קטן ממני בשנה ורוצה לצאת איתימה ידידות
עבר עריכה על ידי Admin בתאריך ט"ז שבט תשס"ח 20:14

בס'ד

 

איך זה קורה לי?

 

היום זה קרה לי כבר בפעם השלישית-בחור בן 18 מעוניין לצאת איתי.לפעמים אני תוהה האם נבראתי בצורת מגנט לבחורים הקטנים ממני בשנה?(זו כבר הפעם השלישית שבחור בגיל הזה מתעניין,דרך הפורומים מהתרשמות מהודעות).

. מילא רק הגיל היה מכשול אבל מדובר איכשהו גם בקבוצה של בחורים פנאטיים. זה לא מתבטא רק ב18 לחופה אלא גם בלא לומר את ההלל ביום העצמאות.

ואני מנסה לא להיות 'בררנית', ויש בחורים עם בגרות ראויה. אבל כמה עוד אני יכולה להתפשר?זה קשה..בחור בן 18 נמצא עוד בשיא של שיעור א'!הוא עוד מולהב ומגלגל על לשונו את המנוני הישיבה ללא הרף!

 

מה העניין איתכם,בחורים צעירים...?אתם פותחים בפני עוד אופציה שהחשבתי תמיד ללא מקובלת בכלל!

 

והיותר גדולים?מה דעתם?אתם הייתם מוכנים להתחתן בגיל הזה?יש באמת כזה דבר 'כל מקרה לגופו'?

 

____
עריכה: כותרת ראויה להודעה / משה

למה בכלל בחורים בני 18 צריכים לצאת?קומפית
שילמדו קצת בישיבה, שישרתו שירות צבאי, יגדלו קצת, יתבגרו קצת ואז כשידעו יותר מה קורה איתם אז יתחילו לצאת. מה זה הדבר הזה, מזעזע אותי משהו. תצאי עם אנשים בוגרים באמת.לא אומרת עם בני 30 כי את גם צעירה אבל משהו באזור 23-25 זה מה שנראה לי יותר הגיוני...
בהצלחה לך.
מסכימה לחלוטין.אני..
אולי יש בודדים שמוכנים ובשלים להתחתן כבר בגיל 18.
אבל אני חושבת שלפני זה צריך לבסס קצת את הקומה הרוחנית שלך בישיבה, אולי צבא, להתבשל עוד קצת, מה שבטוח.
בדר"כ רוב הבחורים בגיל הזה, לא הכי מוכנים מבחינה אישיותית ותורנית להקים בית. יש מקרים יוצאים מן הכלל, אבל לרוב, ממש לא.
והרב אליקים לבנות כדי לירא את החבר'ה המתלהבים מחתונה בגיל 18, התקין בערך בישיבה שלו שלא מתחתנים עד שיעור ד. נראה לי כ"כ נכון. לא שאי אפשר להתחתן לפני, וודאי שיש הרבה שמסוגלים. אבל נראה לי נכון יותר, להתבסס מעט מכל הבחינות, לפני שבונים בית.

אגב, עוד נק בעייתית, וסליחה שאני דוחפת את האף מעט אולי- אבל להתרשם מעצם כתיבה בפורום עד כדי רצון לצאת איתך, זה מעט לקוי בעיני, ואני תוהה עד כמה הבסיס הוא אמיתי.
מה עם ברורים לפני? עליו? עלייך?


אודה על האמת, אני באופן אישי לא טורחת כ"כ לברר. אבל.. חושבת שזה חשוב מאוד. במיוחד כשזה מתחיל מ"קשר" או התרשמות וירטואליים.

הרבה בהצלחה.
אני באופן אישי, מלכתחילה לא הייתי יוצאת עם בחור שקטן ממני בשנה, אלא אם כן זה היה קורה בדיעבד. (וזה קרה לי(: אגב, לא מומלץ בכלל. )
לפני מס' שנים שמעתי על תקנתו של הרב לבנוןמה ידידות
בס'ד

ואני חייבת לציין שעד כמה שאני מעריכה ומוקירה את הרב לבנון,היה לי נורא קשה עם התקנה הזו.


ודאי שמלכתחילה הדבר אינו מומלץ,אבל עם כל הכבוד מה יעשו כל אלו בישיבת אלון מורה שמצאו את שאהבה נפשם כבר בגיל 20?יועפו מהישיבה?


ולגבי הבירורים של ה'לפני'-אני ממש מסכימה איתך
יקירתי,אני..
בדר"כ הבחורים שמגיעים ללמוד בישיבה, מסכימים עם גישת הרב אלון, ולא יוצאים מלכתחילה עד שיעור ד.
אני לא מאמינה שבחור שמתכוון לצאת בשיעור א או ב, או בחור שיש לו חברה כבר מהשמינית יבואו ללמוד בישיבה של הרב אלון.

מישהו סיפר לי שחבר שלו, הייתה לו חברה מלפני שהגיע לישיבה( וזה בין המקרים הבודדים) ולכן הרב לבנון "התיר" להתארס כבר בפסח של שיעור ג.
ועוד אחד שהתארס בשיעור ב, ועזב את הישיבה..

אוי. כתבתי "הרב אלון" במקום הרב לבנון. עמך הסליחה(אני..
אני בן(!)אנונימי (פותח)
בס"ד

אתן שכ,כ מתלוננות. מה הייתן מעדיפות, תענו בכנות, בעל בן 18 שכמעט ולא חטא ורוצה להתחתן כדי למנוע את כל הנסיונות והנפילות, או בעל שמגיל 18 עד שהוא 'ניהיה מוכן' בגיל 23הספיק לפגום בברית ובעיניים [במיוחד אחרי צבא ('אולי' לא בנח"ל חרדי אבל הסדר גם) בשביל כל השכונה עם לא בשביל כל הדור.]
חבר'ה שרומים להתחתן מוקדם לרוב זה החבר'ה היותר צדיקים שאיכפת להם מזה שהם נופלים, מי שלא איכפת לו יכול לחכות עד גיל 25.
לא כל כך הבנתי מה זה קשור לטענת פותחת הקישורקשלש
וחוצמזה לפי השוואה שאתה בנית איך לא הגעת עדיין לטענות מרחיקות לכת
כמו ההוא מתחת לפסוק כמרן מגיל 13?

יש גם מוכנות נפשית ומה לעשות היא לא מגיהע בגיל 13
וכיום גם לא בגיל 18
זה שאדם צריך לשומור את עצמו והרמה הדתית יורדת
עם הגיל (כשאדם רווק בגלל הנסיונות) זה די מוכח
אבל יש גם גורמים מסביב
כנראה שאתה לא יודע לקרוא עד הסוףעמישב
בס"ד לק"י

לא אמרתי לפסוק כמו מרן, משום שנשתנו הטבעים. רק הצבעתי על המגמה של חז"ל להינשא מוקדם ככל האפשר, זאת בהתאם למוכנות הנפשית.

הרשה לי לחלוק, יש היום חבר'ה בוגרים גם בני שבע עשרה ושש עשרה, בודדים, נדירים, אך קיימים. בוגרים בני תשע עשרה, עשרים? לא כזה נדיר, תלוי באיזור החינוך והגדילה. אני מכיר רבים שנשואים בגילאים אלו (בעיקר עשרים, אבל גם שבע עשרה), בטוב טעם ונחת. אחוז הגירושין בקרב אלו שנישאים בגיל צעיר הוא לא גדול בהרבה מאלה שמתחתנים אח"כ (אם לא פחות מהם).
זה קשור לתגובות שבאו אח"כ, לא לשאלה של השרשור.עמישב
טעות קריטית-להתחתן כדי להנצל מעבירה.מה ידידות
בס'ד

זה התירוץ הנפוץ ביותר של בחורים צעירים להתחתן.
רבנים זועמים על סיבות כאלה!!
מי שיש לו בעיה שיטפל ויתמקד בה-לפני שהוא נכנס למוסד הנישואין.
את טועהעמישב
בס"ד לק"י

הרב היחיד ששמעתי שנזעק על זה הוא רב של איזו מדרשה, שבא נאמר ככה, שבמאמרו הוא התאמץ רבות רבות, אבל הצליח בסוף לעצבן אותי...

הניסיונות שלנו הם חלק מחיינו. עלינו לדעת להתמודד אתם. נישואין בגיל צעיר, לכ"ע אינם פיתרון מוחלט, שהרי יש זמן שהזוג אסור אחד לשני, כך שהניסוין ממשיך. נישואין בגיל צעיר, הם חלק ממעגלי ההגנה שקיימים, אף אחד לא הופך את עיקר מטרת הנישואין להתגברות על היצר, אבל כשבאים לקבוע תאריך, זהו שיקול, ואפילו שיקול חשוב ביותר.

ואם לרבנים בימינו יש בעיה עם דבר כזה, שילכו להתווכח עם רב חסדא, שאין כמו ביטויו לבטא את הדבר הזה, שאמר, כפי שכבר הבאתי, אך כנראה שאנשים לא הבינו זאת, שהוא היה טוב מחבריו בלימוד מכיוון שהוא התחתן בגיל 16, ואילו היה מתחתן בן 14, או אז ניצחונו על היצר הרע היה מוחלט.
אותי לימדו שאסור לחלוק עליהם.
ועוד דבר לימדו אותי שאם הם כמלאכים אנו כבני אדם, ואם הם כבני אדם אנו כחמורים (זה יותר מזה, משום שמשפט זה נאמר ע"י הראשונים ביחס לאמוראים, ואילו אנו, האחרונים, איזה פתחון פה יש לנו, תולעת? פשפש?). ואם רב חסדא אמר שהיה קשה לו, וכן עוד אמוראים רבים מסופר עליהם (אביי, אני חושב, ראה זוג שהלכו לבד בדרך, והוא הלך אחריהם ע"מ למנוע מהם את העבירה, משנפרדו בלי שחטאו, אמר שאילו הוא היה במקומם, לבטח היה חוטא. עוד אמורא ראה מספר זונות על גג הבית הסמוך לו, לקח סולם והתחיל לטפס למעלה, פתאום תפס את עצמו וצעק "אש בביתי, אש בביתי" [הוא צעק עם שמו, שאני כרגע לא זוכר], רצו תלמידיו לכבות את ה"אש", וראוהו עומד על הסולם שם. אמרו לו "רבי בישתנו", אמר להם "מוטב שתתבישו בי בעולם הזה, משתתבישו בי בעולם הבא". ועוד רבות הדוג'. ואם הם, בדורם, שהיו צדיקים, ושהניסיון היה קטן הרבה יותר, אמרו כאלו דברים, האם זה לא זועק שאצלנו זה על אחת כמה וכמה וכמה וכמה וכמה וכמה........................ הרי זה אבסורד ענק!!!)
אבל לא מדובר בתקופתו של רב חסדא!מה ידידות
בס'ד

אם ברבנים עסקינן, אז הרב אבינר מזכיר בספרו 'רעים אהובים' כי גיל בשלות הנישואין היום מתאחר ושונה מאחד לאחד.

למה?כי אלו תקופות שונות!דברים שלא נחשפו אליהם פעם לא השפיעו בשום צורה.
שלא כמו היום-יש שלטי חוצות,טלויזיה,פריצות ומה לא..את כל אלו-לא היה בתקופת הרב חסדא. הגדלות היה עצומה יותר!

