פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 273)

אל תקנה סקר בודד. כתבי החדשות נוטים להדגיש סקרים שתומכים במה שהם רוצים שיהיה. 

יחד עולה בהדרגה.

בהתחלה התנדנדה על הגבול, אחר כך נעלמה ומאז האיחוד עם עצמה יהודית היא עולה. ברוב הסקרים האחרונים היא מקבלת חמישה מנדטים.

 

צריך לזכור שלסקרים יש סטיית תקן של שלושה מנדטים, לכן אם הבחירות מתקיימות היום המצב הוא בין האפשרויות:

א. יחד לא עוברת והקולות שלה מתפזרים בין המפלגות הגדולות (בעיקר הליכוד והמחנה הציוני).

ב. יחד עוברת עם 8 מנדטים, אולי על חשבון שס.

שאר המפלגות הדתיות אמורות לעבור בכל מקרה.

למסקנה, גם מי שלא בטוח חייב להצביע יחד כדי להבטיח שיעברו, מה שכנראה אכן קורה. 

בגלל מפלגה שמתנדנדת צריך לקחת מצביעים ממפלגות אחרות?? 

ממש לא צריך להצביע למי שחושבים שצריך להצביע, ולא בגלל שמפלגה על גבול אחוז החסימה!

ועוד דבר..

רוב אלו שיבחרו באלי ישי לא נסקרים.

אבל בכל מקרה צריך להצביע לו כדי לחזק את הימין ואת העם, התורה והארץ! סוף כל סוף מפלגת ימין דתית שמאחדת את כוווולם!

בעז"ה נהיה הפתעת הבחירות!

בס"ד בדם יקר ימכרו את הארץ שלנו כמים..... לכל הרוצה יבוא ויטול! אסור שניתן יד לכך!! אני עדיין מתלבטת בגלל זה למי להצביע וכניראה שאבחר רק בסוף מול הקלפי.... או הבית היהודי או  אחר... לא יודעת עדיין להחליט מי לא יגרש אותי מהיישוב שלי בקרני שומרון רבתי במצע המדיני שלו..... מה שברור לי הוא- שאנו שוב על הכוונת.. היישובים שלנו ביהודה ובשומרון.. ואסור שזה יקרה חס וחלילה והיו לא תיהיה שוב!!!! ב"ה אמן!!!

 

אכן מומלץ לך מאוד לשקול למי להצביע!

אני הייתי ממליץ על אלי ישי. הוא גם מבטיח לשמור על המדינה, העם והארץ. וגם יש לו ברשימה את ברוך מרזל!

זו מפלגת ימין חרדית ובטוחה. אמין - ימין - ומאמין!

בס"ד מזל ממש שפורים לפני הבחירות האלה חחח קצת שיחרור ממה שצפוי......וזמן למחשבה עמוקה בעיניין שאכן מצריך זאת מאוד... הרי נושא קריטי כמו זה- מי עלול חלילה וחס לגרשני מביתי??- זה מספיק צורך להיות רצינית ולחשוב המון...(כאבי ראש...) חחחחח

קבעו תאריך טוב לבחירות..

ויש מקום להזהר מהם בתחום המדיני, אבל אני לא מקבל את הטענות שהבאת כהוכחות.

רוב הדברים כאן נראים לי שלא נעשו משיקולי ימין/ שמאל. יש בש"ס פוליטיקה פנימית, שלא תמיד קשורה לשאלת הימין/ שמאל.

ולגבי ההצבעה על פסילת מרזל - באתרים כיכר השבת ובחדרי חרדים, מופיע דווקא שנציגי ש"ס הצביעו נגד הפסילה. [באתר ועדת הבחירות עצמה מופיע מספר התומכים והמתנגדים, אבל לא מי תמך ומי התנגד].

 

בסופו של דבר זוהי רק דעתי..

זה הפוך ממה שכותב הרמב"ם על מעלת מצוות צדקה, וחמור מעוד הרבה כיוונים.

 

צודק לחלוטין.

הם לא מקבלים את החלוקה - הם פשוט ריאליים ומנסים לתקן את מה שנעשה בכלים שנוצרו בגלל מה שקרה (במקרה הזה, החלוקה לשטחים)

הם לא רוצים ששטחי A וB יישארו אצל הערבים, התוכנית היא רק זמנית לשטחי C ואח"כ יבואו השאר לאט לאט. כי אי אפשר לעשות הכל בבת אחת.

מצע המפלגה הוא בדיוק כפי שתיארתי. כרגע הם תומכים בישות ערבית אוטונומית עוינת על 40% משטחי יהודה ושומרון! זה לא מצע של ארץ ישראל השלמה, גם אם אידיאולוגית הם חושבים כך. הרי גם יריב אופנהיימר טוען שהוא מאמין שכל ארץ ישראל שייכת לעם ישראל, אלא שהוא ריאלי לנוכח המצב, ולכן שואף להקמת מדינה פלסטינית, כדי לשמור על מדינת ישראל כמדינה יהודית.
ואם באמת הבית היהודי היה שואף להשיג גם את שטחי A ו-B לטווח הארוך, זה היה אמור להיות חלק מהתוכנית המדינית שלו. קרי- אי הכרה ברשות הפלסטינית כישות לגיטימית, וקידום הצעת חוק מעין הצעת הטרנספר של פייגלין: כל משפחה שעוזבת את הארץ ומוותרת על אזרחותה, תקבל פיצוי כספי. כך מדללים את האוכלוסיה הערבית, ופותחים פתח לסיפוח עתידי של כל שטחי יהודה ושומרון.
אין הדבר כן בפועל. הבית היהודי תומך באוטונומיה פלסטינית מלאה על חלק משטחי יהודה ושומרון, ולא עושה דבר כדי להפחית ממספר הערבים שם בעתיד הקרוב או הרחוק.

אבל תסתכל מה קורה: יש באמת ישות פלסטינית אוטונומית על חלקים גדולים מיו"ש, לצערי. צריך לראות איך מתקנים את זה, לכן עובדים צעד אחר צעד ביסודיות.

ובקשר לכך שהבית היהודי לא אומרים לספח את A ו-B: ברור שהם רוצים ואחר כך הם גם ינסו לעשות את זה, אבל בינתיים, זה בלתי אפשרי.

תפריד בין החלומות שלך לבין המציאות.

לבינתיים, בנט רוצה להוציא את צה"ל מA וB "בלי מחסום אחד בכל האזור" שחוץ מהסכנה הקיומית (ואנחנו רואים את זה בעזה) זה וויתור ניצחי. אם הייתה להם איזו שהיא כוונה לספח בעתיד את A וB אז צהל היה נשאר שם כחלק מהתוכנית שלהם.
זה בדיוק כמו שתגיד שחלק מהתוכנית שלהם זה לספח את עזה..

גם עזה תבוא

" היא לא תייצר גן עדן, אבל תשפר מאוד את המצב שלנו"

 

שום תוכנית שלבים לסיפוח A וB.

שהרצי"ה קוק זצ"ל כינה את תוכנית האוטונומיה בשם "אנטומיה", דהיינו- חיתוך בגוף האומה. רוב הציונות הדתית תמכה בקו התקיף הזה בכל מאודה.
ברגע שבנט הציג את תוכנית סיפוח שטחי C עם אוטונומיה ערבית בשטחי A ו-B, רוב הציונות הדתית אימצה את התוכנית הזאת ללא הרבה ויכוחים, כחלק מהתמיכה בבית היהודי בראשות בנט.
מה עם דעת הרצי"ה זצ"ל?! שומרים על זכות השתיקה.

ברגע שאתה לא מוכן להוריש את יושבי הארץ, זה רק עניין של זמן עד שתוותר על חלקי ארץ ישראל.

 

 

"מתווה מעשי לניהול הסכסוך" - כי בינתיים, אי אפשר הכל בבת אחת, אז מתחילים ממה שאפשר ולאט לאט גם עוד.

