פורום חסידות ברסלב (עמוד 21)

דרך צדיקים, אירו פנים.

לא שאני בקיא... חיפשתי את זה בתוכנת "תורת אמת" 

אָמַר פַּעַם: מַדּוּעַ הוֹלֵךְ לִי סֵדֶר הָעֲבוֹדַת ה' בְּזִקְנוּתִי כסדר מִשּׁוּם שֶׁבִּשְׁנוֹתַי הַצְּעִירוֹת עָסַקְתִּי הַרְבֵּה בְּהִתְבּוֹדְדוּת.

(שיח שרפי קודש ב-ב-תרלב)

פעם הייתי מתווכח ברעל... היום אני נמנע מהויכוחים האלה ברוב המקרים

כתבתי שם משהו.

אבל זה באמת דיון עקר.

או שאתה שם או שלא.

ואם אתה לא אז זה הכי כיף להכפיש את מי שכן.

נו, ו...?

שיהנו.וגם ירגישו נורא חכמים, וצדיקים, ושהם היחידים שא"י חשובה להם.

שוין.

עד שלאט לאט הרגשתי שהדיונים האלה הם כ"כ חיצוניים, ובכלל לא וגעים בלב הענין, וממילא א"א באמת לדון בהם.

צריך קצת לפתח עור פיל כנגד הדיונים האלה.

א. כל מי שהגיע מהציבור הדת"ל והתחבר לר' נחמן - ממילא התמודד בינו לבין עצמו ברוב השאלות הללו.

ב. השרשורים האלה והדיונים האלה לא נפתחים ולא מאוכלסים ע"י אנשים שבאמת רוצים להבין. לפחות הרוב המוחלט לא באמת רוצים להבין. רובם רוצים להראות לברסלברים כמה שהם טועים, לא הגיוניים, עובדי ע"ז, עוברים על מצוות ישוב א"י וכו' וכו'.

מי שבאמת רוצה להבין מה הענין פה הולך ולומד בצורה מסודרת. הולך ושומע שיעורים, לא משתלח בפורומים.

ולגבי התמודדות עם טענות- הרי בפורום א"א באמת להביא את המקורות, את ההסברים. זה ארוך, זה מצריך לימוד ובשרשור כזה- זה מייגע ולא רלוונטי.

איך אפשר לסכם בפסקה או שתיים תפיסה שלמה שבנינו לעצמנו במשך כמה שנים, תפיסה שמורכבת מרובד על גבי רובד?

אני לפחות לא יכולה.

מה גם שבדר"כ כשרואים מגילה בשרשור מדלגים עליה מראש...

אז לפחות את הנסיעה הפנימית מקייב לאומן תארגני מראש. אל תתחילי לחפש את עצמך בנמל תעופה זר בשפה שאת לא מכירה. לפחות לאומן תגיעי בצורה מסודרת.

באומן עצמה- כבר אפשר להסתדר עם אוכל ולינה, ושם גם מדברים עברית לפחות.

בכל אופן- אני יכולה להגיד לך שכשטסתי לפני כמה שנים, דרך "דרך צדיקים"- היתה קבוצה אבל לא ממש קבוצה. פשוט קובץ נשים שטסו ביחד ושארגנו לנו לינה וארוחות. וזה לא היה יקר בכלל, יחסית.

"הכל סובב את האשכנזים". 

היום יותר קל מתמיד.

מרימים טלפון, סוגרים כרטיס, אורזים מזוודה ונוסעים לשדה התעופה.

יותר פשוט ממה שנראה לך.

וכרטיסים עכשיו מאוד זולים, וגם לא קר באומן..

זה כרטיס לראש השנה....לא כרטיס לעונה עכשיו.

אלא אם כן ראית פרסומים לנסיעה של קבוצה מאורגנת לשבוע עם מדריכה צמודה וכו' וכו'.

נכון שיש משהו חוויתי וטוב לנסוע עם כזו קבוצה, אבל אם ממש את רוצה לטוס- אז יש לחברות התעופה קבוצות מאורגנות, בלי הדרכה מטורפת של איזו "סלב" ברסלב זה או אחר.

סתם מדריך או מדריכה שאחראי להסביר, לטל בענינים הטכניים וכד'.

יש גם הבדל גדול בין לנסוע לעוד מקומות- ברדיצ'ב וכד לבין לטוס רק לאומן.

אז זה ענין של החלטה שלך.

אישית- אני טסתי לפני 3 שנים, ליומיים, רק לאומן, בלי הדרכה וזה לא התקרב אפילו ל1000 דולר.