אנחנו לא נחזור לאמהות שהתחתנו בגיל הרך נכון?
אדרבה ואדרבהעמישב
בס"ד לק"י

בדיוק בגלל זה, כדאי להקדים את גיל הנישואין כמה שאפשר, שוב אני מדגיש, כמה שאפשר. ברגע שאדם בשל שיתחתן.
ואני חוזר ואומר שאני מכיר לא מעט אנשים שכן היו מוכנים בגיל 19, ואף פחות מכך (אמא של חבר שלי התחתנה בת 14, בעלה היה בן 19, והיא כיום סבתא מאושרת בת שלושים ושש. זה מקרה נדיר מ-א-ו-ד, אך קיים).

ושוב, בפעם השלושת אלפים חמש מאות שישים ושתיים וחצי, המגמה של חז"ל היתה להקדים את הגיל ככל האפשר, עד לקו האדום, עד לקו שמתחתיו הזוג ינזק, ואני לא מתכוון לזה שלא תהיה להם דירה על ההתחלה, ורכב. אני מתכוון בעיקר לבגדרות הנפשית. כמה שיותר קרוב לקו כן יטב.

מעניין שעד עכשיו לא היה פה אחד שהצליח לקלות את שני קצוות החבל, כמה שיותר צעיר, כי זו המגמה, וזה הכי טוב, ויחד עם זאת לא מתחת לקו ההתבגרות. שמא אני הכי בוגר כאן, היחיד שיכול להכיל את זה שהעולם הוא לא שחור-לבן????..............................
תראה עמישב,קומפית
אני לא מדברת עליך ספציפית. כבר יצא לי לקרוא הרבה ממה שכתבת בכמה פורומים והיתה לנו גם שיחה, ואתה מבין שאני כן חושבת שאתה מאד בוגר, אבל תדע שזה מאד נדיר. וגם כל מיני חברים שאתה חושב עליהם כבוגרים ומוכנים להתחתן, זה לא בהכרח נכון כי לא היית איתם בדייט ואתה לא בחורה. אתה לא יודע איך הם עם נשים. או שכן ואני לא יודעת אבל בכל מקרה זה מאד נדיר ואני התכוונתי לרוב המוחלט.
חחחעמישב
בס"ד לק"י

לא התכוונתי באמת להארה בסוף, זה היה על דרך המליצה, כי זה באמת מוזר לי עד כמה שאנשים פה לא הצליחו לקלוט את הניגודיות של גיל צעיר מחד, ומינימום (לא מינימום מוחלט) של בגרות, כנוסחה המופלאה לנישואים (ואו, עוד רגע אני מתחיל לשווק לשוק עם הנוסחה הזו).

יש הרבה שלא בוגרים, זה נכון, אך יש לי חברים שאני מכיר, שכבר נשואים כמה שנים, שהתחתנו בשיעור א', והם חיים באושר ואושר (למי יש כסף בשביל עושר?!) עד העצם של הכלב. שוב, זה תלוי בעיקר בסביבה בה גדל האדם.
כמדומני מדובר על ...אנונימי (פותח)
בס"ד
הרב שצעק "אש בביתי" כמדומני הוא הרב עמרם
הזכירו אותו בתשובה לשאלה של שליטה על כעס באתר ישיבה..
כל טוב
ושבוע טוב
זה רב עמרם חסידאעדי - בן
מופיע בגמרא קידושין פרק רביעי
תגיד לי בבקשהקומפית
ממתי זה שגבר מתחתן זה מה שמונע ממנו את כל הדברים שדיברת עליהם, פגם הברית, שמירת עיניים וכו'??????
אדם שיש לו בעיה, שכל אישה יפה שהוא רואה גורמת לו כל מיני דברים, זה לא משנה, לדעתי לפחות, שהוא יהיה נשוי.
ברור שעדיף להתחתן עם אחד שלא נפל בכל הנפילות הללו אבל כולנו בני אדם ומותר לטעות כל עוד מתקנים את עצמנו ואז, כן, אני אישית הייתי מעדיפה להתחתן עם אחד שבוגר ויודע מהחיים שלו קצת יותר משמיניסט ממוצע.
זה היה ל-"דורש משיח"קומפית
תגובה לקומפיתאנונימי (פותח)
בס"ד

ברור שזה דברים שצריך לעבוד עליהם מלא, אבל יש הבדל בין בן אדם שחטא במשך שנה לאחד שחטא כמה שנים שזה הרבה יותר קשה לתקן.
ב. זה לא תירוץ, לדעתי זה כן חשוב, ובן אדם אחרי שהוא נשוי יש לו הרבה פחות ניסיונות ו'פיתו בסלו'.
אדם נשוי שהוא במקרה גם שפוי אפי' שהוא רואה אישה יפה הוא מזיז את הראש הצידה ולא מסתכל, לעומת זאת בנים שלא נשואים כל בחורה שהם רואים הם חושבים אם היא מתאימה או לא, וזה פשוט ככה! תשאלו בנים!
מסכים בהחלטעמישב
ל"דורש משיח" - מסביבי הרבה בנים[אחים,ומכרים]קומפית
ואני יכולה להגיד לך שתמיד יכולים להיות תרוצים לעניינים האלה, אגב אם הם כל כך צדיקים שמוכנים להתחתן בגיל 18 רק כדי לא ליפול במכשולים... אז למה בכלל הם מסתכלים על בנות? אז מה אם יכול להיות שאולי אחת מהן תתאים, אם אסור להסתכל על בנות אז שיחפשו דרך גורם שלישי שישדך בינהם. לא יכולה להיות הסתירה הזו. הצביעות הזו. ואני לא תוקפת אותך אישית! אני לא תוקפת אישית אף בן מהפורום הזה. אני לא מכירה אתכם בכלל וגם אין לי שום אינטרס לא להכיר ולא לתקוף אלא רק להביע את דעתי. בהצלחה וכל טוב
אני יודעת מה עובר הרבה פעמים לבנים בראשקומפית
ובאמת תפסיקו עם התרוצים העלובים שלכם. אתם רוצים להתחתן, סבבה,תמצאו אישה ותתחתנו. אבל אל תמרחו את עצמכם ואחר כך את הזולת בתרוצים שככה תישמרו ממכשולים וככה האשה שתמצאו לעצמכם תקבל אתכם נקיים וזכים מכל חטא. אני לא שונאת בנים ואני לא פמניסטית ואל תחשבו ככה גם, אני רק חושבת שצריך להעמיד דברים על דיוקם. בבקשה אל תיפגעו באופן אישי ואל תיפגעו בשביל כלל הבנים בעולם. זו רק דעתי העניה ולא חייבים לקבלה.
זו אינה צביעות, זה דבר שאתן, הבנות, קשה לכן להביןעמישב
בס"ד לק"י

לא קשה לכן, מתוך חוסר דעת, אלא מתוך אי הכרת המקרה. שימי לב, אגב, שרוב מי שמתווכח מצד אחד אלו בנות, ומצד שני בנים. זה לא סתם.

הניסיון הזה, הוא לא סתם עוד תאווה, הוא חלק מהחיים עצמם, לכן הוא גם הקשה מכל. זה לא כ"כ פשוט כמו שאת חושבת להוריד את העיניים כל פעם כשהולכים ברחוב. לעומת זאת, לאחר שמתחתנים, איך אמר דורש משיח, "פתו בסלו", אז הוא גם לא ידאג למחר, הוא לא מחפש דבר אחר. התנועה הטבעית פסקה, וכעת נותרה תאווה קטנה בהרבה יותר.

אם את לא נשואה, אני חושב שתביני זאת לאחר מכן.
אדם שמתחתן מהסיבה שהוא לא רוצה לחטואקומפית
טועה ובגדול. כי אם הנישואין יבואו מהכיוון הזה אז ל"ע יום אחד אשתו כבר לא תהיה יפה בעיניו והוא יתור אחר מישהיא אחרת. ככה זה. וחבל.
אגב, אני כן נשואה.
כתבתי כברעמישב
בס"ד לק"י

מצחיק אותי שאני חוזר על עצמי שוב.
כתבתי כבר שאם זו המטרה היחידה, את צודקת. אך אם זו אינה מטרת הנישואין, אלא אחד הגורמים לקביעת התאריך בלבד, אין בכך שום בעיה. הסיבה להתחתן היא אחרת, הסיבה להקדים את החתונה, היא גם (לא רק) זו.

יפה מאוד. תשאלי פעם את בעלך, מה עבר עליו בשנות נעוריו. יש כמה אפשרויות, או שה' הוליד אותו בצורה כזו שניסיון זה לא היה כזה קשה עבורו, או שאת תתפלאי ותביני, או שאת תחטפי את שוק חייך, או, במקרה הגרוע ביותר, שכדאי שתכיני מראש שקית הקאה...
ברגע זה נתתי לך את כל האופציות, כאשר, לענ"ד, מעטים הם הנמצאים בשני הצדדים הקיצוניים, ורבים הם הנמצאים באמצע.

תביני, זה לא קשור לבן דוס או לא, זה דבר שבא בעל מודע (בלשון המחקרים- תת מודע). בויכוח על הצד של הבנים, נראה לי שאין לך סיכוי, לא כי אני טוב מידי, פשוט אין חכם כבעל ניסיון (ניסיון, תרתי משמע).
לקומפיתאני12345
קומפית, אני באמת חושבת שזה משהו אצל הבנים שאנחנו לא נבין.
עמישב,קומפית
אני לא מתווכחת איתך אם הניסיון שיש לבנים, בחורים, גברים הוא קשה או לא. ברור לי שהוא קשה ואפילו קשה מאד. אני יודעת ומודעת לעניין הזה ורק בגלל המודעות שלי לעניין הזה ראיתי לנכון להביע את דעתי כאן. לא אטחן את העניין שוב אבל תשים לב שהנקודה העיקרית שלך בכל הדברים שכתבת כאן היא שונה מהנקודה העיקרית של "דורש משיח".
לא שמתי לב, במה היא שונה?עמישב
אני חושבת שעבודה על היצר והמידות זה דבר שעוסקים בונעמה11
כל החיים. אני לא אומרת שזה לא יכול להקל אבל כמו שאמרו פה- זו לא סיבה להתחתן...
שאף אחד מכם לא יחשוב (אתם לא נשואים נכון?) שברגע שהוא יתחתן לא יהיו לו נפילות וחטאים והוא לא יסתכל על בנות אחרות לעולם... ה' ברא אותנו בצורה שאנחנו צריכים לעבוד על המידות ושום דבר ואף אחד לא יעשה במקומנו את העבודה....גם לא חתונה בגיל צעיר....
מועדותאנונימי (פותח)
בס"ד
זה אנשים שמודעים לבעיה שהם מסתכלים על נשים ואינם רוצים להכשל בזה.
תאמת שאחרי הכל את בת ועד לא תתחתני לא תביני כמה קשה לבנים [ביחוד רווקים] להתמודד עם הנושא.
לאניאני12345
מה רע להפגש עם משהו שהציעו לך בפורום? להיפך! סוף סוף הייתה לו הזדמנות להגיד מה שהוא רוצה בצורה הכי אמיתית ואם זה נחמד לך לשמוע אותו וכד', אפשר לנסות לברר. דווקא לי זה נשמע מצויין.