" היא לא תייצר גן עדן, אבל תשפר מאוד את המצב שלנו" - הנה, זה לא כל מה שצריך, אבל זה לפחות חלק.

ובקשר לA ו-B: אף אחד לא אמר לספח רק את C . התכנית היא לספח את C. ואתה בטח מסכים איתי שאחרי שהוא יסופח, יהיה הרבה יותר קל לספח את השאר.

של הרשפ בA וB.
אם קראת ושמעת כל מה שיש לבית היהודי לומר בקשר לתוכנית שלהם- אין לך אפשרות להבין אותה אחרת.
זה "ויתור על אצבע במקום ויתור על כל היד", זה לא גן עדן אבל זה ישפר את המצב.
נו באמת..

לפני כמה חודשים, לא בדיוק ידעה להסביר מה בעצם ההבדל בין אוטונומיה ובין מדינה פלסטינית, והיה די מביך לראות אותה מתפתלת וזורקת איזושהי תשובה ערטילאית על "רעיונות יצירתיים"...

צפה כאן מדקה 11 ואילך ותשפוט בעצמך. http://www.mako.co.il/mako-vod-keshet/kitzis-S1/VOD-e37182d22105841006.htm

והיה פה דיון שלם על זה ואמרתי את דעתי

אתה מוזמן לחפש ברחבי הפורום הזה...

אני באמת לא מכיר תוכנית מפורטת יותר טובה מזאת של בנט.

 

קראתי את החזון המפלגתי של יחד ולא הבנתי מה הם מתכוונים לעשות עם מיליוני פלסטינים שגרים בשטחים שהם רוצים להחיל על כל השטחים, כל יהודה ושומרון וכל יו"ש, את החוק הישראלי - זה כולל אזרחות ישראלית לכל מי שגר שם (כמו שניתנה אפשרות לדרוזים שברמת הגולן, ולמי שגר במזרח ירושלים) - או שלא? ואם לא - אז מה כן?

 

אם יש לך מידע לגבי תוכנית מפורטת אחרת שנתפסת בעיניך כטובה יותר, אשמח שתציג אותה בפניי כדי שאוכל לחשוב עליה ולהחליט אם אני מאמין בה ורוצה לתמוך במי שמציג אותה.

 

תודה.

אבל בוודאי שישנם פתרונות טובים יותר מאשר הפתרון של בנט.
הפתרון הכי טוב לדעתי הוא לעודד הגירה ערבית ממערב לירדן (טרנספר מרצון), עד שהאוכלוסייה הערבים תפחת בצורה משמעותית. ברגע שהמאזן הדמוגרפי לא יפגע במדינה היהודית - לספח.
זוהי היתה הצעתו של פייגלין בזמנו.
תוכניתו של בנט חוטאת לאידיאולוגיה הדתית לאומית, שרואה בכל ארץ ישראל את נחלת עם ישראל. ישנם בעיות כרגע בגלל דמוגרפיה? גם עם זה צריך להתמודד, כדי שלבסוף נגיע לאידיאל.
אך אם אנחנו מוותרים על חבלי ארץ בגלל טענות דמוגרפיות, אזי אין שום הבדל מהותי בין תוכנית בנט לבין תוכניותיו של השמאל.

אינני יכול לבוא ולומר שזוהי 'התוכנית של יחד', כיוון שלא שוחחתי על כך עם ישי ושטבון ולא שמעתי את דעתם בעניין.

מה שאני כן יכול לומר, שד"ר בן ארי דיבר על כך לא פעם, מרזל כמובן רואה בכך פתרון נכון וגם פייגלין נחשב מגדולי התומכים ברעיון. ובכן, הפתרון הנכון לבעיה עם הערבים (לא "פלסטינים" אלא ערבים) הוא עידוד הגירה המוני תמורת פיצוי כספי הוגן לכל ערבי שיסכים. לפחות בנוגע לערביי עזה, כבר ידוע לכולנו מסקר שנעשה ש-80% מהם היו בשמחה עוזבים אילו רק ניתנה להם האפשרות לעשות זאת. 

 

אז ישנם כמובן כאלה שלועגים לכך ואומרים "בחייך, אתה הרי בעצמך יודע שזה לא מציאותי", ואז אני בא ואומר להם: בואו נבחן את העובדות וננסה לראות מי כאן יותר מציאותי: האם הערבים מקבלים את תוכנית בנט? האם העולם מקבל? האם השמאל בישראל מקבל? לכל השאלות הללו התשובה היא לא. כלומר, אם אם נניח שהיא הייתה תוכנית טובה (והיא לא!) ונטולת סיכונים (ובפועל יש בה המון סיכונים!) - בכל מקרה הצד השני לא מוכן לקבלה.

לעומת זאת, התוכנית לעידוד הגירה איננה זקוקה להסכמה של אף ממשלה או רשות טרור בעולם. אתה בא לכל ערבי באופן פרטי ומציע לו פינוי תמורת פיצוי. ירצה - יקבל. לא ירצה - לא יקבל. ועפ"י כל ההערכות, כאמור לעיל, רוב מוחלט של ערביי עזה כן ירצו, ואני די משוכנע שגם אחוז דומה מערביי יו"ש היו קופצים על ההצעה בשמחה. 

 

בנוסף, בתוכנית הזאת יש גם אפס סיכונים! ה'סיכון' היחיד הוא שאולי השמאל יפעלו בכל דרך על מנת לטרפד זאת ע"י שיציעו למשל סכום גבוה יותר לכל אותם ערבים שירצו לעזוב, או באמצעים אחרים. אבל בכללי, רק טוב יכול לצאת מכזו תוכנית. וכמו שציוני ויזהר רשמו לכם פה למטה, שגם אם נניח שלא הייתה שום אלטרנטיבה מדינית אחרת - האם נלך בשל כך להרפתקה מסוכנת שקרוב לוודאי שתהפוך תוך זמן קצר למדינה פלסטינית לכל דבר עם נשק וצבא ?!!

 

הרי זו בדיוק הקונספציה של השמאל שבגללה הלכו לאוסלו - כי חשבו ש"אין שום אלטרנטיבה אחרת"..... אז לשוע טיעון שכזה גם מאנשי ימין מובהקים כמוכם ??? לאן הגענו ריבונו של עולם ?!?!  האם מישהו מאיתנו שולט היום במה שקורה בעזה מאז שצה"ל יצא משם עד החייל האחרון ??? (על הטרגדיה האנושית של המגורשים שנמשכת עד עכשיו ומצבם העגום ביותר אני כבר לא מדבר כרגע). אז מדוע לחשוב שיהיה אחרת לאחר שתינתן להם שליטה מלאה בכל שטחי A ו-B C ביו"ש ?!!

 

 

 

נ.ב. אינני יודע מי כתב כאן את הדברים, בכל המקרה אני חותם על כל מילה למעט דבר אחד: לא יודע מה זה "פלסטינים". לא בגלל שאני גזען. אני ממש לא. פשוט אינני מכיר עם כזה... מכיר ערבים. לא מכיר פלסטינים.

שבת שלום אחים יקרים!

http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=738510

שארץ ישראל השלמה זה דבר לא יתכן, ולכן עלינו לוותר מראש על השבת חבלי ארץ מסוימים חזרה לידנו.
אתה מסכים עם הדברים הללו?

מה האפשרות האחרת? נניח לצורך העניין שאין. אז מה?

לא הולכים על אפשרות גרועה גם כשאין אפשרות אחרת. לא הולכים על אפשרות אסורה הלכתית, גם כשאין אפשרות אחרת. זה בכלל לא משנה.

וזה בדיוק מה שבנט אומר.

תכנית ההרגעה היא תכנית של נפתלי בנט בלבד! עוד לפני שהוא נכנס לפוליטיקה. הבית היהודי לא אימצה את התכנית הזו כתכנית המדינית שלה

 

לא שאני מסתייג ממנה או משהו, אבל רק רציתי שתבינו שלא מדובר בבית היהודי וזה לא שאם אתה בוחר בבית היהודי אתה בוחר בתכנית הזו.

