קטן ממני בשנה ורוצה לצאת איתימה ידידות
עבר עריכה על ידי Admin בתאריך ט"ז שבט תשס"ח 20:14

בס'ד

 

איך זה קורה לי?

 

היום זה קרה לי כבר בפעם השלישית-בחור בן 18 מעוניין לצאת איתי.לפעמים אני תוהה האם נבראתי בצורת מגנט לבחורים הקטנים ממני בשנה?(זו כבר הפעם השלישית שבחור בגיל הזה מתעניין,דרך הפורומים מהתרשמות מהודעות).

. מילא רק הגיל היה מכשול אבל מדובר איכשהו גם בקבוצה של בחורים פנאטיים. זה לא מתבטא רק ב18 לחופה אלא גם בלא לומר את ההלל ביום העצמאות.

ואני מנסה לא להיות 'בררנית', ויש בחורים עם בגרות ראויה. אבל כמה עוד אני יכולה להתפשר?זה קשה..בחור בן 18 נמצא עוד בשיא של שיעור א'!הוא עוד מולהב ומגלגל על לשונו את המנוני הישיבה ללא הרף!

 

מה העניין איתכם,בחורים צעירים...?אתם פותחים בפני עוד אופציה שהחשבתי תמיד ללא מקובלת בכלל!

 

והיותר גדולים?מה דעתם?אתם הייתם מוכנים להתחתן בגיל הזה?יש באמת כזה דבר 'כל מקרה לגופו'?

 

____
עריכה: כותרת ראויה להודעה / משה

למה בכלל בחורים בני 18 צריכים לצאת?קומפית
שילמדו קצת בישיבה, שישרתו שירות צבאי, יגדלו קצת, יתבגרו קצת ואז כשידעו יותר מה קורה איתם אז יתחילו לצאת. מה זה הדבר הזה, מזעזע אותי משהו. תצאי עם אנשים בוגרים באמת.לא אומרת עם בני 30 כי את גם צעירה אבל משהו באזור 23-25 זה מה שנראה לי יותר הגיוני...
בהצלחה לך.
מסכימה לחלוטין.אני..
אולי יש בודדים שמוכנים ובשלים להתחתן כבר בגיל 18.
אבל אני חושבת שלפני זה צריך לבסס קצת את הקומה הרוחנית שלך בישיבה, אולי צבא, להתבשל עוד קצת, מה שבטוח.
בדר"כ רוב הבחורים בגיל הזה, לא הכי מוכנים מבחינה אישיותית ותורנית להקים בית. יש מקרים יוצאים מן הכלל, אבל לרוב, ממש לא.
והרב אליקים לבנות כדי לירא את החבר'ה המתלהבים מחתונה בגיל 18, התקין בערך בישיבה שלו שלא מתחתנים עד שיעור ד. נראה לי כ"כ נכון. לא שאי אפשר להתחתן לפני, וודאי שיש הרבה שמסוגלים. אבל נראה לי נכון יותר, להתבסס מעט מכל הבחינות, לפני שבונים בית.

אגב, עוד נק בעייתית, וסליחה שאני דוחפת את האף מעט אולי- אבל להתרשם מעצם כתיבה בפורום עד כדי רצון לצאת איתך, זה מעט לקוי בעיני, ואני תוהה עד כמה הבסיס הוא אמיתי.
מה עם ברורים לפני? עליו? עלייך?


אודה על האמת, אני באופן אישי לא טורחת כ"כ לברר. אבל.. חושבת שזה חשוב מאוד. במיוחד כשזה מתחיל מ"קשר" או התרשמות וירטואליים.

הרבה בהצלחה.
אני באופן אישי, מלכתחילה לא הייתי יוצאת עם בחור שקטן ממני בשנה, אלא אם כן זה היה קורה בדיעבד. (וזה קרה לי(: אגב, לא מומלץ בכלל. )
לפני מס' שנים שמעתי על תקנתו של הרב לבנוןמה ידידות
בס'ד

ואני חייבת לציין שעד כמה שאני מעריכה ומוקירה את הרב לבנון,היה לי נורא קשה עם התקנה הזו.


ודאי שמלכתחילה הדבר אינו מומלץ,אבל עם כל הכבוד מה יעשו כל אלו בישיבת אלון מורה שמצאו את שאהבה נפשם כבר בגיל 20?יועפו מהישיבה?


ולגבי הבירורים של ה'לפני'-אני ממש מסכימה איתך
יקירתי,אני..
בדר"כ הבחורים שמגיעים ללמוד בישיבה, מסכימים עם גישת הרב אלון, ולא יוצאים מלכתחילה עד שיעור ד.
אני לא מאמינה שבחור שמתכוון לצאת בשיעור א או ב, או בחור שיש לו חברה כבר מהשמינית יבואו ללמוד בישיבה של הרב אלון.

מישהו סיפר לי שחבר שלו, הייתה לו חברה מלפני שהגיע לישיבה( וזה בין המקרים הבודדים) ולכן הרב לבנון "התיר" להתארס כבר בפסח של שיעור ג.
ועוד אחד שהתארס בשיעור ב, ועזב את הישיבה..

אוי. כתבתי "הרב אלון" במקום הרב לבנון. עמך הסליחה(אני..
אני בן(!)אנונימי (פותח)
בס"ד

אתן שכ,כ מתלוננות. מה הייתן מעדיפות, תענו בכנות, בעל בן 18 שכמעט ולא חטא ורוצה להתחתן כדי למנוע את כל הנסיונות והנפילות, או בעל שמגיל 18 עד שהוא 'ניהיה מוכן' בגיל 23הספיק לפגום בברית ובעיניים [במיוחד אחרי צבא ('אולי' לא בנח"ל חרדי אבל הסדר גם) בשביל כל השכונה עם לא בשביל כל הדור.]
חבר'ה שרומים להתחתן מוקדם לרוב זה החבר'ה היותר צדיקים שאיכפת להם מזה שהם נופלים, מי שלא איכפת לו יכול לחכות עד גיל 25.
לא כל כך הבנתי מה זה קשור לטענת פותחת הקישורקשלש
וחוצמזה לפי השוואה שאתה בנית איך לא הגעת עדיין לטענות מרחיקות לכת
כמו ההוא מתחת לפסוק כמרן מגיל 13?

יש גם מוכנות נפשית ומה לעשות היא לא מגיהע בגיל 13
וכיום גם לא בגיל 18
זה שאדם צריך לשומור את עצמו והרמה הדתית יורדת
עם הגיל (כשאדם רווק בגלל הנסיונות) זה די מוכח
אבל יש גם גורמים מסביב
כנראה שאתה לא יודע לקרוא עד הסוףעמישב
בס"ד לק"י

לא אמרתי לפסוק כמו מרן, משום שנשתנו הטבעים. רק הצבעתי על המגמה של חז"ל להינשא מוקדם ככל האפשר, זאת בהתאם למוכנות הנפשית.

הרשה לי לחלוק, יש היום חבר'ה בוגרים גם בני שבע עשרה ושש עשרה, בודדים, נדירים, אך קיימים. בוגרים בני תשע עשרה, עשרים? לא כזה נדיר, תלוי באיזור החינוך והגדילה. אני מכיר רבים שנשואים בגילאים אלו (בעיקר עשרים, אבל גם שבע עשרה), בטוב טעם ונחת. אחוז הגירושין בקרב אלו שנישאים בגיל צעיר הוא לא גדול בהרבה מאלה שמתחתנים אח"כ (אם לא פחות מהם).
זה קשור לתגובות שבאו אח"כ, לא לשאלה של השרשור.עמישב
טעות קריטית-להתחתן כדי להנצל מעבירה.מה ידידות
בס'ד

זה התירוץ הנפוץ ביותר של בחורים צעירים להתחתן.
רבנים זועמים על סיבות כאלה!!
מי שיש לו בעיה שיטפל ויתמקד בה-לפני שהוא נכנס למוסד הנישואין.
את טועהעמישב
בס"ד לק"י

הרב היחיד ששמעתי שנזעק על זה הוא רב של איזו מדרשה, שבא נאמר ככה, שבמאמרו הוא התאמץ רבות רבות, אבל הצליח בסוף לעצבן אותי...

הניסיונות שלנו הם חלק מחיינו. עלינו לדעת להתמודד אתם. נישואין בגיל צעיר, לכ"ע אינם פיתרון מוחלט, שהרי יש זמן שהזוג אסור אחד לשני, כך שהניסוין ממשיך. נישואין בגיל צעיר, הם חלק ממעגלי ההגנה שקיימים, אף אחד לא הופך את עיקר מטרת הנישואין להתגברות על היצר, אבל כשבאים לקבוע תאריך, זהו שיקול, ואפילו שיקול חשוב ביותר.