קשה לי היום מאוד עם רבנים שמתקינים תיקונים מתי להתתחתן ומתי לא. זה כ"כ אישי! יכול להיות שברמה הכללית רוב החברה בגיל הזה צריכים עוד לפתח את האישיות ,אבל להגיד את זה בהכללה, זה גורם לי תחושת חנק, חוסר יצירתיות, ואילוף אנשים לחשוב בדרך זהה. יש לי תחושת התנגדות כ"כ גדולה לזה שאני חייבת קצת לחשוב עם עצמי למה באמת.
לאני 12345אני..
אני חושבת שהרב אליקים לבנון או כל רב אחר שמביע את דעתו בענין גיל נישואים, לא כופה זאת על אף אחד.
מי שלא מסכים עם הרב לבנון, מזומן שלא לבוא ללמוד בישיבה של הרב.
הרב לא כופה עליו את דעתו, ולא מכריח את תלמידים שלו להיות תלמידים שלו
לאני..אני12345
וואו.. זה נשמע כאילו: מי שלא מוכן ללמוד בדרך שלי,שלא יבוא.....
ועודאני12345
נראה לי שצריך להיות להיפך: בואו! תלמדו! נקשיב לכל אחד באופן אישי. אח"כ, נראה ואז נעשה שיחה לכולם אם נראה שזה המצב הכללי של כולם.
אבל באמת, שאני קטנה מכדי להחליט מה נכון בעניינים כאלה ובכלל.
שלא תטעי בי-אני מאוד מכבדת רבנים ומאוד מחפשת לשמוע את דעתם. אבל כשמשהו לא מסתדר לי כי אני מרגישה חנוקה עם זה, אני רוצה לברר.
הרשו לי כמה מקורותעמישב
בס"ד לק"י

גמ' קידושין דף כ"ט עמ' ב' (לקראת סוף העמוד): "כל ימיו של אדם עומד הקב"ה ומצפה מתי ישא אישה כיוון שהגיע לעשרים ולא נשא אישה אומר תיפח עצמותיו". ועוד בגמ' שם: "בן עשרים ולא נשא אישה כל ימיו בעבירה. עבירה סלקא דעתך [עלה על דעתך, בתמיהה] אלא בהרהור עבירה".
ועוד בגמרא שם אומר רב חסדא שהסיבה שהיה טוב מחבריו בלימוד תורה היא משום שהתחתן בן שש עשרה, ואילו היה מתחתן בן ארבע עשרה היה אומר לשטן "גירא בעיניך", שפירושו חץ בעיניך, ובתרגום חופשי, אכלת אותה, נצחתי!
ועוד בשו"ע תחילת הלכות אישות, כותב שמצווה מן המובחר להתחתן בן שולש
עשרה (!!!). וכן בעוד הרבה מקומות (אבות פרק ה', מש' כ"א. רמב"ם הלכות אישות [בן עשרים ולא נשא, ביטל עשה!!]...).

לא באתי להגיד שצריך להתחתן עכשיו בגיל שלוש עשרה, אלא מה שהמובן מכל המקורות הללו בצורה ניכרת וברורה, שהכי טוב להתחתן בזמן שמוכנים, כמה שיותר מוקדם. אבל רק בזמן שמוכנים.
אמר לי פעם רב אחד שאילו הגמרא היתה נכתבת היום היא היתה אומרת טוב להתחתן בגיל שמונה, מצד הניסיונות שיש בכל סנטימטר, אך מצד בגרות האנשים זה יותר מאוחר מאשר אז (תוספת שלי, לרוב האנשים), כך יצא שאנו נמצאים קרחים משני הצדדים...

אדם לא צריך לדעת כשהוא מתחתן בדיוק מה הוא הולך לעשות בחייו, כיוון כללי כדאי ורצוי מאוד, אבל בדיוק? אדרבה, לפעמים זה מזיק מכיוון שהוא יהיה מקובע מידי בשביל להסתדר עם אישתו (לא מחייב, אך זו עלולה להיות בעיה).
אתה יודע עמישב,אני..
התורה משולה לעץ, בגלל שבעץ, מצד אחד יש את השורשים שמבטאים יציבות וקביעות ובסיס וחוסר השתנות, ומצד שני יש לו עלים ופרחים וענפים שכל הזמן מתחדשים ופורחים וצומחים. משמע, שגם התורהאפשר וצריך ורצוי לפתח ולקדם, להתאים לרללונטיות הדור, כל עוד זה מתבסס על הבסיס- הלכה למשה מסיני, או תורה שניתנה למשה בסיני.

כך שבענין גיל הנישואין, יתכן מאוד שמה שהיה רלוונטי בדורות קודמים, זה להתחתן בגיל 18 וכו'. ומה שציינת כאן לא שייך, שהרי ה' יתברך לא חפץ שבחור או בחורה יתחתנו בגיל כמה שיותר צעיר, והעיקר שיתחתנו וינצלו מהיצר. ובדור הזדה- מה לעשות? אפשר להגיד באופן כמעט כללי, שלא מתאים לבחורים להתחתן בגיל צעיר למעט בודדים. בחורבן 18, שרק סיים שמינית, לא נכנס כמו שצריך עדיין לעולמה של תורה וכו' בדר"כ לא בשל ולא מוכן מאף בחינה כמעט.


תיקון קטן ועודעמישב
בס"ד לק"י

התורה לא משתנית ומתחדשת, אלא אנו משתנים. התורה היא נצח שלא משתנה, אנו, בתפסתנו אותה, משתנים.

ועכשיו לגוף העניין. שוב, לא אמרתי שצריך להתחתן כמה שיותר צעיר, אמרתי משהו אחר, צריך להתחתן כמה שיותר צעיר, א-ב-ל בתנאי שהזוג מוכן לכך. ברגע שהוא מוכן, טיסת אקספרס, בס"ד, לחופה.
שוב, בד"כ, הגיל בו האדם מתבגר, תלוי באישות שלו, והרבה מאוד בסביבה בה הוא גדל. החינוך המערבי דוחף להתבגרות איטית כמה שיותר. אני לא בא להגיד שלא תהיה ילדות כלל, אך בימינו ככל שהאדם יתבגר מוקדם, כן יטב. וברגע שיוכל שינשא. כך המשמע מכל המקורות שהבאתי, כמה שיותר מוקדם, כשהאדם מוכן.

ואגב, אני מכיר לא מעט אנשים שכן מתאים להם.
התורה היא נצח.אני..
ועם זאת, עובדה שכל הזמן מחדשים על התורה, לא מחדשים את התורה. אלא מחדשים על התורה, מתוך התורה. כשמשה רבנו יושב בבית מדרשו של רבי עקיבא, הוא לא בדיוק מבין על מה מדובר שם, כי הדורות משתנים, ובהתאם לכך הלימוד. אבל משה נרגע כששומע שבסופו של דבר הכל יונק ונשען על הבסיס- הלכה למשה מסיני. לא משנים תורה, אבל כן מקדמים תורה, כן מחדשים על תורה, כל עוד הבסיס של החידושים הם התורה עצמה,

ובנות אני מכירה לא מעט, בנים שמתאים להם בגיל צעיר, פחות.
בילבול בין כמה נושאים.moson
עלו פה כמה שאלות:
1. האם גיל 18- 20 הוא גיל מתאים להתחתן.
2. האם זה שהבחורה יותר גדולה מהבחור מפריע.
3. האופי והדעות של הבחורים.

1. לדעתי בהכללה לא - רוב הבנים והבנות לא בשלים בתקופה הזאת ורובם רואים את העולם בשחור לבן - כשמי שהתנסה בזוגיות יודע שאף פעם הדברים לא שחור לבן. כמו כן לא בדקתי את הדברים סטטיסטית ולדעתי גם עמישב לא. אבל ממה שאני רואה סביבי חתונה בגיל צעיר כן מגדילה את הסיכוי לגרושין ובשיחה עם גרושים שהתחתנו צעירים הם אמרו שהגיל הצעיר תרם לגרושין או תרם לבחירה בבן זוג לא נכון.

2. לדעתי הפרש גלאים לא גדול לשני הכיוונים לא צריך להפריע.
סתם שאלה איזה לבגרות ותובנות יכולה להגיע בחורה בת 19 שאף בחור בן 18 לא יכול להגיע? למה בהכללה בחור בן 18 הוא צעיר שרק יצא מהקן ואילו בחורה בת 19 היא בוגרת ומנוסה?

3. לדעתי עיקר הבעיה שהיה לך עם הבחורים זה אופיים שלא הספיק להתבגר ודעותיהם. כך שבאופן כללי לדעתי המכשול הוא גיל צעיר ואופי ולא הפרש גילאים כלומר לבחורה בת 19 (במידה והיא בוגרת) יהיה קשה בדרך כלל לצאת עם בחור בן 18 אבל אין סיבה שבחורה בת 23 לא תצא עם בחור בן 22.
כ"כ נכון!!!אני12345
לפעמים אני מרגישה שבא לי להגיד דברים ואני לא מצליחה. אין לכם מושג, או שאולי כן-כמה שזה מתסכל!!!!!! מה גם, שאני מנסה לקרוא את כל הקטעים הארוכים שלכם ויש לי כ"כ הרבה מה להגיד, שאין לי סבלנות לקרוא הכל או שבאמצע אני כבר לא מבינה מה אני קוראת...ואז אני חוזרת ומנסה שוב להבין...אוף, זה כ"כ מסובך כל הבנת הנקרא הזו.
מוסון-הצלת אותי! אני מחזקת את דבריך.
ל mosom*מוריה 2*
רציתי לחלוק עליך בנושא אחד שהעלת.
לדעתי בנות הרבה יותר בוגרות מבנים בגיל 18 . קודם כל מנסיוני כשיצא לי לדבר עם כל מיני בנים נתקלתי במעט מאד בנים שבוגרים לגילם, אני מצטערת אם אני פוגעת פה בכמה בנים אבל אם המציאות לא היתה כ"כ עצובה הייתי צוחקת, רב הבנים כ"כ מנסים להרשים בנות אפילו הבנים הדוסים אני לא אומרת שזה לא קיים אצל בנות,אבל לדעתי הרבה פחות...
חוץ מזה שבשמינית מדברים עם בנות על הקמת בית ,נישואין לצערי אצל בנים לא מדברים על זה וחבל! זה היה יכול לאפס אותם ולהוביל לקצת יותר בגרות, אגב את הדברים האלה ראש האולפנה שלי אמר, אז זה לא רק דעתי לא דעתם של חלק מהרבנים.
כמה?אנונימי (פותח)
בס"ד

כמה מתוך אלה שדיברת איתם היו בני ישיבות שמחפשים עבודת ה' ולא רק מחפשים בנות?!
אתה בא ממקום של התקפה וממקוםקומפית
של "אני יודע הכי טוב", ככה אני מרגישה לפחות. אז זה ממש ממש לא משנה התשובה שלי לשאלה שלך. כל טוב ובהצלחה.
אניאנונימי (פותח)
בס"ד

אם זה מה שנשמע מדבריי אז אני מבקש סליחה קודם כל.
ברור לי שאני לא יודע הכי טוב ויש כאן אנשים עם ניסיון וידע הרבה יות ממני.

