שרשור חדש
פריקה- התעייפתימחפשת111

התעייפתי מהדרך

מאנשים מלאי כוונות טובות ומעשים לא רגישים

אחד שקורא לעצמו שדכן לשם שמיים 

מלא מוטיבציה ורצון טוב

ובאמצע הערות לא לעניין כמו: את נשמעת ממש נחמדה, את נראית מצוין

ואני בולעת, מרגישה שמשהו לא לעניין בהערות האלה

אבל שמה בצד

ואז אם אני לא רוקדת לפי החליל שלך את ''מעניש'' אותי

אם אני לא שולחת את התמונה שלי, למרות שלבחור *לא* חשובה התמונה,

אבל לך, כבוד השדכן זה *מאוד* חשוב, 

אז הדברים יתעכבו, כי הדעה שלך הכי חשובה, נכון?

ואם שלחת לי הודעה עם שאלות מעמיקות עליי כבירור לבחור,

שאלות שמצריכות מחשבה ודיוק

ולא עניתי יום למחרת

אז אתה ''מעניש'' אותי ומדבר איתי על הבחור הבא

והבחור הראשון כבר התנדף מבחינתך

כשאתה בכלל לא יודע מה עבר עליי ביום הזה

באיזה שעה חזרתי הביתה

כמה שעות הייתי בדרכים

איזה יום עבר עליי בעבודה

וכמה הרגשתי פשוט מותשת.

אבל אם אני לא רוקדת לפי החליל שלך כבוד השדכן,

הבחור שהצעת כבר לא רלוונטי, נכון?

עם כזאת התנהלות לא רוצה את העזרה שלך

כזה חוסר רגישות

זה שאני חסרה לא אומר שכל דבר שתגיד אענה אמן

יש לי דעות ויש להם מקום 

ואתה לא תשתיק אותי או תעניש אותי

לא אותי

התעייפתי

Cerrv
חשוב לשמור על הגבולות שלך. 
וואו נשמע לא פשוטתפוחית 1

מחזקת להיות קשובה לעצמך

מי שמרגיש לך לא מכבד אותך, אז לא בכוח

יש הרבה שליחים למקום

במיוחד שיש הערות שבעיני לא צנועות..

לא כל השדכנים ככה

תמצאי מי שנעים ומכבד ולא שיפוטי. ותכלס יש גם הרבה שדכניות

בהצלחה ובעז"ה שבקרוב תתחתני ולא תצטרכי  

זו התנהגות שחוצה גבולותהפי

שימי לב מה שרשמת פה :

הקטנה

זלזול

חוסר אמת / צדק

אימפולסיביות תוך ניצול הרגשות שלך


 

את בטוחה שנכון לך לשים את זה בצד?

הכי חשוב לשאול את עצמך : מה הייתי רוצה להרגיש? ולנסות ללכת לפי זה...

בואי נהפוך את התחושות 

 

כבוד

הכרה בתוכנות הטובות שבי

אמת / יושר

יציבות - לדעת להכיל אתגרים נניח שאת לא זמינה

 

 

 

בהצלחה 

אני במקומך הייתי שוקלת לחתוך משדכן כזהאני:))))

הוא מוזמן לעזור בשמחה אבל מתוך מקום של לעזור לא שאת חייבת לו משהו ושהוא במקום מתנשא וגבוה ממך. בסוף הוא רק שליח של ה' וצריך להתייחס אליו ככזה.

כתבת שאת חסרה, אני לא הייתי ממליצה לך להיות במקום כזה, אם זה המצב שה' שם אותך בו היום אז זה המדוייק והנכון והשלם שלך כרגע.

יש תפילה לזיווג מרבי אלימלך מליז'נסק שאני אישית התחברתי אליה וגם מדברת על הנקודה הזאת של תחושת השלמות.

מעתיקה לכאן:

"יהי רצון מלפניך אבינו שבשמים, שתכין לבנו לראות הטוב שבחיים. וזרוק עלינו מי טהרה, לבטל מקרבנו צער וייאוש וכל מחשבה רעה, ותחת זה נזכה ללב שלם וטהור, מלא אמונה ושמחה, תקווה ואור. ולא נרגיש עצמנו חסרים וריקנים, המתאווים למלאות כל מיני מחסורים, אלא שבעים מטובך ותמיד מוכנים להשפיע מטובך על אחרים. ותעביר מעלינו כל המסכים, אשר בינינו לבינך מבדילים, ונזכה לחזור אליך בתשובה שלמה, ולתקן כל מה שקלקלנו מאז ועד עתה. ותיטע תמיד בליבנו יראתך ואהבה , ונשפוך ליבנו לפניך בעת התפילה. ותהא מחשבתנו זכה וצלולה וברורה, להבין עומק רצונך על ידי לימוד התורה, ונשתוקק רק להתקרב אליך, ולעשות את הטוב והישר בעיניך. ותעזרנו לסלוח ולאהוב את כולם, ולא נראה חסרונם ומומם. אדרבה, תן בליבנו , שנראה כל אחד מעלות חברינו, ולא יעלה על ליבנו חס ושלום שום שנאה אלא נשפיע לכולם רק הרבה רחמים ואהבה. אב הרחמן , תן בנו כח ובריאות לרוב, לעשות נחת רוח לפניך ולהיות אליך קרוב. "לב טהור ברא לי אלוהים ורוח נכון חדש בקרבי".

מה שיפה בתפילה הזאת זה שהיא יכולה להתאים לכל תקופה ומצב בחיים.

בהצלחה רבה

יש פה לא מעט נורות אדומות מהבהבות.מדרשיסטית20

מחבקת אותך על העייפות ♥️ הכי מובן בעולם.

ישועת ה' לא תלויה באיש הזה. אם את מרגישה שהוא מתנהל בצורה שלא מתאימה לך, תתנתקי. גם אם הוא משדר את זה- את לא תלויה בו בשום צורה!!

הקב"ה ימצא את הדרך להביא את האיש שלך בצורה שנכונה ונעימה לך. זאת ממש לא נשמעת הדרך.

אם את מרגישה שאין מוצא חוץ מהשדכן הזה מוזמנת באהבה לפנות אליי בפרטי ומבטיחה לעשות איתך חשיבה איך אפשר למצוא מוצא אחר.

איככְּקֶדֶם
להקיא על אנשים כאלה
יש יותר מדי כאלו לצערנובחור עצוב
פשוט למצוא מישהו אחר. זה הכל. 
תודה לכל המגיביםמחפשת111

ניתקתי איתו קשר, זה ברור..

הכתיבה הייתה בשביל לפרוק על הקושי בדרך

ו''@אני)))''- תודה על התפילה, בדיוק הייתי החודש אצל ר' אלימלך מליז'נסק, אז מאמינה שלא במקרה שלחת את זה..

איזה כיף לשמוע!אני:))))

אין שום מקרה!

בהצלחה ושיהיו בשורות טובות!

 

למה את צריכה שדכן?כבר לא צעיר

הבן שלי מחפש לבד

לא לכולם יש מעגלים המכילים בניםאחו
לכי לצוד!כבר לא צעיר

מחוץ לביצה

נשמע שדכן לא ראויארץ השוקולד
כדאי לחפש דמויות אחרות
איזה אינטרס יש לשדכן לא להיות לטובתך ?מוקי_2020

ביקש תמונה - תני תמונה.
הוא מתקשר ? אז אם את  כרגע לא נלחמת בעזה, תעני.


נכון, את לא חייבת לו כלום.

אבל גם הוא לא חייב לך.

 

את צריכה אותו.

הוא לא צריך אותך.

 

אז תתמקדי במה שחשוב :
או שאת עושה -כל- מה שהשדכן אומר לך (כל = הכוונה כל עוד זה לא פלילי וכן מוסרי כמובן)
או שאת לא משתמשת בשירותיו בכלל. 

״לריב״ עם שדכן
״להתווכח״ עם שדכן,

נשמע לי האפשרות הכי גרועה.

 

נתקי מגע -לגמרי- או תעשי -כל- מה שהוא אומר לך. מה הוא כבר מבקש ? לעזור לך להכיר חתן.
זו דעתי.

ממה שהיא מתארתאני77

הבעיה היא לא שהוא מנסה להפריע לה למצוא שידוך מתאים,

אלא שהוא מנצל את הפורמט של השדכנות כדי להטריד אותה (ואולי עוד בנות).

 

בהחלט מובן למה שהיא לא תרצה לשתף פעולה עם שדכן כזה. 

 

יש לי תחושה שאני יודעת מי זהתכלת בענן

ובמקרה שלי לקח זמן אבל הצבתי לו גבול הודתי לו על עזרתו רבת השנים וחסמתיו משהרגשתי שגדשה הסאה.


מראש לדעתי גברים לא אמורים לשדך לבחורות. מטעם  אין אפוטרופוס לעריות. ממש טעם לפגם העניין הזה.

לא צנוע,לא ראוי, מתערבבים בו שיקולים רגשיים זימתיים של השדכן. קשה להיות כלי זך וטהור במצבים כאלה שאתה מתכתב עם נשים ששולחות תמונות עבור השידוך.


לענייננו, טוב שאת מודעת לבעיה כי כך גם מתחילה הדרך בהצבת גבולות לכל המסביב. כולל בהצעות שידוכים לגברים בדייטים ובקשרים עצמם. יש פה שיעור חשוב מאוד ללמוד.

..הל"ט
כל מילה זהב
שדכן או שירכן?נוגע, לא נוגע
אוישפלות רוחאחרונה

יהיה בסדר בוודאות. תגידי לו ביי יפה ותודה ותפני לשדכן האמיתי.

תגידי לו "אבא, אני את ההשתדלות שלי עשיתי. עכשיו תורך" ובעזרת ה' תראי ישועות גברתתתתת קצת שמחה מה קרה?

וכו'.

מניח שיהיה דיון סוער, מתנצל מראשקנולפ

"לימדה תורה דרך ארץ שיבנה אדם בית ויטע כרם ואח"כ ישא אשה"


מניח שהדרך ארץ הזו עניינה לעזור לאדם להלך על הארץ.


השאלה שלי היא איפה ראוי לחפש את היציבות - בחיים האישיים שלי, ורק כשהיציבות הזו מושגת לחפש אישה ולהביא אותה אל היציבות הזו,

או להפך - לדעת ששרוי בלא אישה שרוי בלא תורה ושמחה, ושבלעדייך אני חצי בן אדם, ושאישה נקראת ביתו של אדם מפני שאדם בלי אישה הוא בלי גג ובלי מקום, ולכן לבוא עם הטירוף הזה (סליחה על החצי גוזמא) לדייטים ולדעת שכשתהיה אהבה וכשתהיה שותפות ייחשפו מעיינות של יציבות ויכולת לקראת חיים יציבים וארוכים יחד?


לרוב אני משכנע את עצמי שהיציבות צריכה להיות אצלי קודם, שהיסודות צריכים להיבנות לאט, שחבל לעודד אישה להיכנס אל הבלאגן שהוא חיי רק בשביל להטביע גם אותה. אבל מעבר לכך שאני לא יודע איך מביאים יציבות והתמדה בחיי כיום, אני גם מרגיש שיש משהו שגוי ברצון לעשות את זה לבד.


דונו!

כנראה שלא יהיה סוער… לפחות מהעובדה שבציבור הדתיפ.א.
הנורמה המקובלת שמתחתנים מוקדם ובונים ביחד את היציבות, הגברים ברובם רוכשים מקצוע וכיוון מקצועי  בחיים כנשואים.  


לי ברור שאין מה לחכות ליציבות בחיים האישיים כדי להקים משפחה.  


כן צריך שהזוג יתפרנס ויחזיק את עצמו. גם אם בתחילה האישה זו שמפרנסת והגבר מצטרף בהמשך.  (גברים נכנסים למעגל התעסוקה מאוחר מהנשים בגלל שירות צבאי ארוך יותר). 

השאלה היא מהותית לגבי היציבותקנולפ

לא פרגמטית-כלכלית. כלומר אני כן עובד על העתיד הכלכלי שלי, אבל היציבות בעיניי מהותית יותר.

מההבנה שלי - אישה רוצה *גבר* שיהווה יציבות בבית, גם יציבות כלכלית וגם ובעיקר יציבות מנטלית.

אני שם לב שאצלי היכולת להיות יציב דורשת התמדה, ריכוז, החזקת המהלך הארוך, ובלי אישה אין לי כוח לעשות את זה (מתוך ההנחה הנאיבית שאחרי החתונה הכל מסתדר אני מניח)


לדעתך לצאת לדייטים ולהגיד לבחורה "וואלה אני יהושע הפרוע, עדיין נרקב במיטה לפעמים בסופ"שים גרועים כמו בגיל 16, ומחפש סיבה ויכולת לצאת מהלופ הזה, כלומר להקים בית" - זה דבר שבחורה רוצה לשמוע? מבחינת האותנטיות כנראה שכן, אבל מבחינת התפקידים של גבר ואישה בבית נראה לי שזה לא מושך

דעתי האובייקטיבית בנושאאחו

– למה לדעתך אישה תעניק לך את אותם מעיינות של יציבות? למעשה זאת ספקולציה. מעולם לא היית נשוי, כך שאתה יכול רק לשער.

 

אני כן יכול לגלות לך שלא תמיד זה עובד. למען האמת, לרוב זה לא עובד. זה מאוד קשה לשנות אופי, ואם אתה מגיע עם בעיות משמעותיות, זאת בעיה גדולה. לא ראיתי בינתיים מערכת יחסים של שני אנשים שאינם יציבים, או שאחד מהם אינו יציב, שהחזיקה לטווח ארוך. נכון, בהתחלה הם מאוד חמודים, "תומכים אחד בשני", מלקקים לאחד השני את הפצעים כמו ב־shoujo מנגה, ממש "איש את רעהו יעזרו ולאחיו יאמר חזק", רק המשך הפסוק... "ויחזק חרש את צרף מחליק פטיש את הולם פעם אמר לדבק טוב הוא ויחזקהו במסמרים לא ימוט", כלומר מנסים להחזיק משהו רעוע עם דבק ומסמרים.

 

 יציב אין פירושו מושלם, מן־הסתם, אלא בן־אדם בוגר ואחראי עם כישורי חיים סבירים, רמת ניהול קונפליקטים סבירה, יכולת לעבוד ברמה סבירה. ככה אני מגדיר יציבות. להיות מסוגל לחיות ולטפל בענייני החיים מבלי שהכל יקרוס מסביבך, ויש אנשים שלא מסוגלים לזה.

 

– אני לא יודע מהן המטרות שלך בחיים, או איך אתה מצייר את אותה יציבות והתמדה שאתה מדבר עליהן. למה נראה לך שאין בכוחך לעשות את זה לבד? אתה באמת לא מסוגל לקחת אחריות על החיים שלך, גם אם ממש תתאמץ ותרצה? מה בדיוק מונע ממך? חוסר מוטיבציה? גם אם תהיה נשוי תעבור זמנים לא פשוטים, וזה בדיוק המבחן, האם אתה יכול להיות יציב גם כשהנסיבות לא מסתדרות.

 

– הרמב"ם אומר שקודם צריך לבנות בית, לנטוע כרם, אחר־כך לשאת אישה. ברור שבימינו לא כל־אחד יכול לקחת משכנתא, ולא כולם חקלאים, אבל הרעיון נשאר אותו רעיון: גבר "לוקח" אישה. הוא מכניס אותה לבית שלו (= חופה) ולחיים שלו, ופורש עליה את כנפו, גם במובן הגשמי וגם במובן הרוחני, להכניס אישה לתוך העולם הרוחני שלך, לתוך הכיוון הרוחני שלך בחיים. הרש"ר הירש אומר שגבר אמור לבחור לעצמו את הכיוון שמוצא חן בעיניו, והאשה צריכה לבחור את הגבר שמוצא חן בעיניה. אם הבית שלך מלא עכבישים ולטאות ומט לנפול, אז עדיף לשפץ קודם, לא?

 

– אמנם למעשה אין כאן ממש one size fits all, יש אנשים יותר אידיאליסטיים / פרפקציוניסטיים שזה יותר מפריע להם בסך הכולל של החיים, יש כאלה שפחות אכפת להם ויותר זורמים. יש כאלה עם זיכרון מאוד ארוך לכן אם תפשל יותר מדי זאת בעיה. ואני מכיר גם זוג עם זיכרון של דג לכן לא משנה כמה הם רבים, הם מסתדרים, גם אם זה מאוד מעצבן להיות לידם.

 

– בכל־מקרה לדעתי אני חושב שאם בעיניך אתה לא יציב, כישלון, כו', הזמן הנכון לעבוד על עצמך הוא ברגע זה ממש, פשוט סגור את המחשב ותתחיל לעבוד על עצמך ממש בשנייה הזאת, כי חבל על הזמן.

