המאמר מנומק היטב, אבל אין בו "סוכריות" לאיתמר בן גביר. ניחא לו היו מציעים לו תפקיד שר במכסת ימינה או אולי 2 מנכ"לים במשרדים ממשלתיים, או אולי תקציבים, והתחייבות לתמוך בהורדת אחוז החסימה. בלי אחד מאלה אין סיכוי שיפרוש. יאמר איתמר, ובמידה רבה של צדק שמבחינתו ומבחינת אנשיו אין נפקות בשאלת מי יעמוד בראש הממשלה הבאה, גנץ, נתניהו, ואפילו טיבי עצמו.
מערכת ערוץ 7 קוראת לאיתמר בן גביר לפרוש מהמירוץאיתן גיל
יש שתי סוכריותהסטורי
2. הוא לא יאבד את היכולת לנפנף בהישג של 84 אלף. כלומר, כמו שכתוב במאמר וכמו שכבר טענו בפורום לפני ואחרי הבחירות - ההישג של ה-84 אינו באמת תומכי עוצמה מובהקים, אלא אוסף של נסיבות שהוביל עשרות אלפים להצביע להם, כשהסיבה המרכזית היא שהם הצליחו ליצור אשליה שהם ע הגבול וכל אחד שיצביע להם, יכול להציל ארבע מנדטים.
אם הוא יתעקש לרוץ כעת עד הסוף - נהיה הרבה יותר קרובים להערכת כחו האמיתי, שנמוך בהרבה.
לגבי טענה 2 זה כ"כ מכעיס שזה לצד אחדסיגלית12
אני ומכירה עוד הרבה כאלו שרצו להצביע לעצמה בבחירות האחרונות ובגלל כל ההפחדות של ימינה נפלנו בפח והצבענו לימינה.
ואח"כ עוד סמוטריץ אומר שהרבה הצביעו לעצמה כי נסחפו אחרי האשליה שלהם. אולי זה גם נכון אבל הלוווווו איפה הצד השני? כמה הצביעו לכם רק בגלל ההפחדות שלכם ושל ביבי ואם היו יודעים שעוצמה תעבור היו מצביעים לה?
אז אני כ"כ רוצה להצביע לעוצמה הפעם רק כדי שסמוטריץ לא יגיד שוב פעם את המשפט הזה.
וזה שהם יקבלו פחות זה ממש לא מוכיח כלום על הכוח האמיתי שלהם. הרבה אנשים מאד רוצים אותם ולא מצביעים להם בגלל אחוז החסימה. במקום שימינה יהיו כנים ואמיתיים ויעריכו את עצמה הם כל הזמן מנסים להגיד שהם לא שווים כלום ואנשים סתם נסחפו אחריהם. אז הצעה שלי אם אתם רוצים את מצביעי עצמה לכל הפחות תעריכו אותם.
למה 'נפלו בפח'?!הסטורי
אני, בניגוד אלייך, מכיר רבים שאינם מצביעי עוצמה, אבל השתכנעו מהקמפיין המשמעותי היחיד שלהם - שכל קול מכריע את הכף. אחרי שרבים מאוד השתכנעו - עדיין חסרו להם 60 אלף, לא הרבה פחות ממה שכן היה להם...
משפט הסיום שלך מקובל על רבים וטוביםאיתן גיל
ימינה עשתה עוול ועוולה לעוצמה יהודית ולבן גביר בפרט, והיא זו שצריכה ליזום מהלך פיוס באמצעות "סוכריות". הבעיה היא שבנט וחבריו נמצאים באינטרס קוטבי לעוצמה יהודית. בעוד בן גביר רוצה דריסת רגל בכנסת, רוצה בנט להיות שר בטחון בממשלה הבאה בין אם תהיה קואליצית ימין ובין אם קואליצית שמאל. בנט הוא זיקית פוליטית, ואופורטוניסט ידוע ולא מהיום.
למי ששכח במוצאי יום הבחירות הקודם, בטרם התפרסמו תוצאות אמת, דבר ראשון שעשה זה לפצל את ימינה לשתי רשימות. לא שמענו ששכפלו את ההסכם הקודם, אבל מסתבר שכן, אלא שהפעם הוא לא גלוי לעין.
עוד ערבוב וסילוףהסטורי
ולגופו של עניין, אף אחד לא עשה עוולה לבן גביר. אם כבר הוא עשה עוולה לכלל הציבור, בזה שרץ כבר פעם שישית ריצת סרק. הגיע הזמן שהוא יתבגר וייקח אחריות, במקום להאשים את כולם שאכלו לו, שתו לו...
אחסוך מעצמי לבלבל אותך עם עובדותאיתן גיל
בן גביר חתם הסכם עם הרב פרץ ושוריינו בו שני מקומות אטרקטיביים לסמוטריץ'. הנחת העבודה היתה שסמוטריץ' לא ירוץ לבדו ובבחירה בין הימין החדש ובין הבית היהודי יכריע לטובת חבירה לבית היהודי אשר קרובה יותר להשקפת עולמו החרדלניקית.
אז זהו שלא, מסתבר שכבר סגר עם בנט, ותחת זאת ניהל משא ומתן שלא בתום לב לפריימריס ושאר ירקות, כאשר מטרתו האחת היא למשוך זמן ולהטיל בסופו של יום אחריות לפיצוץ על הצד השני. ואכן זה מה שעשה ביום האחרון לפני הגשת הרשימות לכנסת עת הודיע רישמית על חבירתו לבנט.
מי שלא האמין שסמוטריץ' יחבור לבנט שאינו מאנשי הרב קוק, איתן בדעתו שסמוטריץ' לא יחבור ללפיד וגנץ, עוד שניים שאינם מאנשי הרב קוק. על כגון זה נאמר- ימים יגידו.
נחזור לבן גביר שנבגד עת הצטרף הרב פרץ לעגלה המקרטעת של בנט והוא עצמו נעזב לאנחות. לפי ההערכות דאז שניהם ביחד בלי סמוטריץ לא עוברים אחוז חסימה, אז איך לעזאזל יעבור בן גביר לבדו. כך או כך עוולה לא קטנה נעשתה לבן גביר, ומן הראוי הוא לפייס אותו.
עוד שקר שלך. בנט בדק אפשרויות אחרות כמו ריצה עם פייגלין. רקבנים אתם ל-ה'
החרדים לא מסכימים לקבל אותומיכאלצ
כמו שזה נראה, אף אחד לא מוכן לקבל אותו. שיחשוב למה.אריאל יוסף
כי הוא ימני מדי בשביל בנט ושות'מיכאלצ
וגם בשביל בצלאל ואורית סטרוק...אריאל יוסף
סדרמיכאלצ
האיחוד הלאומי - שמחו לקבל אותו במועד א', וגם במועד ב' ביקשו לצרף אותו (אופיר סופר הסכים לזוז).
הבית היהודי - קיבלו אותו בלית ברירה במועד א', ובמועד ג' אפילו חתמו איתו לפני סמוטריץ'.
הימין החדש - סירב לקבל אותו במועד ב' בתירוץ שהוא התעכב, ובמועד ג' הסביר שפשוט לא אוהב את בן גביר.
חרדים - מזדהים חלקית עם האידאולוגיה של עוצמה, אך לא מוכנים לשריין נציגים בין השאר מכיוון שרשימת עוצמה מכילה נשים.
ביקשת סדר? אז עד הסוף.אריאל יוסף
האיחוד הלאומי - חטפו ממנו בפנים זיוף הסכם (אח"כ לעג להם בפגישה: "איך סדרתי אתכם"...);
היו מוכנים לתת לו 4 ו-8. הוא ניסה לסחוט בכוח ובכחש 4 ו-7. בסוף קיבל 5 ו-8.
הבית היהודי - חתמו איתו לפני בצלאל
**רק** כדי לשמור על כיסאו של הרב רפי מפני פריימריז,
בהם בצלאל היה מדיח אותו. זו הסיבה היחידה.
איתמר שיתף פעולה וחתם על הסכם שלא היה שום סיכוי שיקויים,
כמו שטענתי כאן כבר ביום שנחתם.
אחרי שהוא מנסה **שוב** לעשות לבצלאל תרגיל,
יש לו עוד תלונות...
הימין החדש - היו מוכנים לתת לו מקום בסבב ב' גם לאחר שהתעכב,
בעיקר בזכות הלחץ של בצלאל להשאיר לו מקום 5 של איחוד הימין (=8 עם הימין החדש),
כשבנט בא בעמדת חולשה והבין שאינו יכול לסרב. מי שסירב היה איתמר.
[את הסיפור על אופיר סופר איתמר עצמו כבר הכחיש (בראיון ל-"כיפה"),
כפי שפרסמתי כאן כמה בפעמים].
אילו איתמר לא היה מתעכב, הוא יכל לקבל מקום 4/5 משוריין,
ובנט היה מגיע חלש עוד יותר ומקבל פחות. איתמר שיחק לידיים שלו והכתיר אותו מחדש.
בסבב ג' בנט הגיע חזק מספיק (שר ביטחון+3 מנדטים)
ובצלאל הגיע חלש "בזכות" ההסכם של איתמר עם הבית היהודי.
בנט יכל לסרב לחלוטין להכניס את איתמר ואיש לא יכל לעמוד עוד בפניו.
חרדים - לא היו מוכנים לשריין איש מעוצמה גם בלי נשים.
לשיטתך, לעוצמה יש "אידאולוגיה" של קידום נשים,
והם לא מוכנים לרוץ ברשימה שאינה כוללת נשים,
אפילו במחיר של ריצה לבד וזריקת קולות לפח.
נזכיר שבגלל הסיבה הזאת, לדברי איתמר "מילה זו מילה" בן גביר, הם גם לא רצו עם נעם.
מופת של מפלגה תורנית אידאולוגית...
לא הבנתי.123456789
מיכאל טען שהאיחוד הלאומי והבית היהודי הסכימו או רצו לרוץ עם עוצמה בעבר, לעומת הימין החדש שתמיד לא מוכנים לכך.
הסיבה שהאיחוד הלאומי לא רץ איתם עכשיו היא בגלל הימין החדש.
טענה הגיונית וברורה.
מה אתה טוען? שבן גביר שקרן-רמאי-נוכל-ערמומי-מושחת-וכו' וכו' וכו', ולכן אף אחד לא מוכן לרוץ איתו?
לא הבנתי מה הנקודה העיקרית בתגובה שלך, חוץ מזה שאתה לא אוהב את בן גביר (עם תחפושת של חשבונות פוליטיים). את זה אני כבר מכיר, למרות היותי רק אורח מזדמן בפורום.
(החרדים לא יקבלו פשוט כי הם חרדים. כנ"ל מפלגת נעם. אין שום קשר לעניין הנשים, ואתה יודע זאת היטב)
עוצמה ונעם כמעט רצו יחד בסבבים ב' וג'.אריאל יוסף
בסבב ב' לא רצו בגלל סיפור הנשים.
בסבב ג' לא רצו בגלל שאיתמר חתם עם הרב רפי.
אם עקבת - אתה אמור לדעת.
אני אומר שבן גביר לא יודע לנהל מו"מ ולכן הוא לא מצליח לסגור עם אף אחד.
גם את זה טענתי כמה פעמים ואם עקבת אתה אמור לדעת.
ראה מה כותבים כאן תומכי עוצמה לשעבר *אחרים*אריאל יוסף
לדוגמה:
בסדר, גם בנט...הסטורי
שום דבר ממה שכתבת אינו עובדותהסטורי
*הם לא השאירו לו שני מקומות אטרקטיביים. הם ניסו להכריח אותו לרוץ ברשימה, שספק רב עם היתה עוברת את אחוז החסימה.
*אין לי מושג איך אתה מתאר את בן גביר, שפרסם הסכם מזוייף ופרק הסכמים עם טענות שהוא עצמו הודה שאינן מציאותיות כאמין...
*אין לי מושג איך תומך נתניהו, שהיה מוכן לתת ללפיג וגנץ העל, תמורת חמישה חודשי חסינות - מעז להאשים אחרים, ב'אשמה' החמורה, שהם, בניגוד לנתניהו - סירבו לה.
צדיק באמונתו יחיהאיתן גיל
סמוטריץ' היה צריך להצטרף להסכם עם בן גביר בכפוף להתחייבות לאיחוד הבית יהודי עם תקומה בתוך שלושים יום לאחר הבחירות ופריימריס על ראשות המפלגה המאוחדת. במקום זאת הוא גרר רגליים, וניהל משא ומתן שלא בתום לב.
אתה טוען כלפי בן גביר שגרר רגליים והקשה על ההתקדמות במשא ומתן עד שנשאר בחוץ, ולכן אין לו להלין אלא על עצמו בלבד. והנה סמוטריץ' עושה בדיוק אותו דבר, גורר רגליים, אלא שהפעם מדובר בפוליטיקאי מנוסה ואין מצב שישחק משחקים אם אין לו בכספת חתומה אופציה פוליטית טובה יותר בעיניו. העיני האנשים האלה תנקר?
בן גביר עורך דין שמחשיב את עצמו בחשיבות יתר, אכן פרסם פייק הסכם לפי הזמנת בן ארי שמאוחר יותר נפסל מלרוץ לכנסת. בעת פרסומו של הפייק היו דיבורים על מקום לא ריאלי בכנסת לבן גביר. נכון שלא שכחת את זה?
לגבי סיכויי רשימה משולבת הרב פרץ סמוטריץ' בן גביר לעבור את אחוז החסימה, המודל הזה זכה במועד א' בחמישה מנדטים ואין סיבה שתקבל פחות במועד ג'. הוצעו לסמוטריץ' מקומות 2, 5, שניהם ריאליים בנסיבות העניין, אבל הוא לא היה מעוניין אפילו לשמוע, ואין זאת אלא משום שכבר היה סגור בהסכם עם בנט כפי שאמרנו קודם.
נתניהו לא שייך לכאן, הוא הציע לפרוש בהתאמה ללוח זמנים לפרסום תכנית טראמפ, שהיתה ידועה לו. נבהיר כאן שתכנית טראמפ היא תכנית נתניהו. כחול לבן סיכלו את הצעת הפרישה, ונגררנו למועד ג'. מספר המנדטים שתקבל ימינה יקבע אם נמשיך למועד ד'.
סמוטריץ' ניסה להוביל בדיוק למה שאתה טוען שהיה צריךהסטורי
הבית היהודי (או יותר מדוייק הר' פרץ וניר אורבך שעל פיהם נשק דבר, רבים בבית היהודי ניסו למשוך לכיוונים טובים יותר) ברח מקבלת החלטות מחייבות בעניין, פעם אחר פעם.