סליחה עם פגעתי במישהו ואת צודקת שאני צריך למתן את דבריי, תודה.
כל הכבוד לך, באמת!קומפית
אני לא צינית! ותודה שאתה מקבל את דבריי בענווה ובהבנה. ולא התכוונתי להשפיל אותך, ואם עשיתי זאת בכל זאת אז סליחה ומחילה ממך.
דבר שני, אני לא שמה עצמי במקומכם הבנים. אני לא מתנסה במה שאתם וברוך ה' על כך. מה שכן, לא אטחן שוב את הנושא, רק רציתי להביע דעתי ולא משנה כבר...בהצלחה לך ובשורות טובות!
דרך אגבאנונימי (פותח)
בס"ד

מה שציינתי ברוב המקרים זה מה ששמעתי מרבותיי.

נ.ב.
מה שאומרים כל הזמן שפעם היו מתחתנים בגיל יותר צעיר, פעם היו פחות נסיונות אז היום כל שכן וכל שכן שהיום צריך להתחתן מוקדם יותר הבעיה היא "תרבות המערב" שנכנסה והורסת כל חלקה טובה בישרל...


כל הישועות
מניסיון אישי שליאנונימי (פותח)
אני התחתנתי לקראת סוף שמינית ובעלי היה בסוף שיעור א, כיום אנחנו נשואים באושר ובעלי אומר שאין מה להשוות בין לימוד התורה לפני,לאחרי. אח"כ זה בא ממקום הרבה יותר שלם וקדוש וחוץ מזה שבתור בנ"א נשוי הנסיונות קלים יותר.
בקיצור,
חז"ל ידעו על מה הם מדברים וכל הגישה של לדחות את החתונה נובע מהשפעות של תרבויות זרות.
מה?????????????הלל55
בעלך התחתן ועוד לא ידע מה זה ללמוד תורה לפני פלא שהוא אומר שאחרי לומדים יותר טוב?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
מה עוד שמן הסתם הכרתם בגיל לא מומלץ על פי ההלכה
הרמב"ם פסק בהלכות ת"ת שלומד תורה ואח"כ נושא אישה זה האידיאל
ת פ נ י מ ו
אין שחור לבןאני12345
נסתרות הגורל. אתה רואה, אין כללים. מה' אישה לאיש בין הוא למד תורה קודם או לא. יש רווקים ששקועים בישיבה עד צוואר ועוד לא התחתנו, ויש כאלה שלא לומדים תורה וגם לא התחתנו, ויש חילונים פוקי עול ומצוות שכן נשואים ושמחים ויש רווקים עם אידיאל של תורה ועבודה שעוד מחפשים.
אין חוקיות פה. נ ק ו ד ה.
מוריה,אני..
את טיפה מגזימה. תלוי מאוד מי הבנים שידברת איתם וכו'. אני מכירה בנים( לא באופן אישי. בעלים של חברות שלי, בני דודים שלי הצדיקים וכו') שלמדו במקומות שהחינוך ליראת שמיים שם, הוא מטורף. והתתמודדות שלהם עם בנות נניח, יותר פשוטה, כי מלכתחילה הם פשוט נמענים מכל מגע ישיר ועקיף בערך ( אלא אם כן זה באמת לצורך) עם בנות.
אבל גם אצל הבנים הרציניים האלו, יש כאלה שיכולים להתחתן כבר בגיל צעיר, ויש שלא.
בן דוד שלי סיפר לי שבוע שעבר( שיעור ו, נשוי באושר כבר שנה בחסדי ה' יתברך(: ) בכל אופן סיפר לי בן דוד שלי( שאגב, לומד בישיבה שדווקא ראש הישיבה לא מעודד לנישואים בגיל צעיר ) שהוא בשיעור ב חשב שהוא מוכן לצאת, שאל והתיעץ עם הר"מ, הר"מ אמר שאפשר לנסות, והוא יצא באמת, ואמר לי שרק אחרי שיצא הבין שהוא בעצם לא מוכן. למרות שבן דוד שלי הוא אחד הבנים הרציניים שאני מכירה. כך שצריך לדעת לעשות הבחנה, לא כל הבנים בשמינית מתחילים עם בנות או מנסים להרשים בנות וכיוצא בזה, אני הולכת להגיד כאן משהו קצת קשה, אבל זאת עניות דעתי, בעיקר כי גדלתי בחברה כזאת- אבל אני חושבת, שמי שגדל בחברה מעורבת, בתנועת נוער מעורבת וכו', בדר"כ הרבה יותר שחוק ומחוספס ומטושטשי גבולות בכל הנוגע ליחסי בנים-בנות. ובהתאם לכך ההתנהגות שלהם בקרב בנות וכו'..

צריך לדעת לחנך ליראת שמיים באמת..

הרבה נושאים, כיוונים, מחשבות, בלבול, בהודעה אחת. מחילה..
אני ראיתי גם מבוגרים יותר שעושים שטיוותמשה
ודווקא גדלו בחברה נפרדת לחלוטין ונמנעו ממגע עם בנות. ובדיוק בגלל זה לא היה להם מושג שהם עובדים לא נכון וטועים.


אי אפשר לטעון שלניתוק מוחלט אין מחירים במישור של רווקות וכו'.
נורא מסקרןלאור כתיבתו-בן כמה עמישב......?מה ידידות
נראה לי שאני12345
אם באמת הוא צעיר,כנראה שהוא באמת משהו יוצא דופן.
כמה שאני מקנאה!
אתם רוצים לעשות משחק ניחושים? חחח (רק מי שלא יודע)עמישב
נו תגלה לנו..שלא נשפיל את עצמנו..מה ידידות
בס'ד

מה שזה לא יהיה אתה ודאי בוגר לגילך...נכון??
אני ממלא פי צחוק...עמישב
בס"ד לק"י

על משקל של למלא פי מים...

כרגע לפחות, אין לי כל עניין לגלות בן כמה אני. או שתנחשו, או שתנסו לשכנע.

ברצינות, יש לי כמה סיבות לא לגלות. אם אראה צורך בכך, אגלה, הצורך חייב לבטל את הסיבות שלי.
פייי.איזו מסתוריות.מה ידידות
בס'ד

מצד אחד-מבינה אותך לגמרי.אפשר למצוא מניעים מצויינים לכך.

מצד שני-זה יוכל לתת לנו מושג קטן על אישיותך..(כמו שציינתי מקודם-בוגר לגילך מאוד או שמא בהתאמה? וגם..כמות החוויות שהספקת לעבור בחייך)
מה יכול לתת מושג?עמישב
נראה לי שהבנתיעמישב
בס"ד לק"י

אם אגלה, זה יתן מושג.

ובמה זה שתקבלו מושג זה יועיל?
האמת היא שלעת עתה נראה כי אני מדברת רק בשמי,לא כך?מה ידידות
בס'ד

לא הייתי רוצה לבקש ממך לעשות משהו שאינך חפץ בו ח'ו.

זה יתן מושג לסקרנות שלי ותו לא.זה מאוד מענין- להתחדש בידע נוסף לגבי אדם בעולם=)
ידע נוסף על אדם? אהה.אני..
אז אפשר לספר לך גם בת כמה אני?
בשמחה..אבל זה יהיה סתם באמת לזרוק מידע=)מה ידידות
אם לא הבנת אותי-יש סיבה ספציפית בגללה הגילמה ידידות
בס'ד
של עמישב מעניין. וזאת בגלל שאם הבחור ילד קטן זה יהיה מפתיע ממש!
הפרשי גיל בנישואין, מתי נכון להתחתן??יהודית פוגל
זה שהוא צעיר ממך בשנה לא תמיד סיבה לדחות אותו. מאוד תלוי מי הבחור ועד כמה הוא בשל לנישואין. התפתח כאן שיח יפה אודות הנסיונות שעוברים על הרווקים בכל הגילאים. כל הנכתב נכון, ואכן אמרו חז"ל: בן 18 לחופה. אעפי"כ חתונה וקשר נישואין הוא לא דבר של מה בכך, וצריכה להיות בשלות מסוימת כדי לקחת עול של אישה ילדים ובית עם כל המשתמע. אבל בכללי, אני גם חושבת שצריך להשתדל ולהתחתן בכיוון של הגיל הצעיר ולא ההיפך. ואסביר: בגיל 18 פלוס מינוס מתחתנים דרך הרגש, וזה קל מאוד יחסית. בגילאים 25-30 כבר צריך להתחתן דרך השכל, וזה הרבה יותר קשה ולפעמים בלתי אפשרי כיוון שהשכל עובד ומעלה כל מיני חששות, ספיקות, שיקולים וקשה מאוד לאדם לקבל החלטה, משא"כ בגיל צעיר. חיזקו ואימצו!
מסכימה איתך מאוד לגבי ההשתדלות כבר בגיל צעירמה ידידות
בס'ד

יחד עם בשלות כמובן.

אנחנו באמת עדים לתופעה חמורה של רווקות מיותרת..
פשוט אמרי לאאנונימי (פותח)
טוב אז צריך לעשות הפרדה ברורה בין זה שהבחור צעיר ממך בשנה שזה לגיטימי לחלוטין,( הפרש של שנה ממש לא אמור להוות מדד לשיקול האם לצאת אם בחור או לא.) לבין הדרך שבה הבחור פנה אלייך ואני חושב שאם בחור שקטן ממך בשנה הגיע אלייך דרך פורומים באינטרנט והוא רוצה שתוותרי על כל מיני ערכים שעליהם גדלת כמו לחגוג את יום העצמאות, אז את כבר צריכה לדעת להגיד לאותו בחור "לא" בצורה ברורה. מילא אם היית מכירה את הבחור הכרות עמוקה והיית יודעת שבחור כזה אין לך סיכוי למצא , אז ביג דיל הוא לא חוגג יום העצמאות, אבל פה גם ההכרות שטחית וגם את נדרשת לוותר על ערכים עליהם חונכת. בקיצור,פשוט אמרי לא ולכי חפשי לך מישהו יותר מתאים ותני לבחורים מהפורומים להתבגר {בחייך בן בגיל 18 הוא עוד ילד, אתם לא משחקים באבא ואמא) אני מאמין שתמצאי מישהו בוגר יותר. בהצלחה רבה.
וואו כמה סטיגמות ודעות קדומותאנונימי (פותח)
שוחחי עם הבחור צאי ואז תחליטי אם אכן מתאים לך או לא
למה לפסול בגלל דעות קדומות?
חבל לגמרי
יש לי חברה שהתחתנה עם בחור הצעיר ממנה בשנתיים וחצי.
חיים באושר ואושר.
מקנאהאני12345
הלוואי עלי!!!
חברה שלי התחתנה בת 23 עם מישו בן 17.5...נעמה11
אולי עוד לא אבדה תקוותיאני12345
אז יש לי סיכויי???????????????????
מה הלחץ?אנונימי (פותח)
חשבת אולי לנסות??
?אני12345
אתה מתכוון אלי או ל"מה ידידות"?
מעולה, אין שום בעיה אם הבחור קטן ממך.אנונימי (פותח)
צריך להבין שהענין שהבחור צריך להיות יותר גדול מהבחורה - זה ענין היסטורי, שאין בו שום קדושה!

בעבר כשהבנות היו מתחתנות בגיל 12 - אז כדי שהבחור לא יהיה צוציק חסר אחריות - אז חיתנו את הבנות עם בחור שהיה גדול מהן ב- 3-4 שנים, ואז זה היה מוצדק, אבל בימינו שהבנות מתחתנות בגיל 18 ומעלה - הסיבה ההיסטורית אינה קיימת עפ"ר, והבחורים שמעונינים להתחתן מגיל 18 - הינם בשלים לקחת אחריות על חיי נישואים, ואין שום משמעות לשאלה האם הבחורה קטנה מהבחור או גדולה מהבחור, משום ששניהם בשלים לחיי נישואים.