זו אכן ספקולציהקנולפ

לכן פתחתי את השאלה. את הרמב"ם שהבאת הזכרתי בלשון הגמרא מסוטה מ"ד, אני מכיר אותו ומכיר בו, ועל המתח הזה פתחתי את השאלה שלי.

חצי מהדברים שכתבת לא הבנתי אבל נניח לזה (מה זה לעזאזל shouju?!)

 

הנימה שלך היתה הנוקבת מכולם. מעניין. אני לא פוסל (גם אם נחלש מעט), אבל כשאני הולך לאומן שעשאני אני נבוך, אני לא יודע איך משתנים. ראיתי סרטוני מוטיבציה מסוגים שונים, אבל הנפש שלי לא יודעת את חוקי המשחק.

 

אבחנו אותי בעבר כמתמודד עם ציקלותימיה (ציקלותימיה הנוטה לדיפרסיה אם לדייק). ניסו לתת כדורים מייצבים אבל זה הפריע מאוד, והרגשתי הרבה יותר טוב וגם הצלחתי להביא יותר יציבות ויותר עשייה לחיי כשירדתי מהכדורים. אני נוטה לחשוב שזו היתה אבחנה פסיכיאטרית שגויה.

 

אני לא מתבכיין (ולרגע לא קיוויתי שהפלטפורמה כאן תתיר לי להתבכיין), אבל עדיין תוהה על המצב. בעיניך לצאת לדייטים במצבי הנוכחי כפי שציירתי אותו בפניך זו טעות בהכרח? אין ציור שבו קשר יציב עם בחורה מיוחדת יחשוף בי צדדים שלא העליתי על דעתי שיהיו קיימים בי לדעתך?

מעניין. תודה!

למטהאחו

– תראה אני נוקב כי ראיתי יותר מדי חיים של אנשים מסביבי מתפרקים. אני לא רוצה שתהפוך לשאלה מדכאת ב"נשואים טריים" או ב"אקשיבה" (ונראה שרוב השאלות שם הן אכן תסביכים בלתי־פתורים שבני הזוג טרחו להביא לנישואים שלהם במקום לפתור מבעוד מועד). מבחינה מציאותית תוך שנה־שנתיים נכנסים גם ילדים למשוואה, גם החיים שלהם תלויים בזה. אפשר להאשים אותי בפסימיות או ב־selection bias, בסדר, אני בסך־הכל מציג את הצד שלי שהוא כמובן אחד מיני רבים.

 

– תאר לעצמך שבעוד חצי שנה אתה מתחתן. אפשר גם שנה, זה לא משנה. סבבה, הייתם בצימר קסום בצפון, עכשיו אתם נכנסים לדירה שלכם. מה הלאה? אתה קם בבוקר ביום של שגרה, ומה אתה עושה? יכולות להיות מיליון תוכניות שונות כמו שכבר הזכירו כאן, גבר בלימודים ואשה בעבודה, להיפך, שניכם עובדים, תאמין או לא יש גם אנשים נכים שמתחתנים וחיים בנעימים עם קצבת נכות, העניין הוא שהבית הזה לא יתחיל לקרוס כי מסתבר שאתה לא יכול לעבוד יותר מחודשיים במשרה נורמלית, כי מסתבר שאתה מכור לטלפון בלילות ולכן לא יכול לקום לעבודה, כי מסתבר שאתה לא יודע להפסיד בכבוד בוויכוח, וכן הלאה וכן הלאה, וכבר ראיתי כל־מיני דברים, חבל.

 

– לכן לדעתי אם לא היית מסוגל לחיות חיים עצמאיים בעצמך מבלי שהכל יקרוס לך מסביב, קשה לי להאמין שבעזרת מעיינות האהבה השופעים של נערת החלומות שלך, כן תוכל, סורי, זה ציני, אבל ככה אני מאמין. אני חשוב שאם התשובה לשאלה "האם גם בעתות משבר, אני יכול להחזיק את הדברים בשליטה כך שהדברים לא יתפרקו [=איבוד עבודה, פיגור בתשלומים, חוסר יכולת לטפל במטלות בית]", היא שלילית, אין מה לעשות צריך לעבור את אבן הדרך הזאת קודם.

 

– לגבי אומן שעשאך אני לא שופט אחי, תראה, כדי לנהוג ברכב אתה צריך כישורים מסוימים, פחות מזה אתה בבעיה גדולה. יכול להיות שבשבילך זה יותר קשה מאשר אחרים אני לא יודע מה אתה עובר ומה ההתמודדויות שלך. אלה פשוט עובדות החיים ומוטב להכיר בהן מאשר לא. בשלב מסוים הסבלנות של ההוצאה לפועל פוקעת, בשלב מסוים גם הסבלנות של אשתך יכולה לפקוע, אנחנו חיים בדור שגם ככה קשה לו, וגם בדור מאוד חופשי, יש הרבה התנהגויות שאולי הסבתות שלנו היו מוכנות לסבול אבל בדורנו זה פחות הולך.

 

– אני מאמין שאפשר לגלות הרבה מאוד על עצמך ולעבור תהליכים מאוד משמעותיים לטובה דרך זוגיות. זה תלוי גם באשתך, ברמת הסבלנות שלה, ברמת התמיכה שלה, יש אנשים יותר מכילים יש אנשים קצת שיפוטיים כו'. תהליכי עומק לוקחים הרבה זמן לרוב כמה שנים טובות לפעמים יותר. בדיוק לכן אני לא יודע עד־כמה אפשר להיתלות בזה. ואני לא מאמין שהתפקיד של זוגיות הוא לפתור את הצרכים הבסיסיים של החיים ברמת ההישרדות, זאת קומה שצריך לבנות לבד. גם בפן הרגשי יש לי מה להאריך בזה אבל גם ככה אני כותב מגילות, באופן כללי אבל, עיקר האופי של הקשר, עד כמה שאני יודע, נקבעת בשלבים הראשונים שלו (כמה חודשים עד שנה נראה לי), אם אתה מביא מיליון תסביכים כדי לפתור אותם בשלב הזה, זה גם הולך להשפיע. 

 

– מעשית אני לא חושב שיש בעיה לצאת לדייטים, תלוי איך מסתכלים על זה. כן אם אתה לא מוכן בכלל ואתה לא יודע מה אתה בכלל עושה אז חבל על הזמן של בנות ישראל היקרות והחמודות. אבל אם זה בא מתוך גישה כללית של וואלה החלטתי לקחת את החיים שלי בידיים, פחות או יותר, גם אם זה בצעדים קטנים, ועכשיו אני גם מסתכל קדימה לכיוון של זוגיות, ולכן גם אני מתכוון להשקיע קצת יותר, אז אחלה, לך על זה, אבל כמו בפוקר, אל תהמר על כל הז'יטונים שלך כשאין לך כלום ביד.

 

///

 

– נקודתית לגבי הנושא של מצבי רוח, דיכאון, כו'. אותי אבחנו עם איזה 10 אבחנות שונות ומשונות, הנכונה מביניהן היא מאניה דפרסיה (כרגע בלי כדורים). ועדיין יש לי נפילות ובלגנים, אבל אני יודע להחזיק את זה פחות או יותר בשליטה. אני יודע מה לעשות כשיש לי מחשבות אובדניות, אני יודע מה כן לעשות ומה לא לעשות כשאני בדיכאון, אני יודע להציב לעצמי גבולות גם אם זה לא כזה פשוט, לקח לי המון זמן ללמוד את זה, להכיר את עצמי, לדעת מה הגבולות שלי, ומעבר לזה, כמו בכל נכות אחרת, לדעת לעשות את ההתאמות באורח החיים שלי, מבחינת עבודה, מבחינת דת, ככה שהכל יתנהל פחות או יותר בסדר או על־כל־פנים לא יקרוס לגמרי. כן זה משהו שצריך ללמוד ולא נראה לי שאשתך תעשה את זה במקומך.

 

ברור לי שיש גם דברים שאי־אפשר לפתור, הלוואי כולנו היינו יכולים לקום ב־4 בבוקר לתיקון חצות, תפילת שחרית במניין בכוונה, להרוויח ים כסף ולחזור ב־17 כדי לשחק עם הילדים, להיות תמיד במצב רוח טוב, וכן הלאה. מה לעשות לא הכל אפשרי. אבל דווקא אם אתה מכיר את עצמך אתה יכול לדעת איזו אישה אתה מחפש, אם אתה באמת משקיע מאמץ לבנות את הפיגומים הנכונים סביב הדיכאון שלך כדי לא לנפול, גם בזוגיות תוכל לדבר על זה באופן פתוח עם אשתך ככה ששניכם תוכלו לעשות את ההתאמות הנדרשות, וכן הלאה. אם יש לך חולשות שאתה באמת לא יודע מה לעשות איתן אז במקום לנסות לשנות אולי תנסה לדמיין איך אתה יכול לחיות את החיים שלך עם המגבלות האלה. איך אפשר לבנות על־גביהן עולם שלא מתפרק.

האם אתה תהיה אי פעם אדם יציב ומתמיד?לגיטימי?

מה לוקח אדם משלב שבו הוא לא יציב למצב יציב? מלא מתמיד למתמיד?

 

לדעתי, אדם צריך לבנות את האישיות שלו ללא קשר למצב הזוגי שלו. לא לראות בבן הזוג את המכשיר ליציבות. אני לא חושבת שהצד הזה בחיים פשוט "מסתדר" אחרי החתונה. חתונה היא לא אירוע קסם שפותר בעיות. אם אתה רואה בעיה בזה שאתה נרקב במיטה לפעמים בסופ"שים גרועים כמו בגיל 16 - קח את עצמך בידיים, תמצא איש מקצוע שיעזור לך, ותפתור את הבעיות שלך.

אני מאמינה שאנחנו הולכים ונבנים במהלך חיינו, ואין רגע מסוים שבו אפשר להכריז שזהו, סיימנו את החלק הזה של המסע. תמיד יש לנו מה לעשות ומה לתקן.

אני חושבת שאדם צריך להיות בוגר מספיק כדי לקחת אחריות. לתפוס את עצמו בידיים, ולהבין איך הוא עובר מחיים אישיים לחיים זוגיים, איך הוא מתכוון לפרנס ולכלכל - גם אם כרגע הוא לא נמצא שם.

 

שאלה יפהקנולפ

אני לא יודע לענות מפני שרק על עצמי לספר ידעתי.

שיערתי שרוב הדעות יטענו שצריך קודם לבנות את עצמך ורק אז לחפש אישה, זה הגיוני והוגן ומובן ואני רואה עדויות לכך בחיי שלי מהבנות שאני יוצא איתן כשהעניינים מתחילים לחרוק.

(אני כמה שנים בטיפול פסיכולוגי טוב שעזר ועוזר לי רבות - לא רק בשביל לקטר על מר גורלי, אני מתקדם - אבל מעדיף לפחות במידה מסוימת להשאיר את הדיון במישור העקרוני. לא שאכפת לי לכתוב על עצמי כי זה אנונימי כאן אבל בכל זאת הייתי שמח לשמוע את ההשקפה של חברי הפורום על היכולת של נישואים לשאת חריקות).

 

אילו זה היה הפוך, ואני הייתי גבר חזק - אני רוצה לדמיין שלא היה מפריע לי לשאת אישה "משוגעת", עם עליות וירידות שמשפיעות על התפקוד. אני חושב שהבעיה שלי היא שאני גבר, ושאישה לא אמורה להכיל את התנודות האלו במצבי הרוח אצל הגבר. אבל אני כן חושב שאולי כשזה ייתקבע - הקשר יאלץ אותי להחיל שינויים בחיי. אני יודע איך זה נשמע ולא בונה על זה בכלל, אבל תוהה בכל זאת האם זה ציור שגוי.

כמה כסף צריך זוג להכניס כדי לא להיות תלוי בהורים?אריק מהדרום
אין לי מושגקנולפ

תלוי איפה גרים

זה הדבר היחיד שזה תלוי?אריק מהדרום
מה הכוונה במילה יציבות?נקדימון

בעיניי יציבות היא חובה לפני חתונה, בדיוק מהסיבה שזה משפיע על עוד אדם אחד לפחות, ואח"כ על יותר.

אבל השאלה היא מה היא היציבות המדוברת.

 

כשאני מדבר על יציבות אני מתכוון למסוגלות של אדם לקחת אחריות על החיים שלו, ומתוך כך גם על של אחרים.

העובדה שמישהו עוד לא למד, למשל, לא מעידה על חוסר יציבות. הסיבות למה הוא לא למד יהיו אלה שחשובות.

העובדה שמישהו עובר בין עבודות גם היא לא תהיה חוסר יציבות בהכרח. הסיבות למה זה קורה יהיו רלוונטיות. מאוד.

וכן על זה הדרך.

 

האם יש לאדם יציבות רגשית? יציבות בתפיסת עולם? יכולת התמודדות עם החיים?

האם האדם היה רוצה לקחת אישה במצבו? איך הוא היה מגיב לאישה "לא יציבה" במובן שתיארתי? זה היה מפריע לו?

האם הוא יוכל להיות אחראי על פרנסת הבית ועל חסיכון לעתיד? הוא יוכל להיות אבא? לא במובן של לנענע תינוק בעגלה או לשחק איתו קצת, אלא להיות אחראי שלא יחסר לו אוכל וטיטולים, שיהיה איך לשלם למעון, שהוא יוכל לקום בלילות לטפל בקקי, שהוא יוכל לדאוג לחינוך ולהשכלה של הילד, שהוא יוכל לנהל אותו בזמן שהאישה/אמא תהיה בהריון שני ויהיה לה פחות כוח? הוא מסוגל נפשית להשקיע

את הזמן שדרוש לכל זה? הוא יוכל לתחזק את הקשר היקר עם אישתו? להיות שם בשבילה? לשמוע אותה? לראות אותה?

 

בסופו של דבר, אחרי החתונה חוזרים לחיים של שגרה. האורות הגבוהים וההתרגשות היקרה לא נשארים לנצח, הם מוטמעים ומתחלפים.

בשגרה ההיא אתה תהיה אותו אדם כמו עכשיו, אבל עם אישה וילדים. האם איש לך יציבות פנימית בשביל זה? אולי כן. אתה תחליט.

 

אני זוכר שהיה לי חבר, שהיום כבר נשוי, אבל אני זוכר שהייתה לו התלבטות אם הוא מתאים לזה אז הוא יצא עם בחורה אחת והבין שצריך לחכות. מבחינתו הוא הבין שהוא צריך קודם לעשות צבא, ואחרי הצבא הוא הבין שהוא צריך קודם להתפקס על כיוון תעסוקתי, וכשאלה קרו אז הוא התחתן בשמחה ונשוי היום באושר עם ילדים. אז אני לא הייתי ממליץ על "שיטה" כזו לבדיקת מוכנות, כי בסוף יש אדם בצד השני וגם אין לדעת איך הדברים יתגלגלו, אבל אני חושב שזה נותן פרספקטיבה ביחס לשאלה החשובה מאוד שלך

ענית יפהקנולפ

אני עדיין תוהה האם החלק הזוגי במשוואה לא יכול להיות game changer שקשה לחשב מראש. 

הבדידות מחלישה מאוד וחוסר השייכות נותן את הלגיטימציה ליפול ולהירקב. אני מדמיין שבתוך קשר יכול להיווצר מצב שבו אין את הפריווילגיה הזו, לא מתוך יראת העונש והחשש לאכזב אלא מתוך ומכיוון שיש קשר, יש אהבה ושייכות, המעשים שלי חשובים ונמצאים בתוך הקשר.

אבל אני יודע ומודה ששמעתי יותר מדי סיפורים מבאסים מחברים נשואים על הצדדים המכוערים של הנישואים שמתרחשים בדיוק באזורים האלה. אני מתייאש מראש רק מלדמיין את עצמי עם אותם דפוסים בטיפול זוגי

 

עדיין תוהה. לא יודע, יש לי ציור שבזוגיות אין רק חובות אלא גם הדדיות, ושההדדיות הזו נותנת לאדם את הכוח והחובה להצליח להשתנות ולגלות על עצמו דברים שלא ידע.

יש גברים בבוניים כאלה שהצד המעשי שלהם יציב מאוד, אבל יש להם אלף ואחת בעיות שרק מחכות להתפרץ ולהיחשף בתוך התא המשפחתי, והם מסוגלים ומוכנים לעבור תהליך ולתת ליציבות הצעירה שלהם להתפרק ולהיטלטל. 

לא יודע, אולי זה יכול לקרות גם אצלי ואולי זה ריאלי

בסוף אלה חיי אדםנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך י"ב בטבת תשפ"ה 7:16

למה לשחק בחיים של אדם אחר?

פירוק נישואין זה לא דבר של מה בכך. זו אישה שעכשיו היא בסטטוס גרושה, זה כתובה שצריך לפרוע, זה ילדים ממשפחה שהתפרקה.