אתה טוען שסיעתו תתנגד לה?

התכוונתי לומר שבנט לא בא לבית היהודי בשביל התכנית הזו, וזו תכנית ישנה שלו מימי מועצת יש"ע. לא יודע מה יקרה אם הוא יציע אותה בכנסת, מה גם שאני לא חושב שזה יקרה

ולהציג לאיזה יישוב של עוטף עזה הוא דומה.

יש כבר מושג של עוטף עזה. צריכים להוסיף את המושג עוטף יו"ש.

ומה שזה לב העניין לא מדברים כלל וכלל. למרות שהם יכולים לגרוף מנדטים.

גם פה בפורום הוויכוחים מי יורה בתוך הנגמש, ומי ככה ומי ככה.

תושבי כפר סבא בטח שלא רוצים ליהפך לשדרות, צריכים לטכס עצה איך לפנות אליהם, אבל לא רק כפר סבא. כל ירושלים, ירושלים עיר הבירה שלנו תיהפך ממש לשדרות. והרצליה לאשקלון.

אם היו עושים קמפיין ממוקד זה היה מזיז את דעת הקהל.

משום מה כולם מספק להם שיהיה 4 מנדטים ליחד, ואפשר ללכת לעסקונה הפוליטית הקטנונית.
לפי דעתי, אם היו מפרסמים דרך דואר אלקטרוני ופייסבוק אפשר להשיג המון.

הנה דוגמה מה שצריך לפרסם:

בואו לא נשלה את עצמנו:

מי יטפל יותר טוב במשבר הדיור, אין לי שום הוכחה מי יותר טוב. כבר היו מקרים רבים שרצו לעשות יותר טוב ועשו יותר גרוע.

אבל דבר אחד ברור:

פינוי 1/2 מיליון יהודים או יותר מיו"ש ודחיסתם לתוך גבולות הקו הירוק יחמיר עוד יותר את מצוקת הדיור.

צריכים לזכור שהפינוי כולל גם מחנות צבא שצריכים היערכות מחודשת ושטחים חדשים.

ייתכן מאוד שגם מצוקת הדיור הנוכחית בחלקה היא כתוצאה מהנסיגה מגוש קטיף.

בנוסף לזה בשדרות יש המון דירות בזול, רק אף אחד אינו ממהר לשם, כאשר ניסוג מיו"ש יהיו עוד המון שדרות כאלו

בס"ד 

 

אני כבר הבטחתי ממזמן(להישבע הרי אסור) שאם חס וחלילה חס ושלום יבואו לגרש אותי- יישר אחפש לאן לקשור את עצמי בכבלי ברזל שבחצר שלנו. אותי לא יסלקו מכאן בקלות כזאת.....מארצי ומולדתי וביתי ...חבל שמי שלא גר כאן לא מבין את זה....מתפללת לגאולה בעזרת ה' אמן!

גם מצביעי הבית היהודי יש כאן, אבל יש לרובם נפש פחות צעקנית.

מטבע הדברים בוחרי הבית היהודי פרגמטיים, ספקניים ושקולים יותר, וממילא פחות צעקניים-פאטליסטיים.

ככה זה, ואני דווקא אוהב את הלהט הזה שהם מפגינים, עד שזה מגיע לטענות סרק כלפי הבית

אתם מחזיקים בגישת ה"חפיף", כפי שהדתיים הלייטים מתייחסים למצוות.
בנט תומך בחלוקת הארץ ובמדינה פלסטינית? חפיף.
הוא חוקק חוקים אנטי דתיים? חפיף.
הוא ישב בממשלה ששחררה מחבלים רוצחים ולא התפטר ואיים להפיל על כך את הממשלה? חפיף.
וכו'.

אל תשכח שעיתונאי ערוץ 7 הם מובילי התעמולה של הבית היהודי, ומתנגדים למפלגת 'יחד', בדיוק כמו שynet תומך בבוז'י נגד נתניהו, וישראל-היום תומכים בנתניהו נגד בוז'י. פורומים הם המקום היחיד שמצביעי 'יחד' יכולים לקבל בו ביטוי.

מבוססות ומנומקות ואם זה תלוי בניק מסוים אז גם מפורטות להחריד..

אתה מוזמן לעבור עליהן בעיון אפילו כאן בפורום.

ראיתי שהם טוענים: "אין לנו ברירה. זוהי התוכנית הריאלית הכי טובה שקיימת".
האמן לי שאין לי בעיה שיטענו את זה. אך שלא יסמו את עיני הציבור ויטענו שהם תומכים בארץ ישראל השלמה, כי הם לא!

הם כן, הם לא אומרים לספח רק את C . התכנית עצמה היא רק לC אבל הבית היהודי בעד ארץ ישראל השלמה.

תוכניתם סותרת את עיקרון ארץ ישראל השלמה, וזה העיקר בדיון הזה.
שמעתי גם שמאלנים שטוענים שהם מאמינים שארץ ישראל כולה שייכת לעם ישראל, אלא שהמציאות כופה עליהם לתמוך בחלוקת הארץ. זה המקרה בדיוק עם הבית היהודי.

אתה מוזמן לחפש כאן

זה השעוות אוזניים של הבית היהודי

אני דווקא מאד בעד להתמקד בעיקר בקמפיין חיובי, אז לבוא ולהדביק תוית כוללנית שכזאת לכל אנשי יחד - לדעתי לא מכבד בעיקר את עצמך. חבל אחי.

לדעתי היתי עדין לעומת מה שקורה כאן, זו הכללה נכון, אבל אמיתית ודפי הפורום יעידו.

זו הכללה לא יפה, שסתם באה כדי להקניט.

מה לעשות שיש המון מה לבקר את בנט ושות' גם אם לחלק זה לא נעים לשמוע.
ואגב, הבית היהודי יוצאים נגד יחד כל חמש דקות, למה על זה את לא מוחה?
ודבר אחרון: הבית היהודי מפיצים שקרים ספינים ומניפולציות כל רגע. לכן חייבים לחשוף את האמת לבוחרים.
ואם כבר, אז בוא נזכיר שכמעט כמעט כל התקשורת המגזרית (עלוני השבת, בשבע, מקור ראשון וכו') משמשת כשופר של הבית היהודי, אז הגיע הזמן קצת לאזן.

בכך שאתם מאשים את הצד השני.

אף אחד לא הכריח אותך להשתמש בביטויים לא מכובדים או מתלהמים.

עם כל הכבוד זה עדיין לא בסדר.

ולא, הבית היהודי לא תוקף את יחד כל 5 דקות.

די עם זה

זה לא מתיר את ההתלהמות כאן כלפיהם

הבמה להגיב לדברים נתונה לכם.

של הבית היהודי.
אפילו כאן בשרשור הזה אלעד מייצר מציאות שלא קיימת לפיה הדיונים על הבית היהודי מסתיימים בתבוסה של הצד שנגד הבית היהודי ולפיה אני מתלהם.
אלעד ממחיש את שיטת העבודה של הבית היהודי בלברוח מטענות ולהמציא מציאות מקבילה.

אחרי כ"כ הרבה שרשורי טרוניות עסיסיים כלפיהם שנסתיימו בקול ענות חלושה ובתבוסה צורמת לך ולשכמותך, אין לי אלא להאמין שאתה עובד עבור "יחד" בשכר.

אחרת כבר מזמן היית מתייאש



יזהר! לך אמליץ לפטר אותו, ולהשקיע תקציבים בהסברה חיובית

אני דווקא רואה איך אתם מתחמקים מלענות על טענות ובורחים מתשובות ברורות.
לא הייתי כאן בימים האחרונים (ולא בטוח שאהיה כאן בימים הקרובים) ולכן לא ראיתי מה התפתח בדיונים אותם פתחתי בעבר. אז אולי לזה אתה מתכוון ב"תבוסה הצורבת". אך למעשה כלל לא קראתי בימים האחרונים את העדכונים בשרשורים שפתחתי בעבר. אין לי כבר כוח להיות כל הזמן בפורומים, זה נמאס בשלב מסוים. אך אם הייתי רואה סביר להניח שהיה לי מה לענות.