ולכן אני מציעה לך ולכל הבנות לא לדחות הצעות שידוכים בגלל שהבחור יותר קטן.
אני יודעת זה קשה, כי יש לנו ולכל החברה דיסק קשיח שכתוב עליו שהבחור צריך להיות יותר גדול, אבל אם נהיה אמיתיים ונבין שזה לא אמיתי ולא קדוש, ושזה בסדר שהבחורה תהיה יותר גדולה בחיי נישואים - נעשה הרבה טובה לעצמנו.

הצעת שידוכים צריכה להיבחן ע"פ הדברים האמיתיים, הגיל - זה לא ענין אמיתי, (אא"כ מדובר על סוף גיל הפריון).

ויש לי חברה שהתחתנה עם בחור שקטן ממנה ב-6 שנים, והם נשואים באושר, נסו ותהנו...
למה לי זה לא קורה?????????אני12345אחרונה
חזרתי אשר ברא

ברוך ה' שמחה מאוד על המקום שנמצאת בו, מרגישה שהצלחתי ליישם כל מיני דיבורי שהיו לי כאן בשרשורים קודמים..

וזה דווקא מאוד יפה בעיניי, להיות מונחת במקום הזה-

מרגיש טבעי.

וממשיכה להתקדם.

אז גם רציתי להגיד לכם תודה על זה!

והשאלה הנוכחית:

אולי טיפים מאנשים בשטח.

וודאי שכל אחד עבר סיפורים בחיים שלו, או עובר וכו'

מה אתם מרגישים שעוזר לכם להביא בכנות את הדברים שעברתם (עד כמה ששייך) מול החצי השני?

ואיך מתמודדים עם הפחד שישפטו?

זהoo

אמנם לא נעים ששופטים אותך

אבל זה מידע ברור על האדם מולך

אם כדאי להיות לידו או לא

ככל שחווים פידבק מכיל ולא שיפוטי משיתוף כנה ופתוח

וגם ככל שמתרחקים מאנשים שכן שופטים

הפחד יורד

זה אגב תקף לכל סוג קשר

ואם רוצים לעבוד על זה

כדאי להתחיל מקשרים רגילים ולאו דווקא בקשר זוגי

למה את מרגישה שאת בבית משפט?משה

את יוצאת לדייט. את באה לשם בכיף כמו שאת. אם מישהו שופט אותך אז הוא פשוט לא מתאים. את לא צריכה "שהוא ירצה אותך". את לא במבחן.

חריג:

אם כן את שופטת את עצמך והאנרגיה הזו רק עוברת החוצה, זה יכול לקרות וזה משהו אחר לגמרי. אם את שופטת את עצמך על מי היית פעם זה טבעי שהאנרגיה הזו תהיה שם בפגישה.

מדייקתאשר ברא

מדברת שנגיד וחוויתי חוויה כזאת, איך לחזק את עצמי אחכ.

גם אם הצד השני כבר לא חלק בסיפור?

חוויה של שפיטה?משה

להביןoo

שהפחד מוצדק

כי זו חוויה קשה

והיא בהחלט יכולה לחזור על עצמה

אני חושבת שמה שהכי עוזר להתרפא מזה

זה לחוות חוויה הפוכה

של הכלה וקבלה

לאו דווקא בקשר זוגי

ואולי לפני זה לבדוק כמה קבלה ואהבה עצמית יש

כי התחושות מגיעות מבפנים החוצה

לקבל את עצמך קודם כלהמקורית

ולהבין שבאמת כנראה שלא כולם יסתכלו עלייך כמו שאת רוצה. וזה בסדר. את לא צריכה שכולם לא ישפטו אותך וזה לא תלוי בך בכלל, את צריכה שהבנאדם היחיד שיהיה לך טוב איתו ותרצי איתו יהיה כזה

ואגב זה נכון גם לאחרי תקופת השידוכים. ביקורת יש גם בתוך זוגיות שהתחילה כמקבלת ומכילה. ויותר מצד מי שלא מקבל את עצמו כי זה נובע החוצה

ביקורת זו לא שיפוטיותoo

ביקורת יכולה להיות עניינית בונה ומאפשרת

שיפוטיות מטרתה להקטין ולגרום לשני לפעול בניגוד לרצונו

וקשרoo

שהוא באמת מכיל ונטול שיפוטיות

לא יכול להפוך את עורו

כי זה לא תלוי סיטואציה

זו התנהלות עם מודעות ויכולת יישום גבוהה שלא יכולה להעלם מחר בבוקר

לא מסכימה עם זההמקורית

בנאדם שלא טוב לו עם עצמו יכול להיות מאוד מריר כלפי חוץ וביקורתי גם אם בהתחלה הוא לא היה כזה כי עוברים עלינו דברים

ולא כולם מודעים לעצמם

הרבה נשים בעיקר

מי שלא מודע לעצמוoo

לא יכול להיות מכיל ומקבל בהתחלה

אפשרי בהחלט לדעתיהמקורית

אנשים עוברים דברים כאמור, לא תמיד יודעים לגעת ב-מה עובר עליהם אבל ייתכן שינוי כזה

מודעות לפעמים נבלעת בקשיי החיים

אז בעיניי ביקורת אף פעם איננה חיוביתהמקורית

ותמיד מגיעה עם שיפוטיות

אז מה עושיםoo

כשרוצים להגיד למישהו משהו שזקוק לתיקון?

לא מעבירים ביקורת, אומרים מה זה גורם ליהמקורית

להרגיש

כשהשיח עובר מאיתנו החוצה להתעסקות באדם השני, לרוב זה ביקורת. לרוב זה שיפוטי. לרוב זה : הבעיה שלך היא, את/ה עושה דברים שלא מקובלים עליי ותשנה/י, תמיד את/ה עושה כך וכך

מה זה אם לא שיפוטיות?

אמoo

לא תמיד מספיק להגיד מה זה גורם להרגיש

כי זה לא מספיק ברור מה הבעיה

זה שיש לאדם בעיה/ חיסרון

זה לא צריך להיות רע

כולנו בעלי חסרונות

זו עובדה

הבעיה בשיפוטיות היא לא הביקורת אלא הכוונה מאחוריה

(במקצועי אני צריכה לתת הרבה ביקורות

בעיקר מקצועיות

אבל חלקן גם עם השפעה אישית

זה לא גורם לי לשפוט אנשים/ לנסות לגרום להם לעשות משהו שהם לא רוצים

אני משתדלת להתנסח נקי

להבהיר את הבעיה

להציע עזרה/ פתרונות

ולתת מרחב לפעולה

זה רחוק מאד משיפוטיות

ואני גם נזהרת שזה לא יהיה קרוב

כי זה נושא חשוב אצלי)

זה שלכולם יש בעיותהמקורית

לא אומר שהתפקיד שלך להצביע עליהם, בחיים הכוונה כן? לא בעבודה בכובע של מנהלת כי זה קצת שונה בעיניי

אז אותו דבר בזוגיות. אין הבדל בעיניי

אני מאמינה שקודם כל בנאדם צריך לבדוק באיזו נקודה פנימית זה לוחץ לו כי הרבה פעמים זה בכלל לא קשור לאדם שמולנו אלא משו אצלנו שמטרגר אותנו והוא משקף

אחרי שאנחנו יודעים איפה זה לוחץ אפשר להגיד איך זה גורם לנו להרגיש מתוך אמון שבן הזוג שלנו רוצה בטובתנו ושלא תהיה לנו תחושה לא נעימה. אבל לא כל דהר ולא בכל מחיר כי לא כל דבר שמפריע לך הוא בעיה. אולי זו לא בעיה בעצם עבורו ולך זו בעיה כי זה מטרגר אותך אבל מותר לו להיות הוא, את מבינה?

דווקא פה אפשר לזהות כל מיני בעיות, אצלנו דווקא.

זה לא נכון לכל סיטואציה מן הסתם אבל רוב הבעיות הזוגיות לדעתי נמצאות שם. אנחנו תולים את הבעיה בבן הזוג ומבקרים אותו כדי שישתנה כשלמעשה אולי השינוי צריך לקרות אצלנו ובן הזוג הוא שולי לעניין ורק לוחץ לנו על נקודות רגישות, ולכן ביקורת לא מועילה.. כי היא הופכת לאישיו תקשורתי בפני עצמו (ולדעתי זו צורת תקשורת רעילה אם לא עושים עבודה פנימית קודם כי תמיד השני הוא אשם ואני בסדר. וביקורת לדעתי היא תמיד מה אני מרגישה מול הסיטואציה ומה זה הפעיל אצלי ולא מה הוא לא בסדר) ואז הדברים האמיתיים שצריכים לצוף זזים הצידה כי נוצר אנטי ויש פגיעה כי אף אחד לא אוהב ביקורת וזה נהיה לופ שלא יוצאים ממנו וזה דופק את התקשורת הבריאה שצריכה להיות בינינו לבין עצמנו וגם מול בן הזוג

לעשותoo

את העבודה הפנימית שלנו

זה שלב אחד בחיים

כדי לחיות בזוגיות (או בכל קשר קרוב אחר)

חייבים לתת ביקורת לפעמים

כדי להתאים את המרחב אחד לשני

לתקשר רצונות מול קשיים

לנסות למצוא דרך ביניים

אם כל אחד עושה רק את העבודה שלו בלי להיות חלק בעבודה אחד של השני

התקשורת והקשר יהיו חסרים

שלא לדבר על מצבים שרק אחד עושה עבודה

כדי להתאים מרחב לא צריך ביקורתהמקורית

אפשר להגיד מה מתאים לי ומה פחות ומה עושה לי הרגשה לא טובה יותר טובה

ביקורת לרוב היא האשמה. האשמה לא מקדמת יצירת שום מרחב היא יותר מכווצת וגורמת לרצות לברוח, ורוב האנשים לא עובדים על עצמם מספיק ומי שכן יודע שזו עבודת חיים, לא רק שלב אחד. זה לא נגמר אף פעם.

אפשר לא להסכים איתי כמובן אבל זו דעתי

חוויתיoo

מספיק סיטואציות של האשמה שהביאו דברים חיוביים

ומספיק סיטואציות של אנשים שלא אומרים ביקורת ומביאים על עצמם דברים שליליים

אגב בעיניי זה גם מדד לטיב הקשר

אם אפשר להאשים ולא רק להישאר בחיים

אלא להתפתח מזה

לא רק ביקורת מביאה דבריםהמקוריתאחרונה

שליליים ויש אנשים ש'מתקדמים' מהאשמה כי יש להם רגשי נחיתות והם מאוד מרצים (לא מדברת עלייך כן? ) או שהם מרגישים ששמו סכין על צווארם בדמות אולטימטום ולטווח הרחוק הבעיה לא באמת נפתרה ויש בקשר הזה פגם ככל הנראה

(אם זה סיטואציה שמגיעה מעולם התעסוקה אז שוב, דעתי היא שזה לא מהווה שיקוף לחיי זוגיות)

אפשר להאשים ולצאת מזה בחיים. השאלה היא מה הדרך שעוברים עד אז, כמה הקשר הזוגי נבנה מזה ומה מידת ההתבוננות הפנימית שלנו שם.