 

הדברים הטובים שבאים עם הזוגיות לא אמורים להיות תרופה או ספק תרופה עבור האדם. מחיר הכישלון הוא טרגדיה אדירה.

האם המתחתן היה רוצה לקבל אישה במצבו? האם היה רוצה שאולי-הזוגיות איתו תהיה כלי להתקדמות השני? חוץ מזה שזו מחשבה מאוד לא-זוגית אלא מאוד אינטרסנטית, האם הוא היה רוצה להיכנס לסיטואציה כזו של ספק? מראש לבוא למציאות שעומדת על כרעי תרנגולת?

אשאל אחרתאריק מהדרום
האם מתמודדי נפש הם פסולי חיתון בעיניך?
ידעתי שהשאלה הזו תגיענקדימון
אתה מזכיר לי שאלה שפעם חבר שלי שאל. הוא שאל אם היינו מוכנים להתחתן עם אישה ללא יד אחת. אחרי שענינו, הוא שאל אם היינו חושבים אחרת במקרה והיינו מגלים שהיא איבדה את היד במהלך פיגוע שבו היא הצילה חיים של ילד. היא גוננה עליו ולכן איבדה את היד. מה אתה היית עונה?


השאלה דומה במישור הנפשי, האם לוחמים פוסט-טראומתיים הם פסולי חיתון? האם החייל הגיבור שמתעורר בלילות מכוסה זיעה קרה כי הוא שוב חלם על המטען שהתפוצץ על הטנק שהוא היה בתוכו הוא פסול חיתון? האם הצורך שלו בהתערבות מקצועית אוסרת את החתונה איתו? האם הוא צריך להגיע למקום נפשי מסויים לפני שילך להתחתן?

אני לא רואה קשר בין השאלה לתשובה שלךאריק מהדרום

בשורה התחתונה אתה מצפה ממתמודד נפש להגיע למצב מסוים לפני החתונה?

 

מה יקרה כשמצבו יתדרדר שוב?

אז תקרא שובנקדימון
בשורה התחתונה, וודאי שמתמודד נפש צריך להגיע במצב מסויים, כמו שברור שאסור לו להסתיר את זה מהצד השני, כמו שברור שיש אנשים שיוכלו להכיל את זה ויש שלא.


מה יקרה כשמצבו (אם מצבו) יתדרדר שוב? אישתו תחליט. 

יציבות אישית ויציבות זוגיתadvfb

יש משפט יפה של הרב שג"ר - "זמניותו של האדם היא מהותו". יש הרבה פסוקים ומקורות שעוסקים בכך שהאדם מתוקף כך שהוא האדם הוא לא יציב, הוא נתון בסכנה תמידית, במלחמה פנימית תמידית, אף פעם לא בנחת. הרמח"ל במסילת ישרים מדבר על זה בפרק א'.

לכן בקשת השלווה הזאת והיציבות היא לא בהכרח מה יוצר את החיים לשמיים/מאושרים/שלווים.

אז מה כן?

יציבות היא סותרת תנועה.

אם אדם יציב סימן שהוא לא בתנועה.

אבל גם הפוך -

אם אדם לא יציב, אולי הוא בתנועה, אבל הוא נופל.

כך אדם צריך ליצור יציבות מספקת כדי שיוכל להיות בתנועה קדימה, וגם בה יש נפילות ב"ה. שני צעדים קדימה, צעד אחד אחורה.

לא להתכחש למתח של החיים, לא לנסות לברוח ממנו. לחיות לצידו, לחיות לאורו.

אז אחרי שמוגדר היציבות הרצויה נשאר כנראה רק להגדיר שני סוגים שונים של יציבות - יציבות אישית ויציבות זוגית.

יציבות אישית - כל המגדל קלפים הזה שניסיתי לבנות עד השורה הזאת בתגובה. ובנוסף אליה, שאדם יאהב את עצמו, שיאהב את העולם ואת החיים. לפחות במידה כזאת שהוא גם מצליח לפתח רגשות כלפי הזולת.

יציבות זוגית - בניה איטית (כל תהליך של בניין הוא איטי) של אמון בין שני אנשים שונים. ברגע שלאדם יש אמון בעצמו, בכוונה הטובה שלו, ביכולות הבינאישיות שלו - ככה הוא גם יצליח לממש את יכולותיו בתוך קשר זוגי ויוכל על ידי הרבה סעייתא דשמיא להגיע ליציבות מספקת בתחום הזוגי.


 

קיצר, יציבות היא לא שם המשחק בעיני. אמון ואמונה אלו העניינים שכל העולם מושתת עליהם וזה מה שנראה לי שצריך להעסיק אותנו כדי לענות על השאלה היפה שהבאת.

כתבת יפה מאוד!קנולפ

אבל אני לא בטוח שהצלחתי להבין את דבריו של הרב ביישום מציאותי.

 

יציבות בעיניי מתבטאת אצל אנשים שהולכים לישון על פי השכל, כשהם רוצים, וקמים על פי השכל - מוקדם. הם מצליחים לעמוד ביעד הזה וקמים כך כל הזמן. יש אנשים רבים כאלה, ואני מעולם לא זכיתי לתכונה הזו.

יכול להיות שיש גם להם מתחים. יותר מזה - אני יודע שיש להם מתחים. אני מכיר כמה חברים שלי שהם אנשים מאוד סוערים ועם הרבה עוצמות, אבל השגרה שלהם דופקת כמו שעון. אצלי נדיר שהצלחתי להחזיק שגרה לאורך זמן. גם בלימודים אני נדפק מזה במידה מסוימת. הרצון להצליח לקום חמישה ימים בשבוע לתפילה במניין לצורך העניין - רצון שלעתים נדירות מתגשם. ולילות לבנים יש כל הזמן.

 

ממילא המתח של החיים הוא לא רק של מצבי רוח, אלא גם בין מוטיבציה וכוח לבין שיממון ואדישות וחוסר כוחות. ברור לי שזה מרכיב שדופק זוגיות. 

ועדיין אני רוצה לדמיין שהיציבות הזוגית שתיארת למטה יכולה להתקיים טוב יותר כשיש עוד אדם איתך שמבין את המורכבויות, כמו שאתה מבין את המורכבויות שלך ושלו (שלה, ליתר דיוק), וביחד אתם נותנים כוח זה לזה.

לא יודע.

 

תודה, מעניין, אשמח לתשובה!

רמת תפקוד ויעילות של תפקודadvfb

וואו לכל כך הרבה אנשים יש בעיה לקום בבוקר בלי קשר לתפילה ובכללי גם לתפילה זאת לא בעיה רק שלך .


בכל אופן, דיברנו על יציבות באופן כללי עד עכשיו . ועכשיו עברת למשהו יותר נקודתי - ניהול סדר יום. אני לא יודע עד כמה אתה מתפקד ועד כמה לא אבל זה בהחלט משהו שאפשר לעבוד עליו ברמה האישית.

אם זה ברמה שאתה סטודנט מפוזר - כדאי שתטפל בזה ברמה האישית אבל לא חושב שזה מוריד מהיכולת לנהל קשר זוגי.

אם אתה לא כשיר לעבודה במשק - אז כנראה שזאת כן בעיה.

זאת נקודה רגישה והיא עלולה להוריד לך את הבטחון העצמי. לא מצאתי עוד משהו מעבר לכך שאני נוטה להזדהות עם הקושי הזה ;)

אין לי מושגלא שלם,משתלם

במה אני יעבוד אבל זה לא הרתיע בנות.

יציבות לדעתי זה משהו נפשי הרבה יותר מנתון פרקטי.

אם אתה חרוץ, ומוכן לעמל זה לא משהו שאמור להפריע לדעתי

אני חרוץ לעתים מזדמנותקנולפ

אני לא אומר את זה בגאווה (אבל כן בחיוך נבוך)

השאלה אם זה red flag ברור

בלי יציבותמתייעצת גירושין

אין כלום

עלתה לי הגדרה נוראית לחבר שליקנולפ

העולם (ובתוכו - נשים פוטנציאליות) יסלח לך על הכל:

על מידות מקולקלות, על תפיסות עולם דפוקות, על גישה חינוכית מזעזעת, כל עוד אתה יציב.


לא יציב - אין לנו מה לעשות איתך.


אני לא חושב שזה טיפשי מצד העולם ומבין היטב את הבעיה. עדיין הפרשנות שלי היא שחוסר היציבות נובע מחוסר ההקשר ומהבדידות ושייתכן שקשר עם אישה טובה שתראה בי את הטוב (וכמובן שגם אני אראה בה, אין לי חלום להתחתן עם סייעת אלא חולם על מערכת זוגית הדדית) יעזור לי לחשוף בי כוחות שעד עכשיו לא הצליחו לבוא.


בסדר, ננסה להתחזק ולבנות כוחות נפש לקראת הרווקות המאוחרת.

תודה

אני מצטערת שציערתי אתכםמתייעצת גירושין

 

אבל אם אין יציבות ומכניסים אישה וילדים לסיפור הזה זה לא הוגן

ממליצהלקחת טיפול ולהיעזר בהקדם.

יצכן ומגיע לכם נכות.

כן אדם צריך להיות יציב למערכת נישואיםSeven
זה בייסיק...
לא יודע מהיכן המסקנה הזאתאחו

זה לא שבלתי־אפשרי להתחתן בלי יציבות, אני מכיר זוגות כאלה, פשוט הם עוברים גיהנם אחר־כך.

כנ"ל לגבי אנשים "יציבים" אבל עם מידות דפוקות. אתה חושב שלהם זה מצליח יותר טוב?

 

אישה בהחלט תעזור לחשוף צדדים טובים באישיות שלך אבל זה לא הולך "לרפא" אותך ואל תהמר על זה כמו בקזינו, זה הכל.

פשוט דמיין לעצמך שתוך שנה אתה מכניס ילדים למשוואה. יש לך כח אליהם? יש לך כח לפרנס אותם ולהתעורר מאה פעמים בלילה? להתייחס אליהם בסבלנות ובאהבה ולעטוף אותם בחום? או שאתה מתפרק?

אפשר הסבר פעם אחת ולתמידמבושרת

מה זה אומר חוסר יציבות?

שינוי מצב רוח יעני כמו בנות במחזור?

מכיוון שאני לא בתקנולפ

אני מכיר דיבורים על שינויי מצב רוח הורמונליים בעיקר כסטיגמה שוביניסטית שלועגת על נשים. אני לא באמת יודע לדמיין איך נראית ומתנהגת אישה בין ימי הווסת לימים רגילים.


חוסר היציבות שלי מתבטא בחוסר יכולת להחזיק לטווח ארוך. אני נשבר ונופל ומסתגר בבית. אני מחזיק בשיניים בעבודה אבל כנראה שבקרוב או אתפטר או שייפטרו אותי. אני לא מצליח לקום בבוקר. ועוד שלל דברים

יש הרבה ימים של חסד שבהם יש לי כוח ומוטיבציה ואני גם פרודוקטיבי ועושה דברים טובים וחשובים, אבל אחרי כמה ימים כאלה אני נופל ומסתגר


לא נורא, עניתי לעצמי... 

במצב כזה זוגיות לא רלוונטית.אחו

לאו דווקא כי יש בעיה לקום מאוחר. אפשר למצוא עבודה שמתחילה מאוחר.

 

וכך גם לגבי העליות והמורדות במוטיבציה, אם אי־אפשר לפתור את זה, אפשר לבצע כל־מיני התאמות. אורח חיים אחר, עבודה מסוג אחר לגמרי, לרעות צאן או להיות מלח בספינה אנ'ערף יש הרבה מקצועות לא־שגרתיים שמתאימים לאנשים לא־שגרתיים. כמו שאדם עם חרדה חברתית קיצונית, אם אינו מסוגל לפתור אותה, יכול לעבוד מהבית ולהזמין קניות הביתה ולא ללכת לשום אירוע חברתי ואם זה עובד אז אחלה.

 

העניין הוא למצוא מה עובד לטווח ארוך, ואז למצוא בן־אדם שזה מתאים לו.

אני חושבתהפי

שאפשר להתחבר לגבריות - יציבות, מתוך המהות שלך, כלומר :מה אתה חושב שהופך אותך ליציב?

זה לא חייב להיות שחור לבן , גם דברים ביום יום שאתה מסוגל לתת בהם  תחושה של בית/ ביטחון/ חוזק / התגברות.

אני חושבת שהתשובה הכי טובה נמצאת אצלך בסוף 

 

יש פה שני דבריםנוגע, לא נוגעאחרונה

תכונה של חוסר יציבות וקושי של רווקות ובדידות שמחריפים את המצב.

אז השאלה היא קודם כל עד כמה חוסר היציבות בפני עצמו מהותי.


ואני חושב ששתי האפשרויות יתכנו, השאלה היא מה הדרך שה' רוצה ש*אתה* תלך בה. יש כאלה שהאתגר שלהם זה לעבוד עם עצמם ולבוא חזקים עד כמה שאפשר לזוגיות, ויש כאלה שהזוגיות היא זו שעוזרת להם לנצח קשיים שקשה עד קשה מאוד לנצח כרווק. זה תלוי מה הוא ה"תיקון" של אותו אדם, אישית וזוגית.

אז אני חושב שוב שצריך לדעת כמה היית לא יציב לפני שנוסף הקושי של הרווקות. וגם לעבוד על יציבות, אבל לא מתוך מחשבה של "עד שלא אהיה יציב כמו שאני חושב שאני צריך להיות לא אצא" אלא מתוך דינאמיות ומחשבה והקשבה מה הדרך בה ה' רוצה שתלך.

אני רוקד עם הפחדפורחת מבפנים
בימים האחרונים אני חושבת איזה באסה זה שזה ככה. למה אני לא מצליחה להרגיש אליך כלום ולרצות אותך. לפעמים גם כועסת על עצמי, אילו דרישות יש לי מהעולם, מזוגיות, מבחורים. לפעמים תוהה אם אלו חסימות, אולי ככה תגיד מאמנת הזוגיות שאלך אליה יום אחד. הייתי רוצה לרצות אותך. זה היה הופך הכול לקל יותר הרי. אתה חכם, ועמוק, ונחמד, ואיש טוב באמת, ומכיל אותי בצורה מעוררת השתאות ואנחנו באים מאותו העולם ו… ועדיין כלום לא קורה לי בפנים. ברצון הטהור הזה. לא מתפתח. אתה חבר טוב. אבל זהו. למה.  ומדי פעם אני חושבת, יאללה, נו. מה את עושה סרט. נחמד לך לדבר איתו, הוא אחלה בנאדם בכללי, מה עכשיו חלומות על התרגשות ופרפרים ורומנטיקה. הרי מה בסוף חשוב בחיים? מה ישאר פה עוד עשרים שנה? פשוט תלכי על זה וזהו. הוא רוצה אותך. אולי זה יספיק. ובינתיים אני נותנת לזה להמשיך ומפחדת לפגוע בך. 
קשוח. ומובן..נוגע, לא נוגע

תתני מקום לתחושות שלך מחד, ולניתוח ההגיוני מאידך. זה עוזר לנפש להצליח לוותר על החלומות אם יש מסקנה שזה הדבר הנכון לעשות.


יש ברווקות הרבה קשיים, אחד מהם זה שאחרי כמה שנים אתה נשרט תרצה או לא. הנפש כ"כ חסרה וכואבת ככה שהיא מנסה להשלים את החסר בדרכים שונות, כמו התרפקות על כאלה שרצינו והם לא ואנחנו מקווים שהם בסוף ירצו לחזור, דמיון של מודל מסויים של בן זוג שיש לנו בראש והתקבעות עליו, רצון למשהו גדול שיהיו בו גם התרגשות נעורים וגם התאמת מבוגרים. רצון לבן זוג מיוחד שיכיל ויבין לגמרי ואיתו נרגיש את המנוחה המיוחלת.


כשהפנמתי עד כמה נשרטתי זה די שחרר אותי.. הבנתי שזה דיבור של נפש שמאוד כואב לה ושזה חזק ממני. זה עדיין קשה, אבל לפחות הבעיות ממוסגרות יותר. קל יותר להתנהל בצורה הגיונית ולמשוך את הרגש אחרי ההגיון.


נשמע שקודם כדאי לברר האם יש לך משיכה בסיסית אליו

אני מרגיש שזה נכתב עליי. ומקווה שזו לא באמת את.כְּקֶדֶם

אבל אם כן

קראתי את זה ולרגע רציתי לתייג אותךאחו
האמת כתבתי את זה סוג של בהשראתךפורחת מבפנים

לא בדיוק, כי זה בכל זאת מה שקורה לי בפועל.