ואם לרבנים בימינו יש בעיה עם דבר כזה, שילכו להתווכח עם רב חסדא, שאין כמו ביטויו לבטא את הדבר הזה, שאמר, כפי שכבר הבאתי, אך כנראה שאנשים לא הבינו זאת, שהוא היה טוב מחבריו בלימוד מכיוון שהוא התחתן בגיל 16, ואילו היה מתחתן בן 14, או אז ניצחונו על היצר הרע היה מוחלט.
אותי לימדו שאסור לחלוק עליהם.
ועוד דבר לימדו אותי שאם הם כמלאכים אנו כבני אדם, ואם הם כבני אדם אנו כחמורים (זה יותר מזה, משום שמשפט זה נאמר ע"י הראשונים ביחס לאמוראים, ואילו אנו, האחרונים, איזה פתחון פה יש לנו, תולעת? פשפש?). ואם רב חסדא אמר שהיה קשה לו, וכן עוד אמוראים רבים מסופר עליהם (אביי, אני חושב, ראה זוג שהלכו לבד בדרך, והוא הלך אחריהם ע"מ למנוע מהם את העבירה, משנפרדו בלי שחטאו, אמר שאילו הוא היה במקומם, לבטח היה חוטא. עוד אמורא ראה מספר זונות על גג הבית הסמוך לו, לקח סולם והתחיל לטפס למעלה, פתאום תפס את עצמו וצעק "אש בביתי, אש בביתי" [הוא צעק עם שמו, שאני כרגע לא זוכר], רצו תלמידיו לכבות את ה"אש", וראוהו עומד על הסולם שם. אמרו לו "רבי בישתנו", אמר להם "מוטב שתתבישו בי בעולם הזה, משתתבישו בי בעולם הבא". ועוד רבות הדוג'. ואם הם, בדורם, שהיו צדיקים, ושהניסיון היה קטן הרבה יותר, אמרו כאלו דברים, האם זה לא זועק שאצלנו זה על אחת כמה וכמה וכמה וכמה וכמה וכמה........................ הרי זה אבסורד ענק!!!)
אבל לא מדובר בתקופתו של רב חסדא!מה ידידות
בס'ד

אם ברבנים עסקינן, אז הרב אבינר מזכיר בספרו 'רעים אהובים' כי גיל בשלות הנישואין היום מתאחר ושונה מאחד לאחד.

למה?כי אלו תקופות שונות!דברים שלא נחשפו אליהם פעם לא השפיעו בשום צורה.
שלא כמו היום-יש שלטי חוצות,טלויזיה,פריצות ומה לא..את כל אלו-לא היה בתקופת הרב חסדא. הגדלות היה עצומה יותר!

אנחנו לא נחזור לאמהות שהתחתנו בגיל הרך נכון?
אדרבה ואדרבהעמישב
בס"ד לק"י

בדיוק בגלל זה, כדאי להקדים את גיל הנישואין כמה שאפשר, שוב אני מדגיש, כמה שאפשר. ברגע שאדם בשל שיתחתן.
ואני חוזר ואומר שאני מכיר לא מעט אנשים שכן היו מוכנים בגיל 19, ואף פחות מכך (אמא של חבר שלי התחתנה בת 14, בעלה היה בן 19, והיא כיום סבתא מאושרת בת שלושים ושש. זה מקרה נדיר מ-א-ו-ד, אך קיים).

ושוב, בפעם השלושת אלפים חמש מאות שישים ושתיים וחצי, המגמה של חז"ל היתה להקדים את הגיל ככל האפשר, עד לקו האדום, עד לקו שמתחתיו הזוג ינזק, ואני לא מתכוון לזה שלא תהיה להם דירה על ההתחלה, ורכב. אני מתכוון בעיקר לבגדרות הנפשית. כמה שיותר קרוב לקו כן יטב.

מעניין שעד עכשיו לא היה פה אחד שהצליח לקלות את שני קצוות החבל, כמה שיותר צעיר, כי זו המגמה, וזה הכי טוב, ויחד עם זאת לא מתחת לקו ההתבגרות. שמא אני הכי בוגר כאן, היחיד שיכול להכיל את זה שהעולם הוא לא שחור-לבן????..............................
תראה עמישב,קומפית
אני לא מדברת עליך ספציפית. כבר יצא לי לקרוא הרבה ממה שכתבת בכמה פורומים והיתה לנו גם שיחה, ואתה מבין שאני כן חושבת שאתה מאד בוגר, אבל תדע שזה מאד נדיר. וגם כל מיני חברים שאתה חושב עליהם כבוגרים ומוכנים להתחתן, זה לא בהכרח נכון כי לא היית איתם בדייט ואתה לא בחורה. אתה לא יודע איך הם עם נשים. או שכן ואני לא יודעת אבל בכל מקרה זה מאד נדיר ואני התכוונתי לרוב המוחלט.
חחחעמישב
בס"ד לק"י

לא התכוונתי באמת להארה בסוף, זה היה על דרך המליצה, כי זה באמת מוזר לי עד כמה שאנשים פה לא הצליחו לקלוט את הניגודיות של גיל צעיר מחד, ומינימום (לא מינימום מוחלט) של בגרות, כנוסחה המופלאה לנישואים (ואו, עוד רגע אני מתחיל לשווק לשוק עם הנוסחה הזו).

יש הרבה שלא בוגרים, זה נכון, אך יש לי חברים שאני מכיר, שכבר נשואים כמה שנים, שהתחתנו בשיעור א', והם חיים באושר ואושר (למי יש כסף בשביל עושר?!) עד העצם של הכלב. שוב, זה תלוי בעיקר בסביבה בה גדל האדם.
כמדומני מדובר על ...אנונימי (פותח)
בס"ד
הרב שצעק "אש בביתי" כמדומני הוא הרב עמרם
הזכירו אותו בתשובה לשאלה של שליטה על כעס באתר ישיבה..
כל טוב
ושבוע טוב
זה רב עמרם חסידאעדי - בן
מופיע בגמרא קידושין פרק רביעי
תגיד לי בבקשהקומפית
ממתי זה שגבר מתחתן זה מה שמונע ממנו את כל הדברים שדיברת עליהם, פגם הברית, שמירת עיניים וכו'??????
אדם שיש לו בעיה, שכל אישה יפה שהוא רואה גורמת לו כל מיני דברים, זה לא משנה, לדעתי לפחות, שהוא יהיה נשוי.
ברור שעדיף להתחתן עם אחד שלא נפל בכל הנפילות הללו אבל כולנו בני אדם ומותר לטעות כל עוד מתקנים את עצמנו ואז, כן, אני אישית הייתי מעדיפה להתחתן עם אחד שבוגר ויודע מהחיים שלו קצת יותר משמיניסט ממוצע.
זה היה ל-"דורש משיח"קומפית
תגובה לקומפיתאנונימי (פותח)
בס"ד

ברור שזה דברים שצריך לעבוד עליהם מלא, אבל יש הבדל בין בן אדם שחטא במשך שנה לאחד שחטא כמה שנים שזה הרבה יותר קשה לתקן.
ב. זה לא תירוץ, לדעתי זה כן חשוב, ובן אדם אחרי שהוא נשוי יש לו הרבה פחות ניסיונות ו'פיתו בסלו'.
אדם נשוי שהוא במקרה גם שפוי אפי' שהוא רואה אישה יפה הוא מזיז את הראש הצידה ולא מסתכל, לעומת זאת בנים שלא נשואים כל בחורה שהם רואים הם חושבים אם היא מתאימה או לא, וזה פשוט ככה! תשאלו בנים!
מסכים בהחלטעמישב
ל"דורש משיח" - מסביבי הרבה בנים[אחים,ומכרים]קומפית
ואני יכולה להגיד לך שתמיד יכולים להיות תרוצים לעניינים האלה, אגב אם הם כל כך צדיקים שמוכנים להתחתן בגיל 18 רק כדי לא ליפול במכשולים... אז למה בכלל הם מסתכלים על בנות? אז מה אם יכול להיות שאולי אחת מהן תתאים, אם אסור להסתכל על בנות אז שיחפשו דרך גורם שלישי שישדך בינהם. לא יכולה להיות הסתירה הזו. הצביעות הזו. ואני לא תוקפת אותך אישית! אני לא תוקפת אישית אף בן מהפורום הזה. אני לא מכירה אתכם בכלל וגם אין לי שום אינטרס לא להכיר ולא לתקוף אלא רק להביע את דעתי. בהצלחה וכל טוב
אני יודעת מה עובר הרבה פעמים לבנים בראשקומפית
ובאמת תפסיקו עם התרוצים העלובים שלכם. אתם רוצים להתחתן, סבבה,תמצאו אישה ותתחתנו. אבל אל תמרחו את עצמכם ואחר כך את הזולת בתרוצים שככה תישמרו ממכשולים וככה האשה שתמצאו לעצמכם תקבל אתכם נקיים וזכים מכל חטא. אני לא שונאת בנים ואני לא פמניסטית ואל תחשבו ככה גם, אני רק חושבת שצריך להעמיד דברים על דיוקם. בבקשה אל תיפגעו באופן אישי ואל תיפגעו בשביל כלל הבנים בעולם. זו רק דעתי העניה ולא חייבים לקבלה.
זו אינה צביעות, זה דבר שאתן, הבנות, קשה לכן להביןעמישב
בס"ד לק"י

לא קשה לכן, מתוך חוסר דעת, אלא מתוך אי הכרת המקרה. שימי לב, אגב, שרוב מי שמתווכח מצד אחד אלו בנות, ומצד שני בנים. זה לא סתם.

