לא יודעת לגבי אופי הקהילה וכמה קולטים יפה משפחות שמגיעות מבחוץ.
באותו אזור יש גם את אלפי מנשה, מעבר למחסום גם גינות שומרון, ודרומה יותר עץ אפרים ושערי תקווה.
מסייגת שחוץ מהצופים אני לא יודעת מה איכות החינוך, ובכולם לא מכירה את אופי הקהילה, אלה פשוט ישובים מעורבים.
ובכל מקרה, אני חושבת שאם רוצים בית *פרטי* עם גינה, תצטרכו לקנות בית באזורים הישנים יותר, שבנו כשעוד בנו בית בודד על כל מגרש. וזה עלול להיות רחוק מאיפה שרוב הזוגות הצעירים גרים. תחשבו טוב אם זה באמת מה שאתם רוצים (יכול להיות שכן- רק קחו את זה בחשבון מראש).
היום אנחנו גרים בשומרון וממש ממש לא מוצאים את עצמנו.
אין קהילתיות, לא אומרים שלום ברחוב או בגינה, תמיד מרגישה תקועה וזרה כשנשים אחרות מדברות למרות שאנחנו גרים כאן כבר 6 שנים.
מילא אם רק אנחנו המבוגרים היינו סובלים.
בית הספר היסודי איום ונורא ואין אפשרות בחירה במקום אחר, יש כאן חרמות ומכות והנהלה לא מתפקדת.
מחפשים מקום שבו יש בתי ספר מעולים עם חינוך טוב, תורניים, ילדים טובים והורים לא סנובים.
קהילתיות נעימה ולא מעיקה, אירועים, חברים, משפחות שאוכלות אחת אצל השנייה בשבתות, עם קבלת פנים חמה וסיכוי להיטמע גם למשפחות חדשות.
ישוב עם הרבה משפחות דתיות מאוד אבל אין חובה שכולם יהיו כאלה.
או יישוב גדול מאוד או עיר, במקומות לא יקרים לרכישת דירה גדולה כך שירושלים לצערי יורדת מהפרק.
ואם כבר עוזבים את השומרון אז אין סיבה לא להשתדרג בעוד נושאים: שיהיה רופא ילדים ורופא נשים לא רק פעמיים בשבוע, סופר, שלא נצטרך להיות שעה על הכביש בכל פעם שצריך משהו קטן שלא קיים ביישוב.
בעקבות פנייה של חבר פורום ותיק, שמנסה למצוא עזרה לאביו:
מחפשים סטודנט/בחור ישיבה/אדם שיכול לטפל למשרה של כ 4 שעות ביום, בשעות אחר הצהרים. עזרה (לא סיעודית) לאיש מבוגר, אינטליגנטי ומקסים, עם נכות פיזית. בביתו בבאר שבע.
מדובר בעזרה קלה בתמיכה בהליכה בתוך הבית, בשימוש בטלפון ובמחשב לצרכי עבודה, בנסיעות קצרות בתוך העיר מדי פעם לצורך סידורים.
מי שרואה עצמו מתאים או מכיר מישהו אחר שמתאים, יש לו רישיון נהיגה וגישה מכבדת,
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ז באלול תשפ"ה 13:08
עכשיו הגיע הזמן לבזבז קצת כסף...
אם הייתי אומר לכם שבבדיקה פשוטה ולא כואבת (מכניסים מטוש לפה ומלטפים את הלחי הפנימית במשך דקה),
שאפשר לעשות מהבית ממש מתי שרוצים...
אפשר לקבל מידע ע-צ-ו-ם על הגנטיקה שלכם...
זה היה מעניין אתכם?
ובכן, תכירו את הדבר הגדול הבא בבדיקות גנטיות - "ריצוף גנום מלא” (Whole Genome Sequencing- WGS)
כדי להבין מה זה אומר אסביר קצת על הבדיקות הקיימות,
בגדול בגדול יש 3 סוגי בדיקות גנטיות:
1. פאנלים גנטיים ממוקדים - בודקים גנים ידועים שקשורים למחלה מסוימת או לבעיות תורשתיות נפוצות. למשל כשעושים בדיקה לפני הריון בשביל לזהות האם יש נשאות למחלות כמו טייזקס, סיסטיק פיברוזיס וכו'. בקיצור - בודקים אך ורק את מה שמחפשים, אם יש בעיה שלא החלטנו עכשיו לחפש אותה - היא לא תימצא.
אפשר לחשוב על זה כמו על סטיק לבדיקת סטרפטוקוק בגרון. הוא יזהה את החיידק כי על זה שילמו לו, אבל הוא לא יזהה אף בעיה אחרת אפילו אם היא קיימת "מול העיניים שלו", למשל וירוס בגרון או סרטן בגרון, ובוודאי שלא יזהה דברים שלא קשורים לגרון.
2. אקסום מלא (Whole Exome Sequencing - WES) - בודק את כל האזורים המקודדים בגנים (בערך 1-2 אחוזים מהגנום). אם נחזור לדוגמה של הסטיק, עכשיו מדובר בכלי שיכול לזהות את כל הבעיות שקיימות בגרון, לא רק בעיה מסוימת שהגדרנו לו בהתחלה.
3. גנום מלא (Whole Genome Sequencing - WGS) - בודק את כל הגנום, כולל אזורים מקודדים וגם אזורים לא-מקודדים. זו הבדיקה הכי מקיפה שיש היום, והיא מאפשרת איתור נתונים שלא קיימים בבדיקות הקודמות. נחזור לסטיק - עכשיו הבדיקה תהיה מקיפה על כל הגוף, ולא רק על מקום אחד. כל סוג של בעיה גנטית תתגלה בבדיקה הזאת (טוב לא באמת הכל, אבל כל מה שהמדע מכיר היום).
ביקשתי מהצ'אט שיסכם לי כל מיני מצבים רפואיים, ויכתוב האם אקסום מלא יכול לזהות אותם או שחייבים עבורם גנום מלא:
אם אני לא טועה (ואשמח לטעות), הבדיקה הזאת לא קיימת עדיין במדינת ישראל, וגם כשהיא תהיה קיימת בטח ייקח עוד שנים רבות מאוד עד שהיא תהיה מכוסה בביטוחים, ושנים רבות עוד יותר (אם בכלל) עד שהיא תהיה מכוסה בסל הבריאות.