אבל תהיה בטוח שזה לא אתה

לפחות לא בגלגול הזה

ב"ה חחחכְּקֶדֶם
בקשר שיש בו אמון זה דבר שכדאי מאוד לפתוחadvfb
ומה את רוצה?הפי
עצרת לשאול את עצמך?
הרבה פעמיםפורחת מבפנים
לא מוצאת תשובה
נכון לפעמים זה לא בהיר באותו רגעהפיאחרונה
אבל התחושות תמיד מהדהדות , ותזכרי שבאותו רגע עשית את הכי טוב שלך.
מטורף שעברתי בדיוק אותו דבר לאחרונהחצילים

לא פשוט

אינשאללה יעבור ובטוב

לא תוכלי להתעלם - פריקהחבדחבד

בהנחה שכולנו רוצים להיות אנשים טובים ומוסריים.

הריני להודיע לבנות ישראל (כמובן תקף גם לגבי גברים, פשוט עוד לא "זכיתי" להגיע להיות בצד השני(או מוטב הצד הראשון) אותו אתאר עוד רגע. )

שאם יש גבר שמחזר אחרייך, מוטב לומר לו בפירוש (בנחרצות מתובלת ברגישות) שאת לא מעונינת, או עכפ לחשוב על דרך יצירתית יותר מלהתעלם.


מהחוויה שלי, של הצד השני, להתעלם זה ממש לא מכבד.

אולי אחרי שאמרת לא ועדיין הוא לא הבין את המסר עוד ניחא. אבל להתעלם במקום פשוט לומר סליחה זה לא מתאים- לא נכון בעייני.


א. אם מישהו רוצה אותך לא תמיד הוא יפרש נכון את ההתעלמות, לא שהוא ישמח מההתעלמות, אבל יש צד שאת הלא הוא עוד לא שמע.. ולפעמים נאחזים בו.

ב. או שגם אם הוא יבין מצוין שההתעלמות שווה אני לא רוצה, עדיין זה הרבה פחות נעים מפשוט לומר את האמת.


אפשר לחלוק, אבל בחויה שלי זה כך..

תהיתי לגבי זה לפני כמה שניםאחו

א' בנות לא חייבות לאף־אחד שום־דבר. אם הן רוצות לומר במפורש לומר במפורש זכותן אם הן לא רוצות מכל סיבה אפשרית גם זכותן. אתה יודע יש גם גברים שלא מקבלים יפה "לא".

 

הייתי (פחות או יותר) בצד השני של המתרס ואני יכול להעיד שיש מיליון סיבות לא להיות ישיר. אולי בסוף הכי נכון זה כן להיות ישיר, אבל בעיניי זאת ציפייה מוגזמת, ובכללי, לא מבין למה צריך לצפות דברים מאנשים.

 

ב' אם יש ספק אפילו הקל שבקלים אם היא מעוניינת – וודאי שהיא לא מעוניינת. ככה זה עובד.

 

ג' לא מבין מניין המנהג לחזר אחר נשים. זה כתוב בהלכה? על אחריות המשתמש בלבד.

יש משהו שחסר פה בתמונה,אני77אחרונה

האם אתה פנית אליה ישירות ושאלת אותה מה דעתה שתצאו, והיא פשוט סיננה אותך והתעלמה?

אם כן, אז אולי זה לא יפה כל כך, אבל נראה שזה תשובה שלילית די ברורה.

ואם לא, אז אני חושב שאם אתה רוצה מענה ישיר ומפורש, תנסה לנהוג כך גם אתה.

 

(ובשולי הדברים, אם אתה לא אומר לה במפורש - אני חושב שיש כמה סיבות למה שהיא לא תענה לך במפורש,

מעבר לעצם זה שהיא לא נשאלה.

א' - אולי היא חושבת שאתה סתם מרים לה?

ב' - אולי היא רגילה לאנשים מטרידים שמפלרטטים איתה בלי שום סיבה רצינית?

ג' - אם לא אמרת לה ברצינות, אולי היא לא בטוחה מה הכוונה שלך, ולא רוצה לקחת עליה את הסיכון של פדיחה.

תחשוב למשל על התרחיש הבא - היא אומרת לך שהיא לא בענין, ואז אתה אומר לה - מי בכלל ניסה להתחיל איתך, סתם פירגנתי...)

 

בקיצור אם אתה מפרגן למישהי, צוחק איתה, מנסה לתפוס את תשומת ליבה - אתה יכול לפתח תקוות שהיא תחזיר לך התעניינות, אבל כל עוד לא אמרת לה שום דבר מפורש - אל תצפה...

 

אני.כְּקֶדֶם

שירבבה את האצבעות באדמה הקרה והאבנים, המבט שלה נעוץ ברצפה

.." אני מצטערת, לא משנה כמה אני מנסה אני לא מצליחה.. לא מרגישה מה שאתה מרגיש כלפיי"

-זה בסדר, השבתי אל תרגישי רע עם עצמך זה לא בשליטתך הרגש. אני לא חושב שיש טעם להמשיך בידיעה שאת רואה אותי רק בתור חבר טוב..(התרגזתי על המילים שיצאו לי מהפה) ולא הבנתי מי הכניס לי אותן, אבל הן היו נכונות.. 

אני לא חושבת שהכרתי בחור מיוחד כמוך, במדרשה הן שאלו איפה יש בכלל בחורים עם לב טוב וישר חשבתי עליך וזה מעודד אותי לדעת שבחורים כמוך קיימים! .. 

אני לא מבינה איך אתה לא קם ופשוט עוזב, אתה חייזר או מה? (גם אני לא הבנתי איך) אבל השם הכניס לי שלווה ללב באותם רגעים ועם כמה שזה כואב הרגשתי שזה נכון, שעם כמה שרציתי, לא איתה אקים בית.. המשכנו לשכב על האדמה הקרה מביטים מלמעלה על השפלה ומרגישים את נוכחות השם, הלכתי לכיוון הרכב והיא נעצרה,תמשיך אתה, אני צריכה מנחה וגם להתבודד..

ולי נפלטו מהפה המילים כמו נבואה " אני לא חושב שניפגש יותר"  (רצות מחשבות בראש מה דפוק?! תגיד לה שאתה צוחקק) אבל שקעתי בתוך המילים, וגם היא..

אבל רציתי לתת לך את זה. קחי. "זהו, עכשיו אני חייב לברוח", "להתראות" הפטרתי, ולא באמת האמנתי לזה..

 בעודי יורד מהצוק לכיוון הרכב שולח מבט אחד אחרון לראות אותה בתנוחה עצובה ככ יושבת על האדמה שוקעת ישר לתוך מה שהבאתי לה. הלב שלי צרח בתקווה שאולי היא תקרא לי לפני שאיעלם בין השבילים, לא עצרתי, לא הבטתי שוב, ולא נשמעה הקריאה המיוחלת " דניאל חכה.." הלב הרגיש הקלה מוזרה אבל רק לאחר כמה שעות טובות האנגובר של הרגש התחיל לתת את אותותיו ואילולי חבריי היקרים והאמיצים שעמדו בפרץ והיו מוכנים לספוג את כל הרעל שנוטף ממני כשהלב שלי נשחר לא בטוח שהיה לי כח לצאת מהמיטה לחודש הקרוב בכלל. 

 

והלב כבר לא צועק יותר למנוחה, פשוט חודל. כמעט לכל שיר בפלייליסט כבר יש בחורה, הן רואות מכירות, מסתנוורות רק מהבפנים אבל לא מסוגלות להרגיש משהו מעבר. 

או שאותו תהליך קורה אצלי אבל הפוך. נהפכים לידידי נפש.

ולמה לעזעזל מרוב שאני "אני" אני לא יכול להיות רגיל.. כבר 3 קשרים ברציפות שהאינטימיות גוברת ומטשטשת את הכל. הלב זורח, האני פורח. על כל גווניו הילדותיים הרציניים והעמוקים. אבל הקשר מתנתב למקום אחר לגמרי, למקום גבוה אבל כל כך לא שייך.. המחשבות צפות אולי משו בך באמת לא בסדר. אתה טהור ורגיש מדיי, תתחספס תבטא גבריות. תהיה זבל. בנות נמשכות לשליטה. 

אבל זה לא אני.. שאני עם מישהי הבפנים שלה הכי זוהר לי וזה הדבר היחיד שאני חושב עליו. אני נותן הכל מעצמי. הכל. מסיע לכל פינה בארץ ולכל פינה בלב שלי. מדברים על הדברים ההכי עמוקים, ואין בכלל אופציה למגע ושוב ושוב ושוב הכל מתנקז לאותו מקום. "אתה הגבר הכי הטהור שהכרתי.. אבל" ושוב. ושוב. ולכמה בחורות כבר "הצלתי" את התדמית על גברים אבל בכל פעם כזאת חלק ממני נדם. 

וכמעט ואין כבר רצון יותר לעבור את כל המסכת הזאת שוב כי התוצאה ידועה מראש

כי אני אמשיך להיות אני

 

 

בוא לפרוזה וכתיבה חופשיתאחו

אנחנו זקוקים לך

מחזק את הדודצדיק יסוד עלום

הריח שלה עדיין על המעילים שליכְּקֶדֶם
שמע זאת באמת תעלומה.אחו

אבל לגבי חספוס ומצ'ואיזם אני שמח לבשר לך שבוודאות מוחלטת שאין צורך ב"גבריוּת" או "שליטה" כדי להיות מושך, כן יש בנות שנמשכות לזה אבל הן לא קהל היעד של המוצר מה לעשות?

אני בהחלט יכול להזדהות עם הקטע הזה שמרוב שאתה עמוק וקשוב אתה הופך לידיד גיי פנטסטי, תופעה מוזרה

 

ה' יעזור

בינתיים קח מים שקשור לנושא

 

וואו, כתוב יפה ונוגעארץ השוקולד

ליבי איתך איש יקר,

קשה כל כך

ב"ה הכל לטובהכְּקֶדֶם
...הרמוניה

אתה יודע שזה מזכיר לי שמישהי שעברה מוות קליני סיפרה שמרוב שעכשיו היא רואה את כולם בתור נשמות היא לפעמים צריכה להזכיר לעצמה שיש הבדל בין העולם הזה לעולם הבא ושכאן צריך לשמור על גבולות ברורים כי למרות שמבחינתה כשהיא נחמדה עם גברים בקטע הכי נקי ונשמתי מצידה, זה לא מועבר טוב בעולם הזה וזה נתפס כחציית גבולות. (היא הבינה שיש דרך להתנהל בעולם הזה ויש דרך לעולם הבא והן אמורות להיות חופפות.) וזאת תובנה שאולי יכולה לתת לך איזשהו כלי, של לקחת את האורות הגבוהים האלה שאתה רגיל להסתובב איתם "מרגישים את נוכחות ה'" וכדומה, ולהעביר את זה לעולם המעשה.

אולי לגשת גם לחתונה בצורה יותר של תכלס. כי אם העיקר הוא הקשר הנפשי ביניכם ולא הנישואין, עם כמה שזה טהור זו לא התכלית וזה עלול להתקע שם. ככה אני תופסת את זה. ואני חושבת שלמרות שאני לא איזה מבינה גדולה, זה כן משהו שהבנתי על עצמי מניסיון חיי. שכאילו אם פעם אז לא היה בכלל מקום לרגש בחיי הנישואין ובחיים בכללי, והיום הרגש הוא כל העולם בערך, אז צריך למצוא את האיזון בין זה לזה, וקריטי לתת מקום גם לצד השני שפחות טבעי לנו היום. (לא משנה שזה נובע מנקודה הרבה יותר עמוקה אבל לא ארחיב פה).

לגבי הגבריות בעיניי זה מתקשר לאותה נקודה. טהרה בעולם הבא היא כמו שאתה מבטא בערך, אבל בעולם הזה הטהרה חייבת לכלול גוף. איך יכול להיות שאין משיכה? אתה גבר, ויש כאן בחורה יפה ומקסימה, אז איך יכול להיות שאין לך שום חשק לחזר אחריה, לעטוף אותה ולבטא את האהבה בצורה נורמלית וטבעית? אולי אתה בתת מודע החלטת שזה לא טהור ולכן אתה מדחיק את זה? מכחיש לעצמך?

משהו בסדר הטבעי השתבש. סליחה אם זה נוקב. לפעמים יש בלבול מה הגבולות ומה ראוי באיזו מסגרת ולכן או שהכל טהור או שהכל טמא וזה מכניס לפלונטר... יש חילונים שאומרים שהם לא מרגישים כלום כשהם רואים אשה כי התכהה להם הרגש. (ולהגיד את האמת עליי ככל שאני יותר נשמרת אני הרבה יותר מתרגשת מגברים. ואני אשה. וזה בסדר להתרגש. בסוף נבטא את זה במקום הנכון בעז"ה.)

ותתעודד, כי לכל אחד יש ניסיון ועבודה לאזן את האופי שלו, אז אני חושבת שאתה יכול להיות שמח שאצלך הצד השולט הוא החסד ואתה צריך להכניס גבורה, כי זה נשמע לי יותר קל מאשר להכניס חסד בתוך גבורה. (סתם כי גמאני ככה חח שניהם אולי אותו דבר)

 

נ.ב אני קצת יודעת את הרקע עליך וכתבתי מה שכתבתי מתוך כבוד, לא בקטע אישי אליך כי לדעתי היום חסר הדרכה נכונה ופרקטית גם בציבור הדתי בתוך הישיבות והמדרשות

(גם בגלל זה לדעתי יש הרבה דתלשים שאפילו שהם יודעים שזו האמת ורוצים בלב אין להם מספיק כלים איך)

 

אם מה שכתבתי מדבר אליך אתה מוזמן לקחת, אם לא תרגיש חופשי להוציא מהאוזן השניה

וכמובן אתה לא חייב להגיב לי

אבל ממש בהצלחה מייחלת בשבילך שתמצא את הבית שלך במהרה🙌

אמן תודה ממש ממש על המיליםכְּקֶדֶם

נחמד לראות שאת עדיין כאן לפעמים.

רק רציתי להעיר שברור שאני כן מרגיש משיכה, והיא הייתה בחורה ממש יפיפייה בקטע אחר. העניין הוא שזה לא מזיז לי ככ, לפחות לא באופן שיגרום לי לרצות לשבור נגיעה. ב"ה(נראלי?)

מה שמתסבך אותי בעיקר הוא שמרוב שאני שקוף, ואני אני מולן. אז הן לא מרגישות שום מתח, מרגישות הכי חופשי שיש. ואז זה יוצר תסבוכים.. קיצר השם יעזור. חחח

שוב תודה על המילים ואמן בע"ה גם לך וגם בלימודים(;

 

תודה ושמחה שקיבלתהרמוניה

אני אכתוב לך בפרטי

חשבתי על כמה דברים שאולי יעזרונוגע, לא נוגע

קודם כל, מה שאתה מתאר מבחינת המשיכה הוא האידיאלי לדעתי (אם הבנתי מדוייק).

 

לגבי ההמשך- אם נשים בצד את כל המושגים החילוניים כדי שלא נראה את זה כשלילי, אז נפנים שה' הוא זה שברא את הטבע של הנשים ככה, שהן צריכות שמאל דוחה וימין מקרבת.

 

ובעומק יותר, זה במובן מסויים כמו בקשר מול ה'- יש גם אהבה וגם יראת הרוממות. ולכן זה יכול להיות אינסופי.

כאן יראת הרוממות (של שני הצדדים זה מזו) היא בגלל שיש דברים פנימיים טובים בצד השני שאני מבין שעוד לא (מספיק) פגשתי (או שאני מבין שאני לא מספיק מעריך את מה שכן פגשתי), וכשאני מבין שיש אותם ומוצא אותם אני מעריך יותר ומתחבר יותר וממילא אוהב יותר. והאהבה גורמת לי לרצות שוב להכיר יותר את העומק כדי לאהוב יותר וכן הלאה.

בשלב מתקדם יותר, כשהצד השני כבר מכיר ויודע את העומק שיש בי, אפשר כבר יותר לזרום עם החופשיות שאתה מתאר. אבל בהתחלה, צריך לדעת לצמצם את זה כמו שכתבה יפה הרמוניה. אחרת זה פוגע במימד האינסופי של הקשר כי זה יוצר תחושה שמה שרואים בי זה מה שיש וכי זה נתפס לא טוב שאדם חושף את עולמו הפנימי בקלות, הרי זה דבר יקר.

 

אז יוצא שבזכות העובדה שהטבע הנשי הוא כזה, הקשר יכול להתעמק ולהתעמק באופן טבעי.

 

זה חלק מעבודת המידות (להתנהל בצורה שהשני צריך גם אם לי זה לא הכי נוח) וזה גם רצון ה', שנתנהל בהתאם לחוקי מציאות שהוא קבע, גם אם זה לא קל. אבל זה יותר קל כשזוכרים שמטרת הצמצום היא להביא אח"כ להתרחבות גדולה יותר.

