פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 133)

כי אז זה אומר שהעם לא בחר נכון.

לכן קריטי להגיע ל-61; כך יהיה אפשר לתקן את החוק נגד פסיקת בג"ץ.

גם אם יהיו 100 מנדטים לימין, אם בגץ ימנע מהימין להקים ממשלה, הוא לא יוכל לחוקק חוקים...

מק' הוא יכול למנוע מנתניהו להקים ממשלה

זה בסה"כ עוד ספין של המפלגות הגדולות, במסגרת הנסיונות לגדול ע"ח השותפות הטבעיות.

רק זה מה שאולי יבטיח שבנט לא יערוק ועדיין לא חיים קלים לנתניהו. 

 

כי בנט עבור 7 מנדטים שאולי יקבל ידרוש את התיקים: בטחון, חינוך, משפטים, תחבורה, ועוד שניים או שלושה סגני שרים.

 

אוי לי מייצרי ואוי לי מיוצרי.

אין לביבי שום אינטרס לטעון שימינה שמאלנים
הרי הוא לא מנסה לשתות להם קולות או משהו חלילה
וזה לא שהוא בעצמו ניסה ללכת לממשלת אחדות עם כח"ל
וזה לא ברור שימינה הרבה יותר ימניים ממנו ולכן חצי מהם פסולים בעיניי כחולבן

ובנט כבר אמר שהוא לא יתקוף בתוך הנגמ"ש והוא לא רואה צורך להתייחס לשטויות האלה

והייתי ממליץ לך לראות את עובדה של אילנה דיין עם יעקב ויינרוט שהיה הפרקליט שלו
והוא אומר שם בפירוש שביבי נהיה קצת פרנואיד
אז ברור שהוא מפחד מבנט, אבל זה סתם דמיונות שלו

מי שבא להתארח ומראה כמה הוא בז למארחים - שלא יצפה שיארחו אותו שוב.

וזה מה שהוא עשה, גם אם נאומו לא בדיוק שירת את עמנואל שילה.
גם יריבו הוזמן להציג את עמדותיו וזה מה שהוא עשה.

נתניהו שרואה את עצמו מנהיג הימין ולא רק ראש הליכוד בא לומר לציונות הדתית אל תטיפו לי מוסר. לא כל משאלת לב ימנית היא בת השגה בחלון זמן שמכתיבים בנט וסמוטריץ'. תפסת מרובה לא תפסת.

בלי לדבר באנגלית רק כדאי להתנשא על הציבור ובלי 'לרדת' על הציבור שיושב שם.

זכותו לנהוג איך שהוא רוצה וזכותה של מערכת ערוץ 7, להחליט שלא מתאים לה להיות במה לזה.

ובגדול אלו המחשבות שלי. אצלי בכל אופן 2 הסיבות הראשונות הכריעו את הכף. 

אני גם חושב שכל עוד השנאה של לפיד ושות' לחרדים גדולה מהשנאה של השמאל לנתניהו אז השיקולים שלך נכונים. (ואני לא בטוח שזה ישתנה בקרוב)

עוד שיקול שלי כן להצביע בכל מקרה לעוצמה היא שאם הליכוד יטרחו להביא את ה300000 שלהם שלא הצביעו להם (+חלקים מזהות וכחלון) אז אין חשש שיהיה לשמאל\ערבים גוש חוסם

האם לא להצביע להם.

א. גם אני בדעותיי קרוב למה שהיתה פעם עוצמה יהודית.

התנהלות המפלגה בשנה האחרונה,

הבהירה לי שאולי השם נותר אותו השם,

אך התוכן השתנה לחלוטין.

 

ההערכה שלי לנציגי המפלגה בעבר,

ירדה פלאים לאחר שגיבו את החורבן הערכי שעבר עליה בשנה האחרונה;

במקום לנהוג באחריות למען קידום ערכים, היא עסקה בהיעלבויות והאשמות.

 

בעבר הלא-רחוק, ייצג את המפלגה ת"ח או עכ"פ בן תורה מובהק.

לצערי זה רחוק מלהיות המצב כיום.

 

בעבר, המפלגה הסתפקה בנציג אחד שישמיע קול שלענ"ד חשוב מאוד שיישמע,

אך שיגעון גדלות וניסיון כושל לנצל חולשה זמנית במו"מ,

גרם לה לטפס על עצים בדרישות מופרזות שלא היה להן כל סיכוי,

ושנוצרו בעיקר משיקולי כיסאולוגיה ולא אידאולוגיה.

הקמפיין, שבעבר היה בעל אמירה כלשהי,

הפך לפולחן אישיות סביב מועמד לצד בכיות של חינם.