להגיד שאני עובד עבור יחד זו בדיחה, משום שאני לא תמיד מקפיד לכתוב כאן בקביעות. אם הייתי מקבל מיחד כסף הייתי כותב פה באופן קבוע ולא נוטש את הפורום לשבוע או שבועיים.

מה שכן, יש פה ניקים שנראה בבירור שהם מקבלים כסף מהבית היהודי.

מפאת חוסר הזמן

 

<צ>

הבית היהודי אשמים בכל דבר, גם בדברים הרעים שאתה עושה

בנט הוא אדם מאוד כריזמטי, שמושך אחריו רבים וטובים עם האישיות המיוחדת שלו.
אך מה לעשות שישנם גם אנשים מאוד ספקנים שלא נמשכים אחר כישרון דיבור בלבד, אלא גם מסתכלים על העובדות בשטח? ברגע שנכנסים לפרטים, מתעוררות שאלות רבות על הבית היהודי, שאין עליהן תשובות.
גם לחסידי בנט אין תשובות לשאלות הללו, ולכן הם לא יכולים לענות.
לדוגמה לגבי תוכניתו המדינית של בנט: ארץ ישראל השלמה? זה מה שבנט מצהיר. בפועל תוכניתו סותרת את ההצהרה. וכן לגבי דת ומדינה, ועוד.

משעשע, תודה!
זה בערך מה שאתאיסטים אומרים על דתיים.

שים לב שטענות פעילי הבית היהודי תמיד מסתכמות במשהו כמו: "עזוב, הבית היהודי הכי טובה וזהו".

אבל ניכר שלא באמת השקעת מאמץ בדיונים

ודאי לא כאן

ורק היום החלטתי להתערב. זה הרושם שקיבלתי עד כה.

אבל רמת וקצב הטענות נגד בנט מחליאים אותי

לשכנע אותך לבחור ב-X ולא ב-Y, במיוחד שאני בכלל בעד Z.
אני בספק אם הטענות שמעלים כאן ללא הרף, עובדות על מישהו. הכלבים נובחים והשיירה עוברת.

אופוזיציה לוחמנית


רוב האנשים כאן שמו ט' בקלפי לפני שהגיע בנט וגנב את המפלגה שלהם

ממפלגת ימין של ארץ ישראל השלמה למפלגת מרכז של 99% מהערבים נאמנים וטובים

עד שהציבור ההומלס הזה לא יקבל בית הם ימשיכו להרגיש לשעברים של הבית היהודי והם זועקים.
אחרי הבחירות הכל יחזור למקומו בשלום.

את יכולה להסביר לי איך בדיוק כי הבעיה שלי כל כך קשה שאני לא מבין אותה
אולי תרחיבי קצת ותשימי את האצבע על הנקודה העיקרית שגורמת לך בתור בוחרת להרגיש מזולזלת על ידי..

תעשי טובה ליהודי!

תתמקדנה בהבלטת מעלותיה ולא בהכפשת אחרים, ובכל זאת שתי הערות חשובות:

 

האחת, אולי בתור תומכת של הבית היהודי את לא ממש שמה לב לחסרונות שלהם באותו עניין עצמו שעליו את מדברת (אינני אומר זאת כביקורת, אלא מציין תופעה די טבעית אצל בנ"א), אבל הקמפיין של הבית היהודי רחוק מלהיות כזה הגון ונקי כלפי אחרים כמו שאולי נדמה לך. בדיוק רשמתי כאן בשרשור מקביל, שמה שמדהים אותי זה שדווקא בנט, שבבחירות הקודמות לא הפסיק להטיף לכולם נגד "ירי ב  תיווך הנגמ"ש" - דווקא הוא בשבוע האחרון לא הפסיק לירות לכל הכיוונים כפי שתוכלי לראות היטב כאן למשל. http://rotter.net/forum/scoops1/184035.shtml 

 

ודבר שני, חלק מהדברים שאני למשל אומר לגבי תוכניתו המדינית של בנט, ושבעיניי טועה מי שחושב שישנו הבדל מהותי בינה לבין מדינה פלסטינית, זה בוודאי לא נכלל בהגדרה של 'השמצות'. מתנהל דיון, רצוי שיהיה כמה שיותר מכובד, ענייני וברמה נאותהוכל אחד יוכל לומר את דעתו. וכמובן אם את טוענת שאני או מישהו אחר כאן אינו מדייק בפרט או בעובדה כזאת או אחרת - את בשמחה מוזמנת להעיר היכן שאת חושבת שנכתבו דברים שאינם נכונים.

 

שבת שלום ומבורך גליה ושוב - עדיף שהכל ייעשה באחדות ובאהבת ישראל. כן, אפילו בתקופת בחירות.

מה שמחלאה לקרוא שוב ושוב זה את הסיסמאות כמעט כמו מנטרות שהבית היהודי עשה א. ב. ג.

וזה באמת לא מה שאני הבנתי מהמציאות הגלויה לפני! כאילו באמת, אני אוהבת את יחד ואת האנשים שם,

ומבחינתי חיובי להצביע להם, אבל אני מצביעה הבית היהודי.

ואין לי כוח לערוך דיונים כשאני רואה ברור לאן הרוח נושבת, ואיך היא נושבת.

קראתי כאן מספיק שרשורים כדי לראות איך הם יסתיימו.

והאמת אני די נהנתי לקרוא את התשובות ה"מפורטות להחריד" של אותו ניק שדי מושמץ כאן משום מה.

וגם התרשמתי לראות שאלעד למרות שהוא מצביע יחד, רואה גם בעיניים הגיוניות את השקרים, וכל מיני טענות מקוששות אלוקים יודע מאיפה על אנשי הבית, כולם. ומוחה עליהם, כי לא צריך לחטוא בבן אדם לחברו גם בתקופת הבחירות.

ואם יש כמה ניקים שחשים שהם בשליחות לאזן את המשוואה ולהוסיף התלהמות ותוקפנות כלפי הבית היהודי כל שעה,

או כלפי כל מי שמצביע להם................

הם הורסים מאוד מאוד את האוירה כאן. וחבל. כי אני לא היחידה שאו פחות טורחת להיכנס לכאן, או מקפידה לא להגיב על כלום.

אולי אני נאיבית אבל לא נתקלתי בקמפיין מתלהם נגד יחד.

שמכוון נגד יחד, קמפיין מסודר, לא ראיתי.

 

עוד לפני שמפלגת יחד נולדה הייתה ביקורת נוקבת וכועסת על הבית היהודי.
(גם אני לא נתקלתי בקמפיין מתלהם נגד הבית היהודי
שמכוון נגד הבית היהודי, קמפיין מסודר, לא ראיתי.)



אין קשר בין הביקורת על הבית היהודי למפלגת יחד!
הנה, אני לא מצביע יחד ועדיין אני מלא ביקורת על הבית היהודי..

יש לך גם טענות לגופו של עניין? קראתי ונראה שהכל אמת לאמיתה, בטוב טעם ודעת.

רצה שנרוץ לקרוא והשיג את זה

שהתבלבלה הרבה מבנט , וערוץ 7 המשתפי"ם שלו .

אני לא מסכים עם זה, אבל זה נראה לי בסדר גמור. לא קיצוני בכלל.

קודם שישילו את הבגדים האירופאיים מהמאה השמונה עשרה שכבר מיתגו את עצמם כאובר סקטוריליים ואחרי זה נדבר על מיתוג מחדש של הרב שטיינמן ואז אולי הם יצליחו לגרד משהו.

דמיוני משהו.

