שרשור חדש
טראמפ שובר שמאלה, למי הפרחים?איתן גיל
עבר עריכה על ידי איתן גיל בתאריך י"ז בשבט תשע"ז 20:03

יש תקומה לתקומה?איתן גיל
סמוטריץ מהדק את קשריו עם בנט, ועל הדרך מבודד את אריאל. אם סמוטריץ מפלג את תקומה אריאל הולך הביתה ובעצם תקומה מגיעה לקיצה הפוליטי. מסובך? ממש לא. אז מה עושים?
מצוין, מה רע בזה?צריך עיוןאחרונה
מה זה???אייכלר פתאום איש ימין???אישיותי
לא, מאז ומתמיד זאת האוריינטציה שלושואף לטוב

הוא אדם הגון עם שכל ישר. בכל מה שקשור לדיקטטורת בג"ץ- הוא דש ומדבר על הנושא כבר הרבה שנים, וכאן כנראה מצא את ההדמנות שוב לדבר על זה.

אביו היהאיש לח"י מבוני ירושליםמושיקו

יודע ערבית שוטפת וגם מבין..

 

עד כמה שהחסידות שלו נוטה שמאלה , הוא יודע מה זה ימין..

החרדים באופן מסורתי נגד בגץ.שלומי20104


ה ל כ ת י תרלהאחרונה

הלכה לא תמיד חופפת לימין

2017 - פוגעים בגרמנים דרך גז במערכת אוורורמושיקו
אייי..ערוץ 7...למה אין דיווחים על האלימות שהשוטרים התנהגו בהארץ

???

בקול היהודי ובכיכר השבת יש דיווחים אמינים יותר על האלימות הזאת.

והמילה המכובסת- פינוי...

זה גרוש, הרס וחורבן! לא פחות.

 

ואל תתחילו להגיד לי שערוץ 7 לא חייב לי כלום.

הוא בכל זאת ערוץ מייצג לצערי כמו וואלה (בלי להבדיל!) שמייצג את השמאל אפילו שהוא פרטי.

^^^^ זבל מפנים, יהודים מגרשיםכי אין פיסבוק


מתי בפעם האחרונה נתנו לציונות הדתית יחס למשהו ששוה יותר מזבלעולה בשביל
תמיד אנחנו יוצאים הפראיירים המופסדים!!

אנחנו הזבל שמפנים באופן קבוע כל שני וחמישי.
מתי בפעם האחרונה?אריק מהדרום
בוא נראה, נראה לי שבפעם האחרונה שחילקו תיקים בממשלה מפלגת הציונות הדתית קיבלה נתח מכובד מאוד למשל.
ומה שרת המשפטים עשתה איתם?כי אין פיסבוק
עשתה ועושה!אי שקטאחרונה

היא לא יכולה ישר להיכנס ולשנות הכל,

זה לאט לאט, ורואים שיפור!

וגם, שרת המשפטים לא יכולה לעשות רק מה שהיא חושבת, 

יש עוד אנשים שבמערכת הזאת שגם משפיעים..

 

נתניהו וכחלון ישבו לאכול במסעדהאיתן גיל

החרדים לא הצטרפו אולי בגלל רמת הכשרות החפיפניקית של המסעדה.

אבל בנט.

למה בנט לא הוזמן?

בין העונים נכונה יוגרל בקבוק ריק של שמפניה ורודה. 

כי זה היה צ'ופר לשר האוצר על ההתקדמות של השנה האחרונהמרדכי
בס"ד

בנט הוא שר החינוך, לא שר האוצר.
לא משכנע, בנט אומר שגם החינוך התקדם בשנה האחרונהאיתן גיל
דווקא שם יש ירידה קצת השנהמרדכי
בס"ד

העלייה היא בנבחנים בחמש יח' מתמטיקה.
האמת שאני לא יודע מה נותן לו הריב המתוקשר עם נתניהו.איתן גילאחרונה
אם יש כאן בנטולוגים שיודעים לענות אשמח לתשובות.
בית רחל ולאה: שנה עברה ושום דבר לא השתנהמרדכי

בס"ד

 

יום שישי, י"ב שבט התשע"ו, היום לפני שנה.

יום לאחר שתושבי חברון נכנסו לבתי רחל ולאה בחברון, שאותם הם קנו בכסף מלא מבעלי הבית הערבים, הגיעו כוחות הביטחון על מנת לפנות את התושבים החדשים מהבית. גם הפגישה שנערכה בין עמותת 'הרחיבי מקום אוהלך' שרכשה את הבתים, לבין המנהל האזרחי, לא עניבה תוצאות למרות שבפגישה הוצגו המסמכים שמציגים שהקנייה נעשתה כדין. את השר משה יעלון, שר הביטחון דאז, זה לא הטריד. מבחינתו לא היה אישור עסקה, הסדרה של הרישום ותיאום ביטחוני-מדיני שנצרכים במקרים כאלו. לכן הורה יעלון על פינוי מידי של הבתים מהתושבים.

 

באותו הבוקר הודיעו שלושה ח"כים שהם אינם מוכנים לקבל את המדיניות של יעלון. הח"כים בצלאל סמוטריץ', אורן חזן ואיוב קרא, הודיעו שכל עוד התושבים מחוץ לביתם הם אינם מחויבים למשמעת הקואליציונית. בתקופה אז, שהקואליציה הייתה קואליציה של 61, לאיום הזה הייתה משמעות רבה. מי שלא התרשם מהאיומים של השלושה הוא מי שהיה אז יו"ר הקואליציה, צחי הנגבי, שמבחינתו הוא המשיך לשדר עסקים כרגיל והודיעה שמי שלא יצביע יחד עם הקואליציה ייענש בחומרה. אך שלג שירד באותם הימים בירושלים השבית בכל מקרב את עבודת הכנסת, כך ששום חוק לא עלה בתחילת השבוע שלאחר מכן.

 

השלג נגמר והח"כים התקפלו. האחרון שבניהם היה ח"כ בצלאל סמוטריץ'. בהודעה שפרסם סמוטרי'ץ בדף הפייסבוק שלו הוא הודה שמשבר הבתים טרם הסתיים והוא יסתיים רק כאשר המתיישבים יורשו לחזור לבתים שאותם הם רכשו. לדבריו של סמוטריץ' מכיוון שנתניהו ביטל את התנאים שהציב יעלון לאכלוס הבתים ותחם את משך הבדיקה בשבוע וחצי, וכן מכיוון שמהבדיקות שלו התהליך של בחינת הסכם הרכישה מתקדם באופן מהיר, הוא נותן לראש הממשלה את הקרדיט לעמוד בהתחייבותו ועל כן אין צורך לזעזע את הקואליציה פעם נוספת. סמוטריץ' גם הוסיף שלדעתו אם הוא ימשיך להתעקש, לא רק שזה לא יעזור לביצוע העברת הבתים לבעלות יהודית, אלא זה אפילו יקשה על התהליך. כך חזר הרוב לקואליציה.

 

שבוע וחצי עברו ושום דבר לא התקדם. בתאריך כ"ג בשבט, אחרי שיעלון הודיעה שהבדיקה תיערך זמן, פניתי לח"כ בצלאל סמוטרי'ץ בשאלה על אופן המאבק שינקטו במפלגת הבית היהודי אם הם יראו ששר הביטחון לא יזרז את תהליך הבניה (כפי שכבר היה ניתן לראות שקורה במציאות). תשובתו הייתה שאם אכן הדברים לא יזורזו בחודש הקרוב, מפלגת הבית היהודי כולה תרתם למאבק.

 

עברו גם חודשיים שלושה, ואפילו שר הביטחון מאז התחלף ושום דבר לא התקדם.

בתאריך י"ג בתמוז, כמעט חצי שנה לאחר ההבטחה של סמוטרי'ץ פניתי אליו שוב בעקבות שרשור שעלה פה בפורום ובעקבות ראיון שנערך איתו בתוכנית 'פתחי וזמרי בע"מ' ברדיו גלי ישראל שם הוא אמר שאם חוק ההסדרה לא יקודם תפעל כל מפלגת הבית היהודי על מנת לקדם אותו. שאלתי אותו איפה זה עומד כיום ותשובתו הייתה שהוא יבדוק בלנ"ד בימים הקרובים את העניין והוא אודה לי על התזכורת החשובה.

 

עוד מספר חודשים עברו, וכבר שנה חלפה. לא רק שיעלון לא עמד במילה שלו, אלא גם ראש הממשלה וחברי סיעת הבית היהודי שכחו מהעניין והעבירו אותו מסדר היום שלהם. בתי רחל ולאה בחברון עדיין עומדים ריקים והתושבים שקנו את הבתים האלה בכסף מלא, אינם מורשים להיכנס אליהם.

 

י"ב שבט השנה, היום האחרון שבג"צ הקציב למדינה שבעמונה כבר לא ישאר שום דבר.

 

(בית רחל ולאה בחברון, היום לפני שנה)
ככה זה היהרלהאחרונה

מה יותר טוב: חוק הסדרה או חוק ההסדרה ופיסקת ההתגברות?חולות
ע"פ סמוטריץ אם בגץ פוסל את חוק ההסדרה, מחוקקים את פסקת ההתגברות.
מה יותר טוב ליהודים?
חוק ההסדרה מול פסקת ההתגברותאיתן גיל

חוק ההסדרה קובע פיצוי לבעלי קרקעות שהמדינה הפקיעה אותן לכל צורך שהוא, ובדרך כלל עולה לדיון כשמדובר בצורך ציבורי גדול. זו אינה המצאה ישראלית, והוא קיים בכל העולם בהרחבה כזו או אחרת.

השאלה החוקתית שתעמוד למבחן בג"ץ, אם תוגש עתירה, היא שאלת מעמדה המשפטי של מדינת ישראל ביהודה ושומרון, ואם מדינת ישראל סוברנית להחיל חקיקה במקומות שלא הוכרזו כשטחים ריבוניים שלה.

ולגבי פסקת ההתגברות, למיטב ידיעתי אין לו שום תקדים עולמי, ורק לאחרונה שמענו על שופט פדראלי בארצות הברית שפסל את מגבלות הכניסה למוסלמים. הנשיא טראמפ שסמכויותיו החוקתיות הן מעל ומעבר לאלה של ממשלת ישראל הסתפק בפרסום סטטוס זועם בפייסבוק

בוודאי שיש לו תקדים עולמי.אםילו בישראל רבין כברותן טל
השתמש בחוק עוקף בגץ (אומנם לא פסקת התגברות בשמה כיום אבל בהחלט בלוק רטרואקטיבי שהפך את החלטת בגץ החלוטה למה שרבין רצה) שמנע מבגץ לאסור על חוקיות הדברים שעשה כדי לקדם את מדיניות אוסלו. (מיצובישי וכו למי שלמד קצת...)
פסקת ההתגברות זה כמו להקים בית חולים מתחת לגשר רעועאיתן גיל

וכמו שבג"ץ פסל את מתווה עמונה, גם פסקת ההתגברות צפויה להפסל.

במקום זאת צריך לשנות בחקיקה את הרכב הועדה למינוי שופטים, ואל דאגה, השמאל לא במהרה יחזור לשלטון. לפי זה תוך חמש שנים ישארו חמישה שופטים ליברליים, לכל היותר, שכמעט בכל הרכב יהיו בדעת מיעוט.  

בגץ לא יכול לפסול את פסקת ההתגברות. זה בדיוק העניין...ותן טלאחרונה

 

שנית - פסקת ההתגברות בסך הכל היא כלי סיוע אפשרי במידה וחוק מסויים לא מוצא חן בעיניי בג"ץ. כמובן שיותר יעיל זה לתקן את הקטע עם בג"ץ עצמו ולא לאפשר לו בקלות כל כך לבטל חוקים שלא באים לו טוב בעין, אבל גם פסקת התגברות זה משהו שבמצב נוכחי הוא סביר וכדאי. 