מי שבכל זאת רוצה, יכול תמורת כמה מאות דולרים להזמין מחו"ל ערכת בדיקה (הכוללת מטוש ומבחנה, זה הכל), ולהחזיר את הערכה למעבדה בעזרת הדואר.
תוך חודש - חודשיים מקבלים דוח עם למעלה ממאה עמודים, על כל הממצאים שעלו בבדיקה:
החל מגנים שמצביעים על מחלה קיימת, דרך גנים שמצביעים על סיכון גבוה למחלה (גבוה אבסולוטית או גבוה ביחס לשאר האוכלוסייה), ועד מידע מעניין אך לא חד משמעי כמו נטייה להשמנה, תוחלת חיים ממוצעת וכו'.
הבדיקה כוללת גם מידע לא רפואי נוסף שיכול לעניין חלק מהאנשים, כמו מקור אבותיהם הגנטיים (אני מת לדעת כמה אחוז אשכנזי אני - חשש כבד שהתוצאה תהיה מעל 100% 😂 ), אחוז הגנים הניאנדרטלים מהגנום שלהם, האם הם יכולים לגלגל את הלשון לצורת האות U, כמה הם יסבלו מעקיצת יתוש, האם יש להם נטייה להתמכר לקפאין ועוד.
בקיצור לא רק בריאות, אלא גם אחלה טריוויה לשולחן שבת .
אז... מה אומרים? בדיקה שווה? לא שווה? הייתם עושים אם היא הייתה עולה רק 30 דולר?
ואיך זה קשור לפורום אתם שואלים?
מעניין אם בעוד 70 שנים, כשהבדיקות האלה יעלו רק 10 דולר והן יגלו הרבה יותר דברים ממה שהן מגלות היום, אנשים יפסלו על זה בדייטים...
"יש לו נטייה להתקרחות מוקדמת, לא תודה... אני מחפשת מישהו עם שיער מלא עד גיל 80"...
כמו שהיום אנשים מתלבטים אם לגלות למישהו שיש להם מחלה תורשתית במשפחה, בעתיד זה אולי יהיה על משהו שטותי כמו גן של נטייה לנחירות.
אם חושבים על זה, זה קצת מזכיר את הסדרה מראה שחורה...
אז עדיף לדעת הכל מראש, או שעדיין עדיף להכיר פנים מול פנים ולגלות את ההפתעות רק בהמשך?
גם אם סתם נהניתם מהקריאה ואין לכם רעיון לתגובהפשוט אני..
אשמח לדעת
כדי שאדע אם להמשיך לחפור בנושאים שונים מפעם לפעם או שאין ביקוש...
לפני ביצוע הבדיקה ביקוש ממנו למלא אילו תוצאות אנחנו רוצים לקבל- האם רק תוצאות מובהקות, או גם תוצאות סטטיסטיות (נניח- יש לילד סיכוי של 37 אחוז להיות אוטיסט).
אני בחרתי שלא לדעת דברים שאינם בוודאות מוחלטת.
למה?
כדי לא להכניס את עצמי לסרטים.
ודרך אגב, יש להם גם אפשרות שהם יספרו לנו כהורים אם יהיה גנים שיכולים להעיד עלינו משהו (למשל- גן למחלת סרטן, שכמובן לא עושים על זה הפלה, אבל כן רוצים ליידע את ההורים. את זה דווקא ביקשתי).
נראה לי שהבדיקה שאתה מתאר קצת מוגזמת.
בסוף, כולנו יודעים מה צריך לעשות כדי להיות בריאים. אז נכון שיש לבדיקה יתרונות, וייתכן שאנשים עם הנטייה המסוימת ילכו להיבדק בזמן ויגלו את הסרטן מוקדם יותר. אבל אני כותבת 'ייתכן' כי אני מכירה הרבה אנשים שיודעים שיש להם נטייה לסוכרת, ולא עושים עם זה כלום כל עוד היא לא מתפרצת בפועל. אני בטוחה שגם אתה מכיר כאלה.
בסוף אנחנו אנשים שפחות מונעים מהשכל ויותר מהרגש. ולא נראה לי שלרגש הבדיקה הזאת עושה טוב.
כי זה גם מכניס לחרדות, יוצר סטיגמות, מרחיק מאנשים מסוימים, ועלול לגרום להאשמות גם אחרי החתונה (את רואה? הגן של השתלטנות זה ממך!!!).
מה גם, שבסוף יש המון אפי-גנטיקה, ויש בורא לעולם שמחולל ניסים. נתונים סופר חשובים שלא יבואו לידי ביטוי בבדיקה הנ''ל.
בקיצור- הייתי מוותרת.
מעניין, חשבתי שתהיה יותר התנגדות ל"fun facts"פשוט אני..
מאשר לחלק הרפואי, מתוך הנחה שהחלק הרפואי הוא באמת חשוב באופן אובייקטיבי ולא סתם אנקדוטות משעשעות.
העניין הוא שיש דברים שכן משמעותי לדעת, כמו בדוגמה שכתבת בעצמך - נטייה מוגברת לסרטנים מסוימים.
הרי ידוע שנשים עם BRCA עושות הרבה יותר בדיקות מאשר נשים בלי המוטציה הזו, כי הגן הזה גורם לסרטן להיות הרבה יותר שכיח, בגיל יותר צעיר והוא יותר אלים.
אז בגלל שהמדינה לא יכולה לממן לכל אדם בדיקה בכל שנה, וגם הציבור עצמו לא יכול לעשות עשרות בדיקות בשנה, עושים את זה ממוקד למי שאצלו הסיכון גבוה יותר.
לכן, לדעתי יש משמעות גדולה לידיעה שיש סיכון גבוה יותר לחלות בסרטן.
