פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 269)

אז רק הבית היהודי הוא יחד

(כדאי גם שתשים לב מי הנציגים בליכוד לאחר המקום ה20... אני לא בטוח שאנחנו נשמח לראות אותם בכנסת.)

בבית היהודי תכניס את סטרוק או ענת רוט.

 

תחליט מה עדיף...

לא עדיף ממשלת ימין צולעת מאשר ימין אמיתי באופוזיציה?

לליכוד

הליכוד עצמו עלול דווקא להצטרף לאחת כזאת

במיחוד אם יהיה לו את חברי הכנסת ממספר עשרים ואילך

שלושתם ימליצו על בנימין נתניהו לראשות הממשלה.

 

ההבדל היחיד יהיה בכוחה של כל מפלגה באותה בלילה

פעיל של כחלון שבעיני הוא: "אחד שיודע" שח לי שקשה יהיה מבחינה ציבורית להמליך את נתניהו בסיטואציה שהוא מפגר אחרי בוז'י ביותר ממנדט אחד. סביר שראשי הליכוד שומעים את אותם הדברים מאחורי הקלעים מכחלון עצמו. ולי הקטן לא נותר זולת להסכים עם הטענה הזאת. אכן תיאורתית אפשר להקים ממשלת 61 על בסיס 7 מפלגות אבל זו תתפקד יותר כקופראטיב ופחות כממשלה, וצפויה להתפרק בתוך זמן קצר ביותר... ושוב בחירות.

גילוי נאות: אני אתן את קולי למפלגת יחד בראשות אלי ישי.

מה ערכה של מפלגת יחד שתעבור את אחוז החסימה אם ממילא הליכוד יפגר אחרי המחנה הציוני ולשיטתך תקום ממשלת אחדות שבוודאות לא תכלול לא את הבית היהודי ולא את יחד? אם כבר - לשיטתך, הגיוני הרבה יותר שתצביע לליכוד - ההצבעה שלך יכולה לקבוע האם ההפרש יהיה 2 מנדטים לטובת המחנה הציוני או מנדט, או אפילו בלי הפרש בכלל. ההצבעה שלך.

 

אני לא מבין - שבועות אתה מדבר כאן ומנסה להסביר שחשוב שהליכוד יהיה הכי גדול ויהיה לפחות שווה למחנ"צ - אבל כעת אתה מגלה לנו שאתה מצביע בכלל יחד.

 

לפחות אני הקטן לא הצלחתי להבין את ההיגיון בדברים שלך, אשמח שתבאר אותם.

 

ואולי כל דבריך בעצם נועדו רק כדי לשכנע אנשים שחייבים לרסק את הבית היהודי - ששלושה מנדטים משלהם יתרמו ליחד, שהרי ה א"חייבת" לעבור את אחוז החסימה, ועוד שלושה מנדטים משלהם, יתרמו לליכוד, שהרי הם "חייבים" להיות גדולים יותר מהמחנה הציוני, ואז לשמחתך כי רבה, הבית היהודי תהיה כ6-7 מנדטים.

אולי זוהי מטרתך האמיתית ולא חיזוק הליכוד באמת. ואם כן -אתה יכול פשוט להצהיר על כך.

 

כי בכל הנוגע לחיזוק הליכוד - נראה שאתה מדבר משהו אחד אבל ביד השנייה משלשל פתק אחר לחלוטין לקלפי. 

אני רוצה כח אמוני בכנסת, והבית היהודי של בנט ושקד (ואוחנה) פונה יותר אל הציבור הכללי. יחד, לעומתה, רצה לכנסת כמפלגת נישה בלי שום כוונות לנגח את ראש הממשלה ולגרום במישרין ובעקיפין לנפילתו.

מהצד המדיני אני סומך יותר על נתניהו מאשר על בנט. דעתי אינה מחייבת אותך כמובן. ועוד משהו קטן, נתניהו שחרר מחבלים לא בלי תמיכת בנט, מצד שני הוא שמר על ארץ ישראל ועל רקע זה יצא בחזית מול אובמה חובב יהודים ידוע. 

מטרתנו היא ימין חזק.. מבחינתי כל קול שהולך ישירות לימין זה טוב, ואי אפשר לבחור בליכוד רק כדי שיהיה ימין חזק.. כי הוא לא באמת משקף אותי ואת חיי במדינה הזאת..צריך לבחור במי שבאמת מייצג אותך, מבלי להפוך לשיכבת הגנה לימין. תבחר במי שהכי מייצג אותך. למשל קול שיש לבנט שווה עוד קול בממשלת ביבי..כי בנט לא ילך עם השמאל ונקווה שגם ביבי בהנחה שלא ילך עם בוז'י.
ככה שיוצא שכל קול לימין, זה קול בממשלת ביבי, הוא ראש הממשלה של הימין. השאלה זה לאיזה מפלגה בפנים יהיה יותר כוח.. ואני אישית מעדיפה לחזק את בנט כי הוא הכי מייצג אותי..

ישנם אחוזים ניכרים ממפלגות אחרות עם פונטציאל להצביע יחד, מה שאין כן ההפך.

אותו דבר היה לגבי עוצמה בבחירות הקודמות ובסוף רוב הלא בטוחים הגיעו ללפיד.

ימין מאמין שאינו זקוק להיגמל מהתנצלויות.

כבר שבענו כל כך הרבה מרורים מימין ללא אמונה.

וזה אכן סקר מאוד חשןב בשבילם, רק תחשבו על מרץ שכרגע גם על גבול אחוז החסימה עם 15% שיכולים לעזןב ובעז"ה לפול מתחת לאחוז החסימה.

אבל עדיין צריך להיזהר מדבר אחד וזה אחוז הצבעה גבוה מאוד שיעלה את אחוז החסימה ככהשעדין יש להם הרבה עבודה(לפי דעתי הם פועלים נכון בזה שהם משקיעים בעיקר לפי מה שאני רואה בזירת שס, כי בזירת הבית היהודי הם כימעט מיצו את כוחם (המכובד מאוד לצערי) ביום הגשת הרשימות,
כשנים וחצי מנדטים חלקם מרזל חלקם חרדל שחיכו לראות מה הנציגים שם וברגע שראו שיש נציגים במקום עברו, זה שתי קבוצות אוכלסיה שהיו מאוכזבות לאורך השנתיים האלו שרק חיכו למפלגה משלהם).

המענה של הרבי תמיד היה להצביע עבור מפלגה הכי חרדית. אבל חסידי חבד ששמעו איך הרבי היה מאוד נסער מכל הטעויות שהיו עושים בהקשר לארץ ישראל, רצו מאוד מפלגה שתהיה גם חרדית וגם ארץ-ישראל. וגם שתעבור את %החסימה, כי גם זה היה תנאי שהרבי התנה. ועכשיו זו פעם הראשונה שיש את כל הדברים יחד.

אבל תמיד יש בקרב יהודים גם איפכה-מסתברא, וצריכים לעבוד קצת לשכנע גם אותם. וגם - עד כמה שסה אפשרי בלי לערבב את חב"ד בפוליטיקה - לפעול על אחרים.

צפה לעליית מיסים ולקריסת כח הקניה של השקל במקרה כזה.

משום מה אנשים לא חושבים בכלל על הפן החברתי/כלכלי, מי כאן יכול להגדיר לעצמו בדיוק אם הוא סוציאליסט/קפיטליסט ומה היחס של כל מפלגה בנוגע לזה?

מןעמד המחנצ לשר האוצר זה טרכטנברג, האופצחה השניה הסבירה לשר האוצר זה כחלון.