 

 

בנוסף לכך, לפעמים כשאדם חופשי ופתוח מדי זה גם מראה לצד השני שהוא לא מתבייש ממנו, כלומר שאין לו מספיק את ה"יראה" ממנו, וזה משדר שהוא לא מספיק מעריך אותו או שהוא חושב שהוא כבר מכיר אותו טוב כשבפועל הוא לא.

איזו תגובה אמיתיתאילת השחר

מלאת חכמה ועמוקה כל כך.

היה שווה להיכנס כדי לקרוא אותה.


(וזוכרת שיש דיבור שמחכה מאז... כשתרצי). 

תודה רבה!הרמוניה

שמתי לב שיש לי שם טעות בסוגריים.. הן לא חופפות.

התגעגעתי.. נדבר🤗

מבולבלת מאדדדד

אין לי כ"כ מה להגיד...

מחזקת ושולחת כוחות מרחוק🙏

נוגע, לא נוגע
משתתף איתך בכאבך ומאחל לך שתתגבר בקלות ותמצא את זו שמתאימה לך במהרה בעז"ה



..הפי

תשמור על האנרגיה שלך , היא שלך בסוף.

ואף אדם ובחורה לא יכולים לקחת לך

את מי שאתה .. את הייחוד שלך.


ואת זה תזכור שאתה הולך לדייט הבא..

שיש לך את עצמך , וזה כבר עולם ומלאו , ומי שלא קלט את זה .

לא יכול להיות שלך ...

לא כי הוא לא רוצה / רוצה, אלא כי אתה בעצמך תבחר מי ראוי להיות בלב שלך.

ויש הרבה אומץ באיך שהתנהת


כדי שזה יקרה תאהב את עצמך , באמת .

את כל כולך .. ואל תחשוב שאתה עדין מידי או פחות מידי.

אין דבר כזה יותר מידי או פחות מידי ..

נכון. תודה על המיליםכְּקֶדֶם
מעריך
בשמחההפי
הי. אל תוותר על מי שאתהultracrepidamאחרונה

יש מי שצריכה את האתה שאתה. בדיוק. ואיתה יהיה לך הרבה יותר טוב מאשר עם כל אחת אחרת.

 

אבל

 

יש המון כלים להשתפר. אני זוכר שלמשל פעם שיחה של יונתן קליין (הוא מרבה לדבר על גבריות) נתנה לי איזה סוויץ'. בקיצור, זה שאתה טוב כמו שאתה ומישהי צריכה בדיוק אותך, לא אומר שכבר יש לך את כל המפתחות, ואולי אתה צריך למצוא איזה מפתח שעדיין חסר לך.

 

מאד מזדהה עם מה שאתה כותב.

 

בהצלחה

נמאס!נמאס!

תמיד בשרשורי הדוסים אתם בודקים רק את הבחורה מה היא לובשת חצאית כזאת או אחרת מכנס כן או לא האם היא מדברת לשון הרע או לא האם ככה או אחרת.

רק אותנו בודקים.

באמת שנמאס.

ומה עושה אתכם ,הבנים ,דוסים?

איך אני אדע מי ירא ה' אמיתי ומי מבלף?

אני כבר ממזמן יודעת שפוזה דוסית וחליפה ממזמן לא מלמדים כלום.

אז מה כן??

את צודקת.shindov

עולם הדייטים  הוא עולם של הצגות. זה בהתחלה. אחרי ההתחלה אם הקשר נמשך. הרצון להציג יורד, ואז צריך להתמודד עם אמיתות. זהירות מנוכלים ואנשים לא ישרים. צריך ללמוד איך לזהות. כמו שצריך לזהות טיפוסים אלימים. אבל לא להתייאש. אם מתייחסים ברצינות. בסופו של דבר מתחתנים.

"מכבדה יותר מגופו"כְּקֶדֶם
תנו דוגמאות למחוות קטנות שאנחנו עושים שגורם לכן להרגיש יקרות ובטוחות


אני שואל כי הרי ידוע שבנים הם סתומים ואם לא אומרים לנו כלום אנחנו חושבים שהכל בסדר היא מסתדרת ולא צריכה כלום

בנים גאוניםadvfb
כאשר בחור זוכר את מה שאמרה ומתעניין בה בכנות זה עושה את העבודה
מסכים אבלכְּקֶדֶם
זה לא קריפי לפעמיפ?
תלויadvfb

אם אתה מאמין במה שאתה אומר - אז ממש לא.

אם אתה לא מאמין - אל תגיד את זה.


לאט לאט אתה תמצא יותר ויותר על מה להגיד

לפעמים זה קריפי!!הוֹמִיָּה

אם אתה זוכר אובר זה גם קריפי וגם מרחיק

הכל תלוי שלבadvfb

שלב מוקדמים מספיק אפילו לזכור פרט אחד שלא כזה חשוב

תלוי בשפת האהבה שלהלא יודעת למה
שווה לברר איך היא אוהבת שאוהבים אותה. משם יתפתח הדיון ותבין איך לחזר אחריה.
דואגהפי

ליווה אותי לדירה אם אני רוצה .. לוקח הביתה אם זה סבבה לי.

מביא לי צעיף או מעיל .. מביא פסק זמן או קליק.

כותב לילה טוב ..מכין לי אוכל.. מדליק מזגן על חום

לא מזרז אותי .. כיף לו להקשיב לי ..

והכי חשוב לא אומר לי נו או שטויות או את מגזימה או כל טעות אחרת 

עוד משהו.. יש לו טאקט .. שומר עלי, לא מספר דברים שאמרתי לו.. מגבה אותי לא מזלזל באנשים

 

יותר מכל זה עשיתיכְּקֶדֶם
ולא עבד
אל תוותר על האמת שלךהפיאחרונה
בסוף יהיה לה מקום
לכבוד החג וראש חודש - שרשור ההומור הגדול!! בינייש פתוח

שרשור עצות גרועות לדייט ראשון ודייטים בכלל.

קדימה מתחילים!!!

אני בעד שהיא תציע לשלם על כולםאחו

ואם היא לא מציע, אז להציע את האפשרות הזאת בעצמך, "אולי תשלמי גם עליי?"

זה יגרום לך להרגיש אהוב ומקובל וגם יחזק את מעמדה כאישה חזקה ועצמאית.

שאלה לכולם, בפרט לבנות שרוצות אברך להמון שניםצע

בעה.


* חשוב! תענו מה לדעתכם המספר הכי מייצג. (לא מה דעתכן האישית את זה אפשר בשמחה אחכ..)


מתוך 100 נשים חרדיות שישמחו שהבעל שלהם ישקוד על התורה שנים רבות. *כמה מהן* יבקשו מהבעל שלהם, *ואחרי כמה שנים* של שקידה שבסופן הוא לא יקבל תפקיד תורני. (לא יאמרו לו בא תיהיה רב בשכונה/בתלמוד תורה או כל שכן בישיבה..)

לשלב עבודה אחרת עם הלימוד?


מי שירצה/תרצה להרחיב בכיף..

..הל"ט
לא בחורה אבל כאן כדי לשאול כי אתה מחדש לי מאוד, מי שרוצה אברך היא בראש שלה רוצה שהוא יקבל משרה דווקא ? האם אין אפשרות שהוא יהיה אברך "פשוט" בכולל? אני לא בא מהרקע הזה לכן שואל כדי להבין כי ממה שאני מכיר יש המון כוללים מלאים באברכים בלי משרות רבניות
זה בין היתר או מוטב בערך מה שאני שואל גם..צע
יש כאן ניסיון לחזות את העתידפשוט אני..

גם אם המצב היום הוא ש-X אחוזים מהנשים ירצו שהבעל יהיה אברך כל חייו, ברור שהמספר הזה ישתנה אם 

*ההכנסות של האברכים יקטנו

*התמיכות הממשלתיות הישירות יקטנו

 *הסובסידיות יקטנו

*ההכנסות העקיפות יקטנו (למשל מימון מעונות יום, מימון רפואה וכו')

*ההוצאות יגדלו (בין אם בגלל עליית מחירים כללית במשק, או עליית יוקר המחייה של משפחה ספציפית למשל כי יש להם ילד שצריך הרבה טיפולים יקרים...)

 

כלומר להחליט היום האם תסתדר בעוד 10 או 20 שנים עם שכר שאתה אפילו לא יודע מהו, כשההוצאות שלך יהיו מספר שגם אותו אתה לא יכול לחשב, זה בלתי אפשרי.

יכול להיות שגם כאשר יש רצון וכוונה אמיתיים להסתפק במועט בשביל להגשים את האידיאל של חיי אברכות, בעוד כמה שנים המועט הזה כבר לא יהיה מספיק בשביל לקיים את המשפחה.

..הל"ט
ממה שאני רואה בעולם החרדי הרצון והכוונה האמיתיים די עובדים, כמובן שבכל כלל יש יוצא מן הכלל, אבל הכלל במקומו מונח ועומד ויציב וחזק.
אתה רואה את ההווה, לא את העתידפשוט אני..

אם בעתיד המדינה תפסיק לתקצב אברכים,

אם בעתיד המדינה לא תסבסד מעונות,

אם בעתיד לא יהיו הנחות בארנונה וקצבאות הבטחת הכנסה וכו',

אם בעתיד יוקר המחיה יזנק,

אם בעתיד מחירי השכירות או רכישת הבית יזנקו...

 

אז האידיאל יישאר בגדר אידיאל, אבל מישהו יצטרך לממן את זה שיש לו אוכל במקרר.

 

אגב, לא צריך לחזות את העתיד בשביל לדעת את זה, אפשר גם להציץ על העבר:

 

קצבאות לא משפיעות על יציאה מהכולל לעבודה? הגרפים מראים אחרת

אם זה לא היה משפיענקדימון

הם לא צועקים על ה"גזירות".

אני חרדית נשואה לאברךרקאני

לא יודעת כמה מתוך 100 וכו'

אבל אני אישית לא מעוניינת שבעלי יעבוד בכלל

לא עבודה תורנית ולא לא תורנית

ואם כבר יוצא לעבוד אז לא כזה משנה לי אם זה עבודה תורנית או לא

 

כרגע אני סטודנטית אז הוא עובד פה ושם בעבודות מזדמנות

השאיפה היא שאני אפרנס לבד

 

ובגדול אני לא מבקשת כלום.

זה עניין שלו.

אני אשמח שילמד ומעודדת אותו ללמוד

מה שהוא עושה זה לגמרי בחירה שלו

האחריות של הפרנסה היא גם בידיים שלו (גם אם אני המפרנסת- האחריות עליו)

ככה שאם יהיה קשה והוא יראה שנכון לו לצאת לעבוד זאת תהיה בחירה שלו

אני מצידי עושה השתדלות מקסימלית לכך שהוא יוכל ללמוד כל החיים

 

חסר נתונים בשאלה.לגיטימי?

אנחנו יודעים להגיד מנתוני הלמ"ס שיש 55% של גברים חרדים שעובדים (גילאי 25-64) . בשנת 1980 זה היה 63%. היתה ירידה עם השנים עד 36% בשנת 2002, ואז החלה עלייה שוב במספר העובדים (ושוב ירידה ב-2015, ושוב עלייה). תוסיף לזה נתונים של אנשים שעובדים ולא מרוויחים לרשויות, ונקבל שרוב הגברים החרדים עובדים. הייתי רוצה להאמין שההחלטה לעבוד מתקבלת במשותף ע"י בני הזוג.

אז על סמך הנתונים האלה, אני מניחה שהתשובה לשאלתך היא 65 - שיעבדו בכל עבודה, כולל תפקיד תורני כלשהו שמשלם לו הכנסה.

 

האם המאה נשים החרדיות שלך כולן ליטאיות? (כלומר, יש תפיסות שונות בתוך החברה החרדית. להתייחס לכולם כמקשה אחת זו בורות).

האם הן בעלות דירה?

האם יש מי שמסייע בפרנסתן?

האם בשם אידיאל לימוד התורה הן מוכנות לוותר על ערכים אחרים (עבודה בשחור, נגיד)?

סטטסיטית, לכמה מהמשפחות הנ"ל יש איזשהו מצב שייאלץ סיוע בחיי העוני, איזשהו אירוע שידחוף להכניס יותר כסף, לדוגמה טיפול רפואי בילד.

יש הבדל בין אידיאל לבין המציאות. על הנייר תקבל תשובות מסוימות, אבל בשטח, בפועל, תראה דברים קצת אחרים.

צריך אולי גם להזכיר בהקשר הזה ציבור שמגדיר את עצמו סוציולוגית חרדי, אבל בפרקטיקה קצת שונה, החרדים המודרניים.

כמו שאמרו כאן, יש פער גדול בין הרשמי למעשי אצלםמתוך סקרנותאחרונה

דהיינו - רוב רובן יצהירו שרוצות בעל שלומד תורה, ואני לא מזלזל בחשיבות ההצהרה הזאת המראה על סולם ערכים מסוים (כשהיא אמיתית ולא מגיעה מתחרות חיצונית ושטחית).

בפועל - כשמתנגשים עם המציאות, הרבה מהן כן רוצות שיצא לעבוד/שלפחות יביא איכשהו כסף מהשמים, אבל זאת רק פרקטיקה ולא הצהרה כאמור.

 

בקיצור - יש קו רשמי מאוד מסוים בחברה הליטאית נניח, אבל בפועל- הרבה מאוד אנשים לא שייכים לגמרי לאותו קו בחייהם האישיים(יכול להיות שאפילו רוב הציבור) כולל מובילי אותו קו.

אפשר לזלזל באווירה כזאת ולטעון שזאת צביעות, ויש אכן צד כזה, אבל מי שיזם את זה היה לו חשוב ליצור אווירה ציבורית מסוימת גם אם הפרטים לא יתאימו אליה במאת האחוזים.

 (ככל הנראה הרב שך זצוק"ל היה בין היוזמים העיקריים של הדבר הזה, והוא היה אלוף החלוקה בין הפרטי לציבורי, ככה יכל לצאת נגד המכללה החרדית לבנות ונגד ישיבות תיכוניות ובפועל להמליץ לאנשים מסוימים ללכת לשם.

גם בנו שנהיה דתל"י טוען שלאביו זה לא הפריע כל עוד הוא שומר על שו"ע, ולהבנתי זה לא מופקע ועוד...)

לא מיתחתןנאי

שלום חברים יקרים אני בן 36 רווק מבחינת מראה ניראה פחות מ 18 לא יודע למה לא מיתחתן יש לי בעיה ואני לא יודע מהי אף אחד לא מגלה לי אולי משהו שונה אצלי משהו בסיגנון "טומטום " משהו יודע מה זה יש לציין שיש לי כבר 12 שנה רישיון נהיגה ובעבר ההיתי מטופל בתרופות   נפשי  .ממני אובד העצות אשמח לכל עצה תודה מראש  מאיר מהמרכז

מה השאלה גבר?אריק מהדרום
אני חושב שקודם כל, צריך מודעות עצמית...פשוט אני..

בן 36 ונראה פחות מ - 18?

 

אם זה לא נכון, אז אין לך מודעות עצמית...

אם זה כן נכון, אז אני לא חושב שהרבה נשים בגילך ירצו להתחתן עם מישהו שנראה כמו הילד שלהן.

מאירמוקי_2020

זה שבאת לפורום ואמרת את מה שעל ליבך, כל הכבוד.

זה אומר שאתה רוצה לעזור לעצמך ומי שרוצה לעזור לעצמו, יוכל להצליח ולהתגבר על כל המכשולים הקריטיים. זה הבסיס.

 

אם כבר התייעצת עם רבנים,

אולי תבדוק רבנים אחרים, לפעמים מספיק רב אחד שיתן לך פתרון שרבנים אחרים לא חשבו עליו..

 

ואם זה לא מספיק,

אז תפנה לאיש מקצוע. כולם עושים את זה.

פשוט תיגש לרופא משפחה בקופת חולים ושם תסביר לו הכל והוא יפנה אותך למי שצריך.

 

בהצלחה,

ושבעזרת השם, כל מה שתרצה יתגשם.

יום טוב, מאיר היקר.
 

belowאחו
בהצלחה גדולה!לומדת כעתאחרונה
מצטרפת להמלצה להתייעץ עם אנשים קרובים בסביבה שלך (כמו הורים או אחים) או לשאול גורמים מקצועיים כמו רופא.
קטע חדש♥︎אם_שמחה_הללויה

מדי יום אני מעלה קטעים מתוך #סיפורהתשובהשלי.  תודה על הקריאה!♥︎

אנחנו יוצאים כבר תקופה, העסק נהיה רציני. מטבע הדברים קשה לנו לשמור נגיעה, עוד לא נפלנו, לשנינו זה חשוב, אבל בכל פגישה זה הופך להיות קשה יותר. אנחנו נפגשים במקומות עם אנשים בכוונה, אבל המתח שנוצר בינינו מצריך ממני להיות חזקה, לדחוף אותו להיות חזק, לזכור שזאת הלכה ורצון השם ואת התועלת שבדבר, שכמה שאהיה חזקה עכשיו, כך הקשר בינינו יהיה חזק וטהור בעתיד. אני לא רוצה לוותר על זה. מדמיינת איך נחזיק ידיים בפעם הראשונה אחרי החופה, כמה טהור ומרומם זה יהיה, כמה נהיה גאים בעצמנו. כמה זה יתרום לנו לחיזוק הקשר הרוחני בינינו ויעזור לנו כשכבר נהיה נשואים. מחזקת את עצמי כמה כל התקופת ההמתנה הזאת מייקרת אותי בעיניו. גם חברות חילוניות משתפות אותי שהן מתפעלות איך אנחנו מצליחים ככה לא לגעת וכמה שזה יפה שאנחנו שומרים עד החתונה.