לגבי שינוי בחקיקה של ההרכב - בגדול מסכים איתך, בפועל אני מאמין שנעשים מאמצים לכך ושזה אל כזה קל. לצערנו עדיין לכחלון יש כוח בקואליציה ויש עוד כמה נשמות טובות שדואגות לתסבך את הכל... מבאס... 

נצחון אחרי שהמלחמה כבר הסתיימהמרדכי
בס"ד

הכותרות שזועקות 'נצחון להתיישבות' לא יצליחו לכסות את התמונות של הטרקטור שעובר מבית לבית והורס אותו כאילו היו אלו קוביות לגו ולא חיים שלמים של משפחות.

אם בג"צ לא היה מקבל את בקשת תושבי עופרה ודוחה בחודש את ההרס של הבתים, היינו רואים בפעם נוספת תוך פחות משבוע איך יהודים נזרקים מביתם אל הרחוב, מבלי שום פתרון הולם.

כבר שנים שיש ממשלת ימין בשלטון, אבל ההרס הולך ומתרחב. מגרון, גבעת האולפנה, מעלה רחבעם, בתי דריינוף ועוד בתים בודדים שאף אחד כבר לא שומע עליהם. חיים של משפחות נהרסות בפסק בית משפט ובהנפת כף טרקטור. ובכל זאת אף אחד לא חיפש פתרון, אף אחד לא חיפש איך לעצור את ההרס.

גם עכשיו הם לא חיפשו, אבל היה מי שדאג לכך שזה יעלה בכוח על סדר היום. רדפו, נפגשו, עברו מח"כ לח"כ והתאכזבו לגלות שעד שהם נזכרו בהם, כבר היה מאוחר מידי. כבר לא היה אפשר לעצור את ההרס.

חוק ההסדרה חוקק בכדי לשכך את הכאב של הפינוי שבוצע במשמרתם של הימין. אבל בסופו של יום החוק כבר לא יעזור לעשרות משפחות שבינתם כבר נהרס או עתיד לההרס בקרוב.


(צילום: הלל מאיר)
המלחמה הסתיימה?תגיד את זה לאלפיים בתים שגם בסכנה דומהותן טל
סליחה מרדכי אבל בשם הכאב המוצדק באמת והמטבן לחלוטין על תושבי עמונה, אתה מייצר פה עיוות במילים שלך. המלחמה לא נגמרה והחוק הזה קריטי וחשוב גם לאחר עמונה. וצייבים להגיד את זה בפה מלא. האם אתה מוכן להגיד את זה בפה מלא?
הטקסט כולו מדבר על מלחמתה של עמונהמרדכיאחרונה
בס"ד

שבשבילה זהו נצחון מאוחר מידי.
נכון שעכשיו בתים אחרים בעז"ה כנראה ינצלו, אבל הלולא הקרב של תושבי עמונה, זה לא היה קורה.

לפני כמה חודשים, בשרשורים על חוק ההסדרה כתבתי לא פעם שמבחינת עמונה הם אמרו שהם מוכנים למסור את הבית שלהם למען ההתיישבות, אך אם ישאלו אותם היום, הם יגידו שממשלת ישראל כשלה. החא העבירה את חוק ההסדרה רק בכדי לכפר על ההרס ושהתמונות שלו ימחקו. זה לא טוב למנדטים.

הם גם יגידו שאם המדינה לא הייתה נזכרת אחרי הדקה ה-99, היה אפשר למצוא להם פתרון הולם שישאיר אותם על הקרקע (כגון חוק עוקף בג"צ שבימים אלו נחקק כדוגמתו ע"י החרדים בנוגע למתווה הכותל, כגון אישור נכסי נפקדים שרוב עמונה יושבת על קרקעות כאלו וכגון שינוי בהרכב שופטי בג"צ שבשיטתיות נוטים לכיוון מאוד מסויים).

לכן תושבי עמונה לא שמחים היום, וליבי איתם.

אבל כן, אני מודה שבחרתי בכותרת פרובקטיבית.
ההשלכות הפוליטיות של פינוי עמונהמרדכי
בס"ד

אז מה עומד להיות לנו בימים הקרובים מבחינה פוליטית?

חילופי הדברים שראינו אתמול (ד') בבוקר בשידור חי בין בצלאל סמוטריץ לבין אורן חזן, עומדים להפוך למלחמה בין המפלגות. כל מפלגה תנסה להפיל את האשמה בפינוי על המפלגה היריבה. בבית היהודי יאשימו את הליכוד בכך שהם לא פעלו מספיק על מנת למנוע את פינוי עמונה או למצוא להם פתרון ראוי. ואילו הליכוד יאשים את הבית היהודי בכך שהם הבטיחו לתושבים הבטחות שווא שהם בעצמם ידעו שלא יהיה ניתן ליישם אותם ובכך יצרו מצג שווא לתושבים כאילו נמצא פתרון.

אך מנגד ייעשו גם פעולות הפוכות.
כל מפלגה תנסה להראות עכשיו שהיא זאת שדואגת לארץ ישראל יותר מהיריבה. בליכוד כבר הצהירו על 3000 יחידות דיור חדשות ביו"ש ועל ישוב חדש לתושבי עמונה ואילו בבית היהודי ילחמו על ריבונות במעלה אדומים וינסו לקטוף קרדיט על חוק ההסדרה.

כמה בפועל מכל ההבטחות האלה יקרה?
הלוואי ואפילו רבע. כולם מבינים שחוק ההסדרה לא יעבור את מבחן בג"צ, שחוק הריבונות לא יקודם עד שיבינו לאן פניו של טראמפ מכוונות, והבנייה? בעיקר שיחזור של הבטחות ישנות שעדיין לא קויימו.

העיקר יהיה להלחם על הקולות של אני הימין ואנשי ההתישבות שאחרי פינוי עמונה מפחדים במפלגות שהם איבדו את הקולות שלהם. לכן כל מפלגה תנסה להציג הישגים ויעדים, על מנת לנסות להחזיר את האמון בהם.

אבל בדבר אחד שניהם יסכימו ויפעלו יחד, איש איש והאינטרס שלו, על מנת שזה לא יקרה, וזה נפילת הקואליציה והקדמת הבחירות. במפלגות הבית היהודי והליכוד מבינים שהבעיה הכי גדולה של ציבור הימין בישראל זה מכת השכחה שתוקפת אותו ברגע שהוא מגיע לקלפי, ואז לא משנה מה עשו, זה ישכח להם. הפעם מדובר בפינוי של ישוב, ולא של גבעה עם 2 בתי עץ ועשרה נערים, הם יודעים שאת זה לא ישכחו כל כך מהר, ולכן אין להם שום אינטרס או רצון שהבחירות יוקדמו.

רק שלפני כל זה יש רק עוד מכשול אחד שעלול רק להרחיק מהם עוד יותר את אוהבי ארץ ישראל - פינוי עופרה בשבוע הבא.
מבחינה פוליטיתאיתן גיל

הליכוד בטוח שהוא נשכב על הגדר עבור תושבי עמונה ויהודה ושומרון, ובנוסף הוא בטוח שמתיישבי יהודה ושומרון כפויי טובה בהעדפתם את בנט, לפחות על פי הסקרים. הדרישה של בנט להחלת הריבונות על מעלה אדומים בטרם התקיימה פגישת הפסגה בבית הלבן נתפסת כפרובוקציה נגד נתניהו כאשר על סדר יומו של נתניהו נמצא בעדיפות יתירה הנושא האירני, וכן סיוע אמריקאי בהידוק הקשרים הנסתרים עם ערב הסעודית, ומדינות ערביות נוספות, והפיכתם לגלויים.   

נתניהו לחוץ בזמן בגלל החקירות נגדו, ולפני שיפרוש או יופרש הוא רוצה לחתום את הקריירה הפוליטית שלו עם הישג משמעותי, בעיניו כמובן.

נתניהו מאוכזב מן התמיכה הפושרת בו בין חברי הליכוד, שנראית מן השפה ולחוץ, אבל זה נושא לדיון אחר.

מלחיץ. בורחים לזיממבואה. יש כרטיסים !נפש חיה.
לגבי בג"ץחצי ליטאי

אם הוא יצליח להרוס את בנית ארץ ישראל בפסקי הדין שלו?!! יש לבטל את המוסד הזה שמפריע לקיום ישראל.

נכון ו...רק ביחד ננצח!

או שאפשר להחליף את השופטים באנשים יותר ימניים...

אוף תשעת הבתים יוצאים לי על הבת מצווה
אני מקווה שלא יחסמו כבישים
מייל ששלחתי לכל אחד מחברי הכנסת של הבית היהודיהמגיד מרשש
בגדתם בנו.
ויתרתם על עמונה בלי מאבק. ואל תספרו לנו סיפורים על כך שהנצחון של אנשי עמונה הוא בחוק ההסדרה שיקודם.
חוק ההסדרה החדש, גם בלי סעיף 7 יפול בבג"ץ. ולוואי שאתבדה.
 
מפלגתכם דומה למשרת שגם אכל את הדג, גם לקה וגם גורש מהעיר.
גם עמונה נהרסת, גם מתווה נכסי נפקדים לא עבר וגם חוק ההסדרה "המתוקן" לא יעבור.
אני סומך על נתניהו שידאג לא להעביר אותו או להפיל אותו בבג"ץ.
 
נתניהו מתנגד לכל חוק הסדרה מאז ומעולם.
עוד בהריסת בתי גבעת האולפנא בבית אל נתניהו התנגד.
אגב, נתניהו מעולם לא מימש הבטחות שלו. "על כל בית שנהרס נבנה 10 בתים...
אם זה לא היה עצוב – זה היה מצחיק.
אביחי מנדלבליט אומר מה שהבוס אומר לו להגיד. הוא בובה.
 
גם הבטחתו להקים יישוב חדש הוא אחיזת עיניים.
נתניהו ידאג למסמס את הצוות ולמרוח אותנו לפחות עד הבחירות הקרובות, (שאני מקווה שאכן יהיו בקרוב)
לצערי, אני מייחל בכל לבי שהשמאל יעלה לשלטון, כי כשהשמאל היה בשלטון אז הייתה לו אופוזיציה חזקה מימין.
נתניהו בשלטון זה שלטון שמאל רק בלי מעצורים.
 
ואני מקווה שמפלגת הבית היהודי, שהצבעתי לה בבחירות האחרונות, תצטמצם לגודל כזה שהיא לא תוכל להזיק.
תודיע לנו כשתקבל תשובה.איתן גיל
כבר תזה אחת נפלה לך. חוק ההסדרה עבר הערב.ותן טלאחרונה
אם יעעמוד או חא בבגץ ומה ייעשה בעקבות זה אנחנו נראה כבר. לא כדאי לנבא דברים שאי אפשר לנבא. אתה כבר ניסית את זה קודם והנה ראית שזה לא הולך...
מסתבר שתחרות בין מפלגות ימין היא דבר טוב..בכל מקרה דעתיי.

שצריך לאחד את הבית היהודי והלכוד, ולהפקיד את רוב הציונות הדתית למפלגה המשותפת. זו הדרך הראלית להגיע לראש ממשלה אמוני, והחלת ריבונות לפחות על שטחי סי.

תשאר מימין מפלגה של תקומה ויחד ובן ארי, אבל המסה העיקרית צריכה יחד עם בנט לנסות לכבוש את הלכוד. במיוחד כהכנה לשנים שאחרי ביבי.

הם מאוחדים בלהרוסהמגיד מרשש


זה הזמן לעבור לזהותנשואה מאושרת.

תראו מה למשה פייגלין יש להציע.

פייגלין אפילו לא היה בעמונהמרדכי
בס"ד

הוא אומנם טוען שזה בגלל שבעמונה היה משחק, אבל גם לפני זה הוא לא היה. רק קשקש מאחורי המקלדת ולא יותר מזה.

הוא מנסה להנות גם מהמרכז וגם מהימין, ומשחק כאילו הוא נמצא בשניהם.
נורא ואיוםארץ ישראל לעמ"י

מסכימה בכל מילה!!!!!!!!!!