 

במקום לייצר שותפות ערכית-תורנית,

נוצרה "אידאולוגיה" בשמה לא ניתן לרוץ

ברשימה שאינה מקדמת נשים (פמיניזם) או חילונים (ליברליזם).

 

במצב שנוצר, ממילא כבר לא נותרה כל רוח,

ומלבד שיתוף השם, אין כל הבדל בין עוצמה למפלגות אחרות.

אדרבה, אחרות עולות עליה בנציגים תורניים יותר, מוכשרים יותר ואידאליסטים יותר.

 

ב. התנגדתי להנהגתו של בנט מהרגע הראשון שהופיע,

וכזכור, שמחתי כשנדמה היה שנפטרנו ממנו בתום סבב א'.

 

אולם, לאחר שאיתמר עצמו חיזר אחריו בכל כוחו בניסיון לקבל מקום ראלי כלשהו,

קשה להסתייג מאחרים - תורניים ומוכשרים הרבה יותר מאיתמר - 

שנאלצו לעשות זאת בסבב ב' ושוב בסבב ג' הודות לטעויותיו הפוליטיות.

כן, אם לעוצמה מותר לרוץ עם בנט ולהיכנס - מותר גם לאחרים.

את ההכתרה המחודשת למנהיג הציונות הדתית,

חייב בנט לאיתמר בן גביר, ששיחק לידיו בניסיון לשפר עמדות לקראת סבב ב'.

 

ג. לאחר שהתברר בבחירות תשע"ה שהציבור החרד"לי לא גדול דיו ליצור מסגרת עצמאית,

ובבחירות תשע"ט א' שגם הציבור הליברלי אינו גדול דיו,

נותרה רק האפשרות לרוץ ברשימה אחת.

 

כעת השאלה שתישאל עם סגירת הקלפיות,

היא מי סיפק את הסחורה ומי לא;

אם ימינה תהיה חלשה במקומות בהם איחוד הימין היה חזק - 

בנט יטען בצדק שהוא הביא את המצביעים וממילא לשותפיו מגיעים פירורים.

(במצב כזה, באופן טבעי, היכולת שלו לדרוך עליהם תגדל פלאים

כפי שעשה לאורי אריאל עם תיק המשפטים לאחר בחירות תשע"ה).

 

אם רוצים להעניק לבצלאל יכולת מיקוח מול בנט,

חשוב שימינה תהיה חזקה בכל המקומות בהם איחוד הימין היה חזק.

הצבעה לג' כדי שלא להצביע לבנט, למעשה מחלישה את בצלאל ומחזקת את בנט.

 

 

ד. לא היה אכפת לי לזרוק קולות לפח בשביל אמירה כל עוד בנט משל לבדו בכיפה,

למהלכים שהערכתי מראש שייכשלו אבל היה להם סיכוי להצליח ולא כללו סיכון של ממש.

 

לאחר שפעלתי רבות למען עוצמה לישראל ומפלגת יחד,

הבהרתי למרזל ושות' באופן אישי, שהפעם איני מתכוון לזרוק את קולי לפח "בשביל להגדיל את יכולת המיקוח".

עובדה: בסבב א' יכלה עוצמה לקבל מקום 4 ו-8. היא קיבלה 5 ו-8 בגלל ניהול כושל של המו"מ.

בסבב ב' זרקה החבורה הזו יותר קולות מאי פעם (לבדה).

יכולת המיקוח היתה אדירה, אבל היא לא נוצלה מאותה סיבה.

 

לא כוח פוליטי חסר להם אלא הבנה כיצד מנצלים אותו.

הזהרתי אותם מספר פעמים, אך לצערי ללא הצלחה.

 

ה. מ"מ, כאמור, עוצמה איבדה את דרכה לחלוטין,

ובהתנהלות כושלת גם את מצביעיה.

אין טעם עוד בקיומה. האיחוד הלאומי טוב ממנה.

אם תרוץ הפעם עד הסוף, שוויה האמתי יתגלה לעין כל,

ואיש לא יציע לה דבר להבא.

גם אם לא תרוץ עד הסוף, ההתנהלות בשנה האחרונה מותירה אדמה חרוכה,

ואיש לא ירצה לנהל איתה מגעים כלשהם.

 

ברגע שבצלאל יוכל להיפטר מבנט - הוא יעשה זאת בשמחה.

הוא רק צריך להרגיש שיש מאחוריו די ציבור כדי לעשות זאת.