הניסיון הזה, הוא לא סתם עוד תאווה, הוא חלק מהחיים עצמם, לכן הוא גם הקשה מכל. זה לא כ"כ פשוט כמו שאת חושבת להוריד את העיניים כל פעם כשהולכים ברחוב. לעומת זאת, לאחר שמתחתנים, איך אמר דורש משיח, "פתו בסלו", אז הוא גם לא ידאג למחר, הוא לא מחפש דבר אחר. התנועה הטבעית פסקה, וכעת נותרה תאווה קטנה בהרבה יותר.

אם את לא נשואה, אני חושב שתביני זאת לאחר מכן.
אדם שמתחתן מהסיבה שהוא לא רוצה לחטואקומפית
טועה ובגדול. כי אם הנישואין יבואו מהכיוון הזה אז ל"ע יום אחד אשתו כבר לא תהיה יפה בעיניו והוא יתור אחר מישהיא אחרת. ככה זה. וחבל.
אגב, אני כן נשואה.
כתבתי כברעמישב
בס"ד לק"י

מצחיק אותי שאני חוזר על עצמי שוב.
כתבתי כבר שאם זו המטרה היחידה, את צודקת. אך אם זו אינה מטרת הנישואין, אלא אחד הגורמים לקביעת התאריך בלבד, אין בכך שום בעיה. הסיבה להתחתן היא אחרת, הסיבה להקדים את החתונה, היא גם (לא רק) זו.

יפה מאוד. תשאלי פעם את בעלך, מה עבר עליו בשנות נעוריו. יש כמה אפשרויות, או שה' הוליד אותו בצורה כזו שניסיון זה לא היה כזה קשה עבורו, או שאת תתפלאי ותביני, או שאת תחטפי את שוק חייך, או, במקרה הגרוע ביותר, שכדאי שתכיני מראש שקית הקאה...
ברגע זה נתתי לך את כל האופציות, כאשר, לענ"ד, מעטים הם הנמצאים בשני הצדדים הקיצוניים, ורבים הם הנמצאים באמצע.

תביני, זה לא קשור לבן דוס או לא, זה דבר שבא בעל מודע (בלשון המחקרים- תת מודע). בויכוח על הצד של הבנים, נראה לי שאין לך סיכוי, לא כי אני טוב מידי, פשוט אין חכם כבעל ניסיון (ניסיון, תרתי משמע).
לקומפיתאני12345
קומפית, אני באמת חושבת שזה משהו אצל הבנים שאנחנו לא נבין.
עמישב,קומפית
אני לא מתווכחת איתך אם הניסיון שיש לבנים, בחורים, גברים הוא קשה או לא. ברור לי שהוא קשה ואפילו קשה מאד. אני יודעת ומודעת לעניין הזה ורק בגלל המודעות שלי לעניין הזה ראיתי לנכון להביע את דעתי כאן. לא אטחן את העניין שוב אבל תשים לב שהנקודה העיקרית שלך בכל הדברים שכתבת כאן היא שונה מהנקודה העיקרית של "דורש משיח".
לא שמתי לב, במה היא שונה?עמישב
אני חושבת שעבודה על היצר והמידות זה דבר שעוסקים בונעמה11
כל החיים. אני לא אומרת שזה לא יכול להקל אבל כמו שאמרו פה- זו לא סיבה להתחתן...
שאף אחד מכם לא יחשוב (אתם לא נשואים נכון?) שברגע שהוא יתחתן לא יהיו לו נפילות וחטאים והוא לא יסתכל על בנות אחרות לעולם... ה' ברא אותנו בצורה שאנחנו צריכים לעבוד על המידות ושום דבר ואף אחד לא יעשה במקומנו את העבודה....גם לא חתונה בגיל צעיר....
מועדותאנונימי (פותח)
בס"ד
זה אנשים שמודעים לבעיה שהם מסתכלים על נשים ואינם רוצים להכשל בזה.
תאמת שאחרי הכל את בת ועד לא תתחתני לא תביני כמה קשה לבנים [ביחוד רווקים] להתמודד עם הנושא.
לאניאני12345
מה רע להפגש עם משהו שהציעו לך בפורום? להיפך! סוף סוף הייתה לו הזדמנות להגיד מה שהוא רוצה בצורה הכי אמיתית ואם זה נחמד לך לשמוע אותו וכד', אפשר לנסות לברר. דווקא לי זה נשמע מצויין.

קשה לי היום מאוד עם רבנים שמתקינים תיקונים מתי להתתחתן ומתי לא. זה כ"כ אישי! יכול להיות שברמה הכללית רוב החברה בגיל הזה צריכים עוד לפתח את האישיות ,אבל להגיד את זה בהכללה, זה גורם לי תחושת חנק, חוסר יצירתיות, ואילוף אנשים לחשוב בדרך זהה. יש לי תחושת התנגדות כ"כ גדולה לזה שאני חייבת קצת לחשוב עם עצמי למה באמת.
לאני 12345אני..
אני חושבת שהרב אליקים לבנון או כל רב אחר שמביע את דעתו בענין גיל נישואים, לא כופה זאת על אף אחד.
מי שלא מסכים עם הרב לבנון, מזומן שלא לבוא ללמוד בישיבה של הרב.
הרב לא כופה עליו את דעתו, ולא מכריח את תלמידים שלו להיות תלמידים שלו
לאני..אני12345
וואו.. זה נשמע כאילו: מי שלא מוכן ללמוד בדרך שלי,שלא יבוא.....
ועודאני12345
נראה לי שצריך להיות להיפך: בואו! תלמדו! נקשיב לכל אחד באופן אישי. אח"כ, נראה ואז נעשה שיחה לכולם אם נראה שזה המצב הכללי של כולם.
אבל באמת, שאני קטנה מכדי להחליט מה נכון בעניינים כאלה ובכלל.
שלא תטעי בי-אני מאוד מכבדת רבנים ומאוד מחפשת לשמוע את דעתם. אבל כשמשהו לא מסתדר לי כי אני מרגישה חנוקה עם זה, אני רוצה לברר.
הרשו לי כמה מקורותעמישב
בס"ד לק"י

גמ' קידושין דף כ"ט עמ' ב' (לקראת סוף העמוד): "כל ימיו של אדם עומד הקב"ה ומצפה מתי ישא אישה כיוון שהגיע לעשרים ולא נשא אישה אומר תיפח עצמותיו". ועוד בגמ' שם: "בן עשרים ולא נשא אישה כל ימיו בעבירה. עבירה סלקא דעתך [עלה על דעתך, בתמיהה] אלא בהרהור עבירה".
ועוד בגמרא שם אומר רב חסדא שהסיבה שהיה טוב מחבריו בלימוד תורה היא משום שהתחתן בן שש עשרה, ואילו היה מתחתן בן ארבע עשרה היה אומר לשטן "גירא בעיניך", שפירושו חץ בעיניך, ובתרגום חופשי, אכלת אותה, נצחתי!
ועוד בשו"ע תחילת הלכות אישות, כותב שמצווה מן המובחר להתחתן בן שולש
עשרה (!!!). וכן בעוד הרבה מקומות (אבות פרק ה', מש' כ"א. רמב"ם הלכות אישות [בן עשרים ולא נשא, ביטל עשה!!]...).

לא באתי להגיד שצריך להתחתן עכשיו בגיל שלוש עשרה, אלא מה שהמובן מכל המקורות הללו בצורה ניכרת וברורה, שהכי טוב להתחתן בזמן שמוכנים, כמה שיותר מוקדם. אבל רק בזמן שמוכנים.
אמר לי פעם רב אחד שאילו הגמרא היתה נכתבת היום היא היתה אומרת טוב להתחתן בגיל שמונה, מצד הניסיונות שיש בכל סנטימטר, אך מצד בגרות האנשים זה יותר מאוחר מאשר אז (תוספת שלי, לרוב האנשים), כך יצא שאנו נמצאים קרחים משני הצדדים...

