוא יודע לקשקש בתקשורת ויש לו מודעות מאוד דרמטיות באינטרנט, אבל להשוות אותו לאישיות פתולוגית כמו הרב כהנא , שעד היום תורתו רוחשת חיים בפינות אפלות?

 

נו באמת , אפילו בתור בדיחה זו השוואה שקשה לעשות.

רוב הנוער שהלך איתו (וגם האנשים הבוגרים) הוא כזה שמחפש את עצמו. הם רצו להתפרע, אז הם בחרו להתפרע על אידיאולוגיה. לדעתי עדיף להתפרע על זה מאשר על דברים אחרים.

 

הם היו פושעים כמו שעמירם בן אוליאל הוא פושע? כי אם כן אז תעשה לי טובה, זה חארטה. אבל אם לא וזה באמת רציני אז זה היה בתמיכתו? הוא כתב בפירוש שהוא נגד רצח, אז הוא שיקר?

 

הוא באמת עשה מעשים קיצוניים בלי שום השוואה לסמוטריץ', אבל בציטוטים שהבאתי אפשר לראות שהדעות שלהם דומות, רק שהדרך שלהם לביצוע היא שונה.

שוב , מעשים חשובים הרבה יותר מדיבורים.

כהנא היה כריזמטי מאוד, וידע לחולל סביבו אווירה של טרור ואלימות.

סמוטריץ׳ במקרה הטוב, נאלץ להגרר אחרי קיצוניים אמיתיים, אני לא ממש לא מאמין שהוא בעצמו.

 

על שאלתך החוזרת והסובבת , אני חוזר ועונה ״מה שהם אומרים , לא ממש משנה״. אף אחד משניהם לא התמודד לתפקיד בסוכנות היהודית , אז הם לא צריכים פוליטיקלי קורקטים.

 

אבל פוליטיקאים ומדינאים ושופטים בכירים , מבינים אחד את השני.

הם מבינים שהציטוטים מאוד לא חשובים ויש בין סמוטריץ׳ לכהנא הבדל תהומי.

 

כהנא ניסה להשיג כוח באמצעות פחד וטרור.

סמוטריץ׳ הוא איש המערכת, ביורוקרט לחלוטין שמשתמש לפעמים בביטויים פרובקטיביים כאלו ואחרים כדי להוציא הון פוליטי מקיצוניים.

 

אין בין השניים שום קשר.

עולמות אחרים.

ולא הגאון הקדוש ר' מאיר כהנא זצ"ל הי"ד.

 

זה באופן כללי.

על יותר מכך אני מאמין שאין צורך להרחיב, כי ברור ש@נעה ונדה כבר תפסה שאי אפשר לקנות פיפס מהדברים האנטישמיים שלך.

קרעת אותי. 

שבוע טוב

זה פורום דתי, בין אם אתה רוצה ובין אם לאו.
הפעולות שעליהן נעצר הרב כהנא לתלמידיו היו כולם פעולות שנועדו להגן על יהודי ארצות הברית, ולפתוח את מסך הברזל ברוסיה. לצערינו הרב ארצות הברית לא רצתה להתעמת בנושא עם ברית המועצות ולכן היא נטפלה לרב כהנא.

שחקרה את הנושא לעומק במשך שנים והגיעה למסקנות שונות לחלוטין מערימת הקלישאות שאתב פולט.

הוא הרי נימק מה היו המניעים שלהם, כלומר: מה היו האינטרסים שלהם לומר כך.

אז איזה מין תשובה זאת "הם מבינים יותר ממך"? הוא לא התווכח על ההבנה שלהם, אלא על האינטרס שלהם.

או שאולי במרוצת השנאה שלך לא נתת דעתך על הצורך בלכתוב תשובת ענייניות.

למעשה , המניע הראשון להקמת הארגון על ידי כהנא, לא היה קשור לברית המועצות או ליהודי ברית המועצות.

המניע היה מאבק באנטישמיות - דא עקא, דווקא הארגונים הותיקים למלחמה באנטישמיות , התנגדו לפעולותיו של כהנא , לכן ניסה להשתמש בתירוץ אחר, כדי להסתיר את המניעים האמיתיים שלו , כלומר הקמת ארגון טרורוסטי אלים

אלו תשובותיך.

גם אם האמת שהמציאות אינה כפי שטען הבחור מעליך, תשובתך אליו מתאימה למנת משכל של ילדים בגן, היות שהיא לא פורכת באמת את דבריו.

זה שאתה קרימינל שונה דת וחושב שהרב כהנא היה טרוריסט, זה נחמד מאוד. אבל אין בזה שום "ראיה" כנגד מי שכתב אחרת, אל תעוף על עצמך כל כך גבוה, הנפילה כואבת.

לא אני.

זה שמוחות עקומים קטנים , מנסים לתרץ תירוצים עלובים למה החליטו או למה לא, זה לא מעניין.

הארגון נמצא ברשימת ארגוני הטרור.

 

זו לא המצאה שלי.

 

זה מידע רשמי.

 

אם יש למישהו בור ונבער , איזו תיאוריה מטומטמת , אז שיהיה לו לבריאות.

לא עודכנתי.

 

אתה שוב מתבחבש כמו ילד קטן ולא מבין בכלל את השיח: המגיב שלפניך טען שהשלטון האמריקני עשה זאת מסיבה מסויימת.

אז לטעון כנגדו "אבל האמריקנים עשו את זה" זה טמטום. כי זו לא עובדה שמתנגדת למה שהוא טען, אלא זו היא העובדה שעליה הוא דיבר.

כמה קטן יכול להיות השכל של מי שלא מבין את זה?

מה שכן , הוא קבע שהארגון הוא ארגון טרור.

זה בהחלט בסמכותו.