זה פשוט עצוב כל מה שקורה!!!

ועוד יותר מצער לדעת שזאת ממשלת ימין...

האכזבות ממשיכות למלא אותנו מיום ליום...

יותר שנאה בין עמ"י מאשר קרבה....

חבל שזה מה שהם עשו....

זה כאילורק ביחד ננצח!

זה כאילו בבחירות הם מבטיחים דברים ואחרי זה הם לא מקיימים... 

בשביל מה אנחנו בוחרים בהם? בשביל שהם יגרשו ישובים?בושה!

מתי עלה הנושא של פינוי עופרה?החיים שוים

זו תביעה שקשורה לעמונה?

כמו על עמונה, כך יש גם פסקת בג"צ נגד תשעה בתים בעופרהמרדכי
היסטוריה. חוק ההסדרה אושר בשלוש קריאות!ותן טל
קריאה לביטול חוק דמי מזונותיהונתןברבי
עבר עריכה על ידי יהונתןברבי בתאריך ב' בשבט תשע"ז 00:02

היום במדינת ישראל יש חוק של דמי מזונות שבו אחד הבן זוג מתחייב לשלם דמי מזונות לבן זוג השני בשביל לאפשר לבן זוג לפרנס כראוי את הילדים אשר נמצאים במשמרתו.

 

חוק זה לכאורה חוקק לטובת הנשים בכוונות פנימסטיות לאפשר לנשים אפשרות להתגרש בלי שום שתהיה לה בעיה כלכלית. עד שכיום אפילו מנצלים זאת עד הסוף והאיש משלם כספים גם כשאין לו סכום גבוה או שיש להם משמרות שוות וכו' לאישה. וכן גם מאפשר לנשים שאין להם עבודה של ממש, שיוכלו להתגרש בלי שום השלכות. (אף שהחברה דוגלת בשוויון והנשים יש להם אפשרות לעבוד כמו הגברים מכל מקום ישנם מקומות שהמסורתיות ממשיכה והאיש עדין הוא המפרנס העיקרי).

 

יוצא שלאשה להתגרש מהווה עסק רווחי. זהו חוק שמעודד גירושין שהרי הצד המתגרש הלוקח את המשמורת (בימינו הצד הנשי) לא מפסיד דבר מהמהלך של הגירושין אם הילד אצלו. כך שגם אם היה לבן הזוג קושי לפרנס את ילדיו כעת לאחר הגירושין מחוייב לתת גם אם אין לו.

היה אפשר להציע שיחשבנו את המחיר המינמלי ביותר בשביל הילד ואין האב מחוייב לממן חיי מותרות של האם.  

חוק זה גם מאפשר למנוע מהילדים לחיות עם אביהם שהרי לא זקוקים לו הרי הכסף יבא ממילא אך הצד הרגשי לא ימולא כי האם לא סובלת את בעלה.

 

בכל זאת אינני רוצה לדון כלל בהיבט הנשי. החוק אינו טוב גם אם היה נוגע לכל אחד מבני הזוג.

החוק פוגע בערך הכי עליון ביהדות והוא  החירות.                                                                           אחד מבני הזוג הופך להיות בנק בשביל הבן הזוג השני הוא הופך להיות מושעבד אליו בגלל ילדו.

מה קורה אם אדם נפטר והאשה אלמנה איך היא מסתדרת?  מה קרה שאם הוא עדין חי אז אפשר לחיות על חשבונו? מה קורה אם אדם לא חש שמסוגל לגדל את ילדיו ומביא אותם לבית יתומים האם גם אז האדם מתחייב לתת מכספו לגדל ילדים אלה?

 

בהלכה יש אפשרות לחייב אדם לתת צדקה. "כופין על הצדקה" הולכים לאנשים עשירים שיתנו צדקה לאנשים עניים שחייבים לקבל על פי דין. אך אסור לבית דין לבא לקחת ממונו של האיש. אלא רק גורמים לו לתת.

לבא לקחת מאדם את כספו את מה ששייך לו. להיכנס לתחום הפרטי שלו. זהו דבר שלא יעשה אם זהו ממונו. רוצים לגרום לתת כסף זה בדרכים אחרות הכסף הוא שלו.

 

נכון, יש בעיה במשכורת של ימינו. הרווח של המשכורת אינו מכסה על הצרכים. ולכאורה אם כל אחד מהצדדים מתגרש אז הוא צריך לנהל בית משלו וזקוק ליותר כסף. והפיתרון הזה מאפשר לנשים להתגרש גם בלי יכולת לשלם תשלום רב. אבל לא בגלל בעיה כלכלית אנחנו נפגע בחירות של כל אדם. כל בעיה צריך לפתור אותה בנפרד בפתירון המתאים ביותר עם התחשבות מימלית בקשיים צדדיים של המציאות. את הכלכלה צריך לפתור בנפרד והחירות בנפרד. כל פיתרון שכל פעם יחפף בגלל סיבה אחרת רק יגרום לשקוע בבוץ עמוק יותר ויותר. כל אחד מהצדדים צריך לקחת אחריות על הגירושין בלי קשר למצב הכלכלי שלהם.

 

בחוק זה שכחו את ערך "אחריות".

הצעה נגדית

ניתן לכפות על כל אחד מבני הזוג שיקחו משמרת על ילדיו. ותשלומים מחוייבים מחוץ למשמרת כגון בית ספר וכו' לחייב את שני הצדדים להשתתף בשווה.

אך מעבר לכך כגון חוגים וכו', כל אחד יש לו אחריות על ילדיו. כל אחד ישלם כסף בשביל ילדיו משום שהוא אחראי עליהם הם ילדיו.

האיש והאשה יקחו אחריות על הגירושין, זה לא תתגרש ותחיה על חשבון השני. אם אחד מבני הזוג בחר לחיות חיים בלי בן הזוג השני אז שיתגרש ממנו עד הסוף שיקח אחריות שלא ימשיך לחיות על חשבונו.

אין רק זכויות של הילד. יש גם חובות של האב ואם לתת חינוך ולפרנסם. וכל צד צריך להשתתף בכך. אם אחד הצדדים לא מוכן לתת לשני משמורת על ילדיו. אז שלא ימשיך לחיות על חשבונו שיקח אחריות.

אם אחד מההצדדים אינו מסוגל לקחת משמורת, כמו הורה שמוסר ילדיו לאימוץ שלא יחייבו אותו לשלם זוהי אחריותו הבלעדית. אין האב בנק של הילד. כל עוד הילד אצלו יש לו אחריות עליו לגדלו כראוי כל עוד אינו אצלו גם אם זה קשה אינו חייב כלל.

 

אין לילד זכות לנצל את הוריו (דרך אחד מבני הזוג) למימונו. יש לאב אחריות על ילדו ולכן מפרנסו. כל אחד יש לו את חייו. כל אדם חירותו ויש לו לקחת אחריות על חייו. אם הילד נמצא בחיי הבן זוג אז יש לו אחריות אם אינו נמצא בחייו אז אין לו אחריות.

 

אם אחד מבני הזוג דורש משמרת אפילו מועטה ניתן אולי לחייבו לממן את חצי מהכסף הבסיסי ביותר מעבר לחיי המשפחה כמו בית ספר שהרי גם אם חי אצל שניהם הרי מישהו צריך לשלם על מה ששייך מחוץ הבית. אך לחייב יהיה ניתן רק בדברים המינמליים ביותר כמו בית ספר. וגם זה כל עוד שני הצדדים מסכימים אך אם אחד מבני הזוג רוצה לשלוח לבית ספר יקר והשני אינו מסכים אין לחייב את הבן זוג לשלם יותר מחצי מהבית ספר הפחות יקר. שהרי הם התגרשו ודעתם שווה וכל אחד יקח אחריות על בחירתו.

אך אם אחד מבני הזוג אינו חפץ במשמרת כלל, אין לחייבו לשלם על הבית ספר. שהרי אינו בתחום אחריותו כלל. ואם ירצה לשלם בשביל קשר עם ילדיו אז זה עניינו בלבד.

החוק בכללותו נכון. אבל הגזימו עם הסכומים וגם הוא לא שויוניhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך ב' בשבט תשע"ז 10:29

1. הסכומים צריכים להיות סבירים. שלא יהיה כל כך משתלם להתגרש. אולי היו גם צריך לוודא מי הצד היוזם את הגירושין.

2. החוק הוא לא שוויוני. אלו שהם מופקרים ומולידים ילדים בלי להתחתן, או שלא משתייכים ולא חשוב להם את ה"נצח ישראל לא ישקר", משקרים ללא שום ניקופי מצפון שהם לא נשואים, אצלם האם נהפכת לחד-הורית על חשבון המדינה - כולנו, ומשלמים לה כאם חד-הורית מרגע הלידה. ואילו אלו שהם שומרי תורה ומצוות ומסורת ללדת ילדים אך ורק על ידי חופה ונישואין, משלמים את המחיר הכלכלי.

גם חק שוויוני פוגע בחירות הבן או בת הזוג.יהונתןברבי

אני לא חושב שצריך להתעסק לחיי הפרט לגבי הכסף שישתלם להתגרש או לא ומי יוזם גירושין או לא. אין מתפקידנו להעניש אנשים ולהתערב בחייהם שיחיו את חייהם לבריאות.

וזה אם אדם בוחר לחיות בלי נישואין זה בחירה שלו ולא משנה מה הסיבה לא בשביל זה נעניש אנשים כספית.

אי אפשר בגלל סיבה כלכלית לפגוע בחירות הפרט, אלא צריך לפתור אותה לחוד.

 

אפשר כמובן לעודד יחסי משפחה, אך לא בכח הכספים. חשוב שלא יתגרשו. אך כאשר האג'נדה הוא חיי רווקות. והמשפחה אין לה שום חשיבות, אז מתעוררים חוקים כמו חוקי מזונות וכו'

 

מצד שני הנישואין לא צריכים להפוך להיות עונש על האדם לכל חייו. על כל הורה לקחת אחריות ולגדל את ילדו בעצם דרך זו תאפשר להורים יותר שיתוף פעולה בניהם בחיי הילדים. וכן תפחית את הגירושין.

המדינה צריכה לעודד לקיחת אחריות, ולא בריחה מאחריות.

ולא להפוך את האדם למוצר המייצר כסף מדובר באנשים בבני אדם. אדם יכל להיות עשיר לתת את הכסף וזהו להינות מהחיים בלי קשר עם ילדיו?? האם לא צריך לדאוג שלילדים תהיה משפחה גם אם גרושה??

 

אפשר לתת קנס להורים שלא לוקחים את המשמרת שאפשרי להם לקחת על הילדים. ואת הקנס לתת לביטוח לאומי שתשקיע במימון הילדים. ולא לבן או בת הזוג כך שזה יאפשר גם תחכומים בהצהרות שוא. וגם לא לתת לשני בני הזוג את מקומם ההורי.

 

בעיה מכאיבה וכואבתאיתן גיל

הפתרון הוא ביצירת מנגנון ממלכתי שמשווה בין ילד שהוריו נשואים, לבין ילד שהוריו גרושים, לבין ילד יתום מאב או מאם או משניהם.

המדינה צריכה לקבוע אקסיומטית, ולחלוטין לא שרירותית, שבעיניה כל הילדים שווים בין לזכות ובין לחובה, וכמובן שיש ילדים עם צרכים מיוחדים, ויכולים שיהיו למשפחות דו הוריות או חד הוריות. 

אתה יכל לפרט יותר את כוונתך?יהונתןברבי


במקום חוק מזונות צריך לבוא חוק זכויות הילדיםאיתן גיל
הצעת חוק בעניין זה מונחת במשרד המשפטים כבר הרבה שנים, ואינה מקודמת מסיבות לא ענייניות ופוליטיות. בעקרון מזונות הילדים יופקעו מסכסוך הגירושין מה שיחליף את המצב הלא נורמלי שמצד אחד גבר פטור ממזונות גרושתו ומצד שני הוא נאלץ לפרנס אותה בפועל במסווה של מזונות ילדים מוגדלים ושערורייתיים. הדין העברי יצר מנגנון מאוזן לפיו הרכוש נותר בידי הבעל, ומנגד הוא מחוייב במזונות הילדים. עכשו כשהרכוש מחולק באופן שוויוני ברור שהופר האיזון, ובזה אף אחד לא רוצה לטפל.
חבל שנושא כל כך חשוב נפתח בהודעה כל כך עמובת טעויות.אריק מהדרום
א) זה נהוג בכל העולם, לא רק בישראל.