בתכלס שניהם ימין כלכלי(למי שחושב שכללון שמאלני מוזמן להבין מה זה מהפכת הסלולר וללכת לאדמין שיסביר לו למה זו בדיוק ההוכחה לנחיצות של ימין כלכלי) בשאלה לטעמי היא מה יהיה הכח הכלכלי של סיעות מרץ והחרדים, ושל הופזיציה הפנימית של טרכטנברג, יחימוביץ ויוסי יונה לדוגמא.

דווקא אני בעד הניסוי המפחיד הזה של ממשלת שמאל חרדים, ומי שדיבר איתי בזמן האחרון יודע שאני מדבר על זה המון..

ויסכימו למסור תמורת זה כל מה שזז,
בתירוצי פיקוח נפש.

נכון שממשלת אחדות תהיה גרועה לא פחות-
אבל זה לא מנחם.

תמורת שלמונים?

ומדוע שהיא בכלל תקבל תקציבים? הרי זו מרכז הבעיה בעיני מרכיבים משמעותיים באותה קואליציה דמיונית

 

זו אמירה מאוד חריפה שאינה הגיונית מבחינות רבות

וחלק ממרכיבי אותה ממשלה, כדי לקדם תהליך מדיני יסכימו לבלוע כמה צפרדעים כדי לקיים את תכניותיהם המדיניות.

קח את מרצ/ המחנה הציןני (ואולי אפילו לפיד)
עם איזה ערך יוכלו לחיות: פינוי יהודים מביתם ביו"ש- או ביטול סנקציות פליליות לסרבני גיוס??

נראה לי שהם יעדיפו לוותר קצת לחרדים ובלבד שיקבלו את משאת נפשם העיקרית.

במידה מסוימת עדיף ממשלת שמאל עם אופזיציה ימנית לוחמת מאשר ההפך

מצד שני ציפי כבר סגרה הכל עם האמריקאים וזה גם מפחיד...

הצבעה לליכוד מסוכנת היא עלולה להוביל לממשלת אחדות שאחריתה מי ישורנה

 

שנים. אבל אנחנו בנתיים עושים את מירב מאמצינו על מנת שתקום ממשלת ימין-דתיים.

 

היה ולא תיצלח - ובכן, זה לא בידינו. אם תקום ממשלת שמאל, או ממשלת אחדות, יישאר לנו בעיקר להתפלל שהיא לא תפגע בעם ישראל, בארץ ישראל ובתורת ישראל.

 

כמובן, אפשר להילחם להפיל את הממשלה, והכל תלוי כמה ה"רכיבים" שלה מהודקים זה לזה ונאמנים זה לזה.

 

דבר אחד אני כן בטוח - בחירות כל שנתיים זה לא בריא ולא טוב למדינה, לא רק מבחינה בטחונית אלא גם כלכלית חברתית. מהלכים כלכליים וחברתיים לוקחים יותר משנתיים, וצריך לכל הפחות לתת להם צ'אנס, אחרת כל פעם שר חדש יתחיל רפורמה או התייעלות, שתיעצר באמצע בגלל חילופי שלטון וקואליציה, ושוב בונים משהו חדש...

 

אני מעדיף ממשלות שיכהנו 4 שנים למעט מקרים קיצוניים שבהם יש איזה אסון רציני ביותר שבגללו שווה לעצור הכל ולהפוך את הממשלה.

חס וכרפס

כי הם יילחמו באמת. במיוחד חשוב ברוך מרזל.

בלהרים פרוייקטים, בלהזיז דברים, בלנהל, בלהיות בעלי מעוף ויצירתיות, ליזום, לחשוב למרחוק.

 

אבל, וזה הבעיה - הציונות הדתית גם מאוד מוצלחת בלירות לעצמה ברגל - בחוסר שביעות רצון כמעט מכל דבר שעושים, מרצון שהכל יהיה מושלם ואם לא מושלם אז חייבים לפרק וליצור משהו חדש, ברצון להתפצל על כמעט כל דבר, במחשבה שכל האמת מונחת בסל אחד ולכן חייבים משהו הכי מושלם, ועוד ועוד.

 

ולכן הציונות הדתית בניגוד לחרדים, לא מצליחים להרים כוחות רציניים. הציונות הדתית הייתה יכולה ליצור כוח של בערך 20 מנדטים אם כולם היו רצים ביחד והיו מצטרפים גם חילונים, וכן, בהמשך גם חרדים - אבל לא. הציונות הדתית אוהבת את הפילוג. מזכיר את הבדיחה על הזקן באי הבודד ושני בתי הכנסת, למי שלא מכיר אולי בהמשך אעלה כאן...

ודוק.

יש זרמים שונים מאוד ומנוגדים מאוד בתוך הציונות הדתית, לכן הציונות הדתית לא יכולה להיות במפלגה אחת.

מבטיח לךש אם מספיק תרצה, תמצא גם מקום ל17 מפלגות שונות שלכל אחת תהיה הייחודיות שלה.

 

אבל יודע מה? זה ירסק את הציונות הדתית.

 

ויודע מי הגאונים שגם בלי ללמוד ליבה הבינו את זה שנים רבות לפנינו? בדיוק - החרדים האשכנזים.

 

תאמין לי - ההבדלים וניגודים בתוך הציבור החרדי האשכנזי, לרבות הליטאים מול חסידים, ובתוך הליטאים עצמם, ובתוך החסידויות מגוון החסידויות והאדמו"רים וכו' - תאמין לי ששם הניגודים והמרחקים לעיתים יותר גדולים בין הציונות הדתית. ובכל זאת, אגודה ודגל נמצאים ביחד. הצליחו לגשר על הפערים לטובת חבירה פוליטית, כאשר הבינו שרק ככה יהיה להם כוח לפעול למען מה שהם מאמינים בו.

 

ויודע מה? אפילו יחד טיהל'ה הבינו את זה כאשר למרות התנגדות נחרצת של חלק מהגורמים בה, בסוף בכל זאת התחברו עם פלג מרזל - למרות שהמרחק בין הרב טאו לרב ליאור הוא גדול מאוד אידיאולוגית. בכל זאת הם הבינו שהם חייבים להיות ביחד. במקרה הזה - כי הבינו שחייבים את זה כדי לעבור את אחוז החסימה.

 

חבל שרק כאשר מדובר באחוז החסימה הם מבינים שחייבים איחוד גם עם מי שהוא ממש ממש לא אתה לגמרי, וכאשר מדובר ביצירת כוח משמעותי גדול,שכן - יחתור להנהגת המדינה - הם לא מבינים את זה.

 

יודע למה הם לא מבינים את זה? כי ליחד, ולרב טאו, ולאלי ישי ולרב מאזוז, אין שום רצון להנהיג אי פעם את המדינה - הם רוצים להסתפק בהגנה על הקהילה הקטנה שלהם, הם מוכנים להסתפק בשימור "גטו דתי" קטן, ולא רוצים לפרוץ, לא רוצים להגיע בעתיד דרך המדינה להנהגה אמיתית יהודית. כי הם לא ציונים. הם לא באמת מאמינים במדינה הזאת כראשית צמחית גאולתנו כדרכו של רבנו הרב צבי יהודה. המטרה שלהם חשובה בפני עצמה - אבל לא מספיקה. הציונות הדתית מעולם לא הייתה ככה, כן, היא דגלה גם להיכנס ל"עולם הזה", במטרה ביום מין הימים להשתלב בכל תחומי החיים כולל ההנהגה הפוליטית העליונה.

 

וחבל. ישנם ציבורים שזה לא מעניין אותם. הם רואים במדינה רק אילוץ שאיתו יש להסתדר כיום עד שהיא תיהרס ותקום מדינה חדשה.

 

לא ככה אנחנו. אנחנו מאמינים שהישועה תבוא מתוך המדינה, מתוך האנשים שמרכיבים אותה כיום.