כמו שאמרתי מה שכתבתי לא נכון לכל סיטואציה אבל נכון להרבה סיטואציות זוגיות. אולי לרובן. לדעתי לפחות

אני יכולה לתת הרבה דוגמאות אבל מפאת קוצר הזמן אחסוך וזה גם חתיכת ניצלוש רציני לפותחת שבטח לא חשבה שהדברים יתגלגלו עד פה😅

ויש המון גישות לכל דבר. אני לא יודעת הכל מן סתם. אבל מה שכן נראה לי כתבתי בכל זאת

פה ושם נתקלתי גם בביקורות שנוסחו בצורה חיוביתמשה

ובעיקר כאלה שהיו עם בקשת רשות לפניהן.

הנוסח לא משנה מאודהמקורית

כל עוד המטרה בסוף היא להצביע על השני כאשם

לדעתי זה שיח לא מקדם ולא נכון (בגלל התגובה הארוכה שכתבתי למעלה)

גם אם הבנאדם בסיטואציה ההיא נתן רשות קשה לי להאמין שזה "בא לו טוב" ושיצא מזה משו בסוף

הדבר שהכי יקדם בעולם זוגיות בעיניי זה להגיד לצד השני תמיד מה טוב בו מצד אחד, ומצד שני - עם מה קשה לי ואיך אני מרגיש/ה כשקורה x y z וזה חייב לבוא ביחד עם עבודה פנימית תמידית

כי בסוף התכנסנו כדי לעשות טוב אחד לשני הרי לא? ביקורת לא עושה טוב ולדעתי לא ייצא ממנה שום טוב

בהתחלה, חשבתם שזה יקח זמן רב?advfb

כןעיונית

אבל טעיתי

כמה זמן לקח לך?advfb

שלושה חודשיםעיונית

ישועת ה' כהרף עין

לא שמתי לב שיצאתי לדייט ראשון וכבר הייתי מתחת לחופה ב"ה

לא, אבל זה כן לוקח זמןאביעד מילוא

אני במסע הזה כבר כמעט שנה וחציאביעד מילוא

לא קל כל יום מתאמצים להתמלא

ובאמת יכול להיות לא פשוט, חזק ואמץ!advfb

ממש לאהפי

הייתי בטוחה שזה תלוי בי ספק גאווה ספק תמימות

בכלל לאשימושית

חשבתי שייקח גג חצי שנה, לקח בסוף מעל 5 שנים...

האמת היא שבהתחלה לא רציתי שזה יהיה מהרפתית שלג

וואלה לאניצן*

זה נהיה ארוך כמו שרוך

ממש כולנו באותה סירהאביעד מילוא

ושרוך שהסתבך עם עצמונוגע, לא נוגע

??נחלת

מה יקח יותר זמן: לימוד אסקימוסית? נקיון הבית? (רצינו שתי קומות...), סיום התואר?

הספר שהמליצו עליו? החיים?....... נא לדייק בשאלה.......

חחחחadvfb

אנחנו רובנו אנשים שמחכים לזוגיות יציבה ועדיין לא מצאנו את זה, אז על זה היתה השאלה חח

אהה!! תודה על ההבהרה.....נחלת

אם תרצו, אין זו אגדה! באמת. הרצון עושה את התפילהנחלת

הנכונה והראויה והמתקבלת. אני מאמינה בזה.

ולא להיפגע מזה; ברור שאתם ואתן רוצים. התכוונתי שאם יש רצון,

הכל יבוא על מקומו בשלום, בעזרת השם. אני מאמינה בזה.

וכמובן (כסבתא, מותר לי להגיד את זה) - להיות כנים וישרים עם

עצמנו; לבדוק אם אנו מוכנים לוותר על כך וכך או לא מוכנים

לוותר על כך וכך. האם אנו קצת...תקועים? האם זה קשור

אלינו, איכשהו? כן. לפעמים כדאי לחפש חברותא בנושא -

דהיינו, מישהו המכיר אותי מספיק טוב, לא חושש להיות

כן איתי, מעודד אותי ללכת בדרך הנכונה ומחזק את ידי

בדרך שלי, ו/או יכול להעיר לי בכנות על נקודה או נקודות

מסויימות שאני, בלי לשים לב, שם קצת לנגף בדרכי....

אני גם מאמינה די פאנאטית ביעוץ.

חורף טוב ושמח ובשורות טובות לכולכם, ואל תשכחו

לצלם לי את ההזמנה לחתונה!

תודה על התזכורת advfb

ואחרי כל היעוץ

ואחרי כל הוויתורים

לפעמים

מה שנותר זה

לחכות

ולחיות בתקופת המתנה יש לזה איכות

אבל זה לא פשוט.

וכן ששומעים אנשים הרבה יותר מבוגרים מאיתנו (סבתות)

אז באמת כיף לשמוע שיש פרספקטיבה רחבה

ויום יבוא ונסתכל גם אנחנו מלמעלה

אמתאביעד מילוא

רק שלפעמים קשה להסתכל ככה על תקופת המתנה של שנה פלוס

ומה איתי??advfb

אני מסתכל על תקופה של למעלה מ7 שנים שעדיין נמשכת

ויש כאלה שמסתכלים על תקופה יותר ארוכה

אז תן לי ברירה אחרת יותר טובה ואני אלך עליההה

העצה הכי טובה שנתנו ליאביעד מילוא

היא לנסות למצוא את המתנות של התקופה הזו לנסות קצת לקבל חיות מהטוב שהיה

"אשר אנוכי מצווך *היום*"advfb

בתור מיריבוזום

שחיפשה במשך תקופה כזו (שבע שנים), אני יכולה לומר שהגעתי אל הנישואין הרבה יותר בוגרת ומוכנה מבתחילת המסע. גם עם יכולות יותר טובות לבנות קשר, שנבנו עם הזמן, וגם עם הרבה הערכה לאיש ולקשר המדויקים שמצאתי אחרי הרבה חיפושים ונסיונות.

כמובן זה לא סותר קשיים שהיו בדרך.

בע"ה בקרוב... חזק ואמץ!

מרגיש שהתחושה שלי ביחס לכך יחסית ייחודיתadvfb

אם לא - אשמח אם תשתפו גם.

ככל שהזמן עובר יש לי יותר אורך רוח ביחס להמתנה. לפחות בינתיים. טפו טפו טפו חמסה חמסה.

מה הכוונה? איך זה בא לידי ביטוי?אשר ברא

הגישה שלי:אשר ברא

יגעת ומצאת- תאמין.

ידעתי שזה יקח זמן. ועדיין.

דווקא הזמן הזה מאוד מדייקא אותי ואת מי שאני, גורם לי להעריך מאוד את מה שאני מביאה מעצמי.

בשבילי נברא העולם

כן. ולקח...לגיטימי?אחרונה

למה?

בגלל האופי שלי, הצורה שבה אני מקבלת החלטות בחיים וכו'.

קיוותי שברגע שאפגוש את האדם הנכון, התהליך שנעשה יהיה פשוט, קל ומהיר.

זה לא קרה. גם זה לקח לי זמן, דרך ומאמץ.

בשלב הזה אני לא מתחרטת על הזמן שלקח, למדנו ועבדנו יחד.

על כל השנים בדרך עד שם, כל הקשרים שלא הבשילו -

כן, אני מתבאסת עליהם. לא יכולה להגיד שמכל קשר למדתי, שמכל קשר צמחתי - יש הרבה שהרגשתי שהיו בזבוז זמן.

כן, רציתי להתחתן צעירה יותר.

לא קרה.

באסה.

שמחה במה שיש לי עכשיו, שמחה בנקודה שהגעתי אליה - אבל עדיין יש תחושה של החמצה.

ובמבט לאחור על הדרך - מבחינת הקשרים שהסתיימו מצידי, לא רואה איך מבין האנשים שפגשתי דברים היו מתנהלים אחרת.

ייתכן שבדיעבד מתוך הקשרים המשמעותיים שהיו לי, אם היינו חוזרים ועושים עבודה - הייתי יכולה 'לחסוך' לעצמי די הרבה שנים. אבל לא חזרנו ולא עשינו את העבודה, אז לא קרה.

בנות מה דעתכן? הציעו לי לצאת עם רועה צאןשובי-השולמית

...

אני לא בת אבלאביעד מילוא

זה נשמע מאוד נועז

מה מבין אלו?שובי-השולמית

שאני מתלבטת על זה?

או שהוא רועה צאן?

שהציעו כזו הצעהאביעד מילוא

אני מנסה לדמיין את המוחין של המציע מה עמד מאחורי זה

לא אמרתי שזה רעאביעד מילוא

אמרתי שזה נועז. כן הצגת את זה כאילו זה קצת מנותק או מעניין איך קישרו לך כזו הצעה

אממ אין לי זמן לפתוח את זה אבל מעניין אותי דעתכשובי-השולמית

הוא רועה צאן אבל הוא עושה עוד דברים

מעניין אותי אם יש פה נסיון למישהי או מישהו

אז אשמח לשמוע

האמת אני מכירה מדהי שזה החלום שלה😅Shandy

היא עצמה לומדת ביורפואה וחולמת לגור בהתנחלות ושבעלה יהיה רועה צאן😅 אז לא זה לא כזה נורא השאלה מה את חושבת על זה לא אחרים והוא לא בטוח ירעה על החיים את אמרת בעצמך שזה לא העיסוק שלו וחיץ מזה האישיות יותר חשובה עבודה משתנה ברגע.

תבדקי מה מציק לך

וגם שהוא בא אלייך מקולח ולא עם ריח של כבשים זה חשוב כן?

ושתדעי שזה מעיד עליו דברים

קודם כל הוא אחראי וכנראה אכפתי. למה לו לעבוד עם חיות ועוד כאלה עדינות אם הוא לא כזה? זה נק לזכותו

ויש עוד כמה

תעשי רשימה של מה מציק מה חשוב לך מה פחות

אני הייתי אומרת לנסות פעם אחת ואז להחליט אל תשללי סתם.

בהחלט מסכימה. וגם עם ריח של כבשים, לא נורא...נחלת

אגב, אם הוא משתף ברעייה גם עיזים.... הרבה יותר בריא מחלב של תנובה במכולת.....!

תלוי מי את כמובן! מחוברת לטבע? לדבר כזה? מי את?נחלת

לא מכירה אותךתוהה לעצמי

אבל היום עם כל התנופה של החוות ביוש, יש לא מעט בחורים מקסימים ומתוקים מאוד שמתעסקים ברעיית צאן. זו חלוציות מדהימה. מכירה כמה מהם באופן אישי, ולגמרי חושבת שהאשה שלהם תזכה. וכן, הם אנשים רגילים לגמרי שיש להם אופי רגיל, תחביבים רגילים, בגדים רגילים והתנהלות נורמטיבית לגמרי בחיים.

^^פתית שלג

אגב אם הוא נער גבעות אז זה פרט הרבה יותר דומיננטי מאשר רעיית צאן גרידא

נכון. יש לשער שהוא לא יבוא לפגישה עם אדרת כבשיםנחלת

חליל, וגדי קטן וחמוד מתחת לזרוע.......

אנחנו לא מכירים אותךפצל"פ

ולא יודעים מי את

אם את נערת גבעות אז זה לא כזה מוזר...