ב) מי שהרחיבו את החיוב במזונות הם אנשי הרבנות הראשית לישראל ולא בכוונות פמניסטיות.

ג) זה לא רווחי להתגרש בשביל האה., היא תהפוך לחד הורית שאולי לא תוכל לעבוד בשל ילדיה הקטנים ותהיה נתונה לנכונות הגרוש שלה לשלם מזונות בזמן, זה לא רווחי להיות חד הןרי וגם לשכור דירה נוספת בשביל הילדים ולדאוג לתפעול הבית.

ד) בוודאי שהאדם משועבד, הוא חתם על כך בכתובה, הוא הוליד ילדים ממנה, הוא קיבל על עצמו את העול הזה ועליו לקחת אחריות אלא מה?

ה) האחריות של אדם על ילו לא קשורה כלל וכלל אם הילד נמצא בחזקתו.

ו) זה לא קשור למצוות צדקה, זה קשור לדיני גיטין וגירושין ובית הדין בהחלט יכול לכפות על הבעל גט ומזונות ואף להכות אותו עד שיאמר רוצה אני, גמרא מפורשת.

ז) כאמור אתה מדמיין שזה רווחי לנשים להתגרש אבל לא היא.

אני לא מבין איך ההצעה הנגדית שלך תוביל למשהו והיא בכלל נראית מוזרה אבל נראה שכוונותיך טובות.

עניין העול שבגירושין, שהמזונות הוא רק חלק מהם, קשה מאוד ונושא מורכב וכואב אבל צריך ללמוד את העניין לעומק ולא לשלוף פתרונות סרק מהמותן.
תודה על התגובה אבל..יהונתןברבי

א. גם אם טעות נוהגת בכל העולם זה לא מוכיח שצריך לנהוג כמותם.

 

ב. באמת אולי אשמח שתפרט לי לגבי הרבנות הראשית אינני יודע על הנושא מכל מקום החוק נתפס בכוונות פמינסטיות.

 

ג. ישנם נשים בעלי שכר שווה לבעל והם מקבלות עוד כסף מהבעל. הרבה פעמים שוכרים מטפלת וכו' במיוחד למי שהשכר הממוצע שלו הוא גבוה. וכאשר הסכום המגובה מהבעל הוא אלף שקל לילד. (אולי אני טועה תכוון אותי על כך). אז גם השכר שמקבלת מהבעל וגם עבודתה  נראה שיכולה להוציא רווח נאה על כל ילד שיש לה מהגירושים.

 

ד. הכתיבה על הכתובה הוא שיעבוד רק לגבי האשה זה לא קשור לילד וזהו סכום חד פעמים שהאדם מתחייב לתת לאשה במקרה שיתגרש ממנה ומטרת הכתובה היא כדי למנוע את הגירושים שלא יהיו ביתר קלות. כיום זה הפוך הכוונה שהרי מחייבים את הבעל לשלם גם אם על פי תורה יש לו לגרשה כגון שבגדה בו וכוו'  ובכלל  זה נותן מוטיבציה וקלות יתר לאשה לבקש גירושים במקום להקשות על הבעל לגרשה.

הכתובה היא תשלום חד פעמי בשביל האשה. ואינו שיעבוד לכל החיים לתת לאשה כסף לפי הילד שלה אין כאן שום שיעבוד. אלא רק סכום כסף על הפרת חוזה. הוא לא צריך לפרנס אותה גם אחרי שהתגרשה ממנה הוא משלם וזהו היא חיה את חייה והוא חי את חייו.

 

ה. לא הבנתי כוונתך. אדם אחראי על מה שנמצא ברשותו ברגע שנמצא ברשות אחר. אין זו אחריותו. ואף שהוא ילדו וכו' לכן יש לו חיוב לגדלו אבל אם מפקיעים ממנו את רשות הגידול שיוצא מרשותו אז פירושו של דבר שאינו אחראי עליו יותר. תראה לי דוגמא אחת בתורה שאדם חייב על דבר שאינו ברשותו. (דוגרי אני באמת שואל אם יש דבר כזה.)

 

ו.  מצטער, אבל בית דין באמת כופה על גירושין אבל אין לזה קשר לדמי מזונות שהוא חיוב לכל החיים לגבי הילדים. האדם מחוייב לתת סכום חד פעמי על הכתובה. ולא לתת כסף לכל החיים. ודין של כפיה של בית מדובר רק על מקרה שצריך על פי דין לגרשה כגון שמוכה שחין או חולה במחלה המעוררת אצלה גועל או שאסור עליה וכו' ואין הכוונה שמעודדים גירושין משום שלאשה "זה כבר לא מתאים". עד שבגלל זה יצטרך לשלם לה שנים רבות.

והדין שהבאתי בצדקה הוא להוכיח שבית דין לא לוקח כסף מאדם גם אם ראוי לו לתת ישירות אלא רק כופים אותו בעקיפים ולא עושים לו הוצאה לפועל. האדם מה שהוא רכושו יש לתת לו את הכבוד שזה שלו אפשר לנסות לחייבו להוציא כסף אבל לא לקחת את הכסף כאילו אין לו כסף משלו. זה פשוט פגיעה בחירות האדם.

ואין זה קשר לגירושין שהוא על עצם נתינת גירושין שהוא לשחרר את האשה מרשותו שבודאי הוא נתינת חירות לאשה ולא שעבוד האיש.

 

ז. יש סיפורים על גברים שהתאבדו בגלל כל ההתעלות שהם חוו גם רגשית שאין להם שום אפשרות לפגוש את ילדיהם וגם שהתייחסו אליהם כמו בנק לנתינת כסף. שזה באמת שלילת כבוד האדם.

כל הכסף לא חייב לתת רווח מסויים אלא לאפשר לאשה לחיות באותו מעמד חיים כפי שהיתה בנישואיה כאשר לאיש למשל אין חשיבות אם יחיה חיים יותר קשים כלכלית. ולכן אפשרות לתת לאשה להתגרש בלי לשאת בתוצאות כלכליות זה דבר רווחי שתעשה כפי העולה על רוחה. ובמיוחד אם הבעל עשיר אז בכלל זה באמת רווחי.

 

ההצעה הנגדית שלי מציעה לחייב את שני הצדדים לדאוג לילד לא דרך גישה ישירה לכספו של אחד מבני הזוג. אלא חיוב של האדם לגדל את ילדו וממילא יוציא כסף מרצונו על ילדיו. וכך טובת הילד תהיה פי שניים. אחד כלכלית שההורים ידאגו לו גם אם הם גרושים ואף שכעת אנשים גרושים זקוקים כל אחד לממן בית משלו הרי על ידי שכל אחד מטפל בו יוכלו לתת את המקסימום שלהם במימון גידול הילד.

ודבר שני זה יגבה יותר נתינת קרבה רגשית לילד ואי ניתוקו של הילד מאחד ההורים ויצירת טראומה לילד של גירושין מלוכלכים שכל אחד מנסה לחלוב כסף מהשני.

 

 

 

-נכון שאין צריכים לשלוף פתרונות סרק מהמותן לכן אני מעלה את זה לדיון לשמוע דיעות אחרות.

תיקנת כמה טעויות, אבל גם הוספת אחרות..אדם כל שהוא

1. חז"ל הטילו את חיוב המזונות על האב, והרבנות הראשית הרחיבה את החובה הזו. 

2. חלקים מהחיוב הם מדין צדקה, וחלקים הם חוב גמור.

3. החיוב הוא כלפי הילדים, ולא כלפי האישה. [אעפ"כ, כנראה שחלק מהגרושות מנצלות את זה שלא כדין לטובת עצמן].

4. החיוב לא נובע מהגירושין. פשוט במציאות נורמלית כשהאב גר עם ילדיו, לא צריכים התערבות של בית דין, אבל כעיקרון החיוב הוא אותו חיוב בדיוק.

5. בית הדין יכולים לכפות גט רק במציאות שהבעל חייב ע"פ ההלכה לגרש. אם לא, אסור להם לכפות, וגם בדיעבד אם הם כפו זה לא מועיל.

 

תראה לי מקור שהאב מחוייב לפרנס ילדים שאינם נמצאים בחזקתויהונתןברבי


בנים אצל אימם עד גיל שש, ובנות אצל אימן עד נישואיהןאיתן גיל

מקור: רמב"ם, שולחן ערוך

נו זה מה שאמרתי משמורת לא תשלום מזונות.יהונתןברבי

ההלכה היא בדיוק ההצעה שאני מציע. וההצעה היא חלוקת משמורת לא שאחד יפרנס את השני בגלל שהילד בחזקתו.

לאאיתן גיל
אב שילדיו סמוכים על שלחנו חייב במזונותיהם ללא קשר לגילם בעוד אשה לא צריכה להחזיק בהם כלל, ואם מחזיקה בהם והם פחותים מגיל שש, אביהם צריך לשלם את הוצאות האם. חוץ מזה בכל אני מסכים איתך.
ראה שלחן ערוך אבן העזר פב,זאדם כל שהוא

 

 

סלח לי אך אני לא מסכים איתךEytan101
אותו חוק מזמן הוא, בזמן שלנשים היו הכנסות הרבה יותר קטנות מהגברים על פי רוב המקרים, אין שורשו מין הפמיניזם. מטרתו היה להגן על נשים שבעליהם גרשו אותם וכך למנוע מצב שהוא מתגרש בלי שום בעיה כשכל כל העול יהיה מוטל על האם, כאשר גם אם תעבוד לא תגיע לכדי מצב כלכלי מספיק לטפל בילדים במקרה והם אצלה וכך למנוע מצב שהילדים לא יוכלו להיות אצלה מהסיבה הכלכלית.
לגבי ההלכה נכון שאין סעיף לגבי הילדים הכתובה, אך אל תשכח שכיום במקרה של גירושין הבעל לא משלם עליה. דבר האמור לתת דמי קיום לאישה.
אז כיצד נהפך הגלגל שהאשה מתגרשת בלי שום בעיה והאיש הוא הסובליהונתןברבי

גם אם הרבנות תמכה מטעמה, הרי מי שתמך גם הם הפמינסטים כמו שרואים לא ממש עושה את המטרה.

להתגרש בלי שום בעיה לשם כך ישנו את דין הכתובה שבו הבעל צריך לשלם לפי הכתוב. אפשר גם לקבוע סכום מסויים לכל בעל אם זה לא מספיק.

 

אני מבין שיכל להיות בעיה לאשה לטפל בילדים בגלל המצב הכלכלי בשביל זה יש את ביטוח לאומי הגבר לא צריך להיות שעיר לעזאזל. רק בגלל שהוא חי ניתן לרכוב עליו? אם היה מת והיתה אלמנה מה היא היתה עושה?

ואם הם לא היו נשואים אז אין לו אחריות. אז מה בגלל שהתחתן הוא נענש?

 

ואם יש קושי לפרנס את הילדים זה הסיבה שאפשר לחוקק חוק לחייב את כל אחד מהצדדים לטפל בילד.

אז שלא יסבול?Eytan101
גבר שלקח אישה להביא ממנה ילדים, מוטלת עליו האחראיות לטפל ולפרנס. גם במקרה של גירושים. כיום כשגירושים הם עניין של מה בכך מוטב יהיה אם לפחות אחד מהצדדים ימנע מלעשות את זה כל כך מהר, בלי לדבר על זה שגברים יותר בוגדניים.
אני חושב שהחוק הזה הוא אנטיתזה לפמינזים, ולכל הוא לא נתמך ממנו.
לגבי ביטוח לאומי, אני מקווה באמת שלא התכוונת שאפשר כיום לחיות ולגדל ילדים על ידי קצבת ביטוח לאומי.
אתה רוצה אחריות?יהונתןברבי

אז תחייב אותו לשמור על הילד ואל תהפוך אותו לבנק.