 

וכן, גם אם זה כולל הקמת מנהלת זהות יהודית לראשונה בהיסטוריה, מנהלת שמכניסה יהדות אמיתית למאות אלפי תלמידים ואנשים במדינה שרחוקים מיהדות. מנהלת שהוצע לרב טאו ולארגון בנשיאותו לעמוד בראשה, ולהוביל את הקו שלה, אבל הם סרבו " לא מדובשך ולא מעוקצך" אמרו, לא רוצים להתקרב לזה, לא רוצים להיות גדולים עם כל המחוייבות שזה כולל בתוכו.

 

חבל.

שעוברת את אחוז החסימה,

ושאם היא לא תהיה - הרבה פשוט לא יצביעו

אני לחלוטין לא מסכים איתך.

 

ולען האמת, זה קצת מצחיק - הרי על מה תקפו בבחירות האחרונות את הבית היהודי? על כך שכאילו בגללם עוצמה לא עברו את אחוז החסימה. אז רגע, אני לא מבין - אם מי שמצביע לעוצמה בכל מקרה לא יצביע לשום מפלגה אחרת, אז איך בדיוק הבית היהודי פגעה בעוצמה? הרי מי שמצביע לעוצמה לא עובר לבית היהודי להצביע לה - לא?

 

ואם כן עובר לבית היהודי, אז כל הטיעון שלך על כך שיהיו הרבה שפשוט לא יצביעו - לא מחזיקה מים.

 

ובנוגע לפלג השני של ש"ס וכו' - מסתבר שאם יחד לא הייתה וישי עדיין היה בתוך ש"ס, אז כן, מי שמצביע ליחד מהפלג של ש"ס, היה ממשיך להצביע לש"ס.

 

ואולי כן, היו כמה אלפי ואוללי עשרות אלפי קולות שלא היו מצביעים - אבל זה כבר לחלוטין לא אומר "יש מקום באלקטורט למפלגה אחת נוספת בדיוק". זה חישובלא נכון של המפה הפוליטית, ממש לא נכון.

 

אם היה מקום - אז לא היה חשש ליחד לא לעבור את אחוז החסימה ושום פגיעה של הבית או של ש"ס ביחד לא הייתה משנה ואז למה בוכים? ואם יחד לא עוברת את אחוז החסימה במציאות עוד שבוע - הרי שבפועל התבדת במה שאמרת ומסתבר שלא היה מקום באלקטורט לעוד מפלגה.

 

בקיצור, ניפגש עוד שבוע וארבע שעות, במדגם החבחירות כדי לשמוע תוצאות ראשוניות לא שמיות כדי לשער בוודאות גבוהה מאוד אם יחד עברה או לא, ופעם נוספת ניפגש ביום רביעי בבוקר הבא, שאז נדע בוודאות כנראה אם יחד עברה או לא (אלא אם כן הקולות החסרים לה לעבור את אחוז החסימה יימצאו אצל המעטפות הכפולות. אז יווצר מצב מעניין של חלוקת מנדטי מחודשת לחלוטין לאחר ספירת המעטפות הכפולות)

בבחירות הקודמות ובאלו שלפניהם הצבענו לש"ס. בקודמות - מסיבות מקומיות של תמיכה בישיבה (אם הייתי גר בכל מקום אחר שהוא לא כאן - הייתי מצביע לבן ארי, וכך גם הצביעו מרבית בחורי הישיבה שלא גרים כאן). ובאלו שלפניהם (כשדרעי לא היה) - מתוך הזדהות אידאלוגית.

 

ש"ס כמו שהיא היום - רקובה לגמרי. גם אם ישי היה נשאר בה - הוא היה מסורס לחלוטין. לכן לא מאמין שהיינו מצביעים לה. הבית היהודי זה כמובן לא אופציה. מה שנשאר זה ג'. לא אטרקציה, אבל זה מה יש.

ב"ה שכל הדיון הזה הוא תיאורטי, ויש לנו את 'יחד' שיש בה את כל המעלות, והיא ממש הזדמנות היסטורית.

ושכנראה אתה מדבר נטו על הישיבה שלך ו"נספחותיה"

 

כעת, אתה יכול לשער בערך כמה מצביעים בפועל, בכמות מספרית, יש לאנשי תורת החיים ונספחותיה? (ללא ישיבות הקו, כמובן...).

אז זה בהחלט מסביר כמה דברים.

ברמה מסויימת, כמובן.

אין לתאר.
שוב, האיחוד המרגש של יחד לא מרגש אותי במיוחד פשוט כי הוא לא מאחד בין פלגים שלא היו מאוחדים או דומים בדעותיהם מראש.
איחוד בין חרד"לים לחרדים כאשר ראש המפלגה הוא חרדי וכאשר האיחוד נעשה כך ראשית ממניעים של לתפוס את הכיסא ואחר כך נעטף בעטיפות של איזה-יופי-אנחנו-מאחדים-את-העם, גם נראה ככה.

וכן, קשה לבחור במי לבחור.

דתי לאומי שחושב שחיבור עם חילונים הוא יותר נכון ואידאלי מאשר חיבור עם חרדים - שיצביע לבית היהודי, אני לפחות - לא מנסה לשכנע אותו.

המאבק שלי נגד הבית היהודי הוא על קולות החרד"לים, שדווקא מבינים היטב שעם החרדים יש לנו יותר משותף מאשר עם החילונים, אבל מכשירים את השרץ בק"נ טעמים.

חוץ מזה שביחד מתמודדים חרד"לים מסוימים מאוד, בעלי דעות מסוימות מאוד. כך שלא ברור לי מה האיחוד המדובר.
השאלה היא מה טוב יותר למדינה כרגע ובכלל לא בטוח שזה "יחד".

רק הר-המורניקים.

 

 

 

 

 

 

 

ובנותיה.

 

 

 

ותורת החיים.

 

 

 

וחבר'ה מישיבת שדרות (כולל כמה מהר"מים)

 

 

 

ובוגרים רבים של ישיבת אור עציון (למרות דעת רבם הרב דרוקמן). ביניהם, אגב, הרב קובי יקיר, מועמד מספר 8 ברשימה.

 

 

 

ומרכזניקים.

 

 

 

ותלמידי הרב דוב ליאור.

 

 

והרב נחום נריה.

 

 

 

והמכינה בעלי.

 

 

 

וחברי גרעינים תורניים מכל הארץ.

 

 

 

לסיכום, חרד"לניקים מאוד מאוד מסויימים.

הדעות הן דעות מסוימות. לא מתאים לך להיתמם ככה

האם הזילברמנים, החב"דניקים ותורת החיים הולכים להניף את דגל ישראל ולהגיד תפילה לשלום המדינה? האם ההר המורניקים והמרכזניקים הולכים לוותר עליהם? האם חסידי האדמו"ר מבוסטון הולכים להתגייס לצבא?

יש פערים גדולים מאוד, ויש ערכים עמוקים שמאחדים בכל זאת. זה חידוש גדול, וכל ניסיון למזער אותו חוטא לאמת.

כל אחד ואחד מהמועמדים.

כמדומני שירית את החץ, ואת מתקשה לסמן את המטרה.

לא מעוניינת לדבר כאן אישית על מועמדים. השורה התחתונה היא מה שכבר כתבתי.

בעלי השקפות שונות מאוד, השתייכות סוציולוגית שונה מאוד. על בסיס עמוק ומשותף.

 

בכל הודעותיך לא הצלחת להפריך את העניין ולא במעט.

ככה אתם מתיימרים להציג את המפלגה, אבל איחוד אין כאן. בטח לא במימדים האסטרונומים שכתבת.
לא מתכוונת להיכנס לעניינים אישיים ולא קריטי לי להוכיח לך משהו.

אבל כל עוד לא הוכחת - דברייך לא מוכחים.