ואז מגיע הניסיון ואנחנו לא עומדים בו, מגע מרפרף, אחיזת יד, ליטוף, נשיקה. מתלווה לזה, בנוסף לעונג, הרגשת פספוס, של שריפה בפנים, של נפילה. איך תמיד הרדיפה של עצמינו אחרי החטא גרועה יותר מהחטא עצמו. "מה חשבנו לעצמנו שאנחנו מלאכים? "מה חשבתי שאני יכולה למחוק את כל העבר שלי ולהיות טהורה?" "נכשלנו, כבר אין לנו תקנה,מפה זה רק הולך להידרדר". "איך נצליח לשמור על טהרה בזמן הנישואים אם עכשיו אנחנו לא מצליחים?" -אומר הקול הפנימי בדמות שטן.

אנחנו מחליטים להתנער מזה, מזכירים לעצמנו שה' אוהב אותנו ורוצה שנשוב אליו, לא מתייאשים, קמים ומתחילים כל פעם מחדש, לומדים ביחד את ההלכות שמדברות על איסור נגיעה, מחליטים להחזיק חזק ברצון. הדבר היחיד ששייך לנו באמת.

בשיחת טלפון בערב כבר לא מצליחה לשמור בבטן ומשתפת אותו שקשה לי עם החוסר וודאות, עם הלחץ של המשפחה לדחות את הנישואים בכמה חודשים.

-מאמי אני לא עומדת בזה. גם אם אצלך הקושי בעוצמה רבה יותר, גם אצלי הוא קיים.

אני מרגישה שאני צריכה לשאת על כתפיי גם את הקושי שלך וגם את הקושי שלי. אולי ניפגש פחות וזה יקל עלינו?

"אבל אני מתגעגע"

"גם אני מתגעגעת"

"חייבים לקבוע תאריך, בואי נלך לראות אולמות."

"המשפחה שלי רוצה שנדחה בכמה חודשים. מה נגיד להם? שקשה לנו להתאפק? זה נשמע רע!"

"חייבים. ה' יעזור."

נוסעים לטיול קצר לצפון ומצרפים אלינו את אחותו מירב, היא לא יודעת שסיבה שקראנו לה, שתשמור על דיסטנס בינינו ולא ניכשל בנגיעה. קפצנו לפקוד קבר של צדיק מיבניאל, גומרים שם ספר תהילים, בוכים. אני מבקשת מחשבות טהורות ,שאלוקים יחדש אותנו ויתן לנו כח להתחיל מחדש, כי בפנים הרצון שלנו טוב ואנחנו רוצים לעשות את רצונו. שלא אפול לעצבות ורדיפה עצמית, שאאמין בכוח של תשובה, שארגיש את אהבת השם בכל רגע. גם הוא מבקש כח להתבגר ולנצח את היצר הרע שבו. לעלות ברוחניות, להוסיף בקדושה ובמצוות. אחותו גם מתפללת ומבקשת על עצמה. שלושתנו מאמינים בכחם של הצדיקים.

ואוולא שלם,משתלם
מחזק ממש!
תודה על הפידבק!אם_שמחה_הללויהאחרונה
זה מצחיק שפתאום הקפטריה בעבודה הופך למקום לדייטים.חסדי הים
משעשע כל פעם לראות זוג דתיים המתיישבים לדייט. תמימים ומבויישים בצורה חמודה.
אתה חושב שאתה גם נראה כך?הפי
לא. אבל אלו שאני רואה ממש כן.חסדי הים
התגעגעתי אליךadvfbאחרונה
ברוך שובך
אני יודעלא שלם,משתלם

שזה לא באמת  נכון ...

אבל מרגיש לי שאני כל הזמן צריך לבחור בין בחורה דוסית לגמרי לבין בחורה שנראית טוב.

איפה אתם מתחבאות?!

חחחחחח גם לךימח שם עראפת
אני מבקש ממך סליחה, אבל אל תטעה, אני לא מתחרט, אני חושב שהיחס הזה הגיע לך.
פרופורציות בחיים. לפעמים אין ברירה אלא...מוקי_2020

להעריך את הקיים כשמסתכלים מה קורה אצל אחרים ומה היה יכול לקרות לכם.

מומלץ בתקופות מאתגרות, אחרי כל שחרית.

 

אז לפני שאתם מבקרים את עצמכם כ״כ קשה בגלל..מה שזה לא יהיה..כנסו לפרופורציות,

 כי בכל מקרה, בסוף תבינו שהגזמתם, אז עדיף מוקדם מאשר מאוחר. הצלחתכם, הצלחת כל עם ישראל.  תודה.
 

דרום אפריקה: הלכה לעולמה צעירה בת 19 שנלחמה בהזדקנות מהירה

 

חסרות צרות בעם שלנו שצריך ללכת לדרום אפריקה...?פשוט אני..אחרונה
מציאת חןטלי*ה

על שלושה דברים עומד חתונה

מציאת חן

מידות

וכימיה


אז יש לו מידות טובות (אולי מידי)

וכיף לדבר לקשקש ולצחוק ולחשוב

וכבר יחסית הרבה זמן שאנחנו יוצאים

אבל מישהו יכול להסביר לי מזה מציאת חן?


שנים של שמירה, שנים של דחיה מהרצון לגעת

ופתאום עכשיו אני אמורה מה להרגיש?

איך אני יודעת מה נכון, יש או אין?

איך אפשר לגלות דבר כזה רק אחרי חתונה?


אם אגלה אחרי החתונה שבעצם זה לא זה

שבעצם אני לא רוצה

אז מה? להתגרש? לעזוב?

אז כמובן ששומרים כמובן לחכות

אבל מה אפשר בינתיים לעשות?

מציאת חן זה רגש שאחרי החתונה מתבטאשובי מלכות

למצוא חן זה שאיך שנגמר הדייט את כבר מחכה לדייט הבא, שאת בוהה בו סתם ואת אפילו לא מבינה למה אבל זה עושה לך טוב להסתכל עליו. למצוא חן זה שאת מרגישה שאת בטוחה לידו ושאת רוצה להיות קרובה אליו. למצוא חן זה שכל היום אחרי הדייט את מנתחת כל מילה שלו ומה הוא היתכוון, שאת מקשיבה לו באמת כי זה מעניין אותך, כי הוא מעניין אותך, וגם אם הוא יתן לך מתכון לסלט חסה עם צנוברים את תקשיבי לזה בעיניים נוצצות כאילו הוא מספר את הדבר הכי מרגש ששמעת בחיים. 

למצוא חן זה פשוט למצוא את החן שלו אצלך...

כשתמצאי את החן הזה כנראה את כבר תחשבי שהוא הגבר הכי מדהים בעולם ולא תראי בו שום פגמים, אחרי החתונה כשקצת תתרגלי אליו ואולי תתחילי לחשוב שזה לא זה ואולי את לא רוצה. תשבי רגע ותחשבי על כל מה שהרגשת פעם על כל המציאת חן הזאת מה החן שלו שנגע בך ולמה התחתנת איתו בעצם... ומשם זה פשוט עבודה של בניית האהבה ומציאת החן...
מקווה שעזרתי!
 

ממש לא חייבת להיות כזאת התאהבות בשביל להתחתן.אמא טובה---דיה!
כנראה תלוי במשך ואופי הקשר הזוגי עד ההחלטה להתחתןכושר
אפשר להניח שבמגזרים בהם מקיימים מספר מועט של מפגשים, למשל כנהוג בציבור החרדי, וההתאמה המקדימה היא תוצאה של עבודה מעמיקה של שדכן ושדכנית מנוסים, עוצמת ההתאהבות ותחושות המשיכה הדדית - יהיו שונים לעומת זוג שמכיר ויוצא כבר שבועות רבים, מספר חודשים לא מבוטל, עד ההחלטה להתחתן.  
אני יצאתי עם בעלי חודשיים. זה נקרא הרבה או קצת?אמא טובה---דיה!

בכל מקרה זה לדעתי תלוי אופי, ולא תלוי זמן הכרות.

 

אני ובעלי מאוהבים זה בזה, וכבר נשואים כמה וכמה שנים, אבל זה לא מתבטא ככה.

 

לא צריך להכניס אהבה להגדרות, כי כל אחד חווה אותה אחרת.

זה לא קצת. מספיק זמן לדעתי לקבל החלטה להתחתןכושר
התכוונתי יותר לחרדים שמתחתנים אחרי 5-6 פגישות
הערה צדדית, מבחינה מסוימת כשיש פחות פגישותמתוך סקרנותאחרונה

יש דווקא התלהבות וריגוש גבוהים יותר מטבע הדברים, ככה שלא בטוח שאתה צודק שאצל חרדים יש פחות פרפרים, אני חושד שמבחינה מסוימת זה דווקא הפוך...

מסכימה.יעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך כ"ט בכסלו תשפ"ה 12:45

לק"י

 

יש כאלה שנעים להם ביחד, גם אם לא כל מה שהוא מספר, מרתק אותן.

נמנמנמנמ...אריק מהדרום
חחח...מעולם לא אהבתי כלכלהיעל מהדרום
לק"י


גם לפני החתונה זה לא ריתק אותי😅

חחחח אהבתיכְּקֶדֶם
תיאור מדוייק למדיי
וואי אם הייתי מחכה להרגיש ככהטונה(לא דג)

לא הייתי מתחתנת לעולם...

כל אחד זה מתבטא אצלו אחרת

 

...הל"ט

אקדים ואומר שכיף לקרוא את ההודעה שלך, מעיד על תמימות כל כך טהורה.


 

גם בשנים של הדחיה, ובשנים שבהן הכל היה אסור שזה בגדול כל הזמן שאנחנו רווקים עד שאנחנו מתחתנים, גם בזמנים האלו הייתה לכל אחד מאיתנו איזו משיכה או שראה משהו שמוצא חן בעיניו, זאת יכולה להיות בחורה שנראית ממש טוב בעיניו וזה יכול להיות להפך גם גבר שמישהי נמשכת אליו מבחינה פיזית חיצונית, בלי להכיר ולדעת מי הוא ומה פועלו.


 

אני לא חושב שאם הבחור מוצא חן בעינייך כרגע, מבחינה חיצונית, אז אחרי החתונה זה ישתנה לגמרי וחלילה תרצי להתגרש..נכון אנשים משתנים ואנחנו לא נראים בגיל 40 כמו שנראינו בגיל 20-25. אבל בגלל זה גדלים ביחד, ומתחתנים בשיא הפריחה ואחרי זה גם דועכים ביחד חיצונית, אבל פנימית רק מתעלים

בגדול להגדיר לך מהי מציאת חן, איני יכול. כי אני לא יודע מה את אוהבת ומה לא.

אבל ככה מלמעלה אם הבחור נראה טוב בעינייך ואת נמשכת אליו, זוהי מציאת חן.

כתבת - שנים של דחיה מהרצון לגעת ופתאום עכשיו מה אני אמורה להרגיש?

אני לא חושב שזו הסתכלות נכונה. האם יש לי דחיה מהרצון לגעת? לא. האם אסור לי לגעת? כן. וזה שני דברים נפרדים שצריך להפריד ביניהם ולהבין שהם שונים בתכלית. הרי כל ההרחקות של חז"ל זה בגלל שאנחנו בני אדם, ובגלל שיש לנו יצר הרע, ולכן באו חז"ל וגדרו אותנו.


 

זה לא אומר שדוחה אותי המחשבה לגעת. נכון שהיא לא ראויה, וממש לא במקום לחשוב חלילה על דברים כאלו, אין שום הסבר לאדם שזה מה שרץ לו ביום כל הראש, אבל כן יש הסבר לאדם שרוצה בזה, ומונע את עצמו לא מתוך דחיה אלא כי הוא מבין שאסור. וההסבר הוא פשוט, אנחנו בני אדם לא מלאכים.

אדגיש שוב ואומר למקרה שדבריי לא הובנו, המחשבות האלו לא ראויות, ואין להם מקום בדת ובכלל בראש של יהודי כשר. אבל אי אפשר להתעלם מהם ולהגיד שהן לא קיימות ושאני נגעל מהם. כי אם היינו נגעלים מהן, העולם לא היה מתקיים. ולכן כל שצריך לעשות זה לנתב אותן למקומות שמותר וד"ל.


 

קצת שאלות לשאול את עצמך ואולי ככה לחדד את ההבנה

את נמשכת אליו?

כיף לך איתו?

את מרגישה בנח לידו?


 

 

ובינתיים, אם טוב לך איתו ולו טוב איתך, תהנו מזה בעזרת ה' ותקימו בית כשר בקרוב ממש. אל תתני לקולות מבחוץ שנושבים כרוח עזה תחת מעטה של "ידע והבנה" בנושאים כאלו ואחרים לבוא ולערער לך את מה שיש לך עם הבחור, אף אחד לא במקום של להגדיר לך מה כן ומה לא, כי זו את ורק את מכירה את עצמך ויודעת מה מוצא חן בעינייך ומה פחות. אל תחששי מה יהיה אחר כך תהיי בטוחה שה' אף פעם לא יעזוב אותך, תסמכי עליו הוא כבר 5800 שנה מזווג זיווגים.

תודה!טלי*ה
קראתי שוב ושוב ואמשיך כי כתוב שם דברים כך כך חשובים מבחינתי, העניין שאני לא יודעת איך זה אצל אחרים אבל התרגלתי שכל פעם שמישהו בא לגעת בי ללכת אחורה סוג של אוטומט.. אמרו לי לנסות למשוב על לחבק אותו אבל האוטומט בשכל הזה של לקחת צעד אחורה חזק מידי ואני מפחדת שזה תקוע
יש הבדל בין מציאת חן למגעSeven

גם אחרי נישואיפ לא כל הזמן נוגעים אבל בעלי כל הזמן מוצא חן בעיני

שאת מסתכלת עליו את אוהבת את המראה שלו? היית רוצה שהילדים שלך יצאו דומים לו?

הוא נאה בעינייך? הסגנון שלך?

🙏הל"ט

רק אגיד שוודאי אם מישהו בא חלילה לגעת, ראוי להתרחק ואף יותר מזה וזה מבורך ואין בזה שום פסול, ההפך, זה קידוש ה'. אבל כאן אנחנו מדברים  על בעל ואישה.


וגם צריך לשים בראש שהנושא הזה בין בעל לאישה הוא מותר ובריא ורצוי אצל ה' , כי אחרת למה נברא העולם?

"לא תוהו בראה לשבת יצרה" ונכון שראוי שהמחשבות הללו לא יהיו לנו בתור עובדי ה' בראש.

אבל בין בעל לאישה? אם שם נאסור או נחשוש לאן נגיע? איך נמשיך את השושלת המפוארת של העם שלנו? איך נמשיך לעשות רצונו יתברך בלי לקיים את רצונו?(פרו ורבו..).


אין לך מה לחשוש מהקטע של "אולי זה תקוע" וודאי שזה לא. רק דבר לא מוכר שסך הכל צריך ללמוד איך לגשת אליו, זה אולי קצת מפחיד ונראה רחוק מהמקום שבו אני נמצא היום, אבל זה רצון ה' יתברך וכמו שלמדתי ללכת לאט לאט בעבודת ה' - בתפילות, בלימוד תורה, באהבה לבורא, בעבודת המידות וכל אלו נראו קשים ומפחידים ורחוקים, ככה גם זה חלק מהתהליך של עבודת ה' שפשוט עכשיו נמצא קצת בהסתרה, פשוט צריך לסמוך על ה' ולגלות אותו

זה נשמעשיפור
כמו משהו שצריך לעבוד עליו לקראת חתונה, ולא קשור בכלל להתאמה ביניכם
מבינה אותך ממשטונה(לא דג)

גם אני הייתי שם לפני החתונה

לא הצלחתי לחשוב על מגע כדבר מותר וטוב...

בטח שלא מגע אינטימי...

רק שתביני שזה בסדר שאת מרגישה ככה

 

הכל טובקיויתיך ה'!