מה שעשה המגיב הוא בדה ממוחו איזו סיבה מטומטמת לפעולתו הלגיטמית של הממשל האמריקאי.

בסדר, הסיבה המטומטמת שהוא המציא , או סיבות מטומטמות אחרות או דומות שאתה ממציא, לא רלוונטיות.

הן לא מחייבות אף אחד, בטח שלא אותי.ֿ

 

מה שכן נכון ורראוי לציון , זו החלטת הממשל האמריקאי בעניין. זה מה שחשוב .

סיבות מטומטמות לתפארת , אפשר להמציא עד מחר. הן שום כלום.

 

ושוב אני מפציר בך להשתדל למצוא דרך לשפר את רמת הבנת הנקרא שלך.

ואם מגדירים מישהו כטרוריסט בגלל שהוא עשה מה שכתוב בתורה של ההוא שכן נתן - אז זה לא עושה לי את זה.

 

 

אף אחד לא מתייעץ איתך על רמת הסבירות של הטענות האמורות.

 

וגם אם כן - זה לא מה שכתבת בהתחלה, להזכירך. כך שלפני שאתה מטיף לאחרים על בהבנת הנקרא - תשתדל להשתפר בזה בעצמך. אם קשה לך ממש תבקש עזרה מהגננת או מהסייעת, בשביל זה אמא שלך משלמת להן.

אוקיי , הממשל האמריקאי , או מי שמינה לצורך כך בהתאם לסמכותו , קבע שמדובר בארגון טרור.

עד כאן הכל טוב וברור.

עכשיו אתה טוען טענה חסרת שחר לגמרי , שאתה או מישהו אחר , יכולים לפרש את דבריו של מי שנתן תורה בסיני , באופן כזה , שיסתרו את קביעת הממשל האמריקאי.

 

מה פתאום? לא לך ולא להוא, אין שום סמכות לקבוע קביעה כזו.

לא דובים ולא יער.

ההוא נתן תורה מסיני כדי שהיא תשכב בבויידעם, הא? 

כי לאף אחד אין סמכות להסיק ממנה מסקנות..

 

 

 

אל תשכח לנקות את הבויידעם, פסח תכף.

לא ממש משנה אם הם מאל קעידה, או מאנשי כהנא או מהקו קלוקס קלאן.
הם רק מבצעים את רצון האל

ממש בושה וחרפה איך שמורידים את היהדות. קומבינטור שעשה לביתו עד גיל 28 והכריח את הצבא לגייסו לשנה וחצי בלבד בזכות קשרים וזכות אבות רוצה להיות מנהיג משמעותי של הציונות הדתית. הוא לא מגיע לקרסוליים של בנט!!!!

הוא טען שחובה על הדתיים לכפות את הדת על החילונים כדי להציל אותם מהחטא

וגושים?

פחות או יותר

היה עדיף שעוד היו יוצאים להצביע (מהחלחץ שלא יעבור אחוז החסימה)

אבל מי שהפתיע הכי היו גנץ וסמוטריץ

 

לכולם היה ברור שזו ממשלה זמנית בלבד.

זה בחיים לא היה

=

זאת היתה ממשלת חירום, אבל היתה ממשלה

שהתפרקה באמצע כמובן כמו כל ממשלה מאז גולדה מאיר

כי המונח ״בחירות רביעיות״, נועד בצדק להאשים את נתניהו בפגיעה באינטרסים הציבוריים ובמעילה ובתפקידו והוא באמת אשם.

 

הבחירות הרביעיות הוא מונח נכון.

היו שתי מערכות בחירות שבעקבותיהן לא הוקמה ממשלה , זה לא קרה אף פעם ואז אחרי בחירות שלישיות , הוקמה ממשלת חירום , שהחזיקה מעמד רק מספר חודשים וגם זה באשמת נתניהו שהפר את הסכמים עם שותפיו , או חלקם לפחות.

 

כלומר, נכון , בחירות רביעיות , לא דומות לשום דבר שהיה לפניהן ואכן באשמת נתניהו שמקפיד להעדיף את האינטרס הצר שלו על פני האינטרס הציבורי.

כח"ל הפרו ראשונים את ההסכמים

של שירות בכנסת והממשלה לא נקרא "לזרוק אחרי הבחירות"

בעת כהונתו בכנסת ובממשלה______________________________________

 

ב. גם אם נניח שאתה צודק, הוא פרש ונכשל, חזר על ארבע, ואח"כ זרק שוב (אחרי סבב ב') ושוב (אחרי סבב ג'),

ועכשיו מבקש מהמגזר להצביע לו שוב...

איזה הוא ניסה להעביר, איזה *סמוטריץ׳ ניסה והוא עודד ואיזה סמוטריץ׳ ניסה והוא תקע, אבל באופן כללי - חוק המסתננים, תחילת המהפכה בביהמ"ש העליון, הטבות גדולות לעומתו דתיות (תוכנית קש"ת). מעבר לכך ידוע המשפט: האויב של האויב שלך הוא הידיד שלך"

כשמישהו היה צריך משהו, הוא היה יכול לפנות לאורי אריאל, אורית סטרוק או בצלאל סמוטריץ'.

כולם ידעו שמבנט לא יקבלו שום דבר.

 

ובאשר למשפט האחרון -

האויב של האויב שלי הוא נתניהו. לא בנט.

לא בכדי הם עשו ביניהם הסכם עודפים.
המטרה האחידה והמשותפת של שניהם היא להפיל את גוש הימין ולנסות אח''כ להבנות מחדש על חורבותיו.
זה לא יועיל לציבור שלנו אלא להיפך. מצד שני סמוטריץ' מתחייב לא להצטרף לממשלה שלא תקדם את ענייני המגזר וענייני ארץ ישראל ואני נוטה להאמין לו וגם להצביע לו בל''נ.