התוצאות בסבב א' והמהלכים ההרסניים של אנשי נעם בסבבים שאחריו,

יוצרים את התוצאה ההפוכה.

 

ו. במצב של חוסר סיכוי וסיכון גדול,

אלו ש"הולכים עם האמת עד הסוף",

הם לא אידאולוגיים ואין לי שום הערכה כלפיהם.

טהרנותם עלולה להמיט חורבן ולהזיק לכל הערכים והאידאלים בהם הם כביכול מאמינים.

הערך היחיד שלהם הוא האפשרות שאולי להבא איתמר יקבל כיסא בכנסת. הא ותו לא.

לשם כך הם גורמים נזקים אדירים עד כדי סכנת נפשות למיליוני יהודים.

הם יוכלו להאשים כרצונם את כל העולם, אך עתידים ליתן את הדין על כך,

גם אם לבסוף יתברר שהאסון נמנע למרות הצבעתם המופקרת.

במצב שנוצר, במקום בו ניתנה להם הבחירה, הם טעו בבחירתם,

ולקחו סיכון שאסור להם לקחתו. איך אמרת? ידיהם דמים מלאו.

כל אחד יתן את הדין על המקום בו ניתנה לו הבחירה והוא טעה בבחירתו.

 

ז. התקווה היא האפשרות הסבירה למיזוג מלא ופריימריז,

שעשויים בסבירות גבוהה להדיח את בנט מההנהגה ולהציב תחתיו את בצלאל.

איתמר כמובן מוזמן להשתתף בפריימריז,

אך לא סביר שיגיע בו להישג מרשים.

גם לו יצליח מעל הצפיות, הוא לא באמת רוצה

לשבת בסיעה אחת עם חבורת מפד"לניקים

(גם - ואולי בעיקר - אם בראשם עומד בצלאל).

מצטער, אני לא מעריך את אלו שדופקים את הראש (של כולנו) בקיר. אפילו התאוריה שאם הבריון של השכונה, ישרוף לכולנו את המועדון - בפעם הבאה הוא ישיג יותר, התבדתה. בן גביר שרף 84 אלף קולות, כמעט גרם להעלות ממשלה שכל צעד בטחוני, צריכה לעשות בהסכמת טיבי ויזבאק ואחרי הכל, הוא שוב רץ ריצה עקרה גם בסבב הבא.

אם הרב פרץ היה עומד בדיבורו היתי מצביעה "לבית היהודי בעוצמה".
לדעתי בן גביר צריך להודיע שלא ירוץ. זה ישתלם לו פוליטית אחר כך

למרות כל הקללות של תומכי בן גביר כלפיו. ( בן אדם רגיל כן היה פוסל אותם על התנהגות כזאת). בנוסף, סמוטריץ ערך סיקרי עומק שלדבריו עלו למפלגתו כסף רב כדי לבדוק ריצה של איחוד הימין והמסקנה הייתה שיש סבירות גבוהה שלא עוברים את אחוז החסימה. לכן בהתייעצות עם הרב יהושע שפירא, הרב חיים גנץ ועוד, הגיעו להחלטה לרוץ עם בנט. גם לי קשה עם חלק מהמועמדים של הימין החדש, אבל כנראה כן אצביע לימינה, בתקווה שבעתיד תהיה הנהגה תורנית לציבור שלנו.

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/428866

שלא כל מי שחושב, שהגדלת תקציבי הארגונים הרפורמים והלהטבים זה לא הדתה, הוא "חרדל קיצוני שמכפיש"?

אולי יקראו להם פטריארכליים והומפובים חשוכים שמאמינים בעליונות הגבר הלבן?

(כידוע לא כל החרדלים תוקפים את בנט)

וזה שהם מכפישים זאת עובדה

 

מנהלת האתר בעצמה שייכת לזרם הזה

למיטב ידיעתי הם גם כולם יהודים, אז למה לא קראו להם יהודים? כי חרדלים זה כינוי שנתפס כמעליב.

כשקוראים לאדם פרענק, זה פשוט תיאור עובדה, או נסיון להעליב?

 

ולמה כתבו מכפישים? למה לא כתבו "מתנגדים לבנט", או אפילו "תוקפים"? שוב, כי רוצים לכתוב מילים קשות וללכלך.

אני מגדיר את עצמי חרדלי

לא רואה בזה כינוי מעליב

 

וכתבו "מכפישים" כי הם לא לגמרי דייקו במתקפה שלהם נגד בנט..

אתר פרטי...

אם זו הייתה עבירה על החוק הייתי אולי תובע ייצוגית. מכיוון שזו לא, אני רק מתלונן בקול.