שרובם באים בכלל לא מצד הקו אלא מצד עוצמה לישראל, ונגלים מהקו ומשטבון (בלי להעליב, פשוט יש לי חברים רבים משם). 

 

ראש הישיבה עצמו הוא תומך נלהב של הבית היהודי, וגם חלק גדול מהר"מים.

 

נכון, כמה רמים שם הם קשורים ליחד - אחד הוא אחיו של מועמד, אחד הוא בנו של אשתו השנייה של הרב דב ליאור. בסדר, הגיוני ולגיטימי.

 

אבל להתחיל לכתוב את כל החרד"לניקים שמצביעים ותומכים בבית היהודי? אתה באמת רוצה שנתחיל במירוץ "למי יש יותר חרד"לניקים"? זה לא ייגמר בשום מקום, תאמין לי. מה גם, שכמובן, הכל תלוי איך אתה מגדיר חרד"לניקים ואיך אני. ברור שאם כאלו שאני מגדיר חרד"לניקים אתה לא מגדיר חר"דלניקים - שאין שום בסיס לדיון ולהשוואה.

 

במיוחד שלא באתי לטעון שאין חרד"לים שתומכים בבית היהודי.

הדבר את המושג חר"דל, אז, באמת, לא יהיה בסיס לדיון.

 

אתה מניח שאנחנו לא מתואמים בהגדרה? אם כן באמת אין בסיס לדיון, וזה לגיטימי לחלוטין.

 

אגב, גם לא אמרתי שאתה טוען שאין חרד"לים שתומכים בבית (אני אישית מכיר לא מעט, כמובן, ואפילו כאלו שגם אם אנחנו מגדירים אחרת מה זה חרד"ל, גם אתה תחתום על זה שהם חרד"לים)

 

 

דבריו של הרב סדן שאומר שבגדול הוא בהחלט תומך בבית היהודי אבל לצאת בהצהרות ובמכתבי תמיכה פומביים הוא עדיין לא יכול לעשות ושוקל מה לעשות בקטע הזה ואולי בהמשך יעשה גם את זה.

 

אז להגיד ש"המכינה בעלי" תומכת ביחד? מעניין, מעניין.

 

 

עצור רגע. חזור להודעתה של מוטיבציה. תראה מה היא כתבה ותראה מה הגבתי לה. אתה לוקח את הדיון למקום שהוא לא התכוון להיות בו (אני לא אכתוב "כרגיל", כי זה יתפרש כהודעה אישית נגדך).

כאילו גם ראשי הישיבות/המכינות כלולים בהם.

 

אם אתה לא כולל, זה בסדר, חוזר בי מעט, אם כי היה ראוי שתציין זאת.

 

עם זאת, לא ברור לי מאיפה אתה מביא את זה שלמעשה המכינה בעלי תומכת ביחד - האם אתה מתכוון לרוב (51 אחוז ממצביעי המכינה) או לכמות כלשהיא? כי בנוגע לרוב - אני ממש אבל ממש לא חושב שאתה צודק לגמרי (להבדיל מהר המור או תורת החיים, כמובן.)

 

 

אני מקווה שאני טועה

היהודי, ולא מבסס את הרצון שלי ברצון לאי הצלחת מפלגות אחרות. לא זאת הדרך שלי.

 

ובכל מקרה זה לא משנה מה אני רוצה או לא רוצה. זה משנה מה יקרה בפועל. אני בכל מקרה לא אצביע ליחד, ואם מישהו ישאל אותי מה אני ממליץ לו להצביע, לחלוטין אני בהחלט אגיד לו להצביע לבית היהודי - לגיטימי לחלוטין.

 

אבל אני רק רוצה להבהיר- בניגוד למה שיחד ותומכיה מנסים להפחיד שאם לא יעברו את אחוז החסימה זה לחלוטין ימנע להקים ממשלה אמונית - זה ממש לא נכון. בכל קונסטלציה פוליטית בסקרים כיום, ממילא יחד לא מהווה לשון מאזניים, כיוון שממשלה בראשות נתניהו יכולה להכיל 68-70 מנדטים, כולל הבית היהודי, החרדיות, ליברמן וכחלון, ויחד, אם תעבור אם לא תעבור. ככה שמי ש"מחזיק" את הליכוד בקטע הזה, זה אולי ברית של כחלון-ליברמן, ואולי הבית היהודי. לא יחד. הליכוד אפילו יכול עקרונית להשאיר את יחד בחוץ גם אם תעבור את אחוז החסימה (כמו שעשה לאיחוד הלאומי בפעם הקודמת). כל מפלגה אחרת מהנ"ל, הוא לא יכול לוותר.

 

ואם יחד לא תעבור, אז מתוך ה3 מנדטים ש"יאבדו", הם יתפזרו, ועל פי מודלים שונים שבניתי, ככל הנראה לפחות 2 מהם יחזרו לימין או למפלגות החרדיות (יהדות/ש"ס) - ככה שה"אסון" לא יהיה גדול כמו שמנסים להציג.

 

זה לא אומר שאני מייחל לנפילת יחד - זה לא קשור לעניין ולא משנה לעניין. לא אני מחליט מי יעבור את אחוז החסימה או יצורף לממשלה ומי לא.

 

(אגב, לגבי ה"אסון" - אני אומר את זה גם כלפי ההפחדות שמנסים להפחיד מהצד השני, של הבית או החרדיות, כנגד יחד. מבחינתי - שכל אחד יצביע למי שהוא הכי מאמין בו, אבל מה שכן חשוב לי,שזה לא ייעשה על ידי דריכה על מפלגות אחרות וניסיון לבנות את עצמך על ידי תקיפת מפלגות אחרות. בנתיים לצערי זה לא עובד, וממש לא רק מצד אחד...

אישית שגם אם מרזל לא היה, היו מצביעים למפלגה אחרת - ש"ס, יהדות התורה, הבית היהודי, או אפילו הליכוד. (בנוסף, גם כיום, כמה מהתומכים של מרזל אמרו לי שאם יחד מקבלים בסקרים 5-6 מנדטים - הם יצביעו לבית היהודי, כי מרזל בכל מקרה ייכנס והם ירצו להכניס גם את אורית סטרוק..).

 

ככה שנראה לי שאתה קצת מגזים בהנחה שאותם 60 אלף, כולם לא יצביעו אם לא יהיה מרזל...

 

אז נכון, יהיו אולי כאלו שלא יצביעו, אבל אי אפשר באמת להוכיח כמה כאלו יהיו, אלא אם כן מתישהו מרזל לא ירוץ ולא יחד, ואז נראה לפי יישובים וכו...

1. /Articles/Article.aspx/13313

2. /Articles/Article.aspx/13310

בס"ד

בזה שכולם נלחצים ורוצים להיות ימניים. בסופו של דבר הם יצטרכו גם קצת לקיים משהו מזה בכנסת, כדי שהשקרים לא יבלטו יותר מדי.

בפרט במדינה שלנו , שהבושה מזמן לא קיימת.

לא במקרה בחרו לשים דווקא אותו במודעה הזאת שמיועדת לחב"ד.
פורוש תמיד שותף איתנו בכל מאבקי הימין, הוא באמת ובתמים איש ימין.
אבל השאר, לא ממש (במיוחד גפני שהוא די שמאלני).

א. כי ב1990 ח"כ מזרחי הרס להם הכל.
ב. כי ממשלת השמאל לא רצתה להכניס אותם.
ג. כי בשנים האחרונות לא היתה ממשלה כזו.

צדיקים גדולים.
הם יזחלו על הבירכיים לכל ממשלה שתציע להם תקציבים.

עשו "סקר מקביל" על האחוז מתוך משתתפי הסקרים שאכן בטוחים שיצביעו.

 

התוצאות מאד "מעניינות" - ואמורות להדאיג חלק מהרשימות.