לגבי דברים נשלטים יותר כמו נטייה לסוכרת, אני בטוח שיש הרבה כאלה שכן ישנו את אורח חייהם אם הם יידעו על כך. לא כולם, זה ברור, כמו שיש מיליוני אנשים שמעשנים למרות שהם יודעים בדיוק מה זה עושה לגוף שלהם. בסוף יידע הוא כוח, ומי שבוחר להתעלם מהכוח - בעיה שלו.
קראתי, מעניין, אשמח אם תמשיך לפתוח שרשורים עלקופצת רגע
נושאים שונים, כלכליים ועוד.
לגבי הנושא, אני יותר בדעה של @עוד מעט פסח, 'מוסיף דעת מוסיף מכאוב' וכו'.
כבר יצא לי לעשות בדיקת אקסום בגלל בעיה רפואית לילדה, ואכן קיבלנו עוד מידע מעבר לשאלה שהיתה אצלנו, והוא מידע שבעיקר מעורר חשש כשחושבים עליו, אבל אין משהו ספציפי לעשות לגביו.
עוד נקודה שלא עלתה, שבדיקות גנטיות יכולות גם לתת תובנות משפחתיות לא רצויות.
למשל, אני מכירה אדם שאמו נפטרה בגיל צעיר יחסית מסרטן ולאחר מכן גם הוא קיבל סרטן בגיל צעיר למדי.
בדיקות גנטיות הראו שמדובר באותה מוטציה, והיא נחשבת מוטציה אשכנזית. בכל עץ המשפחה הידוע אין אשכנזים מצד אמו, כך שזה גרם לו לכל מיני מחשבות לגבי המורשת המשפחתית. זה לא מידע שנעים לקבל. זו היתה מסקנתו אחרי שיחה עם הגנטיקאי, לא סתם חוסר הבנה שלו בנושא או משהו.
לגבי הדוגמה האחרונה שלך - דווקא מוטציה שתגרום לסרטן לכל המשפחה, חייבת להיות במודעות של כל המשפחה.
בדיקות מקדימות יכולות להציל חיים, והידע על כך שנושאים את המוצטיה הזאת שווה לדעתי הרבה יותר מהמחיר שצריך לשלם בגלל דברים שאולי יתגלו (כמו מה שנרמז בדוגמה שהבאת, שאחד מאבותיה של האמא הוא לא הבעל החוקי והידוע...).
היום אם מישהי מגלה למשל שיש לה BRCA, מיד ימליצו לה ליידע את כל ההורים, אחים וילדים שלה. זה יכול ממש להציל חיים.
בהחלט מידע חשוב, ועדיין אני לא חושבת שנחוץקופצת רגע
או אפילו כדאי לעשות בדיקת פול גנום.
חושבת שמספיק צ'יפ גנטי, שיסרוק כמה מאות עד כמה אלפי גנים, שתורמים ברמת וודאות *גבוהה* למחלות משמעותיות, ושיש משמעות לידיעה המוקדמת מבחינת אפשרויות מניעה וטיפול.
כל המידע מסביב, אני כרגע עדיין בדעה שהוא מיותר.
אולי בעתיד כשמידע גנטי יהיה באמת זמין יותר לכולם, אז זה יהיה פחות 'אישו', לא יודעת.
כרגע אני יודעת רק מניסיוני המוגבל, ומן הסתם יש בזה העדפות שונות כמו בכל דבר אחר, שיש דברים שעדיף לא לדעת, ולדעתי בדיקה גנום מלא תחשוף יותר מדי דברים לא מועילים.
שאלה להמשך הדיון: ילד על הרצף בתפקוד גבוה, נניח בן עשר או 12( בהנחה שהוריו כבר סיימו את שלב הילודה, נניח), האם יועיל לו לדעת האם יש סיבה גנטית? לדעתי לו עצמו כרגע לא יועיל ואולי יזיק. מה דעתך?
כתוב שם שלתסמונת דאון לא מספיק לעשות בדיקת אקסום. זה ממש לא נשמע לי אמין. לתסמונת דאון מספיקה אפילו בדיקת קריוטיפ או שבב בשביל לאבחן, ואקסום נחשבת מורחבת יותר מהן.
וגם באיקס שביר זה לא נשמע אמין שצריך את הבדיקה הכי מורכבת בשביל לאבחן.
בקיצור, האמינות פה מוטלת בספק לדעתי. אלא אם כן יש פה פרט שפספסתי או לא הבנתי נכון.
לגבי עצם השאלה - גם אני לא בטוחה כמה עודף מידע כזה בוא באמת טוב.
בדברים שמידע מוקדם עשוי לעזור למנוע או לאפשר טיפול טוב יותר - יש בזה יתרון (למרות שעדיין יש מחירים, אבל אולי זה בכל זאת שווה את זה).
אבל יש הרבה דברים שהמידע רק יוסיף מתח ולא באמת יעשה טוב לאף אחד.
הוא לא טעה מבחינת הטכנולוגיה, אבל כן ביישום בפועלפשוט אני..
אסביר:
בפועל כשעושים אקסום לתינוק, בודקים גם דברים שאין באקסום עצמו אבל הם שכיחים כמו תסמונת דאון או איקס שביר. אז בפועל זה כלול בבדיקה, למרות שמבחינה טכנית זה באמת לא אקסום...
המעבדה פשוט עושה בדיקות נוספות של מצבים שכיחים שלא קיימים באקסום (כמו בסוג הבדיקה הראשון שכתבתי למעלה).
בשתי הלקויות האלה אין בעיה בגן הבודד ולכן האקסום לא יזהה את הבעיה, אלא יש בעיה במספר הפעמים שהכרומוזום קיים בגוף או ברצף חוזרני של הגן, וזה לא משהו שאקסום בודק. הגנים עצמם תקינים, האותיות כתובות נכון, אבל מספר החזרות של הגנים לא תקין.
זה כמו שתבדקי אם הילד שלך לבוש בבוקר ומוכן ללכת לגן, אז את תראי שיש לו חולצה ויש לו מכנסיים אז מבחינתך הכל טוב.