במיוחד לבחורה  צעירה.

עדיף לדעת שיש הסעה שמחכה לך בשדה התעופה באוקראינה.

כך שזה ממש אפשרי, 100, 150 ש"ח לחודש נשמע יותר סביר מ1000 דולר, לא?

אבל לפי הרבה והמשפחה וכו אסור לנו לצאת מא"י...

מי שבאמת רוצה בסוף מצליח להתגבר על המכשולים הללו....מנסיון.

וכל הענין הזה של לא לצאת מא"י הוא בכלל חד וחלק לגבי אומן.

אפילו הילדה בת ה6 שלי הסבירה לי בטוב טעם ודעת למה לצאת לאומן זה לא כמו לצאת למקום אחר בחו"ל.

יהודים גדולים כמו ר' שלמה וקסלר סברו שלא לצאת מהארץ לאומן וגם ר' אברהם ברבי נחמן התלבט בעניין. ר' שלמה וקסלר כותב שאם רבנו כותב שקברי הצדיקים הם בחינת ארץ ישראל הרי שארץ ישראל ממש, עדיפה. זה שהדעה הזו נמחקה זה בגלל שאומן מספק צורך סוציולוגי לחברה הברסלבית שהומצאה בארץ וגם הרבה מסחרה. המפלגה החליטה שהנסיעה היא חדה וחלקה.

התכוונתי לכתוב שזה לא חד וחלק לגבי אומן.

ואני לא חושבת שמי שטס לאומן טס רק כדי לספק צורך סוציולוגי או מסחרה.  יש מי שכן, יש הרבה שלא.

אתה יודע, יש הרבה מאוד שטסים, שנה אחרי שנה, גם כשלא קל מבחינה כלכלית ומעוד בחינות.

ואני לא יודעת מי זו המפלגה.

ובכלל- לא אוהבת את ההכללות האלה ששמות מאות אלפי אנשים בסל אחד עם תוית.

"הכל סובב את האשכנזים". 

שמדברים שני יהודים בעבודת ה' ואז בא אליהם היצר ואומר: הכל טוב ויפה, אבל אתם צריכים מניין משלם. אומרים לו: אבל אנחנו שניים. הוא עונה: אלך להביא עוד שמונה. כך ששמונה הם משלו.

כשדעה מסוימת בעבודת ה' הופכת להיות זהות סוציולוגית יש סכנה גדולה שהסוציולוגיה תהפוך עיקר ועבודת ה' טפל וזה נכון לא רק לברסלב.

מהארץ ועוד בר"ה ומשאירים ת'משפחה לבד...

ובכלל, הייתי נזהרת מלדבר בשם גדולי עולם וצדיקים שרובנו לא באמת יורדים לסוף דעתם וגדולתם.

אם זה מה שאת חושבת, אז תכתבי בצורה ברורה: "לדעתי זה מאוד מוזר ולא שייך שבעלי משפחות משאירים את אשתם והילדים לבד בראש השנה."

עם טענה כזו אפשר להתמודד בצורה ריאלית והגיונית. עם מחשבות לגבי ר' נחמן מבסוט או לא אי אפשר באמת להתמודד...

(אגב, גם אני חושבת שזה מאוד מוזר. וגם אני שולחת את בעלי בשמחה ברוב ראשי השנה. וממש לא מרגישה אומללה ומסכנה. היו לי חגים טובים וכיפים כשהוא היה באומן.)

גם בחסידות ויז'ניץ נוסעים לרבי לימים הנוראים, גם בחסידות בעלז, גם בחב"ד.

אממה, מדובר בחסידים ולא בעארסים.

לחסידי ברסלב זה בסדר, גם אבותיהם וגם סביהם כולם נסעו לראש השנה וגם לנשים החסידות זה בסדר , כי כך גודלו בבית.

החידוש בברסלב , זה שלא רק החסידים נוסעים אלא גם הרבה עארסים ואצל עארסים נכון שאין מנהג כזה לנסוע ולהשאיר את המשפחה.

מה לעשות?

"הכל סובב את האשכנזים". 

את יודעת, החיים האמיתיים לא נבנים על משפטים קצרים וקולעים.

החיים האמיתיים הם לא צ'ופר בבני עקיבא...

רק זכרי - רבינו לא התכוון לשמש אקמול

המשפט היומי רבינו הקדוש רבי נחמן מברסלב זי"ע - חסידות ברסלב

למלאך המוות עוזרים הרופאים וליצר הרע עוזרים הרבנים

זכותך לחלוק עליו....