ראשית - כשחתמו על ההסכם עם בן גביר, בלי לשאול ובלי להתייעץ עם אף אחד. כשבאותם ימים היו במו"מ בבית הרב דרוקמן על איחוד והליכי בחירות שיקבלו את אמון הציבור. סיימו פגישה עם סיכום על פגישה נוספת ופתאום הרב פרץ, לא רק מאחורי הגב של האיחוד הלאומי, אלא גם מאחורי הגב של הרב דרוקמן והנציגים שניהלו מטעמו את המו"מ עם האיחוד - חותם עם בן גביר.
שנית - יומים לפני סגירת הרשימות. שוב ישבו אצל הרב דרוקמן וסיכמו בדיוק על מה שהצעת. סמוטריץ' יצטרף להסכם. התנאי היחיד היה, שאותו כינוס מרכז שיאשר את ההסכם, גם יאשר, בצורה שאי אפשר למסמס, שמייד אחרי הבחירות הולכים לאיחוד מהותי ופריימריז. אחרי צהרים, בבית הרב דרוקמן ובערבותו - התחייבו שזה מה שיהיה ובערב - לא קיימו.
(נדמה לי שלא אני זה שלא נותן לעובדות לבלבל אותו)
הטיעונים שלך חלשיםאיתן גיל
הרב דרוקמן הוא מורם מעם אבל יהודי בן 90. העלאת שמו היא הרמה להנחתה, ומחזירה אותנו למפגש העריקה של בנט שסמוטריץ' הוזמן אליו בנסיבות מוזרות, וכלפי כולי עלמא פורסם שהוא התנגד. אני בשונה ממך לא מאמין לאף מילה של השקרן והנוכל הפוליטי הזה, ולמען הסר ספק דברי מכוונים אל סמוטריץ'.
תכל'ס, סמוטריץ' ובנט הם זוג פוליטי נכלולי שלפני מועד א' נפרדו טקטית כדי לשתות מהליכוד בין חמישה לעשרה מנדטים ולחבור איתם לסמוטריץ' שרץ בנפרד, וליצור כח משולב במתווה של ברית אחים עם לפיד. המזימה של בנט הסתיימה כזכור בפיאסקו, אבל חברים נכלוליים הם נשארו ואף העמיקו את הקשרים ביניהם.
בנט לא רצה את בן גביר ברשימה לכנסת, ועל כך תסכים, ואם לא רצה אותו במועד ג', גם במועד ב' הוא לא רצה אותו, לכן עצם הטלת אשמה בבן גביר שאינו מל"ו הצדיקים היא בבחינת עלילת דם פוליטית, וסילוף השכל הישר.
עוד אחת ששיחקה משחק מלוכלך היא איילת שקד שניהלה משא ומתן עם בן גביר באחיזת עיניים, בשליחות בנט כמובן. אני מקווה שימינה לא תקבל יותר מ- 6 מנדטים בקלפי, ופועל יוצא תשאר איילת ח"כית מן המנין בלי תפקיד מיניסטריאלי. עם ששה מנדטים אין מצב שיקבלו יותר משני שרים אחד לבנט ואחד לרב פרץ, ואולי גם סגן שר לסמוטריץ'. איילת תחזור לשווק בושם פשיסטי, אם לא יוכרז קודם על מקום קבורתה הפוליטי.
רק נץ בקלפי יציל את הממשלה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!צריך עזרה עכשיו
אתה משמיץ ומשמיץ על בסיס קונספירציותהסטורי
אתה החלטת, על בסיס כל מיני דמיונות, השלמות והנחות שלך שהוא 'שקרן נכלולי' ואת כל המציאות אתה שופט שלפי זה.
הפגישות בבית הרב דרוקמן, לא היו סוד. גם על מה שסוכם בהם (והופר ע"י הר' פרץ ואורבך פעם אחר פעם) העידו אנשים מתוך הבית היהודי.
טוב, בוא נעשה סדר בשביל שתפסיק את ההשמצות שווא שלךמרדכי
אומרת הגמרא ביבמות (סה ע"ב): "אמר רבי אילעא משום רבי אלעזר ברבי שמעון מותר לו לאדם לשנות בדבר השלום... רבי נתן אומר מצווה".
ההחלטה *להכחיש* מו"מ הייתה אף ורק בשביל שבסופו של דבר יצא מזה אחדות, ואין שלום יותר גדול מאשר אחדות. לכן כתבתי מה שכתבתי. האם נהנתי מכך? ממש לא. האם זה הכרחי? בראייה של אז, וודאי שזה היה הכרחי על מנת לנסות ליצור אחדות.
אגב, אם כבר מדברים על שקרים, אז סמוטריץ גם שיקר. הרי הוא אמר ברדיו לאוזני אלפי מאזינים שהפגישה עם האישיות הבכירה לא הייתה ולא נבראה. אבל לסמוטריץ' מותר לשקר שצריך.
בכל מקרה, איתמר לא הורה לפעיליו לשקר, הפעילים כלל לא ידעו מזה. אני מצוות הדוברות והאסטרטגיה של המפלגה ולכן הייתי מבין הבודדים שידעו על הפגישה ומשם התקבלה ההחלטה.
לגבי הטענה שברחתי, אם משהו מוכן לדחוף לי עוד שעה אחת ביום, אז אולי יהיה לי כמה דקות גם לפורום. אזכרת את הנעילה וראית באיזה שעה היא נעשתה, אלו השעות שלי. אם אתה רוצה לקרוא לזה בריחה? תהנה. גם עכשיו קפצה לי התראה מהתיוג ורק בגלל זה נכסתי וראיתי.
לא כתבתי את מה שאתה מצטט בשמיהסטורי
אני מבין שגם לזייף הסכם היה מותר מפני השלום...אריאל יוסף
לא זכור לי שבצלאל הכחיש שהיתה פגישה כזו,
אלא שהכחיש את מה שאיתמר טען שנאמר בה (ואכן לא נאמר - ראה קישור ראשון לקמן).
אגב -איתמר "מילה זו מילה" בן גביר התחייב לפני הפגישה שהיא תישאר בסוד.
כנראה גם הוא שינה "מפני השלום"...
מעניין שפתאום הפלגנים המקצועיים שתמיד איכשהו - לא משנה איזה מהלך יעשו - נשארים לרוץ לבד,
מחפשים דרכי שלום, ואנשי ה"אמת" ש-"99% אמת היא 100% שקר" אצלם, משקרים שוב ושוב (מפני השלום...).
כך, לטענתך, איתמר לא הורה ל**פעיליו** לשקר, אלא "רק" ל**חברי צוות האסטרטגיה** שלו.
אני חושב שכתבתי כאן יותר אמת מכל אחד אחר,
וזה לא הפריע לך לנסות להציג אותי שוב ושוב כשקרן (קישור שני לקמן).
אם חסרות לך שעות ביום, אתה מוזמן להפסיק לכלות אותן על זריקת כמה שיותר קולות לפח.
בעבר טענת שאתה לא רוצה בכך (קישור שלישי לקמן).
מעניין שבכל פעם שהקונספציות שלך קורסות, יש לך סיבות מעולות להיעלם.
איך קראת לזה פעם, @מרדכי? "לך דומיה - תהילה" (קישור רביעי).
אז הנה בצלאל מבהיר שאין שום קשר בין אמת לאיתמר - - אקטואליה וחדשות
אני גם לא רוצה שיזרקו קולות לפח, ולא על זה הדיון - אקטואליה וחדשות
סמוטריץ' שיקר כשלא נתן גילוי נאות שהוא פועל בשמו של בנט.איתן גיל
שבועות על גבי שבועות הוא הוביל קמפיין למען איחוד ופריימריס בבית היהודי, אבל ראה זה פלא, איך שבנט נכנס לתמונה נזרקה לפח הדרישה לפריימריס. תקומה מתה, הבית היהודי נקבר קבורת חמור, יחי המלך החדש ישן נפתלי בנט הלא הוא האיש שרוקן את קופת הבית היהודי. בנחמת ציון ננוחם.
הוא לא פעל בשם בנט...הסטורי
ולגבי בן גביר, דבריך אינם רלוונטייםהסטורי
אם אחרי זה, יהיה ההסבר אשר יהיה, מישהו עוד נותן בו אימון - רחמי עליו.
זה גם לא היה חד פעמי. @מרדכי שנעלם לאחרונה מהשיח כאן (חוץ מנעילה אחת) העיד שהורו להם, מטעם המפלגה "להכחיש את האמת" (=לשקר!) שאין להם דרישות מוקדמות במו"מ לאיחוד, כשהיו גם היו.
בנט איש אמת ואידיאולוג ימני פי כמה מהבוס שלך..בנים אתם ל-ה'
בנט נוכל פוליטי, שמסתמן שיהיה מחוץ לממשלה הבאהאיתן גיל
הסקרים העדכניים שבדרך כלל אין לסמוך עליהם מנבאים לגוש גנץ מרץ פרץ ליברמן 50 מנדטים. גם אם בנט יצטרף ויגרור אחריו את ימינה יהיו בס"ה 57 מנדטים, ותדרש תמיכה של חלק מהמשותפת או לפחות המנעות בהצבעה. יש מישהו שמאמין שאחמד טיבי יתן יד להקמת ממשלה בישראל שבנט וסמוטריץ' הם חלק ממנה.
ולכן האפשרויות המסתמנות הן רוטציה על יסוד שתי המפלגות הגדולות- בלי בנט, או בחירות נוספות שבהן בנט יחוסל סופית.
שכח מרוטציה, לא תהיההסטורי
כל עוד שהליכוד נשאר נאמן לנתניהו, האפשרויות הן:
*שהימין מצליח להשיג אכשהו 61. סיכוי לזה יש רק עם עוצמה פורשת (או שמצביעה מקבלים שכל) והליכוד מפסיק לירות בנגמ"ש ומשקיע במצביעיו שנשארו בבית/נדדו לכח"ל/ליברמן.
*כח"ל+ליברמן+עבודה-גשר-מרץ משיגות שני מנדטים יותר מהבחירות הקודמות (סיכוי לא נמוך עם הליכוד ממשיך לירות בנגמש ועוצמה שוב תשרוף שני מנדטים) - מקימות ממשלה דחוקה עם רוב יהודי בהמנעות של הערבים.
*התיקו נשמר ואז ובליכוד שומרים נאמנות לנתניהו, יש בחירות רביעיות.
*התיקו נשמר והליכוד מחליט שצריך לסיים עם הסאגה. מחליפים את נתניהו בסער/אדלשטיין/אחר - תוך עשר דקות יש ממשלת ימין מובהקת ורחבה עם 'גוש ה55'+ליברמן+תלם (שהם בעצם ליכודניקים לכל דבר ועניין, חוץ מהמתיחות האישית על נתניהו).
לא יהיהאיתן גיל
ככל שמתקרבים ליום הבחירות האפשרויות המסתמנות הן ממשלה דחוקה בראשות נתניהו או בחירות רביעיות. אפילו בערוץ 7 שלא נחשב לתומך נתניהו מובהק התחילו להפנים ולהתאים את הפרשנויות.
עוד ככל שמתקרבים לבחירות, סכנת חבירת בנט לקואליצית כחול לבן מתפוגגת. גם עם בנט ולהקתו אין לגנץ 61 בלי משותפת בפנים או בחוץ. מאידך סביר שבנט רוצה סיבוב ד' מתוך הערכה ריאלית יש לומר, שנתניהו לא יתמודד שוב.
יקשה על כחול לבן להצטרף לממשלת נתניהו אחרי הקמפיין הנגטיבי שעשו לו, בקטע הזה אני מסכים איתך.
הסכנה הזאת לא מתרחקת - היא מעולם לא היתההסטורי
לגבי ממשלה דחוקה בראשות נתניהו, אני אשמח שזה מה שיהיה, בתנאי שהוא יהיה תלוי בשותפיו מימין. זאת גם האפשרות הראשונה שהצגתי. ממשלה כזאת תוכל לקום, אם בליכוד יפסיקו להשקיע את האנרגיות בשתיית השותפות הטבעיות, מה שאולי יתן להם עוד מנדט, אבל לא ישנה את האפשרות להקים ממשלה וישקיעו בשורפי הקולות מעוצמה ובמצביעיהם הטבעיים שנדדו לליברמן/כח"ל במערכות האחרונות.
אז סתם ביבי נתן לו את שר הביטחון..חיובי
בנט היה על סף עריקה.
ושקד פלטה בימים האחרונים על חוק הצרפתי שלא תתמוך..
מבינים כבר את הכיוון שלהם.
אי אפשר לסמוך עליהם בגרוש.
אז אל תצביע להם. למה לזרוק קולות לפח?אריאל יוסף
בגלל שהימין עלול לערוק לשמאל אתה מעדיף להצביע ישר לשמאל?!
ערבבת שני דברים שונים לגמריהסטורי
איך החוק הצרפתי קשור?!
נוכל תקרא לעצמך בבקשה. בנט בוגר סיירת מטכ"ל, אוהב ארץ ישראלבנים אתם ל-ה'
לא חסרים בוגרי סיירת מטכ"ל בשלום עכשו, בצלם, ושוברים שתיקהאיתן גיל
בנט באורחות חייו קרוב אליהם יותר משהוא קרוב למרכז הרב. תזכיר לי איפה היה בנט בהתנתקות, ולמה לא עצר אותה.
בנט לא יותר ימין מיועז הנדל ולא יותר דתי. אם הנדל משתלב טוב בכחול לבן גם בנט יכול להשתלב, ואכן לשם הוא חותר.
גם ביבי לא יותר ימין מיועז הנדל וגם לא יותר דתי ממנו...עוד סתם אחד
ואם כבר מדברים על אנשים שלא עצרו את ההתנתקות, אז ביבי - שהיה בפוזיציה לעשות את זה (בניגוד לבנט שלא היה בכלל חבר כנסת אז) - לא בדיוק עשה משהו מועיל בהקשר הזה.
בנט תמך בהתנתקותה-מיוחד
אני ראיתי בעיניים שלי שהוא הצביע 3 פעמים בעד
הצביע איפה בדיוק?עוד סתם אחד
"בטעות"ה-מיוחד
אני מציע שנתחיל לבדוק מה יש במקרר של כל אחד מהפוליטיקאיםאיתן גיל
זה יתן לנו אידיקציה לגבי כישוריהם לנהל את המדינה המורכבת ביותר בעולם.
וברצינות, הבחירות ביום שני הן בין ממשלת רוטציה, ימין בראשות נתניהו, או מועד ד'. אלה הן האופציות הריאליות.
לפני שעה אין אף סקר שמנבא 61 מנדטים למי משני הגושים, לכן ממשלת רוטציה ריאלית יותר מתרחישים אחרים.