אדם לא צריך לדעת כשהוא מתחתן בדיוק מה הוא הולך לעשות בחייו, כיוון כללי כדאי ורצוי מאוד, אבל בדיוק? אדרבה, לפעמים זה מזיק מכיוון שהוא יהיה מקובע מידי בשביל להסתדר עם אישתו (לא מחייב, אך זו עלולה להיות בעיה).
אתה יודע עמישב,אני..
התורה משולה לעץ, בגלל שבעץ, מצד אחד יש את השורשים שמבטאים יציבות וקביעות ובסיס וחוסר השתנות, ומצד שני יש לו עלים ופרחים וענפים שכל הזמן מתחדשים ופורחים וצומחים. משמע, שגם התורהאפשר וצריך ורצוי לפתח ולקדם, להתאים לרללונטיות הדור, כל עוד זה מתבסס על הבסיס- הלכה למשה מסיני, או תורה שניתנה למשה בסיני.

כך שבענין גיל הנישואין, יתכן מאוד שמה שהיה רלוונטי בדורות קודמים, זה להתחתן בגיל 18 וכו'. ומה שציינת כאן לא שייך, שהרי ה' יתברך לא חפץ שבחור או בחורה יתחתנו בגיל כמה שיותר צעיר, והעיקר שיתחתנו וינצלו מהיצר. ובדור הזדה- מה לעשות? אפשר להגיד באופן כמעט כללי, שלא מתאים לבחורים להתחתן בגיל צעיר למעט בודדים. בחורבן 18, שרק סיים שמינית, לא נכנס כמו שצריך עדיין לעולמה של תורה וכו' בדר"כ לא בשל ולא מוכן מאף בחינה כמעט.


תיקון קטן ועודעמישב
בס"ד לק"י

התורה לא משתנית ומתחדשת, אלא אנו משתנים. התורה היא נצח שלא משתנה, אנו, בתפסתנו אותה, משתנים.

ועכשיו לגוף העניין. שוב, לא אמרתי שצריך להתחתן כמה שיותר צעיר, אמרתי משהו אחר, צריך להתחתן כמה שיותר צעיר, א-ב-ל בתנאי שהזוג מוכן לכך. ברגע שהוא מוכן, טיסת אקספרס, בס"ד, לחופה.
שוב, בד"כ, הגיל בו האדם מתבגר, תלוי באישות שלו, והרבה מאוד בסביבה בה הוא גדל. החינוך המערבי דוחף להתבגרות איטית כמה שיותר. אני לא בא להגיד שלא תהיה ילדות כלל, אך בימינו ככל שהאדם יתבגר מוקדם, כן יטב. וברגע שיוכל שינשא. כך המשמע מכל המקורות שהבאתי, כמה שיותר מוקדם, כשהאדם מוכן.

ואגב, אני מכיר לא מעט אנשים שכן מתאים להם.
התורה היא נצח.אני..
ועם זאת, עובדה שכל הזמן מחדשים על התורה, לא מחדשים את התורה. אלא מחדשים על התורה, מתוך התורה. כשמשה רבנו יושב בבית מדרשו של רבי עקיבא, הוא לא בדיוק מבין על מה מדובר שם, כי הדורות משתנים, ובהתאם לכך הלימוד. אבל משה נרגע כששומע שבסופו של דבר הכל יונק ונשען על הבסיס- הלכה למשה מסיני. לא משנים תורה, אבל כן מקדמים תורה, כן מחדשים על תורה, כל עוד הבסיס של החידושים הם התורה עצמה,

ובנות אני מכירה לא מעט, בנים שמתאים להם בגיל צעיר, פחות.
בילבול בין כמה נושאים.moson
עלו פה כמה שאלות:
1. האם גיל 18- 20 הוא גיל מתאים להתחתן.
2. האם זה שהבחורה יותר גדולה מהבחור מפריע.
3. האופי והדעות של הבחורים.

1. לדעתי בהכללה לא - רוב הבנים והבנות לא בשלים בתקופה הזאת ורובם רואים את העולם בשחור לבן - כשמי שהתנסה בזוגיות יודע שאף פעם הדברים לא שחור לבן. כמו כן לא בדקתי את הדברים סטטיסטית ולדעתי גם עמישב לא. אבל ממה שאני רואה סביבי חתונה בגיל צעיר כן מגדילה את הסיכוי לגרושין ובשיחה עם גרושים שהתחתנו צעירים הם אמרו שהגיל הצעיר תרם לגרושין או תרם לבחירה בבן זוג לא נכון.

2. לדעתי הפרש גלאים לא גדול לשני הכיוונים לא צריך להפריע.
סתם שאלה איזה לבגרות ותובנות יכולה להגיע בחורה בת 19 שאף בחור בן 18 לא יכול להגיע? למה בהכללה בחור בן 18 הוא צעיר שרק יצא מהקן ואילו בחורה בת 19 היא בוגרת ומנוסה?

3. לדעתי עיקר הבעיה שהיה לך עם הבחורים זה אופיים שלא הספיק להתבגר ודעותיהם. כך שבאופן כללי לדעתי המכשול הוא גיל צעיר ואופי ולא הפרש גילאים כלומר לבחורה בת 19 (במידה והיא בוגרת) יהיה קשה בדרך כלל לצאת עם בחור בן 18 אבל אין סיבה שבחורה בת 23 לא תצא עם בחור בן 22.
כ"כ נכון!!!אני12345
לפעמים אני מרגישה שבא לי להגיד דברים ואני לא מצליחה. אין לכם מושג, או שאולי כן-כמה שזה מתסכל!!!!!! מה גם, שאני מנסה לקרוא את כל הקטעים הארוכים שלכם ויש לי כ"כ הרבה מה להגיד, שאין לי סבלנות לקרוא הכל או שבאמצע אני כבר לא מבינה מה אני קוראת...ואז אני חוזרת ומנסה שוב להבין...אוף, זה כ"כ מסובך כל הבנת הנקרא הזו.
מוסון-הצלת אותי! אני מחזקת את דבריך.
ל mosom*מוריה 2*
רציתי לחלוק עליך בנושא אחד שהעלת.
לדעתי בנות הרבה יותר בוגרות מבנים בגיל 18 . קודם כל מנסיוני כשיצא לי לדבר עם כל מיני בנים נתקלתי במעט מאד בנים שבוגרים לגילם, אני מצטערת אם אני פוגעת פה בכמה בנים אבל אם המציאות לא היתה כ"כ עצובה הייתי צוחקת, רב הבנים כ"כ מנסים להרשים בנות אפילו הבנים הדוסים אני לא אומרת שזה לא קיים אצל בנות,אבל לדעתי הרבה פחות...
חוץ מזה שבשמינית מדברים עם בנות על הקמת בית ,נישואין לצערי אצל בנים לא מדברים על זה וחבל! זה היה יכול לאפס אותם ולהוביל לקצת יותר בגרות, אגב את הדברים האלה ראש האולפנה שלי אמר, אז זה לא רק דעתי לא דעתם של חלק מהרבנים.
כמה?אנונימי (פותח)
בס"ד

כמה מתוך אלה שדיברת איתם היו בני ישיבות שמחפשים עבודת ה' ולא רק מחפשים בנות?!
אתה בא ממקום של התקפה וממקוםקומפית
של "אני יודע הכי טוב", ככה אני מרגישה לפחות. אז זה ממש ממש לא משנה התשובה שלי לשאלה שלך. כל טוב ובהצלחה.
אניאנונימי (פותח)
בס"ד

אם זה מה שנשמע מדבריי אז אני מבקש סליחה קודם כל.
ברור לי שאני לא יודע הכי טוב ויש כאן אנשים עם ניסיון וידע הרבה יות ממני.

סליחה עם פגעתי במישהו ואת צודקת שאני צריך למתן את דבריי, תודה.
כל הכבוד לך, באמת!קומפית
אני לא צינית! ותודה שאתה מקבל את דבריי בענווה ובהבנה. ולא התכוונתי להשפיל אותך, ואם עשיתי זאת בכל זאת אז סליחה ומחילה ממך.
דבר שני, אני לא שמה עצמי במקומכם הבנים. אני לא מתנסה במה שאתם וברוך ה' על כך. מה שכן, לא אטחן שוב את הנושא, רק רציתי להביע דעתי ולא משנה כבר...בהצלחה לך ובשורות טובות!
דרך אגבאנונימי (פותח)
בס"ד

מה שציינתי ברוב המקרים זה מה ששמעתי מרבותיי.

נ.ב.
מה שאומרים כל הזמן שפעם היו מתחתנים בגיל יותר צעיר, פעם היו פחות נסיונות אז היום כל שכן וכל שכן שהיום צריך להתחתן מוקדם יותר הבעיה היא "תרבות המערב" שנכנסה והורסת כל חלקה טובה בישרל...