אבל מה שאת לא רואה זה שיש לו 8 זוגות מכנסיים אחד מעל השני, ולכן זה בעצם לא תקין. אקסום לא יודע לעשות את הבדיקה הזאת, הוא בודק רק אם יש מכנסיים ואם הם תקינים.
סליחה אם הדוגמה מפגרת, השעה מאוחרת 😬
בפועל כאמור מי שעושה אקסום מקבל תשובות גם לזה, פשוט כי לא מסתמכים רק על האקסום בשביל לתת תשובות.
שעוסקת לאנשים להרזות, על ידי זה שמנתחים את אופן הפעולה של הגוף שלהם - מתי נכון להם לאכול, אילו מאכלים כדאי להם להוריד מהתפריט וכו'.
זה למשל נשמע כמו סוג בדיקה שיש לה תועלת ממשית. (כרגע נשמע שזה לא באמת זמין לכל אחד. והם גם כותבים שזה לא יעבוד לכל אחד, בלי להסביר למה. אבל הכיוון נשמע ממש מעניין).
שימי לב לכותרות המפוצצות מ"הכתבה" (שהיא בעצם פרסום ממומן) ששלחת:
"ירקתי לתוך מבחנה וירדתי 51 ק"ג כמו קסם"
"אלפי ישראלים כבר הצליחו להיפטר מכל המשקל העודף ולאזן את הסוכר תוך 90 יום בלבד"
"המומחים נלהבים: "מי שמתמודד עם השמנה או סוכרת ולא ניגש לבדיקה מפספס את הזדמנות חייו"
כותרות כאלה מוגזמות ומונפצות, כמעט תמיד מעידות על פייק רפואה ולא על רפואה אמיתית.
אין לנושא הזה אישור FDA, אין מחקרים שעברו ביקורת עמיתים שמראים הצלחות יותר גדולות מדיאטות רגילות, אין בסיס מדעי מוצק מאחורי כל היופי הזה.
וכשאני כותב "אין מחקרים" אני עושה איתם חסד, כי בעצם כן יש מחקרים שהוכיחו את ההפך הגמור. חילקו אנשים לקבוצות, קבוצה אחת קיבלה דיאטה מותאמת גנטית ואחת קיבלה פלצבו (כלומר אמרו להם שזאת דיאטה מותאמת לגנים שלהם אבל בעצם זו הייתה דיאטה רגילה לכל דבר בלי שהגנים שלהם בכלל נבדקו).
התוצאות היו חד משמעיות: לא היה הבדל בין הקבוצות.
אם היה מדובר במחקר אמיתי, הכותרות היו הרבה הרבה יותר מאוזנות והן לא היו משתמשות בספורלטיבים כמו "אלפי ישראלים כבר הצליחו" ובטח שלא מבטיחות דברים בומבסטיים כמו "כל המשקל העודף" ועוד "תוך 90 יום בלבד".
אגב, גם השימוש בשם של "אסף הרופא" הוא מטעה - אסף הרופא בסך הכל מפענחים את הקוד הגנטי בכמה נקודות, והם בשום צורה לא קשורים למתן ההמלצות והתפריטים שיבואו בהמשך.
הם פשוט רוצים לרכוב על המוניטין של מוסד רפואי מוכר, למרות שהתרומה שלו היא טכנית בלבד ולא קשורה בכלל לשיטה עצמה.
זאת הטעייה מכוונת שנועדה להוסיף אמינות, כאילו בית החולים שותף ולכן יש מאחורי זה גוף רפואי שתומך בשיטה הזאת.
זה כמו שאני אגיד לך לעשות בדיקת דם בתל השומר, ואז על בסיס בדיקת הדם הזו אני אגיד לך באיזה מקצוע את צריכה לעבוד, ואכתוב "בשיתוף בית החולים שיבא בתל השומר".
הנה למשל מחקר שעבר ביקורת עמיתים שקובע שדיאטה מותאמת גנטית לא הצליחה לגרום לירידה במשקל מעבר לניחוש אקראי:
לא חושב שהייתי משקיע כסף בלדעת מאילו מחלות אני עתיד למות זה נראה לי קריפי.
מצד שני אם זה היה עוזר לי כלכלית למשל מוריד את דמי הביטוח הרפואי שלי, או שתהיה לי נפקא מינא איזה דיאטה תתאיםלי באופן אישי ומה עלי לעשות כדי לחיות חיים טובים, בריאים וארוכים יותר ברמה אישית יכול להיות שהייתי מוכן לשלם על זה אפילו יותר.
אבל צריך מקצוע של מנתח ויועץ גנום או אנאליסט גנום מקצועי ואני חושב שזה עדיין לא בנמצא.
ליצור הפרדה בין האתגרים הרוחניים שלך לאתגרים הסודיים וכמה שפחות לערבב.
להיות בשקיפות ולשתף את בעלך שאת לא באותו מקום רוחני כמוהו, וליצור גבולות גזרה. מה שלך והוא לא מתערב (תפילות למשל) מה שלו ואת לא מתערבת (למשל לא לאכול כשרויות כאלה ואחרות ) ומה של שניכם ואתם יוצרים סטטוס קוו - כמו טהרת המשפחה וסעודות שבת.
אחר כך ובלי קשר לעשות בירור פנימי ואישי סביב נושא האמונה בלי לערב בזה את עניין הזוגיות באופן ישיר, לשמור עליה כמה שפחות מעורבת. ( כמובן שממילא זה מתערבב במלא דברים, אז להפחית מה שלא חובה)
אם הוא האיש שלך, ואת בטוחה בזה בלי ספקות, וגם הוא חושב ככה עלייך, אז אפשר לצלוח הכל. זה קשוח, זו עבודה וזה הרבה וויתור אבל אפשרי. אבל אם יש ערעור בעניין הזוגי- זה כבר יותר קשוח. כי ברגע שיודעים על מה נלחמים יש כח שנותן מוטיבציה לעבוד.
יכולה לומר לך על הרבה זוגות שאני מכירה באופן אישי מכל הכיוונים- אותו ראש ורמה דתית- ולא מסתדרים עושים הליכים הפוכים- וזוגיות פורחת אבל זה הכל עניין של מטרה.