מה את בעצם שואלת?

מה מפריע לך?

נראה לי שזה מאוד תלוי בךאשר ברא

בין בהשקפה, אידיאולוגיה ורצונות בחיים.

בעיניי זה לא משהו "נועז" וכו', כי יש משודכים שממש מחפשים את זה.

זה פשוט תלוי בסגנון

למה לא?ניגון🌿

אם אוהבת בכללי כמובן...

כי הם אנשים טובים של עמל

יודעים לעבוד קשה מתמסרים ולא מוותרים

אני מאוד מעריכה את אנשים האלו

(:

בכללי לגבי כל הצעה אפשר לשאול מי שהציע למה חשבצתפוחית 1

שזה מתאים

ואז זה יכול לשכנע לכאן או לכאן

למה לא?advfb

אם הוא נשמע חמוד

מה זה אומר על אופי?שובי-השולמית
עבר עריכה על ידי שובי-השולמית בתאריך כ"ו בתשרי תשפ"ז 1:13

לא יצא לי להיות הרבה בשומרון

אמרה שהוא סובלן ומאוד מכיל

חוששת מה יגידו המשפחה

זה לא אומר כלום על האופי שלועיונית

אנחנו לא מכירים אותו, זה יכול להעיד על אלף ואחד דברים אבל אין עניין לנחש ולהמציא מה זה אומר או לא אומר עליו.

תנסי לברר עם המציע על תכונות אופי שלו, וגם למה הוא חשב שזה יכול להתאים.

תבקשי מספר של חבר/רב/ מישהו שמכיר אותו שאת יכולה לברר עליו עוד מכיוון אחר

ותחשבי עם עצמך האם זה מתאים לך בכלל.

את אומרת שלא יצא לך להיות בשומרון. יכול להיות שהוא מתכנן לחיות בחווה? זה משהו שאת רואה את עצמך עושה בעתיד? אבל שוב, אין עניין לנחש את התוכניות שלו לעתיד - זה דברים שאת צריכה לשאול ולבדוק

בדיוק בדיוק.נחלת

כלוםרקאני

זה כמו שתשמעי שמישהו מתנדב בארגון כלשהו

ותשאלי מה זה אומר על האופי

זה אומר שהוא אוהב את ארץ ישראל כנראה

על האופי עצמו זה לא אומר כלום

הכרתי כמה רועי צאן אף אחד מהם לא דומה לשני

מה הסגנון שלך?רקאני

הגיוני שהוא ירצה לגור בחווה בהמשך

לא מחייב

הרבה בחורים מתנדבים בחוות רק בתור רווקים

זה לא אומר עליו כלום

לא כל כך מבין את השאלה / התלבטותהשמיים הם הגבול

לפי הכותרת, היא הפנתה את השאלה לבנות 👧פ.א.

היא תשמח לדעה טובה - לא משנה מה מגדר היועץ....השמיים הם הגבול

ובכלל מנסיון - בנות נוטות לפנות בנקבה כאשר מדובר בפניה כללית - גם כאשר יש קהל מעורב.

למשל בשולחן שבת בנות מדברות כאילו כל השולחן בנות ובנים מדברים כאילו כל השולחן בנים .... התרגלתי

אופס עכשיו מבין - משום מה ההודעה שלי מופיעה פעמיםהשמיים הם הגבול

עם ובלי תוכן

בהערה עם התוכן יש המשך לכותרת עם תוכן ....

תתפלא - אגב - גם גבר יכול לפעמים להבין בנות

לא מתפלא בכלל (הסיפא שלך) - אבל הגבר הזה צריךפ.א.

להיות במודעות עצמית גבוהה מאוד להבדלים בין המוח הגברי למוח הנשי, לאופן החשיבה הנשית מול הגברית

לא כל כך מבין את השאלה / התלבטותהשמיים הם הגבול

למה את חושבת פעמיים ? בגלל כל הסטיגמות ? בגלל שאת מנסה לנמחש איך יהיו החיים של שלכם בעתיד ?

אז בואי תתחילי בכך שתשאלי את מי שהציע למה חשב שאתם מתאימים.

עיסוק זה דבר חשוב בחיים אבל הוא משני. משתנה וגם לא תמיד מעיד על האופי של העוסק.

אני מכיר מספיק אנשים שעובדים שמקצוע כל כך שונה מהאופי שלהם.

ובכלל אני בגישה תמיד לנסות - מכסימום לעשות שיחה קטנה מקדימה

דיברנו עכשיו..שובי-השולמית

נשמע מותק של בנאדם

טיפוס של רועה צאן מצטייר כאדם סבלני, מתון, רגיש,אלישבע999

אכפתיות כלפי הזולת

להיות רועה צאן זה מעיד גם על האופי והאופק של החיים. חיים פשוטים, צנועים.

יש משהו יפה ברעיון שחיים פשוטים וצנועים יכולים לטפaibrainora

יש משהו יפה ברעיון שחיים פשוטים וצנועים יכולים לטפח אכפתיות, סבלנות ואחריות כלפי הזולת. לפעמים דווקא אורח חיים פשוט מלמד אותנו לראות את הדברים החשובים באמת.

כלפי כבשים, בעיקר.... (זו בדיחה)נחלת

בדימיון שלי - אדם שחי בשאנטי… הכל באיזי…פ.א.

הבן שלי למשל היה רועה כבשים שנתיים. שאנטי? לא ממשהשמיים הם הגבול

חובב אופנועי שטח

מפקד בחי"ר

היום עובד בבניה...

זה עניין גם של תקופות בחיים.

בגלל זה הכי חשוב - לא להתקבע לסטיגמות ודעות קדומות - להפגש ולדבר

דוד המלך גם היה רועה, נכון? אי אפשר לאמר עליונחלת

שחי באיזי....ועוד הסתדר לא רע בכלל עם איזה אריה וראם.....

גם דוד אחר (בן גוריון) היה רועה צאן לתקופה מסוימתפ.א.

להבדיל אלפי אלפי הבדלות!!!!!נחלת

כשהייתי ילד בבית הספר היסודיפשוט אני..אחרונה

המורה שאלה אם יש כאן ילד שיכול להביא את ההורים שלו, שיספרו על המקצוע שלהם.

אחד הילדים צעק: אבא שלי רועה צאן! אבא שלי רועה צאן!

כל הכיתה התלהבה, בשביל עירוניסטיים כמונו זה באמת מקצוע מאוד חריג שלא פוגשים מחוץ לשיעור תנ''ך.

המורה קבעה עם האבא שיבוא אלינו ביום שישי אחד, לספר על המקצוע המיוחד שלו.

כשהוא הגיע ישבנו כולנו נרגשים, מחכים לשמוע סיפורים מעניינים מהמרעה. לשמוע על איך זה להיות רועה צאן, מקצוע כ''כ עתיק, בתקופה המודרנית שלנו.

ואז האבא התחיל לדבר, והוא סיפר לנו על הדוחות שהוא צריך להכין בשביל שלמדינה יהיה כסף ממיסים, ועל כך שהוא עוזר לאנשים לשלם פחות אבל כמובן רק בדרכים חוקיות...

בקיצור הוא רואה חשבון! חשבון! והילד השוקיסט שלו חשב שהוא רועה צאן 🤣

לא טוב היות האדם לבדולגיטימי?

אתם בטח שמעתם על זה מלא וורטים.

שמעתי שיעור לפ"ש, והרב שם הציג רעיון של המנחם ציון, והוסיף הערת ביניים (שאני מאמינה שהגיע ממנו), וחשבתי שראוי להביא את זה פה.

בתיאור הבריאה כתוב על דברים שהקב"ה בורא, ורואה שהם טובים. זה בולט שבבריאת האדם לא רק שהקב"ה לא רואה כי טוב - אלא "לא טוב היות האדם לבדו".

וורט ידוע שהטוב נמצא במציאת אישה - "מצא אישה מצא טוב".

אדם לבד אינו שלם, הוא לא מממש את הפוטנציאל שגלום בו, שמופיע מתוך מציאת האישה.

וכאן החידוש -

זה לא שרווק הוא לא שלם. יש רווקים שהם הרבה יותר שלמים, מפותחים, בוגרים, קדושים, טובים, נותנים מאשר נשואים. זה לא הסטטוס הזוגי שקובע את שלמות המידות שלך. אתה יכול להיות רווק בעל מידות, ולהפך.

התורה מנסה להגיד לנו שאנחנו לא אמורים לחיות לבד בעולם הזה. אנחנו לא לוקחים, אנחנו נותנים. נישואין זה פלטפורמה שבאמצעות אפשר לתת,ללמוד להעניק, לוותר, לדאוג לאחר, להעדיף טובה של האחר על פני טובתך האישית.

אבל אפשר ללמוד את המידות האלה גם בפלטפורמות אחרות. אפשר לבטא את הנתינה כלפי בני משפחה, שכנים, חברים וכו'.

וכשהאדם לומד להיות נותן ולא רק מקבל - במקרה של בראשית דרך נישואין, ויש דרכים נוספות - אז הקב"ה לא רואה כי טוב, אלא - טוב מאוד.

(מי שמעוניין במקור - שיחה בע"פ באנגלית, אפשר לפנות אליי).

זה יפה, אבל לעצם הענין, זו קריאה בתר תנכי"תנוגע, לא נוגעאחרונה

שהופכת את הנישואין ממהות לאמצעי.

פשוט בתיאור הבריאה של אדם וחווה, שהם מהות אחת. וממילא החיבור ביניהם הוא לא אמצעי למישהו אחר, אלא פשוט חזרה למהות שלהם, ולכן זה טוב מאוד. לכן גם כל כך קשה להיות רווק וזה לא טוב.

כשפסקה הנבואה והתמעטה השראת השכינה לאחר ימי התנ"ך, כשאין לאנשים את ההרגשה של "צלם אלהים" שממילא רוצה להידבק לשורשו, נותר לפחות הרצון הזוגי כמשל וכנגזרת של זה. צריך לשמור על זה מכל משמר, אחרת במקום אחדות מהותית שהנישואין אמורים ליצור, הם הופכים לפונקציונליים ולאחדות סביב משהו, בין אם ערכי בין אם לא.

שידוךנוףילדות
עבר עריכה על ידי נוףילדות בתאריך כ"ג בתשרי תשפ"ז 0:42

מטורף מבחינתי שכל אחד צריך למצוא את אשתו/בעלה לעתיד לבד. חברים משותפים או טרמפ בהשגחה, אלו דברים מאוד ספציפיים.

זה נראה לי גורם להרגשה של בדידות ולחץ.

לא?