שמישהו ינסה להעלות מאמר דעה ומערכת ערוץ 7 כן יערכו אותו אז יאמרו שערוץ 7 דיקטטור וסותם פיות

קצת עין טובה!

תעבוד בימינה יותר טוב

עד עכשיו המפלגה שהכי מלינה שכר עובדים ומתחמקת מתשלומים זו ימינה. דווקא עוצמה יהודית, על אף שאין לה מימון מפלגות ותורמים נדיבים כמו של ימינה, תמיד משלמת שכר בזמן, וכשצריך, הם מוציאים כסף מכיסם הפרטי (של הנציגים) בשביל זה

אתה לא חייב להצביע להם רק לעבוד בשבילם

 

לגבי הפוליטיקאים הוא צודק חלקית (כלומר צודק לגהי דרעי, ליצמן וגפני, פחות לגבי פורוש ופינדרוס).
לגבי הטענה של לא מצרפים למניין, במשך שנים התפללתי בכל מיני מקומות לאורך ורוחב הציבור החרדי, כולל מקומות של ממש 'קנאים'. פעם אחת בכל השנים הללו, חיכו לעשרה חרדים. בכל הפעמים האחרות, גם עם ירושלמים לובשי קאפטנים וז'ופיצות - בהחלט צירפו.

מתווה הכותל עבר גם ע"י ההעידרות של פורוש
ובכללי הכל אצלם עובד דרך התקשורת שלהם, ע"ע עבודות הרכבת בשבת
ובסוף, לג יש בוסים וקוראים להם גפני וליצמן

בכל הנוגע לפוליטיקאים - מקובל עלי. אני בעצמי העלתי כאן את מתווה הכותל, שרק תקומה טיפלו בו ושאר ענייני דת ומדינה - שהם גררו את הח"כים החרדים.

זה לא מצדיק להשמיץ ציבור שלם.

זה עצוב וחייב להיפסק. אבל טוב שהרב דוד חי הלך איתם. זה יחייב אותם להיות קצת יותר ימין.

אם כי בלא מעט מקומות, ספרי ההלכה כן נכנסים. הרב דוד חי עצמו, בקשר משמעותי עם תלמידי החכמים בקריית בובוב בת ים (שאגב, בדעותיהם הם קרובים לסאטמר וכנראה בכלל לא מצביעים בבחירות) שמכירים ומוקירים אותו.

זה מה שהיה משכנע אותי. להצביע לחרדים.

ההתנשאות הזו, וההשמצות האלה. לא ברור מאיזה מקום הן נובעות. אולי מצורך לשכנע את עצמך שבנט יותר קרוב אליך בדעותיו?

 

אני מכיר חרדים הרבה יותר משאני מכיר דתיים, ואני יכול לומר שלמרות שכל המשפחה שלי הולכים עם כיפות סרוגות, מעולם לא נתקלתי ביחס מפלה כלפי. ייתכן, כמו שהסטורי אמר, שיש מיעוט קיצוני שלא יצרפו דתיים למניין, אבל הם כאמור מיעוט בלבד. נכון אמנם שכשאעלה בבית כנסת חרדי בתור חזן, ידרשו ממני להתפלל בנוסח שלהם, אבל ישנם גם בתי כנסת ציוניים רבים שנוהגים כך.

מהתגובות למטה בכתבה בכיכר השבת..

החרדים מודים ומצדיקים אותו. וזה יפה. 

 

אמרתי שמבחינת הסיכויים מי כן יהיה מוכן ללכת עם גנץ זה בנט, החרדים (אפילו קיים יותר סיכוי) פרץ וסמוטריץ עם סיכוי שואף ל 0

ב. אז שלח אמר. כחול לבן רוצים למשוך כמה שיותר מצביעי שמאל אליהם אז הוא לא יכול להגיד רוצים את בנט

 

אם בשמאל יחליטו ששנאת נתניהו דוחה הכל הם בהחלט ידחפו לממשלה עם חרדים וימינה (לא כולל סמוטריץ. לא חושב שהוא כזה אידיוט) פשוט שנאת לפיד את החרדים ושנאת מרץ את בנט לא מאפשרת דבר כזה

הם לא חייבים כלום לבריון של השכונה, השורף הסדרתי, שהוא ומפלגתו שרפו קולות פעם אחר פעם, הרבה לפני שבנט וסמוטריץ' היו בפוליטיקה.

היה מקבל מקומות 5, 11, רק אחד ריאלי. עם המנדט הבודד היה מתמקם בספסלים האחוריים של הכנסת, ותומך מבחוץ תמורת פירורים פוליטיים פה ושם.