צריכה לדמיין שהוא כמו חברה טובה שלך..
זה בא עם הזמן
הכי חשוב זה שאת סה"כ גאה בו לא מתביישת להציג אותו בפני משפחה מכרים וכו'
ולגבי אם אין נשיאת חן, חשוב לבחון מה המניע לכך לפעמים כי חיים בפנטזיה
בכל אופן להתגרש זה לא בא ברגל, זה רק אם הוא מגעיל אותך

תגובה יפהאילת השחר

גם תגובת ההמשך כאן, והפסקה האחרונה פה חשובה כל כך.

רגיל. זמן רב של היכרות?העני ממעש
ככה ככהטלי*ה
שלושה חודשים אבל היה לו מילואים באמצע כזה חודש- היינו בקשר אבל לא נפגשנו
אם מפריע מדי , תתייעצי . לא אמור להרתיע כך, לדעתיהעני ממעש
זה עושה לך משהוadvfb
שהוא מחייך אליך?
איזה ניסוח פשוט ויפה .צע
מדויק!עלה שלכת
קל.מוקי_2020

תפילה. 
לעשות טוב לסביבה ולבן הזוג.
ולבקש  שאלוהים יעשה לך טוב ושתהיה לכם אחלה מציאת חן אחרי החתונה ולהמון שנים אח״כ,

כדי שיהיה לך המון אנרגיות להמשיך לעשות טוב לכולם בסביבתך. בעזרת השם גם לילדים.

מציאת חן מאוד תלויה במה שיש לך בפניםelico

את צריכה להפריד באופן טכני בין הרצון לגעת שהוא די טבעי לדעתי לבין מציאת חן שבדרך כלל הוא משהו שגורם בסופו של דבר לרצון לראות ולגעת.


נניח אני אישית אדם לא גשמי או תאוותן מידי כך שמה שמרשים אותי אישית זה זה דווקא תכונות נפש וחיוך.


זוגיות באופן כללי בונים.. עדיף אישה בונה מאישה הורסת...

את והוא צריכים לבנות אחד את השני בהרבה מובנים.

גם בתחום המיני זה כך.


פשוט קצת לא ברור לי מה השאלה.


דרך אגב, לא אמורים למתוח את הקפיץ עם תאריך החתונה..


אגב, לא מעט פעמים אחרי תקופה לא בהכרח ארוכה שמכירים אותה הרגשה של מציאת חן (יופי נסתר שנגלה אלי) הופך לפחות נסתר ואז מתגבשת אהבה "מינית" מלשון "מין"(סוג) ופשוט רוצים לדבוק באדם שאתה מכיר כי אתה רואה בו טוב ויופי שבהרבה מאוד מקרים אתה לא מכיר ו/או לא ראית אף פעם.

וכשיש לך אהבה מינית אז חלק מזה הוא גם הרצון שמתוך הטוב שמצאתם ואתם *בונים* ביחד שהוא לרוב גם שונה מההורים שלכם וכן המשפחה אז כחלק מזה גם רוצים ילדים שיצמחו מתוך היופי הזה.


אני ממליץ לך לראות אחד מהסרטים של מבוססי ספריו של ניקולס ספארקס, נניח The Longest Ride או אחד על וטרינר ושכנתו שאני לא זוכר את שמו.

בהחלט זה יכול לתת כיוון לכמה דברים מעניינים שאולי את תרצי לצפות אליהם בזוגיות שלכם.

יפה , לא חושבת שזה מדויקהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ח' בטבת תשפ"ה 1:04

אולי ..

 

תקשורת: איך התקשורת? יש שיח בריא שיכול להתפתח? .. 

אופי: מידות טובות שחשוב לך ואת מזהה בו /כמובן מנגד מידות טובות שיש לך להקמת הבית 

כימיה : זה החן החיצוני 

מטרות /סגנון חיים דומה. למשל : הקמת בית דתי לאומי שהדת היא מדוברת ובמרכז הבית והלב.

היא לעולם לא תדע מה עשיתי היום 😳😏בינייש פתוח

גם כשאכנס למערכת יחסים, לא אספר לה ש

היום החלטתי סופית שאחת העובדות במאפייה ליד הבית היא הבחורה הכי יפה בתולדות הקיום.

ולכן בירכתי היום בבוקר פעם אחת לכל חיי את ברכת שככה לו בעולמו.

אתה בטוח שתקנו את הברכה גם למקרים כאלה? צריך לבדוקקעלעברימבאר
הגיוני שאדם יברך את זה על אשתו. אבל על אשה אחרת לא בטוח, צריך לבדוק בפוסקים
מברכים אפילו על גויה, אבל כשראה באקראימבקש אמונה

לא מסתכלים בכוונה...

ברור שאין קשר בין הברכה הזו לשאלה אם זו אשתוארץ השוקולד
מה שכן, המטרה היא שאם ראה אשה כה יפה והיא לא אשתו שנראה לו נכון לברך עליה זו אמורה להיות ראיה בעלמא באופן אקראי ולא שיביט בה.
בסופו של דבר אסור לאדם להנות מיפי של מי שאינה אשתוקעלעברימבאר
(או אחותו, אמו או בתו) אזאולי גם שבאקראי אדם נהנה מיופי לא מברכים
יש מחלוקת פוסקיםבינייש פתוח

ולפי הרב עובדיה יוסף יש לברך ברכה זו גם בימינו.

הרב לא מחלק בין נשים שמותר לו בהסתכלות לבין אלה שלא.

וכאמור מוזכר בגמרא תנאים שבירכו על יופי של אישה גויה.

איך? אני לא עובדת במאפייה אבלמבולבלת מאדדדד
זה מתוך אלה שפגש עד כהארץ השוקולד
היית כבר הולך עד הסוףנוגע, לא נוגע
"ברוך אתה ה' אלהינו מלך העולם שככה לו בעולמו נתנה ריח טוב בפת"
לפי הספרדיםבינייש פתוח
(או לפחות לפי השולחן ערוך והרב עובדיה יוסף) אין לברך הנותן ריח טוב בפת.
כן, צחקתי. גם לפי האשכנזים לא מברכיםנוגע, לא נוגע
וואלה?? חשבתי שזה מחלוקתבינייש פתוח
הרמ"א מביא שיש מחלוקת ולכן לא להריחנוגע, לא נוגע

והמ"ב מוסיף שאם מריח לא יברך.

והוא גם כותב שמשמע מהגר"א שאם נוטל את הפת על מנת להריח מברך עליה, אבל פוסק שספק ברכות להקל.

נראלי התבלבלתכְּקֶדֶם
מיפ לא עובדת במאפיה
אני כתבתי קודםםםמבולבלת מאדדדד
אני יותר יפה ממיפ🙃
פפפפכְּקֶדֶם
(זו תגובתה)
למען השם באיזה קטעבינייש פתוח

אתה מעלה פה ניקית מלפני שנה וחצי??

ומניין לך איך היא נראית, במה היא עובדת ובמה היא לא??

מיפ מלפני שנה וחצי? מבולבלת מאדדדד
(על השאר לא אני אענה😅)
מיפ היא אני בבתכְּקֶדֶם

חיפשתי אותה מלא זמן וב"ה מצאתי

היית צריך קודם לכן לשאול אותה אם זה באמת טבעיפתית שלג
אם אפשר להגיד בטל ומבוטלהפי

אז בטל ומבוטל

תשאל רב ממוצע הוא יסביר לך מה המחלוקת והבעתיות.

עכשיו תשאל בחורה דתייה ממוצעת ,מה היתה מרגישה אם היו מברכים עליה ?

יש פה קצת עוגמת נפש לבחורה, ואם היא מעדיפה שלא?


אפשר לברך על חיות ויש מלא מיוחדות או על פרחים.

היא לא יודעת על הברכהבינייש פתוח

והיא כנראה לא דתייה.

יש ברכה שהיא ההפך, על חסרון שיש באדם (משנה הבריות)

אף אחד לא היה רוצה שיברכו עליו, אבל מה שהאדם לא יודע לא יזיק לו

אתה תתחרט על זהלומדת כעת

לא מומלץ להתגאות לא במקרה הספציפי הזה ולא בהכרזה שלא תספר לאישתך משהו

דודה שלי אמרה ליבינייש פתוח

שהיא גילתה לאחרונה משהו על בעלה, אחרי מעל 30 שנות נישואים, ושהיא לגמרי בסדר עם זה.

יש המון דברים שההורים שלי לא יודעים עלי, והם מכירים או שמעו אולי על 10 אחוז מהחברים שלי.

חברה שלי מהצבא נכנסה לדיכאון מאוד קשה, שאלתי אותה מה עובר עליה באחד על אחת, והיא שפכה הכל.

היה לי הרבה מה לומר לה בשביל לתת לה פרספקטיבה, והקשבתי לה המון והוצאתי אותה מהדיכאון.

היא מאוד העריכה אותי על זה ואמרה לי את זה שלוש פעמים.

אף אחד מהמשפחה שלי והחברים הקרובים שלי לא שמע על זה. וזה אפילו לא מתוך הסתרה, אני פשוט לא מסוגל לספר הכל ולכן רואים עד כמה זה רחוק מאוד מהדרמה שאת מייחסת לזה.

ואגב, חידשתי הרגע הלכה ששמעתי מהרב שלי. לברך זו מצווה, לפי לוגיקה של ילד מגיל 10 ומעלה.

זה מעניין. הייתי רוצה לדעת איך נראתבנות רבות עליאחרונה
הבחורה שאותה אתה מכנה היפה בתולדות היקום…… 
ניסיתי להעביר רגע בקשר של שלב הפגישות.תיון

איך אתם מפרשים?

אני לא מקצועית אבל אני אנסה לפרש לךShandy
עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ז' בטבת תשפ"ה 1:39

נראה שהבחורה מאד יציבה (הידיים על החול)

ומאד אופטימית המבט שלה כלפיי הים

הבחור לעומת זאת מאד נינוח, בטוח בעצמו יש לו תנוחה של בעל הבית .😅

לא יודעת אם בכוונה אולי לא יש מולו הר של חול/ דיונה זה יכול להעיד על בלבול או על זה שהוא עדיין לא רואה עתיד

כל הציור עצמו משרה אווירה של רוגע ורומנטיקה ונראה שהאמן בעל נפש רגישה

( חרטוט בשקל אבל עם מחשבה) 

 

ערוך

חשבתי על זה בזמן ששטפתי כלום ואני אוסיף עוד כמה דברים שעלו לי במבט שני

 

ציירת צלליות ללא פנים ללא פירוט מסויים של אחרים ולכן אפשר לומר שהתקשורת בנכם פתוחה ואתם מראים אחד לשני את הצדדים הלא מוארים שבכם- חסרונות אך עם זאת גם מסתירים כמה דברים, הדברים בנכם עדיין לא ברורים

היד שלך מופנית כלפי הצד שלה וזה אומר שאתה בתקשורת טובה איתה ויש בנכם קרבה למרות המרחק שציירת בינכם

 

השקיעה- בחרת ללצייר את השמש שוקעת עם השתקפות על המים זה מראה שהגעתם לאיזשהו החלטה אבל היא לא ברורה עד הסוף וואת זה רואים לפי הצבע שצבעת אותה- צבע צהוב

שזהו צבע של אמצע יום ולא של שקיעה ( גווני כתום סגול)

ולכן זה מעיד שזה עדיין בתהליך הבשלה אצלכם/ אצלך 

הצל של השמש על המים אפשר לפרש אותו שאתם מראים לכולם שהכל תקין והולך כמו שצריך 

עד כאן פרשנות בשקל באחת בלילה

😁😁😁

 

חח יפה (אבל נראה שהיא הבת בציור...)פתית שלג
אה, סורי תיון חשבתי שאת בןShandy

ובאמת היה לי מוזר שבן יצייר ציור שמן ועוד כזה מושקע על פגישה 😅

סליחה 🙈

מעלבון של נקבה אחתפתית שלג

עברת לעלבון של מגדר הזכרים כולו???😠

למה עלבון? לא אמרתי שאין לכם כישרוןShandy

אתם יודעים לצייר וחלקכם יותר מבנית רק לא חשבתי שבן יצייר על המערכת יחסים שלו...

לזה התכוונתי

אין מה לכעוס

הם לא נראית כמו בחור ובחורהלשונינו רינה

בסיטואציה של דייט.

אין פגישה.

היא נראית גלויה ,נוכחת ולבד והוא כמו צופה בה מהצד.

הייתי אומרת סיטואציה לא הכי אידיאלית.


איזה כשרון..נוגע, לא נוגע

השמש טובעת במים כמו שאני טובעת בך.

היא מחכה למישהו שהיא עוד לא פגשה, ולכן מרגישה כרגע שהוא רק צל ועם הגב אליה ומאחורי גבעה (אולי זאת הגבעה של מוקי 2020..).

ובגלל שהיא יודעת שהוא אכן שם ואכן יגיע, היא יחסית רגועה מצד אחד אבל יותר מחכה כבר שיקרה מצד שני, מרגישה שאין לה קיום אמיתי בלעדי האהבה שלהם, והיא מהרהרת איך לגרום שיגיע כבר.

יתכן שכרגע זה המעבר בין "לא כאברהם שכתוב בו הר.. ולא כיצחק שכתוב בו שדה" ל"אלא כיעקב שקראו בית".

 

מהמם איזה מוכשרת את תיון!הוֹמִיָּה

אהבתי את ההשתקפות של השמש בגלים עשית את זה בצורה אומנותית ממש

 

 

בעיני זה נראה כאילו היא היא מסתכלת על האופק ומחכה ולא קולטת שהוא כל כך קרוב ומחכה שהיא תבחין בו

 

 

 

 

 

הספקתי לראות ובאמת לא הבנתי אם את סבורה שהיא חיהפתית שלג

על איזה אי נידח חחח

חחחח זה היה כדי לבדוק פה את הערנות🙈הוֹמִיָּה
וואו. פרשנויות עמוקות ומעניינותתיוןאחרונה

נהניתי לקרוא!

מפתיע בכל פעם מחדש איך כל אחד תופס אחרת את אותו הציור בדיוק! תודה, עשה מוטיבציה להעלות עוד

מה עושיםלא שלם,משתלם

עם זה שחשוב לי המראה החיצוני ולכן אני רוצה לראות תמונה  לפני הדייט( לקח מכמה דייטים מתסכלים)

ומצד שני אני רוצה בחורה דוסית ולרוב הבנות האלה לא רוצות לשלוח תמונה(ואני מעריך את זה..)

לברר על זהאני:))))

או לבקש ממישהו\י שתבדוק לך את זה. נגיד הבחורה לומדת במקום x ויש לך בת דודה שגם לומדת שם.

אם אין לך אפשרות אז לברר ולבקש מספר של מישהי/ו שיהיה לך ברור שלא יגידו לך סתם.

זו חידה שעדיין לא פתרתיפתית שלג

במקרה שלי גם לא מרגיש לי מתאים לקבל תמונה גם אם היא תרצה לשלוח

פרדוקסadvfb

אין מה לעשות

או שתצא עם בנות דוסיות שכן מוכנות לתת תמונה

או שתצא בלי תמונה

בהצלחה

מבינים שאי אפשר הכל בחייםארץ השוקולד
ומכיוון שיש סתירה מסוימת בין הדברים, תחשוב בכנות מה יותר משמעותי מבחינתך ותפעל בהתאם, בהצלחה
תברר בגדול מה שחשוב לךברוקולי
המחשבה שלי אומרתמשה

שאולי המטרה היא לא להשיג (כלומר שלא יהיה) ולכן אתה מבקש  דבר והיפוכו.

 

שווה להתבונן בזה.

תנסה להגדיר מה האלמנטים שמרתיעים אותךמדרשיסטית20

לדוג'- מלאה/רזה, משקפיים, סגנון לבוש מסוים, גובה מסוים וכו'.

ואז תשתף את מי ששידך/חבר משותף שמכיר אותה שאלה הדברים שמרתיעים אותך מאוד ותשאל האם הם קיימים אצלה.


(ואולי כדי לעודד קצת- באופן כללי אני מאמינה בזה מאוד שתמונה לא באמת משקפת מראה חיצוני אלא בעיקר אם הבן אדם פוטוגני. מראה מורכב המון גם משדרים ומכלול. ויתכן שזה גם יכול גם להוריד לך בחורות סתם.)

אל תראה תמונהבינייש פתוח

פעם מישהי פסלה אותי על תמונה ואישרה אותי על תמונה אחרת (הצעתי את עצמי במקרה בלי לדעת לאותה הבחורה לאחר שנתיים)

ואם זה לא מספיק, התמונה שבה נפסלתי, צולמה ע"י מיכל וולשטיין אחרי 25 ניסונות.

התמונה שהיא אישרה אותי, אני צילמתי את עצמי, ניסיון אחד השקעה של פחות משנייה אחת.