אסור היה לו לוותר על חגית משה, ופועל יוצא להפוך את ימינה ללא לגיטימית בציבור הדת''ל. בלי האות ב' בנט לא עובר אחוז חסימה.

לגבי חגית משה - הוא עשה ככל יכולתו.

היא התעקשה להישאר מפלגה עצמאית,

מה שהיה מחזיר אותנו בכל סבב לאותה נקודה.

שעד לפני שנה השמאל דיבר על ביבי כאל השטן, ואל בנט כאל הבוס שלו, בשנה האחרונה בנט מדבר בעיקר על כלכלה אז חלק השתכנעו.

עד לפני שנה בנט היה בימין.

הוא החליט לעבור צד רק כדי לנקום בנתניהו.

חלק מהציבור הימני עוד לא התעדכן.

והעובדה שברגע שסמוטריץ׳ עזב אותו והוא איבד את הצד שמדבר על אידיאולוגיה במפלגה הוא חזר לדבר על מימוש של מדיניות ימין תוך התמקדות בטיפול הקורונה.
בנט מעולם לא פסל ממשלת ימין.
הרבה יותר סביר לומר שבנט מבין שכדי להקים קואליציה חייבים משהו שיהיה שובר שוויון, ומה לא יותר טוב ממפלגת ימין שתדבר כלכלה ותיקח מנדטים מהשמאל?

השמאל בטוח שבנט אומר את האמת,

והימין בטוח שבנט משקר.

 

בצלאל עזב אותו *בגלל* שהבין שהוא רציני בשבירה שמאלה.

לבצלאל הוא יכל לומר את האמת והוא היה נשאר איתו.

אז הוא אמר לו את האמת ולכן בצלאל החליט לנטוש.

מאז שבצלאל נטש, הוא הבין שהוא מאבד את הבייס,

והוא ראה מה קורה במצב כזה כבר בסבב א'...

 

לא חושב שבנט משקר, אחרת הוא לעולם לא היה מקבל 13 במשך שבועות בסקרים.

אם אתה שם לב אנחנו מסכימים על העובדות ומתווכחים על הפרשנות. אתה לא ממש אוהב את בנט ולכן מפרשן אותו רע (אגב, לא סותר שזו הפרשנות הנכונה, פשוט מפחית את הסיכויים).

עד שעלה כוכב חדש בשמי הסקרים, גדעון סער שמו. זה התחיל בחלוקת הפייק מנדטים בין בנט לגדעון, אבל ככל שמועד הבחירות התקרב הם עברו להתאים את התחזיות שלהם למציאות, כי אי אפשר לשקר לכל האנשים כל הזמן.

 

בנט וגדעון יחד ולחוד צפויים לסיים בתוצאה חד ספרתית, ולא מופרך שאחד מהם לא יעבור את סף אחוז החסימה. 

שני הראיונות האלה גמרו אותו - כמו ראיון כפות הרגליים של פייגלין:

סער איבד שליטה בראיון; עמית סגל עקץ. צפו - סרוגים

 

אף אחד לא חושב שאדם כזה ראוי להיות רה"מ.

 

יממה לפני הבחירות, גדעון סער מודה: "לא שולל רוטציה"- סרוגים

 

הוא גמור. לא עובר אחוז חסימה.

ואשקול לרוץ עירום ברחוב.

Log in to Facebook

אולי אפילו הכלכלית...

כמובן יש מוחות עקומים עם טיעונים מפותלים בסגנון ״אבל זה לא בקיץ , כי ספטמבר זה כבר סתיו״ אם נניח למוחות העקומים להתעקם כמנהגם בלי לעשות מזה עניין, הרי הסרטון קולע ומצויין.

יש לי חשד שהסיפור ביסודו הרבה יותר מקומי, וקשור לאנשים שהתרגלו במשך שנים לעבוד בלי רב שממונה עליהם, ולא אהבו שהגיע רב שמנסה לשנות דברים, ולא נותן להם להתנהל כרצונם.

[לא אכתוב שם ספציפי, כי  אין לי מידע ברור וממקורות מוסמכים].

אמר שמי שלא מצביע לחרדים יצביע לבצלאל.

הרב מאזוז: מי שלא יצביע למפלגה חרדית, שישים סמוטריץ - כיכר השבת

 

בכל מקרה, לרב מאזוז יש 10K קולות, ולא כולם יצביעו לצה"ד בגללו.

 

זה חשוב בשביל הלגיטימציה החרדית להצביע ט', אבל לא תוספת של מנדט.

ושהוא עדיף ממפלגות אחרות שמאלניות...צודק הייתי צריכה לדייק
אבל אתה לא חושב שזה יתן לצה"ד חיזוק משמעותי?

וכבר כמה מערכות בחירות שהוא קורץ לכיוונים שדי נוגדים את הדעות של קהל מעריציו- העיקר למצוא בית.
שנה שעברה הוא קרץ ליהדות התורה, השנה לסמוטריץ- לא שזה חדש, ולא שהוא החרדי עם העמדות הכי ברורות.

הוא לא חייב למעריצים שלו משהו.

אולי כי אין לו כיוון ברור מבחינה פוליטית אלא רצון להכניס נציג נוסף?

אין כיוון ברור זה לא בהכרח רע, אולי בכל אחד מהמפלגות הוא מסכים במשהו וחולק במשהו

זכותו וזה מצוין שהוא חושב לבד.

 

קורה שמתלבטים, אנחנו בני אדם...

גיסו, שגם היה מרבני יחד כמובן, כבר אומר במפורש להצביע ט.

"לשים ט'" | הפוסק החרדי הכריע: להצביע לסמוטריץ' - סרוגים

יש לו כמה אלפי קולות בלחץ.
אולי זה יעזור בצורה עקיפה לחזק ליכודניקים וכד'.
זה בטוח לא מזיק..