 

אבל לגבי יחד - התוצאה הגבוהה ביותר.. מאה אחוז מהעונים מתכוונים אכן להצביע...

והקולות הצפים

בפעם האחרונה זה עבד בענק לטובת לפיד

אני לא מבין את האשליות של הערבים ל15+ מנדטים, לדעתי הם יקבלו כמו בסקרים 12-13.

אחוז ההצבעה במגזר הערבי בכללותו נמוך מאחוז ההצבעות הכללי לכנסת, וגם ברוב מוחלט של היישובים והכפרים, האחוז נמוך יותר מהאחוז הכללי, ובטח שלא עולה משמעותית על האחוז הכללי (67 אחוז בבחירות האחרונות).

 

אני עדיין עובד על עיבוד המידע שלקחתי מאתר הכנסת בנוגע לנתוני ההצבעה לבחירות האחרונות לכנסת, וחלוקתו לתתי מגזרים (כגון יישובי יו"ש, הערים הגדולות, יישובי הפריפריה, וכן גם תת המגזר הערבי/בדואי, ואולי אפילו בהמשך חלוקה נוספת בין הערבים לבדואים, וגם הצבת הדרוזים ברשימה נפרדת).

 

בכל אופן, המציאות שתארת כאן של 120 אחוזי הצבעה לכל קלפי - כמובן שמראש הגזמת שהרי לכולם מובן שאין דבר כזה 120 אחוזי הצבעה, יכול להיות עד 100 - אבל גם אחוז שקרוב למאה זה לא נכון, בוודאי לא במכלול.

 

להיפך - דווקא עליית אחוזי ההצבעה בבחירות הקרובות זה מה שמלחיץ אותנו בבחירות הקרובות - אבל בכל מקרה, גם עם כל הרמאויות שהיו בעבר, עדיין בגלל המשקיפים וחברי המפלגות הלא ערביות, גם הערבים מבינים שיש גבול לכמה הם יכולים לרמות, ואחוז ההצבעה לכנסת עדיין כמעט תמיד היה נמוך משמעותית מאחוז ההצבעה אצךל היהודים.

דבר שני כתבה מעולה ונראית נכונה והגיונית

לקוח מאקסל של נתונים רבים שהכנתי באיסוף מידע סטטיסטי מאתר הכנסת וגם מויקיפדיה

 

איגמתי עוד הרבה מאוד מידע, בימים אלו אני עובד על הכנת מאגר מושקע של כלל חברי הכנסת בכל הכנסות, עם שכבות מידע שונות עליהם, כולל תאריך לידה (בהמשך גם פטירה), מספר כנסות שכיהנו, גיל בכל כנסת (על מנת למצוא את הגיל הממוצע בכל כנסת. לא מצאתי עדיין מקום שביצע את הניתוחים הסטטיסטיים האלו בצורה גלויה לציבור), ועוד מגוון שכבות מידע.

 

אז זה רק קטע קטן מכל מה שאספתי, ועל ידי הנתונים הכנתי בצורה פשוטה מאוד את הגרף הנ"ל.

 

ותודה על הפידבק החיובי

 

אשמח לעוד התרשמויות ודעות בנושא אחוז ההצבעה ההיסטורי...

ולכן העריך את אלי ישי.

מתוך מוכנות לספוג אובדן של עשרות אלפי מצביעים שיאבדו בהם אמון

או במילים אחרות: "יאיר,בוא נשכח מהעבר? "

מרן הרב עובדיה זצוק"ל אמר על אבו מאזן "יימח שמו" וייחל למותו, והיא לעומת זאת נפגשה לפגישה ידידותית עם אבו מאזן.
היא זאת שלא הולכת בדרך אביה, שלא תתרץ תירוצים.

הוא שלפני שמקבלים את דבריה בתורה מסיני, כדאי לדעת במי מדובר.

לבתו שמסתובבת במקומות מפוקפקים כמו יוזמת ז'נבה ורמאללה אצל מחמוד אבו מאזן ימ"ש

פיתאום הרב עובדיה נהיה שמאלני..פחחח

לאיזו מפלגה להצביע אני לא אמליץ להם למרות שאני כמובן באופן טבעי נוטה לבית היהודי.

 

הם יכולים גם להבציע לליכוד או ליחד - שלושת המפלגות האלו הן מפלגות הימין העיקריות, וחיזוק שלהן, יעזור להקים ממשלת ימין (אם כי, יש סכנה קטנה בבחירה בליכוד ולא בבית היהודי לדוגמה, שאז אולי הליכוד יוכל להקים ממשלת אחדות עם המחנה הציוני וללא הבית היהודי, לעומת מצב שבו הבית יהיה מספיק גדול ויוכל להשפיע לטובה על הליכוד...).

 

בכל מקרה, שיבחרו טוב, ושיבחרו, כמובן. שיהיו 100 אחוזי הצבעה! ברגע שבכל המקומות הנאמנים ליהדות ולארץ ישראל יהיו 100 אחוזי בחירה- התמונה יכולה להשתנות לטובתנו!!! יכולים להצטרף כמה מנדטים לציבור האמוני!!!

 

חבל שיש יישובים שבהם אחוז הבחירה לא נושק ל90 ומעלה. ויש אפילו יישובים ביו"ש שבהם האחוז לא מגיע לאחוז הכללי בכל הארץ - זה חבל.

 

חייבים לעורר למען ארץ ישראל. וגם בערי הפריפריה שברובם הם ימניים. לעורר להצביע להצביע להצביע.

המחנה הציוני הם מובילים...וזה רק בסקרים אז מה יהיה ביום הבחירות.

יש לביבי גוש ממליצים יותר גדול.
הבית היהודי ויחד בטוח ימליצו על ביבי, יהדות התורה כמעט בטוח שימליצו על ביבי, דרעי גם אמר כמדומני שהוא ימליץ על ביבי, ליברמן די בטוח ימליץ על ביבי וגם כחלון כנראה ימליץ על ביבי.
מי ימליץ על בוז'י? רק מרצ ואולי גם יש עתיד. הערבים לא ימליצו על אף אחד (זה מה שהם עושים תמיד).

לא נראה לי שיש איזשהו סיכוי שבוז'י יהיה ראש ממשלה.

בשדרות, קריית שמונה, ועוד ערי פריפריה שהאוכלוסייה בהן לרוב היא יותר מזרחית ומסורתית-ימנית (שבמקביל, חלק גדול מאוד ממנה מצביע למפלגות הדתיות-לאומיות-אמוניות) - אחוז ההצבעה לעיתים נע סביב החמישית אחוז - יותר מ15 אחוז פחות מהממוצע הארצי!

 

תארי לעצמך מה נוכל לעשות אם נרים את אחוז ההצבעה בערים האלו מ55 אחוז, ל70 או ל75 אחוז ומעלה - איזה שינוי זה יכול לעשות לטובת הימין!!!

 

ובסקרים - ובכן, יש טעות סטטיסטית ודברים יכולים לעלות ולרדת, ויש גם המון מתלבטים שאפשר להשפיע עליהם עד יום הבחירות לעבור לגוש הימין!!!

אלא מי שהנשיא מטיל עליו להרכיב את הממשלה . הנשיא יטיל על מי שיש לו יותר סיכוי להרכיב ממשלה יציבה. כל מפלגה מגיעה לנשיא להמליץ על מי להרכיב את הממשלה . כרגע מי שתומך בנתניהו אצל הנשיא אלו הבית היהודי ו"יחד" של אלי ישי.

מאד חשוב לימין להצביע לאלי ישי , כי חשוב מאד שיעבור את אחוז החסימה , ויהיו עוד 4 או 5 ממליצים על הימין (ביבי) להרכיב את הממשלה .  למרות שאני מחבב את בנט , אני מבין בשכל שכרגע חייבים להצביע לישי ( הסימן שלהם "קץ" ) , כדי שהמחנה הציוני לא ירכיב ממשלה . אם יש לך עוד שאלות אשמח להשיב .   בעיקר להתפלל לקב"ה !! זה הכי הכי חשוב !!