אמרנו שוב ושוב שבהנתן 61 מנדטים לימין אין נפקא מינא איך הם יתחלקו, והלואי שמתוכם יהיו 12 לימינה. ואולם אלה חלומות באספמיא לפיכך יש לשאוף לפער לטובת הליכוד ביחס לכחול לבן גם אם מדובר בחסרון מנדט אחד או שניים ממכסת המנדטים הקודמת של השותפות הטבעיות.
פער/ יתרון לטובת הליכוד יבטיח ממשלה ימנית למשך 12 חודשים לפחות, ובתוך כך תושלם החלת ריבונות על השטח לפי מתווה טראמפ. חזקה על אבו מאזן ושותפיו שיחרימו את המתווה, ויגנזו לעצמם את חלום המדינה פלשתינית.
תמיכה פומבית בהחרבת 25 ישובים והפקרתם לחמאס, זה לא 'במקרר'הסטורי
אמרתי ואחזור ואומר, ממשלת ליכוד שלא תלויה בשותפותיה מימין, היא מסוכנת מאוד. בפעם האחרונה שהיתה ממשלה כזאת - סיימנו בתפילה לעני.
שנית - כל התאוריה שלך, לא מחזיקה מים. במצב החוקי במדינת ישראל, אין שום משמעות ליותר מנדטים. ראש ממשלה הוא מי שמצליח שרוב חברי הכנסת יתמכו בממשלתו. כל עוד שהליכוד לא יסכים לשבת תחת גנץ - לא תהיה ממשלת אחדות בראשותו, גם אם יהיו לו עשרה מנדטים יותר. וכל עוד חברי כחול לבן יעמדו בהבטחתם (ובדבר היחיד שמדביק את הסלט של הנדל וגרמן) ולא יסכימו לשבת תחת נתניהו, הוא לא יהיה רה"מ אחדות איתם גם אם יהיו לו עשרה מנדטים יותר.
ואגב, יהיה מאוד בוגדני (אם כי לא מפתיע), אם רה"מ שהחתים את ראשי וח"כי גוש הימין שוב ושוב על הצהרות נאמנות לו, ינטוש אותם מאחור ויחבור לגנץ ושות'.
שלישית - אם יזלגו רק שני מנדטים מגוש הימין לגוש השמאל - תהיה ממשלת גנץ-ליברמן-פרץ בהימנעות הערבים. מי שלא רוצה ממשלה כזאת, שישקיע את מרצו במנדטים הצפים בינו לבין כח"ל/ליברמן ולא בירי בנגמ"ש.
אתה ממחזר ומפזר דברי הבלאיתן גיל
גוש כחול לבן סיים את הסיבוב הקודם עם 57 מנדטים, לעומת גוש הליכוד שהשיג 55 בלבד. הנה כי כן יתרון מתמטי לגוש כחול לבן, ולמרות זאת לא הביא להם שלטון.
אז מה כן, צריך שיהיו לפחות 61 מנדטים למי מהצדדים, וממילא יוותר הצד שכנגד בפיגור. אם זה עדיין לא ברור נוסיף שאין מצב שלשני הצדדים יהיו 61 מנדטים- כל אחד.
כשאין 61 מנדטים לאף אחד זה תיקו פוליטי שמחייב רוטציה או סבב בחירות נוסף.
בתוך כך מסתמנים שני דברים בימים הספורים שנותרו עד לבחירות, האחד- לא יהיו 61 מנדטים לאף צד, והשני- לציבור נמאס ללכת לבחירות שלוש פעמים בשנה. זה אומר ממשלת רוטציה כברירת מחדל, ונשאר פתוח מי יהיה ראשון ברוטציה. לעניין שאלה זו יבחנו מי המפלגה הגדולה יותר, ומי השיגה לעצמה גוש גדול יותר. מפלגה שתהנה משני היתרונות תהיה מועמדת טבעית להיות ראשונה בתור.
אתה מעוות וממחזר שטויותהסטורי
ממשלת רוטציה תהיה אם הצדדים יסכימו עליה, לפי מה שיסכימו. אין שום משמעות ל'מועמדת טבעית'. בדיוק כמו בפעם שעברה - כחול לבן לא מוכנים לשבת תחת נתניהו ולא ישנה כלום שיהיה לו עשרה מנדטים יותר מהם. לאידך גיסא - כל עוד שבליכוד נאמנים לנתניהו, הם לא יסכימו לשום ממשלה שנתניהו אינו בראשה (כי במצב שנוצר, הוא לא יכול להיות סתם שר).
בלי הנדל והאוזר ובלי ליברמן היו להם 55.איתן גיל
בנט עם 3 מנדטים ניהל איתם משא ומתן, הבעייה גם איתו עדיין רק 58, ועם הנדל והאוזר- 60 ועדיין לא 61.
נתניהו עם 60 מנדטים במועד א', וגוש יותר גדול מן המתחרה (ליברמן לא תמך באף אחד), ועדיין לא 61 להרכיב ממשלה.
אז מי פה מדבר שטויות.
במועד ב' הציבו טיבי ועודה תנאים לא פשוטים לכחול לבן שאפילו גנץ עצמו נבהל מהם. דבריך דווקא מחזקים את עמדתי ולא להיפך.
לא הבנתהסטורי
נתניהו במועד א', יכל להקים ממשלת מיעוט, אבל לא רצה ממשלה שלתפקד איתה יהיה יותר בלתי אפשרי מהממשלה שהוא פירק קודם. לכן הוא רץ, לפני מיצוי האפשרויות להקים ממשלה לפי הספר - לפיזור הכנסת.
בניגוד לנתניהו, שרוצה תחתיו ממשלה יציבה, שהיא מינימום 61 (וגם זה בקושי רב, כי כל הצבעה דורשת נוכחות מלאה של כולם כולל רה"מ, השרים וסגניהם, שיש להם עוד עיסוקים דחופים) וממילא לא ראה עניין להקים ממשלת מיעוט. לכחול לבן יש מטרה אחת - לסיים את שלטון נתניהו. ממילא אם הדרך היא ממשלת מיעוט, הם יעשו זאת.
(כל זה בכלל לא קשור לזה, שגם אם תהיה ממשלת אחדות, השאלה הרלוונטית היא על מה המפלגות יסכימו ולא למי מהן יהיה מנדט יותר)
ניהל מו"מ "לא ברצינות", ושוב ינהל "לא ברצינות"איתן גיל
ולכן כל קול לבנט זה חצי לימין וחצי ל"לא ברצינות".
במועד א' דווקא ניסה נתניהו להשביע ממשלה על בסיס 60 ח"כים בכפוף להמנעות ליברמן, אבל ליברמן הודיע מפורשות שיצביע נגד ויפיל את אישור הממשלה. ממש לא כמו שכתבת.
אני מקווה בדאגה שהפעם לא תיווצר קוניוקטורה פוליטית לבנט לחזור לנהל משא ומתן "לא ברצינות".
מי שניהל עם כחול לבן מו"מ ברצינות - זה נתניהוהסטורי
אגב, קצת צבוע מצד נתניהו לדרוש מבנט נאמנות, בלי כלום בתמורה. המינימום למי שדורש נאמנות, זה שיתן לו שר.
אתה יודע שבשביל לתת שר צריך להיות בממשלהמיכאלצ
שר הוא חבר ממשלה אוטומטי.איתן גיל
אני יודעמיכאלצ
הכוונה שימינה לא יכולה לתת לבן גביר שר אם לא תהיה בממשלה
לא צריך תפקיד שרה-מיוחד
אין לו שום יכולת השפעה על תפקוד הממשלה. הוא לא יכול להצביע נגד\בעד
למה שימינה לא תפרוש?הרי אז בן גביר כנראה יעבור...נצליח לצאת מזה?
כי ימינה עוברת ובן גביר לא.הסיבה
אם המצב היה הפוך היה אפשר לדרוש מה שאת/ה מבקש/ת.
בכלל לא בטוחהסטורי
קשה לי להאמין שבכזה מצב בן גביר לא יעבור...נצליח לצאת מזה?
יש הרבה מ"ותיקי המפד"ל" שמצביעים ימינה מכוח האינרציה, ואם לא תהיה מפלגה כמו ימינה יכול להיות שיעברו לבן גביר.
בכל מקרה- הייתי מציע לערוץ 7 האינטרסנט לבדוק גם את זה בסקר עם מומו פילבר וכדומה ולהפעיל לחץ.
כמו שידעו לעשות טוב בתחילת המערכה במועד ב' שדחפו את שקד בכוח ובלחץ נגד הרב רפי...
אין שום צורךהסטורי
מה הקשר? אמרתי שאם רוצים להיות מוסריים ולמקסם קולות-שימינהנצליח לצאת מזה?
תפרוש, במיוחד שבמצב היום גם אם בן גביר יפרוש-כנראה הרבה מתומכיו לא יצביעו בכלל.
והוספתי שאם מישהו חושש משום מה שאם ימינה תפרוש-בכל זאת בן גביר לא יעבור-אפשר לבדוק את זה בסקר-קלל
למה שימינה תשלם את המחיר על השטויות של איתמר? נשמע לך מוסרי?אריאל יוסף
על השטויות של מי???????????.נצליח לצאת מזה?
מי ויתר בכזאת קלות על הקולות של בן גביר????
האשמה היא כמובן לא רק על בנט, אלא גם על סמוטריץ' וערוץ 7 שלא עמדו על רגליהם האחוריות מול בנט (אם באמת כ"כ חשוב להם קולות ה"ימין")
וגם של גפני ודרעי שלא היו מוכנים אפילו לנהל איתו מו"מ.אריאל יוסף
גפני ודרעי לא השתמשו בו וזרקו...נצליח לצאת מזה?
בנוסף, הם לא מפעילים עליו לחץ מגעיל לפרוש...
רק רבים על קולותיו בחב"ד...אריאל יוסף
זו זכותם במסגרת הדמוקרטייה, אבל יש הבדל בין זה לבין האשמהנצליח לצאת מזה?
מגעילה ב"שריפת קולות" רגע אחרי שויתרת בצורה מגעילה כ"כ על הקולות שלו...
אם לסמוטריץ' הייתה בעייה ללכת עם בן גביר (למרות שלנצל אותו כאמור לא הייתה לו בעיה)כמו שיש לחרדים לדוגמה- היה עליו לומר זאת מההתחלה, ולא לשקר שמסכים לפריימריז שמטבע הדברים גם בן גביר יתמודד בהם.
ואם אין לו בעייה עם בן גביר-אלא רק לבנט כביכול, ואם באמת הימין חשוב לא רק כשרוצים "לדפוק" את בן גביר, היה על סמוטריץ' להתנות את החיבור עם בנט בכך שלא יוותרו בצורה מגעילה כזאת על הקולות של בן גביר...
אני שוב ושוב מתפלא, איך אחרי חינוך אידאולוגי ומלא ב"מחשבת ישראל" אתם עדיין שוכחים בפוליטיקה מה זה אנושיות בסיסית??
ומה זה לבגוד במי שבזכותו אתם קיימים בכלל לטובת מישהו שבגד בכם וזגזג הלוך חזור כמה וכמה פעמים, ואם זה לא מספיק עוד לקיים "האשמת הקורבן" ולדרוש ממי שלא "ספרתם אותו ואת קולותיו" לפרוש....
לא מאשים אותו בשרפת קולות.אריאל יוסף
הוא ישרוף מעט מאוד.
ובכלל, כל השיח הזה לא נכון; אין אדם במדינה שמסוגל לשרוף יותר מקול אחד.
לכל אחד יש אחריות על הקול שלו ושלו בלבד.
בצלאל היה מוכן לפריימריז ובן גביר יוכל להתמודד בהם, כשיהיו.
הוא יגיע למקום 7 במקרה הטוב.
אנחנו אנושיים מאוד. בן גביר הוא "לא אנושי".
כנראה לא עקבת כאן בחודשים האחרונים.
אני אומר שאם בצלאל מוכן להיות במפלגה שבן גביר מתמודד בהנצליח לצאת מזה?
בשונה מהחרדים לדוגמה, אז היה עליו לעמוד על רגליו האחוריות מול בנט בדרישה לכלול גם את בן גביר במפלגה, במיוחד אם ה"פסאדו-ימין" כל כך חשוב לו, אלא אם כן הימין חשוב רק כשרוצים למנוע אנשים מלהצביע לבן גביר
עניתי לך כבר: הוא לא היה נמחק בשביל איתמר.אריאל יוסף
בסדר, אז הוא דאג לעצמו על חשבון הימין...נצליח לצאת מזה?
אז שיפסיק לשלוח את חבריו בערוץ 7 "לקרוא" לבן גביר לפרוש- היות וגם הוא לא רוצה "למחוק את עצמו" וגם מצביעיו שהם רבים מאוד כפי שהוכח (כנראה במועד א' לפחות חצי מהקולות של "איחוד הימין" הגיעו ממצביעי בן גביר בעוד מי ש"חגג עליהם כל הדרך" היו הנוכלים האגואיסטים)
אתה חוזר שוב למניפולציות שלך.אריאל יוסף
איתמר הביא לאיחוד הימין בערך מנדט. לא חצי מהקולות ולא נעליים.
הוא לא "דאג לעצמו" ושקל ברצינות לא לרוץ כלל הפעם.
הוא דאג לשולחיו, מה שבן גביר לא יודע לעשות;
אם היה אכפת לבן גביר משולחיו,
הוא היה מתאמץ יותר שקולותיהם לא ילכו לפח שוב ושוב.
הוא לא שולח אף אחד לערוץ 7 לקרוא לבן גביר לפרוש.
הם עושים זאת על דעת עצמם.
אני אישית - וככל הידוע לי גם בצלאל - מקווה שירוץ עד הסוף.
למה את מקווה שירוץ על הסוף?ברגוע
כי אחת ולתמיד ייגמרו ההטרלות שלו.אריאל יוסף
הוא יקבל כ"כ מעט קולות, שהוא וחבריו כבר לא יוכלו לדרוש שום דבר.
מדהים איך איתמר חיסל בשנה אחת מה שמרזל ובן ארי בנו 15 שנה.
לא הבנתי איך קפץ ממנדט=35 אלף קול ל-84 אלף?נצליח לצאת מזה?
הסברתי כבר.אריאל יוסף
הימין החדש+איחוד הימין בסבב א' קיבלו *פחות* מאשר ימינה+עוצמה יהודית בסבב ב';
רבים ממצביעי עוצמה בסבב ב' לא הצביעו לאיחוד הימין בסבב א'.
הם לא הצביעו לה בסבב ב' כי הם ממצביעיה, אלא כדי לעזור לה לעבור.