כל הישועות
מניסיון אישי שליאנונימי (פותח)
אני התחתנתי לקראת סוף שמינית ובעלי היה בסוף שיעור א, כיום אנחנו נשואים באושר ובעלי אומר שאין מה להשוות בין לימוד התורה לפני,לאחרי. אח"כ זה בא ממקום הרבה יותר שלם וקדוש וחוץ מזה שבתור בנ"א נשוי הנסיונות קלים יותר.
בקיצור,
חז"ל ידעו על מה הם מדברים וכל הגישה של לדחות את החתונה נובע מהשפעות של תרבויות זרות.
מה?????????????הלל55
בעלך התחתן ועוד לא ידע מה זה ללמוד תורה לפני פלא שהוא אומר שאחרי לומדים יותר טוב?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
מה עוד שמן הסתם הכרתם בגיל לא מומלץ על פי ההלכה
הרמב"ם פסק בהלכות ת"ת שלומד תורה ואח"כ נושא אישה זה האידיאל
ת פ נ י מ ו
אין שחור לבןאני12345
נסתרות הגורל. אתה רואה, אין כללים. מה' אישה לאיש בין הוא למד תורה קודם או לא. יש רווקים ששקועים בישיבה עד צוואר ועוד לא התחתנו, ויש כאלה שלא לומדים תורה וגם לא התחתנו, ויש חילונים פוקי עול ומצוות שכן נשואים ושמחים ויש רווקים עם אידיאל של תורה ועבודה שעוד מחפשים.
אין חוקיות פה. נ ק ו ד ה.
מוריה,אני..
את טיפה מגזימה. תלוי מאוד מי הבנים שידברת איתם וכו'. אני מכירה בנים( לא באופן אישי. בעלים של חברות שלי, בני דודים שלי הצדיקים וכו') שלמדו במקומות שהחינוך ליראת שמיים שם, הוא מטורף. והתתמודדות שלהם עם בנות נניח, יותר פשוטה, כי מלכתחילה הם פשוט נמענים מכל מגע ישיר ועקיף בערך ( אלא אם כן זה באמת לצורך) עם בנות.
אבל גם אצל הבנים הרציניים האלו, יש כאלה שיכולים להתחתן כבר בגיל צעיר, ויש שלא.
בן דוד שלי סיפר לי שבוע שעבר( שיעור ו, נשוי באושר כבר שנה בחסדי ה' יתברך(: ) בכל אופן סיפר לי בן דוד שלי( שאגב, לומד בישיבה שדווקא ראש הישיבה לא מעודד לנישואים בגיל צעיר ) שהוא בשיעור ב חשב שהוא מוכן לצאת, שאל והתיעץ עם הר"מ, הר"מ אמר שאפשר לנסות, והוא יצא באמת, ואמר לי שרק אחרי שיצא הבין שהוא בעצם לא מוכן. למרות שבן דוד שלי הוא אחד הבנים הרציניים שאני מכירה. כך שצריך לדעת לעשות הבחנה, לא כל הבנים בשמינית מתחילים עם בנות או מנסים להרשים בנות וכיוצא בזה, אני הולכת להגיד כאן משהו קצת קשה, אבל זאת עניות דעתי, בעיקר כי גדלתי בחברה כזאת- אבל אני חושבת, שמי שגדל בחברה מעורבת, בתנועת נוער מעורבת וכו', בדר"כ הרבה יותר שחוק ומחוספס ומטושטשי גבולות בכל הנוגע ליחסי בנים-בנות. ובהתאם לכך ההתנהגות שלהם בקרב בנות וכו'..

צריך לדעת לחנך ליראת שמיים באמת..

הרבה נושאים, כיוונים, מחשבות, בלבול, בהודעה אחת. מחילה..
אני ראיתי גם מבוגרים יותר שעושים שטיוותמשה
ודווקא גדלו בחברה נפרדת לחלוטין ונמנעו ממגע עם בנות. ובדיוק בגלל זה לא היה להם מושג שהם עובדים לא נכון וטועים.


אי אפשר לטעון שלניתוק מוחלט אין מחירים במישור של רווקות וכו'.
נורא מסקרןלאור כתיבתו-בן כמה עמישב......?מה ידידות
נראה לי שאני12345
אם באמת הוא צעיר,כנראה שהוא באמת משהו יוצא דופן.
כמה שאני מקנאה!
אתם רוצים לעשות משחק ניחושים? חחח (רק מי שלא יודע)עמישב
נו תגלה לנו..שלא נשפיל את עצמנו..מה ידידות
בס'ד

מה שזה לא יהיה אתה ודאי בוגר לגילך...נכון??
אני ממלא פי צחוק...עמישב
בס"ד לק"י

על משקל של למלא פי מים...

כרגע לפחות, אין לי כל עניין לגלות בן כמה אני. או שתנחשו, או שתנסו לשכנע.

ברצינות, יש לי כמה סיבות לא לגלות. אם אראה צורך בכך, אגלה, הצורך חייב לבטל את הסיבות שלי.
פייי.איזו מסתוריות.מה ידידות
בס'ד

מצד אחד-מבינה אותך לגמרי.אפשר למצוא מניעים מצויינים לכך.

מצד שני-זה יוכל לתת לנו מושג קטן על אישיותך..(כמו שציינתי מקודם-בוגר לגילך מאוד או שמא בהתאמה? וגם..כמות החוויות שהספקת לעבור בחייך)
מה יכול לתת מושג?עמישב
נראה לי שהבנתיעמישב
בס"ד לק"י

אם אגלה, זה יתן מושג.

ובמה זה שתקבלו מושג זה יועיל?
האמת היא שלעת עתה נראה כי אני מדברת רק בשמי,לא כך?מה ידידות
בס'ד

לא הייתי רוצה לבקש ממך לעשות משהו שאינך חפץ בו ח'ו.

זה יתן מושג לסקרנות שלי ותו לא.זה מאוד מענין- להתחדש בידע נוסף לגבי אדם בעולם=)
ידע נוסף על אדם? אהה.אני..
אז אפשר לספר לך גם בת כמה אני?
בשמחה..אבל זה יהיה סתם באמת לזרוק מידע=)מה ידידות
אם לא הבנת אותי-יש סיבה ספציפית בגללה הגילמה ידידות
בס'ד
של עמישב מעניין. וזאת בגלל שאם הבחור ילד קטן זה יהיה מפתיע ממש!
הפרשי גיל בנישואין, מתי נכון להתחתן??יהודית פוגל
זה שהוא צעיר ממך בשנה לא תמיד סיבה לדחות אותו. מאוד תלוי מי הבחור ועד כמה הוא בשל לנישואין. התפתח כאן שיח יפה אודות הנסיונות שעוברים על הרווקים בכל הגילאים. כל הנכתב נכון, ואכן אמרו חז"ל: בן 18 לחופה. אעפי"כ חתונה וקשר נישואין הוא לא דבר של מה בכך, וצריכה להיות בשלות מסוימת כדי לקחת עול של אישה ילדים ובית עם כל המשתמע. אבל בכללי, אני גם חושבת שצריך להשתדל ולהתחתן בכיוון של הגיל הצעיר ולא ההיפך. ואסביר: בגיל 18 פלוס מינוס מתחתנים דרך הרגש, וזה קל מאוד יחסית. בגילאים 25-30 כבר צריך להתחתן דרך השכל, וזה הרבה יותר קשה ולפעמים בלתי אפשרי כיוון שהשכל עובד ומעלה כל מיני חששות, ספיקות, שיקולים וקשה מאוד לאדם לקבל החלטה, משא"כ בגיל צעיר. חיזקו ואימצו!
מסכימה איתך מאוד לגבי ההשתדלות כבר בגיל צעירמה ידידות
בס'ד

יחד עם בשלות כמובן.