אם את בטוחה שמטרת העל שלך היא להישאר בזוגיות הזו, כל השאר מתגמד. וזה גם לוקח זמן, ותקשורת זוגית פתוחה ומכילה מ2 הכיוונים. אבל זה לגמרי אפשרי.
ובילויים ועולמות תוכן שונים זה נפוץ גם אצל זוגות עם תחומי עניין שונים, בלי קשר לאמונה.
אצלנו אני יודעת שיש דברים שאראה/ אעשה לבד וזה היה גם לפני השינוי הדתי שלי.
ליצור נפרדות, ללמוד לבלות לבד.
אצלנו כמעט אין שבוע שעובר בלי דיון פילוסופי אמוני או פוליטי (גם שם אנחנו לא מסכימים) והאמת שזה כיף גדול לפתח דיון ואפילו להתווכח (לא לריב) עם מישהו עם דעות שונות.
זה פינג פונג כייפי בעיניי (ואולי אחד הדברים שמחברים בינינו) אם יוצאים מנקודת הנחה שהמטרה היא לא לשכנע אותו ושאפשר לחיות יחד עם דעות שונות.
שאולי מה שחשוב כאן זה הכבוד ההדדי. ושוב זה נובע מהערך והרצון להיות יחד. זה מה שמגדיר בסוף האם אפשר או אי אפשר. וכמו שכתבו כאן למעלה @נעמי28 וoo לא מצליחה לתייג- פערים בזוגיות יש לכל זוג גם בלי קשר לרוחניות ואמונה. ברור שאם זה חופף יותר קל, ככל שיש יותר מכנה משותף כך החיכוחים יורדים, ועדיין תמיד יש על מה לדון. מה שחשוב זה לא האם אתם מסכימים, אלא איך אתם מכבדים האחד את השניה במרחב הזוגי, בדברים השונים בינכם, כמה מהותיים שלא יהיו.
מה קרה שהשנה זה הגיע? לפני החתונה הייתם באותו ראש מבחינה דתית ומבחינת שאיפה לאיך הבית יראה?
לא כתבת על כל הדינמיקה הזוגית (וזה בסדר גמור) אז נשאר קצת לנחש. בהנחה שהתחתנתם כשאתם פחות או יותר באותו ראש מבחינה דתית, יש לי שני כיוונים אפשריים, אם הדברים לא בכיוון מוזמנת לגמרי להתעלם.
1. אולי היה איזה טריגר? איזה פער בינכם על רקע דתי שהלחיץ אתכם והכניס את שניכם לצורך להקצין לכיוונים הפוכים?
2. בשיא הזהירות - יכול להיות שהעולם החדש של הלכות נידה/הלכות וההנהגות סביב נושא האישות, יוצר בניכם מתח ואז (לא משנה מה הביצה ומה התרנגולת) הוא נלחץ ומחמיר, את מרגישה מותשת או שאינך מקבלת מענה רגשי ונוצר גלגל כזה שהתחושה היא שזה בגלל הדת, אבל בעצם צריך ללמוד התנהלות זוגית?
(במקביל, אם יש בנושא פער, כדי ללמוד טוב - מה הלכה ומה הנהגת חסידות, מה עיקר הדין ומה חומרא וכו' - הרבה פעמים זה יכול לשחרר).
לי תמיד היו סימני שאלה אמוניים. איכשהו חשבתי שקשר זוגי או חתונה ירגיעו בי משהו.
בנוסף, היינו באותה נקודה בזמנו, אבל שנינו מסתבר כבר היינו בתהליך, רק בכיוונים הפוכים.
נראה לי שהיה שם איזשהו סנוור, בשילוב לחץ לחתונה, שהסתיר מאיתנו את זה.
אה, כי מהניסוח שלך בפתיחה, היה נשמע שזה התחילהסטורי
מאז החתונה.
שוב לא כתבת מה עברת עד אז. אבל כדאי ללמוד, לברר, ללבן. אולי למצוא מדרשה או רבנית מתאימה. אולי תנסו כן, לעבור את התהליך ביחד, גם אם הוא יכלול בירורים נוקבים.
גם אם תשארו עם פער, אמוני או מעשי - אפשר לנהל כך זוגיות אוהבת ובונה. אמנם אתם בתחילת הדרך, אבל זה אפשרי.
אם כן תנסי לחשוב עם עצמך אם לעזוב את הדת או לוותר על עקרונות הלכתיים בזוגיות ייתן לך חיים יותר כפיים
מהניסיון שלי אפשר הכי להנות ולשמור על כל העקרונות, כי הדת מגבילה אותנו באמת מהנאות היא מגבילה אותנו מלאבד את הכיוון, שומרת עלינו מלעשות שטויות קריטיות, שומרת על בריאות נפשית, אהבה, קרבה לה' וחיים טובים.
גם ביני ובין אשתי היו ויש פערים, וההתמודדויות בחיים הזוגיים בנו אותנו ונתנו לנו פרופורציות. על השקפות הרבה יותר קל לגשר מאשר על קשיים יותר 'קטנים' במבט ראשון, אבל הרבה יותר נוגעים ליומיום.
אבל... אני רוצה להציע פה הצעה, הקב"ה שם כל אחד מאיתנו במבחנים שונים ומגוונים, ושולח לנו גם כלים שונים ומגוונים להתמודד עם הנסיונות, כדי שלא יפילו אותנו, אלא אדרבה ירימו אותנו. (כמו מדריגה שיכולה לבלום, וניתן לעלות עליה גבוה יותר...). יכול להיות שהקב"ה נתן לך את מבחן האמונה, והקדים לך 'תרופה למכה' בדמות הנישואין, ועכשיו השאלה מה תעשי במציאות הזו. האם תצליחו יחד להתחזק באהבה, בהרמוניה, ואז בסוף גם תרוויחי את העוגן הרוחני מבעלך. בהצלחה!!