מצחיק-אתה מתעלם ממה שכל אובייקטיבי רואה-שמצביעי הימין החדשנצליח לצאת מזה?
הם אלו שעזבו במועד ב', וחלקם אפילו לכחול לבן ומי שממש טיפש אפילו לליברמן...
אם אני בצלאלהסיבה
או כל פוליטיקאי אחר..
הייתי עושה הכל לשמור מרחק מבן גביר ומצביעיו-
את כל האנרגיות שלהם הם מוציאים בלהכפיש ולשנוא את מי שהכי קרוב אליהם אידיאולוגית- בצלאל.
כמה טוקבקיסטים ארסיים ורעילים יש להם..
פעם בתמימותי הייתי בטוחה שעוצמה זאת המפלגה הכי תורנית וערכית ואמיתית ובחרתי בה עד שהאמת העצובה התגלתה..
אם אי פעם הם רוצים ייצוג בכנסת הם ומצביעיהם צריכים לערוך חשבון נפש. הם ממאיסים את עצמם על כולם, כולל כולם. וחבל.
כל מילה^^^^אריאל יוסף
אתה מוזמן לבדוק פילוח קלפיות במקום לטעון ל"אובייקטיביות".אריאל יוסף
בדקתי, תספר לנו אתה איך הגעת למסקנה מרחיקת הלכת שלךנצליח לצאת מזה?
על פיהם בן גביר קפץ ממועד א' לב-' בפי שניים וחצי, ועכשיו לטענתך תומכיו ירדו שוב ל-15 אלף...
אתה מבין שזה יותר מדי שקוף שאתה מסדר את הנתונים לפי איך שנוח לך?...
טוב. בסדר.אריאל יוסף
ספר לנו על ה"בדיקות" שלך>>>אריאל יוסף
מצחיק-אתה מתעלם ממה שכל אובייקטיבי רואה-שמצביעי הימין החדש - אקטואליה וחדשות
איפה בדיוק אתה רואה "שמצביעי הימין החדש עזבו"?!
אני רואה אלפי או אפילו רבבות קולות שעוצמה קיבלה בסבב ב' ולא הביאה בסבב א'>>>
אני מניח שלא תעשה זאת, לכן העתקתי בשבילך - - אקטואליה וחדשות
איך אמרת? "זה יותר מדי שקוף".
אני מקווה שאתה מתחיל להבין
שחסר לך מידע בגלל שלא עקבת כאן בחודשים האחרונים.
עניתי לך שם-אבל אתה מתעלם-שהוצאת מהמשוואה את חלק מהזהותניקיםנצליח לצאת מזה?
עניתי לך: לעוצמה יותר מלימינה. בדוק פילוח קלפיות.אריאל יוסף
מדובר באידאולוגיים שחיפשו מפלגה מתאימה.
ראה כמה פעמים הכריזו כאן תומכי עוצמה
שהזהותניקים עוברים אליהם וגם תומכי זהות כאן הודו בכך.
לדוגמה: למען האמת, אני יודע על לא מעט כאלה. - אקטואליה וחדשות
פייגלין יכול להמשיך לדבר כל הדרך חזרה לליכוד - אקטואליה וחדשות
תתחיל להפנים שאם היית עוקב כאן היית יודע יותר...
באמת הוכחה חותכתה-מיוחד
2 אנשים שמכירים 1000-2000 אנשים (ונגיד 5000 המעגל המאוד רחב) יכולים להעיד על כ 100000 אנשים.
זה לא רציני ומגוחך
אנשים יכולים לדבר מהיום ועד שנתיים על "פילוח קלפיות" אבל כל עוד הם לא מביאים הוכחה חותכת (אסתפק בדוגמא אחת של קלפי עם 3000 אנשים) ואפשר להגיד אולי הם צודקים
אין דבר כזה קלפי עם 3,000 אנשים.אריאל יוסף
אתה רק מוכיח שאין לך מושג על מה אתה מדבר.
אין חיה כזו. בקלפי אחת מצביעים לכל היותר כמה מאות.
לכן זו עבודה כ"כ קשה; מדובר בקבצי אקסל עם רבבות נתונים.
אגב - כשכתבתי שם שאין מצב שהם מכירים רבבות שעוברים לעוצמה,
שתקת, סתם כי זה היה נוח לך. גם אני סברתי שאין שום היתכנות לכך.
כמויות... נו. אולי כמה מאות. בהגזמה אלף או אלפיים. - אקטואליה וחדשות
ניתוח קלפיות מוכיח, אבל אין לך מושג מה סדרי הגודל של ניתוחים כאלה.
שתי דבריםה-מיוחד
1. ה 3000 גם להסביר איך זה עובד וגם לקחת איזה מדגם כ"סקר" להוכיח משהו שמצביעי זהות עברו לאן (אם בכלל)
2. בגלל שזה רבבות נתונים האינטרס האישי תמיד יקבע משהו כי אפשר להסתכל מכמה נקודות מבט
ואגב אני לא הגבתי לנושא שם בכלל. השאלה היא עליך איך אז קבעת שאין שום סיכוי ופתאום שמסתדר לך אז אתה מעלה את זה. אינטרס אישי כבר אמרתי?
אגב 2 אני מודה שאין לי מושג בזה תשאל אנשים שהחליטו שיש להם מושג איך הם הגיעו להחלטה. זה מה שכתבתי מהתחלה. מי שאומר שהוא יודע שיראה את הידע שלו
אגב 3 אם כבר הזכרת תגובות שלי אני כתבתי כמה פעמים שאי אפשר לדעת
אני יכול להוכיח מכמה קלפיות.אריאל יוסף
יש בהחלט משקל משמעותי של מצביעים
שלא הצביעו איחוד הימין בסבב א' והצביעו עוצמה בסבב ב'.
כלומר: כאלו שאינם "בייס" של עוצמה, והצביעו לפני כן זהות
או למפלגות אחרות והצביעו לעוצמה בסבב ב' רק כדי לעזור לה לעבור.
דוגמה (אני לא נכנס לקלפיות פרטניות, אקסלים ומספרים קטנים כדי להקל על ההבנה):
בעיר נתיבות הצביעו לאיחוד הימין בסבב א' 800 איש.
לימין החדש הצביעו 500 איש.
סה"כ 1,300.
בסבב ב' הצביעו 900 לימינה ו-900 לעוצמה.
סה"כ 1,800.
מאיפה הגיעו 500 קולות חדשים?
(זהות קיבלה בנתיבות בסבב א' 400 קולות - מ.ש.ל.)
הוכחה במספרים קטנים יותר, אבל חדים יותר,
אפשר לראות בכפר תפוח - באחוזים:
50.72% איחוד הימין סבב א'.
12.73% הימין החדש סבב א'
9.45% זהות סבב א'
38.31% ימינה סבב ב'
28.43% עוצמה סבב ב'.
כאן ברור מאוד שהזהותניקים עברו לעוצמה.
יכול להיות שגם ש"ס נגסה בקולותה-מיוחד
קיבלו 1200 קולות יותר (ג' קבלו 600 פחות אז כנראה זה מתקזז)
כי הם לא רצו להצביע לעוצמה בגלל הסיכוי הקטן ולא רצו להצביע לבנט
יש גם 280 קולות פחות שנפחתו לליכוד ואי אפשר לדעת לאן הם הלכו
זהות קיבלו 420 (ויש עוד כמות דומה של מצביעים שלא הצביעו בפעם הקודמת שבהנחה שנתיבות זו עיר עם אוריינטציה מסורתית הלכו למפלגות ימין דתיים)
אני משער שהם התפצלו בין המפלגות\ לא הצביעו (בהעדפה למפלגות הימניות\דתיות)
אתה רואה איזה סלט יש וזה רק בעיר אחת. זה מה שאני אומר שקשה לבוא בראש נקי ובלי דעות קדומות.
יש מקומות שהתוצאה חותכת יותר ויש מקומות שהיא חותכת פחות.אריאל יוסף
בתפוח לענ"ד ההוכחה חד משמעית.
יש לי באקסל בערך 70 מקומות שעוצמה קיבלה בסבב ב'
יותר מאשר איחוד הימין קיבלו בסבב א',
כך שחד משמעית היא לא סיפקה את הסחורה.
אבל ממילא העובדות לא ברורות לך ולא משכנעות אותך...
ומה אתה רוצה להוכיח בזה?ה-מיוחד
זה אומר שהבית היהודי ותקומה "רכבו" במקומות האלו על עוצמה
ואם נוסיף את הדוגמא שהבאת מנתיבות על תוספת של 400 קולות דווקא מראה שאין משהו חד משמעי
העובדות קיימות, הפרשנות (הרבה פעמים) מוטה לכאן ולכן
אני גם בפעם ראשונה התלבטתי מאוד אם להצביע לאיחוד גם בגלל הדרך וגם בגלל דחיקת עוצמה למקומות 5 ו-8 (שנהפך רק ל 7) . אז אני החלטתי כן להצביע אבל אני בטוח שאחרים לא
הפוך. זה אומר שעוצמה רכבה עליהם.אריאל יוסף
אם בסבב א' קיבלו מעט ובסבב ב' עוצמה קיבלה הרבה -
זה אומר שהיא לא סיפקה את הסחורה בסבב א'.
מה?ה-מיוחד
לדוגמא בעיר מסוימת בסבב א' קיבלו איחוד הימין 100 קולות ובסבב ב' עוצמה קיבלה 101 קולות
זה מה שאתה רוצה להגיד?
בדיוק. (לא בעיר, אלא בקלפי אבל אין נ"מ)אריאל יוסף
הנה ישה-מיוחד
ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-22 | תוצאות ארציות
https://votes21.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=3574
תסביר לי את פילוח המצביעים ומי עבר למי
זה לא קלפי. זה מקום יישוב...אריאל יוסף
פילוח לפי קלפיות לא נמצא שם.
בירושלים יש לך מאות אלפים...
עשיתי לך פילוח לפי יישוב, לבקשתך -
הידעת?מיכאלצ
5+4 = 7+2
סך המנדטים בסבבים א' וב' שווה
בדוק מספר מצביעים ותחזור אלי.אריאל יוסף
אני מניח שלא תעשה זאת, לכן העתקתי בשבילך -אריאל יוסף
תחשוב לבד מה המשמעות. אם לא תצליח, אתה מוזמן לפלח קלפיות.

צודק, הגבתי מהר מדי, אבל כמובן שכחת אתהזהותניקיםנצליח לצאת מזה?
לא שכחתי אותם. זה חלק מהעניין -אריאל יוסף
עוצמה לא סיפקה את הסחורה באיחוד הימין בסבב א';
חלק ניכר ממצביעיה בעבר הצביעו לפייגלין.
בסבב ב' הצביעו לה גם כאלו שבסה"כ לא רצו להצביע לבנט.
כלומר, היו מצביעים לאיחוד הימין בסבב א' גם בלעדיה,
וייתכן שלא היו מצביעים לימינה גם אם איתמר היה ברשימה (בגלל בנט).
בנוסף, היו שהצביעו לה בסבב ב' רק כדי לעזור לה לעבור,
ובאותה מידה יכלו להצביע לאיחוד הימין כדי לעזור לו לעבור,
ולא היו מצביעים לימינה רק בגלל שאיתמר שם כשברור שהרשימה עוברת.
בסה"כ היא לא הביאה לאיחוד הימין יותר מדי.
הוא זרק את עצמוהסטורי
למה אתה מתרץ לי על מעד ב' כשמדברים על מועד ג'???נצליח לצאת מזה?
וזכותו של בן גביר הייתה שלא להסכים במועד ב' על מקום חמישי, במיוחד שכמו שהוכח הוא "שווה" הרבה קולות....
הוא לא שווה מה שקיבל בסבב ב'. תראה את זה בתוצאות בעוד שבוע.אריאל יוסף
זו מניפולציה.
אחרי ההתנהלות שלו בשנה האחרונה,
אף אחד לא רוצה אותו - ובצדק - ולא חייב לו כלום.
בסבב ג' ריצה איתו היתה מביאה בוודאות למחיקה מוחלטת של הציונות הדתית.
האופציה של בצלאל היתה לרוץ איתו ולהימחק או לרוץ עם בנט ולעבור.
אף אחד לא חייב להימחק בשבילו ובנט לא היה חייב לקבל אותו (גם לשיטתך, בנט לא חייב לו כלום).
שירוץ עד הסוף. מעולה.
יגמור עם 15,000 קולות~ כמו שהבית היהודי טענו שהוא שווה אחרי סבב א'.
אף אחד כבר אפילו לא ינהל איתו מו"מ.
אתה גם יודע שזה שטויות...נצליח לצאת מזה?
הרי אחרי סיבוב הנוכלות שעשו עליו- ברור שההערצה אליו רק גדלה- אמנם נכון-שכנראה אנשים יותר יחששו להצביע לו בשל "אחוז החסימה" אבל אם נניח היה יורד המחסום של אחוז החסימה- הוא היה מקבל יותר קולות מאשר במועד ב'.
בוא נראה אם משום יהיה באמת פריימריז-(אם ערוץ 7 וסמוטריץ' לא "ישכחו" שכל הזמן לחצו לקיים פריימריז)
בן גביר יעשה "קופה" רצינית-ואני מוכן להתערב אתך על זה...
ממש לא. אני יודע את האמת בניגוד לרבים כאן -אריאל יוסף
כמו שהוכחתי בשנה האחרונה פעם אחר פעם.
כמי שנמנה על מצביעי עוצמה עד לפני כשנה (-הצבעתי ליחד בתשע"ה
ופעלתי רבות למען עוצמה בתשע"ג, כפי שכבר הוכח כאן), ה"הערצה" שלי אליו רק פחתה.
אני אפילו מתבייש שהצבעתי לו בעבר.
תזהר מהתערבויות; אלו שהציעו זאת בעבר,
בדיעבד שמחו על כך שאני מסרב לכך (בעיקר מטעמים הלכתיים).
למה שביבי או אנשי יהדות התורההסיבה
לא ידאגו לתת לאיתמר "סוכריות"?
נראה שאף מצביע עוצמה פוטנציאלי לא יצביע לימינה..
שמי שיכול להרוויח ישלם.
כי בנט שלח אותו לכל הרוחות, ולא ביבי וליצמןאיתן גיל
מה בנט חייב לו שאחרים לא?!הסטורי
פשוט וקלמיכאלצ
אם ביבי ישריין, גוש הימין יפסיד לפחות שלושה מנדטים.
אם בנט ישריין, גוש הימין ירוויח לפחות שני מנדטים.