אנחנו באמת עדים לתופעה חמורה של רווקות מיותרת..
פשוט אמרי לאאנונימי (פותח)
טוב אז צריך לעשות הפרדה ברורה בין זה שהבחור צעיר ממך בשנה שזה לגיטימי לחלוטין,( הפרש של שנה ממש לא אמור להוות מדד לשיקול האם לצאת אם בחור או לא.) לבין הדרך שבה הבחור פנה אלייך ואני חושב שאם בחור שקטן ממך בשנה הגיע אלייך דרך פורומים באינטרנט והוא רוצה שתוותרי על כל מיני ערכים שעליהם גדלת כמו לחגוג את יום העצמאות, אז את כבר צריכה לדעת להגיד לאותו בחור "לא" בצורה ברורה. מילא אם היית מכירה את הבחור הכרות עמוקה והיית יודעת שבחור כזה אין לך סיכוי למצא , אז ביג דיל הוא לא חוגג יום העצמאות, אבל פה גם ההכרות שטחית וגם את נדרשת לוותר על ערכים עליהם חונכת. בקיצור,פשוט אמרי לא ולכי חפשי לך מישהו יותר מתאים ותני לבחורים מהפורומים להתבגר {בחייך בן בגיל 18 הוא עוד ילד, אתם לא משחקים באבא ואמא) אני מאמין שתמצאי מישהו בוגר יותר. בהצלחה רבה.
וואו כמה סטיגמות ודעות קדומותאנונימי (פותח)
שוחחי עם הבחור צאי ואז תחליטי אם אכן מתאים לך או לא
למה לפסול בגלל דעות קדומות?
חבל לגמרי
יש לי חברה שהתחתנה עם בחור הצעיר ממנה בשנתיים וחצי.
חיים באושר ואושר.
מקנאהאני12345
הלוואי עלי!!!
חברה שלי התחתנה בת 23 עם מישו בן 17.5...נעמה11
אולי עוד לא אבדה תקוותיאני12345
אז יש לי סיכויי???????????????????
מה הלחץ?אנונימי (פותח)
חשבת אולי לנסות??
?אני12345
אתה מתכוון אלי או ל"מה ידידות"?
מעולה, אין שום בעיה אם הבחור קטן ממך.אנונימי (פותח)
צריך להבין שהענין שהבחור צריך להיות יותר גדול מהבחורה - זה ענין היסטורי, שאין בו שום קדושה!

בעבר כשהבנות היו מתחתנות בגיל 12 - אז כדי שהבחור לא יהיה צוציק חסר אחריות - אז חיתנו את הבנות עם בחור שהיה גדול מהן ב- 3-4 שנים, ואז זה היה מוצדק, אבל בימינו שהבנות מתחתנות בגיל 18 ומעלה - הסיבה ההיסטורית אינה קיימת עפ"ר, והבחורים שמעונינים להתחתן מגיל 18 - הינם בשלים לקחת אחריות על חיי נישואים, ואין שום משמעות לשאלה האם הבחורה קטנה מהבחור או גדולה מהבחור, משום ששניהם בשלים לחיי נישואים.

ולכן אני מציעה לך ולכל הבנות לא לדחות הצעות שידוכים בגלל שהבחור יותר קטן.
אני יודעת זה קשה, כי יש לנו ולכל החברה דיסק קשיח שכתוב עליו שהבחור צריך להיות יותר גדול, אבל אם נהיה אמיתיים ונבין שזה לא אמיתי ולא קדוש, ושזה בסדר שהבחורה תהיה יותר גדולה בחיי נישואים - נעשה הרבה טובה לעצמנו.

הצעת שידוכים צריכה להיבחן ע"פ הדברים האמיתיים, הגיל - זה לא ענין אמיתי, (אא"כ מדובר על סוף גיל הפריון).

ויש לי חברה שהתחתנה עם בחור שקטן ממנה ב-6 שנים, והם נשואים באושר, נסו ותהנו...
למה לי זה לא קורה?????????אני12345אחרונה
עוד אחתאנונימיכלשהו

משחק לרווקים מבוגרים המבוסס על “20 שאלות”,
רק שבפועל צריך שתיים. כי כולם כבר מכירים את כולן.


איך משחקים:
מקריאים כרטיס משודכת:
“בת 31, עמוקה, שמחה, מחפשת בית של תורה, אוהבת אנשים ותהליכים.”


מותר לשאול עד שתי שאלות.
למשל:
“זאת ההיא שכתבה ‘לא שטחית’ חמש פעמים בכרטיס?”
“זו לא זאת ש’זורמת’ אבל רק על בוגר ישיבה גבוהה, גבוה, קליל, עמוק ומצחיק?”


מטרת המשחק:
לזהות מי המשודכת לפני שנגמרות שתי השאלות.
 

איך מנצחים:

אין מנצחים כאן.

 

"עלה נעלה וירשנו אתה כי יכול נוכל לה"יהודי שואף לטוב

קיבלת הצעה, נשמע מעולה. בירורים, כמה דברים טובים. באמת, מעניין לפגוש את זו שכל הטוב הזה מסופר עליה. מעריך אותה עוד לפני היכרות ראשונית. טלפון, וואלה, היא בראש טוב, זורמת עם המקום שתמצא, לא מתוך ביישנות אלא מתוך בגרות וכבוד. כיף.

השקעת. מצאת מקום, מזג אויר שיבש, התאמצת ומצאת מקום אחר, קרוב לה אבל לא בין החברות. מקום נוח בלי חשש ייחוד. נסעת שעה. היה נהדר.

איכשהו היא הצליחה לפתוח שיחה זורמת בלי היכרות בסיסית, רק אחרי שעה היא ביקשה לשמוע פרטים בסיסיים, כי היא באמת לא שמעה כלום. פשוט דיברתם. וזה לא כי סתם קשקשתם. גם, אבל גם היה דייט 'עיון'. תחושות, מניעים, הגדרות חדשות שגילית על עצמך, והיא הצליחה לנתב אותך אליהן בטוב טעם ודעת. היא גם שיתפה וסיפרה. היא באמת מעניינת, ומוציאה ממך את המיטב. הרגשת אמיתי וחופשי.

אחרי שעתיים היא אומרת שהיא צריכה להתחיל לזוז. היא לא מתחמקת, יש לה לו"ז, דיברתם על זה כבר. פשוט לא שמת לב שעברו שעתיים. איך עברו? היה כ"כ כיף, הזמן עבר מהר. לא חותכים מיד. מתחילים להתקפל וממשיכים בשיחה עד הרכב. נפרדים לשלום ומסכמים לדבר בבוקר למחרת.

בדרך עוצר בצד. מחשבות. היה כיף. ממש. אף פעם לא היה לך ככה. היא מעניינת. עושה רשימה. מה מסקרן אותך, מה עוד רוצה לשאול אותה, מה עוד רוצה לשמוע או לשתף. מה אפשר לשפר בהתנהלות, איזה מקום יתאים לפגישה שנקבע מחר בטלפון. להגיע מוכן.

מגיע. חבר טוב מתעניין. משתף בשמחה.

אחרי שעה הודעה. מחילה שזה בהודעה, יש עיסוקים. לא מתאים לי. תודה.

מה עכשיו. איך מתקדמים.

אבל זו היא.

איך רודפים.

קודם כל לעזוב. נגיב עוד כמה שעות. נעכל ונחשוב.

הודעה קצרה. תודה על המאמץ, אם יש משהו להעיר או להאיר אשמח.

נהנתי מההשקעה, היה מקום מעולה. היה כיף. יכולת להיות יותר מתעניין.

את צודקת. אני רגיל להיות בעמדה של מדובב. פתאום שיחה פעילה. זה כיף, הייתי קצת בשוק, בעמדה של מספק תשובות. האמת שגם כתבתי לעצמי כבר בדרך אחרי שנפרדנו.

מעריכה מאד. לא מתאים לי.

מקבל. תודה על הכל.

אבל איך ממשיכים?

לילה קשה. קצר מאד.

למחרת, השדכן, דמות מוערכת, קרוב משפחה שלה, פונה ואומר שדיבר איתו, לדעתו לא הצגתי את עצמי נכון. מדברים קצת. נשמע שהיא נתפסה על נקודה לא מהותית. חבל.

לא מבקש. הוא אומר בעצמו שהוא לא מתייאש.

עוד יום שהיא בראש. עוד לילה. הרי הוא מטפל בזה. זה יכול לחזור.

למחרת הוא אומר שהוא מרים ידיים.

להרים גם?

אבל זו היא!

מישהו שואל אם פנוי.

לא יודע.

אני פנוי?

אין מישהי שטוענת בעלות..

אבל אני ממש לא פנוי.

שבוע שהיא מפריעה בתפילות ובלימוד. בעשייה יש קצת מנוחה ממנה. משתדל לסלק אותה, לפעמים גם מצליח. ואני לא בטוח שאני רוצה בכלל לסלק. להפנים כבר. היה ונגמר. מה נגמר? מי נגמר. אני.

הצעה אחרת. נשמע טוב, באה מ3 כיוונים במקביל, בלי תיאום. דמויות שמכירות אותי.

בירורים, שוב, נשמע מעולה.

אבל אני פנוי?

בסדר, ננסה. אין הרבה חשק, קשה לחשוב על להיפגש ככה. אבל חייב להמשיך.

באסה. היא לא רוצה.

מזל. היא לא רוצה.

הצעה נוספת. בירורים. שומע דברים טובים. אבל הכל טפל. איך אפשר להתחיל ככה? בינתיים לא.


וזו רק פגישה אחת. מה עוברים אנשים.

ירחם ה'.