 

במונחי נטו, מנדט אחד בלבד הוא שיעור נזקו הנחזה של בן גביר לגוש הימין. זה המנדט שיחסר להכריע את הכף, ולשמור על א"י.

 

בין כה וכה הקדיח את תבשילו. הכנסת הבאה ככל שלא תתפזר מידית צריכה להעביר תיקון לפיו רק מפלגה שעברה את אחוז החסימה זכאית להחזר הוצאות לפי חוק מימון מפלגות. 

 

 

למה בנט חייב להיכנע לבריון של השכונה?!
למה בצלאל חייב משהו לזה שמול כל מאמצי האחדות של בצלאל, עשה הכל כדי להמאיס את העבודה איתו?

את הטענות אתה מוזמן להפנות לנתניהו, לליצמן ולדרעי. אחריות לגוש יש להם (ובמיוחד לזה שדורש מכולם נאמנות אישית אליו), לא פחות מלבנט.

לגופה של הצעתך, בבחירות הקודמות הציעו לו הצעה אחרי הצעה, כשהראשונות היו טובות מזאת, אבל גם עם האחרונה - הוא היה היום ח"כ (וממילא בנט לא היה יכול להציג את הדברים כפי שהציג). הוא סרב לכל ההצעות הסבירות והתעקש או לקבל את כל תאוותו, או לשרוף את המועדון. אין טעם לנסות שוב.

אם סמוטריץ ובנט היו אומרים מלכתחילה  לא רוצים לרוץ עם עוצמה יהודית הכל היה בסדר. הבעיה כל המסביב 

דבר שני כל הקולות האלו שקוראים לעוצמה לא לרוץ הם גם פסולים. 

הרי בסבב ב' כן היו מוכנים לרוץ עם עוצמה יהודית ונתנו לה מקום.

לא ראינו ש"הכל היה בסדר" (המקום לא היה מכובד מספיק...)

וההשמצות נגדה ימינה לא היו קטנות יותר מאלו שעכשיו.

 

רובם כן מרגישים אחריות למדינת ישראל. רק טועים לחשוב שבהצבעה לעוצמה, הם ממלאים את חובתם.

(במיוחד אחרי שקיצוני יצהר הקימו, בהכוונת הרב גינזבורג מטה להוצאת אנשים להצבעה
https://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/20402

2 יצביעו גם הפעם- ואם יפרוש, ישארו בבית,
1 לליכוד
1 ליברמן
1 כחול לבן

זה די דומה למה שאיתן גיל כתב, אם כי המדגם מאד קטן..
ימינה לא הרוויחה קולות של עוצמה (וזה לא מפתיע).

לשיטתך

גם אנשי העדה החרדית ונטורי קרתא לא מצביעים, ואף אחד לא בא אליהם בטענות. הדרישה לבן גביר להסיר את רשימתו מושתתת על הנחה שמרבית בוחריו יצביעו בכל זאת, ואם לא תהיה עוצמה יצביעו למפלגות ימין אחרות.  

שס, יהדות התורה וימינה לא עוברות את אחוז החסימה?

שמעתי אתמול את התנאים שהציב לפרישתו, ותהיתי מדוע הם לא עלו במשא ומתן להצטרפותו לעגלת הנוכלים של בנט וסמוטריץ'.

מישהו מכם יכול להסביר את התרגיל המתמטי

שניסה איתמר לעשות במוצ"ש שעבר על הלוח המחיק?

 

הוא טען שכרגע יש לגוש הימין 57 מנדטים ועם 4 של עוצמה 61.

מאיפה יבואו שני מנדטים נוספים לעוצמה מלבד השניים שקיבלה בפעם שעברה?!

מהרשימה המשותפת? מכחו"ל?!

 

ברור שהם יבואו ממפלגות אחרות בגוש הימין.

אם ככה, עדיין יש רק 59, ולשיטתו, גם עם עוצמה אין 61.

עדיין חסרים שני מנדטים.

אשמח לתשובה.

 

[אני יודע שאתם מצביעים לו גם בלי קשר].

הוא כנראה חושב ש-57 בלעדיו זו גזירת שמים, וברגע שיהיו ארבעה מנדטים לעוצמה אז שני מנדטים יעברו לליכוד מכחול-לבן. באמת ירא שמיים גדול ובעל אמונה. חייבים להצביע לו {צ}.

לפי הליכוד מדובר על 300000 איש (ואפילו יותר)

זה לא היה לאיחוד הימין/עוצמה יהודית...

המציאות מורכבת 

ולא תמיד היא מורכבת רק ממה שנראה לך