היתה לו הופעה לא רעה אבל זה אפילו לא נראהשהוא מנסה למשוך קולות יהודיים.
זה נראה כאיחו הוא בא לריב עם בוזי על קולות ובוזי לא הגיע אז הוא סתם ישב בצד וקצת הביא ניסה להביא לליברמן מנדטים, לא מי יודע מה הצליח..

אגב הוא היחיד בפאנל שהביא ציטוט מהתנך(הוא אמר לליברמן"בור כרע וייחפרהו, וייפל בשחת ייפעל".

ושמתי לב לציטוט שלו מהתנ"ך, האמת שהופתעתי חח

שקלה מסירת שטחים בדיוק?

המשא ומתן האמיתי, של לחשוב על מה כל צד מוותר - לא התחיל בכלל, רק כל מיני פגישות חסרות משמעות ותועלת היו. אז למה לפרוש?

המו"מ היה בשלב מאוד מתקדם, הדיווחים אמרו שישראל כבר הסכימה לוויתורים מרחיקי לכת.
נתניהו ניהל את כל המו"מ בחשאיות כדי שלא ידעו על מה הוא וויתר, אבל כולם יודעים שהמו"מ היה בשלב מתקדם לאחר כמה וכמה חודשים של מו"מ אינטנסיבי.
כך שמה שאתה טוען לחלוטין לא נכון.

אבל בוא, נגיד שזה נכון, האם אתה חושב ששיתפו את בנט בזה? לא. כנראה אחת הסיבות היא שהם ידעו שהוא יפוצץ את זה.

בנט ידע שהוא לא יודע, אך בשום שלב לא דרש לקבל מידע על המו"מ.
בנט ידע יפה מאוד שמסתירים ממנו את המידע כדי שלא יפרוש, אך הוא לא דרש כלל להיחשף למידע, זה בכלל לא עניין אותו מה קורה במו"מ.

או לא היה במו"מ - אשמח לדעת מאיפה אתה שואב את כל מקורות המידע שלך.

 

נראה שאתה בדיוק כמו רבים אחרים מסתמך בעיקר על השערות של עצמך ושל אחרים. לא על נתונים אמיתיים.

 

ובהינתן כך, נשאלת השאלה - למה ההשערות שלך יותר "רציניות" מהשערות של אחרים?

 

מילא אם היית מביא מקורות מוסמכים שאומרים את מה שאתה אומר - כל עוד אתה נסמך בעיקר על "כולם יודעים" וביטויים מעין אלו - קשה לדון מולך. אי אפשר לדון באמת מול השערות ו"כולם יודעים", אתה יודע

זה שבמשך כ-10 חודשים ישבו ישראל והפלשתינים למו"מ זאת עובדה, נכון?
אז איך בנט יכול לומר שיפיל "ממשלה שתשקול מסירת סנטימטר אדמה''? למישהו יש בעייה בהבנת הנקרא? הוא כתב "תשקול". 10 חודשים ישראל יושבת למו"מ כשכבר בתחילתו מדינת ישראל הביעה הסכמה להקמת מדינה פלשתינית, וזה לא נקרא "לשקול"?!
והדיווחים שהבאתי הובאו במספר לא מבוטל של כלי תקשורת. אך גם אם אינך מאמין להם, תגיד לי למה הסתירו מהציבור את כל המידע על המתרחש במו"מ? יש סיבה שנתניהו רצה להסתיר את זה, הוא רצה למנוע ביקורת ציבורית על הוויתורים שלו ולחשוף אותם רק כשיהיה כבר הסכם חתום. אחרת הוא לא היה מסתיר דבר מעיני הציבור. יש סיבה שהמו"מ היה חשאי.
ולגבי בנט, הוא הודה באופן גלוי בריאיונות לתקשורת שלא משתפים אותו בפרטי המו"מ ושזה גם לא מעניין אותו.

אבל סתם הרס בתים בהתנחלויות זה בקטנה.

במדור שלו בעיתון בשבע.

 

בקצרה נשמע שהוא לא טוען בדיוק לפי איך שנראה שאת מתכוונת בין השורות (שורה אחת בהודעה, בעיה,אבל הביטוי הוא ביטוי ), אלא טוען שיש הבדל מהותי לעיתים בין הרס מסוים כזה או אחר או אפילו פינוי כזה או אחר, לבין פינוי או הרס מסוג אחר.

 

 

הרב מלמד ניסה להצדיק את ההסכם בגבעת האולפנה וכתב שזה הריסה כמו להרוס בניה לא חוקית בת"א.

ושזה לא קשור למאבק על ארץ ישראל, אלה שזה קשור לחוקי הבניה.

 

אני מקבל את החילוק הזה, אבל הוא לא קשור לפה.

לפעמים באין ברירה אחרת מצהירים באופן טקטי.

בנט ככר הוכיח שיש לו אח.

ייתכן שהוא השתפר, אבל זה לא נראה ככה.

השורש של הדברים שהביאו להתחברות ל"אח" זה חוסר יראת שמים. זו גם הסיבה שנבהל מהאפשרות שהוא לא יהיה בממשלה. הנחת שלו זה להיות מה-יפה'ניק. הוא לא בצד אחד עם החרדים השחורים.

צריכים להצביע לאלו שיש להם יותר יראת שמים. אלו שהציות לרבנים אצלם לא נובע בגלל לחץ ציבורי, אלא מתוך יראת שמיים פנימית.

שמושכים את בנט מהכתף..

לפחות אני מקווה שזה זה


אגב, בזה בנט נלחם כשהעלה את אחוז החסימה, הוא רצה להיות חופשי בלי אפחד מימין לו אבל עכשיו מרזל וישי עומדים שם ועומדים שם חזקים, אז אין לו הרבה ברירות!

שהרי אותם מותר למסור בלי בעיה. זו אפילו תוכנית הדגל שלהם.

נכנסתי לאתר של מפלגת יחד וקראתי את החזון המפלגתי שלהם, ולא הצלחתי למצוא בו הסבר אם יחילו את הריבונות הישראלית על כל שטחי ארץ ישראל כולל כל שטחי יו"ש - מה לדעת המפלגה יעשו עם כמליון וחצי ערבים ביו"ש ועוד כמליון ברצועת עזה? (וגם אם נגיד שהמספרים מעט מנופחים - גם אם במקום 2.5 מיליון נרד רק למליון וחצי עדיין זה הרבה)

 

האם במצב שבו הריבונות מוחלת על כל שטחי ישראל אז כמו ברמת הגולן כל מי שגר שם יוכל לקבל אזרחות ישראלית ושיוויון זכויות מלא, אם ירצה בכך?

 

או שלפי תוכנית "יחד" בד בבד עם סיפוח כל שטחי ארץ ישראל בקדנציה הקרובה, אנחנו נגרש מהארץ מליוני ערבים? או אולי נהפוך אותם לשואבי מים וחוטבי עצים מטולי זכויות כמו שהיה בימי יהושע בן נון?

 

לצערי אלי ישי ויוני שטבון לא שמעתי מהם התייחסות מפורטת לזה, אלא רק "הצהרת על" על "שאיפה וחזון לקיום ריבונות בכל שטחי ארץ ישראל" - אבל איך זה ייעשה בפועל והאם זה אומר שכעת במקום כמליון ערבים ארץ ישראליים, יהיו לנו כאן 3 מליון אזרחים ערביים ארץ ישראליים - ואם לא, אז מה כן???

 

אצל בנט לפחות אני מבין את ההיגיון הפנימי, אצל ישי ושטבון, עדיין לא. אם יש לך מאמרים שהם כתבו או ראיונות שנעשו איתם שהם התייחסו לשאלה שהעליתי - אשמח שתפנה אותי אליהם כדי שארחיב את הידע שלי על המפלגה הזאת. תודה רבה.

על מעמד תושב שמעת?

כמובן שהפיתרון האופטימלי הוא גירוש, אבל במגבלות הקיימות, אפשר לתת מעמד תושב, ולהפעיל תוכנית מאסיבית לעידוד הגירה.