הנתונים שגברים הם יותר בוגדנים זה מגובה בנתונים? או שזה תפיסה שטחית פופוליסטית?

אני יודע שלגבי אלימות במשפחה הגברים לא יותר אלימים מנשים להפך יש יותר אצל הנשים אלימות.

 

זה שיש בעיה כלכלית. גם לזוג נשואים צריך למצא פתרונות כלכליים. כל דבר בפני עצמו. כל מי שמתגרש אז מתגרש לפי המציאות הכלכלית שמצויה החברה. והוא צריך לקחת את זה בחשבון מתוך אחריות. אמנם אנשים יתגרשו פחות בעקבות כך.

כי יכירו בכך שיש משמעות לגירושין, ולא ממשיכים לחיות כרגיל על חשבון השני כי באמת מפרקים כאן משפחה.

 

ישנם הלכות שיש לדאוג לאלמנה וכו' צריך למצא דרך לדאוג גם לגרושות וגרושים כמו כל עזרה חברתית. לעודד אי פריקת נישואים וכו'

אבל לא בגלל שאחד מחליט שאינו מסוגל להתמודד עם הנישואים אז טוב, השני יהפוך לבנק.

אי אפשר לערב תחום של כלכלה שבאה לטפל בכל אחד בהתאם לקשיים הכלכליים לתחום החיים האישיים.

 

אולי אפשר לממן ממשלתית בתי ספר של ילדים גרושים וכו' שהרי זו אשמת החברה שאדם יחיד אינו יכל לפרנס משפחה.   אך להתערב בחיים של אנשים בחיים לא!!

הטענה שלפחות אחד מהצדדים ימנע מלעשות את זה כ"כ מהר...אדם כל שהוא

הייתה הגיונית, אם הוא היה משלם את המחיר רק אם זה באשמתו.

אבל, אם האישה יכולה להוביל לפירוק הנישואין בניגוד לרצונו, ואז הוא ישלם את המחיר, זה לא הגיוני.

זה נושא סבוך וכבד, ושונה מאוד ממה שכתבת..אדם כל שהוא

על פי ההלכה, יש חובה של האב במזונות ילדיו [אבל הרבה פחות ממה שמחייבים היום].

https://he.wikisource.org/wiki/%D7%A9%D7%95%D7%9C%D7%97%D7%9F_%D7%A2%D7%A8%D7%95%D7%9A_%D7%90%D7%91%D7%9F_%D7%94%D7%A2%D7%96%D7%A8_%D7%A2%D7%90

 

ע"פ ההלכה, גם יש הבדל בזכויות וחובות ממוניות בין הבעל לאישה.

http://www.mechon-mamre.org/i/4112.htm

 

הרבנות הראשית לפני כ70 שנה הרחיבה את חובת המזונות באמצעות תקנה.

 

החוק ובתי המשפט שינו מאוד את כללי יחסי הממון בין בני הזוג, חלק מהדברים נעשו ממניעים פמיניסטיים.

את העניין של המזונות השאירו, ולפעמים זה אומר שהאב יוצא קרח מכאן ומכאן.

בנוסף המציאות השתנתה מאז בנושא של עבודת נשים, וכן יש מקום גדול לדון על גובה המזונות שמחייבים כיום ועוד.

 

עם ובלי קשר לכל זה, יש את שאלת המשמורת על ילדים, שגם היא נושא גדול, גם בלעדי היבט הכספי.

 

 

באמת לא ברור...יהונתןברבי

על הלכה יכולתי לומר שמדובר בזמן שהיא במשמרת שלו שהרי מחייבים אותו לזון את ילדיו. ובאמת מדובר כשהוא נשוי והילדים הם בחזקתו והרי כאילו אומר להם תסדרו תפרנסו את עצמכם אז תקנו חכמים שהאדם יזון את בניו ונכפה אותו על זה אבל אם אינו בחזקתו הרי איננו בתחום אחריותו שהרי אנחנו הוצאנו אותו מחזקתו כיצד תאמר לאדם את בניך לא תראה בזה זה אבל תשלם.

אם אתה מוציא את הילדים מחזקתו אתה מוציא מאחריותו.

 

אבל לאחר מכן ישנה הלכה שהבא על הפנויה אם מודה שהולד ממנו חייב לזונו.

ומשמע שהילד לא בחזקתו אלא בחזקת הפנויה.

 

אך עדין החיוב הוא עד גיל שש ואינו חיוב עולמית.

ועוד אפשר שאין מדובר שמוציאים את הילדים מחזקתו. שאפשר שיהיה שותף גם בחזקת הוולד.

 

כל כסף הוא מייצר קשר בין בני האדם. ואם חייב לזונו אין זה מחוייב שחייב לזונו דוקא בכסף וכו'

ואפשר שאינו דומה למציאות ימינו שאומרים לו אל תתקרב לולד אבל תשלם מה האיש הוא חשבון בנק?

 

 

ולגבי הערה הבאה שלך. אני גם לא חושב שהגידול צריך להיות לפי גודל הכסף.

 

ושוב ראיתי את השולחן ערוך שמשהו ציין:

 

סעיף ז[עריכה]

שלמו חדשיו וגמלתו, אם רצתה המגרשת שיהיה בנה אצלה, אין מפרישין אותו ממנה עד שיהיה בן שש שנים גמורות, אלא כופין את אביו ונותן לו מזונות והוא אצל אמו; ואחר שש שנים יש לאב לומר: אם אינו אצלי לא אתן לו מזונות. והבת אצל אמה לעולם, ואפלו לאחר שש. כיצד, היה האב ראוי לצדקה, מוציאין ממנו הראוי לה בעל כרחו, וזנין אותה והיא אצל אמה; ואפלו נשאת האם לאחר, בתה אצלה ואביה זן אותה משום צדקה, עד שימות האב ותזון אחר כך מנכסיו בתנאי כתבתה והיא אצל אמה.

הגה: ודוקא שנראה לבית דין שטוב לבת להיות עם אמה, אבל אם נראה להם שטוב לה יותר לישב עם בית אביה, אין האם יכולה לכף שתהיה עמה (ר"מ פדואה סימן צ"ג). מתה האם, אין אם אמה יכולה לכף שיהיו הבנים עמה (בית יוסף בשם הרשב"ץ):
 
 
לכאורה מוכח הפך דברי.
ועדין כל הכפיה היא עד גיל שש לבן.
והוא שטוב לילד להיות אצל אימו אבל מגיל שש שהוא גיל חינוך יכל לומר שאינו משלם אם אינו בחזקתו.
 
ומכל מקום כל הדין לזון את הבת הוא כשראוי האב לצדקה כלומר יש לו מספיק כסף שניתן לחייבו לתת צדקה. ומדין צדקה מחייבים אותו לזון  את ביתו. זאת אומרת שאין זה יכל להיות כסף שיותר גדול ממה שאפשר לחייב אדם ליתן צדקה ובודאי לא שכר שיגרום לו להוצאה לפועל. כמו שקורה בימינו.
 
ותראה את הבית שמואל על ההלכה:
(ז) אין מפרישין אותו ממנ':    אף על פי שאביו חייב ללמדו תורה ולחנכו כשיודע לדבר מ"מ אפי' כשהולד אצל אמו יכול האב לחנכו לפעמים כשיבא אצלו, המגיד:
כלומר שהפירוש שמפרישים הוא שעיקר החזקה הוא אצל האם והוא גר אצלה. אבל אין זה אומר שמונעים מהאב לראות את ילדו. ובפרט בימינו שעושים על האב פעמים צו הרחקה מילדיו ועוד מחייבים אותו לשלם דבר כזה הוא פשוט מושחת אם מוציאים אותו מקשר עם ילדיו אז גם כסף שלא ישלם.
וכן אפשר לשמוע מדברי הבית שמואל:
(ח) יש לאב לו' וכו':    כתב בח"מ אפי' אם האם רוצה לזון אותו בחנם יכול האב לעכב ואם הבן אינו רוצה להפרד מאמו יכול האב לומר כיון שהוא אינו שומע בקולי להיות אצלי אין עלי חיוב לפרנסו
במילים אחרות האב אינו חשבון בנק.
 
 
 
לגבי המשמורת למרות שהבת אצל אמא לעולם במה דברים אמורים כשמסכימה לכך אבל אם רוצה להיות אצל האב הולכת לאב.
(ט) והבת אצל אמה:    רש"י פי' בת אצל אמה היינו אין כופין אות' להיות עם האב או אצל קרובים מזה מדייק בתשובת מהר"מ פדוא"ה אם רצונה להיות אצל אביה אין אמה יכולה לכופה להיות אצלה:
 
למסקנה:
ניתן לכוף את האב לזון את הבן עד גיל שש ומגיל זה והלאה יכל לסרב אם אין מעבירה אותו לחזקתו.
הבת אצל האם אלא אם כן הבת רוצה להיות אצל האב אין זה ברור לי מאיזה גיל זה.
וכל מה שמשלם על בתו אף על פי שהיא אצלו הוא מדין צדקה כלומר כל עוד זה לא יגרום להוצאה לפועל.
וכן כל עוד דורשים מהאב לא להיות לפעמים עם ילדיו כגון צו הרחקה וכו' הרי האב לכאורה צריך להיפטר מתשלומים שהרי אינו חשבון בנק.
 
כמובן יש עוד שיקולים בהלכה זאת מי נמצא בחזקה אם טוב בעיני בית דין שטוב עם אמא כו'
 
אשמח לשמוע הערות והארות.
 
חוסר התאמה בין הדין העברי למשפט האזרחיאיתן גיל
עבר עריכה על ידי איתן גיל בתאריך י' בשבט תשע"ז 13:32

הרמב"ם עקבי בעמדתו שהמזונות הולכים אחר המשמורת, אמנם בשני חריגים: בנים עד גיל שש נמצאים אצל אימם ואביהם זן אותם, ובנות עד גיל שתים עשרה.

הלכה מפורשת היא: אם אינו אצלי לא אתן לו מזונות.

שלא כמו במשפט האזרחי שחילק את הסוגיה לשתיים, שמצד אחד משמורת אצל האם היא ברירת מחדל, אלא במקרי קיצון כגון אם שלקתה במחלת נפש, ומצד שני עושה מניפולציה על הוראות הדין העברי כאילו האב מחוייב במזונות באופן אבסולוטי.  

ולכן מי שסוגית מזונות ומשמורות יקרה בעיניו צריך לדרוש אחת מהשתיים: חיוב במזונות לפי הדין העברי כלשונו, או ניתוק מוחלט מן הדין העברי בכל מה שקשור למזונות ומשמורת.

אי אפשר לרקוד בשתי החתונות.

ולעניין הבא על הפנויה, זו הלכה שחידש השלחן ערוך, ואינה מופיע בהלכות שכתב הרמב"ם. במה דברים אמורים, בשונה מילדים שנולדו מנישואין כדת משה וישראל אשר לגביהם קיימת חזקת אב, כשמדובר בילדים של פנויה נדרשת לקיחת אחריות, והודאת אבהות מפורשת: "אם הוא מודה שהולד שלו, חייב במזונותיו", ועיין נושאי כליו של השלחן ערוך, שהאם נאמנת על כשרות הולד (שאינו ממזר, ואינו כהן, וכו'.), אבל אינה נאמנת על הממון, והמוציא מחבירו עליו הראיה. היוצא מזה שאם הילד אצלו, בהכרח שהוא מודה באבהות ביולוגית וממילא חייב במזונותיו. ולהיפך, מקום שסיכויו לקבל את הילד למשמורתו קלושים, הדעת נותנת שילך צעד נוסף ויכחיש את אבהותו, ולו לשם הפעלת לחץ תוך כדי משא ומתן.