נתניהו ביקש... מותר לו.איתן גיל
בנט קיבל את תיק הבטחון לא בגלל היותו נכס אלקטוראלי, ולא בגלל 3 מנדטים שגנב מהציונות הדתית עבור המפלגה המצ'וקמקת שלו. הוא קיבל את תיק הבטחון בין היתר בתמורה לאי הצבת מכשול בפני צירוף בן גביר לרשימת ימינה, וכן, בלי עוצמה נגרעים מגוש הימין שני מנדטים שמפרידים בין ממשלה לאומית, ובין ממשלת רוטציה. אם תרצה- בין ממשלה לאומית ובין מועד ד'.
הנוכל הפוליטי והשקרן בנט מוכן לנקר לעצמו את שתי העיניים אם זה יעזור לאחים שלו לפיד וגנץ להרכיב את הממשלה הבאה, וביתר שאת אם זה יעזור לשלוח את נתניהו הביתה.
ולמה לא לשריין בליכוד, כי בן גביר במפלגה עם שטייניץ והנגבי זה לא שידוך טוב, ועם סטרוק וסמוטריץ' זה כן שידוך טוב.
אם נתניהו רואה את עצמו ראש הגושהסטורי
כל עוד שמכל סיבה שהיא, הוא לא קושט עצמו תחילה - אין לו זכות לדרוש מאחרים.
אגב, הסיבה שבכלל התחילה הסאגה הזאת ולא קמה ממשלת ימין מייד אחרי הנצחון המובהק בבחירות הראשונות - היא שנתניהו השקיע בלהפיל את בנט, מה שגרם שחסרו לו 1400 קולות, לארבעה מנדטים נוספים לימין, שלא תלויים בגחמות ליברמן.
אחרי שנתניהו מערכת אחרי מערכת עושה הכל להכשיל את בנט ובכל זאת בנט נשאר נאמן לו - אין לי מושג איך הוא לא מתבייש לדרוש מבנט משהו.
מה עניין שמיטה...?איתן גיל
בכל הקשקשת הנצברת לא הבאת שום הסבר אפילו לא חצי אינטליגנטי להצדיק את אי שילובו של בן גביר ברשימה. אין חולק שהוא בשר מבשרה של הציונות הדתית.
בסיבוב הקודם נטען שהוא הפיל את עצמו כשהתעקש על מקום גבוה יותר. נגיד שאתה צודק. הפעם הטיעון הזה לא רלוונטי בהנתן שהוא הזדרז לחתום על הסכם (לא מזוייף) לריצה משותפת עם הבית היהודי.
אז עכשו, בפעם המי יודע כמה, תגיד ביושר על מה ולמה דחק אותו בנט החוצה. תכתיב מחצרות האדמו"רים לפיד, שלח, וגרמן- לא נחשב.
בדיוק ענייןהסטורי
רה"מ אינו הגננת של הציונות הדתית ואין לו שום זכות להתערב ולבחוש בתוכה. יאמר לזכות סמוטריץ', שבניגוד לכל האחרים, הבהיר לרה"מ שהוא מכבד אותו ועובד איתו בענייני הממשלה, אבל לפגישה בעניינים פנימיים של המפלגה - אינו מגיע.
אם לרה"מ יש בכלל מילה בעניין, זה בתור ראש גוש הימין. אם כך, זה מצדיק מצידו כנות. בסבב א', היה חשש אמיתי שהבית היהודי-האיחוד הלאומי עצמם, לא יעברו את אחוז החסימה. ממילא היה אפשר לקבל את הלחץ של רה"מ עליהם דווקא, לשלב את עוצמה. ברגע שהוקמה ימינה והוסר חשש אי מעבר אחוז החסימה - אם לראש הממשלה יש זכות כל שהיא להתערב, זה לא בגלל שאלות פנימיות של הצה"ד, אלא בגלל דאגה לגוש. שיתכבד ויקשוט עצמו תחילה וישרין הוא את עוצמה.
דבר והיפוכו.איתן גיל
נתחיל מהסוף, סמוטריץ' והרב פרץ העדיפו להתאבד פוליטית ובלבד שעוצמה תשאר בחוץ. לא שכחנו את משחק המחבואים, כאשר נתניהו כמו ילד מנוזל נאלץ לעזוב את ענייניו ולחפש את סמוטריץ', ואפילו לאביו של בצלאל התקשר כדי להתחנן על גוש הימין. בסופו של יום נאלץ לשלם במנדט פרוטקשן כדי להניא את הציונות הדתית הפוליטית מכוונתה להתאבד... אז במטותא מהפוליטיקאים בגרוש לא מפיהם אנו חיים.
נערי בנט לא מפסיקים לפמפם שמשאירים את הציונות הדתית לסוף התור, אבל נהפוך הוא, נתניהו אומר גלויות לא די בהסכם עודפים, וצריך להוסיף עליו תיאום עמדות וכוונות אסטרטגי ברמת מפלגות אחיות ודאגה הדדית לגוש הימין. בנט מתנגד כי מאחורי הקלעים הוא מתואם עם כחול לבן, ותוך כך הוא מצליח- יש לומר- לסחוט תופינים לעצמו, כמו שר בטחון למשל, שאין מזה לאינטרסים של הציונות הדתית ולא כלום.
בנט יורד נמוך, וכשהוא חוטף מכה הוא יורד עוד יותר נמוך... הגיע הזמן שיוציא את חוטמו מחלון ביתו ברעננה ויתרשם ממערכת היחסים של החרדים עם נתניהו האולטרה אתאיסט. יהדות התורה הלויאלית עם שבעה מנדטים מסתפקת במשרד ממשלתי אחד בגודל בינוני, השווה לימינה עם מספר מנדטים דומה אבל עם שלושה תיקים מרכזיים: בטחון, חינוך, ותחבורה, ושלושה שרים בקבינט, והיא דורשת עוד.
בנט לא מפסיק לעקוץ, ומנצל את המצוקה הפוליטית של נתניהו, אבל לא לעולם חוסן. זה יפסק ככל הנראה במהלך השבוע הבא לאור התיקו הפוליטי המסתמן, מה שיוביל לממשלת רוטציה בסבירות בינונית עד גבוהה.
גם אם יהיו 61 מנדטים לימין ברי שמתוכם 4 לפחות של בנט, שישתו את דמו של נתניהו בכפית. על פניו מנוי וגמור עם נתניהו לוותר למפרע על מחצית קדנציה לטובת גנץ, אם זה יועיל לשלוח את בנט כפוי הטובה אל מקום קבורתו הפוליטי.
על הנקודה המהותית לא עניתהסטורי
אם לרה"מ אכפת מהגוש בראשותו - למה הוא לא שריין את בן גביר? ואם מוצדק שהוא לא שריין את בן גביר, מכל מיני שיקולים אידיאולוגיים או אלקטורליים, איזו הצדקה יש לו לצפות מבנט, שלא ישקול גם הוא, כל מיני שיקולים אידיאולוגיים או אלקטורלים?
ביבי לא ישריין את בן גביר מהסיבה שיהדות התורה לא תשריין אשהאיתן גיל
אבל כששואלים את בנט למה העפת את בן גביר, והאם אפשר ללמוד גזירה שווה לסיבה שהעיפו אותו לפני מועד ב' (בנט תלה אז בהתעקשות בן גביר לקבל מקום גבוה יותר, ושיקר כמובן). תגובתו- אני לא עוסק בהיסטוריה.
א פרופו, בן גביר בימינה או בליכוד. לפני כשלושה שבועות היה אירוע עם מקומות ישיבה מסודרים. כסיל אחד סידר מקום לליצמן ליד שרה נתניהו... אז מה עושים, נתניהו החליף מקום עם אשתו והכל הסתדר.
אם יהדות התורה תדרוש ממישהו לשריין אישה - זה תהיה צביעותהסטוריאחרונה
אם לערוץ 7 ולסמוטריץ' כ"כ חשוב הימין-למה לא התעקשתם מול בנט.נצליח לצאת מזה?
שלא יוותר בכזאת קלות על הקולות של בן גביר?
אחרי שלא התעקשתם מול בנט-לבוא ולתבוע מבן גביר לפרוש-זה התנהגות של אנשים חסרי בושה, שהולכת ומורידה עוד יותר את התדמית של התדלי"ם כאנשים אידאולוגים-עדינים ובעלי מידות (כמו שהצטייר בעיני כחרדי עד הבחירות האלו, והשינוי הוא לא רק אצלי...)
למה, אתה והחברים החרדים שלך הייתם מוכנים לקבל אותו?אריאל יוסף
אני כן, המפלגות החרדיות כנראה לא....נצליח לצאת מזה?
אבל אחרי שלא מקבלים אותו-לבוא ולדרוש ממנו לפרוש כדי "לא לבזבז קולות" זו רשעות...
(במיוחד אחרי שהשתמשתם בו וזרקתם במועד א'- ורק בזכותו-סמוטריץ' קפץ על הסולם והשדרוג שקיבל למשרת שר...)
הרשעות כולה שלו. כנראה לא עקבת כאן בחודשים האחרונים.אריאל יוסף
אף אחד לא זרק אותוהסטורי
לקראת סבב ב', בצלאל הסכים לשדרג אותם. איתמר מרח עד הרגע האחרון ונאלצו לחתום עם בנט בתנאים שלו.
עיין תשובתי למעלה-https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t11נצליח לצאת מזה?
מערכת ערוץ 7 יכולה לכתוב מה שהיא רוצהה-מיוחד
שיתמקדו במקום זה להשאיר את המצביעים שלהם שעומדים להצביע ליכוד או למפלגות החרדיות
מצביעים שעוברים לליכוד/חרדים נשארים בגוש.אריאל יוסף
מצביעי עוצמה הולכים לפח=לשמאל.
גם זה לא ממש נכוןה-מיוחד
זה נכון מאוד.אריאל יוסף
זה לא נכוןה-מיוחד
כל הקולות של המפלגות שלא עוברות את אחוז החסימה מתחלקות בין כל המפלגות
לדוגמא:
אך מה קורה לקולות שהגיעו למפלגות שלא עברו את אחוז החסימה? הקולות הללו גורמים למעשה לכך שכל מנדט יהיה שווה פחות קולות. כלומר, מפלגה שאולי היו חסרים לה קולות למנדט – תוכל להכניס מנדט נוסף, כיוון שכל מנדט שווה כעת פחות קולות.
כל אותם קולות ש"נשרפו", כלומר לא השפיעו על המפלגה שאליה הגיעו, כיוון שזו לא עברה את אחוז החסימה, מתחלקים באופן שווה בין המפלגות שכן עברו את אחוז החסימה. המשמעות היא שהקולות הללו עשויים לגרום למפלגה אחרת לקבל מנדט נוסף, שלא היתה מקבלת לו היו הקולות הללו מגיעים למפלגות גדולות.
נניח שאדם רוצה להצביע לגוש הימין, ובוחר להצביע למפלגה ימנית קטנה. הקול שלו לא מצליח להשפיע על המפלגה הזו, כיוון שהיא לא עוברת את אחוז החסימה. מה קורה לקול שלו? הוא מגיע באופן אקראי למפלגה אחרת – אולי מגוש הימין, ואולי מגוש השמאל... בהצבעה למפלגות קטנות, שלא עוברות את אחוז החסימה, יתכן שמפלגה כמו מרצ, או אחת מהמפלגות הערביות, תוכל לקבל מנדט נוסף – בזכות הקולות ה"שרופים" הללו.
והוא לא מגיע למפלגה ימנית. סטטיסטית ז.א. כל 2 קולות לעוצמהאריאל יוסף
הם קול פחות לימין.
אז אתה מסכים שזה לא "לפח"ה-מיוחד
כאילו בכל מקרה זה לפח. השאלה אם פח ירוק או כחול
ממש לא. ז.א. שהימין מפסיד קולות והשמאל לא.אריאל יוסף
אתה גם גורע קול מהימין וגם נותן 50% מהקולות לשמאל.
אגב - הציטוט שלך לא ממש נכון.
הקולות הללו פשוט לא נספרים במניין הקולות.
עוד יותר יופיה-מיוחד
אז הקול שלי לא הולך לשמאל
בהתחלה אמרת שכן, אח"כ 50 אחוז סיכוי ובאותה הודעה אתה טוען שהקול בכלל לא מחושב
בסדר גמור מבחינתי, מי שלא רוצה אותי לא יקבל את הקול שלי.
אז לא הבנת.אריאל יוסף
הימין מפסיד את הקול שלך. כל קול שלא הולך לימין נותן רווח לשמאל.
כל כיסא שלא נתפס בכנסת ע"י נציג ימין - הולך לנציג שמאל.
"ימין"ה-מיוחד
נתניהו בעד מדינה פלס'
בנט בעד מדינה פלס' (או כל שם מכובס אחר)
שס וג לא באמת משנה להם, תקציבים למוסדות והם יכשירו כל שרץ שקיים
אז עדיף שמאל... לוגיקה של אנשי עוצמה. לך תבין.אריאל יוסף
שכחתם מה זו ממשלת שמאל אם אתם חושבים שאין שום הבדל ביניהם.
והשמאל?ה-מיוחד
בעד מדינה פלס'
מה ההבדל? 80 אחוז ולא 20? טילים גם למרכז ולא רק לדרום?
שכחתם את האוטובוסים המתפוצצים.אריאל יוסף
לא שכחנוה-מיוחד
גם לא שכחנו את ההרוגים והרפיסות של ממשלות הימין
את הכוח הלא מוגבל שנתנו למשפטנים
את החיילים ההרוגים מצוק איתן שיכלו למנוע את מותם לשווא רק בשביל להיות "מוסריים" בעיני העולם
את כל החוליים הללו יצר השמאל.אריאל יוסף
את הנזקים שהוא גרם ממשלות הימין מתקשות מאוד לתקן.
תחשוב מה עלול לקרות אם תתן לו לשלוט שוב.
מי מינה את מנדלביט לדוגמא?ה-מיוחד
מי מינה את גנץ?
מי שלא הצליח לשנות במשך עשור ובדיוק לפני הבחירות "נזכר" שיש דבר כזה משילות ומראה שהמילה של היועץ המשפטי היא לא תורה למשה מסיני ופתאום ההחלטות שלו לא מחיבות אז שיפנה בטענות רק לעצמו
המינויים הם מבין האפשרויות. היית מעדיף שימנו את יאיר גולן?אריאל יוסף
את מי בן גביר היה ממנה לרמטכ"ל?
למ"מ מקום הפרקליט מצאו מישהוה-מיוחד
שרוצים אפשר, בתקופת בחירות פשוט רוצים יותר.
לא רק. תלוי בכמה וכמה גורמים.אריאל יוסף
אני חושב שהמאמר הזה מיועד עבורך -אריאל יוסף
https://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/20402
ספוילר: הוא לא נכתב ע"י תומך מובהק של בנט ואפילו לא של בצלאל.