ולא רק קיימה אלא גם ביצעה הקפאה בפועל, ורק בגלל שהפלסטינים ברוב טימטומם החליטו לפוצץ הכל, אז הממשלה אז לא הגיעה כבר למסירת שטחים בפועל.

 

עם מעשים כאלו, האם בהכרח אלי ישי עדיף מבנט? (אני אומר את זה בהנחה שאם אתה יוצא נגד בנט האפשרות האחרונה שלך היא ישי. אבל אם אתה בכלל לא מצביע כי אתה חושב שאין אף אחד טוב, אז אני לוקח את דבריי בחזרה. אני מדבר רק במצב שבו אתה בעצם מנסה להגיד שישי עדיף על בנט - ואז עולה באמת השאלה מה ההבדל בין המשא ומתן בממשלת נתניהו השנייה, שבה ישי היה שר הפנים, לבין המשא ומתן בממשלת נתניהו הלשישית שבה בנט היה שר הכלכלה. האם אתה רואה הבדלים?)

עוצמה יהודית ויחד הם לא אותה מפלגה, הם רצים יחד כדי לעבור את אחוז החסימה אך יש ביניהם הבדלים אידיאולוגיים.
מרזל לא ישב בממשלה או בקואליציה שמקיימת מו"מ עם האויב, לכן אני מצביע למרזל.
מרזל הוא אחרון הימנים האידיאולוגיים שעוד נותרו, לכן לו אני מצביע.
הלוואי ואפשר היה להריץ רשימה של עוצמה יהודית שהייתה זוכה למספר מנדטים מכובד (בעז"ה בפעם הבאה, אחרי שמרזל יצבור פופולריות רבה בכנסת הזאת. ונקווה גם שיחוקקו חוק להורדת אחוז החסימה), אך לצערי לא הייתה ברירה והיינו חייבים להתאחד כדי לעבור את אחוז החסימה.
לכן אם אתה שואל אותי, אני מצביע יחד רק בשביל מרזל ועוצמה יהודית.

ההכרזה הזו שלו לא שווה את השניה שבזבזתי בקריאתה

כנראה הוא לא סתם אומר על דעת עצמו, אלא מתוך זה שהוא יודע מה ליברמן והמפלגה יעשו (אולי אפילו הוא שלח אותו כדי להודיע את זה)

זה ברור מאליו שנתניהו יהיה ראש ממשלה.
עוד דבר ברור: נתניהו יעדיף ממשלת אחדות על פני ממשלת ימין, כפי שראינו בכנסת הלפני אחרונה, שהוא העדיף את מפלגת העבודה על פני מפלגת האיחוד הלאומי!
לכן, טעות היא לבחור בליכוד, אלא עלינו לחזק את המפלגות שמימין לליכוד, כדי שנתניהו לא יוכל לשחק עם מפלגות קטנות ולעשות ככל העולה על רוחו!

כוונתי- זה לא רלוונטי אם הימין ינצח באופן משמעותי, או שליברמן מאיים לא לשבת עם השמאל. בסופו של דבר, ביבי יעדיף להכניס לממשלתו מפלגות שמאל, כיש עתיד, כולנו, ואפילו העבודה.

לכך התכוונתי.
בניגוד לפעם קודמת- הפעם זה לא ככ בטוח. הוא צריך לעבוד על זה קשה.

רק פראיירים יאמינו לאיש הזה פעם נוספת...

אבל יתכן כמובן שאני טועה.

 

בכל מקרה, ככל שנצליח להעביר כמה שיותר קולות מליברמן יותר ימינה - ככה ייטב.

הסקרים נותנים לו 5-6 מנדטים, והיה סקר שאף נתן לו 4. אם מגמת הירידה תימשך, גוש הימין עלול לאבד מנדטים.

וספציפית, הוא, מוטב לנו שלא יכנס

אני יוצא מנקודת הנחה שמצביעי ליברמן ברובם הם ימניים - אם הוא ירד, אז מי שעוזב אותו יגיע למפלגות הימניות. זאת דעתי.

 

ולגבי מנדטים שכאילו ילכו לזבל - בסופו של דבר זה די "יתפשט" על פני כל המפה הפוליטית ככה שבכלל לא בטוח שזה יגרום שהשמאל יעלה. בדיוק כמו שגם אם מרץ תתרסק ולא תעבור את אחוז החסימה, זה לא אומר שהשמאל יקטן בהכרח.

 

אבל אני בכל מקרה לא מצביע לליברמן ככה שאותי לא צריך לשכנע

בניגוד לבית היהודי, א. יש הרבה פחות תקציב. ב. כל ההתארגנות ובניית המטה נעשתה בצורה חפוזה ומהירה.

עושים מה שאפשר, ובעז"ה לבחירות הבאות כבר נגיע הרבה יותר מוכנים.

גם אם אין כזה תקציב.

נראה לי שהבעייה אצלם זה בהבנה והסברה של השיטה שלהם. שיקראו קצת דברים שאני כתבתי, גם פה, גם באתר שלי ועוד מקומות.

שאילו יחד לא הייתה קיימת-החוברת הזו לא הייתה יוצאת לאוויר העולם.

בס"ד

בזכות יחד הרבנים חזרו לקמפיין הבית היהודי.
בפריימריז היחיד שפרסם רשימת תמיכה רבנית היה וורצמן, השאר הסתפקו מקסימום בפרסום של תמונה עם הרב דרוקמן הכיקר היה פרסום תמיכה אחד בשני. וכך גם התחיל הקמפיין בחירות עד שיחד התחילו להוות איום ואז פתאום רבנים כותבים ותמונות של הרב דרוקמן מתפרסמות לצד הרב דרורי והרב וייצן.

בקיצור, אני רואה בזה התקדמות חיובית (למרות שזה מאןד יכול לפגוע במפלגת יחד בה אני תומך. טבל העיקר שהחזירו את הרבנים למפה ואני מקווה שזה לא רק לקמפיין).

איש מבריק ששווה להכיר.

איך מפלגה "דתית" מוציאה פרוספקטים שבהם תמונות לא צנועות

אבל אתה צודק זה באמת "הישג" גדול מבחינתם עלון ללא תמונות לא צונעות

(ולגבי הגיור הם כלל לא מדייקים בבעייתיות של החלטת הממשלה שעברה ומפנים את הכל לשאלה צדדית מה דעת הרב מזוז בנדוע לנקודה ספציפית שלא עליה הדיון..)

 

ליחד אין את התקציבים להרים דברים כאלה

אם מגישים לי את הטקסטים והתמונות אני מכין חוברת כזו ביום-יומיים של עבודה רצופה, וגם אתה,

והיא תצא לא פחות יפה.

עם גוש מנויילן של חוברות

 

איך זה מגיע לכל בית כנסת, כאן קצת פחות ברור שאתה ואני יכולים לעזור

מי כמוך יודע שהפצה בנט ובווצאפ טובה לא פחות ולעיתים אף יותר.

לצורך העניין, חוברת מעוצבת וויזואלית שמותאמת לניידים תועיל פי כמה וכמה מטקסטים ארוכים

 

ונראה שאין שם מי שמבין את זה

המדיום לא מתאים לזה

זה עד כדי כך לא יעיל, שאפילו את עלות העימוד הגרפי זה לא יצדיק,

בטח שלא את עלות הכתיבה

 

כל העניין בנייד הוא לדלג מפה לשם,

לרוב הגדול אין סבלנות לקרוא חוברות שלמות בנייד

 

 

לעומת זאת, חוברת מודפסת אחת נשארת במדף

וגם עוברת מיד ליד.

האחד השאיר על הסטנדר - השני פותח וקורא גם

 

(ועל זה נאמר = הפרינט עדיין חי)

אני עדיין סבור שגרסא מקוצרת ומותאמת לנייד תצליח מאוד,

אבל שוב, כנראה הקדמתי את זמני ונזכה לראות כאלה רק בבחירות הבאות.