ויעויין בנושאי כליו של השלחן ערוך, שאי אפשר לחייבו בשבועה. צא ולמד במשתמע שלא ניתן לחייבו בבדיקות DNA.

האמור לעיל מתייחס למצב נורמטיבי של פעם שעיקר פרנסתן של נשים גרושות היה מגידול ילדים, ואכן הממסדים והקהילות דאגו לחזק ולתחזק את מקור פרנסתן, מה שהתייתר בינתיים, שכן בזמננו נשים יוצאות לעבודה מחוץ לביתן, ומשתכרות כמו גברים. לפעמים קצת פחות, ולפעמים הרבה יותר.....     

מעניין..יהונתןברבי

תגיד מאיפה המקור שבת עד גיל 12 עשרה?

עד שיגדלו= בן 13 ובת 12איתן גילאחרונה
א. החובות של אב לילדיו וילדים להוריהם..אדם כל שהוא

בעל לאשתו ואישה לבעלה, לא נובעים ממגורים משותפים. 

[אני לא מדבר כרגע על מצב שאין מגורים משותפים באשמת הצד השני].

למשל, בעל שנסע מאיזו סיבה לתקופה לחו"ל חייב במזונות אשתו. ילדים חייבים בכיבוד הורים, גם אחרי שעזבו את הבית.

ב. מזונות הבת עד גיל 6, כמו מזונות הבן בגיל הזה, הן חובה גמורה וכופין עליהן. (כפי שאפשר לראות מהשו"ע בסי' עא).

ג. יש מצבים שאפשר לכפות גם מעל גיל 6, מדין צדקה.

ד. הבית שמואל שציטטת, מדבר על "כיוון שהוא לא שומע בקולי להיות אצלי". אבל הוא לא מדבר על מצב שזו לא החלטה של הילד, אלא של בית הדין.

ה. גם אם עקרונית האב לא חייב לתת דווקא כסף, מבחינה מעשית, לא יעיל שהאב ישלח לילדיו שאינם נמצאים אצו שלוש ארוחות ביום.

ו. יש תקנת הרבנות הראשית מימי הרב הרצוג, להרחיב את חובת מזונות ילדים עד גיל 15. 

לא מסכים עם הפיתרון, לא פרקטית, לא מוסרית ולא הלכתית..אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך ה' בשבט תשע"ז 16:29

הלכתית - כבר התייחסתי.

מוסרית - יש להורים אחריות על הילד בגלל שהם ילדו אותו. זה לא נובע מרצון שלהם שהוא יהיה אצלם.

פרקטית - מקום גידול הילדים צריך להיקבע בהתאם למי מתאים לגדל את הילדים, וכן חלוקת זמן השהות בין ההורים. זה לא בהכרח שההורה שיש לו יותר כסף הוא שמתאים לגדל את הילדים. יתירה מזו, ייתכן שיהיה קשה לשלב את גידול הילדים עם עבודה תובענית.

 

אם אתה מחפש פתרונות לשינוי המצב, ייתכן שנכון להטיל חובת מזונות גם על האמא, בהתאם ליכולת שלה, ייתכן שצריך להפעיל בקרה שהכסף שניתן ע"י האב באמת משמש רק לצורכי הילדים, ולא את האם, וייתכן שצריך לערוך שינויים בחישוב המזונות.

אחדש לך..שהיום גם אם גבר ירוויח הרבהאופטימיות
בימ"ש דוגל בשוויוניות,הוא יראה אם האישה מרוויחה יפה או לא. אם היא מרוויחה אז גם אם האישה תרצה לנצל זאת לרעה,בימש לרוב יפסוק אחרת.
אז למה היה מקרה ש...יהונתןברבי

שני ההורים הרוויחו בשווה וחילוק משמורת בשווה ועדין הבעל היה נדרש לשלם דמי מזונות.

 

מכל מקום גם אם היה שוויוניות אני נשאר בעמדתי מכיון שהחוק לא טוב גם אם היה שוויוני.

וואו כמה שאני לא מסכימה.מקום בעולם
אמירות כוללניות ולא מבוססות..
ועוד מבחינת ההשלכות המעשיות-אדם כל שהוא

לכפות הורה לקחת משמורת על ילדיו - זה בעייתי מאוד.

לא טוב לילדים לגדול אצל הורה שלא מעוניין שהם יגדלו אצלו.

 

הילד צריך את הקשר עם ההורים. [באופן כזה או אחר, בהתאם לנסיבות]. השיטה שמשלמים רק אם שותפים בגידול הילד יוצרת תמריץ שלילי, שעלול לפגוע בילדים.

מה פתאום כופים. רק אם ההורים לא מגיעים להסכמהותן טל
רק אז בית המשפט יתערב ובמקרה שמציעים,ברירת המחדל תהיה משמורת משותפת. אין פה כפייה על צד שלא רוצה להיות מחוייב לגדל.אחא אם כן כמובן שני הצדדים לא רוצים את הילד שזה יהיה מוזר אבל גם אז אני מניח ימצאו פתרון אחר.
ברירת המחדל היא שילדים אצל אימםאיתן גיל
בשנים האחרונות מתפתחת מגמת משמורת משותפת אבל עדיין נשמרת העדפה ברורה לטובת האמא, ובלי קשר האב משלם מזונות לאם גם בגין הזמנים שהילדים נמצאים אצלו. ישנה התחשבות קטנה וזניחה בעובדה שהם אצלו מידי פעם.
לגבי הכפייה - לא דיברתי על המצב הקיים, דיברתי על ההצעה של..אדם כל שהוא

פותח השרשור.

לגבי המצב הקיים - נדמה שכיום ברירת המחדל היא שילדים אצל אימם [כשלאב יש הסדרי ראיה], אבל גם האופציה של של משמורת משותפת קיימת, והופכת להיות נפוצה יותר. [אבל איני בטוח שזה המצב].

לא דיברתי על ברירת המחדל הקיימת אלא על ההצעהותן טל
שקיימת היום בהצעות החוק. מחילה באמת לא התייחסתי למה שכתב הפותח...
דיברו הרבה על הקפאה ועל חוסר בנייה ביו"שותן טל

עכשיו, נכון שבדרך כלל אנחנו לא אוהבים את הארגון הזה וסולדים ממנו, אבל יש לי יסוד להאמין שהנתונים שהוא מביא בדו"ח שאצרף עוד מעט כקישור, לא סתם מצוצים מהאצבע סתם כדי להפחיד אלא באמת מגובים בנתונים מהשטח - הארגון באמת דואג לאסוף נתונים ועדויות לבנייה תצלומיא וויר וכו' וכו', כי המטרה שלו היא בדיוק להתנגח לאחר מכן בממשלה ובהתנחלויות.

ככה שאפילו אם לא נקבל את כל הבנייה שמוצגת שם כמשהו אמיתי עדיין אין ספק שיש בנייה ביו"ש והיא לא אפסית כל כך כמו שניסו להגיד על הקפאה וכו' - נכון, זה לא בנייה בקצב מטאורי, מצד שני גם בכל הארץ לא בונים תמיד בקצב מטאורי.

אז אשמח לשמוע מה דעתכם על הדו"ח... (לא ראיתי עדיין נתונים על 2016. מצטער...)

 

נתוני דו"ח שלום עכשיו על ישובי יו"ש:

 

https://settlementwatcheastjerusalem.files.wordpress.com/2016/02/2015-in-settlements-heb.pdf

אין הקפאת בניה אבל יש הקפאת רצף טריטוריאליאיתן גיל

בגבעת זאב בונים לגובה במקום להתפרס על מקסימום שטח. רצף בנוי עם מודיעין במערב, ורמות אלון במזרח, יהפוך את כביש 443 לעורק מרכזי, וחי, ותוסס, ולא עוד כביש מבודד שישאר מעבר לגדר לפי איזו תכנית שהיא. 

כדי להבין את הנושא של הבנייה יותר טוב..אדם כל שהואאחרונה

צריך להכיר את ההליך של האישורים שעוברת בנייה ביו"ש.

אשמח שמישהו יכתוב על זה סקירה מפורטת.

אני לא מספיק מכיר, אבל עד כמה שאני מבין, הבעיה בשנים האחרונות הייתה בתחום של אישורים חדשים. 

הייתה הקפאה [כנראה לא מוחלטת] של תכניות חדשות, אבל המשיכה בנייה ע"פ תכניות ישנות.

כנראה שלכן דווקא בהתנחלויות הקטנות הייתה יותר בנייה, כי שם לא היה צריך שלב נוסף, של מכרזים.

נראה שבעקבות עלייתו של טראמפ [ובעיקר, עזיבתו של אובמה], הממשלה אישרה אישורים חדשים, ויש תקווה שהולכים לכיוון חיובי יותר.

 

הסבר מאתר מועצת יש"ע - http://www.myesha.org.il/?CategoryID=335&ArticleID=6782

גם בקישור שהבאת מהאתר של שלום עכשיו, אפשר לראות התייחסות להבדל בין תכנון לבנייה

תגידו... מישהו תהה פעם מה הולך בכל ה"אגודות" האלה שמקדמותצקון לחש

אחד את השני?

הבונים החופשיים, הרוטרי וכו'?

כי לאור ההחלטה של הוד מעלתם של שופטי בג"ץ, תהיתי על קנקנם של חלק מהשופטים.

ומסתבר שהוד מעלת נסיך המדינה "סלים ג'ובראן" חבר בשתי האגודות הנ"ל...

הבונים החופשיםבת 30

אגודה שרב בה הלא ידוע על הידוע. רק מי שממש בפנים יודע, ולא קל לצאת משם, כנראה.

מסתבר שמושכים בהרבה מאד חוטים חשובים במדינת ישראל ולא רק. 

גם הרוטרי אגודה כזאת של אנשים "חזקים" שמתאגדים ביחד...צקון לחש

ולא סתם אנשים משתתפים בשתיהן. וגם מגיעים להמון תפקידים בכירים בעולם.

הראו פעם תוכנית תחקיר עליהם נראה לי של אמנוחן לוי, שבסופה מישהו מפורסם (לא זוכר מי זה היה) פלט איזה משהו בלי להתכוון ונכנס לפחד רציני מזה...

 

לא אתפלא אם כל הבלאגן של הקרן החדשה קשור לזה ישירות.

קונספרטיבי מדיגוונא

אגב ג'ובראן אמור לפרוש בקרוב, וכך גם הנשיאה נאור והמשנה רובינשטיין, וכן השופט זילברטל.

 

השיבה שופטינו כבראשונה

נקווה שיפרשו ולא יחליפו אותם רשעים כמותםצקון לחש

לגבי הקונספירציות... תסכים איתי שזה מוזר שהמון אגודות סודיות כאלה מצליחות לשחל את החברים שלהן למקומות בכירים.

אמנם זה הגיוני שכשהרבה אנשים בעלי שררה וממון מתאגדים הם יוכלו להשפיע, אבל בכל אופן הם בפועל משפיעים.

גם הגיוניגוונא
שאחרי שאנשים מסוימים הגיעו לעמדות מפתח, יהיו ארגונים מסוימים שירצו אותם אצלם.
שירקבו בתוך ארגוני השמאל בע"הצקון לחש


ברוך ה" להעביר גילולים מן הארץעובד המלך


האגודה שלהם ברורה וידועה- אגודת שופטי העליון.מאמע צאדיקה

אגודה ידועה בכך שהיא קליקה סגורה שקשה להתקבל אליה, יש להם משטר מחשבות ברור מאוד, ובוודאי וגלוי שהם פועלים כדי להגן זה על זה ולקדם זה את זה.

 

תחי הדמוקרטיה

תהיתי אבל לא רואה איך בדיוק אני יכול להשיגותן טלאחרונה
מידע עליהן חוץ מאשר איגשהוא להיות חבר באחת מהן. לא נראה לי שזה יקרה מתישהוא ב30 שנים הקרובות אז כמו עוד הרבה דברים שמסקרנים אותי אאלץ להישאר בחוסר ידיעה...
זהו מפנים!! מה יקרה לעם אח"כ??נסימי


אשריך צדיק אומר רק מה שאני שומע מאנשים, אלה לא המצאות שליצקון לחש

וזה מה ששמעתי וראיתי מהרבה אנשים שחזרו בתשובה ב"ה.