אשריו

 

למרות שחצי ממנה מרמזת לשלילה אצל בנט ולא לחיוב אצלו בבית,

עדיין הנימה עניינית וחברית.

לא תקפנו אותך על הצבתו ברשימתך של מועמד מעשן סמים, התומך בליגליזציה של סמים, דבר המעביר מסר חמור מאוד לבני הנוער.

לא תקפנו אותך על החלטתך להוציא את אלי אוחנה, דבר שגרם להרמת גבה בציבור המזרחי. הם שאלו מדוע הכדורגלן לא ומעשן הסמים כן.

 

הוא "תוקף" את הבית היהודי ובתוך ה"תקיפה" הוא מדבר על הדברים הרעים של בנט, ורק מציין שהוא לא תוקף אותו עליהם...     מצחיק.

 

חוץ מזה, בנט לא הוציא את אוחנה, הוא פרש לבד - זה ידוע. וגם צריךלהזכיר לאלי ישי שציבור המצביעים שלו הוא זה שהתנגד לאוחנה וגרם לו לפרוש.

 

ולכל מי שדיבר על האיגרת של בנט - אם של בנט היא נגד יחד, האיגרת של אלי ישי היא ממש נגד, אנטי ויורה בתוך הנגמ"ש...

הוא אומר שהוא לא תקף את הבית היהודי עד עכשיו על הדברים האלה למרות שיכל לעשות זאת, כדי לא לירות בתוך הנגמ"ש, אך בנט לא מפסיק לתקוף ולהשמיץ את יחד בצורה הכי נמוכה שיכולה להיות. אז כתגובה למבול ההתקפות של הבית היהודי על יחד (כל חמש דקות התקפה חדשה) ישי מחליט כן להזכיר את זה.

ההקפות האלו? כי אני עצמי ערכתי מחקר, סיירתי בפייסבוק של חברי הכנסת ובמיוחד של בנט, עברתי גם במירב הכתבות כאן באתר וגם באתר סרוגים ובאתר כיפה - וסלח לי, אפילו למלא אצבעות יד אחת בספירה של הכתבות או התבטאויות נגד יחד, לא הצלחתי.

 

נכון, קראתי התבטאות של הרב רונצקי שיחד יוצרת פילוג בבציונות הדתית - לא הרבה יותר מזה. וגם זה עצמו, האם זה בעיה להגיד? האם אסור כבר לרב רונצקי להגיד את דעתו זאת שגם יש לה אחיזה בפועל בצמציאות?

 

למה זה שיוני שטבון אומר שהבית היהודי לא מפלגה דתית זה לא נחשב לתקוף כל חמש דקות את הבית היהודי, וזה שהרב רונצקי אומר שיחד יוצרת פילוג בציונות הדתית זה תקיפה כל חמש דקות?

 

בקיצור - רוב הקמפיין של הבית היהודי בשבוע האחרון מתמקד דווקא נגד יש עתיד, ממש לא נגד יחד. אז די לנסות לחזור שוב ושוב על שקר בניסיון להפוך אותו לאמת. 

 

יש להם מגוון אנשים שיוצאים בהתבטאויות נגד יחד.
בשבוע האחרון הם באמת קצת הפסיקו לתקוף את יחד כי הם ראו שזה לא עושה להם טוב, אבל בשבועות שלפני כן כל חמש דקות יצאה כותרת חדשה של מישהו מהבית היהודי (ח"כ או אחד הרבנים) שתוקף את יחד.
נכון, היו גם מיחד שתקפו את הבית היהודי, אבל הרבה הרבה פחות.

עברתי על הפיד של בנט בפייסבוק בחודש וחצי האחרונים (לקח זמן) ולא מצאתי התבטאויות על יחד.

 

עברתי גם על הכתבות בחודש האחרון בערוץ, מצאתי התייחסויות בודדות ליחד, וחלקן לגיטימיות לחלוטין...

וגם עברתי על הכתבות בסרוגים ובכיפה, וגם שם לא מצאתי יותר מידי גורמים רשמיים בבית היהודי נגד יחד.

 

ואם כבר, לפחות אותה כמות - אבל למעשה גם יותר - של התבטאויות נגד הבית היהודי מטעם גורמים רשמיים ביחד, מצאתי. ככה שאני ממש ממש חולק עליך.

 

אבל אני מזמין אותך להביא לי את כל ההבתאויות שאתה מוצאשל הבית היהודי נגד יחד - אני אשתדל בלי נדר על כל קישור שאתה מביא לי של הבית היהודי נגד יחד, להביא לך לפחות קישור אחד של התבטאות של יחד נגד הבית היהודי, אם לא יותר.

 

הולך?

 

בוא נראה מי "ינצח". אתה מביא - אני מביא.

 

 

שמתפרנסים כבר חודשים רק ממלחמת הבוץ הזו

 

אחרת, הם לא היו מוצאים על מה לכתוב כל הזמן

כתבתי שעברתי גם על הכתבתו בכיפה ובסרוגים ולא מצאתי יותר מידי התבטאויות של הבית נגד יחד, ולכל הפחות לא יותר מאשר ההתבטאויות של יחד נגד הבית היהודי.

 

וזה מה שהעמדתי כאתגר בפני המרקד - על כל התבטאות כתובה או מדוברת שהוא יביא לי מקור אליה, של גורם בבית היהודי נגד יחד, אני אמצא לו משהו הפוך כנגד.

 

בנתיים בעיקר דיבורים כמו חול. כשיביאו מקורות אוכל להתייחס.

אז גם אם אני אגיד מגוון טענות הזויות ומקוממות נגד יחד, זה יהיה בסדר לגמרי מבחינתך אם אגיד את זה ללא פיסת מקור אמיתי?

 

באמת?

 

חבל שאתה מנסה להמריד נגדי על גבי הפורום. תן לכל אחד לבחור למי הוא רוצה להגיב ולמי לא, ומה רוצה להביא ומה לא.

 

המציאות היא שכל פעם שמבקשים מקור, זה לא עובד. הצד השני נעלם (זה קרה גם בעימות של הרב בראלי מול הרב בן דהן - הרב בראלי ברח מכל הצגת העובדות האמיתית של הרב בן דהן וסירב להתייחס למה שהרב בן דהן דיבר. וכמובן, גם עורך אתר עין פקוחה שכל כולו נוצר כדי להתנגח בבית היהודי, וכמובן, מבית ישיבות הקו - הוא הוזמן לעימות של הרב בראלי והרב בן דהן אך בחר משום מה שלא להגיע. מעניין למה).

פתאום מפריע לך שממרידים נגדך? אז למה המרדת נגדי? ואתה עוד פתחת שרשור מיוחד בו קראת לכולם לא להגיב לי ומעולם לא חזרת בך או התנצלת.

לא כתבתי שם או ניק של אף אחד ולא הגבתי ככה לאף אחד אישית.

 

אגב, גם שם, כתבתי לאחר הדעה של אלעד, שלא יפנו אלי לשאול על מי אני ממליץ לא להגיב, ושאני כבר לא ממליץ. 

 

אבל גם ככה - בכל מקרה לא כתבתי שם שם של אף אחד, אתה זה שנידבת את עצמך והחלטת שאני כותב עליך. הבדל גדול מאוד ממה שיש כאן.

 

אבל מעניין ששם בין אם סברת שזה נוגע אליך ובין אם לא אישית אליך, בחרת לצעוק על זה, וכאן פתאום אתה לא צועק על זה. למה?

 

כל טוב. אני רק מציג את העובדות...