ולא בעמקות ובהיקף הנדרשים

 

זה אופיו של המדיום הממוחשב,

וזה לא ישתנה עד שימציאו טכניקה חדשה יותר לקריאת טקסט

אולי ערוץ 7 יביא את השידור החי מערוץ 2 בעמוד הראשי של ערוץ 7? יש מצב?

בעיני יהדות התורה בנט יותר "טרף" מנתניהו, ולכן זה לא בא בחשבון.

אם לא הולכים על המפלגה הכי גדולה, כל האפשרויות פתוחות.

 

אפשר גם הרב פרוש.

והגיוני לסדר את ההיררכיה לפי גודל.

בנט יאבד את האמון להבא מצד המצביעים שאינו שומרי תומ"צ

 

המפלגות החרדיות לא יסכימו להתאחד עם מפלגה ש"נלחמה בעולם התורה"

וגם בגלל שיש את איילת שקד מועלם וסטרוק

אחת. 

 

נראה לי שהבעיה היא יותר בנט שאני לא רואה אותו מביא תפקידי סגן שר לחברה החרדים וגם הייתי מסתכן ואומר שביבי עדיף על בנט בראשות הממשלה (למען הסר ספק, שניהם לא עדיפים בממשלה והממשלה עצמה לא עדיפה בכל מקרה)

 

 

חזקה מאוד

 

לא כ"כ בטוח שמנהיגי הציבור החרדי מעוניינים או בשלים להזדהות

עם המשמעות הזו

קואליציה בראשות ראש ממשלה דתי, שרוב חבריה חילונים, ונמצאת תחת עינה הפקוחה של התקשורת ש'תחפש' אותו היטב בנושאים הדתיים, על פני קואליציה בראשות ראש ממשלה חילוני, שתלוייה מאוד בדתיים וחלק ניכר מחבריה יהיו דתיים.

מכמה שיותר דתיים ותלויה בהם.
בנוסף, החרדים לא בשלים לזה כרגע ולא יסכימו לזה (ואני כותבת "כרגע", אבל לא בטוחה שזה עניין של זמן. אולי בסוף לא תישאר להם ברירה).

חרדית.

כל עוד החרדים ימשיכו "לסחוט" תקציבים, התקשורת תתעלל בממשלה כזו ותעשה לה את המוות.

 

אפשר בכמה צעדים קפיטליסטיים לפתור את כל הבעיה

לקצץ את כל התקציבים (גם לישיבות וגם לספורט ולכל ההבל החילוני)

להוריד מיסים (היהודי החילוני הפשוט יאהב את זה)

לבטל את הגיוס חובה ששנוא על החרדים ולעזוב אותם בשקט (ולשלם למי שנמצא שם)

 

כמה צעדים פשוטים שיעברו טוב אפילו תקשורת עויינת. זכרו: החילוני  האנטי דתי שונא את רשות השידור יותר מאשר את הישיבות, בגלל האגרה.

כל עוד המערכת כולה לא עובדת ככה.

אם החרדים יוותרו על ה"סחטנות", הם לא יקבלו וכל השאר יתחלקו בשלל. לא מעבר.

היה כל כך הגיוני לסגור את ערוץ10. לא עמדו בתנאים. הפעילו את היועץ המשפטי לממשלה.

התקשורת תעשה את המוות.
החרדים הם סך הכל הדובדבן שעל הקצפת.

זה בטוח.

 

ושהגר"ש כהן ידבר עד מחר על גודל הכיפה

לא דיברתי אם אוהב כסף או לחילופין כבוד בסך הכל לא הייתי מגדיר כדתי הגדול בעולם

אנחנו צריכים לפתוח קצת טיפה את הראש מצד אחד, ומצד שני לעזור לכמה שיותר ציבור להתחבר לדרך של הציונות הדתית, כדי שנוכל להתחיל לחשוב ברצינות על הובלה בפועל של כל המדינה.

 

בינתיים אנחנו בעיקר הנודניקים האלו שעוזרים לשמור את נתניהו כמה שיותר בימין. ולבינתיים זה בסדר. לאט לאט, נגיע גם לראשות, אל דאגה.

http://www.srugim.co.il/108480-%D7%94%D7%A9%D7%9E%D7%90%D7%9C-%D7%94%D7%A7%D7%99%D7%A6%D7%95%D7%A0%D7%99-%D7%99%D7%99%D7%90%D7%9C%D7%A5-%D7%9C%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%91%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA

אבל לא אכפת לי שהם באמת יחרימו..

היום (ב') קיבלנו תשובה מאדם קלר, דובר ארגון 'גוש שלום', שהסביר לנו באריכות למה פתקי ההצבעה מותרים בשימוש. "המטרה לשמה הושמעה קריאה לחרם על ההתנחלויות היא כדי שישראלים שוחרי שלום לא יממנו בכספם האישי דבר שהם מתנגדים לו בכל ליבם – כלומר הקמת והרחבת התנחלויות בשטח פלסטיני כבוש, פעולה שהיא הפרה חמורה של החוק הבינלאומי וחסימת האפשרות של מדינת ישראל להגיע לשלום עם שכניה.", אומר קלר. "במקרה שכאן, רשויות המדינה כבר השתמשו בכספנו כמשלמי מסים כדי לממן מפעל התנחלותי, מבלי לשאול אותנו, וזה כמובן לא המקרה היחיד מסוג זה. זה מאד מרגיז אבל הכסף כבר נכנס לקופתו של המפעל בלי קשר אם יעשה שימוש או לא יעשה שימוש בפתקי ההצבעה. חרם על פתקי ההצבעה לא יגרע אפילו אגורה אחת מרווחי המפעל ההתנחלותי." אז מה הם כן יעשו? "לא נותר לנו אלא להתגייס לקלפיות ב-17 למרס, להצביע בהמונינו ולהשתמש בפתקים שיוצרו במפעל 'ישראפוט' כדי להעלות לשלטון ממשלה ישראלית שוחרת שלום, אשר תחתום הסכם שלום עם הפלסטינים, תסיים את הכיבוש ותאפשר לפלסטינים להקים את מדינתם הריבונית" מוסיף קלר, ומה יקרה אז? "כאשר יקרה הדבר התנחלות קרני שומרון תהיה בשטח פלסטין ובעלי מפעל 'ישראפוט' יצטרכו לבחור האם לפנות למשרד המסחר והתעשיה בממשלת פלסטין להסדיר את הרשמתם כמפעל פלסטיני, או להיות ציונים טובים ולעלות לישראל."

 

(מתוך אתר סרוגים)

 

ואני שואל, אז למה זהבה גלאון לא שתתה יין מיו"ש? 

במקרה שם, חנוך דאום כבר השתמש בכספי ערוץ 10 כדי לממן מפעל התנחלותי, מבלי לשאול אותה. הכסף כבר נכנס לקופתו של המפעל בלי קשר אם יעשה שימוש או לא יעשה שימוש ביין. חרם על היין לא יגרע אפילו אגורה אחת מרווחי המפעל ההתנחלותי.

יש בזה אמירה פוליטית.

כמו (להבדיל אלף אלפי הבדלות)
בשמיטה הקודמת שאלתי את הרב ליאור אם יש מניעה לאכול יבול נכרי כשאני מתארח אצל מישהו וכמובן שהוא אמר שאין בעיה אך הוא עצמו כרב נמנע.

בס"ד

 

צריך למחות בקול גדול על הדברים שהוא אומר עלינו, כתושבת קרני שומרון רבתי- אני גאה במפעל "ישראפוט" שזכו להדפיס את פתקי ההצבעה לבחירות הקרובות! אנחנו לעד נשאר בשטח ישראל! זה שלנו ולא כבוש כלל!!! 

מקווים שיש להם. הם לא עד כדי כך מטומטמים

 

דירות שם כיום הם ממש לא בזול. אולי לא יקרים כמו תל אביב, זה ברור - אבל המחירים שם הם ממש לא מה שהיו לפני 6 ו7 שנים. מאז הם עלו לעיתים בכפול.