עמונהבאה והולכת

היי אני רוצה להבין כמה דברים בקשר לעמונה-

1.עכשיו שהמדינה מפנה אותם לאן הם מצפים שהם ילכו?

2. למה מלכתחילה האנשים בעמונה עלו לעמונה אם ה ידעו שיפנו אותם, למה לגרום לפינוי קשה אם אפשר היה חמנוע את זה מלכתחילה.. וגם יש כל כך הרבה מקומות ביהודה ושומרון שאפשר לגור בהם אז למה דווקא שם?

ואחרון- למה ככך הרבה בני נוער עולים לשם ומתנהגים באלימות, האם הם חושבים שזה מה שימנע את הפינוי, אני לא חושבת שלא צריך בכלל להביע מחאה אבל למה בדרכים כל כך אלימות ולא נעימות ובנוסף בסופו של דבר ככה חושבים שאנחנו הדתיים הלאומיים (שזה כבר נושא אחר) שמה שאנחנו לא מרוויחים במח אנחנו משיגים בכח... (תסתכלו בתמונות מהפינוי)

אני ממש ישמח שמישהו יסביר לי ואני אבין את שאלות אלה.

תודה רבה! וחודש טוב!

תשובות -מרדכי
בס"ד

כרגע מפוני עמונה יתגוררו במדרשת עופרה, לפחות עד שהם יתאוששו מעט ויוכלו לחשוב על היום הבא. גם כאלה שיש להם בית חלופי או מקום לעבור לשם, יעשו את הימים הראשונים יחד עם יתר תושבי עמונה.

כשהם עלו להתיישב בהר אף אחד לא דמיין שיפנו אותם. אמרו להם שיתיישבו שם ושהמקום יוסדר. לאחר מכן, שהחלו הבעיות, קנו תושבי עמונה חלק מהקרקע בכסף מלא.

צפיתי לאורך כל היום בשידורים החיים ולא ראיתי אלימות. ראיתי פינוי לא מרצון ולא על הרגליים, אבל גם לא אלים. היו מקרים, אבל זה היה חריג. כמעט כולם דיברו שם על להמנע מאלימות.
רק על השאלה האחרונהפה לקצת
ראיתי עכשיו כמה סרטונים מהפינוי
והדבר היחיד שהייתי גאה בו בכל מה שהלך שם זה באיפוק של התושבים והנוער שבאו לשם
הם לא השתמשו באלימות. הם לא התנגדו בצורה אקטיבית. הם פשוט לא יצאו מעצמם והיה צריך להוציא אותם. מי שעמד- בדחיפות. ומי שישב- סחבו אותו
הם לא השתמשו באלימות כלפי כוחות הביטחון

זה לפחות מה שאני ראיתי בסרטונים....


ואני לא חושבת שהם התיישבו שם בידיעה שיום אחד יפנו אותם....
הייתי בפינוי המזעזעעולה בשביל
לא הייתה אלימות.
אני אישית חטפתי מכות משוטרים על לא עוול בכפי. ישבתי במקום ופשוט התחילו להרביץ לי. למה?!? כי הם שוטרים ענקיים לפחות פי שלוש יותר גדולים ממני ואין להם לב. ראיתי עשרות שוטרים ושוטרות שעמדו בצד ובכו. אבל השוטרים שהוציאו מהבית עצמו היו חסרי לב ורגשות. הפרו את הצווים של המפקדים שלהם!! כל שניה המפקד היה צריך לצעוק לחיילים שלו להפסיק עם האלימות. ולא עניין אותם הם המשיכו להרביץ!!! הייתי בבית מפוצץ עם כמאה נערים ולא ראיתי אלימות בכלל מצד כוחותינו!!! רק מצד השוטרים חסרי הרחמים!
אם שוברים שתיקה רוצים שאני יספק להם חומרים נגד המגב יש לי בלי סוף עדויות! אבל כמובן שהם צבועים ומחפשים רק אלימות על ערבים....
אני כרגע שוכב במיטה חצי פצוע עם כאבים חזקים בכל מיני אזורים. אבל הכאב הגדול ביותר זה על ארצנו. זה על המצב המזויע בו רואים יהודים בוגדים בקב"ה ומפנים חלק מנחלתו! זה הזיכרון שנחרט על שוטרים יהודים שבוגדים במי שהם אמורים להיות המגנים שלהם! זה על ראיית יהודים שלא מוציאים דמעה כשילד בן שלוש מוצא מביתו יחד עם אמו שגרה שם עשרים שנה.
אנו נשאר פה לנצח!!!
כי בגד בוגדים ראיתי ועל זאת אבלה נפשיחצי ליטאי

הבגידה מבפנים היא עצומה. בגידה בא"י, התרפסות לפני הגויים, השם ישמור. פשוט אי אפשר להגיד יותר. מעשי הנבלה מדברים בעד עצמם.

למה אתה מציג את השוטרים ככה?!בתשירות בדימוס
זה שהם היו אלימים זה באמת לא לעניין ובעיניי המפקדים היו צריכים למגר את התופעה באופן מיידי אבל מכאן ועד "לספק לשוברים שתיקה עדויות נגד מגב"?! יש גבול!! הם אנשים מעם ישראל שפקדו עליהם בעל כורחם לבצע את הפינוי, מי שהעז לסרב פקודה הוא בהחלט עילוי אבל זה לא אומר שמי שלא , הוא רשע או חומר מספיק טוב לשוברים שתיקה.
ממש צרם לי לקרוא את זה. הם בסהכ מסכנים ולא הייתי מאחלת לך להיות במקומם.
בהחלט עצוב הפינוי הזה....
מי שנותן מכות הוא רשע.רלה

.

לא זה לא הופך אותו לרשע. זה הופך אותו ללא מוסריבתשירות בדימוס
בייחוד כלפי אחיו
תגובה אטומה לחלוטיןשואף לטוב

א. בן אדם חווה אלימות קשה כלפיו וכלפי חבריו, כרגע בהתאוששות, והוא אשם בכך שהוא מתרעם על כך, על זה שהוא יוצא נגד ה"שוטרים המסכנים" שהפעילו את אותה אלימות...

 

ב. לעצם העניין, השוטרים שפעלו באלימות הם ודאי רשעים (עייני בפרשת שמות), וגם שאר השוטרים היו שותפים לפשע נגד העם היהודי. לפי התורה לכל אדם יש בחירה חופשית וזה שהם נמצאים במערכת מסוימת לא מתיר להם להשתתף בפשע הזה. זה שאת יכולה להבין אותם באופן אישי לא הופך אותם ל"מסכנים". אם את רחמייך את מפנה כרגע לצד האלים במקום לאלו שפינו אותם היום מביתם ומארצם, לדעתי את בבעיה גדולה. הבעיה היותר גדולה היא שלצערי את לא לבד, זו האווירה השולטת.

חבל שזה מה שהסקת ממה שכתבתיבתשירות בדימוס
ובחרת להתמקד בזוית אחת שממש לא שיקפה את דעתי בהודעה. אני לגמרי נגד הפינוי וממש לא הצדקתי את מעשיהם, אדרבה, מזעזע אותי ומחריד לראות אלימות כזו , לזרוק כסאות ולפוצץ במכות זו ממש לא הדרך ולצערי כך השוטרים פעלו. עמ"י ומתיישבי עמונה עשו כל שביכולתם למגר את הפינוי בצורה הכי טובה ומוסרית שיכולה להיות. אם כי, התבטאויות מילוליות וויזואליות (כמו לרסס על קיר קרס של צלב על כובע של שוטר, ממש החריד אותי באופן אישי) גורמות לחילול ה' ולהתססה ואין זו דרכה של התורה ושל עמ"י. עצוב לראות את כל המלחמת אחים הזו ומאחלת רפו"ש לכל אותם שהתנגדו בגופם לפינוי.
שנית, אותם שוטרים בהחלט מסכנים, לפי סקר שראיתי לפחות כמחצית מהם התנגדו לפינוי ולא לכולם יש את כוחות הנפש לסרב פקודה, במיוחד אחרי חוסר הלגיטימציה והתמיכה בחיילים מצד מערכת המשפט והשלטון. לאף אדם אין זכות לשפוט אדם בעוד הוא אינו שרוי במקומו. אדגיש ש"בוזגלו" התייחס בהודעתו לשוטרים אז טענתי שלצורך המקרה לגופו, כאשר ניסיתי להעביר את המסר, טענתי שהם מסכנים. אבללל ממש לא על חשבון המפונים, אין ספק שמי שבאמת "מסכן" פה זה תושבי עמונה. אטימות ורוע לב של השלטון.
בע"ה שנזכה ליישוב א"י מתוך אחדות.
איזה יהודים?!?!?עולה בשבילאחרונה
ב"ה רוב השוטרים היהודים היו עם דמעות בעניים ואני עד לכך. אבל המשטרה עבדה חכם שלחה לתוך הבתים את הדרוזים חסרי הרחמים, מפרי החוק. הם פוצצו אותנו מכות!!! הם עשו את זה עם חיוך על הפנים!!!! זה מזעזע!
ואני לא רוצה שישתמע שהשוטרים היהודים צדיקים תמימים... לצערנו היו שם עשרות שוטרים יהודים חסרי לב ורגש שהיו חלק מההרבצות, חלק מפינוי הילדים, חלק מהבגידה בקב"ה! אנחנו מכירים את זה שישנם בוגדים בנו מכל ארגוני השמאל וכל פעם זה כואב מחדש. וכאן שרואים את זה בצורה אקטיבית וחיה זה כ"כ מזעזע.
כואב על אדמתנו. כואב על אחינו. כואב על תורתנו. בגידה בשלושת עמודי התווך במכה אחת.😢
'עמונה' - מנהיגי הימין כבר לא אחים שלי!!! האמנם???משפטן1
עבר עריכה על ידי משפטן1 בתאריך ו' בשבט תשע"ז 13:16

הסיסמאות המוכרות מהגוש שוב נשמעות - 'המדינה כבר לא שלנו',  'מנהיגי הימין כבר לא אחים שלי' וכאלה...

מאוד מעניין.... הרי בינינו, זה לא פעם ראשונה שהמדינה קובעת דברים נגד התורה והיהדות- אם זה על השבת, ואם זה כל מיני חוקים אנטי דתיים, מה קרה פתאום???...

למישהו יש תשובה?

עמונה הוא נייר הלקמוס של זיהוי כימניחצי ליטאי

אני עמונאי. פירושו- אני חושב שישראל זכאים וצריכים לשוב לארצם. מי שהביורת מופנת נגדו הוא בעד מו"מ ופשרות והמרחק בינו לבין ציפי ליבני לא גדול.
 

צודקים בהחלטבונציאחרונה

תחשוב על זה אדם שבא אליך לבית ומפנה אותך יכול להיקרא אח?! אפילו לא ידיד...

שיר תוכחה עקב המזימה- רשעותיים כבסיפהחצי ליטאי

אבוי לך חצר עמונה,

כי נפלת, ולא בתושיה.

הממשלה הכבירה,

אותך הזידה במרמה,

ואת יושבייך הזימה,

אל יגון ומצוקה.

 

אוי לך ארץ בנימין,

כי נפלת ביד אויבים.

הם אשר פה מבפנים,

שופטים כמו גויים.

קימום הריסות מקדש מעט...

יהפכו זאת לפחת.

 

אי לכם שרי ישראל,

כי לא פעלתם ביד הגואל.

הריסת עמונה, תחת ייסוד מעונה,

והבטחה למחצה,

שלא תקוים עקב לחץ זרים ובגידה.

צדיק לעמו ישראל, יפדה השם צור אל!