שהרב מזוז רק רומז ולא רוצה לומר במפורש.

הם חרדים ומתנגדים לנשים ברשימה למשל, ובכלל קרובים יותר לשס.
מהדברים של הרב מזוז לא הופתעתי, לא חשבתי שיתמוך לגמרי בסמוטריץ.
מהרב ברדא הופתעתי.
אם יש לך הסבר אשמח לשמוע

רק שעכשיו יש מפלגה דתל תורנית שאפשר להצביע לה

מפתיע • הפוסק הספרדי: "להצביע ליהדות התורה" - סרוגים

אבל קשהלי לחשוב על מקרה כזה, בלי סער ובנט אין ממשלה לשמאל

שום ריבונות, החלטות של שמאל, גיור, התנחלות, אוצר (עוד כסף לפלשתינים), מרב מיכאלי כשרת חינוך, הורה1 והורה2, הביטחון יהיה נורא, המשפטים יהיו עוד יותר נוראים (סגנון ניסנקורן), הכל ייפתח בשבת, לקיחת סמכויות מהרבנות הראשית (או בכלל ביטול הרבנות), הסכמי אוסל"ו, נתינת שטחים לערבים, ועוד ועוד ועוד.

ניסוח טוב, אהבתי

לא היה לי כח לרשום-אבל זהפשוט העתק הדבק

אותו המצב, קצת יותר גרוע, ובלי התקווה.

כעת  עם החלטות הזויות של בג"ץ יש התנגדות של הממשלה, יש תקווה שבכל זאת יבואו נתניהו ואוחנה וסמוטריץ' ושקד ורוטמן וישנו משהו. בממשלת שמאל הטרללת תמשיך אבל בגיבוי מלא של הממשלה. 

וואו הולך להיות אסון.

 

אקטיביזם שיפוטי.

שבת ציבורית מחוללת.

הדרת המסורת החינוך.

חינוך לגישה חיובית ולגיטימית ללהט"ב.

צה"ל נהיה קורבן סופית לפמיניזם קיצוני.

חיוב גיוס לבני ישיבות חרדים.

חיוב שירות צבאי עם בנות.

ההתנתקות 2.

וכו' וכו'

מה שכתבתי בהתחלה כבר מתחיל לצערנו

מה שכתבתי בסוף עלול להיות אם לא נצביע ברגליים

 

ובפתקים הנכונים בקלפי

למה שלא יתגייסו כמו כל בנאדם אחר במדינה הזו שיש לו זכויות? 
גם מקבלים זכויות וגם פריווילגיות למרות שאחינו החיילים מתים בשדה הקרב...

כל עניין הזה של גיוס חובה הוא שטותי לדעתי. אני בעד שישראל תתקדם לצבא מקצועי כמו בעוד הרבה מדינות מתקדמות. אנחנו כבר לא מדינה קטנה, מעורערת וענייה שנאבקת על הקיום שלה.

 

רבותיהם של החרדים פסקו שערך לימוד התורה גובר, והמדינה, במסגרת חופש הדת, צריכה להתחשב בזה. בן ישיבה שבחר לשבת ללמוד במקום להתגייס צריך לכוון לשמירת עם ישראל ובכך הוא מגן על עם ישראל לא פחות מהחיילים, הבעייה היא שרוב בני הישיבות לא מכוונים לזה... זה מה שצריך לחזק. את החיבור שלהם ואת האכפתיות לעם. לא להאבק בהם שיתגייסו בניגוד להשקפתם.

שחלקם גויסו גם בכפיה במסגרת מילואים או צו 8 מתים בשדה הקרב?

את כאילו אומרת אין מה לעשות, זה החוק. חייב להתגייס.

ואני אומרת - מה לעשות, חוק הגיוס מתיר להם לא להתגייס...

 

צודקת שלהתגייס זה מסירות למען העם שלך, אבל גם החרדים מתנדבים פי 2 מהחילונים.

לא פייר כלפי אלו שמתו בעוד שקבוצה נהדרת של למדנים ישבה ו'הגנה' עליהם, וזה באמת הגנה עדיפה ממה שמספקים מחממי הכסאות...

מדינה מתקדמת, אנחנו עדיין תקועים בצבא עם, סגנון צבאי מיושן, ולא מתחשבים במי שהאמונה שלו לא מאפשרת לו להתגייס. זה לא אשמתם, זה לא שהם לא רוצים לעזור, מה את רוצה שהם יעשו?

הם משפיעים בפוליטיקה, נלחמים על יצוג ברבנות, הם התקדמו מהתפיסה הישנה של ההתנגדות למדינה ועברו לתפיסה של שיפור או לפחות שימור הקיים. אבל בעניין גיוס לצבא, זה לדעתם ביטול תורה, ואני מכבדת את דעת התורה הזאת.

הם פשוט צריכם לקדם את האינטרסים שלהם, מה שבסדר גמור כאשר מדובר במשהו שאתה תורם לו, ולא בסדר כאשר מדובר במדינה שבה הם לא מעוניינים ולא רואים את הקמתה בחיוב.

אבל אלו ואלו דברי אלוקים חיים

 

דרך אגב, למה לדעתך הם לא אוחזים בתפיסה השנייה שהזכרתי?

אבל היו אצליהם כמה, ובתכל'ס תראי עד כמה לרוב החרדים באמת אכפת משימור ושיפור הקיים ועד כמה הם פשוט מנצלים את מה שיש למדינה לתת, בתור אסטרטגים הם פשוט מעולים- כי עד היום לא הצליחו להטיל עליהם סנקציות כלשהם (לא שאני בעד מעבר לגיוס, כי פה מדובר במוות של אחד שתרם מול חיים של אחד שנמנע מלתרום ועדיין קיבל כל טוב טבע) ולעצור את ה"סחטנות".