 

המחירים כעת בשדרות משתווים פחות או יותר גם לערי פריפריה אחרות.

 

וצריך לזכור שבמדינה קטנטנה כמו שלנו, כמעט כל יישוב יכול להיחשב "יישוב על הגבול".

 

מעבר לכך אני מסכים עם מה שאתה אומר אבל האם אתה שולח את זה גם למייל של אורי אריאל עצמו או רק כאן?

 

לדעתי פשוט אורי אין לו זמן לקרוא בפורום הזה בערוץ 7 - יש לו הרבה עבודה.

http://realestate.pingola.co.il/sale/%D7%93%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%93%D7%A8%D7%95%D7%AA

אפשר למצוא שם מחירים ממש מצחיקים.
**
איך שלא נסתכל על זה, אם חס וחלילה תהיה נסיגה נוספת, מחירי הדירות יקפצו מאוד, או לחלופין יזנקו כי תהיה ירידה עצומה מארצנו.
**
שלחתי לאורי אריאל בפייסבוק. לא בטוח גם האם הוא קורא מיילים ממקורות לא מוכרים. אבל מה שכתבתי נועד לכל מפלגות הימין. חומר חזק להסברה. מי שירצה יכול להשתמש בזה.

של חברת תיווך שם בעיר והוא מספר לי לגבי המחירים ובעיקר לגבי הקפיצות. בנוסף אני מכיר לא מעט אנשים שגרים יחסית הרבה שנים וידעו עליות ומורדות שם בעיר ובעיקר במחירים שם.

 

נגיד רק ככה - בית שלפני 6-7 שנים יכולת לקנות שם בכ400 אלף שקל - טיפס עכשיו בערך למליון שקל. קפיצה אדירה ביותר.

 

אם משווים מחירים לערי פריפריה אחרות, הפער בין שדרות לבין ערים אחרות לא יהיה כל כך גדול.

 

 

כי כאשר אולמרט היה בשלטון הוא היה מרשה למחבלים לירות על שדרות בלי לפחד לתגובת צה"ל. תגובת צה"ל אצל אולמרט היתה מגיעה רק כאשר היו נפגעים בנפש. אבל לירות על דיונות ריקות היה מותר להם וזה עדיין היה נחשב להודנא. זה היה מצב בלתי נסבל ולכן שדרות כמעט והתרוקנה.

נתניהו עצר את זה. גם על ירי שאין נפגעים בנפש הייתה תגובה הולמת.

ואותה הנהגה אולמרטאית צפויה להיות גם אצל בוזי-ציפי.

בס"ד ממש ככה!! הם יהיו בחופש ואנו לא חחחחח חופשה בת 4 שנים לפחות.....הלוואי עלינו ב"ה הא? חחחח

כי הרי כמובן שזה שקר מוחלט להגיד שהנבחרים לא עובדים כמה שנים.

 

ככה שאני לא בטוח שלצורך בדיחות הדעת מותר להגיד דברים כאלו. צריך לשאול רב.

 

אני בכל אופן אולי מעט רציני יותר מידי אבל זה קצת הפריע לי, במחילה.

אבל לדעתי זה באמת היה בקלילות ולא יותר מזה...

והשאלה היא בדיוק מה שכתבת- האם "זה באמת היה בקלילות" מתיר להגיד אמירות כאלו.

 

לא יוד. אני לא מספיק תלמיד חכם.

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1112243&sid=126
 

לדעתי הטענה החזקה ביותר נגד נסיגות היא: גזענות אנטישמית!
הרי מה טוענים מפלגות השמאל?
צריך לפנות את היהודים מיהודה ושומרון ולהקים מדינה פלסטינית, וזאת כדי שמדינת ישראל לא תהפוך למדינה דו-לאומית, אלא תשאר מדינה יהודית.
רגע, אם כן- מה עם כל הערבים אזרחי ישראל? האם גם הם יפונו אל שטחי המדינה הפלסטינית שהם שואפים להקים?
תשובה: חס ושלום! אנחנו מתנגדים לטרנספר!
מסקנה:
המדינה הפלסטינית תהיה יודנריין, על טהרת הגזע הפלסטיני (מבלי להכנס לסוגיה האם הוא באמת קיים), וזאת בעזרת טרנספר של למעלה מחצי מליון יהודים.
ואילו המדינה היהודית תהיה רבויה בשלל עמים ותרבויות שונות, כולל העם הפלסטיני עצמו, כי חס ושלום שנטרנספר ערבים מבתיהם!
תגיד לי אתה: מה זה אם לא אנטישמיות?

אינה מחזיקה מים. כי כל פעם שיש דיון בנושאים שמסכנים אותנו מבחינה דמוגרפית, השמאל הוא הראשון להיות אנטי-לאומי בזה:

דוגמה: המסתננים, איחוד משפחות עם פלסטינים והכנסתם לתחומי הקו הירוק.

שלא לדבר כבר על התנגדותם בכל מאודם נגד עידוד הגירה לאלו שמדינה יהודית לא לפי רוחם.

אבל הטענה שלהם בכל זאת עוזרת לנו להפנים שהמאבק הוא בין השמאל הכי קיצוני לימין הכי קיצוני. אין אמצע.:
אם ניסוגים מיו"ש, זה לא יספק את שונאי ישראל, כי רואים שכבר עכשיו יש להם תביעות מעבר לזה.

בנסיגה מסיני נוכחנו לראות שאי אפשר לרצות אותם ולהשאיר אפילו פיסת אדמה. הנה היה מלון טאבה, כולם היו בטוחים שאחרי שכבר קיבלו את כל חצי האי סיני, אז למה להתווכח על עוד איזשהו מלון שישראל השקיעה בו המון כסף. לא עזרו שום טיעונים והם לא נרגעו עד שלא קיבלו את המלון.

התביעות של הפלסטינים הם הרבה מעבר לזה ואי אפשר לבטל אותם כלל במחי יד. הם דורשים חלוקה של האו"ם שנת 47. וגם שכל היהודים שעלו ארצה מכוח חוק השבות שיחזרו לארץ מוצאם, ובמקומם זכות השיבה. מבחינתם זה הגיוני מאוד, כי יש פה בארצנו שני עמים. אז באיזו זכות היהודים מביאים לפה את אחיהם מכל העולם, ואילו אלו שלפי טענתם היו פה ב47 להם לא נותנים. ונתפלא לדעת שיש שמאלנים הטוענים שהם צודקים. וכאשר תהיה מתקפת טרור של טילים, השמאל יטען שצריך להתפשר לבצע זכות שיבה חלקית וכן הלאה.

מצד שני, במוקדם או במאוחר יצטרכו להחליט בהקשר למעמדם של יו"ש, ובשביל זה הדרך לפתור את זה - רק כאשר יהיה עידוד הגירה, שזו השיטה של הימין הקיצוני.

ולכן צריך לעבוד איתם בנשק שלהם ולהתבצר בעמדות שלנו. להסביר לא יעזור. צריך להתעקש שגירוש לא יעזור, ואין צורך להסביר להם. רק לאנשים שיודעים להקשיב.

השמאל ניחס לעצמו מוניטין שהוא השפוי וההגיוני, בסוף הוא יצא מטורף ועקשן שאין כמוהו.

אבל עדיין בגלל שהתקשורת בידיים שלהם, אצל הרבה אנשים נשאר המיתוס שהם האינטלקטואלים. ומי שלא בטוח באינטלקטואליה שלו, צריך להיות בצד שמאל בכדי לקבל תעודת שפיות.

לכן כאשר אומרים דברים בהבנה ובהשכל, זה ישבור גם את המחיצה הזו. דברי טעם עובדים יותר לאט מאשר התלהמויות, לכן צריכים סבלנות ולא להתעייף גם כאשר צריכים להגיד את אותו משפט שוב ושוב.