וזה לא מפריע לי כשזה בא כלפיך, מגיע לך לקבל את מה שאתה עשית לאחרים.
עין תחת עין.

אז כנראה שאם התכוונתי למישהו ספציפי ואני לא מגיב לו, אז זה כנראה לא אתה, לא? שהרי הנה, הגבתי לך היום ולא פעם אחת... מעניין. כנראה זה מרסק את התזה שלך שאולי התכוונתי אליך אז .

 

 

 

אין פה דיון על ניקים ע"ג הפורום.

רוצים תגיבו לא רוצים אל תגיבו.

 

הודעה הבאה שלכם על ותן טל חסימה!

זה נקרא לא לתקוף?

מי שלא רואה בתורה 'נטל'.

מי שלא חושב שאנחנו "מבוגרים" מספיק כדי להתנער ממצוות התורה. עפ"ל.

מצביע למפלגה היחידה שחרטה על דגלה את התורה, א"י, ועם ישראל.

 

 

נ. ב. הביטוי עפ"ל איננו קללה חלילה, אלא ביטוי להתנגדות נחרצת לדברי הכפירה.

ההתייחסות של הדובר בקלטת "להתבגרותינו" הינה כפירה בעיקרי האמונה שזאת התורה לא תהא מוחלפת וכו'

"ללא הבעת דעה"

 

אבל די הצליחו להוכיח שהצה"ד חייבת אלטרנטיבה "ימינה" מהבית היהודי מבחינת דת ומדינה

סלח לי חוברת דמגוגית שבונה על דבר אחד, הטמטום של מצביעי יחד.

 

א. משפט מההקדמה "בחוברת זו מובא המידע הגולמי על הליכי החקיקה בנושאי
דת ומדינה בהם לקחה חלק מפלגת הבית היהודי, עמדותיה,
והתבטאויות של אנשי הרשימה של המפלגה לכנסת. לכל סעיף
צורף קישור ובו מקור, בעיקר מאתר כנסת פתוחה.
יקרא הקורא וישפוט."

 

בכל סוף חוק מגיעה השורה "משמעות החוק" סליחה אבל השורה הראשונה הזו היא הכל חוץ מאובקטיבית!

 

ב. כדי לא להדפיס חוברת ריקה הדפיסו חוקים שאפילו לא הגיעו לטרומית!! נסחפתם קצת לא?!

 

ג. בכל החוברת הזו יש שני חוקים בלבד שעברו בקריאה שלישית, שאר החוקים או שאפילו לא עברו את וועדת השרים כי הופלו שם או קיבלו ערר, חלקם עברו בטרומית ומיעוטם עברו בקריאה ראשונה.

מה שעבר בקריאה ראשונה מחייב את החלת דין הרציפות מה עבר בטרומית ואחורה חסר משמעות בכנסת הבאה.

לא סתם חוקים אלו לא עברו, רבים מהם נמחו ע"י הבית היהודי.

 

 

ד. הערה כללית: מפלגה בקואלציה לא עושה מה שבא לה.

 

בקואלציה צריך כדי לקבל 40% ממה שרוצים צריך לוותר על שאר ה60% ולבלוע גם צפרדעים לא נעימות.

אפשר להיות באופזיציה, אבל אז אתה מקבל 0% ממה שרצית ובולע את כל הצפרדעים.

מה עדיף? כמובן תלוי מה הצפרדעים שצריך לבלוע ומה מהדברים החשובים לך נדחק לתוך ה60% שנאלצת לוותר עליהם.

 

עם תקרא את החוברת בצורה אובקטיבית ותבין את המשפט האחרון שכתבתי תבין שזה בדיוק מה שקרא שם חוק אחד (חוק הגיור) הבית היהודי תמכו בו בעקבות הרבנים שלהם(כן מה לעשות אבל רבני הבית היהודי תמכו בחוק) חוק שני הם בלעו ואת כל השאר הם הסירו.

כן בקואלציה צריך להתפשר, את זה אפילו מספר 2 ביחד הבין ולכן פעם אחת לא הציע למפלגה לפרוש מהקואלציה(הוא התנגד פעם אחת בלבד לעמדת הקואלציה בחוק הגיוס).

 

 

הדמגוגיה חוגגת והחוברת מאוד לא אובייקטיבית.
רק שני חוקים עברו בקריאה שלישית והשאר לא עברו את וועדת שרים או עברו בקריאה ראשונה (ואין הרבה כאלה).
כמובן שתמיד הכי קל להסתכל מהצד. כשמסתכלים מהצד הכל נראה כל כך פשוט-- והופ, המדינה הולכת בדיוק לפי הדעות שלי!!!!!

כואב לך? חבל. תתמודד. יש אנשים שיודעים להסביר למנהלים ולהגיע איתם להבנות, מסתבר. א-פ-י-ל-ו אני. מי היה מאמין

 

ובכל מקרה, אין סיבה סתם לתקוף. כמו שאמרתי - עדיף שכל אחד יתמקד במה שטוב בו ולא במה שרע בשני

הוגה הפטנט הזה הוא אחד, נפתלי בנט

כי לא יודע - עברתי על כל הפיד שלו בפייסבוק, בהערכה גסה, בהתבטאויות שלו נגד מפלגות אחרות: 60 אחוז נגד לפיד, 25 אחוז נגד בוז'י ציפי, ו15 אחוז נגד הליכוד.

 

לא מצאתי פוסט אחד שלו בשלוש שבועות האחרונים נגד מפלגת יחד. אם יש שם פוסט שלו נגד יחד אתה מוזמן להאיר כאן את עיני.

 

בסופו של יום, עיקר מי שבוכים על ירי בתוך הנגמ"ש זה מפלגת יחד, שרוב הקמפיין שלה מבוסס על איומים על A"ס, תקיפה של ש,ס ותקיפה של הבית היהודי. 

 

קמפיין נגטיבי יכול להיות בסדר, אני לא אומר שלא - אבל כאשר משתמשים בו אסור להגיד שאסור לירות בתוך הנגמ"ש, כי אז אלי ישי ושטבון יורים לעצמם ברגליים.

 

זה הכל.

 

וגם אם תגיד שהמקור לפטנט הוא בנט, כנראה שיחד גנבו את הפטנט

גם התקפותיו כלפי הליכוד, ליברמן, ישי ומפלגתו ידועות (לא מתעסק בתדירות)

 

ואני מסכים, מי שטוען נגד ירייה בתוך הנגמ"ש ויורה בעצמו הוא צבוע

 

ואני מסכים, לא רק אצל דוברי ומסבירי "הבית היהודי" מטעם (או מטעם עצמם) פשתה הצביעות

 

 

 

ואגב,

אני לא מת על אנשי "יחד" ולא שותה בצמא כל מילה של אלי ישי וחבריו

אם אצביע להם, זה רק כי הגיונית ומתבקשת אלטרנטיבה ציונית דתית למדיניות של "הבית היהודי"

בענייני דת ומדינה (וגם ארץ ישראל ובטחון).

 

 

ואגב 2,

שמח לגלות שאני שוב קיים

צד אחד.

 

אם היית במידה שווה טוען גם נגד ישי שהוא יורה בתוך הנגמ"ש וגם נגד בנט - הייתי חושב שזה הגון.

 

ברגע שכעת בחצי פה אתה מודה שגם הצד השני אולי יורה בתוך הנגמ"ש, אני תמה מדוע רק נגד בנט אתה בוחר לצאת אבל כאשר ישי יורה בתוך הנגמ"ש, באופן כללי אתה שותק. תמהני.