בשונה מהמגזר החרדי ששם ההורים מנהלים את התהליך

מה זה משנה המגזר?אביעד מילוא

כולנו יהודים וכולנו רוצים להקים בית נאמן בישראל. נכון יש ניואנסים שונים אבל העיקרון הכללי הוא לעשות הרבה השתדלויות ללכת לשדכנים לבקש מחברים נשואים קרובי משפחה כל מי שיכול לסייע ולעזור. ולצד זה הרבה השתדלות ותפילות

לפי מה שכתוב שם זה לא רקנוגע, לא נוגעאחרונה

שערי שמים פתחאביעד מילוא

שערי שמים פתח ואוצרך הטוב לנו תפתח

תפילה זו אנחנו נושאים למרומים

כבר זמן מה השערים נעולים

באנו לפניך מחכים ומקווים

כעת הבריח נעול המנעול חתום

על הדלת דופקים מחפשים מבט רחום

כבר חלפה לה שנה מלאה בהמתנה לא קלה

בפינו נשאנו כל יום את קולנו בתפילה

ועכשיו בחלוף הזמן נעמדים שוב על הפתח

ידינו פשוטות עיננו מייחלות ליבנו קרוע ומרותח

ורק רוצים שאת אוצרך הטוב לנו תפתח

רק תפילה אחת לפניך היושב במרומים

שעוד השנה נעמוד ונזכה להיות כלות וחתנים

במהרה עוד השנה המצא לנו פתח וישועה

לנו בניך צאן מרעיתך תביא גאולה ותשועה

אמן!אני:)))))אחרונה

ניסיון לחזור לקשר- דילמה.אנונימי לשאלה

במצב של קשר של מס פגישות (כמעט חודש) שאני זו שסיימתי, לאחר התלבטות, גם לו היה התלבטויות.

לאחר תקופה של כמה חודשים התחדדו לי הבנות עלי בהקשר לדינמיקה שהיתה בקשר (שכיום בעיני יכלה להיות שונה), ולעניינים שעליהם התלבטתי שבמחשבה מחודשת נראו לי שהיה חבל לסיים את הקשר עליהם.

פניתי למי שהציעה (בבקשה שתבדוק אפשרות לחזור, היה נראה לי שעדיף דרך צד שלישי ולא ישירות, לא פירטתי סיבות) והבחור לא חשב שנכון לו לחזור.

כאן לשחרר נכון?

משום מה עדיין מרגישה החמצה. אבל אין לי ככ מה לעשות, לא רוצה לצאת נואשת ולהביך את עצמי.

נשמע שאין דילמהנעמי28

כי אין לך מה לעשות.

לשחרר, כנראה גם הוא הבין כמה דברים במהלך הזמן והתקדם, כנראה זה לא בשבילך, כנראה זה לא סתם לא הלך חלק,

תסמכי על האלוקים/ היקום/ הבחירות שעשית בעבר/ הבחירות שלו - שמה שנכון לך יהיה הדדי ויגיע בזמן הנכון.

קחי את עצמך לשיחהמשה

למה את 'מחזיקה אותו'

בלב רך. לנסות להבין בשכל למה את רוצה אותו ולא משחררת.

השאר, @נעמי28 כתבה לפניי.

כנראה עשית את שלך אם הוא לא רוצהזיויק

אאכ יש לך צעד מעשי נוסף

באסה אבל כאן נכון לשחרר לדעתיארץ השוקולד

כנראה שהוא גם ביצע חשיבה והבין למה מצידו לא מתאים

מסכימה עם מה שכתבו לךברוקולי

רק כן מעלה נקודה קטנה שאפשרית -

אם באופן קונקרטי דברים השתנו יש לך הסברים לתת שהם מעבר לתחושה

( אז היה X היום Y ולכן Z )

והשדכנית לא הבהירה את הדברים כמו שצריך לדעתך

כן יש לשקול במקרים מסוימים אולי לפנות באופן ישיר לבחור ולהסביר את עצמך וכמובן בטאקט ובכבוד למה שכבר אמר.

רק תזכרי שכמו שכתבו לך -

עבר זמן ויש מצב שגם אצלו דברים התבהרו והתחדדו.

קודם כלהפי

לדבר עם בחור שיצאת אותו זה ממש לא נואשות

אני מבינה שחשבת לדבר עם צד ג אבל לדעתי כאן זה היה מיותר היית פונה אליו ישירות מאחר והיה בניכם קשר , קל וחומר אם סיימת את את הקשר .

אם ממש חשוב לך הייתי פונה אליו עם טאקט.

מקסימום יגיד לא .. אפשר לחשוב. לא להבנות ולא לפחד מזה.

מה שכן אם את פונה אליו שזה יהיה רק אם הוא מגיב מתקשר מעוניין מביע רגש כלשהו אם לא חבל על הזמן .

תמיד יש מה לעשותאיש ישראל

תתפללי. התפילה עושה הכל. העולם במה ואנחנו שחקנים, אבל שחקנים שיש להם קו ישיר לבמאי, ואפשר לבקש ממנו תפקיד אחר, מילים אחרות, מחשבות אחרות, שיבוצים אחרים וכו'. הנמשל ברור. חשוב להפנים שהתפילה היא פרקטיקה מעשית, וכל החיפושים וה"השתדלויות"- עומדים כאין וכאפס לעומת עוצמת התפילה ופעולתה הוודאית, וכבר אמרו חז"ל: אם ראה אדם שאין תפילתו נענית- ישוב ויתפלל, שנאמר "קוה אל ד' חזק ויאמץ לבך וקוה אל ד'".

התמימות היא חלק מהותי מבניין האדם, ויסוד התמימות- להבין שרצון ד' שאהיה נתון כעת במצב בו אני נמצא, ומהרגע שמבינים שזהו רצון ד'- כי כך המציאות והמציאות היא רצונו וחפצו, אז כבר אין מקום לתחושות 'החמצה' ו'פספוס', רק בטחון מלא בוודאות ההשגחה האלהית וחפצה, 'תמים תהיה עם ד' אלוהיך'. אין מה לדאוג, המיועד לך מחכה לך בדיוק כמו שאת מחכה ומצפה לו.

ולעצם הפניה לבחור- למרות מה שהשיב לך דרך גורם שלישי, אני חושב שעדיין את יכולה לפנות אליו ישירות ולכתוב לו: שלום, זאת פלונית אלמונית, חשבתי קצת על הקשר שהיה, והייתי שמחה לנסות שוב" כל אחת והסגנון שלו. תנצלי את היותך בחורה, פניה דרך גורם שלישי נהוגה בדרך כלל דווקא על ידי הבחור, בגלל החשש שיווצר אצל הבחורה תחושת לחץ, רכושנות, כוחניות, שתלטנות (תמשיכו לחשוב על עוד מילים הזויות שנולדו מתנועות הפרוגרוס ותנועת ה'מי טו') ואז היא תגיב שלא. כשהבחורה פונה (גם לאחר הנסיון דרך גורם שלישי) בעצמה זה מראה על בגרות מצידך, מראה על נוחות שלך איתו (כשמראים לבחור שנוח לו לפנות אליו באופן ישיר זה מעורר אצלו משהו, לא יודע מה אבל משהו), מראה על יוזמתיות, שאת מאמינה בקשר שהיה ולמרות התגובה שלו את מוכנה לשלוח לו הודעה. כשבחור מקבל הודעה כזו לאחר שהעביר את המסר דרך גורם שלישי- הוא לא מרגיש מאוים, בלחץ מאי השחרור שלך, הדבר משמח אותו שאת רוצה בקשר ושאת מאמינה בו. אם הוא יגיב שלא מתאים, מותר לך לדעתי להציב אותו עם השאלה- למה, בניסוח כעין: הבנתי, מעניין אותי לדעת מדוע, כי יש דברים בהם השתניתי מאז הקשר האחרון, ולאור השינוי/מיקוד/דיוק (מילה של בנות) הייתי מציעה לך לבחון את הדברים מחדש. הכי קל בעולם להגיד "כן" או "לא"- את תעשי לו טובה גדולה מאוד אם תואילי בטובך להוציא אותו מאיזור הנוחות שלו בו הוא לא צריך לספק תשובות, הרבה פעמים התשובות שאנו משיבים לעצמנו הן אינן תשובות מספקות ואמיתיות, חסרות מכנות ויושר פנימי, מבוססות על רגשות נמוכים ולא על השכל. אם את מאמינה בקשר ואת חושבת שהבחור מפסיד קשר (לא מפסיד אותך, כי אם את הקשר ביניכם) שיכול להוביל להקמת בית בישראל- תעשי הטוב והישר, ובהחלט ניתן לענ"ד לפנות אליו ישירות גם לאחר הכשל על ידי השדכנית, קחי אחריות על החיים שלך ועל הרצונות שלך. זו איננה נואשות, פשוט מאחר ואנו צנועים מסתתרת לנו בתת מודע המחשבה שאנחנו חייבים למעט בפניות ישירות לבחור או לבחורה בגלל שעצם הפניה היא חוסר צניעות, והרי כאשר אנו מגיעים לגיל בו אנו רוצים וצריכים להקים בית- שתיקה בין המינים איננה צניעות כי אם בורות בצניעות, בורות במה הוא קשר בין איש לאישה, וכי אם תרצי להציע לבחור הצעה אחרת שאינך את- לא תפני אליו? לכן- אם פונים לבחור אין שום סיבה להרגיש 'נואשות', הנואשות הזו נוצרת רק בגלל תקלה בהבנת הנקרא של המציאות, את אינך נואשת- את רוצה, אנחנו חיים בעולם בו אנשים אמורים וחייבים לדבר אחד עם השני כדי להתקדם בחיים, לדבר ולפנות לבחור זו איננה נואשות!

אין חכם כבעל נסיון, מעשה שהיה כך היה- נפגשתי עם בחורה שלוש פגישות ארוכות (במצטבר בערך 18 שעות, וזה היה יום אחרי יום, את להזכירך נפגשת כמעט חודש), חתכתי, ובמהלך החודשים הבאים השדכן פימפם לי מספר פעמים על אותה גברת וכל פעם אמרתי לא. למעשה, לאחר מספר חודשים היא שלחה לי הודעה- יש לי הצעה בשבילך, פנוי? והשבתי בחיוב, ואז היא כתבה לי- חשבתי להציע את עצמי שוב, מה אתה אומר? לקח לי יום שלם לענות, ואז היא אפילו שאלה אותי שהיא תשמח להבין יותר את ההתלבטות והיא יכולה לעזור בזה, דיברנו וכו', נפגשנו עוד ארבע פעמים ועוד הפעם חתכתי. למעשה- אחרי כמה חודשים הצעתי אותה לחבר שלי, והם אמורים להתארס עוד מעט , אבל רק אומר שדברים כאלו קורים כל הזמן, וגם אם לא הצליח, תציעי אותו לחברותייך- זה המעשה הכי אצילי שאפשר לעשות בתקופת השידוכים.

ב"הצלחה!

גם אני הייתי במצב הזההתלמיד העייף

בדיוק מה שאת מתארת גם אני הייתי

ואפילו ניסיתי שוב פעם אחרי כמה חודשים בהודעה ישירה וקיבלתי ממנה שזה לא מתאים

ואז פשוט מה שעשיתי היה לשחרר

להגיד די זה לא היה מתאים

להתחיל להתרפות

להפסיק לקוות שנחזור כי זה לא יקרה

ווואלה לקח זמן חודש ומשהו בערך אבל הכאב התחיל להתרפות הרבה כאב עצמי נרפא

אני עדיין סוחב

אבל אני מתחיל לסלוח לעצמי על הטעויות וכו' (אם תרצי אוכל לפרט עוד על הדרך שלי להתמודד עם הפרידה ולהמשיך הלאה)

בקיצור פשוט להגיד הוא לא רוצה להפסיק לקוות ולהתחיל לשחרר ולהתרפות...

לשחרר, הוא לא שווה את זהadvfbאחרונה

מלכה שכמוך לא צריכה לדאוג

יבוא טוב כפול באלפי אלפים

אולי יעניין אותך