נציגים שדואגים לציבור שלהם זה נקרא סחטנות?

תפקידם של מרכאות בשפה העברית הוא לצטט או להדגיש שהכתוב לא נכון.

ולא מטילה סנקציות על לומדי תורה או הופכת אותם לעוברי עבירה פלילית.

 

 

אכן, לדעתי מצוה חשובה להתגייס לצה"ל, ואין פטור ממנה בטענה ש"אני לומד תורה"

אבל מי שרבותיו הורו אחרת, ולומד תורה. בשום פנים ואופן איננו יכולים לתת יד להפיכתו לעבריין פלילי.

 

גם רבינו הרצי"ה, שהיה ראש המדברים על חובת הגיוס - התנגד בכל תוקף להוה אמינא  לגייס בני ישיבות בכפיה, וזעק על כך בפני בן גוריון בתוקף נורא.

 

כשלפיד קדם את החוק שלו, הקדיש ראש ישיבת מרכז הרב - הגר"י שפירא, מנאומו בעצרת יום ירושלים, בפני ראש הממשלה ואישים בכירים, כדי להתייצב לצד החרדים במאבק זה.

בראיון שנתן מאוחר יותר אמר בפירוש - "הגיוס לצה"ל הוא מצווה" אך "אין לגעת בלומדי התורה, לא באמצעות מכסות תלמידים ולא באמצעות הגבלות או הטלת סנקציות על תלמידים שלא מתגייסים".

אבל אנחנו מתפללים שהטוב הזה יהיה גלוי

ועוד ועוד חוקים בעייתים, מה גלוי בזה?

בס"ד

שרת החינוך מיכאלי, שר הדתות קריב, שר האוצר ליברמן, שר הפנים הורביץ. נשמע אחלה.

רק בגלל ההרפתקה החינוכית שהיא תעביר את כולנו <צ>

הלוואי , בגלה ובזמן קריב

חפרת עליה, אתה מנגן אותה כמו תקליט שבור...
יאללה, הבנו.
הלאה.

ובסקרים אני אומר תמיד ״יש עתיד״ בראשות יאיר לפיד , על מנת לנקות את השלטון מכל הטינופת הנוכחית , עדיין אני לא סגור על זה.

 

אולי שווה לנסות להציל את מרצ, רק הפעם.

במקרה הכי פחות סביר שתקום ממשלת בנט עם תקווה חדשה לפיד חרדים וציונות דתית...
נניח
בנט 10
סמוטריץ 6
לפיד 18
תקוה חדשה 10
חרדים 15
ואז אין 61...
ליברמן עבודה מרץ משותפת מחוץ לתחום במקרה כזה...

בגלל זה הסיכוי הגדול שזה יהיה נתניהו וכל הימין הרגיל...

צריך לחזק את ימינה כי רק ככה הוא יסנדל את נתניהו כל השאר יעשו לו חיים קלים (לדעתי את בן גביר הוא לא יספור רגע אחרי הבחירות) אם אתם רוצים את סמוטריץ חזק צריך את בנט יותר חזק

אם הוא מכשיר ממשלת מיעוט עם ערבים "טובים" - זה כשר.

רבותיי סבורים אחרת.

אם יש ערבי בעד מדינת ישראל כמדינה יהודית אין שום בעיה.

מבחינתי, אם תקום מפלגה ערבית שבעד מדינה יהודית היא תהיה לגיטימית יותר ממרץ ועבודה.

הוא ענה תשובה פוליטית אבל לא מתפשרת. אתה רצית שהוא יגיד משהו כמו "ערבים הם לא לגיטימיים" ואז להגיד הנה הוא לא מבין בפוליטיקה...

ענה תשובה מתפשרת מאוד: אם יחזור בו מתמיכתו ברצח יהודים, הוא לגיטימי.

אח"כ כשקלט איזו טעות עשה הוסיף עוד הסתייגויות.

 

גויים לא לגיטימיים בהקמת ממשלה בישראל. נקודה.

בצלאל הבהיר זאת היטב ולא בגלל שהוא "לא מבין בפוליטיקה".

 

לא ראית

לא הבנת

אתה טועה

אתה משקר

 

המראיין שאל אותו לגטימי? ישר אמר לא

בהמשך אמר אם הוא יחזור בו מדבריו אז יש על מה לדבר

אבל מה לדבר? תראה החל מדקה 3:20

 

רק בגלל זה בן גביר נאלץ "להסביר את עצמו" לאחר מכן.

הוא הבין שהפעם חצה את הגבול יותר מדי ואיגף את בצלאל משמאל.

 

הסיפור הוא הפוך: בכמיהתו לקבל לגיטימציה,

הוא כבר מזמן מכר כמעט כל פרט ממשנת הרב כהנא זצ"ל,

שאת עמדתו הוא וחבריו מתיימרים לייצג.

 

אמר רק שיחזור בו מרצונו לרצוח יהודים.

הוא מוכן עקרונות להקים ממשלה שתישען על קולות ערבים,

שמתנגדים לרצח יהודים. לו הרב כהנא היה שומע זאת...

האופציות הן

לא ראית

לא הבנת

אתה טועה 

אתה משקר

 

אני רק לא מבין למה אתה מתעקש ומעוות דברים אחרי שהבאתי את הריאיון המלא?!

 

אתה היחיד שמתעקש לטעון שיש עוד אפשרויות...

בגלל אינטרסים...

 

הדבר היחיד שהוא "הבהיר" זה למה עבאס לא לגטימי. 

 

די. אני מבין שאתה לא אוהב אותו אבל לשקר ולהמציא דברים? 

 

 

"אני מבין שאתה אוהב אותו, אבל לשקר ולהמציא דברים"?...