אגב - אם איתמר היה מקבל מקום ראלי בבלוק טכני עם בנט -אריאל יוסף
בנט היה ימין?
לא, אבל בן גביר היה שומר עליו...נצליח לצאת מזה?
איך שומר עליו? זה בלוק טכני. שניה אחרי הבחירות נפרדים.אריאל יוסף
כבר בצלאל יכול לשמור עליו יותר טוב.
מאתגר אותו, כמו שבנט טוען שהוא עושה לביבי...נצליח לצאת מזה?
ויש מצב שדווקא בגלל זה בנט כ"כ התנגד לבן גביר, כמו שמסיבה זו ביבי תמיד מנסה "לשתות" את בנט
בצלאל יכול לאתגר אותו באותה מידה.אריאל יוסף
אידיאולוג הרבה יותר ממנו.
ההתנהלות שלו ושל ערוץ 7-לא מוכיחה את זה...נצליח לצאת מזה?
הלחץ המגעיל שהפעילו על הרב רפי לקבל את שקד במועד ב' בשם "האיחוד", כשאחר כך הוציאו מהאיחוד את בן גביר ופייגלין.
מזכיר את הלחץ במועד ג' לעשות פריימריז-כששוב פתאום "שכחו" מזה...
אתה מסלף את ההיסטוריה,אריאל יוסף
ובעיקר מוכיח שאתה שבוי בתעמולה של בן גביר.
ראיתי עכשיו שאתה כאן רק מאתמול.
קרא שרשורים קודמים לפני שתחשוב שאתה יודע הכל.
יש כאן כמה שהספיקו לשכוח את מה שאתה לא יודע עדיין.
אין עיתותי בידי, תרשה לי לפקפק בטענה כאילו רק מי שפה יודענצליח לצאת מזה?
את העובדות וההיסטוריה...
אני בהחלט עקבתי אחרי החדשות וטורי ה"דעה" במועדים ב' ו-ג' וראיתי לאן הרוח נושבת
(לא היה כל כך קשה להבחין-יש לציין, אפילו מי שלא מכיר אף אחד-יכול לנסות לעשות השוואה בין ערוץ 7 לסרוגים אפילו וד"ל...)
ואני לא סומך על טורי הדעה ובודק בעצמי ככל האפשר.אריאל יוסף
אני רואה את האג'נדה הלא ישרה של טורי ה"דעה"...נצליח לצאת מזה?
כך שזו בהחלט בדיקה עצמאית...
אז אתה מוזמן לבדוק מאחורי הקלעים ולא אצל עיתונאים...אריאל יוסף
ראה מה כותבים כאן תומכי עוצמה לשעבר *אחרים*אריאל יוסף
לדוגמה:
נקציןה-מיוחד
אם בן גביר היה מקבל מקום ריאלי בבלוק עם זנדברג היא הייתה ימין?
לא ולא הייתי מצביע להם במצב כזה. הקושיה על תומכי עוצמה.אריאל יוסף
ממש לאה-מיוחד
אם בנט לא רצה את עוצמה אז יש לו סיבות (ולא, אני לא קונה את התרוצים שלך על "המאיסו" וכד')
יש כמה סיבות לדעתי שיכולות להיות למה הוא לא רוצה להיות עם עוצמה ברשימה, מסיבות מהותיות עד טכניות אבל בשורה התחתונה אני בסדר עם זה שהם לא רצו ביחד (וגם אתה היית מעדיף אתה פשוט סותם את האף)
אני לא "סותם את האף" אלא מבין שהחלופה היתה מחיקה.אריאל יוסף
ובניגוד לאנשי עוצמה, אני מצביע מהראש ולא מהבטן.
אני מבין שהבחירות נועדו לקבוע את הרכב הכנסת ולא להביע מחאות.
הדרך להכניס את הנציג שלי לכנסת היא ריצה עם בנט.
איתמר גם הוא הבין זאת והתחנן בפני בנט.
בנט לא רצה גם לרוץ עם בצלאל והבית היהודי;
הוא עשה זאת משום שהבין את אותו הדבר.
אתה "בסדר עם זה" כי לא באמת אכפת לך שאיתמר יישאר בחוץ,
ולא מעניינת אותך השפעה במקומות בהם מתקבלות ההחלטות.
העיקר שהבעת את המחאה שלך בפתק.
טעות בשרשור...יהודה224
לתת למישהו מנכ"ל במשרד ממשלתי זה מהלך הזוי ולא הגיונייהלומ
של השר.
לא מינוי סתמי.
זה מה שחסר לשק מהימים. פנאט שישב לו על הווריד.
לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7
שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.
יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין
מוזרברגוע
מנו גבע הוא הסוקר של ערוץ 12, זה לא עניין של אמון.
אולי מדובר על סקר אחר.
למה החסימה של החרדים את הכבישים מוצדקתקעלעברימבאר
כל עוד החילונים רוצים לגייס בכפיה בנות דתיות לצבא, אז חסימת הכבישים של החרדים לגיטימית.
כי דרישה לחייב גיוס חרדים לצבא+דרישה לחייב בנות דתיות בגיוס=דרישה לגייס בנות חרדיות לצבא בעתיד.
החילונים רוצים שלא יחסמו כבישים? שמחר יחוקקו חוק יסוד ברוב שני שליש שנותן פטור מגיוס לבנות דתיות וחרדיות שלא מעוניינות להתגייס. ושגופי התקשורת יפרסמו התנצלות בכותרות הראשיות על רדיפתם את הדתיים (למשל את סמוטריץ בין בתנו לבתו של סמוטריץ' ) על כך שאמרו שלא יחנכו את בנותיהם להתגייס.
לא רוצים לעשות זאת? כדאי שיתחילו להתרגל לסוע בכביש 6, כי את הלגיטמיות לסוע בכבישים אחרים הם איבדו, אלא אם כן החרדים יואילו בטובם לא לחסום אותם לפנים משורת הדין.
אבל ברגע שכן יעשו זאת ויחוקקו את חוק היסוד הנ"ל , החרדים יאבדו כל לגיטימציה לחסימות, כי הגברים החרדים חייבים להתגייס למלחמת מצווה, ואני בעצמי אצטרף למשטרה להעיף את החרדים שחוסמים
שום חסימה אינה לגיטימיתshaulreznik
1. כי אין חוק המתיר לחסום כבישים למטרות פוליטיות/חברתיות/אחרות
2. כי מבחינה רציונלית, פעולת מחאה כלשהי צריכה להיות מופנית כלפי הגורם שנגדו מוחים ולא כלפי אזרחים שלא קשורים לאירוע. איך החסימות יעזרו לחרדים? הנהגים החסומים יתחילו להתקשר לשופטי בג"ץ ולבקש מהם שיבטלו את הסנקציות?
מאיפה הבאת שמגייסים בכפיה בנות דתיות?פ.א.
בינתיים כל בת שרוצה מוציאה בקלות אישור על כך שהיא דתיה
דרך משרד הרבנות בעיר מגוריה - פגישה קצה, כמה שאלות, והאישור ניתן במקום.
האישור נשלח ללשכת הגיוס והיא מקבלת פטור.
מי שפורץ גדר, שלא יתפלא שגם אחרים נכנסים שםנקדימוןאחרונה
אני נגד כל החסימות, אבל לא אפלה חרדים רק בגלל שקפלן צווחים שזה מפריע להם.
ומבחינתי אני מקלל את שניהם בזמן אמת.
אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.
הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.
החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.
האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.
כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.
אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.
כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?
הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.
המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.
לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.
בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.
משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.
והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר
שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"
אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון
אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי.
אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.
אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.
טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.
אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר
שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)
הבליםנקדימון
אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!
לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר
אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.
אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר
של זה אצל הליברלים
אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי
הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.
הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר הפשעים שנעשו בקפלן:
לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר
כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן
נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון
חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...
אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר
איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?
יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.
יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.
ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.
כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות
אפשר שלא להסכיםזיויק
החברה החרדית בסה"כ למדה מהקפלניסטיםshaulreznik
שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.
חסימות כבישים והצקות לציבור שומר חוק תמים היופ.א.
גם לפני מחאות קפלן.
למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.
זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן. לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.

אבל אז אף אחד לא הכשיר את זהנקדימון
מחאות הנכים בשנים 2017-2021 ומחאות קפלן החל מ-23’פ.א.
בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".
במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.
מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.
וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.
דיברנו על הגעה לבתים של יריבים פוליטייםshaulreznik
לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.
מזל שכיום אפשר, מה שלא היה ניתן בעבר, לחפש במקורותפ.א.
מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.
הרבה לפני מחאות קפלן.
המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.
הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:
1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)
אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.
המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.
באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.
2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)
סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.
הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.
3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)
נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:
חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".
חפירות ירושלים ובית שערים (1993) - פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי
4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)
אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.
אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

תודהshaulreznikאחרונה
סולברג וסמוטריץ' ומה שביניהם.איתן גיל
ראשית כל, ההתקפה הנפשעת על בית השופט סולברג ראויה לכל גנאי, ולמיצוי הדין עם הפורעים.
זריקת נעל על שופטת הסתיימה בשלוש שנים בכלא, והשחתת רכוש פרטי מקל וחומר.
ומצד שני, השופט סולברג נטל על עצמו את תפקיד כלב התקיפה של סמוטריץ', והציונות הדתית, במקום לדבוק בעמדות וגישות מאוזנות כיאה לשופט בשר ודם.
סולברג משום מה העמיד את עצמו במקום שאפילו ה"צדיקים הגמורים" יצחק עמית וברק ארז נזהרים מלהתקרב אליו.
מצופה היה ממנו להוביל קו שגורס שלא מעשי ולא ניתן לגייס מגזר שלם באמצעות פלוגות מג"ב ומעצרים המוניים.
והיה ממשיך: קיים חשש עמוק שדחיפת הציבור החרדי לקצה של הקצה תוביל לפיצוץ חברתי חסר תקדים ולמלחמת אזרחים ברחובות, עקובה מדם.
סולברג מסיבותיו הפוליטיות, ועולמו הפנימי המופקר, לא ניתב את הצדדים לעבר פתרון יצירתי שמתבקש וזועק לשמיים, והרי ברור לכל בר בי רב, שמדובר בפוליטיקה נטו, וביתר שאת בשל העובדה, שהמגזר הערבי מוחרג מהויכוח הציבורי, ולא מנותב לחיל רפואה ו/או קטיף תפוזים...
סולברג בהחלטותיו החצופות והשערורייתיות, והזדוניות, והציניות, יורק בפרצוף של כולנו, ושם ללעג את המורכבות הסוציולוגית של החברה הישראלית.
סולברג שבא מאזור החיוג של סמוטריץ' כופר בהנחת היסוד הכי טבעית שמאפיינת חברה בריאה ו... "דמוקרטית" חחחחחחה.
כי הפתרון לסוגית הגיוס צריך להגיע בדרך של הדברות, והסכמות פוליטיות, ובתהליך הדרגתי, ולא דרך התנגשות חזיתית של מערכת החוק בקיר בטון חברתי.
אם סמוטריץ' אכן ימצא את עצמו בסוף יום הבחירות מחוץ לכנסת, כפי שצופים רבים וטובים, את החשבון הוא ידע לאן לשלוח.
אתה ורועישםטוב יכולים להתחרות על תואר האובססיבי שלהסטורי
איך לכל הרוחות הגעת לזה?! אין מי שנלחם בהתערבות של בג"ץ בכל תחום כמו סמוטריץ' ומפלגתו.
תזכיר לי מתי סמוטריץ' ביקר את ההחלטות השערורייתיותאיתן גיל
של בג"ץ בסוגית הגיוס.
אשמח למראה מקום.
גיניתי את ההתקפה על הבית של סולברג, ואמשיך לגנות, ועדיין חייבים לתהות מדוע התקפת הפורעים כוונה אל ביתו בדווקא.
האם הוא זוהה כמשת"ף קטן ששם לו למטרה לדוג במים עכורים, ולרקוד מה יפית בכל החתונות הפוליטיות.
האם מדובר בפוגרום פלילי נטו, או שמא, או בעיקר, אירוע סוציולוגי שולט בכיפה, תרתי משמע.
תשובה לא נקבל, ובכל זאת:
גם היום עדיין לא מאוחר לסמוטריץ' לצאת אל הציבור, ולהבהיר ולעדכן את עמדותיו המסוכנות.
סמוטריץ' ביקר את בג"ץ, שנים, כשהחרדים הגנו עליוהסטורי
האובססיביות שלך לסמוטריץ', בהחלט צריכה אבחון.
טען בחיטיןאיתן גיל
תן לי את החצי לירה שלך על סולברג.
למה התנפלו החרדים עליו בדווקא, ולא על שופט אחר.
תדייק, לא 'ה-חרדים'הסטורי
אני לא יודע למה דווקא, אם זה היה דווקא ולא סתם שלשם הכי נח להם להגיע. לא התייחסתי לסולברג.
כל מה שהתייחסתי אליו, זה שהאובססיה שלך לדחוף את סמוטריץ' לנושא - זהה לאובססיה של ניק אחר כאן בפורום שדוחף את נתניהו לכל דבר.
כמה חרדים תומכים בחסימות הכבישים?קעלעברימבאר
אם הוא יבקר הוא יאבד קולות לבנט.קעלעברימבאר
זה מה שאתה רוצה, ממשלת 61 של בנט-לפיד?
עזוב, הוא אובססיבי לסמוטריץ'הסטורי
פסוק מפורש בספר משליאיתן גיל
כי את אשר יאהב... יוכיח.
אתה יכול להאמין לי שאני אוהב אותו...
אמת, פעם האיש הזה היה שפוי, ועכשו התחרפןאיתן גיל
פעם הוא לבדו היה שווה 10 מנדטים, והיום הוא מתחרה בפייגלין
זה לפני כמה חודשים..ברגוע
דווקא מסכים לגמרי עם הדבריםקורא נלהב לשעבר
וזה לא האובססיביות הרגילה שצצה מידי פעם שגם מאחוריה עומד חשש תהומי מרסיסי מפלגות שיפילו את גוש הימין...
כי הציונות הדתית, כמגזר, בגלל שמאד בוער בה הגיוס לצבא ועוד יותר בשנתיים וחצי האחרונות שאנשים קורסים תחת סבבי מילואים לא נגמרים, אז מסערת הלב מתקשים לראות את המורכבות והפיתרון המדורג ודורשים הכל ומיד גם עם זה לא ריאלי ואפילו לא באמת ישים מבחינת הצבא.