הכי כיף להגיד שכל הרבנים שקרנים...ככה הרווחת שני ציפורים במכה

1. אין מישהו שעקף אותך בעבודת ה' כי אוטומתית הוא נהיה שקרן...

2. אפשר לעשות מה שרוצים כי אין את מי לשאול מה מותר ומה אסור..כולם שקרנים הרי

כיף הא

מי אמר שהיא מתאימה לכ"א

לחובבי רבנים ברסלב בוודאי לא מתאימה

הציטוט הוא כזה : לכל המלאכים יש עוזרים. למלאך המוות עוזרים הרופאים וליצר הרע עוזרים הרבנים.

איפה כתוב "כל הרבנים"?

אתה סתם עושה רעש.

אם זה קצת יפחית את הציות העיוור לרבנים, מה טוב.

אם זה יגרום לרבנים לקבל טיפה ענווה וצניעות , עוד יותר טוב.

ייתכן שאלו היו גם כוונותיו של רבי נחמן.

שהוא לא יהיה מפורסם של שקר... שהוא לא יחלק עצות בכל הזדמנות

שהוא לא ישאף לכבוד ומנהיגות...

הבעיה שאנשים לוקחים את זה לכיוון ההפוך...

לא מאמינים לאף רב, מזלזלים בכל התלמידי חכמים, "מתייעצים" רק עם הקב"ה (שטויות, עושים מה שרוצים)

וכבר כתב על זה ר' נתן שזה קרוב לאפיקורסות.

לא מדבר עליך כמובן אלא בכללי...ממה שאני מכיר מקרוב

הנוהג להתייעץ עם ה' יסודתו בהררי קודש בדברי ר"נ מטשערין ובקבלת ר' ישראל קרדונר מר' משה ברסלבר. 

"הכל סובב את האשכנזים". 

הרי מובא בתורה נד שצריך להגדיל דעתו להבין את הרמזים שה' מרמז

אבל ר' נתן כותב "שמי שאינו חזק בצמצום אסור לו להגדיל את דעתו"  

לכן לעניות דעתי אפשר לומר שהמון עם אינם יכולים להתייעץ עם ה' כי הם יפרשו את הרמזים כפי שהם רוצים.. לעומת אותם צדיקים שהזכרת שהיו מפרשים רק לפי התורה כי האמת נטבעה בהם כבר..

לגבי הציטוט משיח שרפי קודש... אני יודע שהספר הזה לא הכי אמין כמו שכתוב גם בהקדמה

אבל זה די הגיוני שאין עניין לחפש מפורסמים של שקר אלא עדיף שאדם יתעסק בעצמו

למרות שבמקביל צריך להתפלל להנצל ממפורסם של שקר

אבל בכל אדם ללא יוצא מן הכלל יש יכולת לדעת מה האמת אם רק יבקש אותה. כמובן שצריך בשביל זה סיוע של הצדיק ותלמידיו, אבל תלמידיו האמתיים אף פעם לא היו רבנים.

לגבי הביטוי "רבנים" מול "מפורסמים", בעבר התפקיד של רבנים היה לפסוק הלכות. היום רוב המכונים רבנים יש בהם יומרה הרבה מעבר ולכן הם בכלל ה"מפורסמים". ר' ישראל בער אודסר זצ"ל גם היה משתמש בכינוי "רבנים".

ענווה ואומץ הם שני הצדדים של אותה המטבע. פחדנות וגאווה הם גם שני הצדדים של אותה המטבע. אין ענווה בלי אומץ. זה למעשה התוכן של תורה כ"ב חותם בתוך חותם. בלי אומץ אדם מגיע לאמונות כוזביות. מוהרנ"ת כבר קבע כי אין בימינו מי שירצה התנשאות לשם שמיים. אדם המתנשא שלא לשם שמיים זה "והמלכות תיהפך למינות".

קודם כל חשוב לזכור יותר מהכל את ההתקפות החריפות של רבי נחמן נגד רבנים.

יש את הציטוט הזה שהוא ציטוט מהימן ויש יותר מזה, את תורה ס"א בליקו"מ כולה וגם עוד תורות.

זה דבר אחד, זה דבר מובהק שרבי נחמן תקף את את הרבנים ומתנגד לרבנים וגם לגבי מוהרנ"ת אין שאלה בכלל , כיוון שמוהרנ"ת בכלל לא החזיק מעצמו רב.