עם החוויה והנסיון שיש לי היום, ייתכן מאוד וכן. ואומרת את זה בכאב וצער גדול. מצד שני לא באמת מוכנה לוותר עליו ועלינו ועל המשפחה שבנינו היום. אם הייתי עם כל הידע והחוויות והנסיונות שצברתי היום- פעם, כנראה שהייתי מתחתנת עם סגנון אחר לגמרי. למרות שכל החוויה והנסיון בגלל מי שהתחתנתי איתו גידלו אותי להיות מי שאני היום...
כתבתי משהו ומחקתי, כלומר יש צד שהתשובה במושגים של אז, אם היו שואלים אותי תיאורתית על כך וכך וכך, התשובה כנראה היתה שזה לא בשבילי. אבל אחרי התהליך שעברנו בייחד, זה חלק ממה שאני.
אשתי היא חלק ממני והאתגרים הם חלק ממה שהקב"ה זימן לי.
כפי שכתבו - הוא שילוב של המקצועיות גם בפן הרפואי וגם בפן ההלכתי +
הזמינות +
הליווי המותאם +
מה עושים במצב של בלתמי"ם
וכל המשוואה הזו לענ"ד = שלווה נפשית. שזה מצרך אולי הכי יקר עבור הכלה
אז נכון, יש תשלום חד פעמי (לא בטוחה בדיוק כמה עכשיו, אבל לא סכום מוגזם כלל וכלל, וכאמור חד פעמי) -
אבל הכלה מקבלת את הידע והמקצועיות וההתמחות גם של רופאת נשים שם בפן הרפואי וגם בפן ההלכתי שמכוונת בדיוק לכל העניינים ותתי העניינים וכל מה שנצרך,
מקבלת זמינות שנצרכת במיוחד במקרים שיש תופעות לוואי / הכתמות / בלאגן כלשהו / מרשם שלא היה מותאם וכן הלאה - ולא צריכה לחכות לתור בקופה אלא מקבלת מענה מיידי + מרשם וישר יכולה לטפל בכך ולשנות בזמן,
מקבלת ליווי מותאם כאמור, שלוקח בחשבון ומותאם למה שהיא צריכה ולתוכנית והרצון המדויקים שלה.
(וכמובן שאין לי כלל אחוזים במיזם, אני פשוט רואה בעיניים את השלווה שהוא נותן ונתן לכלות שליוויתי וזה בעיניי שווה הכל )
שוב המון מזל טוב וברכה שלמה
אני לא זוכרת איך קראו לה אבל אני גם הלכתי למישהיפה לקצת
בבני ברק והיא הייתה מעולה, גם אחכ כשהיה לי סיבוך קטן היא קיבלה אותי ועזרה לי מאוד
לי היה איזה שהיא התלבטות אחרי שכבר נתנו מרשם112233445566אחרונה
עיקר הבעיה היא שהרבה פתרונות אפשריים, אבל זה שוה בתגובה ובצורך של כל כלה. ואין זמן לבדוק את כולם כי לחלק מהפתרונות יש תקופת הסתגלות. צריך את הפיתרון האופטימלי מכל הבחינות. המיזם נותן מענה על כל הצרכים, גם רפואי וגם הלכתי, גם אם יש תקלות אחכ הם עוזרים..
ויודעות להתאים ולסדר את העניינים לא פחות ואפילו יותר טוב מרופאות דתיות.
ויש גם כאלו שעושות טעויות כי לא באמת מבינותבארץ אהבתי
את הדרישות ההלכתיות.
בכל מקרה כדאי גם להתייעץ עם המדריכת כלות אחרי שהולכים לרפואת נשים. המדריכה היא לא רופאה אבל כן עם ידע וניסיון בנושא, ולרוב תוכל לזהות אם התכנית שניתנה לכלה עשויה להיות בעייתית.
או באמת לפנות למיזם כלות של מכון פוע"ה. זה לא יקר ביחס להוצאות חתונה אחרות, וזה שירות מעולה שיכול לפתור הרבה בעיות...
בהרבה מקרים נותנים גלולות משולבות ולא פרימולט גם למי שלא רוצה למנוע. הן מאפשרות "השתלטות" טובה יותר על המחזור בנשים עם מחזור לא סדיר במידה למתחילים איתן מספיק זמן מראש. מכירה לא מעט מקרים שזו הייתה ההמלצה
מה נסיונכם ודעתכם על גישור על פני תהליך משפטי?מתייעצת גירושין
למי מתאים גישור והאם יש אנשים שלא ילך איתם בכלל גישור?
בכל מקרה, מריבות על כסף לגמרי קשורים לטובת הילדיםמתוך סקרנות
אם 2 ההורים דואגים לילדים, אפשר לקוות שהם ינסו לשמור על 2 בתים סבירים לילדים, וכל הורה יעבוד כמה שאפשר כדי לשמור על רמת חיים סבירה עבורם (כמו שכל הורה משתדל לתחזק את ביתו, לבשל ולכבס).
אם מנסים להילחם, הרבה פעמים פוגעים בלי כוונה בצורך הבסיסי הזה של הילדים.
טבילה ראשונה אחרי לידה... לידה ראשונה, תקופה ארוכה שהיינו רחוקים..ונפשית היה לי קשה מאוד הריחוק הזה..
ההכנות היו לי קשות,, כי הקטני פרפר אותי כל היום והגעתי לערב שאני סחוטה מעייפות... בכל זאת התארגנתי, טבלתי ובאתי בשמחה ורצון הבייתה..
הייתה לי איזו ציפייה שזה יהיה יותר מסתם ערב, הייתי זקוקה לשיח, קרבה נפשית אחרי תקופה כל ככך ארוכה של ריחוק, אפילו איזו מתנה, משהו קטן אחרי כל התקופה הזאת.. וחזרתי הבייתה ובעלי היקר והאהוב פשוט ישב לידי בספה וחיבוקים וכו והיה לי קשה, כל כך קשה, הרגשתי שאני לא מסוגלת להמשיך וזקוקה לקצת רגש, קרבה רגשית.. משהו.. וכלום.. הרגשתי שמשהו לא זז בי, אני אוכלת את עצמי שלא ההיינו יחד בסוף, אבל מצד שני לא יכולתי להתעלם מהאכזבה וחוסר נחשק שהייתי בו..