"אמר רבי יונתן היוצר הזה אינו בודק קנקנים מרועעים, שאינו מקיש עליהם אחת עד שהיא פוקעת, ומה הוא בודק קנקנים יפים, שאפלו הוא מקיש עליו כמה פעמים אינו נשבר, כך אין הקדוש ברוך הוא מנסה אלא את הצדיקים" (בראשית רבה לד, ב)

"עלה נעלה וירשנו אתה כי יכול נוכל לה"

וואו. איזה דבר זהנקדימון

הכתיבה מכניסה אותנו ממש פנימה.

אין לי עצות טובות לתת, אבל מזדהה

אבל שלא תהיה טעות - היא עושה נכון.מי האיש? הח"ח!

וצריך שתקבל שהיא עושה נכון. ובהגיע הרגע, והוא יגיע, גם אתה כך תעשה וזה נכון.
איבחת גרזן. מכה אחת. מאצ'טה. בלי נקיפות המצפון המיותרות. וזה הנכון.

מסכים, זה כואב מאודארץ השוקולד

אבל אם צד אחד חושב שנכון להיפרד אז כנראה נכון להיפרד וצריך להיות ברור שנפרדים.

אפשר לקחת תקופה לחשוב בנושא גם, אבל כאשר מחליטים להיפרד הפרידה ברורה.

כואב מאודאנימה

אבל בלתי נמנע

איפה שיש סיכוי יש סיכון, וכשפותחים את הלב לאהבה נכנסים למצב פגיע.



בעזרת ה' הזמן יעבור והכאב ישכח והמסע שלך ימשיך למקומות חדשים וטובים.



לא חושבת שלזה התכוונת, אבל המסר העיקרי שאני לוקחת ממה שכתבת זה שתמיד עדיף לשקף את הרגשות והכוונות שלי ולא לטייח בחביבות. אם לא נחמד לי לא להיות נחמדה וזורמת במיוחד

בזמן האחרון קרה לי יותר מידי, היום הייתה לי הברקהintuscrepidam
עבר עריכה על ידי intuscrepidam בתאריך ט' בסיוון תשפ"ו 2:38

אבל אני כנראה לא אתעמק בה מספיק עד שבת.

אבל אני אשלח לך הודעה בפרטי מעניין אותי לשמוע אותך על הנושא.

בינתיים, כמה חכם ותורני אתה לדעתך?

17 כזה, קצת לפה קצת לשם.יהודי שואף לטוב
לא יודע איך יוצאים מזהשפלות רוחאחרונה
אצלי זאת הייתה תקופה מאוד מאוד ארוכה(הרבה הרבה מעל שבוע) ועד היום יש מחשבות פה ושם, כשאני מתעסק בזה זה כואב, וכשאני בעשיה לשם עשיה זה לא פותר כלום כי אחרי שהעשיה נגמרת אז הכל חוזר, אבל שמתי לב שכשאני בעשיה לדבר גדול יותר ובנוסף מכניס המון חיוביות והמון מחשבות טובות על עצמי ועל איפה שאני רוצה להגיע וממש מדמיין את עצמי שם ורואה את זה ברור כשמש, זה מעין ניצחון קטן שעוד לא הגיע אבל זה מאוד עוזר ממליץ בחום לנסות.
נמאס לי לגור אצל ההורים אבל אני לא יודע איפה ישאולי1

דירות שותפים לחבר'ה בוגרי ישיבות גבוהות.. מישהו יש המלצה?

למה חשוב לך לגור עם בוגרי ישיבה גבוהה?פשוט אני..

אני לא יודע בדיוק בן כמה אתה ומה אתה עושה בימים אלה,

אבל בגדול בדירת שותפים אתה לא מחפש אהבה גדולה וחיבור נשמות, אלא אנשים סבבה ולא בלתי נסבלים...

אם במקרה הם יהפכו להיות חברים שלך, זה בונוס נחמד אבל לא חובה.

 

 

אני מחפש משהו שכן יתן כיוון יותר חברותיאולי1
בקרית משה אני יודעת על כמה דירותברוקוליאחרונה
לבבות נשבריםש.א.צ

בס"ד

לבבות נשברים, חלומות מתנפצים, אותיות פורחות באוויר

דיבורים, סיפורים, קשרים עמוקים, מתנפצים כגלים על הסלעים המשוננים.

דמיונות, הרפתקאות, חוויות משותפות הולכות לאיבוד. 

גלגלים מפונצ'רים, מפרשים מרוקנים. חבילות טישו ריקות. לילות לבנים. עיינים אדומות.

תחושת נבגדות. אי אמון באדם. הוצאות כספיות שהלכו סתם. אין עתיד. על העבר עדיף שלא לחשוב.

קרח מכאן ומכאן. אבוד. אין תקוות. לא הועילו הפשרות.

כל ההדרכות, כל המחשבות, שעות של דיבורים והתיעצויות. האם לא היה כאן משהו אמיתי?
ובאמת כבר חשבתי שמצאתי את בת זוגי! הקרקע כבר הייתה יציבה. הכל היה מוכן. הייתכן שהכל פתאום נגמר? ככה סתם? מדוע? האם אינני טוב? נחיתה קשה על רצפה קרה. הלב מסרב להאמין. כל רגע נראה פתאום נצח נצחים. עדיף כבר לישון לנצח. לא לראות אור יום. להתחפר עמוק בתוך המגנן והמסתור. אולי יום אחד תציץ אלי עוד קרן שמש שתתן  תקווה למציאות קצת אחרת. למקום בו אמון ושלווה נפגשים למקום בו השמחה טבועה בלבבות האנשים. למקום בו אין עוד צער ומכאוב. למקום בו אאמין שיהיה יותר טוב. למקום בו אנשים יפסיקו לספר לשון הרע. ליום בו תגיע כבר

הגאולה.

(נכתב מלבי בעקבות כמה סיפורים של חברים וקרובי משפחה שביטלו אירוסין/התגרשו אחרי כמה חודשים)

שושיאדיתאחרונה

עצוב...

אין דבר שיותר מרחיק אותי שלוחצים עליהפי

רוצה לצאת? אבל למה לא?  תחשבי על זה ! חשבת?

צהריים טובים ערב טוב לילה טוב בוקר טוב די שקט

למה לא ענית לי??  התקשרת, ראית שהתקשרתי?


גם אם הוא יהיה מושלם ברגע שאתה לוחץ אין אותי

אין אני לא עובדת בלוז שלך

שקט כבר

נכון. זה לא חכם.אני:)))))אחרונה
מקומות בירושלים? לקשר מתקדם יחסיתנו, ההוא מהזה

מחפש משהו בירושלים מחר בשעות הבוקר

לא סתם מקום להסתובב, אנחנו כבר בקשר יחסית מתקדם ב"ה

יוצאים כמעט חודשיים

משהו עם קצת יותר תוכן

רעיונות?,

סיור במכון המקדש/מוזיאונים שונים בירושלים/דוידסוןארץ השוקולד
או עיר דוד.

סדנאות יצירה כמו jclay או אחרים.


יש כל מיני תערוכות והרצאות מדי פעם אם אתם בקטע.

תוכן תוכן או פעילות ותוך כדי שיחה?מרגול

יש את כד וחומר בעמק רפאים שאפשר לצבוע קרמיקה

הליכה על החומות בעיר דוד

פיקניק בגן סאקר (תקחו מקפה גן סיפור, הם נותנים גם סל ושמיכה לשבת עליה)

קפה שלווה


או באמת מוזיאונים באיזור העיר העתיקה


אם מתאים לכם- נקבת חזקיהו בעיר העתיקה (מים עד הברכיים/יריכיים, תלוי בגובה שלכם)

אל תגזים. חודש וחצי.יהודי שואף לטוב
עבר עריכה על ידי יהודי שואף לטוב בתאריך ד' בסיוון תשפ"ו 1:56

סתם סתם. באהבה. זוכרים אותך (נו, ההוא מהזה) ושמחים איתך. מקווים שיש גם לנו חלק בזה.


 

אפשר לקחת אופניים/קורקינט חשמלי מההיכרות העירוניות (די זול) ולחרוש את העיר, להכיר מקומות חדשים ולהיות יחד. אפשר גם להחליט שלא מסתכלים בפלאפון והולכים יחד לאיבוד בעיר.
 

בכיוון של לימודי/שכלי/רגשי יש שלל מוזיאונים.

באווירה כבידה יותר, עיסוק באידאלים או כאב, בהר הרצל, יד ושם או בבית חולים (אפשר להתנדב במסגרות רפואיות שונות)

 

אפשר לבחור איזו פינה בעיר (שכונה, פינה בעיר העתיקה) ולעשות עליה תחקיר משותף במשך זמן מסויים, ואז לשבת ולבנות על זה 'הרצאת טד' של 3-5 דקות. מעניין לראות מה כל אחד רואה כחשוב, מה מעניין אותו.