וגם אם הצ"ד לא יפילו את הממשלה בידיים הם לא מתאמצים לבוא לקראת החרדים, אפילו לא בתמיכה בחוקים או הצהרת תמיכה בעלמא.. והחרדים מצידם מתקשים לעשות את הצעד הנכון ובינתיים קורסים כלכלית וקרובים לצעדים דרמטיים שהם יקראו להם להציל את יבנה וחכמיה..
צריך לבוא לראות מה החרדים כן יכולים להסכים, שגם אנחנו נוכל להסכים כמובן, ובתמיכתם להעביר חוק גיוס על האף של בג"ץ ירצו או לא.
אסור לאבד את הברית עם אחינו החרדים בגלל סערת לב ותרגילים שקופים של בג"ץ
לא לגמרי הבנתי אם אתה מדבר על הציבור או על המפלגההסטורי
אבל המפלגה, באה הרבה מאוד לקראת החרדים בסוגיות רבות מאוד והתאמצה מאוד שלא לשבור את הברית הקואליציונית, למרו ששילמה על כך מחיר אלקטורלי יקר מאוד בקרב מצביעה שלה, שגם מלווים את הבנים, הבעלים, האחים שוב ושוב לחזית (או להר הרצל...) וגם חוטפים מהציבור החרדי לא רק עמידה מנגד, אלא גם כתף קרה ודיבורים מבזים של המנהיגות הרוחנית והפוליטית.
נ.ב.
אם החרדים היו עושים את חלקם בשותפות הקואליציונית ומשתתפים בצורה פעילה בהעברת הרפרמה המשפטית ולא נעים על הספקטרום שבין תמיכה אדישה (ג') לבין מאמצים לתקוע אותה (דרעי ובמיוחד משה ארבל) - רוב הסיבוכים הנוכחיים היו נחסכים מהם. עכשיו נזכרו לבכות על קואליציוניות?
שוב, כולם יכולים וראוי היה להתנהל אחרת. אבלקורא נלהב לשעבר
כדאי שיהיה מבוגר אחראי ולא כל אחד יגיד 'אבל השני...'
צדקת עם מתי התכוונתי למגזר ומתי למפלגה
זה היה רק הנ.ב. העיקר הוא מה שנכתב קודםהסטורי
ולגופו של אירוע, כמו שאמרוקורא נלהב לשעבר
מי שמאפשרת לפורעים 'לפרוץ לבלפור' להקיף בהמון זועם מספרה ששרה נתניהו הגיע לשם לא עלינו. שלא תתפלא.
ומי שמזדעזע רק ממקרים מאד מסויימים שירשה לי לא להתרגש מצביעותו.
והנשיא הרצוג שמרגיש שהמצב לפני פיצוץ רק כשזה בצד אחד של המפה מוזמן לשתות כוס מים
השאלה אם ההחלטותקעלעברימבאר
השמאלניות של סולברג לא נבעו מרצון להשתחל לבית המשפט העליון בלי שיסירו אותו, כדי שבעתיד יוכל לפסוק פסיקות ימניות. מה שנקרא פוליטיקה בלעז
הנקודה אינה החלטות 'שמאלניות' אלא התערבות משפטיתהסטורי
בית המשפט לא אמור להתערב בחוקי הכנסת ובהחלטות העםאיתן גיל
יש שופטים בירושלים- אמר מנחם בגין, כדי לרומם ולפאר את שם ישראל בעיני העולם.
אבל מאז ועד היום במקום שבית המשפט יאדיר את עצמו בהחלטות מרהיבות עיניים, הוא קידש את הבינוניות, ואת האינטרנטיות, ועוד לא הגענו לתחתית.
סולברג כמשל, רוצה להיות בעת ובעונה אחת גם ימני וגם שמאלי, וגם מתנחל וגם קפלניסט, וגם דתי וגם אתאיסט, ובצדק הוא חוטף. אם המפגינים היו מתנזרים מאלימות, הייתי מצטרף אליהם.
הבחירות יהיו לכל המאוחר בעוד 20 שבועות, ונכון לעכשו בכל הקשור לתיקון מערכת המשפט שמענו רק קשקשת ועוד קשקשת... ושום כלום על מה שצריך לעשות באמת.
אני מזהה ששוב אנחנו הולכים לפספס את העיקר.
זה בגץ באופן כללי.קעלעברימבאר
השאלה אם סולברג לא היה זורם אם בגץ לא היו מדיחים אותו. אולי עשה מעשה חושי הארכי?
כותבת עוד לפני שקוראת את התגובותמרגול
לא מספיק יודעת מה סולברג החליט בסוגיית הגיוס, מבינה מבין השורות שלך שהוא פסק משהו שתומך במעצרי משתמטים.
-די להשוות עצמכם לערבים. בהשוואה הזו אתם רק ממשיכים להוציא עצמכם מכלל ישראל.
ובכלל, אם חושבים בצורה רציונאלית- אתה רוצה שלערבים יהיה נשק? והאם אתה חושב שהמגזר הערבי צריך לקחת חלק בדיוק כמו המגזר החרדי? אתה לא חושב שהמגזר החרדי הוא חלק מעם ישראל? באמת תמוה בעיניי.
-דמוקרטיה אין משמעה ללטף כל חלק וחלק ולהתפשר עבורו, אלא משמעה שמירה על עקרון הכרעת הרוב, שלטון העם על ידי העם וכו'
באופן עובדתי, הרוב לא פטר את החרדים מגיוס. אז דווקא נשמע שהוא שומר על הכרעת הרוב, כלומר- מתנהל באופן דמוקרטי.
-מי שיורק לכולנו בפרצוף זה העסקנים וח"כים חרדים שמעודדים את האוכלוסיה שלהם להשתמט מגיוס, לא לשתף פעולה עם המשטרה, ובזמן שאחיהם נטחנים במילואים (ובשדה הקרב) וכורעים תחת העול - מעבירים חוקים בשביל תקציבים למגזר המשתמט שלהם.
-הדברות ותהליך הדרגתי? מעל 75 שנה לא הגענו כמעט לכלום (חוץ מחשמונאים ונצח יהודה, בהן לוקחים חלק קומץ מהמגזר החרדי. קומץ חשוב ויקר, אבל קומץ)
וגם מה7.10 עברו שנתיים וחצי. ומשם גם לא היתה התקדמות מי יודע מה
בוא לא ניתמם, העסקונייה החרדית לא רוצה שהמגזר החרדי יתגייס ועושה הכל כדי למנוע את זה. כל הדיבור על "הידברות" זה רק דרך למשוך זמן, להתבכיין ולהתקרבן.
זה העניין:קעלעברימבאר
אם השאלה היא על שוויון, גם הערבים לא נוטלים חלק בשיוויון.
אם השאלה בנושא של להכלל בכלל ישראל, הרי שגם החילונים כשהם מחללים שבת עושים מעשה שברוב הדורות הוציא את האדם מהציבור. אז לא רואה במה החרדים פורשים מהכלל יותר מהחילונים
החרדים היו כבר כמה פעמים מחוץ לקואליציהאיתן גילאחרונה
באותם זמנים יכלה הכנסת להסדיר חוק גיוס כלבבה אבל לא עשתה כלום, מהטעם הפשוט שחרדים לא רצויים בצבא, וכל הסיפור שלנגד עינינו הוא קמפיין פוליטי נטו.
לפי רוב הסקרים, הקואליציה הבאה תהיה על בסיס וסדר יום חילונים מובהקים ללא חרדים וללא ציונות דתית. האם היא תפתור את המחלוקת? ספוילר: מה שהיה הוא שיהיה. פשוט לא ידברו על זה.
סולברג זוהה על ידי החרדים, בצדק או שלא בצדק, כמי שמוביל את ההסתה נגדם, ולכן הוא חוטף במקום כל חבריו גם יחד
אשמח לדעת המומחים כאן על חוק הגיוס שפייגלין מציעמתוך סקרנות
מעניין אותי מה דעתכם על התכנית של "מרן" משה פייגלין? ישימה? ריאלית?
כאן הוא מסביר אותה בפרוטרוט
מצ"ב גם תקציר ai שהועלה לרוטר:
החלילן מהמליןאיתן גיל
עוד חרטטן בשקל ועשרים, שמוכר לוקשים להמונים ומצליח בסופו של יום לשרוף שנים וחצי מנדטים לימין.
תגידו, מי מממן את החרטטן הזה, וממה הוא מתפרנס ביום יום.
איפה הנהגת הציונות הדתית שתקרא לכל המשוגעים ותומכיהם די בכל אתר ואתר, לרדת מהעץ ומהגג.
תודה על הטיעון המנומק והמשכנעמתוך סקרנות
תקרא למנהיגיך להוריד את אחוז החסימה (אן לפחות לאפשר הסכמי עודפים גם מצד מפלגה שלא עוברת).
2.5 מנדטים (בערך מה שגם סמוטריץ' כנראה יקבל), אלו לפחות 100 אלף איש שזכאים לדעה משלהם.
בגלל כמה משוגעים שרוצים להיות בכנסתאיתן גיל
לא נוריד את אחוז החסימה.
לחילופין אני מציע לבטל את אחוז החסימה ולאפשר לכל אזרל סמדינת ישראל מבן חודש ומעלה להיות חבר כנסת.
במדינה דמוקרטית כל אדם זכאי לדעהמתוך סקרנות
באתונה ערש הדמוקרטיה כך היה - לא מגיל חודשהסטורי
אלא כל אדם בוגר.
במציאות של מליונים אי אפשר להתנהל כך (למרות שעל נושאים מהותיים ראוי שיהיה משאל עם) ולכן בוחרים נציגים במספר מוגבל וממילא 'תג המחיר' ההכרחי הוא שמינימום לקבל נציג, זה לקבל תמיכה של 1\x, כש -x זה מספר חברי הפרלמנט.
נ.ב.
לא שאני בעד פייגלין, אבל זה לא קשור לוויכוח הספציפי.
אני נגד פייגליןאיתן גיל
האיש הזה יודע שאין התכנות מעשית שיעבור את אחוז החסימה.
הדעת נותנת איפוא שכל כוונתו היא אך ורק לשרוף קולות לימין.
ומי משלם לו בעד שריולות פת הקולות?
הדעת נותנת שלא מישהו שמזוהה עם הימין.
לו ישמעו בקולי, החוק חייב להגן על המצביעים מפני שרלתנים ושרלטנים. כל רשימה חדשה שתוגש לועדת הבחירות המרכזית תחוייב בהפקדה בסך 2 מיליון ש"ח, שתחולט לטובת המדינה כל אימת שהרשימה לא קיבלה לפחות 2.5 אחוזים מכלל הקולות הכשרים.
מה ההבדל בין פייגלין לסמוטריץ' שגם בסכנה ולבן גבירמתוך סקרנות
בן גביר כמה פעמים לא עבר עד שנכנס, פייגלין בפעם שעברה קיבל כמעט כמו בנט.
סמוטריץ' גם באזור הסכנה.
פייגלין השקיע רבות בקמפיין לחבר את כל הגוש שמימין לליכוד ולא נענה.
אין שום זכות לבוא בטענות למי שרוצה שינוי, ויציאה מהקונספציה, ואם לא עכשיו אימתי.
הפתרון האמתי- הוא כמובן הורדת אחוז החסימה, או לפחות הסכמי עודפים שמפלגה שלא עברה- תוכל להעביר את קולותיה למפלגה אחרת שתבחר.
בפעם הראשונה שבן גביר נכנס לכנסתאיתן גיל
היה על גבו של סמוטריץ'.
יתכבד פייגלין לרוץ לכנסת ברשימת בן גביר או סמוטריץ', ולהשיג מקום ריאלי.
כי לא מורידים אחוז חסימה בשביל אדם אחד, ובפרט שאותו אדם כבר היה חבר כנסת, ולא מן המצטיינים שבהם בלשון המעטה.
שוב, הוא הציע להם חיבור ולא נענהמתוך סקרנות
אתה לא יכול למנוע בכוח כל מי שרוצה לשנות.
הורדת אחוז החסימה היא לא "בשביל אדם אחד", ראשית -מדובר בלפחות 100 אלף מצביעים כאמור.
בנוסף, זה בשביל הדמוקרטיה ושאפשר יהיה להציע רעיונות מקוריים לרענון ושינוי הקונספציה.
בנוסף, אתה ממשיך להתעלם מכך שגם סמוטריץ' באזור הסכנה לא פחות מפייגלין(מה שגם מראה את האבסורדיות של אחוז החסימה), אז מציע שסמוטריץ' לא יתמודד הפעם כדי "לא לשרוף קולות", או שיתכבד וירוץ עם פייגלין.
בצדק.המחאהאיתן גיל
20 אלף תומכים נשארו לו. מחציתם ילדים חסרי זכות הצבעה.
לא תמצא אדם אחד עם יושרה פוליטית שירצה להיות איתו באותה רשימה ובצדק הוא נדחה
חצי הכוס המלאה היא ששריפת הקולות שלו תהיה על חשבון הנוכל.
אין לי מושג איך הגעת למספרים האלומתוך סקרנות
יש לו בייס יציב של לפחות 70/80 אלף, בן ארי אני מבין שהוא מבחינתך ללא יושרה פוליטית.
לא יודע מה אתה רוצהאיתן גיל
עקב הגידול הצפוי הפעם במספר המצביעים ובאחוז ההצבעה ידרשו 170 אלף קולות כשרים כדי להכניס רשימה לכנסת. גם אם יורידו את החסימה ל- 1.6, לא יהיה, ידרשו 85 אלף קולות, כאשר לשיטתך הוא יכול לגייס 70- 80 אלף בלבד.
ולכן, אם אתה חבר אמיתי שלו, קח אותו הצידה, ותסביר לו את החשבון הפשוט .
אמרת שלדעתך אפשר לבטל בשניה את התמיכה שלומתוך סקרנות
ולזלזל במצביעיו, במקום להציע לחבר'ה אחרים להתחבר אתו כדי למנוע שריפת קולות.
לא מן הנמנע בכלל שהוא יקבל הרבה קולות וגם יצבור מומנטום, אמרתי רק שיש לו בייס של *לפחות* 80 אלף קולות.
תיהנו לכם אנשי האתמול מהמשך הקונספציה והמשך מניעת כל שינוי ומקוריות בכוח.
סמוטריץ יעבור. נקודההסטורי
בן גביר באמת היה לא בסדר בפעמים שהתמודד לבד. כיום הוא יעבור.