דקה 3:20

 

אקליד את מה שאמר (אחרי שהבהיר שהוא לא לגיטימי גם מבחוץ):

"אם מנסור עבאס יבוא מחר ויאמר: 'אני משנה את התפיסה שלי.

אני חושב שלרצוח תינוקת בגלל שהיא יהודיה זה נורא בעיני',

יש על מה לדבר על תמיכה מבחוץ. שיתמוך מבחוץ".

 

בקיצור, אין לו בעיה לשבת בממשלה שנשענת על תמיכת ערבים,

אם הם מתנגדים לרצח יהודים.

אם תבוא מפלגה ערבית שתהיה בעד מדינה יהודית אין בעיה. היא לגיטימית יותר ממרץ ועבודה שיושבים שם יהודים.

עבאס (וכל אדם אחר יהודי או לא) לא לגיטימי לא בגלל שהוא ערבי אלא בגלל שהוא מתנגד למדינה יהודית. 

ברור שעדיף קואליציה שמסתמכת על מפלגה ערבית שבעד מדינה יהודית יותר מקואליציה שנשענת על מרץ ועבודה.

התנה רק בהתנגדות לרצח יהודים.

לא בהתנגדות לרצח המדינה שלהם...

אמרת שהוא ענה מתפשרת- שקר

אתה טוען שהוא ניסה "להסביר\להבהיר את עצמו"- חצי שקר 

הוא ענה תשובה ברורה עם הסבר פשוט. 

הראיתי בצורה פשוטה מה הוא נשאל ומה הוא ענה. (אם עדיין לא ראיתי דקה 3:20 למעלה)

בקצרה

מראיין: לגיטימי או לא

מרואיין: לא לגיטימי

עכשיו הוא מפרט בקצרה מה לא לגיטימי באיש הזה

אם הוא ישנה את התפיסה יגיד שרצח ילדה זה רע (לא זוכר מילה מדויקת) אז אין בעיה שיתמוך

 

בקיצור דיברת שטויות ואחרי שהראיתי לך בצורה הפשוטה (וידיאו לא ערוך) התעקשת עם השקרים.

יותר מזה אין לי שום רצון לדון איתך. אתה יכול לכתוב את המילה האחרונה, לא אפריע לך בשקרים.....

 

והאמירות הללו לא הגיעו סתם, הן הגיעו בגלל שסמוטריץ' הפך להיות מפלגת לווין של הליכוד, שקשורה לליכוד ומחוברת אליו בעטינים(שריון במקום 28, הסכם עודפים), מי שיושן עם ביבי מתעורר עם מנסור עבאס

נתניהו: "ברור שאנחנו נגד מנסור עבאס, הוא מהתנועה האסלאמית, הוא לא מכיר בציונות, מה לי ולו?!".

בן גביר: "אם הוא [מנסור עבאס] יחזור בו מתמיכה במדינה פלשתינאית, יגנה רצח תינוקות, יחזור בו מזכות השיבה ויכיר במדינה יהודית ציונית, לא אכפת לי שנתניהו יסתייע בקולות שלו מבחוץ" (הוגה על ידי).

סמוטריץ': " גדעון, תנוח דעתך. לא יהיה. פשוט כי יש לנו דרך."

שקר שחוזרים עליו הרבה פעמים ישאר שקר.

אפילו סמוטריץ' לא האמין לו בנושא של עבאס לפני 3 חודשים, בהצבעה על חוק קמיניץ.

בן גביר הופך להיות ביביסט יותר מאשר ימני(כנראה בהשפעת הקהל שלו), ואני מקווה שהוא לא יגרור את סמוטריץ' לשם.

'סמוטריץ: "רע"מ אינה שותפה לגיטימית"

עמית סגל: "צאו מהסרט"

הסתמכות על מתנגדי מדינה יהודית/תומכי מחבלים וכו, והסתמכות על אינם יהודים.

כרגע רעם נופלת בשני הסעיפים, ובן גביר דיבר על מצב שהיא תשנה את דעתה ביחס למדינה וכו.
לא ניכנס לסיכוי שזה יקרה והאם זה משנה וכו.

להבנתי, הרצ"י התנגד לממשלה שאין לה רוב יהודי, כי בעצם אין כאן ריבונות יהודית וכו. ובמקרה שהוא דיבר, לא היה רוב יהודי לממשלה..
ואם כך, במצב היום, אם נתעלם מהערבים, יש רוב יהודי לימין.
אלא מאי, הערבים חוברים לשמאל ומונעים ממשלה של 61 כנדרש בחוק

מה היה אומר הרצ"י במצב כזה, שיש רוב יהודי לממשלה, ומשתמשים ברעם כדי לנטרל את הערבים שהולכים עם השמאל?

זו שאלה תיאורטית, בפועל זה לא חכם להסתמך על רעם גם אם ישנו את דעתם.
רוב הציבור לא מבין חילוקים כאלה, וממשלה כזאת לא תחזיק וזה יבוא לימין בהפוכה..

@אריאל יוסף מה דעתך?
אני צודק בכלל בעובדות?

אני חושב [לא בטוח], שבאמת היו רק 58 ח"כים יהודים בקואליציה מתוך 117 ח"כים יהודים, כך שלא היה רוב בקרב היהודים.

[ע"פ הערך - "ממשלת ישראל השבע עשרה" בויקיפדיה].

להבנתי הרצי"ה דרש שכל 61 הקולות עליהם נשענת הממשלה יהיו של יהודים בלבד.

בלי להתייחס לגויים.
לזה לא צריך 61 (שהוא המספר החוקי, כי מתחשבים בקולות הגויים) ומספיק 56 בד"כ

דעתו היתה שהרוב בכנסת התומך בממשלה צריך להיות של 61 ח"כים יהודים.