 

 

בי בי בי-בילוובא

זמנו קצוב, החקירות הפעם יפילו אותו

הימין השחית את עצמו לדעתאיתן גיל
עכשו הזמן לממשלת לפיד בוז'י טיבי ובנט.
הגיע הזמןאל הנשמה
הגיע הזמןאל הנשמה
לא יקרה . ביבי המלך הארצי וכך יישאראני לי


תיק 1000 ותיק 2000 כמעט מוכנים לפני כתב אישוםאיתן גיל

וכבר התבשרנו על פתיחתם של תיק 3000 ותיק 4000.

לפי זה יהיו גם 5000, 6000, 7000, 8000.

ביבי לא ימנה את מחליפו, וסביר שיפתח קרב איתנים במרכז הליכוד, ורק אחד ינצח, והשאר יפסידו ויפרשו, מה שיוביל לממשלת שמאל מרכז בתמיכת החרדים. 

סמוטריץ' עודנו משתעשע במשאלת הלב שלו (=חלומות באספמיה?) לספח את מעלה אדומים. Forgot that

לא יקרה ביבי פה כדי להישאראני לי


66 חברי קואליציה, ורק ביטן מגבה אותואיתן גיל

הפור נפל

ביבי ורק ביבי כל השאר פארשאני לי
טוב טוב טוב, שמענו את הסיסמאות הנבובות הללואל הנשמה
זה לא סיסמאות זאת האמת היחידהאני לי
זה החיים האמיתיים ביבי פה המלך כרגעאני לי
זאת עובדה
כתבתי חי בסרט על זה שיהיה כתבי אישוםהמקדש השלישי בדרך

ותיק 5000 ו6000 וכו'. קיקושים.

צודקאני לי
רוב הסיכויים שלא תהיה ממשלת שמאל בתמיכת החרדים.פרוש לא מוכןי.

לממשלת שמאל. גם לש"ס זה לא טוב, כי רוב גדול של המצביעים שלה ימניים. 

ליצמן מעדיף את בנט כראש ממשלה, מאשר ממשלת שמאל.

פינוי עמונה יפיל אותובת 30

ע"ע רבין, שרון.

 

זה דווקא לאלוובאאחרונה


(עמונה) שמישהו יסביר לי...Yerushalmi

... את הרקע של מה שקורה בעמונה?

 

אני לא עקבתי אחרי המתרחש עד עכשיו, אך ממה שהבנתי בג"ץ קבע כי ההתיישבות בנויה על שטח פרטי של אנשים ספציפיים שניתן להצביע עליהם ולהגיד "זה שלהם". זאת בניגוד להתנתקות, שם מסרנו שטחים לממשלה ששונאת אותנו ושאין להם שום זכות בהם.
 

אז מה הם הטענות של המתנגדים לפינוי?

 

1) האם הטענה היא שהחלטת הבג"ץ שגויה? אם כן, האם תוכלו לנמק? (לינק למאמר עם הפרטים יהיה מצוין).

 

2) האם הטענה היא שההחלטה אמנם צודקת, אך התיישבות הארץ קודמת? אם כן, הלא זה מנוגד גם לחוק וגם לדת, לגזול מאנשים פרטים? האם מותר לי ללכת לאבו גוש ולהעיף ערבי מביתו בגלל התיישבות הארץ? או לבנות בית בשדה שלו אפילו אם השדה לא בשימוש?

 

3) האם הטענה היא שהמתנחלים בעמונה באמת חשבו שהם קונים את השטח, וזה מישהו אחר שרימה אותם? אם כן, הלא כל מי שקונה מוצר גנוב חייב להחזיר אותו? למה זה שונה כאן?

 

4) האם הטענה היא שעל ממשלת ישראל להסדיר את המצב באמצאות תשלום לבעלים הפלסטינים עבור השטח (מעין הפקעה)? אם כן, הלא אפילו אם יש לנו להתלונן על כך, אין ביכולתנו להתנהג כאילו בזכותנו לקבל את זה, וזה כעין בגידה ממשלתית שהם לא?

 

בקיצור, מה קורה כאן?

 

(נא לסלוח לי על שגיאות כתיב - אני עולה לא-כל-כך חדש)

 

 

טעויות.ותן טל

1. בגץ לא קבע שאדמות עמונה שייכות לעותרים ספציפיים - כלומר, לא כל האדמות. למעשה, 2 אחוז מאדמות עמונה מוכרות ונקבעו כשייכות לעותרים ספציפיים ידועים. באדמות האלו כבר מזמן אין בתים של תושבי עמונה או מתקני ציבור של עמונה. יתר השטח? ובכן - המדינה אמרה שתפנה, אז בגץ קבע שהיא תפנה.

 

שיהיה ברור: בג"ץ הוא לא ערכאה שבודקת ראיות בענייני מקרקעין. כלומר, בג"ץ לא בודק למי שייכת הקרקע - זה תפקיד של בית משפט שלום. מחר עמונה לצערנו תהיה מפונה - זה לא אומר שבשבוע הבא או אפילו עוד שנה, ערבי כלשהוא יוכל לקבל זכות לעשות שם אפילו רק חקלאות, לא מדבר על בתים... (אותו דבר, בדיוק, כמו שהיה במגרון). 

 

2. החלטת בג"ץ שגויה ערכית, מוסרית, הגיונית, ומידתית - ובעיקר, החירויות והעצמאות שבג"ץ נטלו לעצמם - אבל זאת בעיה כבר של שנים רבות, האקטיביזם השיפוטי של אהרון ברק. מבחינה "חוקית" אפורה, על פי האקטיביזם של בג"ץ ועל פי מדינה פחדנית והססנית כבר שנים רבות שלא עמדה איתן מול בג"ץ - בגץ פסקו מה שפסקו מבחינת החוק. אבל זה לא אומר שממשלה שנבחרה בקולות הימין לא יכלה לדאוג לכך שהפסיקה תתייתר כי מתקנים את החוק ומתקנים את העמידה מול בג"ץ. צריך לזכור - בגץ לא נבחר בידי העם, הכנסת כן. הכנסת היא שמוסמכת לחוקק חוקים והממשלה, ליישם אותם. להתחיל כל הזמן להפחיד שבגץ יבטל חוק ולכן אסור מלכתחילה לחוקק אותו זה פשוט לתת סטירה בפרצוף לכנסת ולהגיד לה שהיא לא המחוקקת האמיתית אלא בגץ. בגץ הוא זה שקובע על חוקים ומחליט מה מחוקקים ומה לא. זה לא יעלה על הדעת. והכנסת והממשלה חייבים להחזיר לעצמם ולעם את השליטה. בין אם בקיצוץ הכנפיים של בגץ בחוק מפורש, ובין אם בחקקית פסקות התגברות שעוקפות את בגץ ועוד...

 

2. אני לא יודע מאיזו נקודת מבט הלכתית ודתית אתה יוצא - אבל אתה טועה לחלוטין. על פי הדת, אם נהיה אמיתיים - כל הארץ היא שלנו חד משמעית ואין לערבים כל אחיזה בה. זוכר את יהושע שכבש את הארץ? זוכר את דוד? זוכר את זה שה' הבטיח לנו את כל ארץ ישראל, ולנצח נצחים? גם אם עזבנו אותה פעם? יותר מזה - זוכר שכבשנו את הארץ?

הלאה - גם מבחינת החוק זהפשוט בדיחה. על סמך מה הקרקע הזאת יותר פרטית של ערבי מאשר קרקע שערבי ישב בה לפני 48 ועליה בנו היום את אוניברסיטת תל אביב? על סמך מה? על סמך רישום ירדני לא חוקי? מדינת ישראל הכירה בזכותה של ירדן על השטח? האום הכיר? מישהו הכיר מלבד 2 מדינות בעולם? אפילו ירדן בעצמה הסירה כל תביעות שלה על הקרקע כבבר ב88. אז מה אנחנו יותר צדיקים ממשה רבנו מה? מה אנחנו מתייחסים לחלוקת קרקעות ירדנית לא חוקית מבחינתנו, כ"אדמה פרטית" של ערבי כלשהוא?

הלאה - רוב אדמות עמונה המוחלט לא היו מעובדות לפני שהתיישבו על האדמה. תצלומים מאותם שנים וגם תצלומי אוויר הוכיחו את זה חד משמעית ותושבי עמונה הוכיחו את זה. רק חלק קטן אכן עובד, ואכן הוכר כאמור לעיל שהוא שייך לבעלים מוכר וידוע.

 

3. למען האמת טענת עמונה היא שקנו שטחים באמת מידי ערבים אלחר שעלו טענות - וקניות אלו נעשו באצעות חברות קש כמתחייב מרגישות העניין ובנוסף הטאבו לא עבר בגלל סיבות שונות ובעיקרן העובדה הקטנה שברגע שהרשות תראה שערבי מכר את האדמה ויגלו שמיש קנה את זה אלו יהודים - כמה ימים לאחר מכן אותו ערבי מת. יש עונש מוות ברשות, למוכרי אדמות ליהודים - זה לא צחוק, זה החוק שלהם.

בנוסף, מה שנטען עוד הוא דבר מאוד פשוט - בכל מקום בארץ וגם מעבר לקו הירוק כל עוד מדובר ביהודי מול יהודי - אם מישהו התיישב בתום לב על אדמה שלכאורה התגלתה לאחר זמן רב כשייכת למישהו אחר שלא בא עוד בהתחלה להתריע ולסלק את הפולש - תקנת השוק (תקנת השבים, בלשון החזלית) קובעת שהבית שנבנה לא ייהרס ובעלי השטח המקורי יקבל פיצוי על השטח שלו, ולמעשה ימכור את השטח גם ללא רצונו - כי לא הורסים בית שכבר נבנה בתום לב. בטח לא בית שהמדינה עזרה לו רבות ונתנה לו המוווון שירותים. 

והמדינה בהחלט חייבת לעשות את זה. ולכאורה היא באמת מקדמת את החוק הרלוונטי כיום - חוק ההסדרה שיחול כעת גם בשטחים - אבל הבעיה היא שראשית כל עיכבו בכוונה את החוק, ובנוסף שבגלל התנגדות של כחלון ותקיעת מקלות בגלגלים של עוד שותפים בממשלה וכו', הורידו מהצעת החוק המקודמת, את הסעיף שמחיל את זה גם רטרואקטיבית על עמונה ועפרה ונתיב האבות...

 

בואו לא נשכח - הממשלה הוקמה על בסיס ימני, על בסיס קהל בוחרים ימני, שציפה לשמהו אחד. הממשלה צריכה לספק לבוחרים את מה שהבטיחה ונבחרה על גביו. זאת המהות של בחירות דמוקרטיות. 

 

חסכת לי תגובה.יהודי!!אחרונה
ארוך ומפורט, לא קורה הרבה שאני מסכים עם כל מילה שלך.
בג"ץ פשוט מרתיחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחותן טל

 

אפילו את הסיכוי שהמתיישבים יוכלו לחזור בחלקות אחרות בהר בעזרת פירוק שיתוף (דבר לגיטימי לחלוטין. למה חלקה ששייכת גם לערבי כלשהוא וגם ליהודי כלשהוא לא תוכל להיות בשימוש על ידי אף אחד מהם בגלל שאחד מהם מתנגד לפירוק השיתוף? יפרקו את השיתוף וכל אחד יקבל חלק משלו בחלקה שנפרד מהחלק של השני, באמצעות יחסיות). עכשיו הבג"ץ לא אישר. לא אישר את המתווה.

 

מרגע לרגע מתחדד אלנו עוד יותר ההבנה שהבנו כבר מזמן ובכל זאת, שהשופטים שם פוסקים לא על פי החוק והצדק אלא על פי הטיית עולמם השמאלנית.

 

חייבים שינוי בבגץ. חייבים לדאוג להעמיד אותו על מקומו. חייבים שינוי. זה קשה, זה ארוך, ויש הרבה מוקשים בדרך (כחלון שבזמנו ניסה להצטייר כ"ימני" וכעת מצטייר כפח זבל של השמאל).

 

די די דייייייי