זו לא שאלה של זכויות. יש בחירה חופשית, זכותו המלאה להזיק לעם ישראל בשביל ההזיות שלו ועדיין פשע לעשות זאת. אין שום סיבה לחשוב שהוא יעבור, ואין שום סיבה לחשוב שלו יצוייר שיעבור, הוא יצליח במשהו מהתכניות המנותקות שלו.
בסבב עם רפי פרץ היו קרובים מאוד לאחוז החסימהמתוך סקרנות
מלמעלה, פייגלין היה קרוב מאוד מלמטה ב-2019, לא רואה הבדל מהותי , מעבר לכך שאחרי ה7/10 הרבה בציבור מתפכחים מהתיוג של פייגלין ורעיונותיו כ"קיצוניים" ו"הזויים".
גם אני הקטן, אזכיר את חטאי, שגם בעבר כשתמכתי בו, ספציפית התכנית שלו לעזה הייתה נשמעת לי קיצונית מדי, ודווקא היא במיינסטרים כיום.
זה ממש לא הסבב הקודםהסטורי
מאז לסמוטריץ' יש הרבה מאוד קבלות על עשיה
ולפייגלין הרבה מאוד רוח ואפס עשיה. אלו שהצביעו אז לפייגלין, הצביעו משלל סיבות שלא רלוונטיות היום.
אבל כל זה לא משנה - כאז, כן היום - המפלגה של הציבור הציוני דתי, תעבור. מפלגה של פופוליסטים, שמתלהבים מרעיונות יפים, בלי שום התחשבות ביכולת הישום במציאות - לא תעבור.
הבדל של 40 אלף קולותמתוך סקרנות
צריך להיןת נביא כדי לצאת בסיסמאות על דברים שתלויים בתזמונים "על הקשקש".
אתה מתעקש לא להביןהסטורי
עכשיו השתכנעתי באמתמתוך סקרנות
רק פייגליןאיתן גיל
מצחיק מאודמתוך סקרנות
נכון, היה לו חבר ברשימה שלדעתו האישית ברית מילה היא לא להיט, לא בטוח שהחיבור היה טוב.
אבל הרעיון של המפלגה זה "בית חב"ד פוליטי", שמקבלים את כולם תחת דגל הזהות היהודית, אבל לא מנסים להתערב להם בחייהם מתוך הבנה שזה לא תפקיד המדינה.
להבנתי זה מדהים ל-2 הכיוונים (גם להפחית את הרגשת האנטי שיש להרבה חילונים בישראל מסיבה מוצדקת או שלא, וגם להפחית את הפחדים שיש להרבה חרדים מהתערות בישראליות מסיבה מוצדקת או שלא).
גילוי נאות - החזון החברתי הזה הוא מה שמשך אותי מלכתחילה למקום, וזאת אכן המפלגה היחידה שאני מכיר שמאחדת חילונים קיצוניים עד נטורי קרתא ואנשים ממאה שערים.
ממש מעליב הדימוי לבית חב"דהסטורי
היו פתאים משני הצדדים שקנו את הפרדוקס והיו רבים וטובים - שלא.
הוא שואב את חזון החירות שלו מתוך היהדותמתוך סקרנות
במקום לשאול מתי יהיה לנו את "חאביר מיילי הישראלי", כדאי לשים לב שיש לנו אחד כזה.
גם הנצרות שאבה מהיהדותהסטורי
להפך, הוא לקח את התפיסה הרפובליקנית מארצות הברית - תפיסה שאכן שאבה יסודות מסויימים מהיהדות, בעיקר דרך התרגום וההשלכה הנוצרית-פרוטסטנטית של 'האבות המייסדים' של ארה"ב והלביש עליה כמה ציטוטים ממקורות כמו הרמב"ם, בצורה שמשכנעת את מי שלא מכיר את הדברים בהקשרם ומשמעותם האמיתיים.
הוא לא חבייר, הוא חיקוי של בנט, ואפילו עלה על רבואיתן גיל
הלשון החלקלה שלו אינה מאכזבת, ומפעם לפעם הוא מצליח להפיל ברשתו כמה עשרות אלפי מצביעים נאיביים.
כל אחד מאיתנו, אם ימכור לוקשים ושקרים לציבור ימצא את עצמו מהר מאוד בחדרי החקירות של המשטרה, חוץ מהאיש הזה כמובן.
כן, הוא בושה, כל שומר נפשו ירחק ממנו.
30 קנה לא זז מהקו שלומתוך סקרנות
אין לו שום קו, ולא עמוד שדרהאיתן גילאחרונה
אופורטוניסט בכל רמ"ח איבריו.
שועל קטן מחבל בכרמים.
חחח ואחרי זה הוא מדבר על מודל בזבזני חחחחחחחחחחחהסטורי
לגייס את כולם 'כדי להגן על ביתם' - זה מודל סופר בזבזני. אולי בישובי ספר, יש בזה טעם. אם כי גם בעוטף עזה הוכח לחלוטין שבישובים בהם היתה כיתת כוננות מאומנת באמת ושדאגה להחזיק את הנשק זמין - כמעט שלא היו נפגעים. כך שאפילו בישובי ספר, לא באמת צריך לכולם, רק להחזיק כיתות כוננות מאומנות ומצוידות.
בערים הגדולות זה פשוט מוגוחך. התוצאה היחידה של מהלך כמו שהוא מציע תהיה דו"צים מטורפים, כשמאות אלפי בעלי נשקים בגוש דן לדוגמא, שאינם מאומנים כראוי ולא מתורגלים בעבודה קרבית עם אלפי שכניהם ברחובות הסמוכים - יתחילו לירות תוך כדי אירוע שאף אחד לא מנהל אותו ולא באמת מסוגל לנהל אותו.
מעבר לזה, כיום נשארים בקבע, האידיאליסטים. הצורך להחזיק בתנאי קבע מספיק משכנעים, את עשרות האלפים שכיום לא נשארים, שיהיה צריך בשביל להחזיק את הקווים והפעילות הקיימת ובשביל שיהיו עתודות מילואים מספיקות למלחמה בכמה חזיתות - יעלה למדינה הרבה הרבה יותר ממה שעולה צבא החובה היום.
לא בטוח שאתה צודק לגבי הבזבוזמתוך סקרנות
כי סדר הגודל השוטף יהיה עם הרבה פחות חיילים.
ואלו שכן יישארו, יוכלו להתמקצע כמו שצריך.
הבזבוז הוא קודם כל בהכשרת 2 מליון חיילי הגמ"רהסטורי
הוא מדבר על בחורי הישיבות בעיקרמתוך סקרנות
יזיק אם הם יהיו חיילי הגמ"ר (לא שאני יודע מה זה ראשי התיבות האלו🙂) במקום מי שהיום כזה?...
הןא די מפצח את הפסיכולןגיה החרדית שכיום לא מזדהה עם ה"מדינה", ומציע לחבר'ה לא "להשתלב" באיזה כןר היתוך, רק להשתתף בהגנה על הבית שלך ןעל עירך.
ואם חלילה תהיה מלחמה ויצטרכו אותם הם יתגייסו.
אז כדאי להבין על מה מדברים, לפני שמנסים לשווקהסטורי
תוכניות מנותקות מהמציאות.
1. 'הגמ"ר' זה "הגנה מרחבית" - כוחות כוננות מקומיים שממצאים בישובים שעל הגבול או באיזורים עוינים. במצב רגיל הם 'כיתות כוננות' אזרחיות, שמתאמנות למקרה של אירוע. בזמן חירום (כמו בשלוש שנים האחרונות) הם מגוייסים בישוב/אזור מגוריהם.
2. הוא לא מדבר על בחורי ישיבה, הוא מדבר על כולם.
3. אין שום צורך ושום תועלת בעשרות אלפי מחזיקי נשק בתוך בני ברק, אם הם מיועדים רק להגנה על המקום באירועי חירום.
הבנתי את הרעיון, גם בלי להכיר את כל הפרטיםמתוך סקרנות
. הוא מדבר על המרכיב של גיוס חובה, הטיעון העיקרי שהתעורר כיום כנגד החרדים הוא ש"במלחמה התגלה שחייבים כוח אדם".
אז הוא בעד להכשיר את החרדים בשוטף להיות עם נשק ולהיות מוכנים להגן על משפחתם וישובם כשצריך, ואם חלילה תהיה מלחמה הם יתגייסו כמו כולם.
אין לך מושג כמה הגישה שלו יכולה לעזור לחרדים פחות להתבצר, רק בשביל זה כדאי למי שחולם על גיוס חרדים, לתמוך בזה.
הם לא 'יתגייסו כמו כולם'הסטורי
לעומת זאת, ההכשרה שהוא כן מדבר עליה, כדי להיות כח הגנה מקומי - רלוונטית בישובי גבול וחסרת משמעות לעשרות אלפים בבני ברק.
מיכאל ראביליו נבחר למבקר המדינהאיתן גיל
יאיר לפיד הודיע שיערער על המינוי.
היועצת, אמא של גנב האפוד, עודנה שותקת.
האם בג"ץ ידחה את העתירה העתידית על הסף?
בגצ לא צריך לדחותשלג דאשתקד
מסתברדוסיתת
שיש יועצת משפטית לכנסת
וכנראה שאחרי החוות דעת שלה
כבר לא יפסלו את המינוי
אכן נראה שקפלן השלים עם המינויאיתן גיל
ממש לא בטוחברגועאחרונה
המסקנה ההגיונית היחידה: ההתנתקות הובילה לאסון 7/10hamedinai
אך גם מי שסירבו להכיר במציאות אז, נאלצו להתפכח בעקבות אירועי השביעי באוקטובר. הטבח הנורא הוכיח סופית שההתנתקות היא שסללה את הדרך לאסון. כיום, אין למצדדי התוכנית מרחב תמרון לוגי: הם מחויבים להודות בטעות, אלא אם כן יבחרו לאמץ תיאוריית קונספירציה מופרכת. הרי כדי לטעון שההתנתקות אינה הגורם, הם יצטרכו להניח שלמחבלים לא הייתה שום דרך לפרוץ את הגדר ללא סיוע מכוון מבפנים – כלומר, שגורמים בצבא עצמו העלימו עין בכוונה ונתנו "אור ירוק" לטבח כדי להפיל את הממשלה. מובן שאם מישהו מסוגל להאמין בתרחיש בגידה חמור שכזה, המשמעות היא עונשי מאסר עולם ומעלה למעורבים. לכן, המסקנה ההגיונית היחידה שנותרה היא אחת: ההתנתקות הייתה ונשארה שורש האסון.
אין קשר ביניהםאיתן גיל
ההתנתקות הובילה לחסימת כבישים של פייגלין.
ואילו אסון 7/10 קרה בגלל נסיעת חליווה לאילת ובגלל שכל צמרת הצבא והבטחון המשיכה לישון.
אם מה שכל הצמרת הצבאית המשיכו לישון זה מצב רגילhamedinai
אם כן כל זה בגלל ההתנתקות.
ואם זה לא מצב רגיל, צריך להעמיד אותם לדין על בגידה, או על גרימת מוות ברשלנות.
להעמיד לדין על בגידהאיתן גילאחרונה
איזה בושה. חילול השם לשמו.סיעתא דשמייא1
הדאגה שלך לזעם של המחבל טיבי ימ"שהסטורי
גזל זה גזל! ואל תפרש מעבר לכך.מגלגל עניים שכמותך.סיעתא דשמייא1
גלגול העינים הוא שלךהסטורי
לקחת להם את הכיבוד, זה מינימום של מלחמה באויב.
איזה כבוד. קידוש השם ושמירה על הכבוד הלאומי.נקדימון
כנס של מחבלים מקבל כאפה. ככה צריך.
הם ותומכיהם מוזמנים לדלג למוקטעה כדי להמשיך בדיוני האס.אס שלהם.
חחח איזה גבררקאני
זה גסות רוח לקחת אוכל לא שלך…סיעתא דשמייא1
… לא בכדי האיש יודע שקהל בוחריו או מעריציו הם מן הסוג שיאהב מעשה כזה. לא פלא שגם האשה עם הקונסטרוקציה על הראש השתתפה בחגיגה.
בושה למי שחושב שאלה הם מנהיגיו.
זה גסות רוח להשתמש בביטויים פוגענייםהסטורי
החלטת כבר אם אתה בצד של עם ישראל או בצד של האויב?!
גסות רוחרקאני
גם לקרוא לכיסוי ראש של אישה בצורה משפילה
יש כל מיני סוגים של גסויות
אני מעדיפה את אלה שמשפילות את האויב ולא את הסוג השני
ממני אישה עם קונסטרוקציה על הראש
זכותי להביע דעה לגבי קונסטרוקציות….סיעתא דשמייא1
… אני גדלתי בחברה צנועה שבה אימי וחברותיה הלכו עם מטפחת וזה היה מאוד יפה. כל אשה יכולה ללכת איך שבא לה. פאה, כובע, מטפחת או קונסטרוקציה.
אני בעד מטפחת.
זכותך להיות גס רוח ובמקום להשתמש בשם האמיתיהסטורי
של אשה יראת שמיים וצנועה (שגם נפגעה בגופה ואיבדה את בעלה בטרור שחברך טיבי מימן ועודד) - ללעוג לה על הבחירה מה ללבוש
(אגב, לי אין מושג, אני מאוד משתדל לא להסתכל גם בתמונות ולא לשים לב מה נשים לובשות),
אבל לעשות את זה תוך כדי ביקורת על גסות רוח - זה חוסר מודעות בוטה.
ידידי האשה הזאת מקפידה…סיעתא דשמייא1
מה הקשר?! תתייחס לגופם של דבריםהסטוריאחרונה
ואל תכנה כינויים מעליבים לפי בחירת סגנון הלבוש. כמה גס רוח אפשר להיות?!
נ.ב.
הוכחת סופית, למי שלא הבין עד רגע זה - אתה בצד של המחבלים ולא בצד של אלו שנפגעו מהמחבלים.
קונסטרוקציהרקאני
זה לא מילה נרדפת למטפחת
גם לא למטפחת בקשירה גבוהה
כשמשתמשים במילה הזו זה מגיע מתוך זלזול ולא שום דבר אחר

היום למדתי שקוראים לזה בינטד. זכותי…סיעתא דשמייא1
אההמרקאני
לעניות דעתי סון הר מלך לובשת מטפחת
האוכל של הכנסתנקדימון
יפה מאוד!שלג דאשתקד
הבהרת שיש לך דעות על ביגטד של אישה (באיזה יקום נשמע לך נורמלי שגבר מביע דעות על בגדים של אישה?).
וגם יש לך מה לומר על שיקול דעת של אנשים במי להצביע.
תקשיב, אתה פאשיסט במהותך. טיפת כבוד לרצונות ובחירות של אנשים אין לך. חשבת להגר לצפון קוריאה?