אין מקום לכך שממשלה תקבל אמון ותמשול ברוב המבוסס על גויים.

ראה כאן כמה כרוזים ושיחה שלו בנושא:

https://www.yeshiva.org.il/midrash/4262

יש עוד.

זה מיעוט?

כפי שכתבתי בהודעה אחרת, המציאות שעליה דיבר, עד כמה שבדקתי, הייתה של 58 מתוך 117.

הוא מסביר שממשלה בישראל לא יכולה לקום בעזרת קולות של גויים.

ממשלה בישראל לא יכולה - מאז ועד היום - לקום בלי 61 ח"כים.

 

אני לא יודע מה בדקת. אני יודע מה הרצי"ה שינן ויש עוד כו"כ מקורות בדבריו בנושא.

והסיבה היחידה שאין לה 61 היא בגלל שרוב נציגי הגויים בארץ מתנגדים לה לא יכולה לקום, זו גם מסקנה בעייתית.

 

והרצי"ה דיבר הרבה על ממשלת מיעוט, לעומת רוב, זה לא המצב המדובר.

המרוץ בכללי או דווקא בנט וסמוטריץ'?

 

לדעתי סמוטריץ' יקבל 4 (ואולי בגלל הסכם העודפים עם הליכוד 5, אבל לא סביר) ובנט 10 ומטה, משהו כזה..

העובדה שהפעם יש רק מפלגה אחת מימין לליכוד (בנט מציג עצמו כמפלגה כלכלית בלבד), מועילה מאוד לסמוטריץ', שממתג את עצמו בהצלחה רבה כיחיד שיפעל ברצינות לתיקון מערכת המשפט וחיזוק הזהות היהודית, מה שמביא את האליטה האינטלקטואלית הימנית (הלא-ליברטנית) לתמוך בו ברובה.

אמנם הבית היהודי רשמית תומך בבנט, ולא רץ עם סמוטריץ', אבל בסקרים שהתבצעו ערב סגירת הרשימות ראינו שהבית היהודי שווה כ-0.2% בלבד... שלא לדבר על כך שרבים מבכירי המפלגה תומכים למעשה בסמוטריץ', כמו מוטי יוגב, הרב דרוקמן ועוד. לא זו, אף זו: במערכת הבחירות הנוכחית רבים מבני הציבור החרדי מאוכזבים קשות מהמפלגות החרדיות ואופן התנהלותן, מה שמביא למעבר של כמנדט וחצי מהחרדים לציונות הדתית, על פי סקרי העומק של מכון דיירקט פולס.

למסקנה, ובהתחשב בעובדה שהציונות הדתית במגמת עלייה, אני סבור שהציונות הדתית תקבל 5 מנדטים, ואולי אפילו 6 (אבל כנראה שלא).

 

בנט גם הוא יקבל לא מעט מנדטים, כנראה 9-11. זה לא עומד בסתירה לכך שבשלושת הסבבים הקודמים ארבע הרשימות הדתיות הניבו ביחד 9-7 מנדטים בלבד, מכיוון שהפעם בנט לא פונה למגזר הדתי, ואף לא דווקא למגזר הימני. בנט כבר חודשים רבים מנסה (ומצליח) למתג את עצמו כנבחר שידאג רק לכלכלה, כך שגם בוחרי מרכז ושמאל-מרכז יוכלו להצביע לו בלי לחשוש שיעביר פסקת התגברות או יחיל ריבונות.

אמנם יש לבנט מסורת ארוכה על פיה הוא מקבל בסקרים יותר מאשר במציאות, אך בהתחשב בכך שכבר כשבועיים שהוא יציב בסקרים ואולי אפילו חווה עלייה קלה, מעידה לדעתי על כך שהפעם הסקרים לא יפספסו ביותר משניים-שלושה מנדטים. לכן אהמר שבנט יקבל 10 מנדטים, ואולי גם 11.

להזכירך שיש סקרים היום שבנט מקבל 9 והוא כן במגמת ירידה ביומיים האחרונים לדעתי

יש הכרעה - 61 מנדטים למחנה נתניהו ובנט

סקר בקרב מעל 6,000 משיבים, שנערך על ידי חברת הסקרים דיירקט פולס (שעד כה הייתה הכי מדויקת), מעלה שימינה אכן עומדת עכשיו על 8 מנדטים בלבד.

ליכוד 36 מנדטים

יש עתיד 22 

תקווה חדשה 8 

משותפת 8 

שס 8 

יהדות התורה 7 

בנט 7 

סמוטריץ 6 

גנץ 5 

עבודה 6

ליברמן 7 

מרץ 0 

רעם 0 

כלכלית 0

גוש ימין 

64 מנדטים כולל בנט

ליכוד 36 מנדטים

יש עתיד 20 

תקווה חדשה 8 

משותפת 8 

שס 8 

יהדות התורה 7 

בנט 7 

סמוטריץ 5 

גנץ 4

עבודה 6

ליברמן 7 

מרץ 4 

רעם 0 

כלכלית 0

גוש ימין 63 מנדטים כולל בנט

 

אין מספיק מנדטים בשמאל שיקנו את הלוקשים שלו.

.... הדבר היחיד שקרה שהוא התהפך על ביבי.
אתם גידלתם באמצעות בחירה בו או במי שהגדיל אותו
איש שמיצג את הערב רב שהבאתם לארץ ישראל.
ממש חילול השם רק בגלל שהוא איש ימין. את התפקידים הכי בכירים נתתם לו.
נער גבעות מצוי , אחד שנמצא בשפיץ של השפיץ של הימין מברך את עלייתו של נציג הערב רב .
אנשי ימין יקרים מתעתעים בכם כבר הרבה שנים. למעשה מ1977 אתם מתועתעים על ימין ושמאל תרתי משמע והתעתוע ממשיך וימשך.