יש מן גן מיוחד, במושבה גרמנית אולינחלת

איני יודעת בדיוק היכן, אבל קראתי על כך. זו גינה יצירתית שתושבי הסביבה הקימו אותה, אם אני לא טועה.

 

גן חיות אולי?

 

ההצעות של יהודי שואף לטוב, מאוד מעניינות ומיוחדות. יישר כויח!

מעביר לך משהוש מאוד שימושי שקיבלתי פעםשפוי

אני עושה העתק הדבק בלי לעבור על זה, מקווה שיעזור לך, כל המקומות כאן זה בירושלים, בהצלחה רבה!

 

ירושלים (עיר הקודש והדייטים):
טיילת מדא, ליד תחנה מרכזית
פארק טדי ומשכנות שאננים, ליד התחנה של הרכבת הקלה של העירייה
המפלצת בקריית יובל בערב
יער ירושלים מתחת להר נוף, יש שולחנות פיקניק
בית קפה 'דרך הגפן' בבית זית הוא ממש יפה וחמוד!
מאחורי תחנת רכבת מלחה יש פארק חמוד ממש
טיילת בית הכרם.נמצאת ליד בגין, מתחת מלון רמדה.יש שם גן יפה עם טיילת  להסתובב, ספסלים ופינות חמד לישיבה יפות וכפיות.המקום במרחק הליכה מהמרכזית. מול הכניסה למלון רמדה, מעבר לכביש לפני הגשר יש ירידה ימינה לתוך שכונת בית הכרם. יורדים אותה-בדרך יש מדרגות, ואחרי פיתול קטן של הדרך יש גן משחקים מצד שמאל נכנסים לתוכו והגעתם.
טיילת בארמון הנציב עם דשא וחרדים וערבים ונוף הורס וסיכוי קטן לפגוש אנשים מוכרים. אוטובוס ישיר מתחנה מרכזית
גן הסוס.גן קטן ברחוב קינג גורג, מרחק הליכה מהרכבת הקלה לכיון ההפוך ממאה שערים. אבל אין הרבה פרטיות
עין לבן
עמק הצבאיים- אפשר להגיע מהרבה כיוונים-צומת פת, גבעת מרדכי וכו'... כייפי שם ממש. שקט, יש מקומות מוצלים עם פופים לשבת עליהם, פתוח רק ביום.
תמול שלשום-בית קפה קטן וחמוד. לא מהדרין. באמצע העיר.
קפה קפה סנטר 1- בחלק האחורי של סנטר 1, יש ספות שוות.
מתחם התחנה. טיילת ארוכה ויפה על פסי הרכבת הישנים. אפשר להגיע איתם עד כמעט מלחה. כייפי שם.
ללכת לכותל
יש גן נחמד, לא מאוד מטופח מאחורי התחנה של הרכבת קלה "שמעון הצדיק." חלק משכונה חרדית.
גן העצמאות
גן הורדים
גן סאקר- מרחק הליכה מתחנה מרכזית
יש ברובע גינה מהממת בקטע מגניב. הולכים מכיוון החורבה לכותל. לפני שיורדים במדרגות (איפה שהאריה) פונים ימינה. הולכים דקה ופונים שמאלה ( רח הגיתית) גינה יפה, באמצע הרובע, ובדכ שקטה באופן מפתיע ביחס למיקום האסטרטי שלה..
מלון רמדה
גן הפעמון
סאם ביגלס:
בייגלים סנדוויץ/ טוסט. אם בקטע של לשבת לאכול.
זה נחמד 25 שח לאדם, טעים והיתרון העיקרי הוא שיש להם קומת גלריה רחבה שאפשר לשבת בשקט, במרכז העיר (דקה הליכה מקצפת במדרחוב).
מצפה איתי: עם רכב. 10 דקות מצומת נחשון. נכנסים לכרמי יוסף, עולים עד הסוף ישר וכשאין יותר ישר לוקחים בכיכר שמאלה ועוצרים במפרץ. תצפית יפה וממש חמודה, עם ספסלים מושקעים כאלה.
גן העצמאות (אם לא אמרו..)
לנסוע ביחד לקבר רחל/חברון
ללכת ביחד לשמח בבית אבות/בית חולים

תעשו ארוחת בוקר ביחדנפשי תערוג

עם גזיה ופק"ל קפה.

אתה יוצא מנקודת ההנחה שהם חובבי קפה …פ.א.
שוקו/תהנפשי תערוג
עצם הבישול יחד יוצר חוויה ושיתוף
הוא דן אותם לכף זכותארץ השוקולד
קמצנות*הפי
איך לאהוב קפה זה קמצנות?ארץ השוקולד
אני צוחקת אבל אין עם מיהפי
אבל לא הבנתי על מה את צוחקתארץ השוקולד

יצא לי פעמים רבות לצאת למסעדות בדייטים שעלו 200-300₪ לשנינו,

יצא לי להכין יחד ארוחת ערב שעלה לשנינו 50₪ בערך.

ההכנה הייתה חוויה מגבשת יותר בהיבטים רבים.


כמובן שגם סדנאות יצירה היו מגבשות יותר ודומות להכנת ארוחה יחד.


כסף לא מהווה פרמטר לקרבה, הוא אמנם נצרך לעיתים אבל בסופו של דבר יצירת הקרבה היא בעשיית דברים יחד ובשיתוף דברים מורכבים.

דווקא להכין זה הכי השקעההפיאחרונה
לא הייתי לוקח את זה בכיוון קמצנותנפשי תערוג

הייתי עם אישתי עשרות רבות/מאות פעמים בבית קפה

ועדיין לשבת על פייקניק של שמיכה על דשא.

להכין שקשוקה/חביתה או אפילו סתם קפה

זה משהו אחר ומיוחד.

משהו שאין לך בבית קפה


בעז"ה שתמצאי את המיועד.

ממליץ לך לנסות.

אבל לבוא בגישה חיובית, לא בגישה שמנסים לחסוך עלייך


ואי זה בדיחההפי
המגדל ירושלים זה במוזיאון מגדל דודהפי
בחור שהמראה של הבחורה מאוד מפריע לוזאת אחותו

אח שלי התייעץ איתי אז אני מתייעצת הלאה.

בוא נגיד שאין לו שפע הצעות ודי נדיר שהוא פוגש בחורות שבאמת מתאימות לו ואז עד שיש מישהי שהוא אומר "בדיוק מה שחיפשתי, והיה דייט זורם וטוב" הוא יכול לפסול בגלל המראה שלה אחרי דייט אחד או שניים.

זה לא שאת כולן הוא פוסל בגלל המראה, כן יש בנות שמוצאות חן בעיניו, אבל זה בהחלט יותר מדי משקל שהוא נותן למראה של הבחורה בדייטים ראשונים בלי באמת לתת צ'אנס להיכרות משמעותית.


מכירים מישהו שיכול לעזור לו קצת לאזן את זה?

וואו את שומרת בספריה או משהו?חתול זמני
מה קובע לדעתך שהוא בררן מדי?זיויקאחרונה
נהנים מ252? ממליצים?פתית שלג

מה יש לכם לומר על התוכן ועל כל הנלווה?

תלוי בן כמה אתהintuscrepidam
אם תריץ את התוכן בספרייה בחודש- חודשיים אז מילא, מעבר לזה לא שווה לדעתי
למה תלוי בגיל?פתית שלג

אני בדיוק רוצה להירשם לקורס הכלכלי הזה שלהם, ואם אוסיף 100 ש"ח יהיה לי מנוי לחצי שנה. מה אתה אומר?

לצעירים זה עשוי להועיל יותר אם אין לך ידע בסיסיintuscrepidam

הרושם שלי היה שהשיעורים חביבים, הם מקנים לך ידע כללי נחמד, אך המטרה העיקרית שלהם היא לגרום לך לרכוש את הקורסים היקרים של המאמן או לגרום לך ללכת לאימון אצלו.

את הקורס הכלכלי אני לא מכיר, אך זה נשמע לי אותו רעיון. אם אין לך ידע בתחום, למה לא, כולה 100 ש"ח, זה כמו לקנות ספר. אם יש לך ידע בתחום אני בספק אם תלמד משהו בקורס כזה. 

עריכה: חיפשתי ולא מצאתי את הקורס שאתה מדבר עליו.

בטח יפרסמו בימים הקרובים..פתית שלגאחרונה

שלחו את זה אחרי הוובינר החינמי-פרסומי האחרון שבעצם היה טעימה מהקורס..

למנף את ההמתנה לחתונה לרווחה כלכלית זה היה החינמי השבוע.

המשך הקורס גם עומד להיות עם קובי רבוח, יובל שוורצמן, ויהונתן שרעבי.

אני לא יודע כמה תוכן יכנס ב5\6 מפגשים, אבל בתחום הזה אני צריך התחזקות דחוף, אז בטוח שגם זה יועיל לי.

אולי יעניין אותך