מה שאמר ראב"נ גם כן נכון אבל זה מבחינת העבודה העצמית של האדם על עצמו להמנע מספורט של חיפוש מפורסמים של שקר.

זה לא קשור לזה שיש מפורסמים של שקר וצריך לדחות את דבריהם ולהתרחק מהם, אבל באותה מידה אדם צריך להגיד לעצמו "העיקר שאני לא אהיה מפורסם של שקר."

קצת קשה להסביר את הדקות הזו למוחות לא מפותחים, כי יש כאן דקות, אז נעשה את זה בדוגמאות.

כשיש ילדים מטומטמים שצועקים "אבל הרב הזה אמר והרב הזה אמר " מדובר במפורסמים של שקר וצריך להתרחק .

כשיש ילדים מטומטמים שאומרים "הוא מפורסם של שקר וזה מפורסם של שקר"

גם צריך להתרחק.

מספיק ברור עכשיו?

סוף תורה עב תנינא מובא סימן למי שהתקרב למפורסם של שקר

שמי שמתקרב לצדיק אמיתי נמשך עליו שפלות.. ולהיפך -להיפך...

אז כדאי שתבדוק את עצמך קודם כל... 

כי הדיבור שלך ממש לא מעיד על שפלות או משהו באיזור...

(וגם במה שכתבת עכשיו יש כמה דברים לא נכונים.. אבל אני יוצא מהויכוח ברגע זה)

תהיה בריא 

סוף ויכוח

סלח לי על ההשוואה 
דמיין סיפור של הרלן קובן שהסוף ידוע מראש
את מי יעניין מה קרה באמצע וכל התיאורים המשמימים 
מה היה קורה לאמונה שלי אם כמה דקות לא הייתי יודע שמצא אותה אלא מחכה לסוף הסיפור??

מאת הרב יהושע פרידמן. הוא כותב שם שכל אחד מוצא אותה בדרך אחרת. לכן לא סיפר איך מצאה. אלא שכל אחד צריך להאמין שבסוף ימצא. זה לא סיפור מתח. אלה הוראות בעבודת ה'. כל אחד צריך להאמין שבסוף ימצא והמשך הסיפור הוא עד כמה צריך להתחזק.

הרלן קובו זה הספרים הכי צפויים, כל הספרים שלו אותו דבר.

אם אתה רק תהיה במתח לדעת מה יהיה בסוף, אתה תפספס את כל הפואנטה של הסיפור ואת כל המסרים הכי חשובים שלו!

יש חוברת בשם "ישמח לב מבקשי ה'". (אוף, ברח לי עכשיו שם הרב שכתב אותה. הרב משדה אליעזר...)

בחוברת הוא מסביר בצורה מקסימה ומענינת את כל הענין של החיפוש- מתוך המעשה הזה.

כי כל הלימוד במעשה הוא הדרך, לא התכלית שבסוף.

היית רואה שהוא לא באמת סיפר איך מצאה

לא נותר לו אלא החיפוש לבדו.

אבל סתם שאלה- למה יש לך ענין דווקא בקהילה כ"כ ספציפית והומוגנית?

למה לא לחיות את מי שאתם במקום שבו לא כולם כמוכם?

בקהילת תורת החיים ביד בנימין משתלבות משפחות של חוזרים בתשובה בתוך הקהילה הוותיקה. רבים מהם משוייכים לברסלב. כמובן שכולם תחת המטרייה הגדולה של הרב טל, צדיק הדור

ומסופר שכשר' נתן הלך לרבנו, בדרכו פגש את הרב שהלך חזרה לביתו לאחר שנפגש עם רבנו (אחרי החלום)

אך לא ידוע לי מי הוא היה

(לדעתי לא כתוב זאת בשום ספר)

ב-שיט

סִפּוּר הַמַּעֲשֶׂה "מֵרַב וּבֶן יָחִיד", הַמְסֻפָּר בְּסֵפֶר סִפּוּרֵי מַעֲשִׂיּוֹת (מעשה ח'), הָיָה סִפּוּר אֲמִתִּי, וּמוֹהַרְנַ"תְּ זִכְרוֹנוֹ-לִבְרָכָה כְּשֶׁנָּסַע אֶל רַבֵּנוּ, פָּגַשׁ בְּאָבִיו שֶׁל הַבֵּן הַיָּחִיד, שֶׁחָזַר מֵרַבֵּנוּ בִּבְכִי עַל אָבְדַן בְּנוֹ. ​