דיברתם על איך כל אחד רואה את הערב הזה? תכננתם משהו? יכול להיות שבעלך מרגיש למשל שזה שהוא היה עם התינוק לבד בזמן שיצאת לטבילה (אם הוא אכן היה איתו) זה היה לו מתיש ובכל זאת הוא קיבל אותך בשמחה. יכול להיות שפשוט לא עבר לו בראש הרעיון של לקנות מתנה כי מבחינתו המתנה הכי גדולה היא שאתם מותרים סוף סוף. יכול להיות שהוא מרגיש שחיבורים הם הדרך הטובה ביותר להביע קרבה רגשית. יכול להיות שהוא לא שם לב כמה את עייפה.
קיצור סתם זרקתי כאן כל מיני רעיונות, לא בהכרח מתאימים ספציפית לסיטואציה אצלכם, אבל זו קריאת כיוון...
ולא, את בכלל לא מגזימה. רצון לקרבה רגשית הוא משמעותי וחשוב.
לכן חשוב לשקף אותו, לשקף את ההשקעה שלך, לשתף הרצונות ובציפיות שלך, לשמוע גם את אלו שלו, ולבחון איפה אתם הולכים אחד לקראת השני.
רק לו לחכות שהוא ינחש או יבין לבד, למרות שזה הכי כיף (;
מרגישה שדיברנו על זה בעבר ונמאס לי להרגיש שאני מכריחה אותו.. הוא פשוט לא מבין, אני מנסה הרבה פעמים לעשות דברים כדי ללבות את זה, אבל זה פשוט לא מדבר אליו, הוא מצידו מנסה אבל זה לא זה.. מרגיש לי מאולץ ואני כבר מותשת.. סוג של מיואשת ומתחילה לוותר ואנחנו נשואים טריים יחסית..
אתמול זה כבר ממש הכאיב לי.. אחרי תקופה כלכך ארוכה, ציפיתי חטיפה מעבר, חשיבה השקעה.. וכלום.. אפיחע אני הבאתי משהו קטן, רציתי להקדיש שיר.. ופשוט התפנצרתי בבת אחת.. היה נמאס לי לזרום כמענה שאני כלכך זקוקה לו לא מסופק.. כאב לי כלכך והערב הזה פשוט היה לא טוב.. לא האמנתי שזה הגיע למצב הזה😕
מה בדיוק היה חסר לך? האם הוא מרגיש שהוא מסוגל להיענות לצרכים האלה? ואם לא ( ולפעמים לא) אז מה כן.
לחפור לעומק על הצורך הרגשי ולבדוק אם יש דרכים נוספות למלא אותו.
למשל, אישה שמצפה לחזור לבית מסודר. אפילו קצת. חוזרת תמיד לבית הפוך. וכמה שמדברים והבעל משתדל תמיד היא חוזרת לבית הפוך ומתפנצרת.
אז יש כאן את הרצון הפרקטי שהבית יהיה מסודר ויש את הרצון הרגשי - לראות שלבעל אכפת מהרצון שלי.
אחרי שיש הבנה שהבית כנראה לא יהיה מסודר, מתמקדים לצורך הרגשי. "חשוב לי להרגיש באיזושהי צורה שאכפת לך, שאתה איתי" נותנים לו למצוא את הרעיונות שלו. והכי חשוב- מוכנים לקבל אותן למרות שזה לא תואם את הציפיות שלנו. ולשמוע את האהבה בדרכים נוספות.
כמובן אני מדברת כאן על מצב של זוגיות בריאה וטובה ולא על מצב שבאמת יש ממש חוסר אכפתיות...
נניח האישה מאוד רוצה ביטוי רגשי משמעותי בצורת מכתב/ מתנה, והבעל מתקשה בדברים האלו, אולי דווקא הוא יסכים לעשות משהו שחשוב לה בתחום הטכני, כמו למשל לסדר את הבית...
צריך הרבה יצירתיות, ומוכנות לתת ולקבל אהבה בשפות שונות
כשאני יוצאת למקוה לפעמים כבר מהצהריים אני אומרת לו מפורש,אני צריכה שתחשוב עליי שתקנה לי הפתעה קטנה,שתעשה לנו ערב מיוחד,
אחרת הוא באמת לא יודע למה אני מצפה גם אם זה נאמר המון פעמים,אז את מה שאני מצפה ורוצה אני לא מחכה שהוא יבין לבד כי הוא לא יבין,אני ממש אומרת לו מפורש וכל בעל שרוצה לשמח את אישתו ממש ישתדל לעשות את מה שהיא מבקשת גם אם היא מבקשת על חודש מחדש.
הלוואי וזה היה קורה לבד אצלי,( עדיין לא הפסקתי לחלום על זה)אבל לא ולמדתי לא להתאכזב אם לא אמרתי מראש כלום.
אבל הציפיה שלך לא ריאלית מהסיבה הפשוטה שפשוט אין להם מושג בד"כ..
משיכה ועוררות של גבר רוב הזמן לא תלויה בתנאים חיצוניים, שינוים הורמונאליים ותקופות.
לעומת אשה שצריכה המון תנאים מסביב, גם מהסביבה, גם מעצמה וגם מפעולות ומעשים של בן הזוג שלה כדי להגיע בעוררות ושמחה. זה משהו שלומדים, ולמרות הרצון שזה יבוא טבעי וזורם, לפעמים צריך להסביר לבן הזוג ברחל בתך הקטנה בדיוק בדיוק.