חוץ מהפיגוע בדמוקרטיה שבוצע על ידי העלאת אחוז החסימה, כמובן.

אני מעולם לא הצבעתי בעד העלאת אחוז החסימה

....במיוחד ביבי טפח את האיש.
הוא היה במשרות הכי חשובות במדינה.
אין הרבה תגובות לשרשור שלי וזה מראה
שכשהאמת מוצגת אין לכם מה להגיד.
לאורך שנים כאילו מוליכים אותכם שולל בסגנון ״דברים שרואים משם לא רואים מכאן״ רובכם מבינים את זה ויודעים שזה קורבן למען תקציבים ומשרות

זאת תרבות נלוזה של זלזול וחוסר כבוד.

תהית למה אנשים לא מגיבים לך. אנשים מגיבים רק אם יש להם סיבה להגיב, לכן כמעט אף אחד לא יגיב לדברים שלא מעניינים אותו.

אתה יכול לנסות להפוך את הדיונים איתך למעניינים ומושכים יותר, אם הם יהיו יותר דיוניים ופחות חזרתיים.

 

מצטער אם נשמעה נימה של זלול בדברי.

אם אתם עוברים לסדר יום על דברי ליברמן
וכל הזמן דנים דיונים חסרי תכלית על מה יהיה עם בנט או ביבי או סמוטריץ וכן הלאה אז לדעתי יש כאן עוות. מי שאומר לזרוק את הדתיים עם ביבי לפח הזבל ולא מתחרט על דבריו יודע שציבור בוחריו לא יאכזבו אותו. בביקורי בארץ ממש הרתיח אותי לראות עצי אשוח בחלונות הראווה בעיר עברית שבה נולדתי. משהו צריך לעשות חשבון נפש על זה שפוליטיקאי כזה התרומם. הוא לא ירד מהמפה הפוליטית ושוב זה תעודת עניות.

דרעי לא היה מצליח לבד

שהאדם הכי מתעתע בפוליטיקה הוא איווט ליברמן. 

אני רואה באדם כמו אריה דרעי - אדם חכם מאוד ופוליטיקאי משכמו ומעלה. 

ואם האריה הגדול נפל ברשתו, עד כדי שהוא אומר בכנס בשבע שזו החרטה הגדולה ביותר בקריירה שלו, אז יש שתי אפשרויות: 

1. ליברמן השתנה. מאידאולוגיה ימנית קיצונית לאידאולוגית רל"ב 

2. ליברמן מאז ומתמיד היה סוכן כאוס, פילוג, ושיסוי במדינת ישראל והוא עשה ועושה זאת בצורה המתוחכמת ביותר שתילמד כנראה בבתי ספר לסוכני כאוס (אם יש דבר כזה)

ליברמן הרים את הדגל הימני ואז כל אנשי הדת התעלמו מזה שהוא מיצג ערב רב.
אנשי הימין הדתיים שוכחים את דתם כאשר מדובר בחיזוק הימין. אז השם מתעתע בהם.

את הסטוריית תמיכת הרבנים בליברמן... 

אבל האם ניתן לומר על רבני המפלגות החרדיות שבעצם תומכים בעקיפין בחילונים גמורים כמו נתניהו וכו'? 

יש מקום בסיטואציה של קואליציה לתמוך גם במי שאנחנו קצת סולדים ממנו כדי להרויח או לפחות לא להפסיד. וזו היתה הסיטואציה מול ליברמן בזמנו

לא תקציבים , לא ימין ,לא שמאל, לא משרות.
ליברמן הוא שליח של השם.

אנחנו מדברים על אותו אחד שאמר שיחסל את איסמעיל הנייה תוך 48 שעות מאז שיקבל את תיק הביטחון ועכשיו לא אכפת לו לשבת עם מר"צ בממשלה בתמיכת הערבים?

 

אנחנו מדברים על אותו אחד שכשר ביטחון סייע לחרדים ועכשיו רוצה להעלות אותם על מריצה עם נתניהו ולשלוח למזבלה?

 

אנחנו מדברים על אותו אחד שמעולם לא ישב בקדנציה שלמה?

מבחינה זאת רוב הפוליטיקאים שלך הם לא יציבים. אני מתכוון יציב מבחינת זה שקהל מצביעיו הם ערב רב ובכל זאת הוא היה חלק נכבד וחשוב לאורך זמן במערכת השלטון וכפי שציתתי איש ימין הוא היה יקיר הימין הדתי לאורך תקופה ארוכה וזה האבסורד.

נכון הוא היה יקיר הימין עד שהפך את עורו

הוא תמיד ביקר את העסקנים הדתיים. ציבור בוחריו תמיד היו אנטי דתיים.

מה קרה פתאום?

הוא פשוט מתעב עסקנות דתית. אישית אני אף פעם לא אהבתי את השקפותיו. אבל אנשי ימין העריצו אותו כפי שראית בפתיחת השרשור.

אבל הוא ממש מגזים על גבול האנטישמי אם לא אנטישמי

לי יש טענות כנגד הימין שהלל אותו והתעלם מכך. זה מהות השרשור הזה.

וסגר איתם כל מיני עסקאות פוליטיות.

כל הקרבות הנוכחיים הם לצרכי תעמולה.

מקליקים ומצטרפים למפלגת הציונות הדתית - סרוגים

כל מפלגה מעסיקה מטעם עצמה

שרכז של מפלגה יבקש מאה שקל בשביל לתת עבודה כחבר ועדה???

"דמי רצינות" הוא קורא לזה

(זה שוחד. אתה משחד אותו שיתן לך עבודה ע"ח הציבור) 

 

 

מטה טוהר הבחירות של הליכוד גבה תשלום מעובדי קלפיות בניגוד לחוק | בלעדי