מצד שני, צילמתי אז את עצמי על גדה של נהר עם שלושה ילדים קטנים על ספסל צופים על סירה קטנה.

בקיצור, תמונה לא תמיד משקפת.

דווקא שמעתי פעם שבנות הרבה יותר מתרשמותאני77

בתמונה מהסיטואציה של התמונה, מאשר מהמראה של האדם.

^^^^^^advfbאחרונה

כאדם מצטלם בתנוחה של "הכריחו אותי להצטלם עכשיו אז סבבה אני מסמן וי" זה הכי פחות נראה טוב

 

מודה כי אני לא נלהב בכל העיסוק בתמונות

כנראה היית ממש מבסוט בתמונת סלפיadvfb

אצלי זה משנה את כל התמונה

קשה לי להאמין שקל לבחורות לשלוח תמונההפי

בדרך כלל שולחות שמעונינות בבחור

וזה המקום להגיד שהקלות שבו מראים תמונה לבחורים לא רלוונטים מזעזעת בעייני.

להעביר תמונה של בחורה בלי רשותה זו ביריונות

בטח כאשר בחורה שולחת לבחור והוא מעביר

או שבחורה שולחת למען הצעה מסוימת ספציפית.

זה לא אומר שהיא מסכימה לשלוח את התמונה שוב לשאר ההצעות .

כדי להבין איך להתנהג תחשוב שמי שבתמונה זו אחותך או הבת שלך..

 

שאלה לקהל הרחב כאן,Cerrv

הייתם יוצאים עם גרוש/ה?

בהתחשב בזה שהיו נישואים קצרים וללא ילדים.


אם כן,

מה היה לכם חשוב לבדוק לפני שהייתם נכנסים לקשר כזה? 

מה הבעיה עם גרושים?לשונינו רינה

במה הרווק המצוי טוב יותר מגרוש מצוי בהנחה שאין לו ילדים?

לדעתיצעד קדימה

הדתי לאומי המצוי ששמר את עצמו - גם במובן רגשי וגם פיזי - מייחל להתחיל זוגיות עם מישהו שכמוהו, לא חווה את זה קודם. לא ממקום שיש בהם "פגם" ח"ו, אלא שמגיעים מקודת מוצא שונה שלא כל אחד רוצה/מסוגל להיכנס אליו. נקודה למחשבה. לא שזה לא אפשרי.

זה לא משנה מה היינו עושיםהפי
השאלה מה נכון לך? 
כןכְּקֶדֶם

כל עוד אין לה ילדים

יש בזה מורכבותמבולבלת מאדדדד

צריך לבדוק טוב למה התגרש.

אם זה אחרי תקופה קצרה מדובר הרבה פעמים על חוסר התאמה קיצוני, או על אלימות כלשהי מאחד הצדדים.

ובכללי כמו שלצאת הרבה זמן ואז חהוריד זה שורט את הנפש, גירושין עוד יותר. מכל התהליך.

אז צריך לבדוק למה התגרשו, ומה המצב כיום.


בכל אופן, גרוש זה לא סוג ב! זו פשוט מורכבות שלא מתאימה לכולם. יש אנשים שלא מתאים להם לצאת עם גרוש/ה.

כן, בודק בגדול מה היה סיפור הגירושיןadvfbאחרונה
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך ח' בטבת תשפ"ה 11:50

ושם לב לנורות אזהרה במידה ועולות במהלך הביקור ובמהלך הקשר.

לפני כמה שנים ניק שהתחתן עם גרושה ושיתף את זה בפורום זרק לי מילה לגבי הסיפור שהגירושין

אימון לקראת זוגיות- כן או לא?hodayab

אשמח לשמוע מתי נראה לכם כדאי ללכת על זה.

למתקדמים- כמה הייתם מוכנים לשלם על מאמנ/ת טוב/ה?

נשמע לי כמו דבר שיכול לעשות הרבה סדר בראשפתית שלג

ולתת דחיפה וכיוון.

לא התנסיתי בפועל, אבל מכיר מישהי שזה עזר לה ממש.

תודה!hodayab

אשמח לשמוע עוד קולות. למי שמתאים, אפשר בפרטי.

כשמרגישים תקיעות וחוסר התקדמותלשונינו רינה

וכשפתוחים לערוך שינויים בשביל היעד הנכסף

כמה אהיה מוכנה לשלם?

כרגע לא יותר מדי יתכן שדעתי תשתנה בהמשך הדרך.

מתי שאת מרגישה שיש חסימה מסוימתהפיאחרונה

שלא ברור לך מאיפה היא הגיעה/ שאת צריכה הכוונה.

לבחור מטפלת באמת טובה .. המחירים לא תמיד אותו דבר

יש טיפולים  250 ויש300 ויש 450.

לא תמיד צריך ללכת לפעמים מספיק איש חכם בדרך שאת מכירה אותו באמת וראית אותו מתמודד עם אתגרים./ חברה או איש מהמשפחה שאכפת לו ממך מאוד.

מה דעתכם?אנונימי בלנ"ו

אני יוצאת עם מישהו כמעט חודשיים, ונחמד לנו. רוב הפגישות שלנו היו דייט ספסל. בחנוכה הוא הזמין אותי לבוא להדלקה אצל חברים, והלכנו. ופתאום ראיתי בו צדדים שלא ראיתי בו קודם, ופחות אהבתי. בגדול, שני דברים הפריעו לי (משנה קצת את הפרטים):

1. הרגשתי שהוא מתייחס אליי כמו לתכשיט - משהו שאפשר לנפנף בו לחבר'ה. כאילו, תראו איזו שווה הבחורה שתפסתי (אל תשכח שאנחנו לא מאורסים, והיו שם עוד רווקים...). משתף אותם גם בדברים שלא הייתי רוצה שישתף - דברים טובים ופחות. (נגיד זה שקיבלתי ציון טוב במבחן מסוים וגרוע באחר. זה מידע שלי להחליט אם לשתף או לא, לא שלך!).

2. איתי הוא תמיד שקט ועדין. עם החבר'ה הוא נהיה נורא קולני. מדבר בקול בצורה מוגזמת לחלוטין, כאילו צועק כדי שישמעו אותו.

מה לדעתכם נכון לעשות בשלב הזה?

נראה לילא שלם,משתלם

כדאי לעשות 2 דברים,

א. ליצור דייטים שמובילים לסיטואציות אחרות מדייט ספסל(טיול, הכנת אוכל וכ) ולראות אם את פתאום רואה אותו באור שונה

ב. לדבר על זה...

לא יודע כמה פתיחות יש לכם אבל אני ממש מאמין בכנות. לא צריך לחשוף את כל מה שהרגשת במפגש אבל כן להגיד שהפריע לך כמה דברים ולראות איך הוא מגיב. 

^^^ארץ השוקולד
טוב שיצאתם וראית זוויות אחרות, סוף סוף בחיים יהיו הרבה סיטואציות שונות
ולא יודעלא שלם,משתלם
מה הסגנון הדתי שלך אבל זה קצת מוזר בשלב כזה לבוא למפגש עם חברים( במיוחד שיש שם רווקים)


תתקנו אותי...

..הל"ט

אני מניח שבאת לכאן כי הבחור די מוצא חן בעינייך, כי אם לא, היית מסיימת איתו את הסיפור אבל עכשיו את מתלבטת. או מנסה להבין מה היה שם, בפשטות, פשוט תשאלי אותו. מקסימום תגלי דברים שאת פחות אוהבת, זה עדיף מלהישאר בחושך ובאי וודאות


 

לגבי 1

אני לא יודע איך הדברים באמת נאמרו ומה היה שם בדיוק, אבל סתם נק' מבט שונה שאולי יכולה להאיר באור שונה על הדברים, את רואה את זה כ-הציג אותי כמו איזה תכשיט, יכול להיות שהוא מצידו ניסה סך הכל להרים לך וזאת הדרך שלו, אני לא בעד הדברים האלו כמו שתיארת, בטח לא כשאתם עוד לא נשואים, ובטח ובטח לא ליד אנשים או אפילו משפחה כשאתם כן נשואים, אבל יכול להיות שהבחור לא כל כך שם לב, או שסך הכל בתמימות ניסה לפרגן לך ולהרים. שוב, לא הייתי בסיטואציה אז סך הכל מנסה לתת נק' מבט שונה שאולי מתוך הרגשות וכו' התפספסה לך.


 

לגבי 2.

עם חברים הוא מרגיש יותר בנח, איתך זה סוג של משחק כמו כל תקופת השידוכים, מנסים להרשים וזה וזה, ידוע. עם החברים זה מי שהוא, שם הוא מרגיש בנח להוציא את עצמו.


 

אבל אני חושב שהעצה הכי טובה היא פשוט לדבר איתו, תגידי לו בצורה עדינה מה הפריע לך בכל מה שקרה. איך הרגשת, ולמה הוא עשה את מה שעשה, אולי תופתעי מי יודע. וזה רק לתועלת כי ככה תהיי יותר בטוחה מה לעשות ואיך להתקדם מפה בצורה יותר שלמה מאשר מחשבות ותהיות על למה.

"אמור לי מי חבריך ואומר לך מי אתה"רוצה להיותילד🙃

לא בא להכריע לצד מסויים, אבל חכמים זיהו משהו שאני אישית מניסיוני יכול לחתום עליו גם כן אני מניח שעוד אנשים גם כן.. (כאילו שהם צריכים את האישור שלי🙃)

האדם מאד מאד מושפע מהחברים שלו, ואם הוא מתנהג אחרת ליד החברים זה אומר עליו משהו.

יכול להיות שזה עניין של רצוי ומצוי. איתך הוא ברצוני ואיתם הוא במצוי, אבל זוהי בהחלט נקודה להתבוננות...

אולי הוא זה מה שאת מכירה מהספסלאדם פרו+3

וכשהוא בחברה החברים משפיעים עליו להתנהג שונה

ידוע שאדם מתנהג שונה, כשהוא בחברה

לטוב ולרע..

אפשרות נוספת היאנקדימון
שדווקא העובדה שהיית שם גרמה לו לאיזה שינוי התנהגותי, בגלל התרגשות מסויימת. זה לא בהכרח אומר משהו דרמטי לדעתי. באותה מידה הוא היה יכול להיות שקט יותר מהרגיל, בגלל ההכרה בתת-מודע של הסיטואצמה הבלתי רגילה הזו (ובטח כשזה ליד חברים וכו).
לגבי 1advfb

נשמע לא נעים, את בטוחה שזה היה בקטע של לנפנף?


 

תחשבי על זה. התלבטות מובנת.

בכל אופן אולי משהו נפתח אצלו מאז אז אפשר להפגש קצת ולהרגיש ולהבין יותר טוב איפה הקשר עומד

 

מהניסיון שלי בלבד, אולי יחלקו עלי..אמונה :)

לגבי 2-

בעלי מתנהל די שונה איתי ועם המשפחה שלו. איתי הוא רגוע ועדין, עם המשפחה שלו הוא הרבה יותר קולני, מתלהב ומדבר בסלנגים וכאלה כשאני מאוד לא כזו... זה גם הסגנון של המשפחה שלו.

הבנתי את זה רק אחרי החתונה, בהתחלה קצת הייתי בשוק אבל תכל'ס די מהר הבנתי שזה לא כזה מהותי לי אישית. שנינו חושבים שאיתי הוא יותר אמיתי מאשר עם כולם, שם הוא רגיל להתנהל ככה וזה כנראה מביא עוד חלקים באישיות שלו לידי ביטוי, ואני רוצה שיהיה לו גם את המקום הזה. איתי הוא מדבר בעדינות וברוגע כמו שטוב לשנינו. אז פחות אכפת לי איך הוא איתם... טוב לי איתו מאוד ב"ה.

זה כן יכול להיות קצת יותר קשה כשאנחנו לידם- אני פחות נהנית איתם כי אני לא מבינה למה הוא כ"כ שונה פתאום. אבל זו עבודה משני הצדדים- הוא נהיה קצת יותר עדין לידם עם הזמן ואני משתדלת להירגע ולהיזכר שהכי משנה לי איך הוא איתי חוץ מזה אני לא רואה השלכות.

כמובן תחשבי מה טוב ומתאים לך! אבל בעיני יותר מהותי איך הוא איתך מאיך הוא עם אחרים...

מדוייקקדם
זווית חשובה, ומצד שני-מדרשיסטית20

צריך לזכור שבניגוד אליכם הם עוד לא נשואים ולא מאורסים. זה עדיין שלב של בדיקות ובירורים.

ממש חשוב שהעלית את זה כי באמת חשוב להבין שיתכן וזה לא משהו מהותי ואפשר לחיות עם זה (ולעבוד עם זה) וזה לא דרמה.

מצד שני, כן שווה לבדוק אם זה נקודתי או מהותי. כי יכול להיות שזה כן מעיד על צדדים יותר מהותיים שבמקרה יצאו ליד חברים שלו- אבל תאכלס הם צדדים מהותיים באישיות שלו שפשוט לא יצא להם להתבטא עד עכשיו (במקרה או שלא במקרה..).

אז איך בודקים את זה?

א. מדברים על זה, רואים מה הוא חושב, ואיך הוא מתווך לך את האירועים האלו.

ב. מנסים לבחון מה בדיוק תכונת האופי שהפריעה לך ומנסים לבדוק אם זה מתבטא בעוד דברים שהם מהותיים יותר.

לקום וללכתשפיפול

לעולם לא לשוב

?? פרופורציהאדם פרו+3

חודשיים של קשר טוב

בגלל איזה תחושה

מי שלא עושה כלום לא טועה.

ואם הוא נסחף באוירה של החבר'האדם פרו+3

ובטעות שיתף אותם?

והוא בעצמו מצטער על כך

המצטער פטור מהסוכהשפיפול
יש אנשים שטובים בלשחק אותה בדייטיםשפיפול

אבל המשחק אינו האדם האמיתי

בקצרהאילת השחר

לדעתי, במקרים כאלו צריך להתייעץ עם אדם שיכול לשמוע סיפור שלם ולתת עצה מתוך ראייה רחבה ועמוקה יותר.

לקחת מקרה אחד מתוך מכלול של קשר בלי להתוודע לחוויות אחרות שלך מולו, ורק על פיו לייעץ, עלול לפספס את המטרה. ועבורכם אולי לפספס הזדמנות לצמוח ולגדול מהסיטואציה, שיתכן ותקשורת נכונה ובריאה עשויה לפתור ולגדל את שניכם גם יחד בתוך הקשר.


מה בכל זאת אפשר לומר? לא יודעת אם ניסית אבל אם לא:

1. תקשורת.

2. תקשורת.


לדבר על הדברים בצורה חכמה, לגבי הסיטואציה הראשונה, שתפי אותו איך את הרגשת בסיטואציה הזו: מה עבד לך מה לא, מה פגע בך והיית רוצה שיהיה אחרת, על מה חשוב לך שישמור עבורך, מה הגבולות שחשובים לך וכדו'.

לגבי הסיטואציה השנייה בררי איתו מה גורם לו להיות אחרת, מה עובר אצלו בפנים בקשר איתך שמאפשר את הרוגע, ומה קורה מול החברים שגורם לבטא אנרגיה אחרת. תלמדי איך זה עובד אצלו, את העולם שלו את המרחבים שחי בהם. תיגשי אליו ממקום כזה שרוצה ללמוד, בעמדה הזו את תגלי יותר מלבוא אליו בעמדה של 'עשית משהו לא בסדר'.

חשוב להיות גם מודעת לזה שאנרגיות (זכרית ונקבית, למשל) מתבטאות שונה כשהן מול אנרגיה זהה (הוא בין גברים ואת בין נשים), או אנרגיה שונה (איש מול אישה) שמוציאה מכל אחד איכויות שונות. הדינמיקה אחרת.


תקשיבי, שימי לב לתגובה שלו. מה קורה שם אחרי שבאת ואמרת אותך, ואחרי ששמעת את המקום שלו.

אני מאמינה ששם כבר יהיה לך קצת יותר ברור אם יש פה מישהו שרואה אותך, מכבד אותך ובא לעבוד על הקשר והזוגיות, או שמדובר בעניין אחר...

בהתאם תחליטי אם נכון לך להמשיך להישאר שם ולהשקיע או שזה לא הקשר שאת מבקשת לבנות בחייך עם בן הזוג שלך.


לקחת גם את זה בחשבוןהפיאחרונה

א. לראות עוד סיטואציה חברתית ולראות אם זה שוב קורה.

ב. אם זה שוב קורה .. להבין שזה יהיה התנהגויות שלפעמים יהיו חלק ממנו ,לראות אם זה במכלול כולל הדברים הטובים שיש בו , האם את יכולה לעמוד בזה?


כלומר החלק עם החברים זה חסרון שלו..

אך מן הסתם יש בו גם דברים טובים ..

האם במכלול את חושבת שנכון לך להיות איתו?

בהצלחה