נגיד, אני מבקשת שתחזור מוקדם מהעבודה, תהיה עם התינוק בנחת שאוכל לנוח ולהתארגן. לדעת בלב ולהיות רגועה שהאחריות על התינוק והטיפול בו אצלך כרגע. אני אשמח מאוד אם תתארגן על ערב מיוחד, תחשוב על משהו או אפילו לומר, באלי משחק או סרט או ארוחה. חשוב לי שנשב ונדבר בקרבה ופתיחות לפני המגע זה גורם לי להיפתח ולרצות להתחבר וכו'. דברים שאם היית אומרת לכל אשה ממוצעת היא הייתה משלימה לך את המשפט, הרבה גברים שלא חווים את זה, אין להם מושג. בטוחה שבעלך ישמח מאוד לשתף פעולה כדי שיהיה לך בפרט ולשניכם בכלל כיף, משמח ומקרב❤️
ובאופן כללי כדאי לדעת כדי לא להתאכזב, שחשק מיני ומיניות באופן כללי מקבלים תפנית חדה אחרי הלידה, בעיקר מהצד של האשה אבל גם לזוג ביחד, בגלל המון גורמים, שלפעמים תלויים בך והרבה שלא, ולוקח זמן ממש ללמוד את העניין מחדש. בנחת, אפשר לקרוא, להתייעץ ולנסות כל מה שעוזר, ולא להתבאס, בונים רובד נוסף ומיוחד יותר בזוגיות...
ב"ה לדעתי הדשא שלי תמיד ירוק יותר אז ההשוואה לא פוגעת בי
חברה אמרה לי פעם (בהקשר של בעל אבל אפשר להשליך על כל האספקטים בחיים)- אולי הבעל של החברה ההיא גבוה יותר, ושל ההיא חבר'מן יותר, ושל השלישית מרוויח יותר, אבל במכלול התכונות- הבעל שלי הכי טוב בשבילי!
לא אגיד שלא מסתכלת, או שלא נצבט לי קצת הלב כשאני שומעת על חברה שיולדת עוד ילד, אבל אני מבינה שזה מה שנכון לנו, אז אני עוברת הלאה, ומודה לה' על כל הטוב שנתן לנו, וזה ממש לא ברור מאליו
מהמם!! בכלל לא מובן מאליו.. ויש הרבה על מה להודותshe222
שבה יש לי חוסר, ובה אני מתבאסת כשאני רואה שלאחרים יש ולי אין.
אבל ברור לי שהבאסה היא לא כי להם יש- זה באסה ענקית על זה שלי אין. וב''ה אני כבר במקום שאני יכולה לעשות עבודה כדי להתחיל להשיג גם (תחזיקו לי אצבעות...).
לגבי הנקודות האחרות- הדבר המרכזי שעוזר לי שלא להשוות זה אמונה פשוטה בקב''ה, שמביא לכל אחד את החיים המדויקים עבורו. לרוב זה עוזר, אבל כמו שאמרתי למעלה- זה לא מאה אחוז...
גומל חסדים טובים- כלומר, משלם לנו יותר ממה שאנחנו ראויים. לכן אם נחיה בתחושה כזו שכל מה שיש לנו זה יותר ממה שאנחנו ראויים ואנחנו ברי מזל (כמובן שאין לנו יכולת להבין את חשבונות שמיים) אז אולי אף פעם לא נרגיש שחסר לנו...
@פשוט אני.., כי רציתי לפתוח בהו''ל, אבל אני פותחת פה.
יש שם שרשור של מישהי שכותבת שהיא עשתה משהו נורא, והיא לא יודעת למי אפשר לספר.
וזה הזכיר לי שפעם (מספיק פעם בשביל שאוכל לכתוב כאן...), יצאתי לקפה עם חברה, והיא סיפרה לי שהיא בגדה בבעלה. ולא יכולתי להכיל את זה. וחתכתי את הקשר איתה. ועד היום זה יושב עלי, ואני מתחמקת מלפגוש אותה ואת בעלה (שבינתיים הקשר ביניהם השתפר, אבל אני והיא עוד נושאות את הסוד שיכול לפרק אותו).
או, יותר מדויק וכנה- לא מצליחה לראות אותה. היא מגעילה אותי. ופעם היינו חברות ממש טובות (לא סתם היא העיזה לדבר על זה איתי).
והשרשור שהוזכר למעלה גורם לי לתהות האם אני חברה נוראית, או אדם נורמטיבי.
והאם זה היה טעות שהיא סיפרה לי (חד משמעית אני הייתי מעדיפה שלא לדעת. למרות שברוב מוחלט של המקרים אני דוגלת בכנות קיצונית).
שבוע טוב וחודש טוב, לא קשור אבל יש פה בד"כ היענות...
הבן שלנו שבר את הרגל במתחם נופש שלא היה מבוטח. זה בצפון והם טוענים שהפסידו המון בגלל המלחמה וגם חברות הביטוח לא רוצות לבטח.
כואב לי הלב לרושש אותם, מצד שני זה לא פייר, הבן שלי נפל ממש בגלל רשלנות על גבול הפשיעה, ועוד המון תאקלים שם...
אם אנחנו הולכים לתביעה משפטית ואפילו דין תורה (כך הרב ליאור המליץ לנו ד"א) זוכים בטוח, אבל מעדיפה להסתדר ביננו.
הבעיה שהם הציעו סכום מגוחך של 3000 ש"ח...הבעלים מנגן לי על המצפון וזה ממש קשה להתעלם מהקושי הכלכלי שלהם....מה הייתם עושים? מצד שני זה מעצבן ממש כי אם היה להם ביטוח, לא הייתי חושבת פעמיים בכלל, והם מפעילים את המתחם, הלא בטיחותי בכלל בלי למצמץ.
או לפחות לא שוללת, אבל אני בהחלט חושבת שהאם שבתה נפגעה רפואית חייבת לתבוע את בית החולים, כי מדובר בכסף של בתה ולא בכספה שלה ובתה לא שיחררה אותה מלעשות זאת או שיחררה את הכספים.
כסף יכול לממן טיפולים רפואיים מקדמים לילדה, הפוגה להורה על מנת לצבור כוח ולטפל בילדה טוב יותר.
לא לחינם יש לנו סנהדרין ובתי משפט יהודיים לאורך ההיסטוריה.
בכל מקרה, ממה שאני יודעת מרוץ ההתיישנות עבור קטינים מתחיל להיספר החל מגיל 18, כך שייתכן שהאם עוד תשנה את דעתה ועוד תעמוד לו הזכות לתבוע (בשם בתה).