מה שמתואר בסיפורי מעשיות, הוא מציאות רוחנית ולא "מבוסס על מקרה אמיתי"

סִפּוּר הַמַּעֲשֶׂה "מֵרַב וּבֶן יָחִיד", הַמְסֻפָּר בְּסֵפֶר סִפּוּרֵי מַעֲשִׂיּוֹת (מעשה ח'), הָיָה סִפּוּר אֲמִתִּי, וּמוֹהַרְנַ"תְּ זִכְרוֹנוֹ-לִבְרָכָה כְּשֶׁנָּסַע אֶל רַבֵּנוּ, פָּגַשׁ בְּאָבִיו שֶׁל הַבֵּן הַיָּחִיד, שֶׁחָזַר מֵרַבֵּנוּ בִּבְכִי עַל אָבְדַן בְּנוֹ. ​

הייתם מבינים שהדרך הנכונה להגיע לאיזשהו הישג הוא להגיע ליחסי הבנה ואמון עם הערבים. מזבח בטוח אפשר לבנות לצד מסגד אל אקצא. הבעיה היא שיש כאלה שמצוות המקדש הן כיסוי בשבילם לפשיזם טהור של בקשת שלטון לשמו.

לגויים מותר להגיע רק עד הסורג.

מה גם שצריך לבנוץ את בית המקדש צריך להרוס את כיפת הסלע (אל אקצאה באמת לא מפריע).

ובכל מקרה צריך להעיף את הערבים וכל גוי שהוא לא גר תושב מהארץ אבל זה כבר דיון בפני עצמו.

ומוזמן להיכנס לפורום שמיועד לנושא ולפתוח שם שרשור-/Forum/Forum.aspx/f25

כל גוי שלא מקבל על עצמו 7 מצוות הורגים ולא מעיפים. וגם יהודי שמחלל שבת. כל זה לא קשור לימינו שמדינת הגויים המכנה עצמה מדינת ישראל שולטת. המדינה היהודית היחידה היא מדינת המשיח. עד שיבוא המשיח הדרך היחידה האפשרית לקיים את המצוות היא זו שהצעתי.

וכשיהיה מלך מבית דוד הוא יהיה המשיח

יש איזה פאנל באנגלית של כהנא ואלן דרשוביץ. כהנא נשאל שם האם עד כמה שזה תלוי בו המדינה תהיה דמוקרטית. הוא עונה שכיוון שהתורה היא משמיים היא לא נתונה לבחירה. ואף על פי כן בגלל שהוא לא רוצה לראות מלחמה בין יהודים המדינה תהיה דמוקרטית ליהודיה. מה זה מראה? שהוא רק השתמש בתורה נגד הערבים. אם הולכים באמת עם התורה עושים דבר ראשון את הדבר שאתו יתחיל המשיח "ויכוף כל ישראל לילך בדרך התורה".

ולא התיימר להיות כזה

הוא התיימר להצעיד את עם ישראל בדרך למדינה יהודית שמתנהלת על פי התורה, אלא שבשלב ראשון רצה לטפל בבעיית ההתבוללות והטמיעה שמלבד הבעיה העצמית של זה, הוא לא רצה שיהיה מצב שגויים יחליטו בשביל עם ישראל, למשל אם הייתה הצבעה על נישואים אזרחיים - החשש הוא שאם בכנסת רוב החכים היהודים יצביעו נגד, ישתתפו גם החכים הערבים בהצבעה ויטו את הכף, וכן לגבי גירוש של יהודים משטחי יהודה ושומרון וכו'

והיום רואים עד כמה הוא צדק

ודרך אגב גם סבא ישראל אמר כמה דברים כאלה עיין בספר ישראל סבא מה צריך לעשות לערבים

אתה מוזמן לצטט מהספר למרות שאני לא כל כך סומך על שיחות מעובדות

למי שקורא בפורום בדר,כ קשה לקרוא המון המון מלל.

במיוחד אם הוא מובא בתור פסקה אחת רצופה ללא הפסקות וללא מעברי שורות עם קצת "לבן" באמצע...

אז אם אתה רוצה שיקראו, כדאי לך להגיש את זה בצורה יותר מושכת לעין, כי כמו שזה עכשיו זה לא כ"כ מושך לקרוא את זה.

אין לי שום עניין למשוך קוראים.

זה נערך באיזה חור ליד מעלה עמוס ומביאים לשם כל מיני זמרים ואוכלים ושותים ורוקדים, עד שבאיזה שלב כולם צורחים ביחד, כדי להביא את הגאולה או משהו