 

(ולמעשה, בינינו, כל עצם הקמתה של יחד קשורה לאמירות ולירי נגד שני המפלגות מהן המפלגה הזאת נוצרה. ככה שזה מצחיק שדווקא מפלגת הפלגנים אומרת שאסור לירות בתוך הנגמ"ש. מותר להם להתפלג ומותר להם להתבטא נגד הבית היהודי וש"ס, אף אחד לא יכול לאסור עליהם את זה - אבל שלפחות לא יבכו אחרי זה שתוקפים גם אותם...)

 

ואני לא מחרים אף אחד. כולם קיימים.

קשה להתווכח עם המציאות

 

 

עצם הקמתה של יחד בהרבה לכלוך ודם, שפיר ושליא,

וב"ה שהמפלגה הנחוצה והחיונית הזו נולדה סוף כל סוף

אבל אסור לשקר, לעוות, להביא חצאי ציטוטים, להוציא דברים מהקשרם, להשתמש בדמגוגיה.

חוץ מזה, אני סבור שמותר ואף יש עניין לתקוף חזיתית.

אבל יש דברים שדווקא טוב שיוצאים באופן לא רשמי, לא ע"י המפלגה אלא ע"י תומכיה מהשטח.

במאמר הרב זייני מתרעם על כך שהרב דרוקמן קורא שקרנים לאנשים יראי שמיים, אבל בנשימה אחת משפט לאחר מכן הוא כותב שהרב דרוקמן אומר שקרים - זה הגיוני?

 

כמובן, הוא מתרץ את דבריו:  "לאחר שהרב דרוקמן כבר אמר עליהם שהם שקרנים, אני גם "נאלץ" להגיד שהוא משקר" - לצערי, לא נראה לי שזאת דרכה של תורה.

 

במיוחד, כידוע, כאשר השקרים הראשונים לחלוטין לא הגיעו מהצד של הבית היהודי אלא מהצד השני - הצד השני שאומר שהבית היהודי לא מפלגה דתית, ואז מתעצבן שאנחנו אומרים שיחד היא לא מפלגה צינוית או לא ציונית דתית, או מפלגת את הציונות דתית וכו' - מה רוצים? בחייאת אני לא מבין - כאשר הצד השני אומר דברים לא נכונים ושקריים עלינו, על הבית היהודי לשתוק ולספוג?

 

הרב זייני כנראה לא קרא את הכתבה עם הרב בן דהן שהתעמת מול הרב עמיטל בראלי והציג את העובדות האמיתיות.

 

עם כל הכבוד לרב זייני -  לא הוא שעמד מול הרבנות הראשית, לא הוא ולא הרב בראלי. אלא הרב בן דהן והרב דרוקמן. וכאשר הרב בן דהן מציג את העובדות והרב בראלי מגמגם מולו ועובר לתקוף בזווית אחרת ולא עונה לו על מה שהרב בן דהן הציג בפשטות, והרב מנסה להחזיר את הרב בראלי למה שהוא אמר והרב בראלי שוב מתחמק ועובר לנסות לתקוף בזווית אחרת - סליחה, אבל זה לא רציני. ניכר שהם לא באמת יודעים מה שהיה, לא יודעים כל מי שבחשו בקלחת ולא מודעים לכל התהליכים הפוליטיים ולכל מה שקורה.

 

לכם, במחילה - כאשר הרב זייני אומר על הרב דרוקמן שהוא משקר בכך שהוא אומר שרבנים אחרים משקרים, בעצם יש לנו את הרב זייני שטוען שהרב דרוקמן משקר, ואת הרב דרוקמן שטוען שאנשים אחרים משקרים - אני מעדיף להאמין לרב דרוקמן, בעיקר לנוכח העובדה שה-ו-א זה שהיה עמוק בסוד העניינים. לא הרב זייני.

 

צר לי שהרב זייני לא פנה מתחת לגלי האתר לרב דרוקמן לדון איתו בעניין הזה ולשמוע ממנו אישית לגבי כל הדברים לפני שיצא פומבי נגד הרב. וגם צר לי שהרב זייני לכאורה עוצם עיניו מלראות את כל הדברים שגורמים מיחד אמרו על הבית היהודי ויצאו נגדה בצורה חסרת תקדים, גם בהרבה דברים שפושט לא נכונים ואין להם תשובות לבית לאחר שהבית מציג את העובדות באמת.

) הרב זייני קורא לרב דרוקמן לחזור בתשובה על דבריו החמורים בהם תקף רבנים חשובים שהם שקרנים תוך כדי שהוא משתמש בשקר בעצמו הרב זייני בתור אחד שהיה מעורה בפרטים ראה חובה לעצמו להוכיח את הרב דרוקמן ויפה עשה

אני ממליץ לכל מי שמסופק שיכנס לקישור ויראה איך הרב זייני מוכיח את דבריו בדרכי נועם וללא ההתלהמות (של ותן טל)

מעורה בפרטים מכל רב אחר כולל הרב זייני.

 

ועדיין לא הסברת כלום. המציאות היא שיש פה טענה של הרב זייני מול הרב דרוקמן. כעת צריך לחשוב ולבדוק למי יש יותר אפשרות לדעת את האמת ולהיות מעורה בפרטים כדי שמה שהוא יגיד יהיה יותר נכון.

 

היות שהרב דרוקמן הרבה יותר מעורה מהרב זייני בפרטים, אין שום סיבה להאמין יותר לרב זייני מלרב דרוקמן.

 

והיות שהרב זייני בעצמו משתמש במושג "שקר" ועוד כלפי איש ירא ה' ומאוד גדול - אזי זה מוזר מאוד. מסתבר שלרב זייני מותר מה שלרב דרוקמן אסור (שהרי אולי הרב זייני סובר שבגלל שלדעתו הרב דרוקמן משקר כלפי אנשים ייראי ה', אז מותר לו להגיד את זה - אבל מי אמר לו שהרב דרוקמן לא יודע את האמת ויודע שמדובר בשקרים ועל כן אמר מה שאמר?).

 

כל העניין הזה מאוד מאוד מאוד מוזר ועצוב.

בס"ד

חבל מאוד שהקמפיין העלוב והאנמי של יחד לא מזכיר לבנט את "99.9% מערביי ישראל נאמנים למדינה".

 

לא ראיתי. אז לא. בנט לא אחראי למודעות ולסרטון נגד ישי, הבית היהודי הכחישה כל קשר לקמפיין הזה כמו שיחד הכחישו קשר למודעות נגד בנט על הקטע של הקונסרבטיבים.

 

ככה שזה זה מול זה. בוא נחליט שלא בנט אחראי למתקפה נגד יחד, ולא יחד אחראים למקפה נגד בנט ובא שלום על ישראל.

 

אין צורך להדביק בכוח דברים לאדם שאומר שהוא לא אחראי להם. זה לא ראוי ולא הגון.

הקמפיין הזה.
זה מישהו עם הרבה כסף להריץ קמפיין כזה גדול, השאלה היא מי זה?
הגיע הזמן לחשוף את זה לציבור ולפני הבחירות! 

ומי אחראי להפצת הקלטות נגד דרעי?

 

והיה ותגלו שאלי ישי או מי מטעמו או מטעם המפלגה, זה שדאג להפיץ את הקלטות אף שהכחישו - האם זה יגרום לכם לא להצביע למפלגה בגלל השקרים (לכאורה, אני עדיין לא אומר שזה הם, כמובן..).

 

המציאות היא שכלי תקשורת לא יכולים לחשוף אנשים ללא הסכמתם או ללא הוראת משטרה. אם המשטרה תסבור שצריך לחשוף משהו - היא תגיד.

 

מה שבטוח, שהתקפות של יחד נגד הבית היהודי יש פי כמה וכמה. חוברות שלמות שהופצו מטעם ארגונים המסונפים ליחד שכל כולן נועדו נטו לתקוף את הבית היהודי. הרבה מאוד כסף שמושקע רק בלתקוף את הבית.

 

פייר - לא מתחבר.